22/06/11 23:19:12.08 3LVqSEgj0.net
新幹線と接続するみどりは緑かもめ
65:名無し野電車区
22/06/12 00:34:36.95 FlW9u8iRM.net
>>64
←早岐方 博多方→
緑4＋柿4、緑4＋銀4、緑4＋緑4
柿4＋銀4、柿4＋緑4、柿4＋柿4
銀4＋緑4、銀4＋柿4、銀4＋銀4
「緑かもめ」になるとは限らんよw
66:名無し野電車区
22/06/12 01:16:05.06 2h2bd7VV0.net
諦めてスーバー特急で引き直し
67:名無し野電車区
22/06/12 01:39:01.20 zpR3gi/lp.net
>>64
白いみどり（リレーかもめ）
68:名無し野電車区
22/06/12 07:30:59.51 9mH7zG930.net
特急かささぎのこれじゃない感半端ねえ
例えば「からす」なんて名前の特急あったら変だろ
69:名無し野電車区
22/06/12 07:38:55.69 Zepd7McLr.net
かささぎは特急かしまでよくね。
70:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-5iZC)
22/06/12 08:15:26 q6lM2yKMr.net
海苔が名産だから、特急のりとか良さそう
71:名無し野電車区
22/06/12 09:21:36.90 ahIk3MwXM.net
特急とおせんぼで
72:名無し野電車区
22/06/12 09:41:11.97 zpR3gi/lp.net
>>69
佐賀発着が無かったらそれでもよかったな
73:名無し野電車区
22/06/12 09:59:43.33 vngcK4Fv0.net
>>1
九州の県庁所在地でフル規格新幹線車両が来ない県
大分県
宮崎県
そして
佐賀県m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さがけん、どげんかせんといかんのに、どげんもならん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
74:名無し野電車区
22/06/12 10:02:09.65 vngcK4Fv0.net
>>53
唐津周り新幹線とか大川市～筑後川左岸（福岡県）ルートとか有り得るな
75:名無し野電車区
22/06/12 10:12:38.55 vngcK4Fv0.net
それより博多以南は日中快速も廃止で鳥栖以南は完全に切り捨てた感
（酉鐵との競争諦めた感）が凄いな
76:名無し野電車区
22/06/12 10:13:46.28 vngcK4Fv0.net
リレーかもめみどりの車両配置ってどうなるんだろ？
号車分離タイプか混合か
77:名無し野電車区
22/06/12 10:15:36.61 vngcK4Fv0.net
>>42
鹿児島みたいに開業しばらくは地元サービスで各停多目で
次第にみずほみたいな速達タイプが増えていくと
かもめもリレーかもめも
78:名無し野電車区
22/06/12 10:18:48.86 Zepd7McLr.net
>>75
だったら熊本～新八代間を肥薩おれんじ鉄道にくれてもいいのにな。
肥薩線もどうぞとして、肥薩おれんじがいらねしたら廃線で
79:名無し野電車区
22/06/12 10:18:52.79 VwZvowAuM.net
博多発の列車は原田行きにして佐賀県へは原田で強制乗換にすべき
長崎人が博多に行くのに武雄乗換でいいなら、佐賀人が博多に行くのも原田乗換でいいよね
80:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-FaMx)
22/06/12 10:38:48 Zepd7McLr.net
新鳥栖駅だけでも新幹線ホーム増築工事していつか西九州専用で使われるホーム作ればいいのに。
リレーかもめ用に使って、リレーかもめを新鳥栖行にして新大阪に行く、みずほ＆さくらと同一ホームで対面乗り換え
81:名無し野電車区
22/06/12 10:47:42.98 BjAVBT/kr.net
>>59
特急を肥前浜行きにしたら、佐賀人が肥前鹿島ー肥前浜間タダのりするだろ
82:名無し野電車区
22/06/12 10:49:59.04 KBmVDhOga.net
長崎博多２回乗り換えか。良いかもなw
83:名無し野電車区
22/06/12 11:04:48.73 Zepd7McLr.net
>>82
新鳥栖で対面乗り換えの新大阪行も「かもめ」にして西九州新幹線完結させてもいいと思う。
長崎-かもめ1-武雄温泉-リレーかもめ-新鳥栖-かもめ2-新大阪
新大阪駅
かもめ 長 崎
長崎駅
かもめ 新大阪
84:名無し野電車区
22/06/12 11:18:57.44 TR2V0lSF0.net
特急の新名称は「有明」で良いんじゃね
85:名無し野電車区
22/06/12 11:42:28.86 zpR3gi/lp.net
>>81
言うてそこだけ乗れても肥前浜から先行けんし……
86:名無し野電車区
22/06/12 11:50:57.40 Z7TrhFizd.net
>>84
留置所にでもいたんですか？
87:名無し野電車区
22/06/12 12:48:24.42 U3ZmW7pbM.net
>>84
「有明」とか「あかつき」とかダメだって。
相応しくない。
88:名無し野電車区
22/06/12 14:30:24.71 AvH3MHBI0.net
「白いみどり」「黒いみどり」
89:名無し野電車区
22/06/12 14:33:22.38 TODQy/Ktr.net
>>88
きのことたけのこみたく論争を巻き起こす気なのか
90:名無し野電車区
22/06/12 15:12:17.14 pWmYwQs3d.net
そもそも西九州新幹線いる？
かもめで良いじゃん
91:名無し野電車区
22/06/12 15:56:37.33 zFpaMnqBM.net
西九州新幹線も「かもめ」だからいいんじゃね
92:名無し野電車区
22/06/12 16:02:31.88 vngcK4Fv0.net
>>90
佐賀カッペしね
93:名無し野電車区
22/06/12 16:05:46.06 yzt5R7Xc0.net
嬉野と新大村にMV設置しないって、設置するだけのコストが見合わないって
言ってるようなもんじゃね？Qは極度のMV設置消極主義だけどさすがになあ。
94:名無し野電車区
22/06/12 17:37:23.57 fp4+mfFAM.net
長崎人は新幹線に乗らないってフル派長崎人が言ってたからMVは不要
そいつによると福岡とか大阪から人が来るらしいから博多駅とか大阪駅で切符買えればいいんでないの
95:名無し野電車区
22/06/12 19:13:55.67 fRm2KreA0.net
>>90
リレーでも欲しがったんだから、しょうがない。長崎県にお母さんでも居れば、助言してくれたかもねw
96:名無し野電車区
22/06/12 19:18:24.14 U3ZmW7pbM.net
・787系8連
と
・新幹線6連
は、ほぼ同じ定員になるのでしょうか？
97:名無し野電車区
22/06/12 19:36:20.05 zpR3gi/lp.net
>>96
787・8両は404人、N700Sは391人（車椅子スペース除く）だから大体同じ
まあ佐賀や武雄で降りるやつ考えたらなんとかなるかなって印象
98:名無し野電車区
22/06/12 19:48:05.11 t0iOPAu6r.net
リレーかもめは全車指定席にして西九州新幹線に乗り継がない人は発券制限すべき
99:名無し野電車区
22/06/12 20:51:44.79 zWPVU8Nba.net
>>78
三角線ももろてよかと？
100:名無し野電車区
22/06/12 21:06:16.04 QFQzQy9U0.net
>>98
新幹線かもめも全席指定にして、指定席りょうきんを稼ぐわけですな。
101:名無し野電車区
22/06/12 21:12:49.01 t0iOPAu6r.net
>>100
指定券を持ってない佐賀人が特急に乗ったら銃殺で
102:名無し野電車区
22/06/12 21:25:05.10 /CXH4ITvM.net
でも新大村にMVないから指定取れないから新大村民も銃殺で
103:名無し野電車区
22/06/12 21:29:03.35 OJ6tao3ra.net
こういう発想のバカが山陽に直通してこないから永久リレーでいいわ
104:名無し野電車区
22/06/12 21:37:56.47 fRm2KreA0.net
申し訳ないが、佐賀は長崎の緩衝材。
105:名無し野電車区
22/06/12 21:50:07.48 vAwlFH4r0.net
米原～京都より短く幻に終わった成田新幹線並みの短距離新幹線だな
成田新幹線も想定では所要時間30分だった
九州内でいうと小倉～博多や博多～新大牟田より少し長いくらい
106:名無し野電車区
22/06/12 22:12:44.64 zpR3gi/lp.net
始発と終電比較
始発
2022春
博多0555→長崎0801
長崎0558→長崎0759(土休日0754)
2022秋
博多0600→長崎0731
長崎0617→博多0758
終電
2022春
博多2210→長崎2400
長崎2137→博多2344
2022秋
博多2207→長崎2339
長崎2210→博多2341
なぜか長崎行きの終電が数分早くなる
後ろ走ってるみどりに接続する臨時かもめ出すかもしれんが
107:名無し野電車区
22/06/12 22:43:31.39 KAEe2UXCM.net
天神からの場合
天神2149→博多2154…博多2207→武雄温泉2309 武雄温泉2312→長崎2339
高速バス九州号
天神2135→長崎2349
天神ならバス一択だな
108:名無し野電車区
22/06/12 23:07:13.68 BKaUx6oup.net
>>63
だからそれは不可能だっての
そんなことしたら整備新幹線建設条件違反が確定する
109:名無し野電車区
22/06/12 23:16:38.87 Ye04krlid.net
>>106
博多側から長崎は滞在時間が1時間長くなるな
110:名無し野電車区
22/06/12 23:26:55.76 KAEe2UXCM.net
>>108
23年間運行すると同意＝23年後廃止可能
（22年後に廃止届を出せばその1年後に廃止可能）
23年間運行すると同意したのに23年以上たっても廃止できないとは
佐賀の曲解がひどすぎる
111:名無し野電車区
22/06/12 23:30:42.23 7gYlQeI2d.net
他のJR九州の路線と同じ基準で判断する、と言っていたような
112:名無し野電車区
22/06/12 23:59:40.21 KAEe2UXCM.net
そうだよ
でも「上下分離方式」だから
設備維持コストは自治体負担
かつ23年経過後もコストの2/3を長崎が出す筋合いはない
そのとき長崎県はたぶんバス転換を選ぶ
よって佐賀県と沿線自治体でコスト負担して在来線を残すかどうかになるってこと
113:名無し野電車区
22/06/13 00:33:29.20 8LUWnQ3s0.net
長崎への鉄路など残さんだろ。諫早で乗り換えて遠回りでいけよ
114:名無し野電車区
22/06/13 00:42:06.17 UtcNEuanM.net
23年後、肥前大浦－諫早間は長崎県がバス転換を選ぶとする
肥前浜－肥前大浦間は諫早側から気動車を送り込めなくなるので
唐津線と共通運用にして佐賀側から送り込むしかないが
輸送量とコストの兼ね合いで費用対効果が悪すぎ、残せないだろう
残る肥前山口（江北）－肥前浜間をどうするか
佐賀県、江北町、鹿島市で負担して残すかどうか
115:名無し野電車区
22/06/13 01:57:50.66 bh/gemEE0.net
佐賀が全フル化に難色示してるおかげで平和になってる
もし全フル化したら、現状維持を好むJR西･東海･福岡は長崎新幹線にウンザリする
116:名無し野電車区
22/06/13 11:57:18.11 B6Q3y5o4M.net
札幌市電の線路上に駐車して電車を通せんぼしたDQNがいたそうだが
佐賀は県の総意で新幹線を通せんぼするDQN県らしい
117:名無し野電車区
22/06/13 12:02:41.99 ZY56y3MmM.net
良い案があれば出来るのに持っていかないで強要しかしてないからなぁ。そりゃ非難されるわな、長崎民。
118:名無し野電車区
22/06/13 12:06:45.68 WlUYB7nfa.net
>>116
まあ佐賀だしな
119:名無し野電車区
22/06/13 13:42:14.62 qkb36wW4p.net
今は平日だけ運転してる佐賀始発のかもめ104号が、毎日運転になった上に佐賀始発のかささぎ204号と肥前鹿島始発のかささぎ104号に分裂してんだな
・単純に104号を肥前鹿島に伸ばすと佐賀駅利用客が困る
・前を走ってる列車がみどり（リレーかもめ）2号で佐世保からも長崎からも始発になるから、キャパオーバーで佐賀駅からの乗れないかも
って考えからの苦肉の策だなあこれ
120:名無し野電車区
22/06/13 14:37:02.36 +EL6omavM.net
踏切閉塞時間を長引かせて、やっぱり全線フルがじゃないとダメという意見を増やすため
121:名無し野電車区
22/06/13 14:39:43.22 qkb36wW4p.net
ぶっちゃけ104号は3年経ったら消されそう
122:名無し野電車区
22/06/13 14:44:04.04 xswfavOX0.net
>>98
「かもめ」と「リレーかもめ」の特急券は1枚切符として発行されるので、
「リレーかもめ」の扱いは新幹線扱いかな。
JR九州は、利用客がそれを実感する施策をやってくる可能あり。
・「かもめ」利用客への「リレーかもめ」指定席優先発券。
・「リレーかもめ」（新幹線扱い）と「かささぎ」（在来線特急）の特急料金差。
（「かもめ」利用客には「リレーかもめ」特急料金割引を適用） とかね。
これらをやれば、博多-佐賀の「リレーかもめ」利用を制限できるだろうし、
「かささぎ」の利用に佐賀駅乗降客を流すこともできる。
123:名無し野電車区
22/06/13 14:49:52.79 ZY56y3MmM.net
リレーみどりもあるから、やらんだろ。どうせ混雑はするまい
124:名無し野電車区
22/06/13 15:10:36.71 xswfavOX0.net
やると思いますよ。繁忙期とかは可能性大でしょ。
JR九州にしてみたら、新幹線リレーの役割を果たせないリレー特急なんて、
風評も含めて最も恐れる事態ですから。
考え方としては、長崎県向け「リレーXX」「かもめ」、佐賀県向け「かかさぎ」だと思う。
125:名無し野電車区
22/06/13 15:14:03.52 jJwOIv1Ja.net
>>124
繁忙期でも現状程度の輸送力が確保できてれば大丈夫だろ
126:名無し野電車区
22/06/13 16:18:28.30 ZY56y3MmM.net
リレーみどりが要するにかもめ＋みどりだから長崎県民特急か。
127:名無し野電車区
22/06/13 16:20:53.78 KyABeb1mM.net
リレーかもめの佐賀利用を制限するとか意味わからん
今のかもめも佐賀～博多だけ利用する人は山ほどおるやろ 今と同じ
128:名無し野電車区
22/06/13 16:25:10.28 SAtdFFMpa.net
>>127
西九州新幹線が開業したら利用者が倍ぐらいになるとでも思ってるんだろう。
129:名無し野電車区
22/06/13 17:32:25.86 qkb36wW4p.net
>>127
リレーつばめも博多～熊本間の利用結構あったしな
単に佐賀嫌いなだけでしょ
130:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-/e9c)
22/06/13 18:16:12 MhCuqsh3M.net
>>97
ありがとう。
それなら、リレーみどりも787系でやれば良いのに
運用がややこしくなるから、783系でやるのかな。
いつまで経っても783系無くせないな。
131:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-zkCy)
22/06/13 18:17:09 GJoWvlXV0.net
>>115
もし全線フルになったら？
福岡県…在来線特急が減り、普通列車の所要時間短縮になりラッキー
西日本…広島ー長崎の旅客が増えてラッキー
東海＿…どうでも良いんじゃね
132:名無し野電車区
22/06/13 18:35:19.43 Bsq41nElp.net
天神の手前で系統番号が変わる西鉄バスみたいに下りは武雄温泉までがリレーかもめ、武雄温泉からみどりに愛称変更すれば良くね？
133:名無し野電車区
22/06/13 18:41:37.78 8LUWnQ3s0.net
佐世保に迷惑かけんなよ
134:名無し野電車区
22/06/13 19:27:11.12 qkb36wW4p.net
>>130
783は将来的にその代わり作ると思うけどね、今は運用上しゃあない
885入れることになっただけまだマシ
135:名無し野電車区
22/06/13 19:33:29.24 qkb36wW4p.net
>>130
ちょっとずれた返答したかも
振り子入れて高速化しろって要求されたから885に変わるからねえ
まあ佐賀～長崎間だけの移動は少ないし、長崎に向かえば向かうほど一応乗客少なくなるから885でもリレーはなんとかなるって判断なんでしょうね
136:名無し野電車区
22/06/13 19:44:40.25 GJoWvlXV0.net
リレーみどり ってすれば
長崎新幹線に接続するって分かりやすくなるんじゃね？
137:名無し野電車区
22/06/13 22:27:58.94 MhCuqsh3M.net
>>135
885系6連みと゜りでも、リレーやらすのかな？
リレーやらすのは783系8連限定ではないのですね
138:名無し野電車区
22/06/13 23:08:48.63 qkb36wW4p.net
>>137
プレス見るとしれっと使用車両書いてあるからね
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
139:名無し野電車区
22/06/13 23:32:05.07 nb94LHa0p.net
試験表示めちゃくちゃで好き
長崎から武雄温泉までノンストップ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
新大村行きから門司港行きに変更
バルーンさが、吉野ヶ里公園に停車
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
140:名無し野電車区
22/06/14 00:46:27.49 5/Ub2nlNM.net
>>138
確認しました。
ありがとうございます。
141:名無し野電車区
22/06/14 01:19:09.91 5/Ub2nlNM.net
>>133
特急「みどり(リレーかもめ)」の、885系6両だと混雑する時出るよ。
武雄温泉駅に到着
・ 約3分のダラダラ乗換停車
・ 新幹線を見た子共が、車内で奇声を上げて騒ぐ
・ 荷棚への荷物の上げ下ろし
・ ドカドカと大勢の長崎方面客が降りる。
・ バンバン大勢の長崎方面客が乗って来る。
・通路や出入口の立客
武雄温泉より西で利用する客にとって、博多ー武雄間が鬱陶しくなるのは必至。
今は静かに落ち着いて、博多との往復が出来ているのに、マジ迷惑な話だわ。
142:名無し野電車区
22/06/14 07:42:30.19 uGB2PICBd.net
>>141
少なくとも定期でその設定はない
143:名無し48さん（仮名）
22/06/14 07:45:16.00 MSywDPmwr.net
Google Earthを利用して嬉野温泉駅前や駅周辺を調べたら
ディスカウントドラッグコスモス嬉野店(佐賀県嬉野市嬉野町大字下宿甲３６４５－２)→駅入口
スーパーセンターTRIAL嬉野店(佐賀県嬉野市嬉野町大字下宿甲182番地)
業務スーパー嬉野店(エレナ嬉野店跡、佐賀県嬉野市嬉野町大字下宿甲4730-11)
独立行政法人国立病院機構嬉野医療センター(佐賀県嬉野市嬉野町大字下宿甲4279-3)→駅前
独立行政法人国立病院機構嬉野医療センター附属看護学校(佐賀県嬉野市嬉野町大字下宿甲４５６１番地の２)→駅前
独立行政法人国立病院機構 嬉野医療センターへの交通アクセス
URLﾘﾝｸ(ureshino.hosp.go.jp)
佐賀県立嬉野高等学校嬉野校舎(佐賀県嬉野市嬉野町大字下宿甲700番地)
■ＪＲ長崎本線肥前鹿島駅から 約１５km
■ＪＲ佐世保線永尾駅から約１５km
■ＪＲ西九州新幹線嬉野温泉駅から約１km
144:名無し野電車区
22/06/14 07:58:09.71 bS5DtOc0p.net
時刻表見てるけど所要時間的に白いみどり（リレーかもめ）は定期であるでしょ
145:名無し野電車区
22/06/14 08:01:37.73 LIsPlqQ6d.net
>>144
>>138
146:名無し野電車区
22/06/14 08:04:43.50 bS5DtOc0p.net
>>145
いや4ページのみどり（リレーかもめ）に使用車両885って書いてあるだろ
よく読め
147:名無し野電車区
22/06/14 08:17:17.99 bS5DtOc0p.net
そもそも時刻表見ればわかるけど臨時なのはHTB連結した時の783だからな
HTBで大規模イベントやるとこっちもやばい
148:名無し野電車区
22/06/14 08:36:00.01 LIsPlqQ6d.net
>>146
確かに可能性は0ではないな
(リレーかもめ)でないみどりと一緒に書いてあるから使うとも読めないけど
149:名無し野電車区
22/06/14 08:50:13.75 bS5DtOc0p.net
>>148
下りは時刻表見た限りでは夜にしか885にみどり入れなくて、リレーになってる47・51・55号は武雄温泉～佐世保間が他より数分早いから、このあたりは白いみどり（リレーかもめ）で間違いない
>>141みたいな状況は日曜夜とかだと起こり得るね
150:名無し野電車区
22/06/14 08:57:12.54 LIsPlqQ6d.net
>>149
ハウステンボス20時着に人が集まる大規模イベントなんてカウントダウンくらいしか無いだろw
151:名無し野電車区
22/06/14 08:59:25.64 bS5DtOc0p.net
>>150
いや141は乗り換えの話＋佐世保方面との行き来する客の話だろ
誰もHTBの話はしとらん
152:名無し野電車区
22/06/14 09:02:59.57 LIsPlqQ6d.net
時刻表見ると速達便は兼任みどりには接続させず、専任リレーに接続するダイヤになっている。
長崎に用がある客が狙いどおり速達便に集まるのか、各駅停車便とみどりの客が混ざった方が混雑するのかわからないな
昔のにちりんも4両が鈍足西鹿児島行きで7両が速達大分行きとかあったし
153:141
22/06/14 10:56:00.85 29DYG2n6M.net
多くの皆さん、ご意見ありがとうございました。
885系「白みどり/リレーかもめ」号は、夜の運転だけなのですね。
安心しました。
夜遅くて利用率悪い列車が、振り子車両になり高速化するのですねー。
残る懸念は、多客期に設定されそうな、>>147さん指摘の
「みどり＋ハウステンボス/リレーかもめ」号ですね。
これは昼間の運行でしょうから、佐世保やハウステンボスでの
イベント開催と重なると、かなり混雑しそうですね…
九州旅客鉄道の厳しい経営環境を考えると、仕方ないね。
154:名無し野電車区
22/06/14 11:06:49.11 2z61dZyn0.net
長崎市の民度はこの程度
2022年開業の西九州新幹線は武雄温泉駅で乗り換えです。
しかし、周りの知人のほとんどが長崎から博多まで直通だと思っています。
現在特急は浦上駅に止まりますが、いずれ廃止になる事も知りません。
勘違いしている市民がほとんどです。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagasaki.lg.jp)
155:名無し野電車区
22/06/14 11:14:51.04 bS5DtOc0p.net
西九州新幹線ダイヤ発表 沿線市は利便性納得 佐世保線、所要時間に不満も
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
割と地元はダイヤ納得してるけど、佐世保はあまり高速化してねえって不満気
783もそのうち置き換えて高速化しないとダメね
>>153
九州一花火大会があった時に昼間に乗ったことあるけど、みどりもHTBも自由席が立席あるぐらい混んでた（みどり自由席の客は早岐でHTBに移動する）
今思えばこれに臨時でかもめ接続しますとかやったら最悪だなあと
>>154
行先表示はリレー含めたやつなのは確定だから、初見は間違いなく混乱あるだろうな
長与あたりだったら長崎乗り換えに変わるだけだからいいけど（長崎で途中下車できない混乱はあるかも）、浦上から直接乗る人には不便よね
156:名無し野電車区
22/06/14 12:43:56.43 lXb96/AvM.net
まあみどりの所要時間は783だから遅いというよりは、
早岐での長い分割併合とか途中の行き違いとかによる要素が大きいのでは…コンスタントに1時間40分程度で走ってくれないとストレス溜まるわ
157:名無し野電車区
22/06/14 13:02:21.59 5lVdYQIOM.net
しかし、もし早岐ルートのままだったら、長崎側から
先行建設始めるとか無理だったろうよ・・・
肥前山口－早岐間をリレー運行用のための複線化とか無理だわ。
莫大な建設費掛かるし、無駄になる。
肥前山口－武雄温泉間でさえ、複線化区間短縮した位なんだから。
長崎県は嬉野短縮ルートになり、『佐世保切り捨ては断腸の思い』って
残念そうに当時語っていたが、結局それにより、長崎側先行開業に
こぎつけられたんだからなぁ。
:結果的に嬉野ルートになり、「棚から牡丹餅」になった長崎ww
早岐ルートなら、今でも何一つ建設始まっていない状態だったろ。
158:名無し野電車区
22/06/14 13:13:58.94 3oMp8Zq+p.net
短絡ルートは長崎県側も作ってほしいから内心はそっちがよかったけど、佐世保がキレるから佐賀県に相談して佐賀県案ってことにしたんだよな
早岐経由は早岐～諫早だけ新線作る案あったけど、そんなことされてたら時間短縮少なすぎて今よりも荒れてただろうね
159:名無し野電車区
22/06/14 13:19:21.69 eUa7Rjnwd.net
>>154
それそいつに周りの民度だろ類は友を呼ぶ
160:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jYww)
22/06/14 13:28:02 8VMzTyvsM.net
て言うか普通は新幹線がどこに止まろうが、乗る人なんて市民のごくわずかだからな。
知らないほうが当たり前。鉄ヲタの常識は非常識。
161:名無し野電車区
22/06/14 14:17:33.96 ermQRUIbp.net
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
大村車両基地の正式名称は「熊本総合車両所大村車両管理室」になるんかな
162:名無し野電車区
22/06/14 14:38:32.93 yAygO/wad.net
ずっと「こみや」社長だと思ってた...
163:名無し野電車区
22/06/14 14:53:36.08 2rHKQu8e0.net
でいつスーパー特急化するの？
164:名無し野電車区
22/06/14 15:06:19.06 lXb96/AvM.net
長崎トンネルもったいないなあ
武雄～諫早の短絡線だけで十分だったのに…浮いた分で佐伯～延岡とか伊予西条～松山に振り向ければよかったほんま
165:名無し野電車区
22/06/14 15:26:44.10 4sOW8b3Pp.net
>>164
50年幹線として機能したからな？
166:名無し野電車区
22/06/14 15:28:41.53 mDODSwqUM.net
>>164
スパ特ならそういうこともできたろう。
長崎トンネルはシーサイドライナー専用になるの？
167:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ipzc)
22/06/14 15:32:09 8LH2kTmtM.net
これからはキノコ栽培場やゴミ処理場として余生を過ごしてもらいたい。
168:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-hX0F)
22/06/14 15:33:22 c51m1l4Gp.net
>>164
長崎トンネル通せるようにわざわざ諫早地上駅にして在来線に繋げられるようしたのに、長崎まで新線にしたから無意味になったやつ
まあ単独立体化はしてるから地上でも交通事情的には問題ないっちゃ問題ないが
169:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-MVYS)
22/06/14 15:36:50 lXb96/AvM.net
>>165
まあ老朽化もあるだろうし十分か
>>166
シーサイドライナーはばんばん通るだろうね
多少こちらも運転停車とかなくなればスピードアップするのだろうか
170:名無し野電車区
22/06/14 18:00:33.54 zvRgvLpLr.net
北海道新幹線は新幹線沿いの函館本線が三セク対象
西九州新幹線は特急沿いの長崎本線が三セク対象
と言っても北海道新幹線の方が特殊で、特急北斗沿いが三セク対象の方がよかったよね
171:名無し野電車区
22/06/14 18:02:14.41 SbKNfzrm0.net
北海道は津軽海峡線＆函館本線の置き換えだからな。
172:名無し野電車区
22/06/14 18:04:55.97 lXb96/AvM.net
函札間の話でしょ
173:名無し野電車区
22/06/14 18:39:20.13 On41Ob0+p.net
北海道新幹線から見て海線は距離ありすぎるからな
まあ正直山線は並行在来線じゃなかったらもっと早く消えてそう
174:名無し48さん（仮名）
22/06/14 18:42:24.86 /gKpKxLur.net
>>161
崎ムシ？
熊ムシ？
175:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-IaEQ)
22/06/14 19:01:15 2z61dZyn0.net
>>174
幹ムシじゃない？
176:名無し野電車区
22/06/14 21:11:07.20 0gAPNqQo0.net
整備新幹線というスキームで作っちゃった以上はどうしてもこうなるわな。
武雄～大村の狭軌200km/hを見てみたかった・・・
177:名無し野電車区
22/06/14 21:14:03.86 iw60KYT9p.net
つ ば め
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
178:名無し野電車区
22/06/14 21:20:23.94 nBZQSJx/0.net
>>161
大村では車検全てが出来るわけではない。
台車部分だけは熊本へ持って行って車検を受けなければならない。
179:名無し野電車区
22/06/14 21:32:18.89 0gAPNqQo0.net
絶対にフル規格にするという強い意志を感じますなあ。
180:名無し野電車区
22/06/14 23:47:57.41 o9qtzzPSr.net
>>157
それなら肥前山口～早岐～長崎の開業になってただけじゃね？
で、佐世保リレーが出来る。
181:名無し野電車区
22/06/14 23:50:41.77 o9qtzzPSr.net
>>179
もうそれ以外の選択肢ないだろ？
ルートはまだ検討の余地ありそうだけど
182:名無し野電車区
22/06/15 00:55:13.21 btALVmbx0.net
長崎は欲と道連れだな
現状維持（特急かもめのまま）のがマシなのに、全フル化を狙うからこうなる
もうじき、30万人台になる街に全フル化は相応しく無い罠
183:名無し野電車区
22/06/15 01:29:43.45 n8vINekI0.net
長崎新幹線って、新大阪から和歌山へ新幹線を敷くようなもんだろ？
人口規模からしたらむしろ和歌山新幹線を作ったほうがまだましじゃね？
184:名無し野電車区
22/06/15 01:53:27.90 MWuYyLqKM.net
和歌山から天王寺って60kmくらいだったような。しかも特急で50分くらいかかってる。戦前でも45分。進化してない。
185:名無し野電車区
22/06/15 06:15:08.38 eo/S1UGQ0.net
>>183
紀勢新幹線やな
名古屋～亀山～和歌山
186:名無し野電車区
22/06/15 06:51:44.24 k4Z7h0T4M.net
それなら関西本線の新幹線作って欲しい。運賃が東海道新幹線より安くなる。
187:名無し野電車区
22/06/15 06:53:34.30 TxLLrPwKp.net
>>180
新幹線の停車駅は当初新鳥栖・佐賀・武雄温泉・早岐・新大村・諫早・長崎の計画だったから、
一部スーパー特急にするって決まってもどのみち肥前山口～武雄温泉は下走ることになる。まあ複線化は楽だろうけど
188:名無し野電車区
22/06/15 06:55:39.21 w0jRl7Qdp.net
>>186
それリニアなんだよな。できるの20年以上も先だけど
189:名無し野電車区
22/06/15 07:06:46.71 n8vINekI0.net
>>185
違うよ。
新大阪～関空～和歌山～新宮
190:名無し野電車区
22/06/15 07:49:17.56 8Qv4Kj1Pr.net
新幹線駅ができない江北町は新幹線出きると不便になるなあ
191:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-hX0F)
22/06/15 08:19:46 T3Bo02ZPp.net
江北はFGTが実現したら止まったんだけどねえ。フルになったら厳しい
あとはかささぎ(5往復)とみどりがどうなるか次第だと思うけど
192:名無し野電車区
22/06/15 08:32:10.92 O0V2Siqy0.net
>>183
常磐新幹線（東京～水戸）とか
瀬戸大橋新幹線（岡山～高松）とか
大分新幹線（小倉～大分）とか
そんなレベル感なのにフルで作っちゃうんだもんなぁ。
ルーツ辿ってくと原子力が絡むとはいえ。 。
193:名無し野電車区
22/06/15 08:46:01.06 HkGAp3Upp.net
江北って駅名に慣れるまで時間かかりそう
194:名無し野電車区
22/06/15 09:15:54.39 P2gPz7/M0.net
なんでわざわざ駅名変えるんだろうな？
195:名無し野電車区
22/06/15 09:17:57.20 q/6DzubWd.net
江北(長崎県)
196:名無し野電車区
22/06/15 09:33:05.98 hSax7SWj0.net
暫定開業後はもと肥前山口の江北駅の立場は相対的に低下するから問題ない
昔はかもめと緑の分結されてたんだっけ
昔の鳥栖駅みたいな立場
197:名無し野電車区
22/06/15 09:36:15.20 hSax7SWj0.net
>>190
あと50年は鳥栖ー武雄温泉完成する訳ないんで考える意味がない
それに鹿島市のPUSHでかならず江北駅を新在同居にするはず
198:名無し野電車区
22/06/15 09:38:11.41 hSax7SWj0.net
やっぱり妄想武雄温泉ー新鳥栖間の妄想中間駅は
武雄温泉ー江北ー佐賀ー吉野ケ里ー新鳥栖
あたりかな
199:名無し野電車区
22/06/15 09:38:15.39 OXLaYhX0M.net
エキタ
200:名無し野電車区
22/06/15 09:40:01.55 hSax7SWj0.net
こうほくえきです
201:名無し野電車区
22/06/15 09:41:08.43 isSZE5aJ0.net
>>198
もしそんなことになったら、新鳥栖～長崎の120km足らずの区間に
途中駅が7駅もできることになるんか(笑)
平均駅間距離15kmの新幹線ってのもなぁ…
202:名無し野電車区
22/06/15 10:00:47.91 ZsWlIOBbM.net
全フルになった時には、「かささぎ」はほぼ運行終わっているし
「みどり」も武雄温泉止まりになる。
江北町の人口も大して居なくなってしまい、駅の必要性が
無くなっているだろう。
江北－諫早間が残っているかもわからん。
203:名無し野電車区
22/06/15 10:17:30.29 VNHfz7k2r.net
>>201
あと12駅増やそう
204:名無し野電車区
22/06/15 10:35:26.97 wB4Q+nvEp.net
>>194
駅名だけ有名でどの町にあるかわからなくて全然アピールできないってのが理由だったはず
議事録見るとその辺色々書いてあるね
205:名無し野電車区
22/06/15 10:37:11.14 qW4BTL8Mp.net
まあ平駅をわざわざいわき駅に変えたのと似たようなもん
自治体名変えるより、駅名変えた方が自治体としては都合いいので
江北町も生まれたの昭和初期だしな
206:名無し野電車区
22/06/15 10:38:22.15 HkGAp3Upp.net
近鉄の伊勢中川が嬉野に改名するようなもんか
207:名無し野電車区
22/06/15 11:19:21.07 aOLVGM/vM.net
でもエキタとしか読んでくれない
208:名無し野電車区
22/06/15 11:33:07.30 ue+oELwea.net
>>194
変えるのはいいけど
国内の既存駅名は使わないでほしかった
乗換案内の検索が面倒過ぎる
「江北」じゃなくて「江北町」で良かったのに
209:名無し野電車区
22/06/15 11:33:46.35 LvigRGiKr.net
西九州江北でいいのに
奥津軽いまべつみたいで
210:名無し野電車区
22/06/15 11:35:27.17 q/6DzubWd.net
肥前江北
211:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-FaMx)
22/06/15 11:38:26 LvigRGiKr.net
西九州中央(江北)
212:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-VEu4)
22/06/15 11:56:42 9WCGyxFTM.net
通せんぼ江北
213:名無し野電車区
22/06/15 12:01:08.04 qd120iuWp.net
>>208
最初は肥前江北にしようとしてたけど、さすがに既存の江北駅と場所が違いすぎるしJRと都営で別企業だしで肥前外してたな（連絡運輸もJR東日本がちょいやるだけだし）
昔みたいに貨物扱う連絡残ってるような会社に同名駅あるなら、頭に何かつけてただろうけど
まあ検索欄に入力した時の候補一覧でなんとかせえ
214:名無し野電車区
22/06/15 12:05:24.93 P2gPz7/M0.net
>>208
なら肥前江北だよなあ
215:名無し野電車区
22/06/15 12:16:46.69 aOLVGM/vM.net
始発着駅として定着した駅名を変えると新山口みたく行き先がどこか分からないと言われるだけ。
新山口は改名して山口県の代表駅であると主張することがのぞみ停車の条件だから仕方ないがこっちはそもそも新幹線が停まらない。
216:名無し野電車区
22/06/15 12:16:59.35 HkGAp3Upp.net
JR江北でもよかったな
217:名無し野電車区
22/06/15 12:17:54.23 LvigRGiKr.net
せめて武雄温泉から江北までの延伸と新鳥栖駅の新幹線ホーム工事できないかな
218:名無し野電車区
22/06/15 12:19:55.39 aOLVGM/vM.net
経営分離できなくなるから却下
219:名無し野電車区
22/06/15 12:32:51.63 EXgbE0A7d.net
>>182
カーブくねくねで乗り心地悪いわ、しょっちゅう遅れるわ、夏はしょっちゅう止まるわの現状のどこがましなんだか
部分開業でもR300未満のカーブはなくなるし、R300やR350も片手で数えれるほどに減る。
220:名無し野電車区
22/06/15 12:38:01.42 isSZE5aJ0.net
>>217
新鳥栖駅のホームって、なにか工事が必要？
221:名無し野電車区
22/06/15 12:41:10.65 q/6DzubWd.net
博多と小倉が例外的で、あとは今の自治体と同じな方が分かりやすいんじゃないの？
厚狭、小郡、徳山って言われても地元以外わからんぞ
222:名無し野電車区
22/06/15 12:43:28.46 v/pwULIh0.net
そもそもFGTは博多～長崎に限定して時速も200キロ程度にすれば今の技術でも実用化できないの？
223:名無し野電車区
22/06/15 12:47:13.82 r4KR+i4bp.net
と言うことは佐賀県も交渉材料にしてるけど国は断念したよ
224:名無し野電車区
22/06/15 12:51:40.51 v/pwULIh0.net
なんで？
225:名無し野電車区
22/06/15 13:00:10.72 q/6DzubWd.net
>>224
JR九州が拒否してるから
226:名無し野電車区
22/06/15 13:11:23.19 EiHWCPJbp.net
肥前山口町にすればいいとかも見るけど、元になった山口村以外に小田村と佐留志村が合併前にあったから、合併が戦前とは言え反発食らいそうだなと思った
音威子府みたいにいきなり自治体と何の関係の無い駅名付けられた駅できちゃった場合は別だけどさ
227:名無し野電車区
22/06/15 14:13:22.18 JybMoWyOp.net
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
7月に長崎23:02発の臨時列車走るみたいだけど、新幹線出来ても24時制限は武雄温泉までだからこう言うのは残るかな
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
問題はこっちで出てるような博多発だな
228:名無し野電車区
22/06/15 14:25:28.59 mSLcstzMa.net
>>225
JRQはどうしても対面リレーを続けたいんだね
対面リレー(FGT実用化したら導入可)の合意を結んだ上でFGT導入しないと決めたんでしょ
229:名無し野電車区
22/06/15 14:25:59.02 4B0s/+VcM.net
必ず拾わないといけない義務はないし、長崎2359着までの範囲で走らせられる限りで走らせるんでしょうね。
230:名無し野電車区
22/06/15 14:27:36.10 qzGkah3up.net
>>227の下はかささぎに変えて肥前鹿島打ち切り普通にありそうだなって思ったわ今
みどり67号をリレー化する手もあるけど
231:名無し野電車区
22/06/15 14:29:23.60 5f1rsZwyp.net
長崎までの人は九州号がなんとかしてくれるっしょ
232:名無し野電車区
22/06/15 14:29:23.78 iGIBo/8OM.net
>>226
山口なんて名前、プーチンみたいで町民もイヤだろｗ
233:名無し野電車区
22/06/15 14:29:35.45 0/P3yS1xp.net
>>229
まあ九州新幹線も熊本で終わりにしてるし深夜の臨時列車は新幹線化すれば遠い場所は切り捨て当然になるんだろうね
234:名無し野電車区
22/06/15 14:29:40.68 isSZE5aJ0.net
>>227
臨時特急佐世保行き＋早岐乗換臨時シーサイドライナー
235:名無し野電車区
22/06/15 15:11:26.83 tW6HZ+hna.net
長崎県が佐賀県を吸収合併しない限り全線フル開業が無いね
政府が佐賀県に30兆円の給付金を出すなら話は別だけど
236:名無し野電車区
22/06/15 15:22:24.84 ebeqOFVLa.net
30兆円クレクレとはさすが佐賀だな
237:名無し野電車区
22/06/15 15:24:15.86 5f1rsZwyp.net
どこに県庁置くかで新幹線問題以上に揉めそう
238:名無し野電車区
22/06/15 15:30:31.30 +ybw7rTMd.net
>>228
JR九州からしたら、260km/h出せるかは微妙で、出せても部品の交換を頻繁にやって、交換しててもまだちょっと不安があるかもしれない、なんて評価の車両を使いたくないでしょ。
今の試験車ができた頃は完成間近と思ったんだがな。
239:名無し野電車区
22/06/15 15:35:43.77 LvigRGiKr.net
もう佐賀県はサガン鳥栖がJ1優勝したら着工同意でいいやん。
J2に落とせば永遠に無理だし、佐賀県からすれば西九州新幹線の武雄温泉ー新鳥栖間の着工に同意したわけだから
西九州新幹線＝サガン鳥栖の成績の話になるだけ
240:名無し野電車区
22/06/15 15:38:26.72 LvigRGiKr.net
J1J2入れ替え戦でサガン鳥栖vsVファーレン長崎になったら
最高のショーになるな
親会社ジャパネットたかたに長崎の財界から勝つんじゃないと圧力が
241:名無し野電車区
22/06/15 16:01:04.59 o8AdrW4Pa.net
>>238
200キロ拒否の理由には全然なっていないぞ。 FGT合意に変更もちかけ時点で200キロは実用化の目処たっていたはず。
たっていなかったというならスパ特整備阻止のための国土交通省の虚偽説明、詐欺行為だな。
242:名無し野電車区
22/06/15 16:13:49.79 VNHfz7k2r.net
詐欺行為の責任取ってJRQも佐賀も納得するのを提案して作れ
243:名無し野電車区
22/06/15 16:19:10.78 o8AdrW4Pa.net
>>242
駅いっぱいフル案は論外だからな
244:名無し野電車区
22/06/15 16:27:02.11 S5QjEbfTr.net
>>242
じゃあ鹿島特急はかささぎ号ではなく佐賀詐欺号にしよう
245:名無し野電車区
22/06/15 16:31:30.22 o8AdrW4Pa.net
長詐欺県がなんか意味不明なことを喚いているなw
246:名無し野電車区
22/06/15 16:34:08.48 o0LJB662d.net
>>235
30兆ドル給付したとしても別のことに使うから無駄だよ
金もらっても要らないと言ってるんだから
247:名無し野電車区
22/06/15 17:39:14.47 VNHfz7k2r.net
>>245
ほんそれ。>>243とか、金以外の何が論外か中々教えてくれないのよね
248:名無し野電車区
22/06/15 17:55:30.40 o8AdrW4Pa.net
>>247
まずは整備費用総額と負担者を明確にしろよ
あと昔、普通列車多客時は遅延やむ無しとかほざいていたよな？定刻運行すらできないような糞システムになんで劣化させなきゃならないんだ？
249:名無し野電車区
22/06/15 18:30:12.48 VNHfz7k2r.net
な。金の話だろ。
250:名無し野電車区
22/06/15 18:34:26.30 o8AdrW4Pa.net
定時運行できない糞システムは金の話なのか？
既存在来線との相互乗入れできなくなることのデメリットもスルーされているままじゃなかったのか？
根本的に、運営企業であろうJRQの収益すら示されないものをまともな案として相手にしろということ自体が論外
251:名無し野電車区
22/06/15 18:35:12.05 zlcsWQPH0.net
>>194
県知事と同じ名前が嫌だからじゃね
252:名無し野電車区
22/06/15 18:40:35.58 VNHfz7k2r.net
定時運行可能な設備とダイヤにすればいいだけやん。
253:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wB6C)
22/06/15 18:56:12 o8AdrW4Pa.net
>>252
まずはそれが可能な駅の構造を示してね
あくまでも「フル規格」を満たす条件で
254:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-MVYS)
22/06/15 19:01:52 4B0s/+VcM.net
武雄以東のスレでやってくれ
255:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wB6C)
22/06/15 19:19:02 o8AdrW4Pa.net
>>254
どうせまともな案出してこないよ
金の問題は全スルー、法律問題(新幹線規格、フル規格)もスルー、特急(新幹線)利用の有無判別システムもスルーで袋叩きになった時は逃げ出しただけのバカだもん、駅いっぱいフルキチガイ
256:名無し野電車区
22/06/15 20:13:16.85 2O3BSVlma.net
駅いっぱいフルキチガイってのは結局反対派だよ
257:名無し野電車区
22/06/15 20:18:23.69 o8AdrW4Pa.net
フルありきキチガイを反対側に押し付けるなw
258:名無し48さん
22/06/15 20:22:56.89 Hu0BRlZXr.net
【福岡】西九州新幹線 開業まで１００日 ＪＲ博多駅にカウントダウンボード登場
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
259:名無し野電車区
22/06/15 20:28:04.53 jZIWZjxBa.net
>>258
博多駅でテープカットして乗り込むのが4番ホームの885系リレーかもめじゃなあ
260:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pDHZ)
22/06/15 20:50:09 tW6HZ+hna.net
つうかさぁ、このプロジェクトが立ち上がった時に長崎県と佐賀県で意思疎通はしなかったのか？
していなかったとすれば長崎の一方的なカウパー腺液ただ垂れ流し？
それじゃあ合体できないよね
261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-zkCy)
22/06/15 21:03:15 xdNdAVYt0.net
新鳥栖駅作らなきゃ嫌
ちょっとだけなら（肥前山口～県境）おｋ
と言って焦らすだけ焦らして
やっぱりダメと言う悪女佐賀
262:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-VEu4)
22/06/15 21:06:23 flUbE2WwM.net
長崎新幹線の分岐になるからと新鳥栖駅を作り
武雄から長崎まで新幹線を作っておいて
中間だけ通せんぼするって、想定できるわけがない
263:名無し野電車区
22/06/15 21:20:18.73 Zb28jN750.net
>>262
約束通り国交省にFGTを作ってもらいなさい
264:名無し野電車区
22/06/15 21:28:20.45 o8AdrW4Pa.net
>>262
無能与党PT、今さらあのマヌケ見解を蒸し返すのかw「予想以上に頑なだ」
予想すらできないお前らがバカなだけw佐賀県はスパ特の最初から新鳥栖～武雄温泉は在来線活用を崩したことないってのに
265:名無し野電車区
22/06/15 21:32:13.92 o8AdrW4Pa.net
長崎県知事(当時)(佐賀県が全線フルを与党PTへ拒否回答をして)「真意を図りかねる」もなかなかのフルフル脳全開なマヌケ露呈だったなw
266:名無し野電車区
22/06/15 21:41:12.27 1XYkIrD10.net
山口知事が今日次の知事選の出馬表明したぞ
自民党はどうするんだ他の立候補予定者はいないみたいだけど
267:名無し野電車区
22/06/15 22:03:19.93 492qGW/5p.net
言うて佐賀県知事選半年も先だし
268:名無し野電車区
22/06/15 22:24:10.17 /zeknfgj0.net
みどり（リレーかもめ）はダブルネーミングだな
括弧書きの列車名はスーパー雷鳥（サンダーバード）の事例があった
269:名無し野電車区
22/06/15 23:06:19.72 WbCiXSLRd.net
(ワイドビュー)◯◯
ひたちxx号(かすみがうらマラソン号)
270:名無し野電車区
22/06/16 01:26:27.34 d6gfU+XG0.net
>>262
武雄温泉ー長崎の全フル化を認可したクソゴミ野田政権が1番悪い
在来線維持で十分なのに、愛媛に色々と負けてる長崎に新幹線を与えたからな
愛媛にすら勝てない長崎は未来永劫、在来線特急やバスで我慢しとけ
271:名無し野電車区
22/06/16 06:29:54.96 IpSjj2UPa.net
佐賀県よ永遠に
272:名無し野電車区
22/06/16 08:19:47.94 e968pkPKp.net
「これで長崎は良くなる」 新幹線計画決定・むつ念書 見返りは空手形に
長崎新幹線の軌跡・1
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
たまに話題に上がる闇が深いやつ
273:名無し野電車区
22/06/16 08:53:20.73 dT3O1VYca.net
>>272
成立合意に基づく着工は他の四路線に遅れることなく行われたんだから、その念書は役割を終えたんだよね。
佐世保と佐賀県の犠牲のもとに、長崎に不相応な新幹線をねじ込もうとしたんだから身勝手極まりないとんでもない話だ。
274:名無し野電車区
22/06/16 09:01:36.03 IiTT/1QMp.net
結局この新幹線って元をたどれば、原子力船むつを作らなければ、もしくはむつが放射線漏れ起こさなければ永遠に基本計画だったんだろうなと
そう言う意味では国の責任である
275:名無し野電車区
22/06/16 10:15:51.08 sRw1kxYhd.net
>>272
新幹線のルート選定はむつ合意の前だけどね
276:名無し野電車区
22/06/16 15:28:29.75 F3qE/FIer.net
【長崎県東彼杵町】西九州新幹線「かもめ」3編成目(Y3)輸送 未明にJR千綿駅前を通過
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
277:名無し野電車区
22/06/16 16:32:00.76 znvqBlI/p.net
>>272の続き
短絡ルート決定 佐世保市民の怒り 新幹線構想、県北不在「苦渋の決断」
長崎新幹線の軌跡・2
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
278:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-5iZC)
22/06/16 18:00:27 pkYK3Qfvr.net
新幹線が佐世保の早岐経由にすれば、長崎本線と佐世保線を切り離せるからJRQにとってもメリットあったよね
279:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-hX0F)
22/06/16 18:15:56 G3c1w3ugp.net
JRQが試算して早岐経由は大赤字って結論出しちゃったからこうなったのであって
実際に切り離されるのは佐世保線＋大村線になってただろうから、ローカル化する長崎本線は残ってた気がするわ
280:名無し野電車区
22/06/16 18:24:21.52 KsdBebhCr.net
武雄温泉ー有田ー早岐ー佐世保中央ー西海ー長崎ー諫早ー西郷ー島原ー有家ー加津佐
281:名無し野電車区
22/06/16 18:25:01.75 Drof1W7Ta.net
>>278
流石に切り離せるのはひとつだけだよ
282:名無し野電車区
22/06/16 18:41:02.23 p5q+xpKZr.net
切り離す前にくっつければ。
283:名無し野電車区
22/06/16 18:44:13.63 pkYK3Qfvr.net
>>281
そんなルールはない
仮に新幹線武雄温泉ー新鳥栖が繋がるときは、
長崎本線肥前山口ー鳥栖だけでなく、
佐世保線武雄温泉ー肥前山口も切り離し対象になる
284:名無し野電車区
22/06/16 18:47:31.41 SfhCVXDsp.net
並行する1ルートだけって意味では
北陸新幹線も信越と北陸分離したしな
285:名無し野電車区
22/06/16 19:20:51.93 4PAxz8GqM.net
乗車券のルートみたいなものか。特定区間なら一駅新幹線作れば大回り三セク分離が…
286:名無し野電車区
22/06/17 09:04:30.74 c65c3DCEr.net
盲腸線だらけの予感
287:名無し野電車区
22/06/17 20:08:16.26 aTK+LFEDM.net
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
気づかなかったけど割引きっぷリリース出てた
期間限定フリーきっぷ「いい旅！西九州きっぷ」は佐賀以西の長崎エリア2日間新幹線・特急自由席乗り放題で9,230円
かもめとふたつ星を組み合わせて乗れる「かもめぐるりんきっぷ」が設定あり
肝心の長崎発着のネットきっぷは4,200円、早特3が3,600円、期間限定早特7が3,200円
現行ネットきっぷが3,150円、早特3が2,550円、早特7が2,340円だから1,000円前後値上げってところ
実験要素なのか佐世保～武雄温泉～長崎って期間限定ネットきっぷがある
288:名無し野電車区
22/06/17 20:32:03.59 eUNWAUNZM.net
ちなみに2枚きっぷは無くなるからネット使えないといけない
289:名無し野電車区
22/06/18 00:08:38.66 dsDCZIzyM.net
２枚きっぷ無くなるのはよいにしても、高いなあ
これまでは当日でも3000円で乗れたのに…
290:名無し野電車区
22/06/18 01:17:46.91 8hVTKZuIM.net
強気な価格だね。
俺だったら、バスより安くして、真っ赤にして、貸付料マイナスでよろしくってJRTTに言うわ。
291:名無し野電車区
22/06/18 04:42:58.59 JhzJEXS2p.net
通常価格が500円ぐらい値上げだから、かなり上がってる
JRQも経営あんまし良くないとはいえ思い切ったなあ
eきっぷはまだなんだなそういや。あとJR西との直通割引きっぷ
292:名無し野電車区
22/06/18 06:00:34.50 Uh1zb9X40.net
もし、全線フルになったら2000円程度の値上げになるという事か
これは、長崎県民は佐賀にありがとうを言うべきなんじゃない
293:名無し野電車区
22/06/18 07:50:29.48 Q/hmTrHUr.net
西九州新幹線が開業すると、長崎線はどんだけ不便になるんだ？
294:名無し野電車区
22/06/18 08:02:23.83 bQkiip2Yd.net
>>293
肥前浜と諫早での乗り換え列車が増えるだけでたいして変わらん
295:名無し野電車区
22/06/18 08:37:13.07 AzDOIeRUp.net
>>293
肥前鹿島の特急本数は減るけど、江北で普通とリレーかもめ接続させるようにするから言うほど酷くは
肥前鹿島と長崎の間だけ特急移動する人間そんなにおらんやろ
296:名無し野電車区
22/06/18 09:12:50.58 +z0HwCUCM.net
>>292
高くて武雄乗換の孤立新幹線では誰も乗らない、高速バスかマイカー使う
高くても速くて快適な全線フルなら乗る人もいる、棲み分けできる
297:名無し野電車区
22/06/18 09:14:32.69 jJotvCbn0.net
未練がましい田舎新聞…
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
298:名無し野電車区
22/06/18 09:30:22.32 Z5BCuRosM.net
原発事故で佐賀市が放射能汚染されますように
299:名無し野電車区
22/06/18 10:08:20.01 vJOhZ93cr.net
新鳥栖駅の新幹線ホームに長崎本線へのアプローチ線を上下線欲しいな
11：博多・新大阪方面／リレーかもめ降車
(リレーかもめ停車の為、三線軌)
12：博多・新大阪方面
(かもめ2 新大阪行と対面乗り換え)
13：熊本・鹿児島中央方面
(かもめ2は終点、つばめに変化し、鹿児島中央へ向かう。リレーかもめと対面乗り換え)
14：武雄温泉・長崎／熊本・鹿児島中央方面
(リレーかもめ停車の為、三線軌)
300:名無し野電車区
22/06/18 10:14:21.66 WGwK8RDJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
大きいお尻みたいに見える
301:名無し野電車区
22/06/18 10:53:26.43 C5Spvrw00.net
>>300
嬉野でぶっ放してこい
302:名無し野電車区
22/06/18 11:40:43.77 L6t1QLBer.net
【9月23日開業】西九州新幹線時刻表「かもめ」に謎の欠番、列車ダイヤを見て分かってきたこと
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
303:名無し野電車区
22/06/18 12:18:53.54 Uhh1PvpXM.net
むしろ武雄温泉から北上して唐津～糸島～博多と繋げるべき。
唐津市は新幹線欲しがっているから、佐賀県は認めざるを得ない。
304:名無し野電車区
22/06/18 12:39:44.09 6qKuMio0M.net
>>303
そのルートなら整備新幹線ではないので佐賀県の同意は不要
国費投入もないので造りたい奴が金だして営業者も連れてくれば、たぶん誰も文句は言わない
305:名無し野電車区
22/06/18 13:12:27.01 yKsInDsjr.net
唐津鐵工所がコマツ製作所みたいになってればよかったのにね。
306:名無し野電車区
22/06/18 13:37:26.64 vwjd7ze60.net
>>304
クラウドファウンディングで是非!
307:名無し野電車区
22/06/18 22:15:46.81 PUikL03Kr.net
URLﾘﾝｸ(www.city.karatsu.lg.jp)
308:名無し野電車区
22/06/19 15:28:29.19 UyrLTgeir.net
【不具合で】FGT断念 長崎県「全線フル規格」にかじ 佐賀県「そもそも新幹線求めていない」 長崎新幹線の軌跡・5
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
309:名無し野電車区
22/06/19 17:25:05.53 LmwFZyU+r.net
不具合はヤマプの頭の中だろ
310:名無し野電車区
22/06/19 21:25:27.20 bDN8RxUb0.net
>>303
そのルートで作って
鳥栖以西は三セクヨロシクね
ってパターンも有りかも
並行していなくても流動が被っている
長野～直江津が三セクになった前例がある
311:名無し野電車区
22/06/19 21:37:13.36 UUuA6n8Ir.net
>>310
並行在来線は唐津線だろ？
並行在来線の意味わかってますか？
普段佐賀から鳥栖経由で博多に行く人がわざわざ武雄温泉まで戻って博多まで行くと思う？
312:名無し野電車区
22/06/19 22:05:58.52 eMXucORWa.net
>>311
JRQの思惑次第だよ
313:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-GkPz)
22/06/19 22:26:23 3+hUPaKlM.net
>>311
鹿島で何も学んでいない
314:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7)
22/06/19 22:57:56 fM9lxFBRM.net
平行在来線の経営分離は整備新幹線
佐賀市付近を経由しないなら整備新幹線ではない
315:名無し野電車区
22/06/20 00:53:51.90 37tn+BXkM.net
整備計画なんて適当よ
「附近」の定義もないし
316:名無し野電車区
22/06/20 11:10:44.33 zGAAR5VZM.net
まあ乞食根性で通せるかやってみなはれ
317:名無し野電車区
22/06/20 11:52:48.16 1T8/Pqohr.net
【鉄道】フル規格 実現へ向け佐賀県との対話どう築く 山口知事「手を挙げていない…」 長崎新幹線の軌跡・6完
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
318:名無し野電車区
22/06/20 13:36:24.69 K1QHbrhZ0.net
佐賀は別に対話も必要ないからな。
319:名無し野電車区
22/06/20 15:07:49.85 kSveOth8a.net
佐賀県知事が昔言っていたという「環境の変化」って、並行在来線分離無し(利便性維持)確約のことなんじゃないの？佐賀県議会での「フルミニは合意できる環境にない」答弁にも通ずるものがある
JRQが後だしじゃんけん(事実上の分離宣告)をやりだしたら、佐賀県側は「協議できる環境にない」となって当たり前
320:名無し野電車区
22/06/20 15:26:18.98 RuNrT3wV0.net
対話しても進展が見られない状況では、会っても意味が無いからね。
佐賀県も、JRQも、それぞれに与えられた権限の中で、
今後の対話を有利に進める実績を積み上げていくしかないだろう。
具体的にはJRQのダイヤ編成権に対し、佐賀県は今のところ乗客数増で対抗かな。
「かささぎ」の利用がJRQの想定以上だと、強気の交渉ができるよ。
そうでない場合は、早めに方針転換した方がいいと思う。
321:名無し野電車区
22/06/20 18:01:55.17 t6exDcHta.net
どうやったら佐賀県が「かささぎ」の乗客数増できるの
322:名無し野電車区
22/06/20 18:26:24.15 VI3Hb7PU0.net
>>311
並行在来線の意味わかってますか？
武雄温泉以東（有田・佐世保等）から佐賀経由で博多へ移動していた人が
そのルートを通らなくなるだろ
323:名無し野電車区
22/06/20 19:57:20.96 57zCgp2wr.net
>>322
有田佐世保ならそうだが、佐賀鹿島の人間が鳥栖経由を使わなくなるとは思えないけどな。
用は鳥栖以西全て切り捨てられるかと言えば、それはちがうだろ。
324:名無し野電車区
22/06/20 20:13:07.69 VI3Hb7PU0.net
>>323
＞用は鳥栖以西全て切り捨てられるかと言えば、それはちがうだろ。
それは俺もそう思う
三セク化になるとすれば佐賀以西だろうな
佐賀駅を超えてのローカル需要は少ないから、佐賀で区切っても問題ないと思う
325:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-Xghq)
22/06/20 20:55:56 BI5dRvvm0.net
通勤通学・・・
326:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-Q3ZV)
22/06/20 20:59:20 O0u3OreL0.net
>>201
ヒント
新鳥栖久留米筑後船小屋新大牟田新玉名
全線フルになったら佐賀・武雄温泉だけ停車速達とか
佐賀だけ停車最速達とかできそうだし無問題
327:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-Q3ZV)
22/06/20 21:11:19 O0u3OreL0.net
全線フルになったらどうなるか
その頃にはかささぎの便数もかなり落ち込んでて
あるいは博多～鹿島、HTB＆佐世保それぞれ向けに
フリーゲージトレインが日の目を見るか？
そうすると長崎・佐世保線鳥栖ー嬉野温泉間の在来線は完全にローカル仕様になり
線区速度100km\h以下にダウン、快速普通は博多ー佐賀止まりと佐賀ー肥前浜や
佐賀ー嬉野温泉、一部は佐賀ー早岐に分断されるだろう
あるいは佐賀ー肥前浜、江北ー早岐に２分断
328:名無し野電車区
22/06/20 21:15:46.25 O0u3OreL0.net
なんせ空気輸送の九州新幹線の稼働率を上げるために
並行在来線の速達性は徹底的に削られるよ
博多ー荒木の快速全廃、区間快速化みたいなことになる
ま佐賀県は佐賀以外ジリ貧だし観光地になるとこは今回で吉野ケ里以外は新駅
できたしで全線フルなんて今世紀後半に出来たら良いほうじゃないか？
それまでには佐賀県完全に干上がってて全部国費ってことになるだろう
329:名無し野電車区
22/06/20 21:19:17.34 O0u3OreL0.net
>>198
あるいは江北は新幹線駅は作らずに在来線駅からのFGT乗り入れポイントだけ作る
これは武雄温泉での早岐方面分岐も同様になる
330:名無し野電車区
22/06/20 21:38:29.39 O0u3OreL0.net
ミニ新幹線化って秋田新幹線みたいに複線標準軌化って計画はないのけ？
331:名無し野電車区
22/06/20 21:58:35.56 G3Qj0cJXM.net
FGT案はすでに廃案なので、
いきさつはあっても、議論の対象にはならないでしょ。
332:名無し野電車区
22/06/20 22:07:02.56 9dE3afNc0.net
そしてリレーが続くと
333:名無し野電車区
22/06/20 22:09:13.51 zGAAR5VZM.net
みんな納得、安心安全追加負担無しのリレー
334:名無し野電車区
22/06/20 22:13:23.44 gbWnv7v80.net
万が一、全フル化が決まったら、長崎はJR西や福岡に文句言うだろうな
そもそも、博多駅に長崎新幹線の列車を受け入れる余裕があるとは思えん
博多の新幹線ホーム増設も博多南の改良も無理だし、JR西の様子を見てもリレー式しか無いわ
335:名無し野電車区
22/06/20 23:06:58.86 VI3Hb7PU0.net
>>334
博多駅の改造をすれば良い
11番線・12番線 山陽・九州
13番線・14番線 九州島内折り返し
15番線・16番線 山陽・九州
336:名無し野電車区
22/06/20 23:16:39.86 Do+jKRCh0.net
>>330
長崎本線にミニは無理。
営業中改軌工事するためには仮設の線路建設が必要。
ところが鳥栖から肥前山口まで橋梁が400以上あるので、仮設の線路を作るのはほぼ無理。
改軌するためには長期の運休をするか、夜間のわずかな時間だけの工事をするか。
後者だとフル規格作るより工期がかかる。
337:名無し野電車区
22/06/20 23:32:42.19 ldsPnNbur.net
長崎駅
【長崎】西九州新幹線開業イベントも 長濱ねるが広報大使
URLﾘﾝｸ(www.nib.jp)
338:名無し野電車区
22/06/20 23:38:54.71 lUAZVrXvd.net
単線標準軌とかはできるのでは？
339:名無し野電車区
22/06/20 23:42:23.73 9dE3afNc0.net
>>338
金の無駄
340:名無し野電車区
22/06/21 06:43:43.59 Q6p69div0.net
>>337
長濱ねるが「目指そう、西九州新幹線博多～長崎全線フル規格 #西九州新幹線 #全線フル #ヤマプーチン #佐賀県知事」とかTwitterで呟いたら詳しく話を聞きたいと佐賀県知事室に呼び出されるかな
341:名無し野電車区
22/06/21 10:08:08.15 YFtiD7Ztp.net
ミニ新幹線で作ったところもフル化してえって感じになってるし（特に山形）、ミニで作ると後悔するぞ
342:名無し野電車区
22/06/21 12:49:32.68 PBjIqNbE0.net
まあ佐賀県も封建武士気取りの老害が幅を利かせる農業国なのは佐賀の乱から
変わってないからずっとこのままで30年ぐらい推移するんだろうな
その頃にはもう県東部と佐賀市以外は人口僅少地帯の農地になってるだろうけど（今でもそう
343:名無し野電車区
22/06/21 15:25:47.86 oiNJEB9YM.net
885系は6連だからソニックに使って、7連の883系をリレーかもめや
みどりに使えば、1両多い分好都合じゃないのか？
単独みどりをリレーかもめ兼務にも使いやすいし。
コロナで利用客減っているんだから、ソニックは6両でも問題ないだろ？
344:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdba-HV/N)
22/06/21 16:15:07 Zh5d77OKd.net
783みどりも787かもめも8連
345:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-RbXp)
22/06/21 16:21:33 F8lyU3wap.net
ソニックは臨時列車を毎日運転に戻してるぐらいには好調だから……
あと9月の臨時出たけど、23日以降は後日なんだな
かもめは17～21日は結構臨時出すけど、最終日の22日は1往復増発するだけ
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
346:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-V8fq)
22/06/21 18:52:37 +/DWju2ld.net
>>298
そしたらフル規格も先送りだな
347:名無し野電車区
22/06/21 19:34:34.85 oiNJEB9YM.net
>>344
一応、「885系6連みどり」に対して言ったつもりなんだけどね。
みどり7連だと、新幹線の臨時を走らせる際に、リレーかもめを
兼務させやすくなるでしょ。
>>345
でも、さすがにコロナ以前より増えて無いでしょう。
348:名無し野電車区
22/06/21 20:08:21.74 Zh5d77OKd.net
885みどりが兼務時間帯に走るかどうか
349:名無し野電車区
22/06/21 20:18:20.62 o3DmIHdKM.net
リレーかもめじゃなかったかもめは遅れないことを前提にすればリレーかもめとみどりを共用にしても問題ない。
みどり、ハウステンボスは単独編成をやめてすべてリレーかもめ兼用としたい。
みどりが遅れたらそれはもう佐世保線を改良しなかったせいだから仕方ない。
350:名無し野電車区
22/06/21 20:21:06.24 yHO2ExEO0.net
孤立新幹線なんだから、リレー特急が遅れてもええやんなぁ
351:名無し野電車区
22/06/21 22:27:50.51 qgNqeGqEp.net
九州新幹線部分開業時はリレー特急が遅れたら、新幹線は予定通り発車させて接続する臨時の新幹線走らすとかしてたらしい
352:名無し野電車区
22/06/21 22:43:33.64 Lw3SW9IEd.net
遅れ遅れ言うけど、他の新幹線でさえ遅れの程度や乗り継ぎ客の人数によっては待つときあるよ
353:名無し野電車区
22/06/22 04:20:49.74 zXvGFMXfd.net
>>261
違うよ、嫌だと言ってるのに悪男長崎に無理やりちょっとヤられて怒ってるのが佐賀
354:名無し野電車区
22/06/22 05:51:42.04 zXvGFMXfd.net
いやこうかな
・イケメンの九州新幹線クンあたしを無視するの⁉
→新鳥栖駅設置
・短小の西九州新幹線なんて嫌
→長崎「ちょっとぐらいいいだろ」
→渋々受け入れる
→寝取られた鹿島と長崎が疎遠に
355:名無し野電車区
22/06/22 06:49:27.09 UPXa+RfJa.net
孤島新幹線の責任を佐賀県に擦り付けるのは間違い
そもそも西九州新幹線なんて必要無かったんだから
356:名無し野電車区
22/06/22 07:00:54.62 TzdFBAnoa.net
鹿児島ルート→並行在来線分離無し→協力
長崎ルート→並行在来線分離あり→(上下分離は分離ではない詭弁を県内自治体向けに活用してまで)武雄温泉～県境をギリギリの妥協としての協力
357:名無し野電車区
22/06/22 08:52:46.44 FZKBuv1cd.net
部分開業じゃなくて今の姿が完成形ってことでいいじゃない
そう思えば解決だ
358:名無し野電車区
22/06/22 10:58:30.60 E/if8+FUM.net
もうすべて完成でしょ。
もう九州では計画も予定もない。
359:名無し野電車区
22/06/22 11:01:42.61 J3veypbPr.net
フリゲが出来たら軌間変換装置と前後の工事はやるんじゃないの？
360:名無し野電車区
22/06/22 11:57:34.16 KXqpkvV9d.net
フリゲはやらんでしょ
少なくとも近鉄が本当に実用化して、そこから5年くらい実績を積んでようやく新幹線版の開発再開かと
361:名無し野電車区
22/06/22 12:01:36.69 DHsyP6oDp.net
>>360
近鉄はフリゲは諦めたぞ（担当者がいなくなった上に、近年の資料で言及されなくなった）
今は架空電車式と第三軌条式直通に夢中や
362:名無し野電車区
22/06/22 12:38:08.84 zu5Fq9o2p.net
ついでに書いとくと近鉄がフリゲやっても京都～吉野間を移動する客しかメリットないのと、
奈良県の観光地が多い＋高野山があるせいで、吉野が観光地として地味でそこまでするほどじゃないと言うのが
363:名無し野電車区
22/06/22 12:55:06.65 KXqpkvV9d.net
西九州新幹線の線内に限ればタルゴ方式使えたかもな
364:名無し野電車区
22/06/22 13:07:30.97 J3veypbPr.net
そこで蒲蒲線ですよ
365:名無し野電車区
22/06/22 13:27:40.10 Xdp6gDQI0.net
>>356
鹿児島ルートは普通に川内～八代が分離されとるでしょ
366:名無し野電車区
22/06/22 14:48:20.00 ezUcK5h60.net
>>357-358
武雄開業でも時短になるし、新大村から長崎空港アクセス新幹線としても考えればよし
367:名無し野電車区
22/06/22 14:58:05.02 ezUcK5h60.net
佐賀空港ルートは佐賀への見返りになるかも疑問だし、そもそも利益が出ない
江北に停めるのはどうだろう？ 鹿島救済にもならないか
368:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-RbXp)
22/06/22 15:26:46 GpQq1GyNp.net
現状の西九州新幹線の駅間距離なら江北に駅作るのは否定できないし、FGTの時は止める予定だったんだからフルでも止めろ運動はあるかもね
369:名無し野電車区
22/06/22 16:23:17.26 OQqCVz5ja.net
>>365
それが佐賀県の判断となんの関係が？
長崎ルートだって、長崎県内の並行在来線が分離されようが佐賀県としては関係ないでしょ
370:名無し野電車区
22/06/22 16:36:39.05 Xdp6gDQI0.net
「鹿児島ルート→並行在来線分離無し→協力」
なるほど基山～肥前旭のことを言ってたのか。でおれんじ鉄道部分は佐賀県は関係ないからどうでもいいと
371:名無し野電車区
22/06/22 16:57:07.03 OQqCVz5ja.net
そりゃ、各県毎の判断でしょ。在来線分離されてでも整備新幹線整備を求めるか否かについては
372:名無し野電車区
22/06/22 19:24:35.69 8Fo0/GM50.net
意外に時間短縮効果はあるんだね
９月部分開業で
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
373:名無し野電車区
22/06/22 19:41:14.22 P1fF6y9Up.net
>>372
肥前山口～諫早間の線形が悪すぎる上に丹精だから、そこを通らないようにするだけで十分スピードアップだからな
374:名無し野電車区
22/06/22 19:41:26.61 P1fF6y9Up.net
丹精→単線
375:名無し野電車区
22/06/22 20:17:30.24 XUXX6pKa0.net
諫早～長崎の運賃計算どうするんだろうか
在来線の営業キロ流用だが
浦上駅は現状特急が全列車停車してるが新幹線開業後は長崎で折り返す格好になって切符が2枚になる？
376:名無し野電車区
22/06/22 20:24:58.58 ZmVad/w5p.net
>>375
長崎で途中下車できないけど折り返しできる特例付けて終わりよ
近年だと鶴見～羽沢横浜国大関連で設定されたみたいなやつ
ネットきっぷは長崎発着で浦上行けることになってるし、普通のきっぷも同じになるでしょ
377:名無し野電車区
22/06/22 20:26:49.71 LXg0uC78M.net
>>375
そこは博多ー長崎市内の企画乗車券で対応するのでは
378:名無し野電車区
22/06/22 20:29:07.54 Qg63J8ibp.net
と言うか長崎駅に乗り換え改札あるのは確定してるから、折り返し特例ないと面倒な人が多発する
長与行くのに浦上乗り換えする人間はそれなりにいるし
379:名無し野電車区
22/06/22 21:11:33.82 BrdfNmsKp.net
あーでも、大抵の人間は乗り換える時はSUGOCAタッチしてから新幹線の切符入れるようになるか
380:名無し野電車区
22/06/22 22:01:09.82 Hwl8WrjeM.net
浦上は区内扱いでしょ。
東京の都区内扱いや山手線扱いと同じようになると思う。
381:名無し野電車区
22/06/22 22:26:56.98 hbPfp4sGd.net
そんな制度にするなら開業プレスと合わせてやるだろ
382:名無し野電車区
22/06/22 22:30:36.58 EhnJerwXd.net
>>372
一番今回がボルトネックになっていた区間だからね
383:名無し野電車区
22/06/23 01:55:32.92 gfVaMrwsd.net
>>237
武雄温泉に県庁をw
384:名無し野電車区
22/06/23 06:03:20.17 EMOBuUpqr.net
長崎線の新旧区間は旅客営業規則第157条（56）（57）という特殊な規則があるから、
同様の長与～浦上が対象駅の（58）を新設かも
。
微妙に異なるルールを作ると現場もお客も混乱するだろうし。
（56）では浦上は途中駅で、小倉～西小倉のようなはみ出しじゃないから、途中下車可能。
同じ考え方なら本川内経由対象駅の乗車券で長崎駅が途中下車可能となるのか？
385:名無し野電車区
22/06/23 10:11:08.90 iNTrZ50Dp.net
>>380
少なくとももう特定都区市内はこれ以上は増やさんわ、逆に面倒だし
合併した時や延伸開業した時の拡大だけよ
386:名無し野電車区
22/06/23 12:16:01.86 WJjC5TZO0.net
どうせこのまま30年ぐらいフル規格着工しないんだろうから
JRQは粛々と三線軌条化していけばいいんでは
387:名無し野電車区
22/06/23 12:17:22.60 WJjC5TZO0.net
取り敢えず嫌がらせで長崎本線の普通快速の低速車両化、アコモ低下車輌を
導入すると良いよw
388:名無し野電車区
22/06/23 12:25:31.66 WJjC5TZO0.net
>>372
単線部分で良く遅れが出てたからどうかしたら3時間近くなってた
リレーは嬉野温泉江北間にごく一部単線が残るが輸送障害無い限り定時制は
大幅に向上するはず
マスゴミは最短時間と最短時間の比較で時短効果が無いと嘯くけと嘘大袈裟紛らわしい
封建武士気取りの老害が幅を利かせる農業国佐賀民は時間だけは永遠無限にあると
勘違いしているけど時代の流れに取り残されていけば持続可能な社会が
維持できなくなるだけ今後も30年間ずっと衰退し続ける運命の佐賀県
宮崎県以上にどげんもならん
389:名無し野電車区
22/06/23 12:30:28.50 WJjC5TZO0.net
>>372
単線部分では手順ミスで長崎本線列車同一線路進入事故なんてのも
起きていたが安全性は格段に向上する
一方で在来線を踏切ありで130km\hで疾走し続けるリレーかもめは
今後も地元民の生命を危険な踏切で今後も30年以上も奪い続ける
フル規格高架化新幹線を通さずに得し続けるのはいったい誰なのか？
農業国佐賀民は良く考えてほしいものだ
390:名無し野電車区
22/06/23 12:48:03.93 1+In8B5I0.net
このフルバカからしても、この程度しか思い浮かばないようでは、要らないことの補完に過ぎないねぇ
391:名無し野電車区
22/06/23 12:51:49.45 WJjC5TZO0.net
HTBみどり併結列車はリレーかもめにならないということ
392:名無し野電車区
22/06/23 12:52:41.72 WJjC5TZO0.net
脳死佐賀民は反対のための反対しかできないwww
393:名無し野電車区
22/06/23 12:57:03.81 WJjC5TZO0.net
リレーみどりに長崎方面の乗客が乗って来たとしても
みどりやHTBなんて昔から空気輸送だし稼働率上がって御の字だろw
394:名無し野電車区
22/06/23 13:05:05.26 WJjC5TZO0.net
>>379
いや新幹線区間はICカード使えないぞ
九州新幹線区間も西九州新幹線区間も全部だめ
JR東じゃないんだから
395:名無し野電車区
22/06/23 13:09:18.50 WJjC5TZO0.net
>>379
それJRQ在来線と博多南線の乗り継ぎでもできないからこっちでもだめだろ
ちなみに武雄温泉駅だけが新幹線車両と在来線車両間を検札無しで通過できる
特異点になってる
もっとも他の西九州新幹線駅でキセルしようと思っても感電死したりN700Sに
ミンチにされるからキセルガイジは1回ぐらいしか報道されなさそう
記録に残る新幹線輸送障害事故になる
もちろんキセルガイジは農業国佐賀民
396:名無し野電車区
22/06/23 13:22:11.87 4BJ7ceoJp.net
>>394
違う違う、在来線をSUGOCAで乗ってきて乗り換え改札に新幹線のきっぷ入れてからSUGOCAタッチする話
と言うか>>379微妙に間違ってたな
397:名無し野電車区
22/06/23 13:33:15.92 owg5ozK5r.net
【長崎市】西九州新幹線「かもめ」が長崎港へ 7月31日、みなとまつりでお披露目 JR九州
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
Y4編成
398:名無し野電車区
22/06/23 15:20:18.68 DmYEn/+aa.net
開業日には取りあえず記録をって撮り鉄で長崎駅新幹線ホームは大混乱だろうな
JQからすれば当てにならない連中が
399:名無し野電車区
22/06/23 15:33:51.82 9vlOJJrBM.net
まあ、そんなに揉めるようなら
鉄道そのものがいらん。
鉄道で利便性が上がるならともかく
利便性が下るばかりか揉めるようなら
鉄道そのものはいらん。
400:名無し野電車区
22/06/23 15:45:54.23 gjxxCIfYp.net
>>398
前日の方がやばいと思うぞ、どちらかと言えば
401:名無し野電車区
22/06/23 17:44:38.04 rpT92Yiu0.net
前日は415系のステンレス以外が引退するから分散するんじゃないかな？
402:名無し野電車区
22/06/23 17:51:25.68 ++/rU/C10.net
10時打ちが凄い事になりそう
あの座席数だと10秒で売り切れる？
北陸新幹線一番列車は25秒で売り切れた
403:名無し野電車区
22/06/23 17:53:41.27 rpT92Yiu0.net
あれだけTwitterやここでは批判が渦巻いてるんだヲタは乗らんだろ
404:名無し野電車区
22/06/23 18:10:21.96 kEZoTJF8d.net
一番列車でリレーの自由席の客は武雄温泉で乗りきれず待機になるのかな？w
405:名無し野電車区
22/06/23 18:19:42.27 kZDjsgxI0.net
整備新幹線は大抵反対派が湧くが開業してからはスッと消える。どこかの活動家と同じ
406:名無し野電車区
22/06/23 18:44:03.86 GsJbpZTd0.net
1番列車
下り
かもめ101号（新大村620→長崎636）
かもめ1号（武雄温泉703→長崎731） リレーかもめ1号から連絡
上り
かもめ2号（長崎617→武雄温泉648） みどり2号（リレーかもめ）に連絡
1号は2号の折返しだし1番列車とは言い難い
101号は大村出庫列車だしなあ
1番に乗りたい奴は勝手に乗ればいいけどありがたみないよなあ
407:名無し野電車区
22/06/23 19:13:02.62 UTP6fTZIp.net
全部止まる3号か門司港から出る9号を狙った方が良さそう
408:名無し野電車区
22/06/23 19:42:45.60 WJjC5TZO0.net
>>396
それができるところと出来ない所がある
409:名無し野電車区
22/06/23 19:43:59.62 WJjC5TZO0.net
>>403
馬鹿だろ
410:名無し野電車区
22/06/23 20:26:47.54 ++/rU/C10.net
一番列車は全車指定席にしないと大混乱になりそう
但し通常は自由席として使う2+3席は300円引きとかしないと非難轟々になる可能性がある
411:名無し野電車区
22/06/23 20:37:36.81 wJQKH2CV0.net
そういや、諫早駅の駅ビルってなんか入ったの。ビルできた翌年行ったら、一階に居酒屋とコーヒーショップがあっただけで、空き家状態で、唖然としたが。
412:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-Q3ZV)
22/06/23 20:42:38 WJjC5TZO0.net
諫早が嬉野温泉並みの停車数になるのも近いよ
ぶっちゃけ新大村、武雄温泉、佐賀いがいに途中駅要らんだろう
413:名無し野電車区
22/06/23 21:00:39.27 ziBLxZ8Sd.net
>>410
一番列車なんて席が確保できるだけで十分ありかたいだろ
414:名無し野電車区
22/06/23 21:01:35.67 SmLyReUkd.net
>>412
諫早は川内と同格だと思う
415:名無し野電車区
22/06/23 21:52:19.97 B2y0cM8Id.net
>>410
制度上それはできんだろノーマルなら。
>>411
サッカー、バスケチームのオフィシャルショップやホテル、病院が入ったな
416:名無し野電車区
22/06/23 22:02:31.59 WsRmTvAap.net
>>411
バスターミナルもその駅ビルに移ったぞ
417:名無し野電車区
22/06/24 00:05:31.84 TCp8/u4Q0.net
>>376
200km以上のときは長崎市内が爆誕
418:名無し野電車区
22/06/24 01:10:52.81 sJwREVl60.net
というか西九州のN700Sは筑紫トンネル踏破性能はあるのか？そして
有っても当分の間無駄だが
そして無かったら九州を抜け出せなくなるという
419:名無し野電車区
22/06/24 10:57:59.20 Nx9cYdOHM.net
>>416
そんなのってわざわざ駅ビル作って入れるものなのか? 諫早駅って駅から外見ると、ほぼ廃墟みたいな建物ばかりで、シュールだよな。
420:名無し野電車区
22/06/24 11:16:49.72 t8xXcXFm0.net
>>418
全電動車だからあるだろ
421:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-RbXp)
22/06/24 11:36:31 KmaQOH68p.net
>>419
元が老朽化してどのみち取り壊し確定コースだったから、まあついでに入れましたと言うのは
422:名無し野電車区
22/06/24 11:58:42.87 t8xe9LGuM.net
>>418
6M2Tだと1ユニットカットで3M5Tになると登れないかも知れないから8M0Tにして1ユニットカット時でも4M4Tを確保するって言ってるのに14M2Tを1ユニットカットして10M6Tだと登れないとかほざいてるのを見るとこいつ日本の義務教育受けてきたのかな？と不安になる。いくらゆとりでも酷すぎる。
423:名無し野電車区
22/06/24 14:12:08.32 XHUcDAWGM.net
新大村－諫早間は新幹線と在来線が別線扱いになるけど
乗車券類の扱いはどうなるんだろ
424:名無し野電車区
22/06/24 15:33:35.22 ojVuTCEip.net
小倉～博多みたいな扱いにされそう
425:名無し野電車区
22/06/24 17:13:16.40 Nx9cYdOHM.net
諫早駅ー長崎駅って3路線になるわけだけど、どう使い分けるんだろうか。一番中途半端になりそうなのが、新長崎本線かなと思うけど。新幹線に導くには、この区間に速達列車ガンガン走らせるわけにはいかないと思うし、沿線人口はあまり多そうではないし。
426:名無し野電車区
22/06/24 17:37:52.46 jcm1a0jmp.net
意外と市布・肥前古賀は周りに家あるし、現川は東長崎の人間が送迎するための駅と化してラッシュ時に快速止まるぐらいだし
普通・シーサイドライナーはほぼ現状通りでしょ
まあラッシュ時のシーサイドライナーが諫早～長崎間各駅停車はちょっと気になるが
427:名無し野電車区
22/06/24 19:12:14.01 8wVFNn3pd.net
諫早〜長崎
快速シーサイドライナー 27分
普通列車 30〜45分
N700Sかもめ 9分
ダイヤ改正で痛勤時間帯に便利になる快速とは？？
428:名無し野電車区
22/06/24 19:44:12.18 sJwREVl60.net
>>425
旧線どうかしたら廃止されるんじゃないかな
429:名無し野電車区
22/06/24 19:46:41.76 Vx9lGH7Q0.net
気動車化するのはいいがキハ40ぶち込んだら表定速度落ちるぞ
YC1系やキハ200であれば電車と同等の速度を確保できる
430:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-GkPz)
22/06/24 20:09:05 XmsToiCHM.net
>>428
廃止したいのは長崎トンネル
431:名無し野電車区
22/06/24 22:34:35.79 3ygvloEEr.net
【8月1日】運賃値上げの九州急行!!西九州新幹線開業で高速バスは勝てるのか!?
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
ライバルは九州急行バス福岡～長崎線
432:名無し野電車区
22/06/25 01:33:02.95 HQtBQf6n0.net
全フル派は新大阪直通を夢見る老害ばかりだな
今さら大阪地区まで乗り換え無しで行けて何になる
まだ、出張の多いビジネスマンが全フル化と直通を求めるのは解るけどな
433:名無し野電車区
22/06/25 03:49:15.67 3JERA2xJM.net
武雄温泉までしか行けない新幹線よりましだろ
434:名無し野電車区
22/06/25 09:00:28.78 LhC4+7Ag0.net
せっかくここまで作ったから全線フルがいいと思うけど佐賀県が拒否してるならそれまでだろう。
それ以上を望むなら長崎県が負担すればいいと思う。
国の負担を増やすのは佐賀県、長崎県以外は望まないのでは。国の負担増やしてやるほどの路線じゃないだろ。
435:名無し野電車区
22/06/25 09:19:55.01 uzU04RsW0.net
>>422
最急勾配30パーミルは1か所で縦曲線に埋もれて瞬間的に出るかどうか。
基本的に25以下だから限流値あたりを触らず起動できれば、35パーミル未対応ってのはあるかもよ。
最低15年リレーだから、繋がる時に主変換器を改修あるいは交換の想定で。
まあユニットカット時の性能確保も必要だし、S編成、R編成更新が控えていて4編成で終わる仕様じゃないから、そんなケチはしないと思うけど・・・斜め上のケチに走るのが今のＱ
436:名無し野電車区
22/06/25 09:54:10.21 Sy8uYTa8r.net
高校野球、高校サッカー、高校ラグビー、高校バレー需要はあるのか？
関西の会場なら新幹線かもめ→リレーかもめ→山陽新幹線→新大阪or新神戸→各会場
関東の会場なら新幹線かもめ→新大村→長崎空港✈羽田空港or成田空港→各会場
437:名無し野電車区
22/06/25 09:59:21.81 q9Y73/lj0.net
全線フル化されれば
広島～長崎の利用客が増えるだろうな
438:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-jSiA)
22/06/25 11:07:53 Sy8uYTa8r.net
西九州新幹線開業で泊まりたい「長崎・佐賀の宿」５選
URLﾘﾝｸ(serai.jp)
1：御宿 竹林亭(佐賀県武雄市)
2：風の森(佐賀県武雄市)
3：ハミルトン宇礼志野(佐賀県嬉野市)
4：太良嶽温泉 蟹御殿(佐賀県太良町、9月23日以降はディーゼルしか来ない長崎線肥前大浦駅)
5：ガーデンテラス長崎ホテル＆リゾート(長崎県長崎市)
439:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-SSqN)
22/06/25 11:24:26 Sy8uYTa8r.net
ここは残念ですが
【長崎県長崎市】グリーンズがコンフォートホテル長崎を閉館
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※現在臨時休業中→2022年12月中に閉館予定
440:名無し野電車区
22/06/25 12:19:36.03 9LTypJ0bM.net
>>435
N700の通勤電車並の起動加速度みてみろ。
ユニットカットしなければ余裕の性能だぞ。
441:名無し野電車区
22/06/25 13:06:27.19 uzU04RsW0.net
>>435
間違えた。30パーミルは2ヶ所だった。いずれも短い。
>>440
勾配起動問題の常識だから書かなかったけど、ユニットカット前提だよ。
勾配上で加速が始まる前の起動と、その後、登坂継続できるかの問題。電流値を満たしつつ。