22/06/05 01:40:37.26 XJm54u8W.net
長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない
先端長崎と博多をできるだけ短い時間でつなげる
新駅は作らないどころか既設新幹線駅も撤去して極限までの高速化
佐世保は博多直通を要求しているから、武雄温泉乗り換えなんかさせずそのまま在来線で運転
佐世保－長崎間でわざわざ武雄温泉経由を使うやつは皆無だから、武雄温泉駅の新幹線側撤去
駅制約がなくなったため、高速道に沿って作るのが楽
各停は新鳥栖駅発着として、博多枠は全て長崎速達に回す
新鳥栖駅の構造上、長崎新幹線各停は一旦博多側へ引き上げなければならないが、筑紫トンネルの下に引き上げ整備線を設置すれば、博多以遠発着列車と平面交差せずに済む
長崎→博多の速達は途中どうしても停車しなければならない新鳥栖を除きノンストップで所要時間43分。新鳥栖を運転停車させるなら42分
237:名無し野電車区
22/06/05 01:41:17.82 kbiXyO6c.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解
〉上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
〉「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
〉その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
〉首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
西九州新幹線、長崎本線、ともに、地元自治体の了解なしでは廃線できないことが明らかになりました。
238:名無し野電車区
22/06/05 05:13:38.02 jwHl4t2L.net
特急「かささぎ」が新設されるということは、
「リレーかもめ」の佐賀駅スルーが可能ってことだよね。
現実的な話、JRQにとってみたら新幹線を利用しない、
例えば博多-佐賀の利用客とかが「リレーかもめ」に紛れ込んで
座席を占有したら新幹線利用客からクレーム必至だしね。
25万人都市の佐賀市の新幹線ニーズを考えると、
博多乗り換え・新鳥栖乗り換えで十分って判断もあるだろうし。
239:名無し野電車区
22/06/05 05:35:46.47 jQm6kTLK.net
リレーかもめの乗車率が良ければ(=西九州新幹線の乗車率)佐賀スルーが最適解だろうけど…平日は良くて5割程度だろうからな
240:名無し野電車区
22/06/05 07:07:35.64 dYQzTr0R.net
>>231
武雄温泉の新幹線駅を撤去することで何で高速化できるのか不明だな
新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし
241:名無し野電車区
22/06/05 07:53:11.09 CsPwnZNM.net
JR九州は終わったな
西九州新幹線が大赤字でも廃線にできない
廃止したら上下分離23年の契約も佐賀県長崎県にJR九側の契約不履行責任で解除されてしまうので設備費が逆戻り
さらに電化設備撤去して電車運行不可で在来線特急かもめの復活は不可能
気動車か蓄電池車か燃料電池車など架線集電不要車両の特急車両が必要だがJR九州はゆふいんの森など特殊短編成し
242:かない スーパー特急とミニ新幹線とフリーゲージトレインが無理なんだから 廃止なんか考えずに突き進み フリーゲージトレイン失敗の国政側の責任追及と採算性保証の訴訟しできない
243:名無し野電車区
22/06/05 08:34:52.12 jdF7ef14i
佐賀駅に新幹線駅を建設するとしたら、北側それとも南側。？
どちらも建物がかなりある。
そうするとまさかの現駅舎の直上にそうされると考えられる。
しかし、かなりの難工事と予想される。
244:名無し野電車区
22/06/05 08:44:03.77 p1VbfVoQ.net
>>235
単線新幹線で充分な線路容量しか逆走なんて思いつかないよね
245:名無し野電車区
22/06/05 08:56:59.89 9ict07lU.net
>>236
JRは訴訟を起こし「説明責任を果たした」資料と「路線継続不能」な客観的データを示し、司法が「廃線は社会通念上妥当」と判断すれば、自治体が廃線や分離に同意しないことは「権利の濫用」とみなされ、「権利の濫用これを許さず」との判断から廃線及び分離は成立する。
あくまでJRは民間企業であり、「取締役会」が経営判断権を有し、その「経営判断」が正当であるかどうかは「株主」の意思によって判断されるべきもので、国鉄改革により鉄道という財産を引き継いだからといって、各自治体に対し、鉄道事業を継続する法的債務を負っていると解することはできないとみなされ、「社会通念上、廃線することが妥当な路線」について廃線に同意しないことは、司法機関による判断力が及ばないとされる「高度な政治判断」には当たらず、自治体の同意の不作為は違法であると司法機関の単独判断をすることが出来る。
246:名無し野電車区
22/06/05 09:04:48.96 yfP004sb.net
>>238
やっぱ武雄温泉は新幹線設備を撤去すべきだろ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
247:名無し野電車区
22/06/05 09:13:41.85 p1VbfVoQ.net
新会社は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。
つまり国鉄改革実施前にその路線を保有していることが条件＝特定地方交通線を除く国鉄継承路線に限定
248:名無し野電車区
22/06/05 09:22:51.81 Um07cigd.net
>>241
本来は説明することが要件であって同意は必要無いってことなのか
同意が必要だなんて誰がどのタイミングで改悪運用に変えたんだろうね
249:名無し野電車区
22/06/05 09:37:29.20 p1VbfVoQ.net
十分に説明すれば同意してもらえる
同意が必要なのは指針が出された時つまり最初から
そもそも鉄道事業法改正時に国鉄民営化関連法との結びつきを忘却していた鉄道局のミスを、
JR西日本が可部線の大半を廃線する際に利用をもくろんでいたけど、
それに気づいた国会議員が政府から国交省へ指摘する形で出させたのがこの指針
もしこの指針なくJR西日本が可部線の大半を廃線する届を出した場合、国鉄民営化関連法との整合性が取れなくなり、葛西が生み出したJR不採用問題で一気にJR・政府側が不利となってしまった
250:名無し野電車区
22/06/05 09:40:32.01 dYQzTr0R.net
>>238
逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
そんなに線路容量が逼迫しているのか
251:名無し野電車区
22/06/05 09:43:23.38 p1VbfVoQ.net
>>244
新大阪（博多でもいいけど）－長崎直通速達新幹線列車は武雄温泉駅停車／通過どっち？
252:名無し野電車区
22/06/05 09:43:49.51 iF6YxJRH.net
つまりはQが鳥栖〜武雄温泉の経営分離を十分に説明した場合は佐賀がそれに同意しなかった場合は佐賀が行政機関の不作為が認定されるわけだ
253:名無し野電車区
22/06/05 09:45:14.71 dYQzTr0R.net
>>244
未来の話だから訂正
そんなに線路容量が逼迫しているのか
→そんなに線路容量が逼迫する見込みなのか
254:名無し野電車区
22/06/05 09:57:50.44 dYQzTr0R.net
>>245
>>231は、武雄温泉の新幹線駅を撤去すると言っているから全列車通過以前に駅(ホーム)が撤去されているよね
>>235で言いたかったのは、博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが
255:名無し野電車区
22/06/05 10:01:58.34 p1VbfVoQ.net
>>248
答えになっていない
やりなおし
256:名無し野電車区
22/06/05 10:07:25.97 dYQzTr0R.net
>>249
>>231の提案が前提になっているから、>>248の回答になるだろ
それ以前にお前がアンカーした>>244では新鳥栖の話しかしてないのだが
257:名無し野電車区
22/06/05 10:12:01.10 N84mckRW.net
>>245
武雄温泉に停車するのは>>78に書かれてる長崎武雄温泉折返し運行便のみ
258:名無し野電車区
22/06/05 10:38:01.32 p1VbfVoQ.net
ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
武雄温泉駅
現新幹線設備（11・12番線）は長崎側折り返し・整備のみに流用
現新幹線設備の南側（どれだけ離れるか不明）に新たな新鳥栖駅－嬉野温泉駅直通新幹線高架を建設
>>244
>逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
なら、>>248は武雄温泉駅スイッチバックでの入線を書いているらしい
>博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが
新鳥栖駅について
>> 234
>新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
ワイの前提条件
武雄温泉駅
現新幹線駅設備は長崎ルート便益向上つまり新鳥栖－嬉野温泉間所要時間短縮および建設費削減のために撤去
佐世保長崎客がわざわざ武雄温泉乗り換えしで乗る理由もないし、県外へ利益を提供するのは長崎としては売国行為に当たるから、新大村駅で乗り換えてもらう
便益向上で利益を得る長崎県が負担
新鳥栖駅
構造上両外側乗り場しか長崎ルートと接続しない
鹿児島ルート博多－熊本間に特に上り退避線がある駅は新鳥栖駅だけ。だから、鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
また、新鳥栖駅改札内乗降客の大半は下り諫早方向・上り博多方向の乗り換え客であり、直通ができない以上はせめて対面乗り換えをできるようにしなければ便益が大幅に下がるため、
新鳥栖駅北側に引き上げ整備線を鹿児島ルート本線とは立体交差になる形で設置
259:名無し野電車区
22/06/05 10:50:28 kbiXyO6c.net
鉄道局長がこう言ったってことは、地元自治体の了解が無ければ届け出を受け付けないつもりなんだろう。
JRが訴訟を起こす。
その裁判の過程で、鉄道会社の意思で廃線できる基準が決められていくんでしょう。
260:名無し野電車区
22/06/05 10:54:57.34 NXtZGxl+.net
経営分離して新幹線の方を三セクにしてはどうか？
長崎が喜んで経営を引き受けると思う。
確か黒字になるらしいし。
261:名無し野電車区
22/06/05 10:59:46.57 p1VbfVoQ.net
武雄温泉駅補完
普通電車増発・鍋島佐賀両駅で博多－鍋島間特急に対面乗り換え
武雄温泉駅から新幹線駅設備を撤去、そして新鳥栖－嬉野温泉間の途中新駅利用客がアミュを作る必要がないほど少ないことから途中新駅は設置しない
よって、鳥栖－武雄温泉間は並行在来線に
262:設定できないし、特急も多い利用客から維持され、繁忙期臨時特急の増発も容易に行え、高額な波動用新幹線編成を保有せずに済む
263:名無し野電車区
22/06/05 11:08:01.52 dYQzTr0R.net
>>252
>ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
違うよ
>>231の提案:博多長崎直通列車を速達にして各駅停車は新鳥栖発着というのを前提に
武雄温泉のホームを撤去→ホームを残すと変更しただけだから
武雄温泉のホームに停まるのは各駅停車だけだし、武雄温泉折り返しはなく全て新鳥栖折り返し
> と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
それは>>231の提案時点でしょ？
> 鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い
264:名無し野電車区
22/06/05 11:11:25.71 p1VbfVoQ.net
>>256
なるほどさっぽりわからん
図示してくれ
「お絵描きLOAD」ってあるだろ
265:名無し野電車区
22/06/05 11:20:48.84 dYQzTr0R.net
>>257
>>231を254のように修正されたら都合が悪かったようだな
266:名無し野電車区
22/06/05 11:41:55.82 p1VbfVoQ.net
>>258
ID:dYQzTr0Rは図示出来ないほどプレゼン能力皆無をID:dYQzTr0R自身が認めた理由をありがとう
もっとも図示されると困る案を出したのはID:dYQzTr0Rなんだけどね
わいでもこれくらい描けるけどな
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
267:名無し野電車区
22/06/05 12:04:43.34 p1VbfVoQ.net
ID:dYQzTr0Rが>>244で示した武雄温泉駅の配線図
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
268:名無し野電車区
22/06/05 12:31:01.69 p1VbfVoQ.net
わいの案の新鳥栖－嬉野温泉間新幹線配線図を図示しておく
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
269:名無し野電車区
22/06/05 13:11:25 dYQzTr0R.net
>>259-261
別に文章からイメージした通りだったが
ID:p1VbfVoQは、図に書かないと人が言っていることをイメージできないのか
いや、>>260については、武雄温泉折り返しだけなら引き上げ線が必要と感じないから、引き上げ線の存在がイメージと違ったな
そもそも>>252に引き上げ線のことは書かれてないから想像力の問題ではなく258で追加したものか
それ以前に、×242で示した武雄温泉駅の配線図、○242を見てID:p1VbfVoQが想像した武雄温泉駅の配線図であるが
>>235で逆走は新鳥栖の話と言っているから242も新鳥栖の話であるのに、ID:p1VbfVoQは>>244が武雄温泉の話だと思ったのか
270:名無し野電車区
22/06/05 13:18:48.58 p1VbfVoQ.net
ID:dYQzTr0Rは、新鳥栖駅にて新幹線を正面衝突させたい売国奴であると>>262で自爆立証した
271:名無し野電車区
22/06/05 13:32:20.08 CsPwnZNM.net
整備新幹線を国策新幹線に変更できるわけない
それなら長崎市人口50万人の時代にやっておかなけれならなかった
それを整備新幹線して観光を中心に武雄温泉まで（長崎県境や長崎空港新大村駅も近く短期間アトラクションを活かせる）美味しいところのみ譲歩し部分的フル規格、他は在来線活用フリーゲージトレインにしてフリーゲージトレイン失敗で武雄温泉でリレーが永久になる
ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件にフリーゲージトレインの責任者が負担し次善策を取るしかないのにやっていないしミニ新幹線自体を関係6者全員が否定的
272:名無し野電車区
22/06/05 13:39:22.69 CsPwnZNM.net
国策新幹線に変更しても佐賀県は環境アセスメントなどを認可しないし
リニア静岡県と同じ
JR東海自費建設で大井川水環境問題で揉めて遅々として進まない
利がなく害しかない物の環境アセスメントを認可するわけない
273:名無し野電車区
22/06/05 14:05:38.07 dYQzTr0R.net
>>263
新幹線のATCは正面衝突を防げない仕様だったのか
よく今まで山陽から新大阪20番線入線時に衝突が起こらなかったものだ
274:名無し野電車区
22/06/05 14:36:27.94 p1VbfVoQ.net
>>266
今現在、新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら、証拠と共に上げなさい
まあ上げられない�
275:ｾろうから答えを書いておくと「そんな列車は皆無」 おまけに博多－熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質 234 名無し野電車区 sage 2022/06/05 07:07:35.64 ID:dYQzTr0R 新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？ 熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし
276:名無し野電車区
22/06/05 15:33:32 dYQzTr0R.net
>>267
> 新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら
20番のりばに限らず、21番・22番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が走行する下り本線を逆走して20番のりばに入線するわけだが
何で20番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）に限定して質問してくるのだろう？
> おまけに博多－熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだけどな
277:名無し野電車区
22/06/05 15:39:27 BAljPtWl.net
>>255
駅がなくても並行在来線の設定は可能ですよ。
博多と長崎を結ぶルートであればJR九州側の自由です。
278:名無し野電車区
22/06/05 15:43:45.87 p1VbfVoQ.net
>>268
新大阪駅を通過する新幹線営業列車があることを証明してくれたまえ
>>269
湖西線はまだ正式発表していないし、本当に同線が並行在来線として設定できるかどうかも決まっていないも
279:名無し野電車区
22/06/05 15:53:34.14 dYQzTr0R.net
>>270
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし
新鳥栖11番のりばから西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが
280:名無し野電車区
22/06/05 15:54:25.57 BAljPtWl.net
>>270
北陸新幹線では湖西線も当然並行在来線として設定可能。
ただ、滋賀県が合意するわけがないので、設定されることはない。
281:名無し野電車区
22/06/05 15:56:23.63 p1VbfVoQ.net
>>272
日本語は正しく使いましょう
282:名無し野電車区
22/06/05 16:19:44.84 p1VbfVoQ.net
>>271
あんたは佐賀駅に2面4線の新幹線駅設備を作る前提？
それなら少しはわかるけどさ
5310A→5317Aの16+閉塞2分が折り返し最短
6～8両の降車確認は6+閉塞2分
退避なら前閉塞を入れて7分必要だから、ギチギチになるね
60-(折り返し18*2)-(長崎直通4*2)-(鹿児島退避7*2)=2
283:名無し野電車区
22/06/05 16:38:17.69 kbiXyO6c.net
>>265
いや、するんじゃない。
在来線の分離は無くなるわけだし。
284:名無し野電車区
22/06/05 16:44:54 satHdj+5.net
環境アセスメントの結果軟弱地盤につき振動騒音防止のため高速走行不可とかありそう。
285:名無し野電車区
22/06/05 16:50:39 dYQzTr0R.net
>>274
>>256で
(新鳥栖の11番)ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い
と言っているよ
286:名無し野電車区
22/06/05 17:46:53.81 he+B2q/m.net
>>276
あの知事さんのことだから、今の世間の西九州新幹線への反応を見て、「え？佐賀は最初から反対なんてしてませんけど？慎重に協議してた結果で今まで時間がかかっちゃっただけなんですけど？」とか平気で言い出しそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
287:名無し野電車区
22/06/05 18:33:49.93 ryCXy6+D.net
悔しそうだな長崎県民ww
288:名無し野電車区
22/06/05 18:44:40.19 p1VbfVoQ.net
>>277
物理法則を無視すれば可能という妄想を書かれても、理解できるはずもない
妄想ゆえに図示出来ないのだろう？
289:名無し野電車区
22/06/05 18:59:37.07 CsPwnZNM.net
>>278
6者合意は守ってください、つまりリレー永久
結果が良ければ延伸検討
つまり長崎空港を玄関口にして長崎県とセット観光で武雄温泉と嬉野温泉に宿泊含む温泉観光客が多く
さらに武雄温泉乗り換えリレーの観光客が佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園など沿線観光地に来てくれる客が多ければ延伸検討する
人口同程度かやや多い茨城県水戸市あたりを見ても観光は水戸駅ではなく隣の偕楽園で臨時で梅の時期だけで駅前は水戸黄門の像と聖地
茨城県の県庁所在地かつ最大都市で首都圏から離れた県北部に位置するが特急街道と県内通勤という条件も水戸市が佐賀市に似ていて茨城県全体も佐賀県に似ている
安価な特急街道を維持することが経済的に最優先で
何を言われようがフル規格で並行在来線経営分離なんか論外
人口が少ない割には高い利用頻度と輸送密度でJR九州に貢献し金沢〜富山より輸送密度が高いのに経営分離なんか論外で断固拒否
人口は減少社会で減る一方なので今足りないなら永久に足りる時代は来ない
そっちに経営分離する権利があるなら
こっちはそもそもフル規格新幹線を作らない権利があるで終わる、それも部分的に武雄温泉までは譲歩し上下分離まてましてコロナが明けつつあるんだから
観光客の皆様を空路の長崎空港利用でお出迎えの結果を出せで終わり
290:名無し野電車区
22/06/05 19:00:58.00 dYQzTr0R.net
>>280
どこが物理法則に反すると言っているのですか？
291:名無し野電車区
22/06/05 19:22:51.65 wexcn6bS.net
佐賀県としては23年間リレーを続ければ勝ちなのでじっくり構えていればいい。どこかの半島人が発狂するのを生暖かい目で見ていればいいだけだ。
292:名無し野電車区
22/06/05 19:52:06.19 LWdybS7W.net
そのときは佐賀の在来線に国鉄千葉の人をスカウトして
年中ストや順法闘争をやってもらおう
293:名無し野電車区
22/06/05 20:15:05.76 p1VbfVoQ.net
>>282
自分で図を描いて確認したら？
もちろん描いた図はアップしろよ
294:名無し野電車区
22/06/05 20:24:25.14 dYQzTr0R.net
>>285
やはり、図を示さないと日本語では理解できないようだな
特に複数のレスを合体させることが苦手なようだ
295:名無し野電車区
22/06/05 20:43:16.41 p1VbfVoQ.net
>>286
日本語では理解できないほど物理法則を無視＝物理法則が成り立たないため図示出来ない＝妄想
自爆論破をこれ以上増やしたくないのは理解してやるけど、間違っていたら訂正すればいいだけ
謝ったら死ぬ病気に感染しているなら、遠慮なく死になさい
296:名無し野電車区
22/06/05 21:15:24.37 dYQzTr0R.net
>>287
訂正と言えば234を>>256で訂正したのだが
どうもID:p1VbfVoQは254を>>235と合体させるのは苦手のようで、>>274までずっと234に対するレスをしていたからな
>>245,252,260にしても、242は234の後半からの流れで、234の後半は新鳥栖の話だと234の後半の最初に書いたのだが
前半というか234のスタートが武雄温泉だと234全体が武雄温泉と思う込むようで
そういう例題しか日本語学校のドリルで出てこなかったのかな
297:名無し野電車区
22/06/05 21:57:51.88 km/EK5rc.net
>>283
さすがにヤマプーは引退してるか
298:名無し野電車区
22/06/05 22:22:32.88 p1VbfVoQ.net
234
新鳥栖折り返しは、11番「線」で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし
254
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い※275にて新鳥栖駅が判明
269
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番「のりば」の占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし※10分程度折り返しのほうが長い
新鳥栖11番「のりば」から西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが
新鳥栖駅
11番（西） 鹿児島ルート上り副本線・長崎ルート上り本線 ※熊本→博多間唯一の上り待避線
12番 鹿児島ルート上り本線
13番 鹿児島ルート下り本線
14番（東） 鹿児島ルート下り副本線・長崎ルート下り本線（博多側に保線区出入り線）
西九州ルートのアプローチ：ミニ・フリゲ用の長崎本線（在来線）～新鳥栖駅11番のりばとの接続線（形式的には上り本線らしい）
※長崎ルート（フル）の新鳥栖駅接続設備は「アプローチ」とは表記しない
新幹線関連で
299:アプローチ表記があるのは、武雄温泉と新鳥栖（フリゲ・ミニ。計画）・新八代（在来線。撤去済）・福島（ミニ新幹線）・盛岡（ミニ新幹線）だけ ゆえに西九州ルートのアプローチへフル新幹線車両は入れないから、「物理法則を無視」するしかない
300:名無し野電車区
22/06/05 22:27:18.58 lnvP71rc.net
物理法則だってさ
301:名無し野電車区
22/06/06 04:52:11.74 WW5PTBNw.net
>>283
23年待てば新幹線廃止で在来線存続とかですか？
JRの方向性を考えると、新幹線廃止なら長崎本線も廃止（3セク）なのでは？
現状の長崎本線のままで、何の地域発展もなければ
将来人口予測から見て確実に廃止/経営切り離し対象路線ですよ。
23年待っていれば現状維持と考える理由がわかりませんw
302:名無し野電車区
22/06/06 05:37:40.34 jtBT2oQn.net
まあ、在来線を維持できなくて廃止になるのは仕方がない。
在来線を維持できないなら新幹線はもっと難しい。
それは時代の変遷だと静かに見守るものだ。
303:名無し野電車区
22/06/06 05:48:17.12 1XW6PcTA.net
>>290
へー、長崎ルート（フル）の新鳥栖駅接続設備は「アプローチ」とは表記しないことが、作図したら分かるんだ
304:名無し野電車区
22/06/06 06:01:48.73 Lo/4V0yz.net
まぁ…心配するな。フル全通なんて2100年代初頭だろうし、その頃には長崎人口は15万人以下だろうし、そもそも需要が無いから“山陽新幹線区間こだま扱い.最長広島迄”に落ち着くだろうから
305:名無し野電車区
22/06/06 12:26:54.15 Hy0xMzMf.net
>>293
在来線を3セク化して新幹線は営業し続けている例はいくつもあるのに
何で新幹線の維持が難しいという話になるのだろう？
306:名無し野電車区
22/06/06 12:37:09.98 7xsuVK7B.net
年10億円程度自治体が損失補てんしてな
それは維持でなく「見えない負担」
307:名無し野電車区
22/06/06 18:26:27.30 iQ/SKJ1B.net
>>290
>※275にて新鳥栖駅が判明
254の「ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い」は
お前が書いた「鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある」に対するレスであるが
「鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある」に対するレスが武雄温泉の話とか想像する方が頭おかしいわ
308:名無し野電車区
22/06/06 18:41:53.87 sa/vW8Qb.net
そんなん必要なら筑後船小屋駅を2面4線にすればカバーできる
309:名無し野電車区
22/06/06 19:16:05 7xsuVK7B.net
>>299
福岡県がその整備費を出すと思う？
310:名無し野電車区
22/06/06 19:35:30 sa/vW8Qb.net
>>300
筑後船小屋に止まるさくら号増便とバーターで
用地は取得済みなので筑後市、福岡県とソフトバンクも一部負担
311:名無し野電車区
22/06/06 20:27:10.73 f+fVJa6Y.net
>>301
長崎と佐賀で出せよ
勝手に福岡を巻き込むな
312:名無し野電車区
22/06/06 20:41:14.27 7xsuVK7B.net
長崎県が「佐賀県内の整備だから、長崎県は金を出さない」とほざいている以上、
「福岡県内の整備だから、佐賀県は金を出さない」と佐賀県が表明しても長崎県は納得しなければならない
313:名無し野電車区
22/06/06 22:02:38.23 G/5Co/Kh.net
ていうか普通なら納得してる。長崎だけ特別扱いしろというのが強要長崎派。
314:名無し野電車区
22/06/06 22:19:04.76 4apFFuSD.net
>>304
そもそもは佐賀が自県内(新鳥栖～武雄温泉のフル規格)の整備費を負担しないことから始まっているのだが
何か話をすり替えてないか？
315:名無し野電車区
22/06/06 22:32:17.23 D1AoRxNQ.net
>>305
要らないものは整備しないのは当たり前だろ
よそが要らないと拒否しているのを、俺様のために情をもって貢げとたかっている長崎が異常。なんでいつも、フル側の恐喝に応じない側が悪いと話をすり替えているんだ？
316:名無し野電車区
22/06/06 22:48:33.79 5yHQ2Ofx.net
佐賀県は何も言ってないだろ？
糞
317:長崎だけタダで繋がりたいとかほざいてるだけじゃん
318:名無し野電車区
22/06/06 23:01:01.17 e6exrdFi.net
福岡も長崎だけの為に博多とか博多南の工事費用を負担したくない罠
県民の多くは推進してないし、長崎全フル派は他人に集ってばかりのダニだわ
319:名無し野電車区
22/06/06 23:18:48.28 D79EvzcX.net
長崎ルートとは関係なく
筑後市やソフトバンクは筑後船小屋駅停車列車増を求めているし
博多南駅は周辺宅地が増えて16連化を検討すべき状況になりつつある
那珂川市や筑後市は着実に成長している
衰退が止まらない佐賀と一緒にすんな
320:名無し野電車区
22/06/06 23:21:49.17 br1pEdJa.net
他人にたかってるのは長崎だけだものなw
321:名無し野電車区
22/06/06 23:31:09.61 JzBwAolX.net
半島人＝長崎塵
322:名無し野電車区
22/06/07 00:00:58.63 4BwvKitS.net
>>309
乗車数、新幹線と在来線を合わせて700人程度の駅に列車増を求めてる？
廃駅を求めてるの間違いじゃないのか
323:名無し野電車区
22/06/07 01:40:52.32 1K9P9VRq.net
>>292
ヤフコメのtaさんちーっす
taって谷川のタだよね
324:名無し野電車区
22/06/07 08:16:03.49 AsJKmfDq.net
>>306
「情をもって」と言ったのは長崎だったんだ
国交省か与党PTが言ったんだと思っていた
325:名無し野電車区
22/06/07 08:27:33.77 bsWAc7ET.net
>>314
そいつら、フルたかりの共犯だろうに
長崎ルート絡みで、谷川は長崎と無関係とははじめての珍説だw
326:名無し野電車区
22/06/07 08:35:27.70 bsWAc7ET.net
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
長崎選出の谷川のご活躍まとめの分かりやすい記事。文春版ははじめて見たがよくまとまっている。
327:名無し野電車区
22/06/07 08:39:08.76 bsWAc7ET.net
さっきのは国会での質問時間もてあまし読経部分の最終ページだった。記事の最初、韓国か北朝鮮か情をもって接しろはこっち
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
328:名無し野電車区
22/06/07 08:51:23.73 6Nn/nFAA.net
わがままで強引な乞食が「情を持って接しろ」と言って誰か言う通りにすると思ってんのかねw
329:名無し野電車区
22/06/07 08:56:20.57 bsWAc7ET.net
>>314
国土交通省が地方自治体に「情をもって接しろ」なんて間違えてでも言ったら、その瞬間に国土交通省は完全終了、即時解体だぞ。政府組織による法治国家否定、情治国家宣言だからな。
330:名無し野電車区
22/06/07 09:04:39.31 2doQKCvG.net
佐賀選出の原口議員のわかりやすい最新売国ツイート
こいつが議員で居られ続けるのって、佐賀県民の反日気質のおかげだった
原口 一博@kharaguchi
「ロシアの言い分もわかるけど今、強く非難しておかないと中国が同じことをした時に非難できなくなるだろう。」とある政治家。
「このままでは、日本は中国に侵略されて属国にされる。」とも。
よほど中国が気になると見える。アメリカの属国に甘んじているのに中国の属国云々とは、被害妄想ではないか
午前1:42 ・ 2022年6月7日
331:名無し野電車区
22/06/07 12:12:02.87 AsJKmfDq.net
>>315
長崎選出の国会議員さんの発言でしたか
行政機関の長崎県や県知事の発言ではないな
>>319
幅広い協議で言っただけで国交省が解体されるのか
佐賀県との協議に参加する公務員は失言に注意しないといけないな
332:名無し野電車区
22/06/07 12:37:33.20 +2wL46KO.net
長崎フルバカワールドだと、公務員が自治体へ「情をもって接しろ」なんて発言が許されるのかw
さすが、長崎は韓国か北朝鮮のようだw
333:名無し野電車区
22/06/07 12:50:44.96 AsJKmfDq.net
>>322
表現の善し悪しはあれど、「ご協力願いたい」の言い換えだからね
334:名無し野電車区
22/06/07 13:11:24.72 Aqyk21np.net
長崎に有利ならなんでもOK
不利なら難癖つけますから
335:名無し野電車区
22/06/07 13:25:54.29 Jb3EuVtu.net
長崎市内からハウステンボス行くのに面倒だ
新幹線走らせろ
336:名無し野電車区
22/06/07 13:32:00.66 +2wL46KO.net
>>323
法治主義の否定、情痴主義の長崎は本当に韓国と一緒だ
337:名無し野電車区
22/06/07 14:22:22.84 u1VTzflu.net
半島だからな
338:名無し野電車区
22/06/07 14:50:55.61 y0LXKjL2.net
東北新幹線の成功は、東北地方が広大だからという理由が見落とされがちだと思う
広大だから盛岡止まりでも不満は少なかった
また東京とのつながりが重視される地域でもあるから並行在来線の分離が受け入れられやすかった
西九州新幹線や北陸新幹線の建設では東北新幹線がなぜ成功したのかきちんと検証すべきだった
339:名無し野電車区
22/06/07 15:13:33.62 6Nn/nFAA.net
きちんと悪い考えをしたから、わざわざ先っぽから造ったんだろう。全線決めてから造れば良かった、では無い。全線決められる見込みが薄かったから、なし崩し先っぽ新幹線を造ったんだよ。
340:名無し野電車区
22/06/07 16:56:31.46 fwA0LVdz.net
>>322
これのことだろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
341:名無し野電車区
22/06/07 17:43:37.45 Pd9rSKl5.net
>>321
日本のおそロシア、ゾンビランドサガですから
342:名無し野電車区
22/06/07 18:15:32.15 jM7Jr7KU.net
何処に書いたか忘れたのでとりあえず…
平成24年にフル規格への認可申請.認可とJRTTのホームページに記載があるが、FGT=在来線規格車両導入前提なのに“フル規格”とは如何に…?
また、全幹法の規定では[新幹線鉄道による高速鉄道網の構築]が主旨なのだが、途中区間に普通鉄道(在来線)を挟むのに“高速鉄道網”と言えるのか!?
もし、平成24年の記載が“真の意味でのフル規格”ならば、国交省もJRTTも[最初から“失敗したらフル規格”の腹づもり]だった≒佐賀に対する詐話を実行したわけだが…
343:名無し野電車区
22/06/07 18:20:00.87 AsJKmfDq.net
>>326
何を言っているんだ？
法治主義だから、佐賀が同意するのを待っているのだろ
法治主義を無視するなら、佐賀の同意なく全線フルを着工するわ
344:名無し野電車区
22/06/07 18:23:29.40 t06zantB.net
大臣指針や閣議決定は法ではない
345:名無し野電車区
22/06/07 18:29:33.22 QahGw17+.net
>>332
FGTを導入した場合も、武雄温泉～長崎の線路はフル規格だよ
全幹法に基づく整備は線路の整備だから車両は関係ないが
敢えて言うならFGTは車体は在来線サイズだが、最高速度260km/hだから新幹線車両だな
346:名無し野電車区
22/06/07 18:48:37.22 +9UzM1sg.net
最高時速２６０キロ到達 西九州新幹線かもめ 走行試験「順調」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
347:名無し野電車区
22/06/07 18:48:45.77 hLr27h+S.net
長崎の人間が新幹線で博多に行くのではなく
福岡の人間が新幹線で長崎に来るので長崎の都市規模は関係無い説
348:名無し野電車区
22/06/07 18:57:25.17 gDlLTScV.net
>>337
長崎から福岡も福岡から長崎も車一択だわ
西九州新幹線は広島大阪兵庫から長崎佐賀や長崎から新鳥栖で乗り換えて鹿児島へ行くもの
349:名無し野電車区
22/06/07 19:04:24 RZrrMndv.net
>>337
なにしに来んの？
350:名無し野電車区
22/06/07 19:08:38 +9UzM1sg.net
>>338
高齢者ほど電車が向いてると思う
金がないんだったら仕方ないが
351:名無し野電車区
22/06/07 19:10:21.72 fXFg6sMY.net
>>333
国土交通省が本当に「情をもって接しろ」なんてぬかしたとでも言うのか？もし、そんなことをほざいたらという仮定を無視するバカは引っ込んでいろ
352:名無し野電車区
22/06/07 19:16:01.63 Aqyk21np.net
四国新幹線のが便利かね？
353:名無し野電車区
22/06/07 19:20:09.56 6Nn/nFAA.net
さすがに>>326はここのキチガイ長崎だけだってことか。リアルな長崎は負け犬の乗り換えだw
354:名無し野電車区
22/06/07 19:46:12.51 Jb3EuVtu.net
稲佐山の頂上まで引いてこそ真の長崎新幹線である
355:名無し野電車区
22/06/07 19:54:20.06 4FwM3D/2.net
>>340
高齢者は日帰りよりも大連泊旅行を好む傾向があるらしいぞ
金がないんだったら仕方ないが
356:名無し野電車区
22/06/07 20:06:35.50 I+u0XvrN.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
暫定開業の日取りが近付いてきて、他県民がフル派の味方しだしたもんだから佐賀が怒り狂っててなかなか笑える
357:名無し野電車区
22/06/07 20:13:31.44 +9UzM1sg.net
>>346
Catalystとかいう奴相当キモいな
358:名無し野電車区
22/06/07 20:17:23.62 Aqyk21np.net
「佐賀県の子供達」w
359:名無し野電車区
22/06/07 20:29:54 t06zantB.net
>>347
このスレにめっちゃ居そうだよな
360:名無し野電車区
22/06/07 20:34:40 hHKEmUOd.net
うむもはや全線フル決定ですから皆も心配しなくていいんだよなあ
361:名無し野電車区
22/06/07 20:59:47 +9UzM1sg.net
>>349
絶対いる
Catalyst手ぇ挙げろ（＾ω＾）つ
362:名無し野電車区
22/06/07 21:12:32.39 m/j4rrA/.net
>>347
一人でハッスルしないと国中が敵しか居ないからな
363:名無し野電車区
22/06/07 21:14:41.82 Mkbpj+tq.net
>>341
国交省が本当に言っていても言ってなくても言ったらという仮定でも
法治主義だから佐賀が同意するのを待っていて、法治主義を無視するなら佐賀の同意なく全線フルを着工する、ということに変わりないのだが
何を言いたいのですか？
364:名無し野電車区
22/06/07 21:41:28.67 OdLpGyOc.net
>>351
「経営判断の原則」なんていう子供でも知ってるような基本知識す、知らないんだからわざわざ手なんて挙げなくても誰だかわかるだろ
365:名無し野電車区
22/06/07 22:22:51.18 o4TpEswA.net
>>354
誰かのことか良く分からないが、ここの住人より日本語が得意そうだぞ
366:名無し野電車区
22/06/07 22:41:15.74 itOp7IQa.net
>>355
自分のこと得意そうとか書いて恥ずかしくないの？wwwww
367:名無し野電車区
22/06/07 22:51:55.61 o4TpEswA.net
>>356
へー、そんなふうに勘違いされていたんだ
368:名無し野電車区
22/06/07 22:52:25.15 +9UzM1sg.net
>>355
Catalyst降臨？
369:名無し野電車区
22/06/07 22:54:23.49 /huGvhty.net
>>337
都市規模は大いに関係ある
長崎市は色んな面で新幹線皆無な高松以下なのに全フル化しろとゴネる異常な街
全フル派以外の人間は、長崎の全フル化計画に違和感や疑問を持つわ
370:名無し野電車区
22/06/08 00:04:47.35 PMmJJjzP.net
>>358
降臨？常駐？
どっち？
もしかして仕事してないのかな？
371:名無し野電車区
22/06/08 03:09:22.63 okhQ4sDJ.net
佐賀空港ルートで正式に決定されました。
372:名無し野電車区
22/06/08 05:01:01.32 cXKecLkP.net
>>359
東大卒の国交省�
373:lが長崎に新幹線が必要で、高松には不要と判断しだけww
374:名無し野電車区
22/06/08 05:47:35.49 M1+i9/7j.net
>>359
観光に行くのに、草津町5900人で、箱根町が1.1万人で、富良野市が2万人で、熱海市が3.3万人で、小樽市が11万人とか考えないし
観光都市へのアクセスに国費を使うことに違和感や疑問を持たないわ
あくまで観光流動や需要が前提だけどね
375:名無し野電車区
22/06/08 06:02:49.90 NpFT7Hx0.net
>>353
情をもって接しろの谷川は、法治国家の国会議員としてあり得ない行動発言だったことをそんなに誤魔化したいのw
自分の主張に全く理がないから、情をもって貢げなんて恐喝発言しかできなかったんだろ
376:名無し野電車区
22/06/08 06:05:22.58 NpFT7Hx0.net
>>361
ﾜｯﾁｮｲスレでもソース示されていないままだけど、こっちでもソースの明示よろしく
377:名無し野電車区
22/06/08 07:08:24.86 0YlABgHf.net
多分、全線フルが完成する頃には無用の長物になってそう
378:名無し野電車区
22/06/08 08:16:11.22 KlnxXnih.net
>>364
命令口調たが、法治国家では強制力はないから
「ご協力願いたい」と同程度の意味しか持たないという話を>>323でしている
379:名無し野電車区
22/06/08 08:41:20.41 8A89+/6m.net
多分、(佐賀のせいで)全線フルが完成する頃には無用の長物になってそう
380:名無し野電車区
22/06/08 08:48:55.41 huxUAL+4.net
佐賀はこんな感じなの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
381:名無し野電車区
22/06/08 08:53:38.11 huxUAL+4.net
こういうことか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
382:名無し野電車区
22/06/08 09:07:02.23 cDCfTTEU.net
在来線廃止されるとキセル乗車できなくなるから反対なのか
佐賀は金ねンだわ、ってそういう意味か
383:名無し野電車区
22/06/08 09:24:56.90 po8TeQ9P.net
>>367
情をもって一方的に協力という名の忖度を強要していることを、長崎や自民フルフルは情痴主義に他ならないと何度も指摘している。
まともに協力要請できる根拠を見いだせないから情なんてものを根拠にせざるを得ないんだろ？たかりクズに一方的に協力して貢げなんて、ふざけるなってことだ。
384:名無し野電車区
22/06/08 09:40:37.71 AfhDHqif.net
>>359
需要はあるもんじゃなく生み出すもんなんだよね
社会や周囲に扶養されてる側の人にはそれがわかってないんだよね
385:名無し野電車区
22/06/08 09:47:16.11 po8TeQ9P.net
>>373
要らんと拒否している相手にしつこくたかり続けて、整備工事需要を産み出そうとするのが利権派の本業なんだろうけどな。それに応じたら佐賀県民への背任に他ならないからあり得ない。
386:名無し野電車区
22/06/08 09:55:55.28 uLU1AmYp.net
>>374
"九州全体の発展"なんていう伝家の宝刀を持ち出して来たから、そろそろ寝返り準備開始なのかもしれん。
387:名無し野電車区
22/06/08 10:05:47.03 po8TeQ9P.net
ギリギリの妥協の説明の時もそんなようなことを言っていたじゃん
388:名無し野電車区
22/06/08 10:07:35.66 uLU1AmYp.net
これで知事がフル派に寝返ったりしたら腹立つよね
389:名無し野電車区
22/06/08 10:17:29.12 AIrXd7Nk.net
オスプレイでは冷淡に反対派の海苔漁師を切り捨ててたからな
佐賀新聞も山口知事忖度新聞なので、反対派の声をめっきり取り上げなくなった
新幹線へのゴネも川勝の初動と同じで「功績欲しさ」なので
功績次第では簡単に願えるかもしれない
ゴネすぎてこじれたらこれまた川勝のように私怨動機にすり替わるだろう
390:名無し野電車区
22/06/08 10:29:48.59 AIrXd7Nk.net
前国交大臣に「まるで人が変わったよう」とか指摘されて
逆に県議会で「違う人がしゃべっている」ってオウム返ししていたよな
要約すると「あっちが勝手に変わった、これまでの経緯で俺は嘘をついていない」という県内へのアピール
つまり対面する相手によって態度や言葉を変える嘘つきの典型的な動き
このタイプは、人間関係がニュートラルの時はとりあえず取り入ろう好かれようとする
相手が敵対関係になると冷淡になる
判断基準が私的な損得
公的な立場には相応しくない
391:名無し野電車区
22/06/08 11:08:02.87 cXKecLkP.net
マジで特急電車は江北･佐賀駅はスルーして博多駅まで直通が良いかと
特急はJR東のように全指定席にしないと
392:名無し野電車区
22/06/08 11:13:49.29 O0CNJdkV.net
キチガイ長崎が嫌う、優秀な知事なのか。
393:名無し野電車区
22/06/08 11:24:31.97 po8TeQ9P.net
FGT実現化メドついているからスパ特から転換を
→
FGTなんか開発中止だ、全線フルを飲めよ
と国土交通省が実際に変わったことを無視して、佐賀県知事が「人が変わったようだ」と国土交通大臣から指摘されたと印象操作するフルキチガイ。国土交通省の実際の対応が変わったんだから、県知事の対応が変わってもある意味当たり前だろ
394:名無し野電車区
22/06/08 11:35:05.94 64z4bSqm.net
>>382
騙し討ちみたいなやり方だもんな
395:名無し野電車区
22/06/08 11:43:54.25 8VdMqs5G.net
>>382
世間ではこんな評価みたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
396:名無し野電車区
22/06/08 11:49:30.68 O0CNJdkV.net
常駐の負けキャラフリーザしか居なくてつまんないなあ
397:名無し野電車区
22/06/08 11:49:31.35 cDCfTTEU.net
>>382
> FGTなんか開発中止だ、全線フルを飲めよ
頑張ったけどFGTの開発をこれ以上続けてもコストに見合わないので断念する。当初の整備計画のとおり全線フル規格に賛同していただきたい。
確かに書き方一つで印象操作してる
反対派はこのダブスタをどうにかしろ
398:名無し野電車区
22/06/08 11:54:25.44 wZxqOsha.net
>>379
バーカ
全然そんなことないわ
信じられないならこの動画URLﾘﾝｸ(youtu.be)を見てみろ
399:名無し野電車区
22/06/08 11:55:18.22 SpUDY8nA.net
全線開通したとして空気運ぶだけだよね
400:名無し野電車区
22/06/08 11:57:51.59 O0CNJdkV.net
ヨボヨボのフリーザは運ぶかもしれん
401:名無し野電車区
22/06/08 11:57:57.03 GrBSYPkl.net
フリゲってやろうと思えばできるのをやらないだけでしょ？
これで近鉄なんかが独自で吉野直通用にFGT開発成功したら笑えるな
402:名無し野電車区
22/06/08 11:59:39.47 leE40fK1.net
このスレのフリーザ=Catalystってこと？
403:名無し野電車区
22/06/08 12:02:18.16 po8TeQ9P.net
>>386
実用化に一定のメドついていると国土交通省が持ちかけてきたから応じた、を完全に黙殺封印のフルキチガイの印象操作こそ見苦しいからやめろよ
404:名無し野電車区
22/06/08 12:02:49.10 H0f7Ozj/.net
>>390
さすがに佐賀が音を上げてフルに決まるまでは近鉄の独自フリゲは認可とめるだろ
405:名無し野電車区
22/06/08 12:06:48.07 /jtV9A3l.net
>>390
近鉄は速度が違うし、国交省も在来線速度のFGT開発は断念してない
406:名無し野電車区
22/06/08 12:12:49.64 cDCfTTEU.net
>>392
まあどちらも印象操作はやってるよね
賛成派は皮肉が多いのに対して反対派は言葉の汚さが際立っている
407:名無し野電車区
22/06/08 12:18:28.11 po8TeQ9P.net
フルキチガイの言葉使いの汚さ、下品さをよくもまあ棚にあげられるもんだ。引用符といいID無しといい、フル恐喝派は言葉使いが汚いってレベルを超越している
408:名無し野電車区
22/06/08 12:19:47.28 rdtp2xVi.net
>>394
佐賀としては、最大限に譲歩して妥協出来るラインは、博多から鉄道利用で1時間以内の範囲を今以上に南西に広げないこと
これが守れるなら、どの方式で整備しようが妥協できるが、これが守れないのであれば、佐賀の移住者誘致計画の売り文句自体が他の地域に盗られてしまうことになるので認めることは出来ない
409:名無し野電車区
22/06/08 12:21:19.21 O0CNJdkV.net
もはや自業自得リレー乗り換えの逆恨みでやってるんでしょうなw
関係無い県民にとって今後にわたっての楽しみの一つだね、この新幹線の行く末は。
410:名無し野電車区
22/06/08 12:22:01.34 5xvfyVcs.net
>>397
日本語に訳せば
長崎が便利になって栄えたら悔しいから通せんぼですね
まじて発想が北朝鮮かロシアとそっくりだな
411:名無し野電車区
22/06/08 12:22:27.53 cDCfTTEU.net
>>395
>>396
Q.E.D
412:名無し野電車区
22/06/08 12:25:03.40 /jtV9A3l.net
>>397
> 博多から鉄道利用で1時間以内の範囲を今以上に南西に広げないこと
> 佐賀の移住者誘致計画の売り文句自体が他の地域に盗られてしまうことになるので認めることは出来ない
そんなことを表立って言っているのですか？
そもそも、在来線速度のFGTが実用化しても影響するとは思えないが
413:名無し野電車区
22/06/08 12:27:10.28 po8TeQ9P.net
>>399
みえみえのIDコロコロ自作自演、楽しい？
414:名無し野電車区
22/06/08 12:31:18.00 xP/Xn1Vp.net
>>397
この言動は聞捨てならぬ
国交省と日本会議に転送しておいた
佐賀県全体が干されるぞ
415:名無し野電車区
22/06/08 12:34:11.41 O0CNJdkV.net
全てキチガイの妄想よw
長崎の負けは確定してる
フリーザの運命は変えられないw
416:名無し野電車区
22/06/08 12:38:28.66 NaCs6wUO.net
フリーザ様とはこのスレに常駐する反対派の彼の呼び名
自分につけられたあだ名が気に入らないから他の人に自分のあだ名をなすりつけようとしている
417:名無し野電車区
22/06/08 12:39:06.08 po8TeQ9P.net
間抜けな自作自演フル工作の実態を国土交通省が把握しちゃうと、国土交通省も佐賀県への恐喝たかりフル誘導を今以上にやる気なくなるんじゃないのw
仲間だと思われたくないだろw
418:名無し野電車区
22/06/08 12:41:10.77 ekgkr+a4.net
>>373
素地の無い場所に需要は生まれないけどね
419:名無し野電車区
22/06/08 12:42:06.01 po8TeQ9P.net
もともとのフリーザって「合意文書に書かれていることよりもフル派の思いが重要」とか喚いていたフルキチガイのことだろw
フル派はそれが気にくわないから、フリーザは反対派のこととすり替えしてきているんだよなw
420:名無し野電車区
22/06/08 12:45:56.09 yjJtRSgC.net
>>403
やっぱり、フル派ってネトウヨなんだ
421:名無し野電車区
22/06/08 12:47:13.51 O0CNJdkV.net
>>408
フリーザ本人によほど気に入ってもらえてるみたいだよねw
良き良き
422:名無し野電車区
22/06/08 12:50:28.42 cDCfTTEU.net
ヤマプーチン（谷川）とか書いてるのも反対派
多分フリーザ連呼と同じ人。レッテル大好き
423:名無し野電車区
22/06/08 12:52:10.01 po8TeQ9P.net
何でもすり替えフルキチガイw
424:名無し野電車区
22/06/08 12:53:43.58 KlnxXnih.net
>>372
要請内容自体は情痴主義になるが、情痴主義で事業が行わるわけでもなく
法治国家では要請に何の効力もなく、法治主義だから佐賀が同意するのを待つしかない訳で
結局法治主義で事業が行われていて、情痴主義で事業が行われているわけでないことに変わりないんだけどな
425:名無し野電車区
22/06/08 12:57:21.07 V6ufEYaw.net
>>408
良く分からないが
合意文書に書かれてないことを書かれていると言う奴がいるが
実際には書かれてないという話をしていたんじゃないかな
426:名無し野電車区
22/06/08 13:01:30.94 po8TeQ9P.net
なんでよく分からないのに、ピント外れの自分のいつもの主張に無理やり置き換えてこようとするんだろう
427:名無し野電車区
22/06/08 13:17:16.01 dkn55xB6.net
反対派が詰まるとID変えて罵詈雑言でレッテル貼りを始めるので
永遠に論点整理ができないつーだけ
428:名無し野電車区
22/06/08 13:23:03.18 po8TeQ9P.net
と、ID変えまくりのフル派がいきなりレッテル貼りまくるのがいつもの流れw
429:名無し野電車区
22/06/08 13:26:50.62 O0CNJdkV.net
ま、フリーザと、フリーザに構うスレだからね
430:名無し野電車区
22/06/08 13:29:15.69 dkn55xB6.net
このねっとり粘りつく感じのかまってちゃん具合が非常にキモい
431:名無し野電車区
22/06/08 13:29:32.52 lnI6yjES.net
ヤマグーチンにすればよかったのにフリーザ様を調子のらせたのはヤマプーチンと決めたやつの責任だな
432:名無し野電車区
22/06/08 13:45:06.15 NRyEEFKq.net
フリーザ誕生物語
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:484番)-
484 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:02:02.11 ID:RZ4+sQDid
なんだか随分楽しそうですねw
485 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:03:05.08 ID:RZ4+sQDid
ここは新幹線スレなんですから楽しく議論することは賛成です
ギスギスした雰囲気は感心しませんねえ
486 名無し野電車区 (JP 0H16-6hs+) 2022/01/16(日) 14:06:09.46ID:0ZH3VhdvH
通称「フリーザ君」で行こう
493 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:10:42.52 ID:muBmdSccd
すいません
フリーザってどういう意味なんでしょうか
ここ笑うところなんでしょうか
それとも佐賀県がどこかのローカルネタなんでしょうか？
ノリが悪くてすみません
433:名無し野電車区
22/06/08 13:45:37.90 NRyEEFKq.net
>>421続き
494 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:14:21.66 ID:muBmdSccd
谷川氏が長崎選出の議員だということは分かりましたが佐賀県内の新幹線整備の話ですし佐賀県選出の議員に汗をかかせればいいのではないですか？
いないんですか？
なにも長崎県関係者に苦労させなくても
感心しませんねえ
495 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-y0io) 2022/01/16(日) 15:33:39.68 ID:WeSCDFFja
フリーザ、知ったかぶり自爆のID無しを越える無知無能だな。全線フル派は、よくもまあ無能キチガイばかり各種取り揃えられるもんだ。
496 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:40:43.68 ID:muBmdSccd
フリーザってなんだか凄い存在なんですね
佐賀県民は皆恐るような存在なんですか？
497 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:42:28.10 ID:muBmdSccd
だいたい私1人説得できないようでは近いうちに全線フル規格で完成しちゃいそうです
499 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-y0io) 2022/01/16(日) 15:52:53.43 ID:WeSCDFFja
フリーザ、まさか説得してほしいなんて、まともに相手してほしいわけ？
会話不能で、ソース求められてもスルーで、過去のいきさつガン無視の独りよがり妄想ワールドのキチガイ主張を一方的に垂れ流すだけの存在で。
434:名無し野電車区
22/06/08 13:59:21.87 AV9uaN3f.net
Sd22-4JoKが大人な意見をいって窘めたことを逆恨みしてフリーザ様が怒り狂ったってことだけはよくわかった
435:名無し野電車区
22/06/08 14:00:07.24 O0CNJdkV.net
フリーザそのものだなw
436:名無し野電車区
22/06/08 14:03:46.47 po8TeQ9P.net
フリーザのキチガイ意見が大人の意見w
437:名無し野電車区
22/06/08 14:18:03 po8TeQ9P.net
合意に書いてあることなんて関係ない。(フル派の)思いが最も重要、なんてのがあの日のフリーザの最後の方の主張だったかな。とにかく自説のごり押し専門で、ソースなんて関係なくて思いが重要だって感じで宗教かかっていたイメージだったな
438:名無し野電車区
22/06/08 14:30:25 dkn55xB6.net
特定個人対策にコピペを作る性格がキモいってレベルじゃないｗｗ
客観的に物事を見られない病気なんだろうな
ここの佐賀人の不満は、たぶん817系のペタンコ座布団を
ハニカムクッションとかに張り替えるだけで解消すると思うんだよね
マウント取りやレッテル貼りなど行動が(低知能な)女性的なので
肌感覚の向上でクレームは雲散する
439:名無し野電車区
22/06/08 14:51:06 po8TeQ9P.net
なんだろ、この意味無しキチガイレッテル貼りの気持ち悪さは
440:名無し野電車区
22/06/08 14:59:59.99 ObIXb+V9.net
10年後には新幹線初めての廃止、
長崎-佐世保・肥前鹿島間のディーゼル特急が設定されるという可能性も考えられる
441:名無し野電車区
22/06/08 15:03:03 NRyEEFKq.net
フリーザは6連投しているから、よほどスレ流ししたかったんだよ
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK)
2022/01/16(日) ID:RZ4+sQDid ★1
439 12:32:47.08 （★～445までの6連投★）
長崎のことが気になって仕方がないのかここの人w
440 12:34:27.87
でもいくら長崎のことが気に入らなくても佐賀県内のことは佐賀県で解決しなくちゃ
国がその気になったら佐賀県内にフル規格整備されちゃうし仕方ないね
441 12:35:15.99
>> 432
気持ちはわかるよ
悔しいからそうあって欲しいんだね
442 12:36:22.06
>> 437
残念
フル規格整備頑張ってるのは長崎ではなくて国でした
444 12:41:21.55 やはり長崎のことが気になって仕方なさそうw
445 12:42:16.31
佐賀県内の新幹線整備なんですからいちいち長崎県の許しはいらないんですよ
長崎も鬱陶しく感じると思いますよ
442:名無し野電車区
22/06/08 15:13:43 xP/Xn1Vp.net
>>429
せっかく引いた新幹線の廃業とか
このSDGsの時代にディーゼルとか
世の中のお荷物の分際で偉そうなこと言うな
我が国に国力を削ごうとする在日朝鮮人臭がプンプンするぞ
十五円五十銭と言ってみろ
443:名無し野電車区
22/06/08 15:15:02 O0CNJdkV.net
フリーザ涙目ww
444:名無し野電車区
22/06/08 15:31:00 Q6gOgTBH.net
>>431
田舎とど田舎を結ぶ新幹線を作る方が日本の国力を削ぐよ。
445:名無し野電車区
22/06/08 15:33:29 NRyEEFKq.net
「フリゲいや」とほざいた張本人のJR九州が赤字許容で開業・運営するんだから、何も問題ない
コンコルド状態になったものはこれ以上カネをつぎ込むより潰した方が安価なのは、全ての事例で証明されている
整備新幹線の廃業がいやならJR九州と長崎県が頑張ればいいだけ
そもそもスーパー特急なら黒字だったものをフル新幹線に変更して赤字前提で開業させる自体、全幹法の目的に反する行為
般若心経無駄遣い記念碑として、元三ノ瀬トンネル坂本郷擁壁が永久に祀られることになる
446:名無し野電車区
22/06/08 18:12:59.99 V6ufEYaw.net
>>415
お前が>>408で言いたいことは分からないが
お前が「合意文書に書かれている」という話を始めた時に
「合意文書に書かれていること」＝「実際には書かれてないこと」ということは当たっていたな
447:名無し野電車区
22/06/08 18:15:54.93 IkoR0vQY.net
フルフルの、フル以外イヤイヤ(ID無し的表現)の思いが全てに優先されるなんて合意に書いてあるわけないだろw
448:名無し野電車区
22/06/08 18:21:35.07 3nUIE03m.net
>>421
フリーザって、IDありスレの住人なんだ
じゃあ、ここのスレにいるとは限らないね
449:名無し野電車区
22/06/08 18:34:49.90 y5fqxsan.net
ま、開業フィーバー過ぎれば[繁忙時間帯毎時2本.アイドルタイム2時間1本]で一日12往復程度に減便でしょう
祝祭日は臨時増発で対処出来るし(その為の5編成導入)
450:名無し野電車区
22/06/08 18:59:35.37 j3xfJG84.net
>>429
可能性はあるが、鉄道局長の発言を読む限りでは、ありえないね。
451:名無し野電車区
22/06/08 19:19:58.31 r/sqOc+p.net
やっぱり全線フルだよねえ <
452:名無し野電車区
22/06/08 19:32:33.02 xP/Xn1Vp.net
>>433
チミたちより頭の切れる人間が集まって先のこと考えて決定したのだ
逆らっても損するだけだ
なぜ今の底辺田舎佐賀から脱却しようと考えないのか
座して死を待つのか
453:名無し野電車区
22/06/08 19:34:00.91 Nq2P8ntt.net
欲しい奴がさっさと話進めれば良いのにな。まぁそんなメリットもないのかw
454:名無し野電車区
22/06/08 19:40:41.89 SpUDY8nA.net
全線フル規格にしても空気運ぶだけよ
455:名無し野電車区
22/06/08 19:41:08.22 r/sqOc+p.net
佐賀県民は全線フルを要望しますっ！
456:名無し野電車区
22/06/08 19:44:38.48 NRyEEFKq.net
佐賀県民は九州新幹線全線フル規格を要望し、2011年に開業しました
457:名無し野電車区
22/06/08 19:47:11.22 oFowcoQ0.net
>>436
普通の人は合意文書の中に合意内容として書かれている文字しか見えないが
ID:po8TeQ9Pは合意文書の行間にぎっしりと文字が書かれているのが見えるらしい
458:名無し野電車区
22/06/08 19:51:09.53 +Mb6Ege2.net
>>442
国交省が佐賀から全然フルの合意を得ることを断念しないと始まらないんだよ
459:名無し野電車区
22/06/08 19:57:14.45 IkoR0vQY.net
>>446
全く日本語を理解できないバカがでしゃばってきたかw
合意記載内容なんかよりも佐賀県以外のフルへの思いが優先だとぬかしていたのは、
>>430
で連投していたフリーザだ
460:名無し野電車区
22/06/08 19:58:26.81 Nq2P8ntt.net
断念したら何も始まらないだろ
まあ脳内にフル敷くつもりなら良いのかww
461:名無し野電車区
22/06/08 20:01:12.37 ycIowU14.net
>>427
女性的かな？俺には病的ガリガリでキモ顔の若ハゲなんじゃないかと感じるんだが
462:名無し野電車区
22/06/08 20:08:32.61 oFowcoQ0.net
>>448
>>430のどこに合意よりもとか書かれているんだ？
やはり、書かれてない幻想が見える頭に異常がある奴でしたか
463:名無し野電車区
22/06/08 20:11:35.19 +Mb6Ege2.net
>>449
欲しい奴(＝長崎)が肩代わりするためには、本来負担すべき佐賀が負担しないことが確定しないと始まらないんだよ
464:名無し野電車区
22/06/08 20:12:28.94 IkoR0vQY.net
>>451
その当日のスレ、過去スレにあるだろ。異常な連投でそういうキチガイ主張をしているから自分で確かめてみろ。
長崎ルート、西九州新幹線絡みでフリーザと呼ばれるやつはいつ発生したのかの話の流れなんだから、疑うなら自分で確かめろ。日付とﾜｯﾁｮｲスレだと判明しているんだから特定できるだろ。
465:名無し野電車区
22/06/08 20:20:13.11 oFowcoQ0.net
>>453
ﾜｯﾁｮｲスレだからかなのか、読み込んでなかった
466:名無し野電車区
22/06/08 20:39:53.22 IkoR0vQY.net
>>454
419,420をみたら明らかにﾜｯﾁｮｲ表示されているね
フル派にまた新たなキチガイ登場かとウンザリしながら相手していた記憶がある
467:名無し野電車区
22/06/08 21:17:52.93 cDCfTTEU.net
常駐反対派がまたファビョってたか
過去スレの記録まで持ち出して気持ち悪いストーカー気質だ
468:名無し野電車区
22/06/08 21:21:08.57 IkoR0vQY.net
こいつ、自分勝手な印象操作しかできないんだな
469:名無し野電車区
22/06/09 01:03:07.75 ez/0LxpQ.net
佐世保線 高橋駅～武雄温泉駅でグモ
470:名無し野電車区
22/06/09 01:12:51.06 TOyueUpO.net
>>441
新幹線出来ても無駄なのは青森や長野あたりが証明しとるだろ
全フル派は谷川そっくりな老害だらけでウンザリ
新幹線増えて栄えるなら、田舎は昭和より発展しないとおかしいだろう？
逆に何で没落してるのか答えろよ谷川の回し者ｗ
471:名無し野電車区
22/06/09 05:20:34.58 zMLMnrFg.net
>>459
長野は成功例じゃないの？
新幹線ができる前より衰退しているの？
472:名無し野電車区
22/06/09 08:36:10.58 tbIP949s.net
今まで新幹線通して失敗したところとか存在しない
473:名無し野電車区
22/06/09 08:45:44.56 r2jo6vne.net
新青森－新函館北斗間 実B/C=0.47（海峡線費用を外して計算）
474:名無し野電車区
22/06/09 08:52:25.26 Zuwwq2N9.net
>>462
肥前大浦－諫早間は必要なのかって議論に似てるよね
肥前大浦－諫早間はぶっちゃけもう廃線にした方が良かったのになんで存続させたんだろ？何も影響なさそうだが
475:名無し野電車区
22/06/09 08:53:35 Zuwwq2N9.net
詳しいひと誰か教えてくれ
476:名無し野電車区
22/06/09 08:56:07 tbIP949s.net
函館は開業効果出てる
URLﾘﾝｸ(www.dbj.jp)
477:名無し野電車区
22/06/09 08:59:57 tbIP949s.net
整備新幹線の開業効果
（北海道、東北、北陸、九州）
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
478:名無し野電車区
22/06/09 09:10:02 tbIP949s.net
大村市は子育て世代が増えていて保育士が足りない
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
長崎空港24時間化要望
URLﾘﾝｸ(www.ktn.co.jp)
479:名無し野電車区
22/06/09 09:41:55.86 r2jo6vne.net
JRTT
北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）事業に関する事後評価
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
便益4925億円 費用10057億円 実B/C＝0.48970・・・
（博多－新八代 便益30308億円 費用14334億円 実B/C＝2.11441・・・）
（新八代－鹿児島中央 便益10304億円 費用9139億円 実B/C＝1.12747・・・）
JR北海道
2019（令和元）年度 線区別収支とご利用状況
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
営業収益91.99億円 営業費用185.46億円 営業係数管理費付202
2021（令和3）年度 線区別収支とご利用状況
営業収益45.53億円 営業費用194.11億円 営業係数管理費付426
480:名無し野電車区
22/06/09 10:43:14 LL63eqbm.net
新幹線を作っても人口問題を解決出来た所は無い
人口が減少していけば衰退していくことになる
新幹線で成功する事はない
481:名無し野電車区
22/06/09 10:45:30 tbIP949s.net
>>468
コ ロ ナ
アホかよ
482:名無し野電車区
22/06/09 10:59:40.10 BVcORFRP.net
ルールにのっとって造るのは良いんだけどさ、タカるな、強要するなってことよ。単純な話
483:名無し野電車区
22/06/09 11:11:35.60 r2jo6vne.net
>>470
え
え
2019年10月時点でもう武漢肺炎が日本国内で猛威を振るっていたんだ
2019年10月時点でもう武漢肺炎が日本国内で猛威を振るっていたんだ
感度分析は2018年を使っている 3-16
あとは4-1の表をみろ ほぼ2019年10月ないし2019年時点の実績を使っている
日本語は難しいよね
もーいちど学校へ行こうね
484:名無し野電車区
22/06/09 11:21:21.55 t27KaMZZ.net
>>471
新幹線反対派なんて、実際には佐賀になんか住んでなくて、都市部に住むパヨパヨが「佐賀の在来線が無くなったら不便になる」とか自分達は乗りもしないのに高みの見物で政争の具にして反対してるだけなんだよね。知ってた？
485:名無し野電車区
22/06/09 11:23:12.38 t27KaMZZ.net
佐賀民は主体性がないから、アンケートなんかも「知事がそう言うならそっちが正しいのかな」程度の認識しかないし。
486:名無し野電車区
22/06/09 11:32:55.77 1fVAGqJ7.net
>>441
大
487:都市近郊(在来線1時間範囲)だからな
488:名無し野電車区
22/06/09 11:39:17.61 1fVAGqJ7.net
>>460
新幹線効果?で僅かに人口増加はしたようだが(周辺地区からの転入?)、現在は転出超過状態だね
489:名無し野電車区
22/06/09 11:53:46.74 tbIP949s.net
>>472
小学生でも読めるように書いてあるんだが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どこにレスバの余地が？
490:名無し野電車区
22/06/09 11:55:55.70 tbIP949s.net
自分が日本語読めないのに
相手に日本語読めないレッテル貼ってくるよな
ロシアのラブロフが今ウクライナに泥棒レッテル貼ってるが
491:名無し野電車区
22/06/09 11:58:31.70 huuI6MXa.net
>>475
その最も昇華された策が>>397的な成功した方針なんだろうね
492:名無し野電車区
22/06/09 12:00:21.02 r2jo6vne.net
眼科へ行くかその誤訳しかしない電子部品の塊を替えようね
>>478 名無し野電車区 sage 2022/06/09(木) 11:55:55.70 ID:tbIP949s
>自分が日本語読めないのに
>相手に日本語読めないレッテル貼ってくるよな
>ロシアのラブロフが今ウクライナに泥棒レッテル貼ってるが
→>>472
493:名無し野電車区
22/06/09 12:04:52.76 BVcORFRP.net
新幹線には反対してない、欲しいのに他人に強要、タカる行為に反対している。
494:名無し野電車区
22/06/09 12:09:58.03 tbIP949s.net
レッテル貼るだけ >>472
根拠なし >>477
そしたまたひたすらレッテルを貼り続けるだけ >>480
495:名無し野電車区
22/06/09 12:14:55.60 r2jo6vne.net
なんだ
2018（平成30）年度 線区別収支とご利用状況も必要だったのか
余りにも悲惨だから止めてやろうと思っていたのに
JR北海道
2018（平成30）年度 線区別収支とご利用状況
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
営業収益93.34億円 営業費用189.07億円 営業係数管理費付203（2019年度より1円悪化）
＜営業収益91.99億円 営業費用185.46億円 営業係数管理費付202@2019年度＞
2017（平成29）年度 線区別収支とご利用状況
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
営業収益96.79億円 営業費用195.56億円 営業係数管理費付202（2019年度と同じ）
2016（平成28）年度 線区別収支とご利用状況
営業収益116.53億円 営業費用170.59億円 営業係数管理費付146（実質開業1年分）
2016.3.26新青森－新函館北斗間開通
496:名無し野電車区
22/06/09 12:16:23.43 BCfDc1d6.net
フルサイズって、そんなにいいんですか？2台目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
497:名無し野電車区
22/06/09 12:22:23.61 tbIP949s.net
>>483
コ ロ ナ （2回め）
ヤバいな
498:名無し野電車区
22/06/09 12:26:46.57 tbIP949s.net
自分が貼った資料の内容を読んでいない
499:名無し野電車区
22/06/09 12:28:58.45 ItKXcrVX.net
繋がっても空気運ぶだけ
500:名無し野電車区
22/06/09 12:31:50.62 r2jo6vne.net
開業ご祝儀時でも管理費入れて146・管理費外して124
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
走らせば走らせるほど赤字の新幹線が北海道新幹線新青森－新函館北斗間
すでに逆切れしているし、まあいつもの「情をもって接しろ」そのまま
501:名無し野電車区
22/06/09 12:33:04.49 r2jo6vne.net
ID:tbIP949sはフリーザ確定おめでとう
502:名無し野電車区
22/06/09 12:36:09.93 QykyreWk.net
>>476
もし新幹線が無かったら転入超過だったのか、それとも転出超過がもっと多かったのかが問題だよ
503:名無し野電車区
22/06/09 12:37:35.49 tbIP949s.net
レッテルに継ぐレッテル
病気だな
つーかフリーザとか推進派も反対派もお互いに貼りあってるレッテルだろ
興味なさすぎて把握してねえわ
504:名無し野電車区
22/06/09 12:39:34.77 1POHnryO.net
佐賀県内全線フル整備決定おめでとう！
505:名無し野電車区
22/06/09 12:40:01.08 1POHnryO.net
鳥栖武雄フル規格こそ正義
506:名無し野電車区
22/06/09 12:40:28.67 tbIP949s.net
思考にそういうマイ日本語とかマイニックネームをやたら組み込むから
他人には意味不明な理論ばっかになっちゃうんだが
まぁ指摘してあげても永遠にわからんのだよな ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
507:名無し野電車区
22/06/09 12:40:31.68 1POHnryO.net
佐賀県民は鳥栖武雄フル規格を要望しますっ
508:名無し野電車区
22/06/09 12:54:15.24 DGfFchEY.net
新青森駅ー新函館間は元々赤字になるからとJR北海道は反対してた
この区間だけで判断するんじゃなくて札幌まで
509:開業してから判断しないと
510:名無し野電車区
22/06/09 12:59:30.47 3CuOCLtc.net
フリーザレッテル剥がそうと必死だなww
511:名無し野電車区
22/06/09 13:09:10.32 r2jo6vne.net
>>496
でも、先行開業だけでも黒字になるから整備工事許可を出している
先行開業区間で赤字では、札幌まで開業しても赤字になるのは必至
JR北海道とJR貨物だけでは青函トンネル貨物の船舶輸送も新幹線区間用コンテナ車による輸送もできないから、新幹線で特急が居なくなった在来線を維持するしかない
スーパー特急なら黒字だった西九州に比べると、JR北海道内で新幹線を言い出した人は海に浮かんだほど大変悲惨
512:名無し野電車区
22/06/09 13:09:23.87 OAFNi7jx.net
今日も反対派がファビョって負けてレッテル貼りに逃げてるな
513:名無し野電車区
22/06/09 13:19:56.82 3CuOCLtc.net
>>491-495
今日もおこおこフリーザ様が頑張っておられる(^^)
514:名無し野電車区
22/06/09 13:20:50.71 DGfFchEY.net
>>498
新青森ー新函館北斗間が黒字になるって誰が言ったんだ
整備許可って、普通に札幌まで作ろうとすると出来ちゃうだろ
自分が思うから赤字なんだじゃなくて、札幌まで開業した結果をみて判断しないと駄目
515:名無し野電車区
22/06/09 13:24:59.78 3CuOCLtc.net
赤字だろうがきちんとルールに従って造った新幹線は問題無いよ。欲しがってるのに金出さずオマケに文句言う長崎県民みたいなのは人として問題有り。
516:名無し野電車区
22/06/09 13:39:28.35 r2jo6vne.net
>>501
B/Cが1を超えないと整備工事許可は出せない
整備工事許可を出した時B/C=1.4・工事中の評価でB/C=1.1
それが開業ご祝儀付の1年間でも営業係数100を切らないすさまじい赤字新幹線
これが事実
517:名無し野電車区
22/06/09 13:54:24.35 DGfFchEY.net
>>503
B/Cは赤字とは別ものだよ
それに、許可がでたのは札幌まででしよ、札幌まで作る過程で函館まで出来ることなるだろ
518:名無し野電車区
22/06/09 14:10:42.47 r2jo6vne.net
>>504
日本語が読めないおめーみたいな自己中なんか出てくるなよ
うぜーから
北海道新幹線が新青森－札幌間一括でいつ整備工事許可受けたんだ？
どうせ答える気がないだろうから書いてやるわ
2005年4月27日 新青森－新函館北斗（現）間の工事実施計画追加認可（「追加」だけど、その前に申請したものが認可されなかったことによる）
2012年6月29日 新函館北斗（現）－札幌間の工事実施計画追加認可（同上）
1973年の整備計画決定程度で整備工事許可とかほざくなよ
519:名無し野電車区
22/06/09 14:22:19.40 DGfFchEY.net
>>505
で、B/Cと赤字の関係は
520:名無し野電車区
22/06/09 15:08:55.59 MDOs9Egl.net
>>502
ガジンは、欲しがってるのは長崎ってことにどうにかしてしたがってるけど、本当は欲しがってるのは長崎じゃなくて佐賀のフル派だってことは全国にはバレてるんだよね〜
先日の知事同士の初顔合わせの時も、ニヤけた顔で見下した目をしながら「協力できることあったら言ってくださいね、協力しましょうね～」って社交辞令程度のことは言ってあげるけど、別にそんなに関心無さそうにしてたもんな〜
その点では佐賀のフル派は必死な形相で欲しがってるね
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
521:名無し野電車区
22/06/09 15:57:04.19 5ogxpwde.net
全フル基地外発狂ループも飽きたな
IDとか垢変えてもコロコロは書き込みの癖でバレるって知ってた？
522:名無し野電車区
22/06/09 16:03:06.58 tbIP949s.net
まともに根拠も説明できないのに
レッテル貼る時だけは活き活きとイキるよな
書き込みの癖を説明してみ？
特定もできてないのに
523:名無し野電車区
22/06/09 16:07:26.83 r2jo6vne.net
>>506
→>>468,483
524:名無し野電車区
22/06/09 16:08:15.72 ItKXcrVX.net
>>507
在来線特急を現状維持でJR九州が管理して
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用を佐賀県が負担すればいいね
525:名無し野電車区
22/06/09 16:11:25.66 tbIP949s.net
はい単発確定
飛行機とばしながら他人に飛行機レッテル
それが佐賀人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
526:名無し野電車区
22/06/09 16:12:16.83 BCfDc1d6.net
お役人様の仰せのとおりにしろ
知らんぞ
特高警察のガサ入っても
527:名無し野電車区
22/06/09 16:12:47.28 tbIP949s.net
佐賀人だから嫌われてるんじゃないんだよ
嫌われることをするから嫌われてるの
528:名無し野電車区
22/06/09 16:14:57.43 LL63eqbm.net
>>510
便益を費用で割ったもので、費用対効果を表すもので赤字とは違う
529:名無し野電車区
22/06/09 16:19:37.82 tbIP949s.net
母集団からしてまるで違うじゃん
便益…西九州社会
赤字黒字…JR九州の線区別
バカすぎじゃない
530:名無し野電車区
22/06/09 16:22:32.79 tbIP949s.net
自分が貼ったコピペの内容を理解していない
だからいつも説明がまったくできない
これ以上のアホな癖とかなかなか無いわ
531:名無し野電車区
22/06/09 16:24:57.20 mq16GLP6.net
新鳥栖武雄温泉間のB/Cはおそらく1未満だ。しかしそれでは建設許可が出ないから実際の数倍まで数字を盛って発表している。
それだけ儲かるのなら並行在来線をJRが維持することなど何でもないのにそれはできないという。実際そうなのだろう。
実は永久リレーの方が儲かるのが本音ではないか。だからあえて佐賀県民を怒らせて永久リレーに持ち込もうとしている。
532:名無し野電車区
22/06/09 16:28:13.56 WdmCBc5l.net
>>498
新函館北斗までの先行開業では黒字にならないのは当初から明白だったかと
533:名無し野電車区
22/06/09 16:33:32.49 3CuOCLtc.net
乞食長崎県民フリーザが欲しがってるじゃんw
ここで暴れてるのが証拠。長崎へのアクセスがどうでも良いのも常識的な思考があれば分かるしな
534:名無し野電車区
22/06/09 16:35:32.44 NlsVMhqj.net
>>518
B/Cと儲けに相関関係はない
バカなんだよな
535:名無し野電車区
22/06/09 16:40:12.31 SUYBK1Vx.net
>>511が乞食すぎてまぁまぁ笑える
さすがペンペン草食いの佐賀
536:名無し野電車区
22/06/09 16:41:57.92 RfitO5JS.net
キチガイが笑う、まもなくリレー 分断開始。草
537:名無し野電車区
22/06/09 16:46:25.36 dvuT71UM.net
>>520
よそのスレでは知らんが少なくともこのスレではフリーザはお前のアダ名だぞ
538:名無し野電車区
22/06/09 16:57:31.64 tbIP949s.net
なんだ
自分がフリーザって呼ばれたくないから
説明臭い属性つけたりして連呼してんのか
バカすぎて意味わからんわ
つーか本当の精神病だろこれｗｗｗ
他人とまったく会話できなかったり、ずっと脳内の鏡写しの自分と戦ってたり
539:名無し野電車区
22/06/09 17:03:49.94 RfitO5JS.net
こいつとID無しがキチガイ長崎とは昔から言ったもんだ
540:名無し野電車区
22/06/09 17:09:23.87 tbIP949s.net
佐賀人「IDコロコロ」←「おまえだろ」
佐賀人「日本語読めない」←「おまえがな」
佐賀人「長崎がゴネてる」←「どう見ても佐賀がな」
佐賀人「フリーザ」←「いや、おまえかよ」
佐賀人「レッテル貼りたい(自分には貼られたくない)」←「低レベルすぎてどうでもいいわ」
全部レッテル貼り
541:名無し野電車区
22/06/09 17:13:36.52 tbIP949s.net
たぶんよく理解してないので説明してやろう
意味不明なレッテルを貼って
「相手が嫌がってる嫌がってるｗｗ」とか思って喜ぶの
小学生か、精神的に小学生な知恵遅れだけだから
この説明で少しは理解できたかい？知恵遅れ佐賀人さん
542:名無し野電車区
22/06/09 17:15:19.08 tbIP949s.net
客観的に見ると
おまえは自分が言われると嫌な言葉を相手に投げてるだけの
動物園の猿なのよ