23/03/14 13:37:53.96 k3ZCUlye.net
ググッたら枚方、寝屋川、守口とか意外と芸人多いね
411:名無し野電車区
23/03/14 18:10:39.28 wgjZ5qfH.net
>>410
意外というのはどういう指標で？
412:名無し野電車区
23/03/14 18:26:11.47 y6/lmtw5.net
枚方、寝屋川、森口など京阪沿線はメキシコ並みのスラム街って感じだから
京阪全車に車内防犯カメラ設置は必須
古い車両は無理なら6000系以降は全車
413:名無し野電車区
23/03/14 19:16:51.30 2oPrS8i6.net
>>412
しょーもな
414:名無し野電車区
23/03/15 01:16:21.72 XJYlGPID.net
COWCOWが、ひらパー兄さん岡田准一と同じ中学校だよな。
ある番組でCOWCOW多田が岡田准一に関節技かけられて
「俺、中学の先輩やぞ！」て叫んでたw
415:名無し野電車区
23/03/15 05:02:14.71 KJqJHY8X.net
吉岡里帆より中条あやみの方がいいわ
京都出身に拘らくていいなら 橋本環奈 広瀬アリス 浜辺美波あたりがいいわな
416:名無し野電車区
23/03/15 08:13:19.35 XJYlGPID.net
だったら宮崎あおいだな。
枚方を舞台にした映画に主演してるし、しかも夫は岡田准一。
京阪沿線出身じゃ無いけど枚方への所縁が凄くある。
417:名無し野電車区
23/03/15 11:48:01.66 s0+CLPp8.net
>>413
またお前か
418:名無し野電車区
23/03/15 18:14:58.24 hWywC0lS.net
>>417
またお前か
419:名無し野電車区
23/03/15 20:37:13.92 s0+CLPp8.net
>>390
高卒？
420:名無し野電車区
23/03/17 06:45:54.23 Rom9HB8c.net
ドーチカと渡辺橋と淀屋橋を結ぶ地下道設置で
中之島線活性化出来るだろ
梅田から歩いて渡辺橋駅まで行けるというのは定期外客獲得にいい
421:名無し野電車区
23/03/17 10:28:18.55 TyGKoaOo.net
>>420
金
422:名無し野電車区
23/03/17 14:58:37.84 a+Rm9cVv.net
京阪の駅から梅田まで歩く人がたくさんいるなら地下道繋げる値打ちもあるけど、そんな人全体の5％もいないし増える事も無いのでは？
地下道無くても歩く人は歩くんだし
423:名無し野電車区
23/03/17 15:37:33.12 jpjJfWQ2.net
>>422
お金をケチる為に毎回梅田～淀屋橋間歩くわ。
大阪駅前ビル横の東梅田駅横から続く地下道の階段上がって橋を渡って行く人 意外と多いわよ。
424:名無し野電車区
23/03/17 16:22:45.80 TyGKoaOo.net
>>423
それが全て淀屋橋へ行く人だと？
425:名無し野電車区
23/03/17 16:34:19.42 jpjJfWQ2.net
>>424
全てじゃないけど 割りと多いよ
426:名無し野電車区
23/03/17 16:37:35.27 jpjJfWQ2.net
>>424
言い忘れてたけど帰宅者の多い夜だからその時間にオフィス街に行く人は少ないと思う
427:名無し野電車区
23/03/17 18:39:22.93 a+Rm9cVv.net
東梅田近辺から淀屋橋に歩いてる人が渡辺橋駅に向かうかなあ？
淀屋橋は始発駅だし本数も多いし
ドーチカから渡辺橋まで歩いてる人が明らかに多いならまだ可能性はあるけど、国土交通大臣所管の川（一級河川）の下に京阪が金掛けて地下道を建設する義理なんか別に無いんだしね。府や政令指定都市が主体ならあり得るかもしれんけど
428:名無し野電車区
23/03/17 20:31:00.10 jpjJfWQ2.net
>>427
地下道作るなら受益者の京阪とメトロとと大阪市と大阪府で割り勘にすれば負担はそれぞれ軽減される。
429:名無し野電車区
23/03/18 04:24:54.66 jnyxwmcq.net
京阪は地下道建設にお金出したところで客はほとんど増えない、って思ってたら出さないだろうな
沈埋工法で防水工事考えたら意外と値段張りそうだし
自治体が「地下道作りたいんやけどちょっと出してくれへん？」と言ってきたら渋々応じるかもしれんが。
一級河川鴨川の下の祇園四条と四条通り地下道までも連結すれば雨降りとかは便利だけど、京都市・京阪・阪急ともに動きは無いし、市民の表立った動きも聞いたことが無いから、ドーチカはよく知らんけど利用者側の動きもほとんど無いんじゃないかな？
430:名無し野電車区
23/03/18 07:30:37.94 bTYbWRYP.net
中之島線建設時に北新地通らないなたドーチカと繋げるべきだったな 地下鉄との連絡通路もビル建て替え工事でしばらく通行止めなんて事もあったし
431:名無し野電車区
23/03/18 16:33:00.66 vAvFmGNZ.net
守口で普通を快急と準急に接続のため長時間停車とかマジで客をいらつかせる会社だな。
432:名無し野電車区
23/03/18 20:20:18.99 qXzLnLQe.net
>>431
そんなのどこでもやってるさ
阪神とか近鉄とか
433:名無し野電車区
23/03/18 20:58:26.16 nJX7Ot4w.net
近鉄大阪線の普通にこの前乗ったら所定で高安11分待ちだったわ
正直そりゃそんな沿線廃れるだろうなとは思ったw
434:名無し野電車区
23/03/18 21:15:07.48 6GpMubPq.net
快速急行守口市通過でもいいような…それなら停車時間減らせるけど
435:名無し野電車区
23/03/18 21:33:37.75 orQBCeSW.net
>>432
複々線ではない
436:名無し野電車区
23/03/18 21:34:26.85 orQBCeSW.net
>>434
いいと思う
守口市なんて区間急行だけでいいだろう
437:名無し野電車区
23/03/18 22:48:46.31 vNFcgHtX.net
>>436
京阪百貨店有るから、それは無いだろww
快速急行は微妙だが、急行までは止めて当たり前
個人的には快速急行も止めて欲しい
むしろ香里園要らんわ
駅の重要性も大事だが、テンポも大事
寝屋川と連続で止めるとテンポ悪くて軽くイラつく
阪急の夙川も通過にして欲しい
阪急神戸線は昼間二種類だけではダイヤが雑過ぎる
438:名無し野電車区
23/03/18 22:58:49.23 TNymIFy5.net
ヲタの論理なんて鉄道会社には関係ない
439:名無し野電車区
23/03/18 22:59:29.90 orQBCeSW.net
>>437
寝屋川市は急行通過だな
準急は萱島通過
440:名無し野電車区
23/03/18 23:01:20.08 D8t7XQY8.net
>>415
中条あやみはハーフだから、京都感が無いんだよなーww
441:名無し野電車区
23/03/18 23:02:44.29 cChQv5/m.net
>>438
反論出来ないとオタ扱いで誤魔化すの止めとけ
ダサ過ぎ
442:名無し野電車区
23/03/18 23:05:02.86 hvcx8vfx.net
とりあえず急行をメインにして欲しい
電車は急行と各停が基本
443:名無し野電車区
23/03/18 23:09:00.98 hvcx8vfx.net
阪急でさえ高槻までは急行なのに、京阪は萱島までしか急行運転してないからな
これは違和感が強過ぎる
昔みたいに昼間も急行メインにすべきだわ
逆に準急要らんやろ
萱島なんか降りても何も無いしww
444:名無し野電車区
23/03/19 05:29:48.47 UzvzNA2V.net
>>441
「テンポ」とかいう意味不明な要素を持ち出してる段階でオタ扱いもやむなしだろう
445:名無し野電車区
23/03/19 05:29:48.94 83q+h9sY.net
>>442
急行並みの特急と
各駅停車の準急ダイヤだろ
446:名無し野電車区
23/03/19 05:53:35.62 rTb201Ky.net
中之島線のルート選定に問題があった
淀屋橋の混雑緩和として北新地の近くを経由すべきだった
建設した今となってはもう遅いから
京阪ぼ経営陣は維新に献金して ドーチカー渡辺橋駅直結地下通路を整備して 渡辺橋・堂島か渡辺橋・北新地と改称した方がいい
447:名無し野電車区
23/03/19 06:43:39.79 9c/49HOm.net
>>437,439
周辺の住民の人は困るだろうね
448:名無し野電車区
23/03/19 06:45:16.75 9c/49HOm.net
>>443
準急は萱島から先の普通の代わりになってるからね。
449:名無し野電車区
23/03/19 10:22:27.43 Qvdd6VR4.net
>>444
テンポは普通に日常生活用語ですがｗｗ
450:名無し野電車区
23/03/19 10:24:45.03 Qvdd6VR4.net
>>445
守口と寝屋川飛ばして急行並みとは言えないな
伏見稲荷や東福寺みたいな観光名所スルーするのも急行には有るまじき行為
451:名無し野電車区
23/03/19 10:26:58.20 Qvdd6VR4.net
>>448
分かってるけど、そーいう業者側の都合だけの運用が気に入らない
消費者側の利便性や納得感優先で組んでもらわんとな
こんな所で業者側のコメントは不要
452:名無し野電車区
23/03/19 10:36:51.55 UiVwq+Qu.net
今の阪急もそうだけど、特急が混むとプレミアム感も無くなるし不健全
特急の停車駅は淀屋橋、京橋、枚方市、中書島、四条、出町柳だけで良いよ
または南海のサザンみたいに全車両の半分ぐらいまで指定席を増やすかだね
453:名無し野電車区
23/03/19 10:42:36.32 dJYwL5jU.net
急行にも２両ぐらいクロスシート付けて欲しいな
ＪＲの２２１系か１１７系程度の座席で良いから
そんで特急の半額ぐらいの整理券料金取ったら良い
そうしてくれたら俺は急行クロスシートで、のんびり京都行きますわｗｗ
454:名無し野電車区
23/03/19 11:51:56.76 J98yL2ey.net
何言ってんだコイツ
455:名無し野電車区
23/03/19 12:28:51.72 83q+h9sY.net
>>452
北浜天満橋通過する意味は？
456:名無し野電車区
23/03/19 12:30:28.30 83q+h9sY.net
>>450
東福寺が観光名所？
鳥羽街道から行けよ
457:名無し野電車区
23/03/19 14:51:32.27 nA6yuCNT.net
東福寺(寺)は紅葉シーズン以外は寺社好きの人しかほとんど来ないでしょ
せいぜいバスで泉涌寺・今熊野観音寺とセットだと思われ
458:名無し野電車区
23/03/19 16:03:56.56 hsYf/Fzt.net
言い忘れたけど、東福寺はＪＲとの乗り換えの意味が大きいんで
459:名無し野電車区
23/03/19 18:52:01.73 nA6yuCNT.net
JRの駅から東福寺で京阪電車と乗り換えできなくても他の交通機関の方が便利だったりするからあんまり優位性が無いんだよな
電車は時々事故で止まるし…
丹波橋以南は近鉄だし、藤森以北は市バス1本、河原町通りより西だと烏丸線、深草はJR稲荷、七条は徒歩でも京都駅に行ける。墨染も駅の西側だと近鉄伏見、東側だとJR藤森が使える（だから利用者少ない）
京阪の駅よりバス停の方が近い人の方が多いだろうし
ただ神宮丸太町出町柳はバスだと渋滞もあって少し時間が掛かるから東福寺乗り換えの人が一定数いると思うけど（JR沿線から京大や叡電沿線に通う学生など）
460:名無し野電車区
23/03/19 19:45:48.09 cFPOa6ro.net
寝屋川市や樟葉から堅田行きたいとか、長岡京行きたいとか、
野洲行きたいとか有るだろｗｗ
そんな場合に東福寺で乗り換え出来たら便利やんかｗｗ
まーでも京都でまた乗り換えもウザいけどね
461:名無し野電車区
23/03/19 20:22:33.04 83q+h9sY.net
>>460
近鉄で京都だな
462:名無し野電車区
23/03/19 20:27:38.86 nA6yuCNT.net
まあ大阪府下の京阪沿線から京都線琵琶湖線に行く人がメチャクチャ多いなら東福寺を増強しても良さそうだけどね
郊外の少し離れた中規模都市同士の流動がどれだけあるのかは知らないけど
でも近鉄が止まったらバイパスとしては有益だから無くなったら困るね
京津線でも琵琶湖線が止まると人が溢れる事もあるんだしw
463:名無し野電車区
23/03/19 21:43:51.84 ypS2FD8a.net
特急は12分間隔にした方がいい
出来れば 準急、普通も
464:名無し野電車区
23/03/19 22:43:20.16 hzwhjXJZ.net
>>453
それだと京都でまた近鉄からjrに乗り換え
それよりは東福寺の方が楽
465:名無し野電車区
23/03/19 22:45:35.29 hzwhjXJZ.net
>>463
準急や区急みたいな中途半端なのは、なるべく減らすか廃止の方向で
その分急行と各停を充実させる
何度も言うが、列車は急行と各停が基本
（キリッ!）
急行のクロスシートはレクサスじゃなくて良い、ヴォクシーで十分だろｗｗ
出来れば座席はバスの補助席みたいに、座ってない時は収納される形状にする
整理券はイコカやピタパ方式にして、座席にタッチすると座れるように飛び出すようにしたら良いわ
(この座席収納方式は、何ならロングシート含めて将来的に一般化したら良い、 そしたら混雑などにも対応し易くなるし)
466:名無し野電車区
23/03/19 22:56:51.18 hzwhjXJZ.net
急行の停車駅は、重要性だけじゃなくテンポも重視
急行が急行区間で小刻みに停車すると地味にウザいから
よほど重要な駅以外は、二駅ぐらいまでは各停への乗り換えで対応させる
急行の停車駅
淀屋橋から京橋、守口市、寝屋川市、枚方市、樟葉、中書島、丹波橋、伏見稲荷、東福寺から各駅
（ギャンブル否定の観点から淀は捨てる、）
467:名無し野電車区
23/03/20 15:54:19.71 VP8VB4DV.net
>>466
寝屋川市は準急で十分
468:名無し野電車区
23/03/21 21:25:03.86 TCnyiCA/.net
3000系を5編成程度増備で 8000系5編成を車体は廃車で
下回りを流用した 車体は新造の13000系を製造で
プレミアムカー座席などは 特別に販売で
469:名無し野電車区
23/03/22 18:45:28.44 klXaztDH.net
万博までにドーチカと渡辺橋駅連絡通路を整備して
一部は動く歩道も作って 梅田から直接京阪に乗れるように
京阪経営陣は維新に献金して実現しないと
維新のステマを ひらパーでやるとか見返りを用意して
470:名無し野電車区
23/03/22 21:37:51.86 9yeqPER1.net
>>469
渡舟でいいやん
471:名無し野電車区
23/03/23 10:10:35.17 dnAAIban.net
>>469
普通に淀屋橋港とか天満橋から万博会場まで高速艇で運行すればそれなりに流行ると思うよ。
非日常体験しに行くのだから、アクセスも地下鉄より船を選ぶ層はかなりいるはず。
472:名無し野電車区
23/03/23 10:22:22.40 B0OX05gN.net
3000系にもダブルデッカー付ければいいのに…
473:名無し野電車区
23/03/23 10:37:48.18 9BdPyD0/.net
バリアフリーか何かで、新規のダブルデッカーはもう作れないのでは。
474:名無し野電車区
23/03/23 11:53:04.62 f7BizYbQ.net
東の2階建自由席グリーン車の例があるから
それはないでしょ？
475:名無し野電車区
23/03/23 20:22:36.14 VzHYVRx4.net
>>471
そういうのは流行らない。
ユニバオープン時に実証済み。
476:名無し野電車区
23/03/24 00:11:21.34 NzznW22U.net
>>471
川と海を同じ船で航行することが出来ないので、中央卸売市場の対岸付近に船同士の乗り換えができる船着き場を作ることがすでに決まってる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
477:名無し野電車区
23/03/24 00:43:25.24 mauuIJyW.net
>>476
昔のように片町駅に作れよ
478:名無し野電車区
23/03/24 06:02:07.22 1tmbSh5Q.net
>>476
乗換必須とか、魅力８割減やね。
別に外海に出るわけじゃないだろうに。
479:名無し野電車区
23/03/24 07:56:05.53 fghYxIzq.net
タクシーの方が速い
480:名無し野電車区
23/03/24 08:38:37.21 56cLUgl3.net
>>455
地下鉄乗り換え駅は通過は出来ないよね…
481:名無し野電車区
23/03/24 08:40:04.60 56cLUgl3.net
>>477
今は大阪城北詰駅だっけ？
482:名無し野電車区
23/03/24 09:18:10.79 O/WD42Mp.net
2025万博輸送は地下鉄中央線が圧倒的存在になるからな。他は雑魚。
京阪から中央線への乗り継ぎで一番マシなのは結局、淀屋橋&本町での乗り換えになる。
京阪がやるべき事は淀屋橋への本数をかつてのように多くする。それだけ。
船なんか金の無駄。
483:名無し野電車区
23/03/24 09:50:20.94 jo4Vh1Wg.net
万博特需は半年間だけだしなあ
平日閑散時の客がラッシュ時並みになるほど京阪で万博行く人もいないだろうし
せいぜい土日の混む時間帯に臨時を数本走らせて終わりじゃないかなあ？
快急を中之島線に入れるだろうから、京阪は 渡辺橋―肥後橋―本町―夢洲ルート分散を呼びかけそうな気がするな
484:名無し野電車区
23/03/24 10:01:49.20 mfTRADPI.net
すでに中之島駅の横に臨時のバスターミナルを作って、シャトルバスでの輸送を行うことが決まってるよ
485:名無し野電車区
23/03/24 11:07:13.83 jo4Vh1Wg.net
シャトルバスは運賃と運転頻度がどうなるかだろうね
おそらく大阪市が観光バスを借り切っての運行だと思うけど
京阪バスの路線車と乗務員はそれほど出せないだろうし、営業所からも遠いからね
京阪国際観光自動車が無くなって京阪グループには乗合(路線バス)メインのバス会社しか無いしね
486:名無し野電車区
23/03/25 10:07:09.06 +B9EWtJ1.net
>>485
1970年万博や1990年花博の時は開催地から京阪バスの営業所が近くにあったからな
487:名無し野電車区
23/03/25 10:41:23.08 y2n3bGnYN
そもそも万博の後はIRがあるからと中之島延伸が計画されてたがIRは無理のようやから、どうするんやろね赤字垂れ流しは。
488:名無し野電車区
23/03/25 10:41:50.28 y2n3bGnYN
そもそも万博の後はIRがあるからと中之島延伸が計画されてたがIRは無理のようやから、どうするんやろね赤字垂れ流しは。
489:名無し野電車区
23/03/25 10:45:02.41 y2n3bGnYN
中之島からの万博のバス輸送は京阪バス単独。グループの江若や京都交通には観光車が多いから寄せ集めるんやろう。
490:名無し野電車区
23/03/25 14:38:54.58 1vwabil+.net
>>483
本町乗換が面倒
君乗ったことあるか？
491:名無し野電車区
23/03/27 00:05:14.81 IcYDx7ov.net
東武東上線
//pbs.twimg.com/media/FVtQNJ5aUAEI7ww.jpg
492:名無し野電車区
23/03/27 00:15:40.59 rOYzp/fN.net
>>491
関西は死角になる様なシートの板状の仕切り板は使わない傾向にあるね
493:名無し野電車区
23/03/27 08:43:30.65 zkYUxgE0.net
>>492
でも環状線の新車とか増えつつあるね
もたれ掛かるバカが多いから
494:名無し野電車区
23/03/27 08:46:35.41 Oa5oipsp.net
>>492
え～。どんどん増えてる気がするが？
495:名無し野電車区
23/03/27 09:35:53.95 dqhK4zPP.net
関東のようなプラスチックの仕切り板は少ないけど仕切りは増えてるよな
496:名無し野電車区
23/03/27 18:53:42.39 ZGD8PHup.net
>>493
壁や仕切りに持たれかかるのは自由だが
連中は人にまで当然の権利としてもたれかかるからな
人の頭に持たれてくるなよ
高卒の分際で
と言うことだな
497:名無し野電車区
23/03/30 18:08:34.71 UE/cu754.net
京阪電気鉄道は３０日、特急の有料の指定座席車両「プレミアムカー」について、２０２５年秋をめどに一部列車で連結数を現在の１両から２両に増やす計画を発表した。運賃と別に料金を払えば利用できる座席サービスが浸透し、利用も好調なため、増設する。
紺と白を基調とした３０００系車両で、８両のうち２両をプレミアムカーにする。１両あたりの座席数は４０席で、現在の平均乗車率は８割前後という。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
498:名無し野電車区
23/03/30 22:41:53.83 9RhM1UOH.net
京阪3000系増備するか？？ 今までと合わせて、今回の組み込みで中間12両が捻出になるから
８連3本を製造で 捻出の中間は4両を新造編成に組み込みで
新規に製造は先頭車2両とP車2両で
499:名無し野電車区
23/03/31 01:37:01.58 4J/xiBnY.net
>>498
1編成あたり先頭車2両、プレミアムカー2両、中間電動車1両だから組み込める付随車は3両
だから新規に4編成作らないと現状の6両と更に追加される6両の余剰付随車は解消できない
500:名無し野電車区
23/03/31 06:16:18.47 QxqsDjLs.net
3000系にもダブルデッカー付けてほしいわ
501:名無し野電車区
23/03/31 08:52:58.84 GqlE9Ghx.net
P車2両にするなら 車掌がP車の改札業務出来るようにP車にドア扱い出来る乗務員室を設けないと
721系や733系のUシートのみたいに
502:名無し野電車区
23/03/31 11:54:09.27 p8InsT7q.net
ドーチカと渡辺橋直結通路を設置するなら渡辺橋が活性化するし
中之島線発着の特急はP車2両の需要あると思うが それ以外だと洛楽とかライナーくらいしかないだろ
503:名無し野電車区
23/03/31 12:08:42.65 +l3W4yav.net
万博は寝屋川門真守口市民の短距離客もそれなりに快急とシャトルバスを利用するだろうし、2025年秋だから万博終わってP車を増結してなにわ筋線開業（関空需要）までに少しでも渡辺橋（四つ橋線）大江橋（御堂筋線）に客を分散させてわずかでも定着させよう、という目論見なのかもね
四つ橋線はあんまり便利じゃないけど
504:名無し野電車区
23/03/31 13:24:10.53 bHAKgaVB.net
3000系Tの半分6両をロング化、椅子を新造Mc/M6両に搭載し
プレミアムT4両＋残りの3000T6両で組めば2本になるという計算も成り立つ。
505:名無し野電車区
23/03/31 15:56:15.67 PlUT2nhs.net
3000系にP車組み込みの場合、M車である3150形をM車であるP車にするから 捻出される中間車はM車だろうと予想
そうなると3000系の中間M車とT車が6両づつ休車になる
506:名無し野電車区
23/03/31 19:04:51.21 yHftRg5y.net
>>505
3850をそのまま作るだろうよ。
わざわざ新形式作るなんて金が余計にかかる事をする意味がない。
他の車両の連結位置を変えれば何の問題もないし。
どうせそのうち8000置き換えのために3000が
何編成か新製されるだろう。
3000の余剰中間車はそこに挿入される事になると思う。
507:名無し野電車区
23/03/31 19:39:30.77 trQ6QRHs.net
3000用ダブルデッカーを作ろう
508:名無し野電車区
23/03/31 21:18:49.38 vQLZorpW.net
どっちみち12両の3000系中間の休車が発生するから 4～6編成の3000系を新造して 8000の一部を置き換えするか？？
京阪お得意の下廻り流用で 13000の車体の8000の下廻り流用の編成で それで1000系を置き換えで
509:名無し野電車区
23/03/31 22:31:56.12 aTQQNqX0.net
>>508
高卒？
510:名無し野電車区
23/04/01 01:59:13.98 RqEkd7BU.net
>>504
ロングシート化は9000系の失敗と酷評を繰り返す事になるのでは？
511:名無し野電車区
23/04/01 02:37:12.48 v1M6unKM.net
>>508
むしろ1000系に8000系の足回りを入れて
1000系ホエバモー伝説を
512:名無し野電車区
23/04/01 03:10:39.34 HpE7/tVN.net
フラッグシップたる特急車を築15年超の3000系半端車の改造なんて、長い目で見たら結局新車を造るより高く付くんだからやらないだろう
8000系の置き換えは新車で造ってまたできる限り使い古す(笑)
なんだかんだ言っても京阪HDは中期的に過去最高益を見込む程度に利益を上げてるからなぁ
URLﾘﾝｸ(www.keihan-holdings.co.jp)
3000の半端車はせいぜい通勤車の種車止まりだよ
513:名無し野電車区
23/04/01 11:10:33.45 23ejE4p3.net
8000系を組み替えて8両→10両にしようとすれば編成数は嫌でも減るから、3000系を増備で対処
514:名無し野電車区
23/04/01 17:29:10.64 H7++imKH.net
>>513
増結してもいけるくらいのホームに余裕あるのかどうか…
515:名無し野電車区
23/04/01 17:30:31.76 x9EO1Xw+.net
>>514
浜大津線と共用車両にする
516:名無し野電車区
23/04/01 17:51:24.58 cqTbIQHC.net
467: 名無し野電車区 >(ﾜｯﾁｮｲ 035d-kGK3 [133.175.198.92]) [sage] 2023/04/01(土) 17:50:52.77 ID:cqTbIQHC0
最近、各停以外全部混んでてウゼーわ
一時間に二本の快速急行も特急の直後に京橋に来るから特急とダブってる感じになるし
結局、昔のダイヤに戻すのが正解だと思う
特急は一時間に三本か四本、快速急行は廃止、急行メイン、準急は樟葉まで、区間急行は枚方市まで、各停は終点までだったと思う
各停だけは樟葉か中書島で区切った方が良いと思うけど
ラッシュを除けば昔は急行だけが混んで、後はそんなに混まなかった
し
急行停車駅は京橋まで各駅、守口市、寝屋川市、枚方市、樟葉、中書島、丹波橋、東福寺から各駅で良いと思う
香里園、石清水八幡宮、伏見稲荷は各停乗り換えで十分
外人に人気の伏見稲荷は急行止めても良いけど、香里園は時代の流れ的にもう捨てた方が良い
517:名無し野電車区
23/04/01 17:58:40.81 pJO2L6pd.net
>>510
鉄道板でロングシート支持する奴は鉄道業界人か社畜だからゴミ扱いで良いよww
ロングシートは基本的に人権無視で、居住性二の次で人を物扱いして詰め込み運搬する悪しき過去の遺物でしかないから
518:名無し野電車区
23/04/01 18:00:45.43 pJO2L6pd.net
都市部の10駅程度までの短距離移動が主な各停等ならロングシートも有り
急行以上はクロスシート基本にして行かないとな
519:名無し野電車区
23/04/01 18:01:23.33 uz5mgmU/.net
中期経営計画に13000系導入の加速とあるから、一応旧型車を置き換える計画はあるんだろう。
ええ加減全閉モーターとSICのVVVF採用したらええのにとは思うけど
520:名無し野電車区
23/04/01 19:54:13.70 H7++imKH.net
京阪は民家の真横通っている様な路線なのにインバーターの音五月蝿すぎだろ
機器にもう少し静かになるような遮音出来ないのかな？
521:名無し野電車区
23/04/01 20:13:34.41 4qagiPe9.net
3000のプレミアムカーを増備、3000から中間車を再び捻出して、12両まとめて13000の中間車へ改造だね。
13000の増備は、電動車だけ新造すれば、6連なら4本、7連なら3本つくれるしさ。
13000すら登場から11年になってきて、そろそろモデルチェンジを考えるころだけど、3000をベースにした通勤車の形式として設計されたし、3000からの編入車を組みこむなら、仕様のうえで親和性が高いため、少なくとも今回の増備は、このままにしておきたいってところ。
南海は、8300で高野線用の増備から、日立のVVVFこそ変わらないけど、Si素子のIGBTから、ハイブリッドSiCへ変更してる。
近鉄だって、ハイブリッドSiCのVVVFを、特急車の80000、通勤車でアルミ車体の形式における機器更新につづいて、新形式の通勤車でも使うみたい。
阪急も、8000・8300で1本ずつ試験をやってるけど、近く新造がはじまる、1000・1300からモデルチェンジされた通勤車にあわせて、ハイブリッドSiCのVVVFをつかうみたいでさ。
京成の3100とかでも、東洋によるハイブリッドSiCのVVVFは実績があるし、南海みたいに京阪の13000だって、増備車からVVVFだけ変えてもいいとは思うし、あと誘導モーターを、外扇式全密閉形へ変えることもなあ。
522:名無し野電車区
23/04/01 20:30:11.07 2URpT+0W.net
プレミアムカーが2両というのは なんかなあと思う
2両に増やした後は3000が特急のメインになりそうだし
523:名無し野電車区
23/04/02 07:28:45.81 3ffEWzoJ.net
運賃値上げはいいけど 鴨東線の加算運賃は下げてほしいわな
結構建設費回収出来たやろ
524:名無し野電車区
23/04/02 07:50:54.00 ZoWc4K2o.net
鴨東線の加算運賃、2021年度時点の回収率は36.0％
（1989年10月 加算運賃設定）
あと50年は掛かりそうだな。
↓「鴨東線の加算運賃の現状」
URLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
525:名無し野電車区
23/04/02 09:18:55.25 0RHkFgzcf
鴨東線は叡山本線・京阪本線の単線並列にしたら回収率が良くなるんちゃうか
526:名無し野電車区
23/04/02 09:53:30.61 0RHkFgzcf
京阪本線から出町柳まで乗り通す人は少ないから、本線の列車の大部分の終点は
三条にして（三条は島式ホーム2面4線もあるんやし）叡電の一部列車が直接三条まで
乗り入れるようにすれば叡電ユーザーに便利になるからお客さん増えそうやん
527:名無し野電車区
23/04/02 09:58:16.62 0RHkFgzcf
なにわ筋線の西本町駅～大阪駅（うめきた新駅）を南海・JRの共同経営にして良いなら
出町柳～三条間を叡電と京阪の共同経営にしても問題は無いんちゃうん
528:名無し野電車区
23/04/02 13:17:16.66 DXjgtwCD.net
8000系の色、もっと明るい色にしてくれ
静脈の血みたいなドス黒い赤と暗い黄色は気分が沈むし汚く見える
529:名無し野電車区
23/04/02 13:30:06.83 dPZ2rnBq.net
京阪も阪急並の料金体系にあわせて少し下げるべき特に祇園四条駅～淀屋橋間の部分はね
530:名無し野電車区
23/04/03 14:07:00.20 9JupkAPo.net
走行音のうるさい6000系と8000系は、VVVF化してもらいたい
どうせやり直すなら編成組み換えをしやすくするため、JR西日本の0.5Mシステムにしたほうがいい
（ダブルデッカーに詰めない機器は、前後の車両に割り振る必要はあるが）
531:名無し野電車区
23/04/03 17:10:12.94 uCGssBte.net
インバーターの うるさい 音はどこから出てるのですか？
532:名無し野電車区
23/04/03 18:52:39.07 tqlYNrvK.net
>>524
鴨東線でそれじゃ中之島線なんか千年かかるかも？
533:名無し野電車区
23/04/03 19:03:52.13 UP9G+MW7.net
>>532
優しく言っても200年くらいか(笑)
でも中之島線は鴨東線と違って借金を返してるのは京阪じゃなくて中之島高速鉄道（大阪市と大阪府で50％出資してる会社。京阪は筆頭株主ながら33.50％にとどまる）だから別にいいんだろう。半公半民だから潰れる事はないだろうし
534:名無し野電車区
23/04/03 19:04:30.86 SsHTY2fM.net
>>532
2017年度で回収率が18.3%だって。その後1年ごとで18.9、19.4%まで増え、
次の2020年で19.2%に後退し？2021年度で19%だってさ。
不景気とコロナのせいかね。利払いきつそう…？
535:名無し野電車区
23/04/03 20:05:39.95 UP9G+MW7.net
>>534
住宅ローンの均等払いみたいなもので、本来払うべき返済金（線路使用料）の一部を猶予してもらったので完済が先送りになった分、金利負担が増えて回収率が下がったとか？
債務者は中之島高速鉄道㈱だろうから大阪市大阪府も同意の上だろうけど
536:名無し野電車区
23/04/03 23:00:32.37 3RPtYA7G.net
最初から中之島線は西九条まで建設すべきだった
それか北新地経由で中之島
537:名無し野電車区
23/04/04 01:02:02.77 +LI5Or3H.net
>>531
インバーターだろ
538:名無し野電車区
23/04/04 06:23:54.72 p4Fy9nxa.net
最初から作るべきじゃなかった。
じゃね？
539:名無し野電車区
23/04/04 09:05:43.96 lgCYrWHP.net
折角の新線だし建設はしても良かったんじゃね？？
ルートの選定が間違ってただけで
せめて渡辺橋は堂島寄りにしてればと悔やまれるだけで
540:名無し野電車区
23/04/04 10:06:49.27 rzJgEG9Q.net
淀屋橋以西に延伸するのは京阪の悲願だったからねえ
でも自費では造れないから大阪市大阪府が出してくれるのは他人の土地の下を通らなくて建設費がアホみたいに高くならない今のルートだった、ってだけの事だね
541:名無し野電車区
23/04/05 08:42:54.86 izpAqFM7.net
喧嘩売ってのか？
542:名無し野電車区
23/04/05 13:20:57.03 jV122BnC.net
>>540
南進が悲願
北進が悲願
淀屋橋延伸が悲願
西進が悲願
543:名無し野電車区
23/04/05 15:04:20.40 kbY+QdY8.net
>>542
私鉄はチャンスがあれば路線を広げたい、というのはどこも同じだろうね
拡大するには自社で新線を建設するか他社を買収するかになるけど
東の京津電気軌道 大津電車軌道 江若鉄道 太湖汽船、北の京福電気鉄道は傘下に収めた。南は信貴生駒電鉄の私市以北は手に入れたけど奈良電気鉄道は近鉄に負けた
淀屋橋出町柳延伸は自社線の拡大、中之島線も大阪市と大阪府に資金を立て替えてもらってるけど行く行くは自社線になる予定。
544:名無し野電車区
23/04/06 04:34:31.81 Q/+HHpUy.net
P車組み込みで休車の3000中間が整備中
いよいよ13000に組み込みだろうな
3000増備するとは思えんし
545:名無し野電車区
23/04/06 08:40:02.18 Y4tc+0/2.net
↓
京阪プレミアムカー導入で余剰の3000系3750形が工事中
2023年4月4日に、プレミアムカー導入後約2年間留置されていた3000系3750形のうち、4両(3753～3756?)の内装工事?が行われていることが確認されています。
546:名無し野電車区
23/04/06 08:46:12.97 Y4tc+0/2.net
京阪8000系8002Fリニューアル工事を終えて寝屋川車庫出場試運転
547:名無し野電車区
23/04/06 11:07:05.58 /MLmircR.net
8000リニューアル？？
車齢が車齢だが、まだ使うのか…
548:名無し野電車区
23/04/06 11:24:01.99 19mSg2Uz.net
>>547
京阪にとっては平成生まれの8000系はまだまだ古くない
549:名無し野電車区
23/04/06 12:00:48.46 W2nd6I7R.net
8000系、内装はそれなりに綺麗で一般の観光客にも概ね好評みたいだし、リニューアルでさらに延命するんだろうね
料金不要特急だと今でも一番人気じゃないかなあ
2扉車は車両中程だとあまり人も通らないしそれも＋ポイントだしね
あくまでも一般人観光客には、だけど(笑)
550:名無し野電車区
23/04/06 15:53:13.86 gNTMVc4N.net
京とれいんみたいな観光列車を検討してるようで
するなら種車は8000系でP車を2両 あとは京とれいんのパクリで 洛楽メインに たまにライナーで運用だろうな
551:名無し野電車区
23/04/06 15:55:59.65 Q8HsWzwM.net
使い勝手考えたら本線、中之島線完結なら7両
宇治線、交の線直通も視野に入れるなら5両にされると思う
552:名無し野電車区
23/04/06 16:31:21.62 ls8rpPEh.net
M車4両とダブルデッカーの5両で観光列車化したら草だな
553:名無し野電車区
23/04/06 17:02:55.51 Y4tc+0/2.net
>>547
JR東日本や東京の地下鉄などは車両を大事にしないけど、関西私鉄とJR西日本は車両を大切に扱い老朽車両でも細かいメンテナンスとリニューアル、延命工事をして長く使う。
554:名無し野電車区
23/04/06 17:10:32.16 Y4tc+0/2.net
>>548
1000系だっけ？トータルでいうととんでもない車齢になる車両。
555:名無し野電車区
23/04/06 17:16:20.04 W2nd6I7R.net
観光列車、6000系8連を改造して4両目と5両目に小さい運転台付けて貫通Tc車にして、通常は土休運転で8連、イベント列車などで宇治線交野線に入れる時だけ分割して4両で運転するとかダメ？(笑)
556:名無し野電車区
23/04/06 18:25:14.39 MRzFIj94.net
宇治線にも入線するなら5両に組み替えしやすい様に改造した
8000系を京とれいんソックリに改造した列車が望ましい
557:名無し野電車区
23/04/06 18:43:13.94 ql8b7CjN.net
>>554
昭和12年製の1000系を、昭和42年から車体だけ新しくして700系に、
更に昭和52年から床下だけ新しくして1000系だからな。
558:名無し野電車区
23/04/07 07:15:30.35 9XW4Kwr2.net
8000系1本を観光列車に改造なら3000系1本増備で
日中の特急にも3000系を充当だな
それか3000系1本を観光列車に改造で 3000系1本を増備か
559:名無し野電車区
23/04/07 07:36:09.18 SdJtC+Ae.net
観光列車ってモノは「非日常」を体現する車両だから普段使いの主力車両を改造してまで造ってては無駄が多過ぎる
他社の例でも第一線から離脱したような形式を改造してるのがほとんど。
せいぜい土休日ダイヤとイベント列車で使うくらいだろうから京阪も実現させるなら古めの6000系あたりの改造になるだろうね
8000系はリニューアルが始まったみたいだしあと最低10年は使うだろう
560:名無し野電車区
23/04/07 07:54:58.21 gQMA3cor.net
8000系のリニューアルって照明器具と方向幕をLEDに変えるやつ？
あれなら数年前から始めているが？
561:名無し野電車区
23/04/07 08:26:30.53 93uVQrTI.net
>>560
リニューアル内容はよく分からんけど、つい先日出場試運転と再試運転があったらしいので、それなりにいじってるんじゃないかな？
監視カメラ設置 ホーム検知装置とか未設置車に追加の改修もあったのかもしれんね
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
562:名無し野電車区
23/04/07 20:11:51.44 e/1Qn/D9.net
京阪プレミアムカーにアテンダント要りません。 プレミアムカー券のチェックなんて 端末があれば車掌だって出来る。 近鉄や南海でもそうしてます。 特急に乗ってるだけで何もしてないし、人件費の無駄だし、飾り物扱いしてるように感じます。
563:名無し野電車区
23/04/08 20:26:49.95 6bmBCLmx.net
>>562
目的が違う
564:名無し野電車区
23/04/08 23:00:35.33 2m2S3iWp.net
>>562
グッズ販売とか御用聞きやってるじゃん
565:名無し野電車区
23/04/08 23:16:28.82 qHNzTJpc.net
アテンダントにはP券持ってない客に声掛ける仕事があるやん。車掌は扉扱いや列車無線の応答、駅員や自由席客の対応もあるし、P車含めてトラブルがあれば対処しないといけないからそんなに暇な訳じゃないし
566:名無し野電車区
23/04/09 00:14:53.67 GdvYJIGF.net
乗降口で大きな荷物やベビーカーなどを預かったりしている。アテンダントが乗務しているおかげで盗難の心配が無い。
現在はコロナの感染対策で中止されているが、ブランケットや携帯電話（スマホ）の充電器を無料で貸し出すサービスもある。
567:名無し野電車区
23/04/09 10:31:35.14 HJvMeYFx.net
指定席券買わずに座ったら電気ショック
568:名無し野電車区
23/04/09 15:51:59.21 ge5/T03i.net
全列車プレミアムカーにしてほしい
各駅でもプレミアムカーのみがいい
569:名無し野電車区
23/04/12 12:35:57.45 ZvAG/C2J.net
観光列車改造は8000系を改造したらいい
570:名無し野電車区
23/04/13 11:47:06.95 Ew61rYcz.net
内装3000系顔の13000系McMMｃ6両つくって、抜き取り3000系6両と新製P車4両で
特急用8連2編成作るんかな？
571:名無し野電車区
23/04/13 11:48:17.74 Ew61rYcz.net
3000系半端車のうち4両、内装工事に入ってるとの事だけど、やっぱり13030に組み入れるのかな？ 客増えてきたしなあ
中之島線延伸は2030年以降に結論を先送りしたみたいだから当面のカネの使い道を決めたのかね？
↓今の3000系の写真らしい
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
572:名無し野電車区
23/04/13 12:13:42.81 9Lk7Cwm4.net
大阪IRが認定される見通しになったから、中之島線延伸も動きそうだけどオープンは2029年以降らしいから、当面の予算は立てたっぽいね
3000半端車は万博までに6両全て13030に組み込んで、新たに発生する半端車も2025年度に18両新造と発表された13000系の増備から組み込むんだろうな
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
573:名無し野電車区
23/04/13 13:54:10.10 IoOYVo42.net
>>571
「2030年以降の将来を見据えて、実現に向けた検討を深化」をどう読み取るかだけど、おそらく結論を2030年以降に先送りするという意味ではなくて、2030年以降の大阪がどういう形になるのか、ぶっちゃけ「IRが本当に出来るのかを見極めた上で検討します」という意味でしょう
IR反対派もいる話なので、オブラートにつつんだ表現にしているだけだと思うよ
574:名無し野電車区
23/04/13 14:30:12.67 7GVOTvYt.net
IRは国の政策だから大阪でやるかやらないかの話だった。認定する見通しになったみたいだし
すでに京阪HDは米MGMリゾーツ・インターナショナルやオリックスが主導する「大阪IR株式会社」に出資することは発表してるから、中之島線九条延伸には具体的に動き始めるだろう
まずは大阪IR㈱の設立からだろうけど
中之島高速鉄道の実質的な筆頭株主の大阪市大阪府が金を出してくれないと話にはならないけどね
575:名無し野電車区
23/04/13 15:06:56.88 caNKSdWB.net
京阪の負担を極力避ける方法が一つある。
環状線の福島駅北西にある貨物線の踏切解消する目的を見込んで、京阪中之島駅の西側のどこかで地下で貨物線と合理させ、西九条へ向かう。
西九条は地下駅。
地下のままJR安治川口駅手前まで進んで地上へ。
（貨物列車は貨物駅へ）
ユニバーサルシティ駅の西側で再び地下へ潜り、桜島駅は地下に変更。
そこから地下のままIR島へ。
もちろん標準軌と狭軌、保安システムの違いなどはあるが、乗り越えられない障壁ではない。
JR側にすれば福島の踏切解消と地下化による複線区間の増大によるダイヤの冗長性確保と、貨物列車の補機連結の解消。
京阪にすれば、JRと設備の共有による投資額の削減効果と貨物線問題を巻き込むことによる補助金活用、及び一社単独事業ではなくなることによる建設資金の調達リスク軽減。
両社にとって悪い話ではないと思われる。
576:名無し野電車区
23/04/13 15:29:51.03 7GVOTvYt.net
お金は誰が出すの？
お金さえあれば大抵のことは実現するけど、出せる金に限りがあるから問題がなかなか解決しないんだよね
577:名無し野電車区
23/04/13 17:45:51.96 dt+H1qqFt
京阪単独で新線建設は時代に合わない、止めた方が良いと思う
最低でもJRと路線を共用した方が良い
JR東西線建設が今のタイミングやったら良かったのに、、
日銀が金利を上げたら補助金も当然減る
578:名無し野電車区
23/04/13 18:00:54.56 dt+H1qqFt
JR東西線京橋駅地下化のついでに京橋付近から京阪がJR東西線に乗り入れるか、
どうせ京橋付近から乗り入れるなら建設予定の中央線の森ノ宮駅からの
支線（大阪公立大学前）を野江付近まで延伸してもらって楽して
中央線に乗り入れるとか、、
579:名無し野電車区
23/04/14 02:17:15.02 1D82VTCA.net
取り敢えず 中之島線は九条まで延伸はした方がいい
IRへの延伸は
580:名無し野電車区
23/04/14 02:45:21.52 v7QfzvoF.net
>>579
同意見。
地下駅の阪神九条まで延伸すれば、丹波橋での京阪と近鉄の乗り換えみたいに、九条で京阪と阪神の乗り換えが可能となる。
阪神九条経由で京阪沿線から神戸方面や阪神沿線へのアクセスが飛躍的に向上する。延伸距離が短くて済むし近くに中央線の九条駅もある。
西九条は阪神の駅が高高架（大阪環状線の高架のさらに上）なので、乗り換えの際の上下移動が大変で不便すぎる。
そもそもIRが成功するのか疑問だし本当に利用客が増えるのか不透明。中之島で連絡するなにわ筋線が開業しても、南北方向の路線は
すでに淀屋橋で御堂筋線と連絡しているのでどの程度の乗り換え客が増えるのか疑問が残る。
581:名無し野電車区
23/04/14 02:49:27.41 2KKEs/ok.net
>>575
レール幅と車幅の問題は？
582:名無し野電車区
23/04/14 03:00:09.03 QG1qPXO0.net
京阪が九条を第二のOBPとして再開発するなら
延伸はあるだろ
今の九条はFF7に出てくるスラム街という感じだけど
再開発したらワンチャンある
583:名無し野電車区
23/04/14 08:25:31.09 3TmQLuhV.net
>>582
ねえよ
584:名無し野電車区
23/04/14 08:27:07.85 3TmQLuhV.net
>>581
貨物相手なら車幅関係ない
585:名無し野電車区
23/04/14 08:45:05.23 FUuLIfM3.net
府と市が必要だと考えるなら金を出すだろうから九条延伸の可能性は有ると思うな
京阪沿線―阪神沿線を跨いで通勤通学する人や所用で移動する人もいるだろうし
京阪の偉いさんが九条延伸を口に出してるから直接西九条延伸は無くなったと考えていいと思う。建設費も九条のほうが安く付くらしい
夢洲延伸はそれこそ夢の話で、ゆめ咲線が延伸した後に需要が逼迫して初めて真面目に検討って事になると思う
586:名無し野電車区
23/04/14 11:44:33.34 cqlSThZQ.net
>>584
レール幅だけはなんとかしないとね
587:名無し野電車区
23/04/14 12:19:27.92 hd5nz/17.net
>>585
府と市が九条延伸を必要だと考えないと思うが
物価高でなにわ筋線の建設コスト増加は確実だから他の路線に金を使う余裕があるとは考えにくい
588:名無し野電車区
23/04/14 12:56:47.78 FUuLIfM3.net
>>587
自分も府や市がどう考えてるのか正直分からない
でも首長も議会もIR推進派の維新が握ってるので、京都からのアクセスのため九条延伸だけはGOサインを出す可能性は有るんじゃないかとも思ってる。2kmほどの事だし
京都から夢洲は大阪駅と本町の乗り換えになるから、中之島線延伸だとプレミアムカーと九条1回乗り換えで夢洲に行けるようになるのでちょっと期待している
京都民からすると大阪駅でバスに乗り換えるのは迷いそうでハードルが高いし
（個人的にIRはどうでもいいけど）
589:名無し野電車区
23/04/14 13:53:58.04 RTxfihMl.net
>>588
GOサインの可能性は低いね
もし京都から1回乗り換えで夢洲に行く需要が多いなら阪急が堺筋線直通優等を運転するからそれには勝てず税金の無駄
そもそもやろうと思えばできる京都からユニバに直通する電車がないわけだし京都民は京都需要を過大評価しすぎ
590:名無し野電車区
23/04/14 14:13:32.55 LbPPPOeI.net
中之島と九条の中間、川口付近にIRや関空などからの船着場が建設される。おそらくそこに接続する中間駅を見込んでいると思われる
591:名無し野電車区
23/04/15 18:38:23.16 +SLmIaO4.net
維新は夢洲だけでなく 九条、西九条も再開発でマンションなど作りたい野望があるようだから
九条延伸は京阪と維新のやる気次第
IRは大阪市議会、府議会で維新が過半数の議席獲得したのでほぼ決まり
592:名無し野電車区
23/04/15 19:22:42.47 ShDYHZSx.net
京阪はまず九条まで延伸したいに決まってるけど自費だけでは無理だから府市頼り。
オリックスと米リゾート企業が主導する大阪IR株式会社にも出資するから、夢洲に系列のホテルも建てるだろうし、夢洲と京都をセットにした観光をアピールしたいんだろうと思う
IRに遊びに行く客だと高確率でプレミアムカーに乗ってくれるだろうしね
なにわ筋線が開業したら南海と組んで関空―(中之島)―夢洲―京都を売り込むんじゃないかなあ
593:名無し野電車区
23/04/15 20:29:24.81 t6+hiJwR.net
府市は九条延伸やる気ないから無理やね
維新にしてもこんな路線じゃ票取れないし身を切る改革で切られる対象だろう
594:名無し野電車区
23/04/15 20:41:32.27 HYpkT2pY.net
IRの効果で中之島線にニーズがあればやるんだろうけど要らないな
595:名無し野電車区
23/04/15 20:43:36.32 DbQN9Q1+.net
これもう廃線にできんの？
赤字じゃね？
596:名無し野電車区
23/04/15 20:48:41.06 ShDYHZSx.net
府市は京都観光の客が夢洲に来てカジノでも宿泊でも金落としてくれたら入場料・税収に貢献するから悪い話じゃないと思うよ
そのためにIRを誘致したんだしね
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
597:名無し野電車区
23/04/15 21:28:44.15 x6HehjZ7.net
残念ながらよそ者の京都民がそう言っても説得力は無い
悪い話じゃないなら選挙で売りにしてるわ
598:名無し野電車区
23/04/15 21:52:07.01 ShDYHZSx.net
>>597
よそ者だけど、IRは反対意見も根強いから表立って選挙のネタにしてないだけで、首長も議会も推進派の維新が選挙に勝ってますやん
これで事実上は「民意を得た」と言うのが民主主義だから大手を振ってIRにカネ使える訳だからね。国の方針でもあるんだし
お前さんが誰に投票したのか知らないけど
よそ者だから俺は別にどっちでもいいし説得なんかする気も無いけど、延伸してくれたら利用する機会があるかもしれんから取り敢えず歓迎するよ。野球は阪神ファンだしな(笑)
599:名無し野電車区
23/04/15 23:17:07.97 sBsdmBQd.net
>>598
その維新は九条延伸に熱心ではなく売りにしていないから無いだろう
IRは言ってたしできるだろうが九条延伸はなくても弁天町経由や堺筋本町経由で京都方面連絡はできるからわざわざ税金を出す必要がない
600:名無し野電車区
23/04/15 23:58:21.87 JGiyF5N7.net
九条延伸のいいけど ドーチカ 渡辺橋直結地下通路も重要
完成したら渡辺橋・堂島か渡辺橋・北新地に駅名を変更してもいい
601:名無し野電車区
23/04/16 01:34:23.00 cLdJTBCR.net
神戸高速みたいになると割高になるのよね
602:名無し野電車区
23/04/16 02:26:14.96 2ajlkC69.net
IRってカジノの入場料が6,000円なのに行く人がいるのだろうか。6,000円は大阪府のホームページにも明記されている。
大阪府／よくある質問
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
Ｑ ＩＲへ入るときに、入場料はかかりますか。
ＩＲに入るときには入場料はかかりませんが、日本人等がカジノ施設に入るときには6,000円の入場料がかかります。
603:名無し野電車区
23/04/16 09:25:49.95 emPFSuCb.net
シンガポールの空に浮く船をイメージしたマリーナベイサンズを夢洲びに作る気か？？
604:名無し野電車区
23/04/16 09:42:39.82 Wm6jSUpj.net
貧乏人だからよくわからんけど、カジノ遊びするような人からすれば100万200万くらいはスッても仕方ないと思って行くだろうから、6000円なんか屁でもないのかも？
シアターとか飲食とか、庶民でも行けるような施設も一応造るんでしょ？
デートスポットみたいなのは考えてるんじゃないかなあ
605:名無し野電車区
23/04/16 11:22:31.74 PXt3e4L9.net
京阪沿線民は貧乏人が多いからカジノなんか関係ないな
カジノに行かない京都民が九条延伸に必死なのは甲子園に行きたいだけか
九条経由だと中之島線となんば線の2度も加算運賃取られるんだから貧乏人は淀屋橋梅田を歩くといいよ
606:名無し野電車区
23/04/16 15:02:41.73 7GFWUqji.net
>>605
西九条まで延ばせば
607:名無し野電車区
23/04/16 15:58:41.39 xjR5E7XB.net
>>606
まぁ無理やね
誰が金を出すんだ？
608:名無し野電車区
23/04/17 07:13:23.18 dF4ruvq4.net
京阪電気鉄道「プレミアムカー」を増備へ - 観光列車の導入も検討
掲載日 2023/03/30 22:38著者：MN 鉄道ニュース編集部
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
609:名無し野電車区
23/04/19 01:01:20.49 +5Xjm4cW.net
>>602
東京の金持ちも呼び込む必要があるから、
大阪府民以外の日本人も入場料6000円は無しにすべきだな。
610:名無し野電車区
23/04/19 11:54:17.33 r9UqduL3.net
>>609
東京の金持ちが京都駅を通っていない京阪を使うわけがない
せめてIRまで直通出来れば金持ちの京都市民が使ってくれるかもしれないが、
今のままでは誰も京阪でIRに行こうなんて思わないだろう
611:名無し野電車区
23/04/19 12:34:57.80 D8Fs4Wvm.net
カジノって大金持ちしか行けないイメージがあるけど、少し体験するくらいなら数万円あれば楽しむことはできるらしいから、国内客や観光ついでの客はそういう人をそれなりに見込んでるんだと思う
京阪神からだと10万円くらい持っていけばちょっとカジノで遊んで飲み食いして1泊くらいはできるんだろう
だからこそギャンブル依存症が心配されてるんだろうし
その程度の予算ならそこそこの会社勤めのサラリーマンでも友達や同僚と遊びに行けるしね
自営業の人とか京都の坊主だと年に3-4回くらいは通ったりして(笑)
大金持ちとは違う客“も“見込んでるんだと思うよ
新大阪から夢洲に直行するバスはどこかが運行する気がするな
612:名無し野電車区
23/04/19 13:49:22.68 YGv45/cP.net
>>611
夢洲直行はバスで充分だよな
維新が九条延伸に熱心ではないし京阪電車の出番は無い
京阪バスが関の山
613:名無し野電車区
23/04/19 16:22:26.29 D8Fs4Wvm.net
京阪バスはまとまった需要が期待できる万博期間中だけで、終わったら撤退すると思う
あるいは貸切事業者に運行を任せる可能性も。
営業所からも遠いし無駄が多い（近くても寝屋川営業所）
乗務員も人手不足でそんなには出せないだろうしね
614:名無し野電車区
23/04/20 07:57:58.31 az+6By8Z.net
>>613
守口界隈も寝屋川からか
615:名無し野電車区
23/04/20 19:33:28.76 oLYIXzbb.net
IR関係なく九条まで伸ばしたほうがいい
夢洲へ行く利用者よりも、京阪と阪神がつながることによって相互に行き来する利用者が増える効果のほうが大きいと思う
616:名無し野電車区
23/04/20 22:25:00.38 IA84G25R.net
>>615
大きな需要は無いかもしれんけど今よりは絶対良くなるしね
通勤通学利用はあるだろうしJRが止まったら迂回路にもなるし。京都南部や東部は阪急はちょっと不便だしね
617:名無し野電車区
23/04/21 00:13:00.49 M9qUHPsL.net
>>613
守口市駅発着のバスはどこの営業所？
618:名無し野電車区
23/04/21 04:47:17.32 zKLchPRO.net
>>617
人真似質問する理由は？
619:名無し野電車区
23/04/21 06:19:46.42 cxg/381r.net
ごめん、京阪バス、単純に近いのは門真営業所の方。でも門真は主に大和田駅からの路線で守口市駅は寝屋川営業所管轄がほとんど
どっちにしろ大阪市内からは遠いしね
620:名無し野電車区
23/04/21 07:03:45.59 zKLchPRO.net
>>619
守口市は大阪市の端だろ
しかもほとんどって言うことコロコロ
621:名無し野電車区
23/04/21 07:24:11.26 cxg/381r.net
>>620
寝屋川営業所から出庫して寝屋川市駅から守口市駅に行ってるだけだから、営業所から一般道を通って大阪市内で営業するのは回送時間が無駄になる、って事は解るよね？
回送も運転手は実働時間だし休憩時間も必要になる
622:名無し野電車区
23/04/21 07:34:52.16 zKLchPRO.net
>>621
それでも営業続けている理由はわかるよね？
623:名無し野電車区
23/04/21 07:42:04.90 cxg/381r.net
沿線の利用者がいるから以外にあるのか？
624:名無し野電車区
23/04/21 10:00:21.67 zKLchPRO.net
>>623
論点が分かっていない
625:名無し野電車区
23/04/21 12:25:56.14 SewdW/Wj.net
板違い
626:名無し野電車区
23/04/21 17:09:27.85 g5DbPFuT.net
京阪が九条をOBPみたいな再開発をするなら延伸はあるだろう
627:名無し野電車区
23/04/22 00:53:04.42 VkjuM7ov.net
>>626
九条辺りにタワーマンション建てたらいいのに…地下鉄、阪神、ちょっと歩けば西九条からJR…もし京阪が延長したら京都にも電車1本で行ける。神戸、難波にも電車1本で行けるは好立地では？
628:名無し野電車区
23/04/22 04:24:03.24 13k3s8ci.net
>>627
全く
629:名無し野電車区
23/04/22 18:51:22.16 3mecqTHM.net
>>627
少し離れるが、たとえば阪神の姫島と福の中間あたりにでも住めば、
歩きでJR東西線の御幣島も徒歩圏内になるし
そういう需要は今でも満たせるぞ？
梅田も難波も、神戸も西九条も奈良でも伊勢でも
梅田か難波で乗り換えれば京都でも、和歌山でも。
京阪はもう無駄金使って延伸なんてしなくていいよ…
630:名無し野電車区
23/04/22 21:06:49.15 Yqt8ZnsJ.net
さっき京阪がくずはモールリニューアルのテレビCMを流してて驚いた
このタイミングだとららぽーと門真対策か
京阪がこの対応だと門真市の準急停車は当分なさそうだな
門真市の客が増えたとしても中百舌鳥に急行を停めない南海みたいな嫌がらせダイヤで目先の自社利益を優先しそう
守口の京阪百貨店もヤバそうだしなぁ
631:名無し野電車区
23/04/23 07:20:59.99 tg7x/PWp.net
>>630
京阪も乗っかってるけど？
URLﾘﾝｸ(mitsui-shopping-park.com)
632:名無し野電車区
23/04/23 10:35:56.80 Hv0fjgIW.net
>>631
じゃあ何で今頃くずはモールをリニューアルしてCM流すんだ？
そんなにボロくなってた感じでもないのに
ぶっちゃけ京阪電車のほうがボロい
633:名無し野電車区
23/04/23 11:44:00.76 U6gAcHen.net
ショッピングモールがリニューアルするのは珍しいことでも何でもないｗむしろ定期的にリニューアルするのは当たり前な業界。
634:名無し野電車区
23/04/23 11:50:17.50 tg7x/PWp.net
>>632
そりゃ新しいところが出来たらテコ入れくらいするでしょう。ショッピングモールなんて飽きられたら終わりだからね。そこで驚く意味がわからん。もっと新しいエキスポシティでも昨年の春にリニューアルしてるのに。むしろ遅いくらい
ある程度門真に人が流れるのは避けられないし、みんながくずはモールから流れる客でもないので乗っかれるところは乗っかる。それが当たり前の判断。京阪としたらどっちも賑わってくれるのがベストなわけで。嫌がらせとかそんな低レベルの話じゃないよ
635:名無し野電車区
23/04/23 11:53:53.76 U6gAcHen.net
子供同士の競争みたいな感覚なんでしょう
636:名無し野電車区
23/04/23 11:57:11.65 4giqXLnE.net
>>629
尼崎でいいだろ
住みたくないけど
637:名無し野電車区
23/04/23 11:59:13.28 4giqXLnE.net
>>630
止めるわけ無いだろ
準急を区間急行に変えればいい
638:名無し野電車区
23/04/23 13:43:43.76 Hv0fjgIW.net
>>634
いや、くずはなんて僻地のショッピングモールのリニューアル程度でテレビCMは普通に驚いたよ
京阪としてはどっちも賑わうのがベストではなく自前資本のくずはモールに行ってほしいのだろう
門真は車で行かれるくらいなら京阪電車でちょっとは利益確保というレベルじゃないか？
639:名無し野電車区
23/04/23 13:49:52.79 Hv0fjgIW.net
>>637
それだと枚方市方面から門真市まで結局各駅停車で遅いイメージは変わらん
大和田、古川橋、西三荘にも余計に止まるから京橋までかなり遅くなる
門真市だけの追加停車なら分かるが区間急行化はダメージが大きすぎる
640:名無し野電車区
23/04/23 13:54:38.56 qkRJTQ9u.net
門真市駅、パナソニック南門真地区の撤退で失った分の乗客数は取り返せそうな感じだな
641:名無し野電車区
23/04/23 14:06:04.80 k3N438+G.net
>>638
枚方からはどこへ行くのにも不便で時間が掛かる
僻地であってもくずはモールがあるのはありがたい
642:名無し野電車区
23/04/23 14:11:13.58 Hv0fjgIW.net
>>641
枚方周辺で大量にチラシ入れたりバスにラッピングしてくずはモールリニューアルを宣伝するならまだ分かる
けど関西中にテレビCM流しても京阪沿線民以外はローカルなくずはモールなんて行かへんぞ
ぶっちゃけコスパ悪いと思うしびっくりしたわ
643:名無し野電車区
23/04/23 14:25:43.18 tg7x/PWp.net
>>642
別にわざわざくずはモールのためにCM枠を買ったんじゃなくて、元々京阪が年間契約で提供してる枠で流してるだけでしょう？ひらパーや秋の京都のCMと一緒。しかもアニメのCMだから大して制作費もかかってないよ
どうせ定期的に新しいCM流すんだからそれを今回はくずはモールにしたというだけの事。チラシより遥かに効率いいでしょう
644:名無し野電車区
23/04/23 14:27:14.34 UQ9Ytnb2.net
>>640
門真のカッペは京阪使うなよ
存在が気持ち悪すぎる
645:名無し野電車区
23/04/23 14:34:04.30 Hv0fjgIW.net
>>643
そのぶん沿線外から呼び込むためにやってたひらパーや京都のCMが減るわけだしローカルすぎるCMは結局コスパ悪いよ
阪急百貨店が神戸や高槻の店をリニューアルしてもCMなんて見たことないわ
チラシのほうが普通に効率いいと思う
646:名無し野電車区
23/04/24 00:13:44.28 cgF1aIi2.net
維新が市議会で過半数取ったし
京阪が維新に献金して 九条延伸とドーチカ 渡辺橋駅延長を要請したらいい
647:名無し野電車区
23/04/24 00:29:01.36 XWzaWPhS.net
九条は鉄道空白地域ではないし大阪市内の移動手段は既に大阪メトロがあるから却下だな
648:名無し野電車区
23/04/24 00:54:47.92 YeH6GzO2.net
京阪が維新に献金するか？
649:名無し野電車区
23/04/24 01:14:51.02 2Vi/Nph4.net
中之島線延伸は、IRが完成して実際にどのくらいの来場者数がいたのか数字が出てから延伸しても遅くないだろう。
650:名無し野電車区
23/04/24 09:15:40.36 1LCXB/96.net
京阪が維新に献金したら 見返りに九条再開発やドーチカ、渡辺橋駅直結 なにわ筋線開業後に中之島再開発とかしてくれるから
京阪の経営陣は吉村にペコペコしておいて損はない
651:名無し野電車区
23/04/24 10:36:40.92 CsBEZvNc.net
献金なんかしなくても、維新は新線建設にはどんどんゴーサイン出すだろ。
市内交通モンロー主義の時代じゃ無いんだし。
652:名無し野電車区
23/04/24 12:12:36.42 XWzaWPhS.net
票になる路線ならゴーサイン出すだろうが中之島線なんか票にならんよ
人口減少時代なんだから金を使うところは厳選される
九条延伸したければそれを公約に選挙出たら現実が分かると思うよ
653:名無し野電車区
23/04/24 12:29:13.89 7WTkV4+k.net
九条のような寂れた街どうでもいいだろ
654:名無し野電車区
23/04/24 12:36:16.74 JqeifXJR.net
今まで自治体が多額を出資した長堀鶴見緑地線今里筋線や上下分離方式の路線（中之島線既存区間 JR東西線 阪神なんば線 大阪モノレール なにわ筋線 等）や奈良のけいはんな線延伸区間が選挙の得票に繋がったって話は聞いたこともないけどね
便利になるのは一部の市民だけだし
655:名無し野電車区
23/04/24 14:33:23.93 XWzaWPhS.net
今里筋線延伸を公約にしてた元大阪市長の平松氏は選挙の得票に繋がらず負けたよな
便利になるのは一部の市民だけだから全体を考えると無駄な路線で不要ということ
656:名無し野電車区
23/04/24 15:40:02.94 CdEOeD40.net
九条なんかより大阪市中央卸売市場の下を通して西九条へ向かえ
大阪市中央卸売市場は再開発して築地みたいな観光客呼び込みができる施設に作り変えろ
657:名無し野電車区
23/04/24 16:53:43.06 wySCLy4X.net
平松ナントカは今里筋線関係なく落選だろ
新線が出来て困る人なんかいないし、変なヤツが文句言うくらいで造るとなっても反対運動するような暇人もいないだろうしね
ここで反対意見してる奴も含めて誰も動かんさ
658:名無し野電車区
23/04/24 18:50:08.87 xjLYbaFv.net
>>655
今里筋線の延伸で恩恵を受けるのは在日エリアばっかだからな。
当然、在日は帰化してなくて選挙権が無い奴も多い。
選挙権の無い奴が喜ぶ公約をしてもそりゃ無意味だわな。
659:名無し野電車区
23/04/24 20:11:21.64 XWzaWPhS.net
>>657
今里筋線のようなムダなものばかり作れば反対運動はないかもしれないがその後の選挙で落ちる
大阪自民がそれで悲惨なことになってる
660:名無し野電車区
23/04/25 17:19:48.64 suNGdYpt.net
>>630
守口市駅で萱島行き普通に乗り換え…
661:名無し野電車区
23/04/25 17:25:35.24 suNGdYpt.net
>>641
枚方市駅北口から京阪バスに乗って高槻市駅から神戸、京阪、環状線、阪急又は阪神の乗り継ぎよりも安い。(ただし、乗り継ぎの最終バスの時間には注意)
662:名無し野電車区
23/04/25 17:27:20.33 suNGdYpt.net
>>642
駅のポスター広告や車内のつり革広告とか
663:名無し野電車区
23/04/25 17:54:13.01 jPi45kx9.net
>>641
くろんど池や鳳凰堂は便利
664:名無し野電車区
23/04/25 19:43:54.20 LhgDOX7O.net
昔は買い物とか色んな用事が枚方で完結したからな。
近鉄百貨店やビオルネが賑わってたし。
だから今と比べて大阪市内に出る回数が少なかった。
働き口も枚方市内にたくさんあったし。
それが特急停車で大阪市内へのストロー現象が発生してしまった。
665:名無し野電車区
23/04/25 19:49:38.15 jPi45kx9.net
>>664
45年前に三越やマクドナルドあったしな
枚方市駅は都会だった
666:名無し野電車区
23/04/26 00:59:27.07 mum9x4gY.net
当時の枚方は「ミニ梅田」みたいな感覚だったもんな。
それが今や普通のベッドタウンみたいになってしまった。
667:名無し野電車区
23/04/26 14:28:30.77 ENFTZPuX.net
三越も近鉄も長崎屋も何も無くなってしまったからな
樟葉も松坂屋が無くなった
枚方ほど急速に寂れた街は他に無いんじゃないか
枚方市駅周辺の再開発が終われば少しは賑わいが戻るんだろうか
668:名無し野電車区
23/04/26 14:43:07.82 ENFTZPuX.net
近鉄跡地に枚方T-SITEという若者向けのショッピングセンターが出来たが、
中高年世代が求めているのはああいうのじゃないんだよな
669:名無し野電車区
23/04/26 15:19:43.94 dZnHgBHA.net
中高年なんか対象にしていない
670:名無し野電車区
23/04/26 16:29:45.68 sQoUUuQr.net
結局、枚方に特急が停まったのが衰退の始まりだからな。
枚方から大阪市内中心部に短時間で行けるようになった事で
枚方市民が枚方駅周辺であまりお金を使わなくなった。
671:名無し野電車区
23/04/26 16:32:25.05 /C7trsM8.net
>>670
叡山電鉄の子会社ＴＳＵＴＡＹＡも枚方市だったな
672:名無し野電車区
23/04/26 17:05:13.45 GwUKPAK8.net
3000系のプレミアムカー増結はどうかと思うわ
9両にするならまだしも
673:名無し野電車区
23/04/26 17:51:15.32 /C7trsM8.net
>>672
車長15mで
674:名無し野電車区
23/04/26 18:26:00.20 bw2TIsO7.net
>>670
それは言い訳にならない
京橋〜淀屋橋にはそれほど商業集積がない
高槻なんか新快速であっと言う間に大阪駅まで行けるけど駅前の百貨店2つ生き残ってるし平和堂もできたし商店街も賑わってる
675:名無し野電車区
23/04/26 18:36:58.17 MY3wahGA.net
特急が停まるようになって、それ以前に比べれば圧倒的に便利にはなった
それでも他地域に比べればとても不便なのには変わりはない
高槻は滋賀・京都からも大阪・神戸からも便利で早く行くことが出来る
高槻に商業施設を作っても来てくれる人がいる
でも枚方は行くだけでも疲れてしまうほど遠い
枚方に百貨店を作っても京阪沿線住民しか期待出来ない
そんなところに出店しようなどという百貨店は無いだろう
三越や近鉄や松坂屋が撤退したのも客が来なかったからだ
676:名無し野電車区
23/04/29 09:45:59.49 pC6glWiNX
枚方は宗教施設が多くて住みたい街にはならんやろね。大規模開発も宗教団体相手に頓挫するし。高槻もそうだが都会のマンション需要が増えるだけで枚方もこれ以上の人口増はない。
677:名無し野電車区
23/05/02 11:27:53.75 JECk4y7H.net
>>530
VVVF化は、5000の車体更新工事をやってるころから考えられてて、6000のときも検討されたけど、駆動方式を中空軸カルダンからTDへ変える必要があったため、台車枠か駆動軸を新しくするというコスト面の問題があったんだ。
これがもともとWNやTDなら、そんなことはネックにならなかったんだけどさ、8000なんかもおなじ事情を抱えてるし、ほかの大手私鉄やJRでも、中空軸カルダンを使ってる形式については、VVVF化が限定的になってるね。
仮に0.5M化するなら、台車枠だけじゃなくって、床下の機器配置とかも一新しなくちゃいけないけど、京阪の場合、VVVFやモーターにSIVを東洋から調達してて、0.5Mについては、JR西日本へ早くから提案してるので、親和性がそれなりにあるかな。
>>531
主回路のノイズが、モーターの電流として乗っかっちゃっていて、細かい振動として唸ってるわけ。
>>547
>>561
8000としての車体更新工事は、いまから13年〜15年まえ、車齢が20年くらいでされていて、とっくに終わってる。
そのときに、主要な機器のオーバホールとかも多少はされてるんだけど、そのあと車齢30年くらいから、改めて機器更新が始まっていて、ブラシレスMGから新造したSIVへ変えたり、種別表示・行先表示をLED装置へ変えたりとか、車両の電子機器全般をこまごまと更新してるよ。
678:名無し野電車区
23/05/02 14:19:34.69 hooSmGlT.net
騒音対策の観点で言えば、6000は全編成を中之島～萱島間の普通列車運用に限定させたほうがいい
普通列車に10000や13000を使うのはもったいない
8000に関してはライナーと洛楽に限定し、通常の特急は3000の増備とプレミアムカーの増備はダブルデッカーで製作して9両ないし10両編成化が望ましいが、北浜の9両ないし10両対応が至難の技…
679:名無し野電車区
23/05/02 15:20:44.18 inX1hJ7e.net
>>678
北浜通過
680:名無し野電車区
23/05/02 15:25:37.48 OQOfjaBX.net
>>679
北浜を廃駅にすればいい
681:名無し野電車区
23/05/02 15:40:56.65 inX1hJ7e.net
>>680
それはない
その前に千林界隈を廃止だ
682:名無し野電車区
23/05/02 15:57:02.47 UDHIg6U5.net
3000系増備して洛楽にも充当でいいだろ
場合によっては一部のライナーも
683:名無し野電車区
23/05/02 16:24:33.74 RAa1RXBj.net
プレミア2両化に合わせて3000一般車も何編成分か増備して
特急は3000統一して、8000は観光列車化改造される編成を残して
他は全て廃車が一番自然だろう。
684:名無し野電車区
23/05/02 16:55:45.77 hooSmGlT.net
特急の3000統一の暁には旧特急色にしてもらいたい
新特急色は汚いし、3000の濃紺もイマイチ
ブルートレインくらいの青みだったらマシだったかもだが、新色はどれも濃すぎる
685:名無し野電車区
23/05/02 18:10:32.50 vqi99RDZ.net
特急の3000統一の暁には快速急行は7両にして東福寺停車にしてもらいたい
8両で停車できるならそれがベストだけど
686:名無し野電車区
23/05/02 18:10:52.55 5/TxVy0L.net
>>678
6000は回生ブレーキ装備とはいえ現代のVVVF車に比べたら格段に効率が悪いから、
普通列車に13000を充てるのは理にかなっているのだけどな。
687:名無し野電車区
23/05/02 18:32:58.99 hooSmGlT.net
時間4本しか運転していない緩行線で回生ブレーキつかっても、消費してくれる列車が近くにいないような…
688:名無し野電車区
23/05/02 18:55:45.35 inX1hJ7e.net
>>687
だからラッシュ限定なんだろう
689:名無し野電車区
23/05/02 18:59:30.46 bR+s/B9a.net
東福寺は8両対応に出来ないの？？
東福寺はJRとの乗り換え駅で重要性が増してるし
690:名無し野電車区
23/05/02 19:06:25.85 PW47Hm9R.net
モーターは起動時に多くの電気を食うから、特に直流モーターの6000系を停車駅が少ない快速急行などに充てるのは正しい。起動時は抵抗制御なんだし効率が悪い
6000が8連なのもラッシュを効率よく輸送するためだろうしね
昼間寝てる事が多いのは主にラッシュだけ使って延命するのもあるだろう
691:名無し野電車区
23/05/02 19:08:53.30 +A4Hog+z.net
13000使ったところで、回生した電力を消費してくれる列車がいない以上、効率もヘッタクレもあったもんじゃない
692:名無し野電車区
23/05/02 19:24:10.25 PW47Hm9R.net
>>691
直流電動機の起動時の仕組みを調べればわかるよ
URLﾘﾝｸ(www.tawatawa.com)
抵抗で電気を熱にしちゃってるから効率が悪い
起動時に抵抗の代わりに半導体を使って電圧制御する方式が、消えつつある電機子チョッパ制御だ
今は更に効率がいい交流誘導電動機（VVVF制御）だしね
693:名無し野電車区
23/05/02 19:35:53.24 vhqILZZF.net
>>689
地下化でもせん限り無理
694:名無し野電車区
23/05/02 20:49:15.37 2DTUinjL.net
>>677
台車をインバーター対応した台車にまるごと交換したら手っ取り早い早んじゃないかな？
695:名無し野電車区
23/05/03 03:33:03.19 SChWQFEN.net
今更アラフォーにそこまで金かけるのもな
696:名無し野電車区
23/05/03 09:26:11.65 wOz8+XKf.net
>>691
今は上下タイ饋電とか、駅の消費電力に回したりとか、回生失効対策はいろいろやっているよ。
本当の閑散線区なら、変電所の抵抗器で消費とかあるけど。
697:名無し野電車区
23/05/03 09:35:38.89 FIv5NVdb.net
>>689
地図ぐらい見ろ
低能
698:名無し野電車区
23/05/03 15:23:45.43 sua1peCS.net
もし延伸するのであれば、堂島川にボックスカルバートを沈埋函工法したら工期も短く費用も安く済むのでは？
699:名無し野電車区
23/05/03 18:32:34.63 r3Ca83c8.net
>>695
南海9000＆6250(旧8200)「・・・」
700:名無し野電車区
23/05/03 19:13:11.39 BLxHuz2k.net
アラフォーになってねーよ
701:名無し野電車区
23/05/07 23:11:28.60 mE4PR1GL.net
【京阪】8000系の後継車両は製造されるのか？ | Stella Rail Side
URLﾘﾝｸ(kq-purin.com)
702:名無し野電車区
23/05/08 10:02:27.04 Rpvch4Lj.net
今の東福寺の本数は少なすぎる。
8両化&特急停車を実現するために、駅北側の踏切を撤去すべく
踏切に関係してる住宅を何としても買い取るしか無いだろうな。
何ならJR西と折半でも良い。
手狭なホームや橋上駅舎拡張に使えるからJR西にとってもメリットあるし。
703:名無し野電車区
23/05/08 10:50:29.85 cU+p4+TL.net
>>702
それって単に貴方の妄想ですよね？
704:名無し野電車区
23/05/08 11:56:18.38 FlqfwBHo.net
>>702
それより地下化してほしい。できれば鳥羽街道まで
東福寺は言わずもがな鳥羽街道もJRと京阪の2本の踏切が大和街道等、付近の渋滞を招いてボトルネックになってる
せめて京阪側だけでも地下にできれば少しはマシになるだろう
鳥羽街道駅は阪神の岩屋駅のように半地下にし、すぐに地上に出れるようにすれば間近にある地上の伏見稲荷駅にもスムーズに進入できるだろう
705:名無し野電車区
23/05/08 12:30:58.88 p2YDa8TK.net
>>704
東福寺～鳥羽街道間に川が横切っているんだけど？
あれの下を通すなら伏見稲荷くらいまで地下で進まないと厳しいと思うけどね。ただ地下水の問題もあるし現実的には無理だろうね
706:名無し野電車区
23/05/08 12:33:11.02 Rpvch4Lj.net
>>704
大金かけて地下化するならいっそ、
東福寺→京都駅→七条の経路で作る方が良い。
707:名無し野電車区
23/05/08 12:44:12.14 cm+8amhW.net
大金を出す人がどこにもいないから200％無理だけどね… ＞地下化
東福寺のホーム延伸も京阪はサラサラ考えてないと思う。ステーションループバスも走らせて今のままでなんとか事足りてるしねえ
708:名無し野電車区
23/05/08 13:45:02.38 9XcNcTLE.net
>>702
家主に売る気があったらとっくに売って京阪も買収完了してるでしょ
709:名無し野電車区
23/05/08 14:02:32.76 mnnsPZWB.net
地下水に影響しない半地下構造にすればいい
710:名無し野電車区
23/05/08 14:22:00.76 cm+8amhW.net
>>709
追分駅より酷いことになるぞw
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
711:名無し野電車区
23/05/08 16:09:04.67 F2eewXtC.net
>>702
城陽折返しを増やせばいいのに…
712:名無し野電車区
23/05/09 03:25:16.83 /Q9WeeTk.net
>>707
209％？
意味不明
713:名無し野電車区
23/05/09 20:16:36.98 ba/nD0CA.net
大阪駅ー渡辺橋駅の再開発を進める為には
ドーチカ渡辺橋駅延伸必須だろう
うめきた再開発したら 梅田周辺で再開発出来る地区は渡辺橋付近しかない 淀屋橋だと梅田から遠い
714:名無し野電車区
23/05/09 21:02:30.00 Q3WeGszV.net
できるできないんじゃないだよ
やるんだよ！！
715:名無し野電車区
23/05/09 23:28:31.88 /Q9WeeTk.net
>>714
やれよ
716:名無し野電車区
23/05/10 00:48:55.67 mMjOrysG.net
6000と8000は台車をefWingに変更して、モーターともどもVVVFインバーターへ対応させられないか？
717:名無し野電車区
23/05/10 02:55:46.63 telUdRY/.net
>>716
費用対効果は？
718:名無し野電車区
23/05/10 03:35:11.14 khA+B1Xl.net
>>717
利益追求は、オタには無理。
719:名無し野電車区
23/05/10 06:57:02.15 41CfcfBc.net
>>718
オタの願望妄想がほとんど実現しない理由はほぼそれに尽きるな
720:名無し野電車区
23/05/10 08:38:17.12 RrQ+uNh7.net
>>719
いいからやれっていってるんだからやれよ
721:名無し野電車区
23/05/10 08:41:39.98 TT7F4CuM.net
ほらね。
利益追求は、オタには無理。
722:名無し野電車区
23/05/10 14:41:31.68 CIYt0U41.net
機器流用と車体新造を交互にやる車種延命は京阪のお得意技では？700系とか1000系とか…
723:名無し野電車区
23/05/10 16:15:33.11 582Hg38Q.net
さすがに1000系の経緯と現代の状況を同列に扱うのは…(笑)
700系は人口急増時代の輸送力不足で止むに止まれず経費削減？で旧型車の機器を流用したけど、昇圧が決まってそれらの機器では対応は不可能に近かったから1000系に改造したんだしね。まだ車体は10年くらいしか使ってなかったから
今は当時ほど切羽詰まってないから8000も6000も一部リニューアルだけであと10～15年使って廃車かローカル私鉄や新興国に安値で売り飛ばすんじゃないかな？
724:名無し野電車区
23/05/10 17:04:07.23 +F2Axtgt.net
>>716
アラフォー車両に今更そんな改造するか？
改造するつもりならリニューアルの時にやってる
725:名無し野電車区
23/05/10 18:59:13.66 zwm09mtOs
ほんまにオタて費用対効果を考えられないよね。
726:名無し野電車区
23/05/10 21:39:39.99 c5rwoZ2e5
おおさか東線を建設する時に、鉄道会社ならどう考えても常識的に
野江駅をおおさか東線との交点に移設するやろ、と思ってたんが
まったく何も行動しなかったのが衝撃的やった
色々他にも優先すべきことがあるんやろうが、なぜ基本的な
「沿線再耕」をせえへんのか、沿線最耕のネタはそれこそ沿線にも、
鉄道事業内部にも山ほど溜まっているように見えるんやが、
それらには全く関心がなく、IRの会場に伸ばすことだけには
興味がある、何か考え方がかたよった会社やな、という印象はあった
727:名無し野電車区
23/05/10 21:54:01.94 c5rwoZ2e5
例えばJR奈良線複線化により京阪宇治線の旅客数が半減してるんやったら、
普通に考えたら
A. 淀屋橋方面の利便性を上げて旅客数を回復
（宇治から中書島までは4連、中書島か淀で4連増結して
8連で淀屋橋まで「急行」などの種別で直通させて
旅客離れを防ぐ）
B. いっそ六地蔵以南を廃止し、六地蔵駅をJR・東西線に隣接する位置に移設
（より少ない固定費でより効率よく旅客を運ぶ）
何故そういう発想が全く出てこんのやろか
728:名無し野電車区
23/05/10 22:26:15.62 c5rwoZ2e5
後は近鉄が経営危機なんやったら近鉄京都線を買収する交渉をするとか、
いろいろやることはあるんちゃうん
729:名無し野電車区
23/05/12 16:30:34.39 FAQL1CKO.net
宇治線に住んでるんだけど、これまで大阪側は枚方、寝屋川、京橋以西にしか通勤してなかったから問題なかったのだけど、
最近、門真市から大阪モノレールや、関目から今里筋線沿線へ直行直帰がちょくちょくあって、接続が悪くてロスタイム多いか、接続が良くても少し乗ってすぐ乗換ばかりになる。
京橋ー萱島の各駅との接続の悪さは準急の通し運転と、快速急行がダイヤパターンを乱していくこと原因だと思うんだけど、
各駅停車淀屋橋ー出町柳4
快速急行中之島ー樟葉4
特急淀屋橋ー出町柳4
でダイヤ作れんのかな。
730:名無し野電車区
23/05/12 16:33:20.19 FAQL1CKO.net
>>716
8000はノンストップ特急以外用途にあってないから延命は不要
ラッシュに向いてない車両を夕ラッシュも枚方樟葉先着の特急に使うから、詰め込みが効かず、空調能力やラインデリアがなく不快な空間になってる。
731:名無し野電車区
23/05/12 17:05:07.96 bUeWIL4F.net
淀屋橋発樟葉行きの最終快速急行、香里園駅で淀行きの準急か普通に連絡するようなダイヤに出来ないのかな？
１番いいのは香里園駅で萱島行きを1本延長させた枚方市行きを新設してそれに連絡、枚方市駅で淀行き準急に連絡というパターン
732:名無し野電車区
23/05/12 21:24:40.60 EsomGB6q.net
>>731
0時30分が門限なのでできない
733:６６６
23/05/13 02:02:52.44 9XAuCFVc.net
666ならSDGsに反する雌車全廃
734:名無し野電車区
23/05/13 03:31:54.51 Te/4KTKQ.net
>>720
かね出せよ
735:名無し野電車区
23/05/15 16:56:16.65 JIwx+9SE.net
プレミアムカーを増やす3000は日中は特急メインになるのか？？
快速急行は8000で
736:名無し野電車区
23/05/15 17:15:08.37 KtEqsNle.net
万博でP車付きの列車を中之島線に入れると言ってるから、3000(快急)は中之島行になるんだろう。中之島で夢洲行のバスに乗り換え
淀屋橋―出町柳は片道53分、折り返し時間を入れて往復120分掛かるから8運用必要。でも3000は6編成しか存在しないので特急専用にするのは不可能
737:名無し野電車区
23/05/15 19:14:54.26 nMB4nZOf.net
全列車プレミアムカーのみでよし
738:名無し野電車区
23/05/15 19:59:40.51 lCUQedHH.net
万博までに大阪駅の混雑緩和の為にドーチカ渡辺橋駅直結をすべきだったな
京阪の経営陣は中之島線活性化のチャンスを逃した
739:名無し野電車区
23/05/16 09:41:07.84 6u2cZZ+D.net
3000系はP車連結で捻出になった中間車を活用して
2編成増備しそうな感じ
さらに中間車が捻出されるのは確定だし
他社なら部品確保とかの点で廃車解体になるのを、中間車の活用は京阪はよくやってるし
740:名無し野電車区
23/05/16 10:45:07.86 /tfgO9/e.net
人口が増え続けて車両が足りない時代とは違うから、特急車快急車を更新・増備するとしたら40年先の事を考えると全新車だと思う。寿命やメンテなど長い目で見るとそのほうが安いから
ちなみに今の昼間の快急は5運用で回している。1編成は予備車で、検査入場時には予備車は無くなるけどね
余ってる3000の半端は13000に組み込んで、晩年古くなってきたらそれを抜いて7連か4連(支線)にして使うんじゃないかな？
いずれは7000系以降の形式が先に寿命を迎えるんだしね
741:名無し野電車区
23/05/16 14:05:00.66 7jO7fX0t.net
もし、近い将来3000系が廃車になったら、魔改造大好き京阪だから、9000系に転換クロスシートを移植させて、3000系から外したダブルデッカーとプレミアムカーの車両も連結させて特急色に塗装し直して"繋ぎで"運用出来ないのかな？
特急車両新造よりは安上がりかも？
742:名無し野電車区
23/05/16 14:26:45.32 UOeztI+3.net
>>741
赤いのが8000で紫が3000だぞ
743:名無し野電車区
23/05/16 14:29:02.38 7jO7fX0t.net
>>741,742
あっ間違えた、8000系からの移植。
744:名無し野電車区
23/05/16 14:43:13.95 IeIgWbLk.net
5000系まだ延命出来るのにホームドアの関係で廃車にしたから
新車は中間を活用した3000系のみにしたい感じはする
745:名無し野電車区
23/05/16 16:08:38.82 /tfgO9/e.net
願望ではなく、あくまでも自分の「予想」では、
15年後(2038年)前後から8000系を後継新造車に置き換え、
4列クロスシート・両開き扉(幅1300mm。8000系は1100mm) 、本命は自由席の座席数を確保するため2扉車で朝夕は主にライナー運用、ではないかと
扉を広くする分、4席(横1列)座席を減らす。車端部ロングシートも現行通り
プレミアムカーは1両だと思うけど、インバウンドがさらに増えて2両にするなら自由席車1両は座席数確保のためダブルデッカー？
JR西や阪急の指定席の動向にもよるけど
3000系は座席数が少ないので朝夕以外は中之島快急または洛楽専用、もし九条延伸なら別形式で新車でも改造でもいいけど特急快急共通運用(予備車としても)前提で3扉4列L/Cカー・P車2両を1編成だけ導入するのも面白い(←これは願望w)
30年後くらいにその時代に合った新車を造ればいいと思う。今は想像できないな
今後も朝夕の通勤通学客は減っていくだろうから、特急車はライナー化すれば、2扉でも両開きで広い扉ならほとんど問題は出ないと思う（今でもなんとかなってるんだし）
3扉車になる可能性も捨てきれないけど、座席数が少なくなるので2扉かなぁ、と。
746:名無し野電車区
23/05/16 20:17:49.77 nttzUbUO.net
>>739
13000系に改造だろ
747:名無し野電車区
23/05/16 20:27:13.04 cUBOfjfe.net
>>745
8000は洛楽とライナー専用に3本か4本残しとくだけでいいよな
748:名無し野電車区
23/05/17 04:03:00.60 w8UygAbl.net
>>747
特急を全てライナーにすればいい
749:名無し野電車区
23/05/17 08:14:10.21 onW3/n4f.net
2扉だと遅延するから云々と言われるけど、遅延するのは乗り慣れていない観光客が多い朝夕ラッシュ以外だから、最初から停車時間を長く取れば良いだけだよね。
750:名無し野電車区
23/05/18 00:22:00.53 4mkXi6sn.net
京阪ホールディングス「中之島線を九条まで延伸」検討本格化 年度内に最終決定目指す
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
751:名無し野電車区
23/05/18 08:54:41.15 UyxOjKP6.net
やっぱり京阪 九条延伸で中之島線活性化の最後の賭けに来たか？？
九条のマンション開発、ホテル開発、SC開発とかして
752:名無し野電車区
23/05/18 09:31:59.33 f7B3+Gn2.net
>>751
九条は今土地が空いたら小規模マンションが建っていってる状態だけど、大規模なタワマンや商業施設を建てるようなまとまった土地がないのがネックだね
松島公園のグラウンドをどちらか一つ潰すか、川口の倉庫群を移転させればなんとか開発余地はあるけどね
753:名無し野電車区
23/05/18 11:45:35.23 ifNDERjU.net
他社はIRとなにわ筋線で大きく発展しようとしているのに、京阪だけがいつも不便なまま
九条に延伸しても、大変な乗り換えを強いられるようでは乗客増加は期待は持てない
それでも中之島止まりよりはマシだからやるべきなんだろうけど
754:名無し野電車区
23/05/18 12:24:40.08 zLYOrDXi.net
大変な乗り換え、と言っても御堂筋線や阪急からなにわ筋線に乗り換える(400m？)よりは近いだろう(300mくらい？)
近鉄阪神大阪難波から南海難波に行くよりは近いんじゃないかな
京阪沿線～阪神沿線を往来してる人(通勤・通学・所用)だと御堂筋線挟むか梅田―渡辺橋・大江橋、福島―中之島を歩くよりは遥かに楽になるんだしね
755:名無し野電車区
23/05/18 18:27:38.88 /F66h4x5.net
駅名どうするのかな。
九条は京阪の駅名ではないが京都の地名でもあるし。
大阪九条にでもするか？
756:名無し野電車区
23/05/18 18:34:31.62 wP3XuXSs.net
阪神九条駅に隣接するように作れば良い。
何なら阪神九条駅を京阪側の負担で2面4線にして
直接乗り入れる形にすれば良い。
757:名無し野電車区
23/05/18 18:36:27.93 ZoSyX4HB.net
九条駅は建設費削減で1面2線のシンプル構造にするか？？
758:名無し野電車区
23/05/18 19:41:19.96 QRWD/FOP.net
>>755
そりゃ九条京阪やろ。
759:名無し野電車区
23/05/18 23:50:05.63 3/Ob28ty.net
>>755
「大阪九条」は有り得るね
でも自分は、河内や京都側の人に阪神電車との乗り換え駅、ということをアピールするために、メトロ野田阪神駅・野田阪神前バス停 (野田阪神電車前 市電電停) に倣って
「(京阪) 九条阪神駅」と予想する
それとくどいようだけど、京都の「九条」は地名じゃなく、中国に倣った “条坊制” に基づいて建設された平安京の東西の道路「九条大路」→現在の “九条通り” が由来で、
地名としては地下鉄十条駅も含めて「紀伊郡東九条村」だったエリア。現在の〈南区東九条〇〇町〉。
京都駅八条口のホテル京阪京都グランデの住所も “南区東九条西山王町“。
近鉄東寺駅・十条駅は「葛野郡西九条村」で、現在の町名は 〈南区西九条〇〇町〉。
十条通り は明治になってから新設された道路で、今は東は鳥羽街道駅、さらに山科区椥辻(地下鉄東西線)まで繋がっている (稲荷山トンネル～山科区内は 新十条通り と呼ばれている)
元・公家(摂家)の 九条家 も、公家の多くは 藤原氏 なので邸宅が有った場所の〈九条(通り) 〉を名乗っている。（他の 五摂家 の 近衛家:近衛大路／一条家:一条大路／鷹司家:鷹司小路／二条家:二条大路…も同様）
本来なら地下鉄駅は〈九条烏丸・十条烏丸〉、近鉄駅は〈九条油小路・十条油小路〉と言うべきところを、南北の道路名<烏丸> <油小路>を (市民には判りきっててくどいので) 、烏丸御池を除き五条～北山や阪急烏丸・大宮・元の河原町駅の<四条＝東西の道路>同様、省略しているだけに過ぎない
（元・公家にも 烏丸家・油小路家・四条家 の末裔が現存する)
※暇つぶし長文ゴメンm(__)m
760:名無し野電車区
23/05/19 01:13:46.85 n5Y1ZVDG.net
中之島線延伸で九条でブレイキングダウンに出てくるようなチンピラ ゴロツキ地上げ屋を雇って 地上げが横行するとかになったら なんかね
立ち退きを迫る家にイルミネーション装飾をやったりとか、BBQを隣で日常的にやるとか、花火大会を定期的にやるとか
悪質性が酷い
761:名無し野電車区
23/05/19 07:36:50.77 D1gaeHTQ.net
阪神九条にお邪魔する形が一番いい。
京阪の負担で阪神九条を2面4線化改造して
乗り入れさせてもらう。
周囲には邪魔になるような地下路線は無いから充分可能。
762:名無し野電車区
23/05/19 07:52:43.61 EddAhuGt.net
他人の土地の下を通るならその権利分を補償(大深度は例外)しないといけないんだが、京阪はそんな金出さん(出せん)だろう
阪神に並行してホーム造るだけでも、線路の方向から考えてかなり迂回しないと駄目なんだしかなり他人の土地の下を通る事になる
763:名無し野電車区
23/05/19 07:54:51.15 TZYQuSCW.net
阪神なんば線は快速急行1時間に3本分のダイヤの空きがあるから京阪が乗り入れるのがいいだろうな
764:名無し野電車区
23/05/19 08:18:35.39 VLNhdXFW.net
将来、特急を走らせたいとか言ってる近鉄が黙ってるかな
765:名無し野電車区
23/05/19 08:25:06.25 wuGDy5Fg.net
なんでそんなに阪神に乗り入れさせたいのかさっぱりわからん
阪神なんば線成功の幻想に囚われてるのかもしれないが鉄オタの趣味的楽しみで乗り入れを主張しているようにしか思えん。所要時間でボロ負けだし運賃も特段安くなる訳でもない。区間によっては割高。新規需要の掘り起こし（なんば線はこれができた）も怪しいし、そもそも阪神にメリットがほとんどない
地下同士で乗り換え可能で十分じゃないか？
766:名無し野電車区
23/05/19 08:41:29.46 7G4u34kml
中之島線延伸、阪神乗り入れは失敗の上塗りになるだけやから中止した方が良いに1票
それよりは、JR奈良線複線化による京阪宇治線乗客半減問題に取り組むとか、
経営危機の近鉄から京都線を買いもどす交渉をするとか、
京都市と交渉して有利な条件で東西線を買う（三条京阪～太秦天神川を廃止する
条件をのんでいただく）交渉をするとか、土居・滝井を479号線をまたぐ位置に
移設・統合するとか、門真市駅を島式ホームに改造するとか、
何でも良いから「沿線再耕」した方が絶対良いと思う
「東西交通軸の復権」はもうJR東西線が実現してしまってるから
これ以上京阪が割り込む余地は無い、無理に割り込んでも赤字が
膨らむだけやと予想
767:名無し野電車区
23/05/19 08:59:00.35 7G4u34kml
IRで数千人の雇用を生み出したとしても、そのうち京阪沿線からIRに出社する
人数は数十人やろ
数十人のために鴨東線や中之島線よりも長いトンネルを掘っても
採算が合うわけがない
補助金が無いと建設不可、といってもいつ日銀が利上げしてあらゆる業界の
補助金がカットされるかわからん時に補助金をもらうことを前提にして
建設計画を進めようとするのは無責任としか思えない
768:名無し野電車区
23/05/19 09:13:44.51 UButnhEy.net
九条駅で乗り換えしやすいように阪神とメトロとの間に連絡通路を設けたらいいだけの話
769:名無し野電車区
23/05/19 09:18:19.62 8ApOnIaV.net
>>760
九条のエゴ住民は阪神難波線を散々妨害したように悪質性が高い
770:名無し野電車区
23/05/19 09:19:12.81 8ApOnIaV.net
>>765
野球民かな。甲子園に直通で行けるし。