22/06/02 00:30:48.86 J5UHxABn.net
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
★結局全線フル決定強要厨・国策厨・IDコロコロ(テテンテンテン(楽天モバイル)使用貧民。1匹4役)は認定された荒らし（フル強要厨）です。★
★荒らしのフル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずにURLレスを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル強要厨はすでに日本語が使えない荒らしとして認定されています。
ll ○荒らしにかまうヤツは荒らしです。
ll ○フル強要厨は放置が一番キライ。ヤツは常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル強要厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル強要厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
ll フル強要厨にエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l＿＿＿＿
2016年六者合意 長崎県庁版はなぜか合意者を消しているため、すべて掲載されている佐賀県庁版
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論スレです。
仮定・決めつけは荒れるから他スレでやれ。
前スレ★18 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板) それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。
2:県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
22/06/02 00:31:33.94 J5UHxABn.net
2020年11月2日 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ
というふうに考えているところでございます」
西九州新幹線(武雄温泉以東) 過去スレ
★17 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★16 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★15 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★14 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★13 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★12 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★11 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★10 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★9 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★8 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★7 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★6 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★5 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★4 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★3 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★2 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
★1 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
22/06/02 00:32:21.32 J5UHxABn.net
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施） 記事は有料だから買えよ貧民
2021年 URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年 URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年 URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック） URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp) 母数100
対面（リレー）52%、
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年 URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp) 母数100
対面（リレー）27%、
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44%
木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:203番),205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。
4:県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
22/06/02 00:34:40.30 J5UHxABn.net
県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
テンプレここまで
5:名無し野電車区
22/06/02 00:55:28.39 B43KH+/Q.net
長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる
6:名無し野電車区
22/06/02 06:00:50.15 ktnlypQa.net
乙
7:名無し野電車区
22/06/02 06:46:55.77 uOeJLGZu.net
───────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
戻る
返信
0004 名無し野電車区 2022/05/27 00:56:18
───────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予 算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗 り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西 圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長 崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━
8:名無し野電車区
22/06/02 06:47:02.36 uOeJLGZu.net
鳥栖市
URLﾘﾝｸ(ssp.kaigiroku.net)
みやき町
URLﾘﾝｸ(www.town.miyaki.saga.dbsr.jp)
上峰町
URLﾘﾝｸ(www.town.kamimine.lg.jp)
吉野ヶ里町
URLﾘﾝｸ(www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp) 神埼市 URLﾘﾝｸ(www.city.kanzaki.saga.jp)
小城市
URLﾘﾝｸ(www.city.ogi.lg.jp)
多久市
URLﾘﾝｸ(www.city.taku.lg.jp)
武雄市
URLﾘﾝｸ(www.city.takeo.lg.jp)
嬉野市
URLﾘﾝｸ(www.city.ureshino.lg.jp)
以下、新聞紙面からの参考資料 新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
玄海町長過去発言
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
9:名無し野電車区
22/06/02 08:11:25.07 7C4Ac/ak.net
JRQが協議を完全に拒否していることを批判したいのねw
10:名無し野電車区
22/06/02 08:26:37.27 +P3JSqmW.net
>>前スレ995
佐賀から(への)利用者はいないが
長崎から(への)利用者は新鳥栖～武雄温泉をフル規格で繋げて欲しいと思っているから
新鳥栖～武雄温泉ノンストップで、長崎と国費で整備だな
11:名無し野電車区
22/06/02 08:32:10.00 ijLLExt1.net
佐賀へ全額返金して嬉野温泉駅を廃駅と武雄温泉駅の在来線専用駅化がまず最初の手順だな
12:名無し野電車区
22/06/02 08:33:31.25 i0d6SnLi.net
ついに全線フル決定だよなあ
13:名無し野電車区
22/06/02 08:35:02.46 Yuk37n3F.net
車や飛行機に勝てないフル新幹線は不要
14:名無し野電車区
22/06/02 08:39:08.24 /Zn0Pzyu.net
●佐賀新聞 ←→ 木原県議（by楽天インサイト）
・母集団、母数
2018・2019有権者100人（母集団不明）
2020・2021佐賀県有権者600人（2015年調査より類推） ←→ 長崎本線沿線中心に佐賀県民800人
・調査方法
2018・2019調査方法不明（有料記事ばかり）
2020・2021おそらくRDD方式（2015年調査より類推） ←→ 調査方法明示（インターネットモニターへのアンケート調査）
・他者検証性
佐賀新聞しか再現調査できない ←→ お金と質問を同条件で用意すれば誰でも再現調査可能
精度、他者検証性どちらでも木原県議調査が上回る
設問など確認できている中村県議の「まとめ」は妥当かと思われる
まとめ「民意は負担最小なら全線フル53.3%（木原）、無条件で全線フル14.9%（佐賀新聞）」
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
RDD方式とインターネット調査の違い
RDD方式回答者の方が選挙に対し関心が高い＝票に繋がりやすい
インターネット調査が偏向は少なく、民意に近い
URLﾘﾝｸ(ssrc-saitama.jp)
佐賀新聞2015年調査方法のソース
URLﾘﾝｸ(www.publication.law.nihon-u.ac.jp)
佐賀新聞と沖縄タイムスは世論調査をしている地方紙としては異例の存在
悪名高き沖タイと並ぶ「異例の地方紙」
逆に世論誘導したいのかも？
15:名無し野電車区
22/06/02 08:41:02.63 i0d6SnLi.net
在来線のニーズ対応は高速バスで十分
ということは全線フル決定だね
やったね
16:名無し野電車区
22/06/02 08:52:42.86 /Zn0Pzyu.net
>>14
※中村県議のまとめは2020年時点の数字
2020佐賀新聞 フル14.9%
2021佐賀新聞 フル21.2%
2020 URLﾘﾝｸ(saga.ismcdn.jp)
2021 URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
もし今、木原県議と同じ調査をしたらフルが圧倒的かもしれない
17:名無し野電車区
22/06/02 09:11:23.40 UZ7Kvm7a.net
ID:/Zn0Pzyuが貧乏というだけの話
18:名無し野電車区
22/06/02 09:19:48.66 7C4Ac/ak.net
>>14
調査時の「負担最小」の明確な定義の明示をよろしく
19:名無し野電車区
22/06/02 10:05:16.36 QGOtAkVE.net
>>17
10年前に築15年の家を買って10年住んだのちに、注文住宅を建てて去年の年末から住んで、それまで住んでた家は借家として貸し出してるんだけど、貧乏な人って一生ボロい家に住むのかな？
最近の新築は住んでみてわかったんだけど、気密性能も断熱性能も各所の節水機能もエコ機能全般が高くて水道光熱費が信じられないくらいアホみたいに安くて驚いたよ
無駄なランニングコストを垂れ流しなしてドブに金を捨てるようなマネするくらいなら、その分を正当に節約して、国内旅行でもする金にまわせばいいのにね
20:名無し野電車区
22/06/02 10:35:41.21 UZ7Kvm7a.net
無駄な建物を建てるより、まだ使える古民家を改装した方が安上がり
フリゲでさえ武雄温泉－肥前山口間が地平複線しか計画できなかったほど懐事情の悪いJR九州を思えば、
まずは並行在来線の新大村－長崎間を経営分離するのが先だ
21:名無し野電車区
22/06/02 11:02:09.32 YmoloQPg.net
在来線分離の是非も問わない質問に意味は無いかと
22:名無し野電車区
22/06/02 11:23:43.40 4FwUVr+K.net
>>20
典型的な「安物買いのなんとやら」な人的な考え方だね
古民家なんて今の時代の住環境に適した性能を出そうとしたら骨残しのスケルトンリフォームにするしかなく、しかもスケルトンリフォームしたからと言って新築と同性能に到達することもなく、新築よりもワンランクもツーランクも下の性能にしかならない
そうなると、家中で冷暖房をガンガン焚くことになるが、スケルトンリフォームはイニシャルで新築と比較すると、イニシャルが浮く分は、ベタ基礎打ち代(しかし古民家の場合は布基礎ですらなく石場建てのまま残る)と躯体材料費と立ち上げ代くらいのもんで、実際には新築と変わらないくらいのイニシャルがかかっているのにかかわらず、ランニングは冷暖房フル稼働で光熱費をジャブジャブ突っ込んでいかないと快適な住環境にはならないということになり、イニシャルの浮いた差額なんてランニングですぐに食いつぶしてしまう
古民家暮らしなんてのは、古民家暮らしをしているという精神的満足度を得る為の大金持ちの道楽か、もしくはスケルトンリフォームなどせず昭和の住環境で耐え忍んで生きていくしかない貧乏人の為のもの
詳しくは動画をどうぞ
既存住宅の断熱·気密リノベは可能なのか！？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
23:名無し野電車区
22/06/02 11:31:16.77 UZ7Kvm7a.net
長崎ルートで新幹線の欲しい長崎だけが金を出して作ればよい
タカリしか考えないからIDコロコロ
ｽﾌｯ Sdb3-zgJ4 ID:/Zn0Pzyud = ID:/Zn0Pzyu
ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uKFR ID:i0d6SnLid = ID:i0d6SnLi
24:名無し野電車区
22/06/02 12:12:30.76 +P3JSqmW.net
>>11
佐賀の利益を無くすために肩代わりする負担額が増えるのは本末転倒だからね
嬉野温泉、武雄温泉を残し、できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設しないとな
25:名無し野電車区
22/06/02 12:28:14 8BrOGC6u.net
>>23
その調子でテンテン楽天乞食の反対派も特定してね
26:名無し野電車区
22/06/02 12:33:37 89PUSm/c.net
>>20
武雄温泉－肥前山口の複線化はJR九州なの？
整備新幹線予算(国と地方が負担)じゃないの？
27:名無し野電車区
22/06/02 12:42:46.75 prleMHp+.net
>>24
誰が佐賀に返金するの？
国交省への補助金返還もセットで頼む
28:名無し野電車区
22/06/02 12:44:21.01 /Zn0Pzyu.net
くだらない
このスレだけ見ても飛行機飛ばしてないのは一目瞭然 >>12-16
頭の悪いお爺さんからかまって丸出しでまとわりつかれているようで非常にキモい
29:名無し野電車区
22/06/02 12:47:07.83 /Zn0Pzyu.net
とりあえずデマでもレッテル貼っとくみたいな戦法
典型的なかまってちゃんの掲示板荒らしなんだけど
30:名無し野電車区
22/06/02 12:49:52.32 wlujwtVt.net
>>27
嬉野温泉駅の廃駅と武雄温泉駅の在来線専用駅化をしなくても、佐賀への全額返金と国交省への補助金返金が必要という主張ですか
佐賀への返金も国交省への補助金返金も必要という認識を持ってないし、そもそも補助金と思ってないよ
31:名無し野電車区
22/06/02 12:57:37.22 GcBHBDip.net
今こそ佐賀県内に全線フル整備するのが佐賀民の願い
32:名無し野電車区
22/06/02 13:06:52.03 UZ7Kvm7a.net
スルー検定実施中 というより、「妄想」を「類推」で誤用しているレベルのくだらねー妄想釣りレスばっかり
あれくらいで証明したことになるなら、N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みだわ
ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bNZ+ ID:8BrOGC6ua = ID:8BrOGC6u
33:名無し野電車区
22/06/02 13:08:18.85 7C4Ac/ak.net
>>29
某県議の適当印象操作アンケート結果みたいなもんだな、とりあえずデマでもレッテル貼り戦法
34:名無し野電車区
22/06/02 13:47:22.68 J4t1rn15.net
>>31
もう終わったよ。
35:名無し野電車区
22/06/02 14:35:12.88 dy79Pbd5.net
>>25
どうにかしてタダでフルが欲しいからって誰からも賛同されてないのに針飛びレコードみたいに同じことばっか繰り返す乞食ガジンID:8BrOGC6もヨロシク
36:名無し野電車区
22/06/02 15:01:59.27 G3R9Z+yC.net
流石にタダはおかしい
在来線特急の維持管理をJR九州がやって
工事費用を長崎県が負担して
佐賀県は佐賀駅の工事を負担すればいい
37:名無し野電車区
22/06/02 15:03:39.17 GcBHBDip.net
なるほど皆は佐賀県内全線フル整備を望んでおるのだな
38:名無し野電車区
22/06/02 15:12:06.43 QDzpMNXA.net
>>36←乞食が再登場wwwww
恥の概念が無いらしいwwwwwwwwww
39:名無し野電車区
22/06/02 15:17:45.49 G3R9Z+yC.net
在来線の特急の本数は当然現状維持だ
40:名無し野電車区
22/06/02 15:23:23.68 G3R9Z+yC.net
JR九州の在来線の維持管理はマストの条件だ
早くフル規格が繋がればいいね
"JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る | レスポンス（Response.jp）" URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
41:名無し野電車区
22/06/02 16:13:48.28 hI3DdGd4.net
平行在来線の分離なんて条件にしてたら今後新幹線なんて造れないよ
42:名無し野電車区
22/06/02 17:29:09.11 J4t1rn15.net
新幹線はいらないが
在来線もそれほどほしいというわけでもない。
新幹線よりはすでにものがあって
総金がかからないから
在来線のほうがいいというだけ。
だから在来線がなくなっても
新幹線が必要とはならない。
なくなるのも仕方ないね、というだけ。
43:名無し野電車区
22/06/02 17:37:48.37 UnylHwPH.net
強行派ミミズ長崎もさすがに動きが鈍くなってきたか？
44:名無し野電車区
22/06/02 17:51:44 IMiNW4IA.net
佐賀県はただだったら欲しいだろうけど金かかるならフルはいらないだろ。新幹線なくてもそんなに困ることないし。
45:名無し野電車区
22/06/02 18:05:53 nsBtSdDP.net
>>40
その記事での「維持」は、利便性やダイヤの維持という意味ではなく、鉄道の維持という意味のようだな
46:名無し野電車区
22/06/02 18:06:31 nsBtSdDP.net
>>45
×鉄道
○鉄道施設
47:名無し野電車区
22/06/02 18:06:49 zq/IA19R.net
佐賀県はただでも要らないでしょ。在来線が不便になるだけなんだから
48:名無し野電車区
22/06/02 18:09:19 Z8RhM4Bl.net
>>36
下手に佐賀駅の建設費だけ出してもらって、佐賀駅部分を除いた建設費が増加したら本末転倒だからね
できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設する
佐賀駅を作らない、いや新鳥栖～武雄温泉間に駅を作らないことで経路の制約がなくなり、最安の経路を選択できるようになる
49:名無し野電車区
22/06/02 18:12:26 zq/IA19R.net
採算割れ新幹線路線をJRQに押し付けようと必死になると、どんなご褒美があるんだろうなw
50:名無し野電車区
22/06/02 18:12:48 Z8RhM4Bl.net
>>47
佐賀に欲しいと言って貰わなくて良いし、中途半端に金も出して貰わなくて良い
佐賀以外が肩代わりして新鳥栖～武雄温泉ノンストップのフル規格で繋いだらいい
51:名無し野電車区
22/06/02 18:14:50 Z8RhM4Bl.net
>>49
全通した場合の武雄温泉～長崎が採算割れにならないなら
ノンストップの場合の新鳥栖～武雄温泉も採算割れにならない
52:名無し野電車区
22/06/02 18:16:52 7rlnmk2G.net
>>41
平行在来線を分離しても地元が不便にならないつくりかたすればいい。
14駅とか。
53:名無し野電車区
22/06/02 18:18:25 zq/IA19R.net
ふうん、ならばJRQが自己資金でとっとと直轄で整備すればよいのになんでやらないのかな？採算合うんなら建設費も回収できるんだろうに、なんでかやらないのかな？
54:名無し野電車区
22/06/02 18:27:15 2vwgIcZB.net
>>50
武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わすことから始めないとだね
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もかからないからねぇ
55:名無し野電車区
22/06/02 18:30:43.99 UnylHwPH.net
繋げたく無さそうだなww
56:名無し野電車区
22/06/02 18:35:20.06 GcBHBDip.net
まあ誰が考えても佐賀県内全線フル整備で問題解決だよなあ
57:名無し野電車区
22/06/02 18:36:31.62 2vwgIcZB.net
>>48
最短にするのはかまわないが、武雄温泉に折返し運行用に現行頭端式維持と博多から長崎へ向かう便用の通過線新設は必須だね
西九州新幹線車両は新鳥栖は全通過で熊本鹿児島方面への乗り換えは博多推奨で博多乗り換え割引を適用
58:名無し野電車区
22/06/02 18:38:17.04 G3R9Z+yC.net
>>48
佐賀駅を新幹線駅にはJR九州のたっての希望でしょ？
佐賀県は妥協して工事負担くらいはしても良いと思いますよ
59:名無し野電車区
22/06/02 18:39:25.60 G3R9Z+yC.net
佐賀駅の工事費用の負担ね
60:名無し野電車区
22/06/02 18:46:53.54 GcBHBDip.net
高速バス有れば佐賀駅なくてもいいかな
61:名無し野電車区
22/06/02 18:48:38.59 GcBHBDip.net
どうせ作るなら佐賀駅よりも佐賀ｼﾞｬｽｺ駅で
62:名無し野電車区
22/06/02 18:56:00.27 dAVQRyfU.net
>>44
そもそも論として…新鳥栖から乗れるし博多に出ても時間が変わらないのが現状だからね
63:名無し野電車区
22/06/02 18:59:54.76 dAVQRyfU.net
>>50
>>54
佐賀駅通過で採算合うならとうの昔に合意してるわけだが?
長崎にそんな需要があると本気で思ってる?
64:名無し野電車区
22/06/02 19:02:46.90 GcBHBDip.net
在来線で採算取れるんだから新幹線ならなおのこと採算取れるのは明らかだよね
面白いこと言う人だよね
65:名無し野電車区
22/06/02 19:05:54.64 /q3c6HHv.net
>>63
佐賀って、中距離移動の需要がそもそもが数字あんまり持ってないんだよね
認めたくない事実だろうけど
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
66:名無し野電車区
22/06/02 19:06:39.23 zq/IA19R.net
在来線の博多～長崎需要だけで採算がとれている？一体どこからそんな数字を引っ張り出してきたんだ？
67:名無し野電車区
22/06/02 19:08:51.12 dAVQRyfU.net
西九州新幹線が何故に拗れているか?
理由は簡単。新幹線が欲しい地域(長崎)単独では需要が足りないし、需要を補填するべき地域は“地理的に新幹線を必要としない”から、なんだよね
長崎の需要が膨大なら、営業主体たるJRQだって“佐賀の在来線維持”での決着を図る事に異存は無いわけ
つまり、需要が無い地域に新幹線を整備(≒国鉄方式)しようとしたのが全ての間違いの元凶
それでも、上辺だけの“暫定整備(スーパー特急)”で濁していれば何とか形になったのに…
*諫早肥前山口在来線問題はネックだけれどね
68:名無し野電車区
22/06/02 19:09:31.91 /q3c6HHv.net
>>66
鳥栖〜長崎は確か真っ赤だっただろ
69:名無し野電車区
22/06/02 19:11:37.63 dAVQRyfU.net
>>64
長崎本線の実態は“長崎-諫早”の客と“佐賀-鳥栖”の客でどうにか黒字(営業係数98くらい?)なんだけど
諫早肥前山口は真っ赤だからね?
70:名無し野電車区
22/06/02 19:13:25.97 dAVQRyfU.net
佐賀鳥栖の客の半数程度?は佐賀博多の客だろうし
71:名無し野電車区
22/06/02 19:21:31.57 /q3c6HHv.net
>>70
佐賀市から福岡市の通勤需要は自家用車とバスと鉄道と合わせても1600人規模
現実を見ような
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
72:名無し野電車区
22/06/02 19:24:15.65 dAVQRyfU.net
>>71
なんで逆向きを考えないの?
73:名無し野電車区
22/06/02 19:27:57.67 GlOJVj2/.net
>>72
福岡市民が佐賀に働きに行くってかなり多そう
佐賀から福岡への人数の5倍位はおるはず
74:名無し野電車区
22/06/02 19:38:57.15 Z8RhM4Bl.net
>>53
何を言っているんだ？
貸付料方式で採算割れにならないからと言って、自己資金で採算合うとは限らないよ
75:名無し野電車区
22/06/02 19:39:55.09 GcBHBDip.net
違うよ長崎線は特急の売上で持たせてるんだよ
面白いこと言う人たちだね
新幹線導入で在来線切り離すんだからさらに採算良くなるに決まってるよね
76:名無し野電車区
22/06/02 19:42:03.61 GcBHBDip.net
佐賀福岡間の運賃とかそんな端金誤差みたいなもんだよね
77:名無し野電車区
22/06/02 19:45:20.28 UZ7Kvm7a.net
>>71
ムショ乙
78:名無し野電車区
22/06/02 19:46:08.92 83kWpG1E.net
>>74
武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わすことから始めないとだね
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もかからないからねぇ
79:名無し野電車区
22/06/02 19:47:25.38 UZ7Kvm7a.net
>>54
武雄温泉駅の撤去費用を長崎県が出せばいいだけ
80:名無し野電車区
22/06/02 19:48:42.56 +os0FBwk.net
>>79
だな
長崎の佐賀嫌いっぷり見てたら余裕で出しそう
81:名無し野電車区
22/06/02 19:56:45.23 UZ7Kvm7a.net
日本語を誤用するID:/Zn0Pzyuが単に貧乏というだけの話
82:名無し野電車区
22/06/02 19:58:51.78 Z8RhM4Bl.net
>>54
武雄温泉には佐世保ハウテン方面との接続のために停車する必要があり
博多～長崎の列車が嬉野温泉を通過することは所要時間面でメリットがあるが
武雄温泉のホーム増設による建設費増加分ほどのメリットがあるかどうかだな
83:名無し野電車区
22/06/02 20:01:22.49 UZ7Kvm7a.net
新大村で乗り換えさせたらいいだけ
84:名無し野電車区
22/06/02 20:04:47.99 Z8RhM4Bl.net
>>58
JR九州はいくつか勘違いしているんだよ
博多乗り入れ本数は限られることが分かってないとか
在来線分離は到底無理だと言うことが分かってない
>>59
下手に佐賀駅の建設費だけ出してもらって、佐賀駅部分を除いた建設費が増加したら本末転倒だからね
できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設する
佐賀駅を作らない、いや新鳥栖～武雄温泉間に駅を作らないことで経路の制約がなくなり、最安の経路を選択できるようになる
85:名無し野電車区
22/06/02 20:06:22.21 Z8RhM4Bl.net
>>63
それが赤字になるなら、全線フルになっても武雄温泉～長崎は赤字になる
86:名無し野電車区
22/06/02 20:07:15.16 UZ7Kvm7a.net
>>84
「長崎県の土建屋が儲かるよう長崎県内をメインに建設する」が抜けている
87:名無し野電車区
22/06/02 20:07:35.40 Z8RhM4
88:Bl.net
89:名無し野電車区
22/06/02 20:07:50.56 SHOROXPC.net
>>82
増設なんぞせんでもリレーが始まれば頭端だがな
武雄温泉の駅の嬉野側に合流分岐器を置してそこに繋げば良いだけだな
90:名無し野電車区
22/06/02 20:10:53.99 SHOROXPC.net
>>87
みどハウテン無くすなら静岡式で塞き止めて新たなお話終了
みどハウテン廃止は佐賀は容認不可
91:名無し野電車区
22/06/02 20:11:03.81 tQfcuwJ5.net
>>74
つまり、税金にたからなければ維持できない路線ってことだ。
なら、地元から税金貢ぐ価値無しと認定されたんだから、素直に諦めろ
92:名無し野電車区
22/06/02 20:13:45.35 UZ7Kvm7a.net
武雄温泉で佐世保方向へ連絡しても、長崎県の金にならない
長崎の土建屋が儲かるよう、新大村駅で佐世保方向へ連絡させるのが、長崎の為にもなる
93:名無し野電車区
22/06/02 20:15:39.29 Z8RhM4Bl.net
>>90
それは整備新幹線共通だろ
自己資金で建設して採算が合うのは中央新幹線くらいだ
94:名無し野電車区
22/06/02 20:16:52.76 UZ7Kvm7a.net
>>92
つまり長崎県は佐賀県に対して赤字新幹線の建設を強要している
治外法権って理解できないか？
95:名無し野電車区
22/06/02 20:19:29.34 Z8RhM4Bl.net
>>88
全通フルになったら頭端ではなくなるだろ
>>89
みどハウテン廃止がJRQの希望だが
新幹線の博多乗り入れ本数は限られる
96:名無し野電車区
22/06/02 20:21:48.93 tQfcuwJ5.net
>>92
地元が望まない整備は不可、の大原則の意味がそこにある。
強制的に地方税を貢がせるような政策はあってはならない。
97:名無し野電車区
22/06/02 20:24:16.36 Z8RhM4Bl.net
>>93
何を言っているんだ？
利子を含む建設費より安く貸し付けばJRが黒字になるのが整備新幹線
差額分は、県民や国民の利便性向上になるからと地方や国が持つんだよ
利子を含む建設費より高く貸し付けられるならそれは投資だろ
98:名無し野電車区
22/06/02 20:27:11.66 UZ7Kvm7a.net
>>96
佐賀駅にアミュ要らないと言うほど自分で佐賀駅での新幹線利用客数が少ないことを自爆立証しているにもかかわらず、
>県民や国民の利便性向上になる
って、アンタばか？
99:名無し野電車区
22/06/02 20:29:50.44 GcBHBDip.net
白熱しているところすいませんが佐賀県内全線フルですよ
100:名無し野電車区
22/06/02 20:32:29.71 tQfcuwJ5.net
>>96
利便性が向上しない(逆に落ちる)から佐賀県は整備合意拒否。当たり前の話だ
101:名無し野電車区
22/06/02 20:34:49.07 Z8RhM4Bl.net
>>97
>>92の追加解説が>>96
>>95とも関係する話だが
通常は必要な県と整備区間の県が一致していて、整備区間の県が必要としていなければ全国何処も必要としないが
新鳥栖～武雄温泉の場合は佐賀県は必要としないが長崎は必要としていて
山陽沿線の6府県も少しは必要と思っている
102:名無し野電車区
22/06/02 20:40:40 Z8RhM4Bl.net
>>99
だから、佐賀に負担を求めないことで費用負担に関する佐賀の同意を不要とし
並行在来線分離なしとすることで、分離に関して佐賀の同意を不要とする案で話をしている
103:名無し野電車区
22/06/02 20:47:29 UZ7Kvm7a.net
>>100
なら、長崎県が建設費を全額出して作ればいいだけ
武雄温泉駅の新幹線駅部分を撤去＆武雄市負担分の駅建設費補償金を支払い、
嬉野温泉－新鳥栖の間に新幹線駅を作らず、新大村に佐世保発着特急の対面乗り換え設備を建設すればいいだけ
キハ55系準急の時には全額利用債を当時の長崎県が負担したぞ
佐賀県にタカルなリスカブス
104:名無し野電車区
22/06/02 20:47:37 UnylHwPH.net
そのアホ案だと特急も完全維持だな、がんばれよw
105:名無し野電車区
22/06/02 20:49:22 UZ7Kvm7a.net
結局ああこうほざいても、長崎県の全通ご存念が全く足りないんだよ
まずはそこを自覚しような長崎フル全通強要ドモ
106:名無し野電車区
22/06/02 20:49:38 K0SxJV60.net
>>94
リレーで開業したら自動的に頭端になるんだからそれをそのまま使えば追加工事費無しで合流分岐器代は行って来いのチャラだな
良かったじゃないか
107:名無し野電車区
22/06/02 20:49:54 GcBHBDip.net
まあでも佐賀県内全線フルですしねえ
108:名無し野電車区
22/06/02 20:51:06 UZ7Kvm7a.net
確かに九州新幹線（鹿児島ルート）は佐賀県内全線フルですしねえ
109:名無し野電車区
22/06/02 20:53:55 IjA8nY6q.net
>>101
佐賀県の負担分はどこが金出すの？
並行在来線の分離しないことにJRQは同意するの？
110:名無し野電車区
22/06/02 20:54:40 Z8RhM4Bl.net
>>105
新鳥栖方面に繋がるホームと線路を新たに作る方が費用が掛かるだろ
111:名無し野電車区
22/06/02 20:55:34 K0SxJV60.net
>>102
嬉野温泉駅も佐賀だぞ
嬉野温泉駅撤去費用も追加補償な
112:名無し野電車区
22/06/02 20:56:17 K0SxJV60.net
>>109
なんでホーム作るんだよ
停まらんのだろうが
113:名無し野電車区
22/06/02 20:58:21 UZ7Kvm7a.net
>>108
整備新幹線は並行在来線の切り離しを要するため不可能
博多南線トリックはもう使えないから、整備新幹線ではない建設費全額負担新幹線しか不可能
>>110
嬉野市ごとき長崎県へくれてやる
そっちのほうが長崎県にとってはよいだろうに
114:名無し野電車区
22/06/02 20:59:49 Z8RhM4Bl.net
>>111
>>102は新大村で佐世保特急と接続という案を出しているが
>>87では武雄温泉には停まると言っているよ
115:名無し野電車区
22/06/02 21:01:39 vltRke8S.net
新幹線を佐賀駅に止めなければ止める場合より収益性が悪いのに
JR九州が在来線非分離に同意するわけがないだろ
JR九州は完全民営化した
政治がJRに赤字が見込まれる並行在来線を押し付けてはならない
116:名無し野電車区
22/06/02 21:02:41 GcBHBDip.net
なるほど皆も佐賀県内は全線フルがいいのですね
117:名無し野電車区
22/06/02
118:21:03:14 ID:GcBHBDip.net
119:名無し野電車区
22/06/02 21:06:47.55 Z/mipR2xw
今年12月の知事選挙で、現知事は不出馬なの。？
したとしてもまさか変えられるの。？ そういう気配がしてくる。
120:名無し野電車区
22/06/02 21:04:52.13 K0SxJV60.net
>>113
佐賀はみどり廃止を容認した覚えは無いが
みどり廃止するつもりなら静岡式で塞き止めて新たなお話はそこで終了な
121:名無し野電車区
22/06/02 21:04:58.32 Z8RhM4Bl.net
>>102
>キハ55系準急の時には全額利用債を当時の長崎県が負担したぞ
それって何の話ですか？
122:名無し野電車区
22/06/02 21:05:49.26 Z8RhM4Bl.net
>>118
別にみどり廃止とか言ってないけど？
123:名無し野電車区
22/06/02 21:08:45.14 K0SxJV60.net
>>120
みどり廃止しないなら重複になるので武雄温泉駅での接続は不要
124:名無し野電車区
22/06/02 21:13:42.34 GcBHBDip.net
全線フルでみどりももちろん廃止ですよ
125:名無し野電車区
22/06/02 21:14:44.97 Z8RhM4Bl.net
>>121
何が重複になるの？
126:名無し野電車区
22/06/02 21:15:37.34 vltRke8S.net
もう日本のガン佐賀県、静岡県、沖縄県はお家取り潰しにしろや
127:名無し野電車区
22/06/02 21:20:13.00 K0SxJV60.net
>>123
三川内〜早岐·ハウステンボス〜佐世保からの博多への速達需要がみどりと新幹線で並立するわけないだろ
みどり廃止は佐賀だけでなく佐世保も容認しない
128:名無し野電車区
22/06/02 21:23:18.48 UZ7Kvm7a.net
>>119
長崎県の衰退がしっかりわかるよね
129:名無し野電車区
22/06/02 21:34:05.20 G3R9Z+yC.net
>>115
JR九州が在来線特急を現状維持
長崎県が工事費用を負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用を負担
するなら繋がりますよ
130:名無し野電車区
22/06/02 22:00:55.92 Z8RhM4Bl.net
>>125
佐世保も廃止を容認しないとは、遅くても特急を乗り通したい要望があるということだよね
全線フルになった時の長崎～武雄温泉が赤字でないなら
同じ乗客数がそのまま新幹線で武雄温泉～博多を乗り通せば武雄温泉～新鳥栖も赤字にならない
更に乗り換えてでも所要時間が短い方が良い人が乗り換えたら、その分新幹線の乗客が増える
131:名無し野電車区
22/06/02 22:02:09.75 Z8RhM4Bl.net
>>127
佐賀は新幹線が要らないのに、負担したり駅を作ったりするんですか？
132:名無し野電車区
22/06/02 22:04:51.95 cOzCNyBj.net
>>128
で、みどり廃止でハッピーエンド
133:名無し野電車区
22/06/02 22:07:37.79 MxDmq0/a.net
新幹線が開業したらリレーかもめとミドリを合わせて22本運行か現在の43本から半減だな
134:名無し野電車区
22/06/02 22:13:07.36 U+O79TEv.net
今日はタダで欲しがる武雄民の必死さがいつも以上でドン引きだな
どんだけ屁理屈こねてでも武雄全停だけは譲れないらしい
135:名無し野電車区
22/06/02 22:51:10.55 OuAW9YcN.net
>>84
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これでまたJRの一人勝ち
これがJRのビジネスモデルだから無理して鳥栖から武雄を繋ぐ必要なんて何もない
136:名無し野電車区
22/06/02 23:02:17.89 4Pt+F4lY.net
仮に全フル化したら、全てのかもめが博多発着になるオチ
JR西は九州新幹線やのぞみを優先し、新大阪に余裕無いからJR海は容認しないしな
そもそも、こだまですら8連なのに6連が関西直通とか無いわｗ
137:名無し野電車区
22/06/03 00:19:47.02 KKDXE14s.net
>>129
500億佐賀アリーナの宣伝には新幹線の利便性を訴えているけど新鳥栖からは結局乗り換え＆徒歩
しかも『新幹線（2022年秋開業）』が何も関係ないアクセス図は阿呆が作ったのかな、それとも皮肉屋さんかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「SAGAアリーナは、JR佐賀駅から歩いて約15分の立地のよさ。佐賀駅は飛行機、新幹線（2022年秋開業）、 高速道路などの交通の便がよく、九州だけでなく、首都圏、関西からもスムーズにアクセスできます。」
URLﾘﾝｸ(saga-sunrisepark.com)
138:名無し野電車区
22/06/03 01:52:39 hMHeKnet.net
>>135
福岡空港からバス アリーナの目の前に到着！
九州佐賀国際空港ｗからバスで佐賀駅まで行って徒歩15分
ｗｗｗ
139:名無し野電車区
22/06/03 04:07:08.09 48q2tTMV.net
>>114
なら永久リレーだな
140:名無し野電車区
22/06/03 06:23:56.89 D4OQJSQ5.net
>>134
>全てのかもめが博多発着になる
そうやって皮肉を書くのは簡単だが
実際の所は、山陽と直通した方が博多駅のホーム占有時間が短くなるし、博多駅のホーム増設も無理と考えられる
>JR西は九州新幹線やのぞみを優先
だから時間1本のみの乗り入れと考えられるが
鹿児島ルートを3本とかのぞみを7本にするよりは西九州直通を1本確保した方が新たな需要が見込めるから
JR西は最優先でスジの確保をするだろう
>JR海は容認しない
JR西の枠内で設定するのは御自由にというスタンス
>6連が関西直通とか無いわ
全フル時には8連化される。今は未定だから6両となっている
141:名無し野電車区
22/06/03 07:17:40 KKDXE14s.net
>>136
福岡空港からも佐賀駅着からの徒歩15分
サンライズパーク新佐賀駅作れよ
142:名無し野電車区
22/06/03 07:20:48 Qk4KoAE2.net
8両だと博多以西で過剰だけどね
あと、山陽新幹線増便は毎時1本も無理かもしれない。特に新大阪駅発着はね
143:名無し野電車区
22/06/03 08:07:45 D4OQJSQ5.net
>>140
長崎方面の客に佐世保方面と佐賀の客を加えても8両×時間2本が過剰なのか
144:名無し野電車区
22/06/03 08:26:47 TWNVscWI.net
>>141
暫定解除になれば佐世保はIR開業に合わせてミニ新幹線が乗り入れすることになるからのう
145:名無し野電車区
22/06/03 08:33:35 36+h+3G1.net
フル8両って、編成長だけでみても在来線10両相当でしょ。更に半数が5列席だと更に在来線1両相当プラスの輸送力になる。現状、在来線11両編成相当の需要が毎時2本あるのか？
146:名無し野電車区
22/06/03 09:55:22.01 GkR7Vf9o.net
>>141
長崎方面→需要無し
佐世保方面→休日ならまぁ…(観光客需要)
佐賀博多:新幹線なんて使わないだろ。観光客需要もほぼ無し
結果、多客時のみ多頻度運用の方がコスト的にも利便性も上
>>142
誰が整備費用出すの?
147:名無し野電車区
22/06/03 09:58:46.98 tFauRnYI.net
鳥栖武雄フル規格決定おめでとう
148:名無し野電車区
22/06/03 10:15:24.39 tQAqKViP.net
せめて部分開業する日までに
新鳥栖―武雄温泉ルート
フル規格決定しとけよ
149:名無し野電車区
22/06/03 10:24:24.25 TE7tqCYI.net
嬉野温泉の手前まで狭軌にして在来線嬉野温泉駅を設けリレーかもめを嬉野温泉まで延伸したらいい。
嬉野温泉での乗り換えは一旦駅を出て500m離れた新在嬉野温泉駅間を歩く形になる。途中に足湯とか作れば喜ばれるだろう。
150:名無し野電車区
22/06/03 10:59:20.32 8ftGMdHz.net
>>145
フル企画の在来線がいいよね
151:名無し野電車区
22/06/03 11:44:54.36 DYB9hT14.net
軽便鉄道の900mmよりは
在来線フルの1067mmのほうがいいよね。
152:名無し野電車区
22/06/03 11:48:16.54 DYB9hT14.net
その昔、筑紫、佐賀平野の甘木や祐徳稲荷をつなぐ軽便鉄道があった。
朝倉軌道などのなかなかに破天荒の
鉄道会社
153:もあったものじゃ。
154:名無し野電車区
22/06/03 11:51:10.42 TY7B9g24.net
>>149
祐徳鉄道は軌間914mmな
155:名無し野電車区
22/06/03 12:01:56.05 f4zz6Lxv.net
結局このスレって
貧困層…フル反対派
中間層…フル推進派
大金持ち…貧乏人は居住地域を隔離しろ
って感じか
156:名無し野電車区
22/06/03 12:08:14.44 ho+/CSEI.net
常識人:反対派
鉄オタ&長崎人:フル全通強硬派
157:名無し野電車区
22/06/03 12:08:49.83 TY7B9g24.net
大金持ち 長崎市内に長崎空港を移転
関西民 長崎が建設費を全額出すフル新幹線
中間層 フリゲができるまでリレーで充分
無駄遣いタカリ貧困民 フル整備新幹線ニダー
158:名無し野電車区
22/06/03 12:14:13.08 D4OQJSQ5.net
>>143
最大でみどりハウテン8両×2本、かもめ6～7両×2本、更に通勤時間帯に佐賀かもめも走っている
最繁忙期でも8両×2本より増発・増結できないことを考えると、特急を廃止してフル規格8両×2本に集約すると輸送力不足になる
>>142
暫定解除って何の話ですか？
159:名無し野電車区
22/06/03 12:15:37.41 D4OQJSQ5.net
>>144
博多駅のホーム増設ができないから、多頻度運転ができないという話をしているのだが
160:名無し野電車区
22/06/03 12:41:35.60 6D7CU1jk.net
>>154
貧困民は佐賀駅から500億佐賀アリーナまで徒歩で移動するような層
161:名無し野電車区
22/06/03 12:51:59.65 L+zeQwe8.net
>>153
有明海底トンスル新幹線の爆誕！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
162:名無し野電車区
22/06/03 12:53:56.41 rLTExLW8.net
キチガイ 強行賛成派
常識人 強行反対派
163:名無し野電車区
22/06/03 13:01:49.13 QmZrlLSb.net
JR九州が在来線特急を現状維持
長崎県が工事費用を負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用を負担
するなら繋がりますよ
164:名無し野電車区
22/06/03 13:10:49.71 PmkBuJd3.net
>>156
一部は新鳥栖乗り換えに決まってるじゃんw
165:名無し野電車区
22/06/03 13:16:45.73 PolxEPTP.net
>>161
新鳥栖止まりにしても車両の送り先が無いので博多南止まりになる
166:名無し野電車区
22/06/03 13:24:31.81 y55ELR68.net
反対派は凶産党と佐賀県知事
つまり佐賀県知事は凶産党
167:名無し野電車区
22/06/03 13:42:06.00 tFauRnYI.net
祝鳥栖武雄全線フル決定！
168:名無し野電車区
22/06/03 13:48:52.52 jNnkjhdL.net
佐賀発着のかもめの代わりに肥前浜発着の特急かささぎになるんだろ
169:名無し野電車区
22/06/03 14:50:31.55 vKktJjQv.net
佐賀は「博多までの新幹線の時短効果は5分～10分程度で意味がない」と言っているから、
JRは「特急廃止で今より5分～10分程度遅くても気にする事もないでしょう」とか言いそうだ。
ここで佐賀が「そんなの詭弁だ。特急廃止絶対反対」と言ったら笑われちゃうね。
170:名無し野電車区
22/06/03 15:06:09.29 8ftGMdHz.net
各駅停車リレーかもめ爆誕
171:名無し野電車区
22/06/03 15:40:45 yi0cfrZ1.net
>>162
博多南はJR西なので無関係。そもそも博多南に新鳥栖方から入線できないし。
172:名無し野電車区
22/06/03 16:13:00.03 P93Ky430.net
通学や通勤が利用の主だから
特急はなくてもいい。
経営に少しは足しになるかなと
経営に協力してできる範囲で特急を
利用しているだけ。
快速か普通で問題ない。
さすがにこれが新幹線になって
本数が減り、駅が減り、運賃は高くなるでは
協力しきれない。
173:名無し野電車区
22/06/03 16:28:36.13 oQtzjAJC.net
佐賀県民って特急にキセルしてるらしいね
174:名無し野電車区
22/06/03 16:47:25 zBW1SP4z.net
>>166
普通料金で博多まで10分遅いだけなら異論はないのでは？
175:名無し野電車区
22/06/03 17:38:12.09 PFarlFBb.net
>>166
直通の快速が増えればそっちの方が佐賀県は喜ぶかも。
176:名無し野電車区
22/06/03 18:36:06.30 D4OQJSQ5.net
>>161
最繁忙期の輸送力不足分は6両編成を新鳥栖発着で運転するとして
貴重な博多乗り入れできる2本(うち1本は新大阪乗り入れ)はできるだけ定員を増やし、新鳥栖発着の運転頻度も減らすため
博多・新大阪乗り入れは8両編成で運転だな
177:名無し野電車区
22/06/03 19:13:03 4gDR/UU7.net
>>162
は？馬鹿なの？博多南はなんの関係もないじゃん。
もしかして、博多南駅が九州新幹線の本線上にあると
思い込んでる馬鹿なの？
178:名無し野電車区
22/06/03 19:55:35.83 D4OQJSQ5.net
>>161
>>173を書いた後で気付いたが
最繁忙期に新鳥栖発着を運転しても、鹿児島ルートの列車の博多～新鳥栖も満席だな
179:名無し野電車区
22/06/03 21:58:28.09 4jN3ci6c.net
リレー優先なので快速が増える可能性は低いのでは？
180:名無し野電車区
22/06/03 22:06:58.83 D4OQJSQ5.net
>>176
全線フルになった場合の話じゃないの
181:名無し野電車区
22/06/03 22:32:53.97 PFarlFBb.net
>>177
特急より10分程度遅くなるのは快速でもきついとは思うけど。
182:名無し野電車区
22/06/03 23:52:41.73 D4OQJSQ5.net
>>178
全線フルになったら、リレーかもめはなくなるでしょ？
>>176のリレーって、リレーかもめじゃないの？
183:名無し野電車区
22/06/04 02:50:59 2mCHVwRT.net
>>179
全線フルなんて、どんなに早くても25年以上先のことだけどな(笑)
184:名無し野電車区
22/06/04 06:21:21.51 FhUgZXUy.net
>>180
そうだとしても、>>166は全線フルになった場合の話をしているのだから
>>176も全線フルになった場合の話をしないといけないだろう
185:名無し野電車区
22/06/04 07:29:54.88 ZjEV+cbH.net
>>172
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
こんのザマで快速は増えない
186:名無し野電車区
22/06/04 07:34:32.03 Wt3aGBSH.net
>>181
>>166が言ってる特急廃止で10分遅くなる電車って何を指してるのかがわからない。
187:名無し野電車区
22/06/04 07:35:40.47 +K05BQXc.net
【独自】西九州新幹線、嬉野温泉駅4割停車せず 新大村駅も一部New
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
188:名無し野電車区
22/06/04 07:37:39.78 Wt3aGBSH.net
>>182
>>166は5～10分程度遅くなると言ってるから快速が増えると思ってるんでしょ。
189:名無し野電車区
22/06/04 07:41:11.53 FhUgZXUy.net
>>183
それは>>166に聞いてくれ
190:名無し野電車区
22/06/04 08:09:25.32 Wt3aGBSH.net
>>186
それはそうですね。
>>166は適当なこと言ってるだけですね。
191:名無し野電車区
22/06/04 08:25:14.26 FhUgZXUy.net
>>187
他人に聞かずに言った本人に聞けと言っただけで
(区間)快速以外に考えられないよ
192:名無し野電車区
22/06/04 08:51:02.96 ORvgSCgh.net
区間快速って名前だけ早そうめ実際には鈍行とほぼ変わらんよな
193:名無し野電車区
22/06/04 09:31:25 r3/ik1xL.net
かもめからリレーかもめになったら本数減になったでござる
194:名無し野電車区
22/06/04 10:13:30.05 Xb4rVlGs.net
鹿児島ルートの時とはまるで違うんだな
195:名無し野電車区
22/06/04 11:21:43.69 FhUgZXUy.net
>>189
鳥栖～博多は10分以内の差で早いが
鳥栖以西が遅いよな
196:名無し野電車区
22/06/04 11:24:11.25 E6k5rorf.net
>>190
「かかさぎ」も運転しないといけないしな
197:名無し野電車区
22/06/04 11:34:28.32 XJ9nHV5U.net
>>191
通せんぼしてる張本人が「西九州新幹線の効果を県内全域に！」とか言っちゃっててわけわけらんことになってるしな
198:名無し野電車区
22/06/04 11:45:41.55 mIQNW/l9.net
今秋の西九州新幹線の開業で武雄の人達は博多へ行くのがかなりの時短になって本当に良かったね
199:名無し野電車区
22/06/04 11:47:22.67 onzxu4bf.net
>>194
武雄から有田伊万里通って玄海、そこから佐賀空港経由佐賀駅、んで基山廻って新鳥栖合流、かな。
200:名無し野電車区
22/06/04 11:47:58.01 Rrprg+di.net
>>195
長崎の人たちはもっと時短効果があるんだよ。
よかったよな。
201:名無し野電車区
22/06/04 12:09:18.01 wbdmSmvt.net
>>194
ボトルネックで金が落ちると思ってるのかもね
落ちるのは唾棄だけというのに
202:名無し野電車区
22/06/04 12:36:45.55 QyrPxk55.net
>>184
全線フル化されるまで全駅停車でいいのに
203:名無し野電車区
22/06/04 12:41:54.50 LjyNUbDv.net
>>199
そうするのが普通だよなあ
204:名無し野電車区
22/06/04 12:49:28.08 h0JvwJGI.net
今のJR九州は異常だからね
205:名無し野電車区
22/06/04 13:23:28.43 DBi+E23G.net
>>201
佐賀に対する怒りの炎で我を忘れてるんだと思われる。
206:名無し野電車区
22/06/04 13:24:00.96 532SNI3r.net
>>199-200
そうなの？
武雄温泉に前提なのは避けようがないとして
他の駅は全線フルになった場合と同じでいいんじゃない？
207:名無し野電車区
22/06/04 13:31:11.94 m8+hmKLs.net
国交省の鉄道局長が、赤字路線に対する廃線の見解を出しました。
地元の了解が無ければ廃線出来無く成りました。
長崎新幹線の早期廃線は不可能です。
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
208:名無し野電車区
22/06/04 13:37:33.86 LjyNUbDv.net
>>204
国鉄民営化の時に、東、西、新幹線、貨物の4分割にすればよかったのにな。
新幹線は異常に儲かるから、利益を吸い上げて他3社に振り分ける。
そうすりゃリニアとかいうバカなプロジェクトも実行されずにすんだだろう。
209:名無し野電車区
22/06/04 13:45:13.85 /UyHLRB4.net
>>204
コメ欄では佐賀はさっさと経営分離受け入れろって意見で一色だな
210:名無し野電車区
22/06/04 13:52:54.88 m8+hmKLs.net
個人的には国鉄民営化の時に、上下分離方式を導入すべきだったと思う。
上下分離方式だったら、元国鉄の路線をJRだけに独占させる必要が無いから。
JRが無理だと思った路線でも、民間の鉄道会社なら運行出来る可能性がある。
それこそ新幹線でも、JR意外の運行が可能になった。
211:名無し野電車区
22/06/04 13:55:28.52 Y7gIwU/C.net
>>206
そりゃあ工作員も必死になるさ
212:名無し野電車区
22/06/04 14:08:12.43 Wt3aGBSH.net
嬉野に在来線止まるなら武雄温泉で乗り換えでいいと思うけど新幹線しか停まらないからな。まだ新大村止まらなくても諫早で乗り換えればいいけど。
佐賀県は金だけ払わさられることがはっきりしたから全線フルは遠のきそう。
213:名無し野電車区
22/06/04 14:12:08.37 MTcLf/aG.net
>>204
ウイルス貼りお疲れ
（引用開始）
上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
※新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 国土交通省告示第千六百二十二号 2001年11月7日
国鉄から継承された路線に限定している
「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表
214:者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。 首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。 （引用終了）
215:名無し野電車区
22/06/04 14:36:17.72 m8+hmKLs.net
>>210
つまり全線フルになっても、在来線は永久維持だという事ですね。
いままでの整備新幹線では、騙しうちのように在来線を第三セクターにしてきたけど、もう出来なくなるという事ですね。
216:名無し野電車区
22/06/04 14:36:36.50 4zD01l3I.net
>>210
反対派って相変わらず著作権ガン無視だな
217:名無し野電車区
22/06/04 15:05:04.13 inbuB8L+.net
これで新大阪駅まで直通出来ても嬉野温泉駅に停車することはないということが分かったな
218:名無し野電車区
22/06/04 15:12:56.40 MTcLf/aG.net
>>212という妄想に取りつかれているアホ発見
219:名無し野電車区
22/06/04 15:17:38.06 Xb4rVlGs.net
>>213
温泉街を擁する新玉名が直通で2往復あるけど大目に見てもその程度だろうな
220:名無し野電車区
22/06/04 15:19:03.79 HyWKoEfH.net
>>213
あとは武雄温泉駅に通過線を新造して
佐世保線の武雄温泉以西をIR関連予算で3線化してしまえば博多長崎フル全通へとまた一歩近づく
221:名無し野電車区
22/06/04 15:21:01.48 HyWKoEfH.net
>>214
無断転載を注意されたからって逆ギレは見苦しいぞ
まずは無断転載を謝れば？
222:名無し野電車区
22/06/04 15:27:10.83 MTcLf/aG.net
>>211
おしい
沿線自治体の金を使う整備新幹線は、整備新幹線スキームに伴う5原則が強制適用される
建前としてはJRが公示した既設在来線経営分離区間の1沿線自治体が経営分離・廃線を拒否すれば不可能だが、
事実としては拒否した沿線自治体の所属している都道府県知事が経営分離・廃線を承認すれば上下分離で回避可能
沿線自治体の金を使わない全整備費自己負担新幹線は、整備新幹線スキームは不適用
よって、既設在来線を経営分離しないため、JRは既設在来線経営分離区間の公示が不要
223:名無し野電車区
22/06/04 15:29:58.83 MTcLf/aG.net
嘘つきはフル強要厨
スレの常識
224:名無し野電車区
22/06/04 15:38:03.68 inbuB8L+.net
将来的には新大村駅も通過する割合が増えそう
225:名無し野電車区
22/06/04 15:40:07.67 crQKqoXY.net
短小新幹線に3種類の便を作るのか。
暇だなあ。
226:名無し野電車区
22/06/04 15:45:29.82 MTcLf/aG.net
金になるなら、新幹線の設備側を3セク（無利子化引き受け：長崎県）が建設保有し、新幹線の運行をおこなう第二種のJR九州へ貸し出せばよい
しかし、これもできなかったから、新鳥栖－武雄温泉間が全く金にならないことは立証済
とにかく長崎県は佐世保市発着客が武雄温泉で強制乗り換えさせる不便を実現しなければ気が済まない
227:名無し野電車区
22/06/04 15:53:17.40 L+nL31o5.net
>>222
後半については、博多駅のホーム増設ができるかどうかで変わるからな
博多乗り入れ(新大阪直通を含む)が時間2本に限定されるなら
長崎、佐世保、佐賀の需要を新幹線だけに集約することができないから
228:名無し野電車区
22/06/04 16:11:23.16 LgQLDUG5.net
>>20←古民家リノベが安上がりと思ってるバカ発見wwwww
さすが貧乏人は何もモノを知らんのだなwwwww
229:名無し野電車区
22/06/04 16:19:35.15 MTcLf/aG.net
後半も前半もないけど
根元である新鳥栖－武雄温泉間が全く金（カネ）にならない事＝先端の武雄温泉－長崎間は100%金（カネ）にならない事 だから
長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない＝先端と博多をできるだけ短い時間でつなげる ことであり、
博多－長崎間速達 しか金にならないから、新鳥栖－嬉野温泉両駅間に新幹線発着設備を設置してはならない（新幹線の佐賀駅は不要というより有害
230:） 設備 新鳥栖－嬉野温泉（武雄温泉駅新幹線発着設備撤去） 途中駅・臨時乗降場共になし 新鳥栖駅北側に「はと」折り返し設備：筑紫トンネルの下に引き上げ整備線設置 列車 博多－長崎間速達「かもめ」 途中停車駅：新鳥栖、諫早 新鳥栖－長崎間各停「はと」 途中停車駅：嬉野温泉、新大村、諫早
231:名無し野電車区
22/06/04 16:28:16.67 b5x5eJDM.net
めでたいねえ新幹線かもめ
232:名無し野電車区
22/06/04 17:24:40.72 L+nL31o5.net
>>225
後半とか前半とか以前に
武雄温泉駅新幹線発着設備撤去は、>>222には無かった新たな話だな
233:名無し野電車区
22/06/04 20:05:37.63 Fk2FBU0d.net
>>227
発着設備は>>78にするためにも維持必須だね
234:名無し野電車区
22/06/04 20:32:57.09 hSYA32he.net
めでたいかもねえ新幹線かもめ
235:名無し野電車区
22/06/04 20:37:31.40 L+nL31o5.net
>>228
>>78の話は221には無かった話だし
>>225は武雄温泉折り返し列車というか武雄温泉乗り継ぎは考えてないようだな
236:名無し野電車区
22/06/05 01:40:37.26 XJm54u8W.net
長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない
先端長崎と博多をできるだけ短い時間でつなげる
新駅は作らないどころか既設新幹線駅も撤去して極限までの高速化
佐世保は博多直通を要求しているから、武雄温泉乗り換えなんかさせずそのまま在来線で運転
佐世保－長崎間でわざわざ武雄温泉経由を使うやつは皆無だから、武雄温泉駅の新幹線側撤去
駅制約がなくなったため、高速道に沿って作るのが楽
各停は新鳥栖駅発着として、博多枠は全て長崎速達に回す
新鳥栖駅の構造上、長崎新幹線各停は一旦博多側へ引き上げなければならないが、筑紫トンネルの下に引き上げ整備線を設置すれば、博多以遠発着列車と平面交差せずに済む
長崎→博多の速達は途中どうしても停車しなければならない新鳥栖を除きノンストップで所要時間43分。新鳥栖を運転停車させるなら42分
237:名無し野電車区
22/06/05 01:41:17.82 kbiXyO6c.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解
〉上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
〉「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
〉その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
〉首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
西九州新幹線、長崎本線、ともに、地元自治体の了解なしでは廃線できないことが明らかになりました。
238:名無し野電車区
22/06/05 05:13:38.02 jwHl4t2L.net
特急「かささぎ」が新設されるということは、
「リレーかもめ」の佐賀駅スルーが可能ってことだよね。
現実的な話、JRQにとってみたら新幹線を利用しない、
例えば博多-佐賀の利用客とかが「リレーかもめ」に紛れ込んで
座席を占有したら新幹線利用客からクレーム必至だしね。
25万人都市の佐賀市の新幹線ニーズを考えると、
博多乗り換え・新鳥栖乗り換えで十分って判断もあるだろうし。
239:名無し野電車区
22/06/05 05:35:46.47 jQm6kTLK.net
リレーかもめの乗車率が良ければ(=西九州新幹線の乗車率)佐賀スルーが最適解だろうけど…平日は良くて5割程度だろうからな
240:名無し野電車区
22/06/05 07:07:35.64 dYQzTr0R.net
>>231
武雄温泉の新幹線駅を撤去することで何で高速化できるのか不明だな
新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし
241:名無し野電車区
22/06/05 07:53:11.09 CsPwnZNM.net
JR九州は終わったな
西九州新幹線が大赤字でも廃線にできない
廃止したら上下分離23年の契約も佐賀県長崎県にJR九側の契約不履行責任で解除されてしまうので設備費が逆戻り
さらに電化設備撤去して電車運行不可で在来線特急かもめの復活は不可能
気動車か蓄電池車か燃料電池車など架線集電不要車両の特急車両が必要だがJR九州はゆふいんの森など特殊短編成し
242:かない スーパー特急とミニ新幹線とフリーゲージトレインが無理なんだから 廃止なんか考えずに突き進み フリーゲージトレイン失敗の国政側の責任追及と採算性保証の訴訟しできない
243:名無し野電車区
22/06/05 08:34:52.12 jdF7ef14i
佐賀駅に新幹線駅を建設するとしたら、北側それとも南側。？
どちらも建物がかなりある。
そうするとまさかの現駅舎の直上にそうされると考えられる。
しかし、かなりの難工事と予想される。
244:名無し野電車区
22/06/05 08:44:03.77 p1VbfVoQ.net
>>235
単線新幹線で充分な線路容量しか逆走なんて思いつかないよね
245:名無し野電車区
22/06/05 08:56:59.89 9ict07lU.net
>>236
JRは訴訟を起こし「説明責任を果たした」資料と「路線継続不能」な客観的データを示し、司法が「廃線は社会通念上妥当」と判断すれば、自治体が廃線や分離に同意しないことは「権利の濫用」とみなされ、「権利の濫用これを許さず」との判断から廃線及び分離は成立する。
あくまでJRは民間企業であり、「取締役会」が経営判断権を有し、その「経営判断」が正当であるかどうかは「株主」の意思によって判断されるべきもので、国鉄改革により鉄道という財産を引き継いだからといって、各自治体に対し、鉄道事業を継続する法的債務を負っていると解することはできないとみなされ、「社会通念上、廃線することが妥当な路線」について廃線に同意しないことは、司法機関による判断力が及ばないとされる「高度な政治判断」には当たらず、自治体の同意の不作為は違法であると司法機関の単独判断をすることが出来る。
246:名無し野電車区
22/06/05 09:04:48.96 yfP004sb.net
>>238
やっぱ武雄温泉は新幹線設備を撤去すべきだろ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
247:名無し野電車区
22/06/05 09:13:41.85 p1VbfVoQ.net
新会社は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。
つまり国鉄改革実施前にその路線を保有していることが条件＝特定地方交通線を除く国鉄継承路線に限定
248:名無し野電車区
22/06/05 09:22:51.81 Um07cigd.net
>>241
本来は説明することが要件であって同意は必要無いってことなのか
同意が必要だなんて誰がどのタイミングで改悪運用に変えたんだろうね
249:名無し野電車区
22/06/05 09:37:29.20 p1VbfVoQ.net
十分に説明すれば同意してもらえる
同意が必要なのは指針が出された時つまり最初から
そもそも鉄道事業法改正時に国鉄民営化関連法との結びつきを忘却していた鉄道局のミスを、
JR西日本が可部線の大半を廃線する際に利用をもくろんでいたけど、
それに気づいた国会議員が政府から国交省へ指摘する形で出させたのがこの指針
もしこの指針なくJR西日本が可部線の大半を廃線する届を出した場合、国鉄民営化関連法との整合性が取れなくなり、葛西が生み出したJR不採用問題で一気にJR・政府側が不利となってしまった
250:名無し野電車区
22/06/05 09:40:32.01 dYQzTr0R.net
>>238
逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
そんなに線路容量が逼迫しているのか
251:名無し野電車区
22/06/05 09:43:23.38 p1VbfVoQ.net
>>244
新大阪（博多でもいいけど）－長崎直通速達新幹線列車は武雄温泉駅停車／通過どっち？
252:名無し野電車区
22/06/05 09:43:49.51 iF6YxJRH.net
つまりはQが鳥栖〜武雄温泉の経営分離を十分に説明した場合は佐賀がそれに同意しなかった場合は佐賀が行政機関の不作為が認定されるわけだ
253:名無し野電車区
22/06/05 09:45:14.71 dYQzTr0R.net
>>244
未来の話だから訂正
そんなに線路容量が逼迫しているのか
→そんなに線路容量が逼迫する見込みなのか
254:名無し野電車区
22/06/05 09:57:50.44 dYQzTr0R.net
>>245
>>231は、武雄温泉の新幹線駅を撤去すると言っているから全列車通過以前に駅(ホーム)が撤去されているよね
>>235で言いたかったのは、博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが
255:名無し野電車区
22/06/05 10:01:58.34 p1VbfVoQ.net
>>248
答えになっていない
やりなおし
256:名無し野電車区
22/06/05 10:07:25.97 dYQzTr0R.net
>>249
>>231の提案が前提になっているから、>>248の回答になるだろ
それ以前にお前がアンカーした>>244では新鳥栖の話しかしてないのだが
257:名無し野電車区
22/06/05 10:12:01.10 N84mckRW.net
>>245
武雄温泉に停車するのは>>78に書かれてる長崎武雄温泉折返し運行便のみ
258:名無し野電車区
22/06/05 10:38:01.32 p1VbfVoQ.net
ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
武雄温泉駅
現新幹線設備（11・12番線）は長崎側折り返し・整備のみに流用
現新幹線設備の南側（どれだけ離れるか不明）に新たな新鳥栖駅－嬉野温泉駅直通新幹線高架を建設
>>244
>逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
なら、>>248は武雄温泉駅スイッチバックでの入線を書いているらしい
>博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが
新鳥栖駅について
>> 234
>新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
ワイの前提条件
武雄温泉駅
現新幹線駅設備は長崎ルート便益向上つまり新鳥栖－嬉野温泉間所要時間短縮および建設費削減のために撤去
佐世保長崎客がわざわざ武雄温泉乗り換えしで乗る理由もないし、県外へ利益を提供するのは長崎としては売国行為に当たるから、新大村駅で乗り換えてもらう
便益向上で利益を得る長崎県が負担
新鳥栖駅
構造上両外側乗り場しか長崎ルートと接続しない
鹿児島ルート博多－熊本間に特に上り退避線がある駅は新鳥栖駅だけ。だから、鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
また、新鳥栖駅改札内乗降客の大半は下り諫早方向・上り博多方向の乗り換え客であり、直通ができない以上はせめて対面乗り換えをできるようにしなければ便益が大幅に下がるため、
新鳥栖駅北側に引き上げ整備線を鹿児島ルート本線とは立体交差になる形で設置
259:名無し野電車区
22/06/05 10:50:28 kbiXyO6c.net
鉄道局長がこう言ったってことは、地元自治体の了解が無ければ届け出を受け付けないつもりなんだろう。
JRが訴訟を起こす。
その裁判の過程で、鉄道会社の意思で廃線できる基準が決められていくんでしょう。
260:名無し野電車区
22/06/05 10:54:57.34 NXtZGxl+.net
経営分離して新幹線の方を三セクにしてはどうか？
長崎が喜んで経営を引き受けると思う。
確か黒字になるらしいし。
261:名無し野電車区
22/06/05 10:59:46.57 p1VbfVoQ.net
武雄温泉駅補完
普通電車増発・鍋島佐賀両駅で博多－鍋島間特急に対面乗り換え
武雄温泉駅から新幹線駅設備を撤去、そして新鳥栖－嬉野温泉間の途中新駅利用客がアミュを作る必要がないほど少ないことから途中新駅は設置しない
よって、鳥栖－武雄温泉間は並行在来線に
262:設定できないし、特急も多い利用客から維持され、繁忙期臨時特急の増発も容易に行え、高額な波動用新幹線編成を保有せずに済む
263:名無し野電車区
22/06/05 11:08:01.52 dYQzTr0R.net
>>252
>ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
違うよ
>>231の提案:博多長崎直通列車を速達にして各駅停車は新鳥栖発着というのを前提に
武雄温泉のホームを撤去→ホームを残すと変更しただけだから
武雄温泉のホームに停まるのは各駅停車だけだし、武雄温泉折り返しはなく全て新鳥栖折り返し
> と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
それは>>231の提案時点でしょ？
> 鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い
264:名無し野電車区
22/06/05 11:11:25.71 p1VbfVoQ.net
>>256
なるほどさっぽりわからん
図示してくれ
「お絵描きLOAD」ってあるだろ
265:名無し野電車区
22/06/05 11:20:48.84 dYQzTr0R.net
>>257
>>231を254のように修正されたら都合が悪かったようだな
266:名無し野電車区
22/06/05 11:41:55.82 p1VbfVoQ.net
>>258
ID:dYQzTr0Rは図示出来ないほどプレゼン能力皆無をID:dYQzTr0R自身が認めた理由をありがとう
もっとも図示されると困る案を出したのはID:dYQzTr0Rなんだけどね
わいでもこれくらい描けるけどな
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
267:名無し野電車区
22/06/05 12:04:43.34 p1VbfVoQ.net
ID:dYQzTr0Rが>>244で示した武雄温泉駅の配線図
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
268:名無し野電車区
22/06/05 12:31:01.69 p1VbfVoQ.net
わいの案の新鳥栖－嬉野温泉間新幹線配線図を図示しておく
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
269:名無し野電車区
22/06/05 13:11:25 dYQzTr0R.net
>>259-261
別に文章からイメージした通りだったが
ID:p1VbfVoQは、図に書かないと人が言っていることをイメージできないのか
いや、>>260については、武雄温泉折り返しだけなら引き上げ線が必要と感じないから、引き上げ線の存在がイメージと違ったな
そもそも>>252に引き上げ線のことは書かれてないから想像力の問題ではなく258で追加したものか
それ以前に、×242で示した武雄温泉駅の配線図、○242を見てID:p1VbfVoQが想像した武雄温泉駅の配線図であるが
>>235で逆走は新鳥栖の話と言っているから242も新鳥栖の話であるのに、ID:p1VbfVoQは>>244が武雄温泉の話だと思ったのか
270:名無し野電車区
22/06/05 13:18:48.58 p1VbfVoQ.net
ID:dYQzTr0Rは、新鳥栖駅にて新幹線を正面衝突させたい売国奴であると>>262で自爆立証した
271:名無し野電車区
22/06/05 13:32:20.08 CsPwnZNM.net
整備新幹線を国策新幹線に変更できるわけない
それなら長崎市人口50万人の時代にやっておかなけれならなかった
それを整備新幹線して観光を中心に武雄温泉まで（長崎県境や長崎空港新大村駅も近く短期間アトラクションを活かせる）美味しいところのみ譲歩し部分的フル規格、他は在来線活用フリーゲージトレインにしてフリーゲージトレイン失敗で武雄温泉でリレーが永久になる
ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件にフリーゲージトレインの責任者が負担し次善策を取るしかないのにやっていないしミニ新幹線自体を関係6者全員が否定的
272:名無し野電車区
22/06/05 13:39:22.69 CsPwnZNM.net
国策新幹線に変更しても佐賀県は環境アセスメントなどを認可しないし
リニア静岡県と同じ
JR東海自費建設で大井川水環境問題で揉めて遅々として進まない
利がなく害しかない物の環境アセスメントを認可するわけない
273:名無し野電車区
22/06/05 14:05:38.07 dYQzTr0R.net
>>263
新幹線のATCは正面衝突を防げない仕様だったのか
よく今まで山陽から新大阪20番線入線時に衝突が起こらなかったものだ
274:名無し野電車区
22/06/05 14:36:27.94 p1VbfVoQ.net
>>266
今現在、新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら、証拠と共に上げなさい
まあ上げられない�
275:ｾろうから答えを書いておくと「そんな列車は皆無」 おまけに博多－熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質 234 名無し野電車区 sage 2022/06/05 07:07:35.64 ID:dYQzTr0R 新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？ 熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし
276:名無し野電車区
22/06/05 15:33:32 dYQzTr0R.net
>>267
> 新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら
20番のりばに限らず、21番・22番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が走行する下り本線を逆走して20番のりばに入線するわけだが
何で20番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）に限定して質問してくるのだろう？
> おまけに博多－熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだけどな
277:名無し野電車区
22/06/05 15:39:27 BAljPtWl.net
>>255
駅がなくても並行在来線の設定は可能ですよ。
博多と長崎を結ぶルートであればJR九州側の自由です。
278:名無し野電車区
22/06/05 15:43:45.87 p1VbfVoQ.net
>>268
新大阪駅を通過する新幹線営業列車があることを証明してくれたまえ
>>269
湖西線はまだ正式発表していないし、本当に同線が並行在来線として設定できるかどうかも決まっていないも
279:名無し野電車区
22/06/05 15:53:34.14 dYQzTr0R.net
>>270
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし
新鳥栖11番のりばから西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが
280:名無し野電車区
22/06/05 15:54:25.57 BAljPtWl.net
>>270
北陸新幹線では湖西線も当然並行在来線として設定可能。
ただ、滋賀県が合意するわけがないので、設定されることはない。