22/12/07 15:55:33.66 ArZUC1taM.net
奈良県域から大阪京都までの運賃わかって言ってるのかな？
交通費支給の会社勤めか格安な通学定期ならいいがそれ以外は奈良なんか住んでたら交通費の負担きついで
しかも最低賃金も大阪京都より大幅に低い
401:名無し野電車区
22/12/07 16:21:45.48 0yGcstD2a.net
>>387
自分は元鉄道従事員で中休勤務もやってたから当然知ってるけど、昼間の便数が相当少ない路線だと夕方以降は需要が分散するからある程度の規模が無いと乗せるスジが足りないんだよw
夕方より朝の方が人員が必要になるのが普通だし
しわ寄せで2時間くらいしか間が開かない中休だと用事も仮眠もできなかったし
でも今は知らんけど中休勤務には手当が付いてて、1回やると時間外2時間分ほど付いたから結構人の分買ってでもやってたわ(笑)
402:名無し野電車区
22/12/07 17:41:39.97 qBBg8pjT0.net
>>391
西大寺の1番線で方向転換だっけ
あおによしは定期だから無理で奈良マラソンは臨時だから可能なのか
403:名無し野電車区
22/12/07 17:44:28.18 s21/zWWyd.net
>>395
あおによしは奈良に行く必要があるだろ
404:名無し野電車区
22/12/07 18:57:46.33 l6Nulr1R0.net
>>214
むしろ次の改正で急行が向島と小倉に停車（利用者数は京都線の急行通過駅で1位と2位）、向島で特急待避の急行ができそう。
405:名無し野電車区
22/12/07 20:53:38.47 n+FZwYoL0.net
最低限の遠近分離必要よ
八尾とか松原に急行が止まらないのと同じ
406:名無し野電車区
22/12/07 21:11:11.85 l6Nulr1R0.net
近い将来東武のように不採算区間まで乗って距離単価が安い「遠」の客は特急料金払えというようなダイヤになって行くのではないかと？
407:名無し野電車区
22/12/07 21:48:31.79 hHxejmTE0.net
昔は西大寺で高の原行きの列車ってあったな
408:名無し野電車区
22/12/07 23:04:59.36 NZzCz/YRa.net
すしボンバー
409:名無し野電車区
22/12/08 01:41:48.31 hQ1bgpM40.net
>>397
それやるなら急行３本普通６本ダイヤじゃ無理でしょ
410:名無し野電車区
22/12/08 08:26:54.19 7FbhzQzj0.net
橿原線も昔は15分サイクルだったよな
それに天理線30分サイクルで西大寺～平端は毎時6本だったか
411:名無し野電車区
22/12/08 08:53:08.62 3V7nlzwv0.net
京都ー新田辺間が概ね6連に揃える目処が立ってきたので系統分断を西大寺から新田辺に移した、ってことじゃないのかな？
新田辺を跨いで各停じゃないと駄目って人はそんなにいないだろうし
でも南部から丹波橋以北への需要は減ってるから平日昼間は急行は3本なのかな
412:名無し野電車区
22/12/08 09:33:58.95 nK9lLOfmr.net
>>381
近鉄の賃金水準では赤字
伊賀鉄道の賃金水準なら黒字になる
413:名無し野電車区
22/12/08 09:46:05.09 3V7nlzwv0.net
流石に伊賀鉄道はコロナ前から黒字じゃないでしょ
上下分離方式に移行して伊賀市が金を出して辛うじて路線を維持してるんだと思う
近鉄の賃金体系では難しいのはその通りだと思うけど
田原本線も単体で赤字だろうけど近鉄直営でなんとか維持できるって事だろうね
線路も橿原線と繋がってるし今のところ3セク化はないんじゃないかな？
引き受け手もなさそうだしね
414:名無し野電車区
22/12/08 11:18:40.59 vO9bgDwCa.net
西大寺にしか車庫内から田原本線の分離は無理無理
その前にやるとしたら吉野線のような加算運賃よ
415:名無し野電車区
22/12/08 18:23:10.21 Rmx1/CqK0.net
本気で田原元栓の分離しよう思ったら養老鉄道方式にしないと
車庫が無いから車両管理だけ西大寺に移管するって感じに、設備と運行管理だけ切り離す上下分離
416:名無し野電車区
22/12/08 18:58:49.93 4SZhsqo4a.net
田原本線、輸送密度を適当に計算したらコロナ前で8000人位あった。
417:名無し野電車区
22/12/09 00:18:35.05 zvnxOqLe0.net
>>404
新田辺以南の普通をワンマン化する準備だと聞いたけど？
だから新車は当初この区間の普通を中心に運用される…とも。
418:名無し野電車区
22/12/09 01:30:09.91 Dv8tUuqPd.net
>>410
それはここの人らが勝手に言ってることでは？
419:名無し野電車区
22/12/09 01:54:12.14 Xx/Ey81t0.net
それだとコストの高いLCにする意味が無い無駄な使い方だから
420:名無し野電車区
22/12/09 02:09:48.41 1yzusn7o0.net
田原本線は橿原線沿線から王寺へのシャトルの役割も小さくないからね
京奈和部分がある南北と違って中和の東西の道路交通は本当壊滅的だから
421:名無し野電車区
22/12/09 02:16:52.11 mTcej4pRM.net
新田辺分断って大半はタダの化け電だから
422:名無し野電車区
22/12/09 06:44:06.23 zvnxOqLe0.net
「化け電」説って本当なのか？
423:名無し野電車区
22/12/09 06:50:14.64 zvnxOqLe0.net
>>415補遺
それなら、「京都行を装って実は新田辺で車両交換」って方がまだ信憑性があるように思う。
424:名無し野電車区
22/12/09 06:57:30.21 SSG0kiSL0.net
>>416
今の近鉄はあまりそういうのをしたがらない傾向があるからなあ(例外は山のようにあるがw)
分断してるなら車両も別扱いというのが普通では？
425:名無し野電車区
22/12/09 07:15:20.57 cCFRTm6/0.net
「化け電」を設定する理由として思いつくのは
・分断駅で列車種別が変わる
・分断駅の停車時間が長い（個人的感覚では10分以上でその間に別の列車が停車する）
・分断駅で分割併合を実施する
↑でなければ直通する車両の行先を途中駅で一旦打ち切る理由が分からないけど何かあるかな？
426:名無し野電車区
22/12/09 07:55:49.95 fgGqY3px0.net
>>418
化け電の日もあるが、運用の都合で車両交換する日もある
427:名無し野電車区
22/12/09 08:00:47.03 SPNC6z1yd.net
そんなアホな w
428:名無し野電車区
22/12/09 08:02:07.73 SPNC6z1yd.net
>>412
投入当初だけロングシート仕様にする方が反って不経済。
429:名無し野電車区
22/12/09 08:05:55.03 cCFRTm6/0.net
>>419
高頻度で車両交換することってあるのかな？
自分が知ってる私鉄路線だと編成単位で走行km数を管理してるから故障やトラブルでない限りは車両交換はやらなかったけどね
まあ都合でそのスジで交換する事が多いのなら分断する理由にはなるな
430:名無し野電車区
22/12/09 08:44:16.27 SSs/FA/E0.net
京都線って奈良線とかと違って一方通行じゃなくて通しや双方向の需要がある路線だから
新田辺から急行が各駅に変わっても意味がないんだよね
それよりは需要の少ない新田辺以南の普通列車の本数を減らした方が良いということで
新田辺を境に普通の本数が6本から3本に減る構造になってる
これはそうそう変わらないんじゃないかな
431:名無し野電車区
22/12/09 08:47:53.27 SSs/FA/E0.net
それにしても遂に日中の相直急行廃止か
利用者少ないしダイヤをわかりにくくしているだけの邪魔者だったのでなくなっても悲しんでる人は少ないだろうけど
なんだかんだで20年以上走っていたから少し寂しくはあるな
アレこそ朝・夕ラッシュに必要な種別だと思っていたが結局真価を発揮しないまま消滅しちゃうのかな
432:名無し野電車区
22/12/09 09:15:13.60 gA5p5UMIa.net
>>422
時刻表上分断させておくと車両トラブルや人身事故でダイヤが乱れた時に簡単に車両差し替えができるんじゃない？
分断させてないと運転取り止めとか車両交換で旅客案内とかで近鉄的に何かと面倒なんじゃない？
433:名無し野電車区
22/12/09 12:37:08.59 w2CdJuBn0.net
新田辺で普通が切れるのは
急行待ち３分ぐらいして
国際会館行きを２分ぐらい待って
国際会館行きと時間をはなすためにそこからさらに１０分停車するんでしょ
１５分待ちって書けないから新田辺行きにするわ
434:名無し野電車区
22/12/09 12:39:16.52 2++xExyJ0.net
分断の意味すらないな。
435:名無し野電車区
22/12/09 12:44:53.29 b6xaul7KF.net
個人的には化けると思う。化けなければ一旦引き上げて折り返したり、急行や特急の合間でやる必要があったりで手間が増える。ただなぜ化けるのかは分からない。
436:名無し野電車区
22/12/09 12:49:36.08 w2CdJuBn0.net
車両を自由にできるからおばけのが便利ってだけだと思う
437:名無し野電車区
22/12/09 12:55:04.93 Pdrslsba0.net
宮津以南の普通のみ停車駅が4両対応のままだからこんな手間が発生すると言う
438:名無し野電車区
22/12/09 13:16:55.97 9/LyVerdd.net
>>428
一説によると新田辺以北の普通運用を原則6連にする為らしいが
実際、朝ラッシュの新田辺発普通は全て6連になるというし(西大寺から来る分も全部増結すると)
439:名無し野電車区
22/12/09 13:19:12.06 Ee3YU7eQ0.net
新田辺の増結って改正後もやるんだ
てっきり、あれを辞めるために分断したのかと思ってたわ
440:名無し野電車区
22/12/09 13:25:09.71 w2CdJuBn0.net
４両と６両は半々ぐらいだな。原則？
441:名無し野電車区
22/12/09 13:29:25.72 cCFRTm6/0.net
京都線を全部6連にするには車両が足りないし造る金も無い、そもそも新田辺以南はそんなに人口も多くない、自動車通勤もいるから急行以外は4連で十分。
新祝園はJRと分散するし高の原は学研奈良登美ヶ丘へバスあるいは自家用車で向かって座って通勤って人もいそうだし昼間は急行と普通4連で間に合いそうだし
でも相直急行が無くなって烏丸線も減便で6連の運用に余裕ができるから多くの普通を6連に置き換えるために新田辺折返しにするんだと思うな
一部は4連で化ける運用もあるのかもしれんけど
442:名無し野電車区
22/12/09 13:33:14.42 w2CdJuBn0.net
新田辺で西大寺・橿原神宮前行きに接続する普通は６両に
新田辺止まり接続なしは４両に
疑似連結解除？
443:名無し野電車区
22/12/09 13:48:29.84 dqdopNRuM.net
平日と違って土休日の朝混雑時の普通は6両なくなってことごとく4両に減車されてるというのに
平日朝夕や急行との運用交換以外で6両普通が走ることはまずない
444:名無し野電車区
22/12/09 14:12:16.48 cCFRTm6/0.net
平日の昼間は他社走行距離が長い相直急行がなくなって市交車も近鉄線内を走る運用が減った分を竹田折返しに回せるし、烏丸線自体も減便で急行は4→3に減って3200・3220系の運用に余裕ができるはずだから全部は無理でもある程度は新田辺折返しなら普通も6連にできると思う
土休日朝は通勤客は少ないから普通は4連でも間に合いそうだし
人件費が余分に掛かる本線路での増解結は極力減らしたいだろうしね
445:名無し野電車区
22/12/09 14:29:22.91 I7n+Xhv5M.net
今のダイヤで4両に減車になってる急行があるのも知らんのかな
まず急行が6両に統一されてないぞｗ
446:名無し野電車区
22/12/09 14:43:04.95 cCFRTm6/0.net
どの急行が4連なん？
早朝やピークを過ぎた南向きとかを京都駅で6連普通と差し替えじゃないの？
新ダイヤで朝の相直普通を相直急行に差し替えるならそれも少しは解消できそうだけどね
北行急行の総数が増えるんだったら難しそうだけど
447:名無し野電車区
22/12/09 15:50:47.09 72KjFTaDr.net
今のダイヤでは平日京都1027から2.5往復の京奈急行(最後西大寺から各停橿原)が4連
新しい時刻表見る限り昼間の4連急行が平日はなくなる代わり
土休日に西大寺→京都→天理→西大寺でできてるな
448:名無し野電車区
22/12/09 15:57:34.49 SSs/FA/E0.net
うーん新ダイヤ謎すぎるな
20分間隔に無理やり相直の30分間隔とあをによしを入れてるからめちゃくちゃになってるぞ
新田辺で切ってるのも本当にコスト削減になってるのかこれ
運賃値上げするのは良いけどサービス落とさないでくれよ～
449:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-NYB3 [133.106.55.63])
22/12/09 16:48:55.90 mTcej4pRM.net
終車付近の急行も平休ともに4両
こんな人の居ない時間帯どう考えてもダイ改後も4両
急行停車駅の一部にこの時刻の急行は4両だから乗車位置に気をつけてねって告知掲示あるやろ
ホーム整理員用の両数入り時刻表が貼ってある駅もある
450:名無し野電車区
22/12/09 17:40:16.70 Zrg29cI40.net
>>442
3年前は収容力が一番多いKLで走ってて結構乗ってたのに
451:名無し野電車区
22/12/09 19:05:15.06 hRADWVVTr.net
京都発21時以降の両数
現行
平日 664 646 444
土休 664 644 444
改正後
平日 666 646 664
土休 666 646 644
新田辺発京都行21時以降
平日 664 46 4
土休 64 46 4
改正後
平日 664 46 4
土休 64 66 4
終電付近は若干増強されてるな
452:名無し野電車区
22/12/09 21:06:23.88 Lcke5Uh+0.net
KLなんて運用余りまくってるはずなんだけどな
問題は経年のほう？
453:名無し野電車区
22/12/09 21:26:54.23 SSs/FA/E0.net
10年ぐらい前に50年後の近鉄京都線は
特急と急行が30分間隔で普通が15分間隔（新田辺以南は30分間隔）になると予想したが
もっと早い段階でこうなりそうな気がしてきた
454:名無し野電車区
22/12/09 21:51:22.16 Xx/Ey81t0.net
悲観的な予想をすれば40年後には
０特急 １０普通 ２０特急 ３０普通 ４０特急 ５０普通
こうなってるだろ、沿線人口は今の半分になってるぞ日本の予測人口では
優等は有料特急のみ、それ以外は普通だけ
455:名無し野電車区
22/12/09 21:52:56.07 dA+xqC6Gd.net
急行は減らないよ
小駅の利用客が減るんだから
普通4のうち急行が2だよ
456:名無し野電車区
22/12/09 22:33:20.60 Ee3YU7eQ0.net
夕方帰宅時に大久保で急行を下車したら、待っているはずの普通がとまっていなくて、この寒い中何分も待たされるダイヤ改正まであと5日か
457:名無し野電車区
22/12/09 22:37:40.10 hRADWVVTr.net
ゴリラのカレー屋でも行くといいぞ
458:名無し野電車区
22/12/09 22:50:15.50 +eCZz+a/M.net
>>434
祝園とか学研奈良登美ヶ丘の乗車人員見て言うてるのそれ？
459:名無し野電車区
22/12/09 23:35:00.99 VjOfSttFM.net
京奈間は今は日本有数の道路貧弱地帯で
仕方無く鉄道使ってる層もそれなりにいることも頭に入れておかねばならない
今後京奈和の府県境部分が完成したら相当インパクトあるよ
460:名無し野電車区
22/12/10 00:01:09.13 iVjVOwQF0.net
>>452
そんなものできたところで京都市内が壊滅的である以上、いま電車の人が車にスライドすることはないよ
461:名無し野電車区
22/12/10 02:03:15.65 kDpfWD190.net
>>447
横に奈良線があるからどういうダイヤになるかわかるだろ。
462:名無し野電車区
22/12/10 02:54:56.45 ik2hFIu60.net
>>444
現行ダイヤの京都駅23時台の急行3本がすべて4両だったのは、
2300 新田辺で橿原神宮前行普通に化ける
2322 西大寺で天理行普通に化ける
2341 西大寺で天理行普通に化ける
ダイヤ変更後に残るのは2341だけ。
化け電が嫌われた？
463:名無し野電車区
22/12/10 07:53:05.45 3B1+EyIGd.net
>>455
それ乗ったことないやろ？最近は立ち客が出るくらい乗っている。それにその時間帯はJRは快速系統が走ってないし、JRの複線化や近鉄の運賃値上げを考えると旅客の逸走を防ぐためにも必要やしね。元々興戸〜平城の人に高の原、西大寺、奈良、尼ヶ辻以南の人も乗るから何もなかったら混むしね。
464:名無し野電車区
22/12/10 07:58:00.09 80d71Q220.net
立ち客がいる、の程度にもよるけど各車両に6～7人ずつくらいならほぼ適正な両数ってことじゃないの？
会社は常時その程度なら深刻な事態だろうが
465:名無し野電車区
22/12/10 09:17:04.58 Q3CuzXD70.net
最近は観光客戻ってきたから結構特急の座席も埋まってきているよね
京都線は前から京都奈良間の直通需要と宇治城陽
466:名無し野電車区
22/12/10 09:49:00.54 FEzV5zK/d.net
中国がZEROコロナやめたらえらいことになるよまた、、、
467:名無し野電車区
22/12/10 12:17:40.18 q+OonVaqd.net
>>457
京都線内で下車ならそうだけど、西大寺以南に行く人からしたらたまったもんじゃないでしょ？
468:名無し野電車区
22/12/10 12:38:52.94 r92MXCXk0.net
もともと京都線だけが15分間隔で変則だった。
469:名無し野電車区
22/12/10 13:34:14.01 Q3CuzXD70.net
あれ途中で切れちゃった
京都線は京都奈良間の直通需要と宇治城陽京田辺から京都への短い需要の2本柱で
前者は特急と急行、後者は急行と普通が対応しているから
急行の負担が高いんだよね
だから15分間隔で特急（4両）急行（6両）普通（4両）が理想的な状態だったんだけど
急行の本数が減って更に4両編成ともなるとそりゃ混むよって
470:名無し野電車区
22/12/10 14:20:55.78 6WVIWv4ZM.net
大改正のときは余裕を持たせた輸送力でダイヤ組んでおいて翌年以降の微調整で順次削って行くのが近鉄の近年の手法。
大昔は手持ち車両の限界との戦いだったが今は車両自体は余裕がある
471:名無し野電車区
22/12/11 11:35:37.87 YLklHNbWa.net
近鉄と京阪が終夜運転、ＪＲ西は臨時列車 大みそかから元旦、私鉄大手が計画｜経済｜地域のニュース｜京都新聞
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
472:名無し野電車区
22/12/11 22:10:49.79 2hAdEykJ0.net
再来年以降は京奈間の移動も観光で増えるだろうし
特急増便するだろうな
473:名無し野電車区
22/12/12 06:56:11.83 mrI6+6dR0.net
淡い期待乙。
474:名無し野電車区
22/12/12 11:33:18.36 mSW7jU4P0.net
まぁ増やすとしたら特急だろうな
単価高いし
ただ今の2両とかのふざけた特急を6両にして対応とかそんな感じじゃね
1時間4本が限界でしょ
475:名無し野電車区
22/12/12 11:58:39.69 KFGHLI0t0.net
あとは橿原神宮前行きも奈良折り返しにするとか？
476:名無し野電車区
22/12/12 12:27:04.27 ucc4kO+5a.net
新ダイヤ、朝のいつも乗る電車が嫌がらせのように数分繰り上げ。
なぜか近鉄はダイヤを変えるごとに、朝の時間帯の発車時分を数分繰り上げる。
何がしたいんだろう、
477:名無し野電車区
22/12/12 13:21:48.49 LiBLyWqs0.net
奈良線なんか、快速急行をひのとりに変えあがった
478:名無し野電車区
22/12/12 16:30:46.77 KFGHLI0t0.net
変えるごとに変わってるならそろそろ一本後でいいんじゃないの？
479:名無し野電車区
22/12/12 17:19:38.62 or0moKNgd.net
>>469
早起きの普及。
480:名無し野電車区
22/12/12 19:12:59.23 iLVRDvAJ0.net
昼間の2両特急まじでやめてほしい
南大阪線かよ
481:名無し野電車区
22/12/12 19:22:08.27 mrI6+6dR0.net
いや、かつての名阪甲を思い出して懐かしい。
482:名無し野電車区
22/12/12 19:28:17.65 m5xLakn5M.net
でもカラ退避はもっと嫌だろ
483:名無し野電車区
22/12/12 20:27:11.84 mC504foR0.net
>>449
同志発見！
こちとらド田舎なもんで・・
平端で天理線そして田原本＝＝西田原本でトンデモない事になった
484:名無し野電車区
22/12/12 20:27:50.14 saAZsVXo0.net
10年後には特急もワンマン化されそう
485:名無し野電車区
22/12/12 21:03:26.92 yOvbizLP0.net
ワンワンのままにしとかないと丹波橋からの短区間取りこぼしまくりそう
486:名無し野電車区
22/12/12 22:24:27.54 R9oU7c6C0.net
運転はワンマンにして検札要員を複数乗せる方式になるかもしれん
近鉄は元々MC以外に駅員出張の検札要員乗せることが多い
京都線の快急や桑名がJRと共同だった頃の名古屋線急行には
車掌以外にしょっちゅう検札要員乗せてた
487:名無し野電車区
22/12/12 23:46:01.39 qQoG0Up4d.net
>>476
大久保の緩急連絡が半減するし、新田辺に至
488:っては急行もそうだけど普通同士すらしないかもしれない。
489:名無し野電車区
22/12/13 07:19:22.06 h6BvA1iP0.net
半減はしてないだろ。１時間に１本ぐらい向島で抜かすのかな
490:名無し野電車区
22/12/13 07:55:05.19 labGx5iGd.net
>>481
一応夕方の帰宅時間帯であれば相直普通は接続してるみたいだが、その他はしてないんじゃないかな？接続していれば急行の1〜2分後に普通が出てるけど3分は分からない。
491:名無し野電車区
22/12/13 08:05:21.03 SxgvG78fd.net
もうあと数日で全てが判るさ。
492:名無し野電車区
22/12/13 08:10:41.35 /iEucRYFM.net
パターンばらばらになるせいで混雑にムラが出るのが嫌なんだよなぁ
やべーのは夕方相直急行の四条→京都とか
先行1～2本前から見逃して急行待つ客が溜まって四条駅ホームも酷いことになりそう
493:名無し野電車区
22/12/13 08:39:10.03 h6BvA1iP0.net
>>482
>>449が夕ラッシュ帰宅時って言ってたから前提条件だと思っちゃった。
昼間は大久保で急行が特急待つみたいだから接続しなくなるね
494:名無し野電車区
22/12/13 09:02:46.32 /iEucRYFM.net
時刻表の本買ってくればすでに全容確認できるんだが
下りの大久保接続見るだけだったら伊勢田駅の時刻と見比べたら大久保で接続か向島ですでに抜かれているのか区別がつく
いずれにせよ新田辺以遠普通駅の客は大久保で急行降りなくなるから夕方大久保発車時点の普通は空くようになるだろね
495:名無し野電車区
22/12/13 22:06:51.25 4ElsLnFpa.net
新しい駅掲載時刻表、見にくいというかわかりにくいな。
元のやつは数字の並べ方が各時の初めだったり真ん中だったり後ろの方だったりと、発車時分ごとにばらけていて視覚に訴えるデザインだけど、新しいのはとにかく文字を詰め込むだけで利便性は二の次三の次。
近鉄技術研究所の成果をあっさり捨ててしまうとは。
496:名無し野電車区
22/12/13 23:03:58.30 SML66NPA0.net
外国人観光客に配慮して他社の並べ方に合わせたんだろうな＞時刻表
今の近鉄はインバウンド優先だし
497:名無し野電車区
22/12/14 02:18:54.76 59FElyWR0.net
外人が冊子の時刻表なんか買って使うか？
498:名無し野電車区
22/12/14 02:36:02.89 eZHx4goY0.net
前から思ってたけど近鉄方式の表示にするにしても方向別じゃなくて種別で良かった
499:名無し野電車区
22/12/14 03:13:38.33 sUjxQdQZ0.net
近鉄の以前の様式の時刻表は京都バスの時刻表様式に似てる
500:名無し野電車区
22/12/14 09:45:46.55 gLVSXQXaa.net
バスはどこも行き先別(系統別)の時刻表じゃね？
分岐する系統の多い京都線は両方あるのが理想だったなぁ
奈良線は分岐がないからいいけど
501:名無し野電車区
22/12/14 09:49:46.51 gLVSXQXaa.net
20年で急行系が半減するとはなぁ…
客は半減してないのに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
502:名無し野電車区
22/12/14 13:24:32.12 /JGyuietH.net
値上げする以上は余計な便をきっちりカットして
無駄の無い運行せんといかんからな
今までの急行の本数が過剰過ぎたという裁定だろう
503:名無し野電車区
22/12/14 13:35:25.23 Pk0/MdqxM.net
1978前に戻っただけだよ
近鉄だけじゃなくて多くの鉄道会社がそんな感じ
504:名無し野電車区
22/12/14 13:41:40.05 tiKl05mE0.net
お値段は倍になってるけどな
505:名無し野電車区
22/12/14 13:57:39.02 sUjxQdQZ0.net
お値段異常、ひのとりっ♪
506:名無し野電車区
22/12/14 16:06:15.52 2aMJZtJqd.net
>>493
その快急は誤乗が多いわガラガラだわ
どう考えても過剰極まり�
507:ﾈい列車だった ありがたく使わせていただいた俺からいわせてもらえば ただのキチガイの戯言だろその時代でも必要性は感じなかった使わせてもらってこんなこというのもあれだが
508:名無し野電車区
22/12/14 16:26:57.23 Pk0/MdqxM.net
その頃JRみやこ路快速に対抗する必要もあったような
交通局の相直急行ネジ込みの副産物でもあったけど
509:名無し野電車区
22/12/14 16:35:39.53 z0b8pL0Qa.net
京都―奈良の鉄道移動がかなり減ったってことじゃないの？
昼間近鉄急行は3本/hに減るしみやこ路快速も1月半ほど前に乗ったら宇治から南は満席にも満たない程度だったし
特急は観光客が少し戻ってはいるようだけど
510:名無し野電車区
22/12/14 17:13:28.75 eZHx4goY0.net
個人的には小倉に急行停めてでも急行多いほうが幸せだった気はする
511:名無し野電車区
22/12/14 21:07:49.66 OUpksRWJ0.net
快速急行は大久保・新田辺・高の原をなぜか通過しちゃってたからね
京都線はそこが主力なんだから通過させてはいけなかった
512:名無し野電車区
22/12/14 21:20:15.51 59FElyWR0.net
アレは一時の気の迷いの産物だ…忘れてあげようや ＞京都線の快速急行。
513:名無し野電車区
22/12/14 21:28:14.09 jeuj5zb3M.net
すでにみんな忘れてる大阪線の「高速」と同様に満席で特急券取れなかった人の救済列車でもあったのよ
だから誤乗多発はともかくガラガラなのは営業的に問題なかったかと
514:名無し野電車区
22/12/14 21:30:30.74 JCppMatkM.net
竹田で相直急行と接続するってのが渋かったなあ
京奈特急なんて快速急行に格下げしてほしいわ（もしくは南海風に指定席車両併結）
515:名無し野電車区
22/12/14 21:32:12.96 wGOEDhRe0.net
奈良線でも特急として一応成り立ってはいるんだし京都線で格下げは考えにくい
516:名無し野電車区
22/12/14 21:40:33.36 OUpksRWJ0.net
一時期はともかく今は京奈特急でも結構座席埋まってるよ
最近の観光客は金持ちだからね
517:名無し野電車区
22/12/14 21:42:53.31 /PHnJ9DG0.net
「急行は山城地域～京都間の利用がメインで京奈間の移動は特急志向が強い」
みたいなアリバイ作りの要素もあったのでは？
快急廃止後急行が増えたが昼間に必ず特急待避をするようになって
昼間急行の京都～西大寺間の所要時間が延びた
これに対する答えとして
「京奈間は快急や急行ではなく特急がメインなのでお客様には影響ないですよ」
となって毎時3本となる次の改正でも続く
バカバカしいとは自分でも思うが気になったので
518:名無し野電車区
22/12/14 21:50:34.10 WaU4rGA00.net
>>507
急行とかよりも他人と距離を置きやすいからな
あとは久しぶりの旅行だから奮発しよう、というのもあるのかも。
何にせよ長続きするかは不透明だな
519:名無し野電車区
22/12/14 22:07:52.16 jeuj5zb3M.net
新ダイヤの日中下りは高の原で急行が特急通過待ちする嫌がらせ
西大寺、奈良へはあとの特急が先着
上りは西大寺で特急急行の順で間髪入れず発車
急行乗りたきゃ目の前の特急をやりすごすことになる
520:名無し野電車区
22/12/14 22:52:19.52 JCppMatkM.net
まあ今は大久保で抜かしてるんだっけ？高の原まで逃げ切るならマシかな
西大寺のホーム容量の制約もあるのかなと
521:名無し野電車区
22/12/14 23:23:58.93 7ATI93LDr.net
新田辺駅で平日朝ラッシュ相直急行&準急運行開始をPRしたパンフを配ってるけど、
裏面に上りだけながら新田辺・大久保・桃山御陵前3駅の全時間帯記載の時刻表があってこれは便利
522:名無し野電車区
22/12/14 23:28:22.35 YTOPObzs0.net
急行は庶民の高速列車
特別急行は上流階級の列車
523:名無し野電車区
22/12/15 01:07:01.92 3ftYdVtCr.net
各停も時間に余裕のある者の乗り物と考えれば案外馬鹿にできないのかもしれない
524:名無し野電車区
22/12/15 01:10:05.81 wuMV7EzC0.net
ありそうでないもの
宮津通過の普通
525:名無し野電車区
22/12/15 08:16:26.66 yyeNYF7bd.net
>>502
しかも見事に緩急連絡出来る駅ばかり通過だから急行のみならず普通停車駅も利用できないからね。
526:名無し野電車区
22/12/15 08:20:22.06 yyeNYF7bd.net
>>510
下りはそうだけど上りは今の夕方のの京都駅の下りがそうだし、特急待避を無くすにはそれが一番いいしね。
527:名無し野電車区
22/12/15 08:44:23.07 yyeNYF7bd.net
>>511
JRの複線化や運賃値上げのこともあるから奈良まで行く人の心象を悪くするのはいかがなものか
528:名無し野電車区
22/12/15 08:46:59.69 yyeNYF7bd.net
>>515
西青山ですら以前は特急以外は停まっていたし、1時間に2本、今でも特急と快速急行以外停まるし、1時間に1本は停まるのにそれはない
529:名無し野電車区
22/12/15 10:39:53.24 3BCJKQWY0.net
>>518
奈良まで行く人は特急乗ってください
ってことで良いんじゃないかそこは
わざわざ特急を走らせているんだし
急行は京都～京田辺の需要を拾うものだから、その間で特急退避するのはやっぱり良くないよ
530:名無し野電車区
22/12/15 10:53:25.47 /FUMRRXF0.net
京都―奈良通しの移動は観光が多いと思うけど、観光って頻繁に行くものじゃないし、配偶者や恋人と出掛ける事が多い（女性の二人組も多い）からゆっくり座って喋りながら行きたいからロングシートの急行はイマイチなんだよね。両隣や前に立ってる客に気を遣って黙って乗ってるのもつまらないし、片道520円＋くらいなら抵抗なく払う人も多いと思うな
一人なら急行でもいいんだけどね
531:名無し野電車区
22/12/15 11:14:05.06 h2B+UCwd0.net
観光客がわかりやすいように奈良～京都急行は30分に1本はしらせるべきだと思う
地元ユーザは西大寺駅で同じホームで乗り換えればしまいだから問題ないけど
532:名無し野電車区
22/12/15 11:21:55.06 3BCJKQWY0.net
>>522
代わりに特急が30分おきに2本走っているから、まぁそういうことなんだろう
奈良行き急行はかなり減っていて、天理行や西大寺行が増えているから
もう近鉄としては京都奈良間の移動は特急使ってくれという意思表示に見える
533:名無し野電車区
22/12/15 12:16:43.86 FqCN4hbnM.net
特急退避して所要41分ならまあ許容範囲よ
534:名無し野電車区
22/12/15 12:42:20.47 yyeNYF7bd.net
>>520
普段から使っている通勤通学客がこれを機にJRに転移しそうなんよね。特に通学は定期券代は結構重要だし、特急を使うのは稀だろうし。
535:名無し野電車区
22/12/15 12:46:59.75 5ZvIKQHka.net
ただJRは本数がないんだよな。
遅れた場合の潰しが効きにくいし、早くなればいいという問題でもない。だから一概にJRでもない。
そもそも京都〜奈良の通し利用が減っていると思うな。
536:名無し野電車区
22/12/15 13:00:29.05 avAHnzeFM.net
通勤通学時は相直急行で奈良発着増えるから便利になるんでないかな
それとJRの通学定期は割引率の違いで同じ距離ならざっくり近鉄の2倍だから通学はよほどのことがないと流出しない
537:名無し野電車区
22/12/15 14:02:16.79 SE82eWAi0.net
京都勤めのために今時新たに奈良県に住む理由はほぼ無いから
京都～奈良県の通勤・日常利用の比率はどうしても下がる一方で
外国人含めた観光利用の比率はどうしても上がる
今までは京都～西大寺全体で考えていたダイヤが
538: 各停・急行の担当範囲になる新田辺以北、ローカル輸送と府県越えの以南 といった感じで今後は分離が進むと思う 以南各停の将来ワンマン化の噂があるのもその延長かと
539:名無し野電車区
22/12/15 14:31:25.77 RdS45HBpr.net
西大寺の高架化(だっけ)で宮津車庫の比重を上げるつもりもあるのかもしれない(素人思考)
540:名無し野電車区
22/12/15 14:54:13.94 3BCJKQWY0.net
近鉄使ってると感覚麻痺するけど
有料特急が1時間に2本ってめちゃくちゃ多いからな
他社だと看板特急でも1時間に1本だったりするし
541:名無し野電車区
22/12/15 14:58:10.12 3BCJKQWY0.net
>>525
通勤通学の時間帯についてはあんまり変わってないし
それこそJR奈良線の通勤通学時間帯のダイヤ見ればわかるけど
向こうは完全に京都奈良間の通勤通学需要は捨ててるよ
奈良発の6時台・8時台なんて区間快速しかない
だからそこはこれまでと変わらない
542:名無し野電車区
22/12/15 15:52:22.74 FqCN4hbnM.net
JR奈良線は昼間は運行形態変わらんやろうけど、朝は宇治～京都の普通を増やしたりするかもね
その分奈良発はすべて区間快速か快速になったりすると競合しうる
543:名無し野電車区
22/12/15 16:05:08.44 sbgXZZmF0.net
快速が昔のように
奈良～木津～宇治～京都
になればさすがに驚異かもしれないけれどどうだろうか
544:名無し野電車区
22/12/15 16:37:10.67 /FUMRRXF0.net
通勤だと毎日だから基本的に家や職場学校から近い駅を利用するし、通勤費は会社支給で運賃改定で差が出てきた、と言って遠い駅に変更しろって会社そんなにあるかな？そんな会社ちょっとヤバそうw
自転車があるとか言っても雨降りもあるし駅までの途中に食料品日用品買う店があるとかで違うルートに変える人はあまりいない気がするけど。
JR奈良と近鉄奈良は直線距離でも800メートル離れてるし、平城・高の原の人がJR、平城山の人が近鉄ってのもいてもごくわずかだろうし
京都市側でも距離が離れてないのは京都駅と微妙だけど桃山／桃山御陵前だけで、京都駅が勤務地最寄、またはJR乗換で今は近鉄利用って人もそんなにはいないだろうから、京都市ー奈良市の通勤移動に関しては今利用してない路線に変更する意義はそんなに無いと思うな。もちろん変えたいと思う人がゼロだとは言わないけど。
545:名無し野電車区
22/12/15 16:38:11.70 ZfCH7bwH0.net
JR奈良線は京都府民の為の路線。たまたま木津があんな配線だから仕方なく全列車奈良まで直通しているだけ。
ほぼ奈良駅しか無いJRに対して近鉄奈良から生駒や橿原線沿線から京都に向かう近鉄京都線。どう考えても勝負あった。
546:名無し野電車区
22/12/15 16:46:29.77 /FUMRRXF0.net
>>534
新田／大久保を忘れてたw
でも本数や仕事以外で烏丸線や京阪に乗り換えることも考えると近鉄が有利だと思う
547:名無し野電車区
22/12/15 16:48:51.78 j2nDGOJN0.net
上限設定してる会社は多いだろうけど、遠回り推奨してくる会社はろくでもないだろ
548:名無し野電車区
22/12/15 17:12:38.18 avAHnzeFM.net
>>535
京都側の要素を忘れるなよ
京都駅から目的地までさらにJRを利用する場合は運賃面で京都駅までもJRが有利になることが多い
というか会社の経理はJRを指定してくる
近鉄は値上げあるからこのパターンの運賃差はさらに開く
549:名無し野電車区
22/12/15 17:13:20.17 FqCN4hbnM.net
州見台梅美台あたりの人が高の原じゃなくて木津に向かうとかはあるかも？
奈良市北部や木津周辺は、JRが近くても敢えてバスに乗って近鉄を選んできた人が多いからなあ
550:名無し野電車区
22/12/15 17:37:04.93 avAHnzeFM.net
主に京阪電車の心配事だが、JR奈良線は複線化で朝の下り、夕方上りのラッシュ逆行のダイヤに大幅な改善(行き違い待ち解消)が見込まれるので
糞ダイヤで仕方なく近鉄使ってたのがJRに切り替える客が少なからず見込まれる
ラッシュ逆行は儲かる輸送だから他社に持っていかれると痛い
551:名無し野電車区
22/12/15 17:46:01.81 /FUMRRXF0.net
>>538
そういう人はいるにはいるだろうね
でもJRの方が有利だと分かっているなら最初から近鉄は利用してないだろうし、奈良市は統計では大阪都市圏（雇用圏）に分類されるので通勤に関して言うと京都市や滋賀県、高槻市とかに通勤する人はずっと少ないし、数字が問題になるほどの移転は無いと思う
ちなみに京田辺市や長岡京市は京都都市圏で、木津川市や精華町などは大阪都市圏に分類されている
552:名無し野電車区
22/12/15 18:00:28.15 j2nDGOJN0.net
複線化の影響で値上げ以外の減少もあるから値上げしなくても減ってた可能性は高そう
553:名無し野電車区
22/12/15 18:08:49.84 kTWkqOpMr.net
平城に急行停めて
4両普通を高の原ー新田辺で運用したらいいんじゃね
554:名無し野電車区
22/12/15 18:44:06.57 j2nDGOJN0.net
普通は普通駅だけのものじゃなくて、高の原→西大寺を１時間６本にしてる役割もあるので
555:名無し野電車区
22/12/15 19:29:40.77 SE82eWAi0.net
>>537
大阪市役所「せやろか？言うても東大阪線（当時）高いから通勤利用認めたないやん」
556:名無し野電車区
22/12/15 19:44:06.54 3BCJKQWY0.net
そもそもJR奈良⇔京都という通勤通学需要がどれだけあるのやら
近鉄は奈良線や橿原線のぶんも合わさっているからそれなりの数になってるけど
結局、JR奈良線の朝ラッシュのやる気ないダイヤが全てを表してるんじゃないかな…
557:名無し野電車区
22/12/15 19:48:40.34 FqCN4hbnM.net
奈良線の朝は区間快速で十分な気がする 区間快速オンリーで15分間隔で来る方が便利
複線化で今の快速と同等くらいの所要時間で走れたりして
558:名無し野電車区
22/12/15 20:48:58.67 avAHnzeFM.net
近鉄はもう解消されたが、JR奈良線は車両が足りないから朝ラッシュの増発は現状できないし、ラッシュ前後にダイヤホールに4両というラッシュ以上に混む列車がある
そして車両が増えたら増えたで夜間に置いとく場所がないらしい
559:名無し野電車区
22/12/15 21:02:30.07 Q5DndWME0.net
西に限らず、最近の鉄道会社ってすげぇカツカツで回してるよな
そんなに金ないのか？
560:名無し野電車区
22/12/15 21:07:52.06 3BCJKQWY0.net
車両足りないのは京都線の朝ラッシュも同じだけどね…
たぶん奈良線に車両取られてるからだと思うんだが
561:名無し野電車区
22/12/15 22:20:29.71 B+IS+CUK0.net
観光客などを有料の特急に誘導するのは、「近鉄特急」というブランドを守る近鉄の目線から見ると当然の措置。
急行の利便性を向上させたら何のために有料特急を運行しているのか意味が分からなくなってくる。
有料特急を運行する以上客単価を上げて利益を増やさないと鉄道会社の利益につながらない。
そういう観点で見ると京阪プレミアムカーは大成功した。利用客数が好調で客単価の増加にも大きく貢献している。
だからJRが新快速にAシートを設置したり、阪急もついに座席指定列車の運行を公式発表した。
ただし近鉄にとって「近鉄特急」は屋台骨なので上記のような一部座席指定の列車は運行しないだろう。
562:名無し野電車区
22/12/15 22:59:48.37 yyeNYF7bd.net
>>527
竹田以南であれば対して変わらないかもだけど、京都だと奈良行きが激減するから乗り換え必須になって利便性は落ちると思う。
通学定期を調べたら近鉄って安いんやね。京都奈良なら値上げしてもだいふ安い。問題は中間駅だけど、高くなる小中は人数が知れてるし、高校以上は値上げしても安そうなんで通学客は値上げ後でも関係なさそうだね。
563:名無し野電車区
22/12/15 23:11:52.83 SE82eWAi0.net
JR東や京阪、名鉄みたいな二等車三等車混結は近鉄はせんだろうな
564:名無し野電車区
22/12/15 23:20:53.09 yyeNYF7bd.net
>>547
城陽以南は玉水以外は京都に始発から10時頃までに着く本数と、宇治以北の普通停車駅の京都に始発から10時頃までに着く本数が実は一緒なんよね。逆に京都を20時以降に発車して城陽以南に停まる本数と、京都を20時以降に発車して宇治以北の普通停車駅に停まる本数も一緒なんよね。つまり朝晩は京都奈良間の普通が毎時4本に京都宇治間の快速が毎時2〜4本走ってる感じになる。
565:名無し野電車区
22/12/15 23:27:28.13 /FUMRRXF0.net
結局、近鉄奈良駅周辺は住宅があまり多くはなく、観光以外で近鉄奈良駅と京都駅を乗り通す人も少なく、観光客は俺もだけど特急を志向する人が多くて京都線急行は西大寺、橿原線、生駒方面の客がメインで急行奈良行を増やしてほしい、というような要望も多くはないんだろうね。近鉄奈良駅周辺の住民に聞かないと実際どうなのかはわからんけど
どうしても特急に乗りたくないなら西大寺乗り換えで行けるわけだし、奈良駅の線路容量の都合もあるんだろう
JR奈良駅周辺はマンションが多いらしいから住民が京都に行くなら当然JRだろうし
566:名無し野電車区
22/12/15 23:31:39.01 FqCN4hbnM.net
近鉄奈良駅は実はバスターミナルでもありまして
駅利用者は学園前のように周辺の住宅地からバスで運ばれてくるのであります
まあ青山住宅とか州見台、南加茂台とかからバスで来る人は難波方面利用だと思うが
567:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbd5-/4eH [119.25.139.56])
22/12/16 00:29:57.10 WuJpPTdP0.net
>>551
JRのAシートはほぼ失敗確定だけどね。
こういうサービスはレギュラーの水準が、混雑で座れないとか所要時間が掛かるとか運転頻度が低いとかである程度低いか、又はわざと下げるかしないと上手く行かないように思う。
568:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-88WB [49.96.14.36])
22/12/16 00:42:03.37 EBTcQWGJd.net
新快速のAシートは
「新快速に指定席つけても成功しませんでした」
という口実作りのための施策にしか思えない
それほどやる気がない
569:名無し野電車区
22/12/16 01:25:29.23 AbB8wzqx0.net
Aシートは特別快速にしなかっただけマシだな
停車駅を特急並みに絞ってして一部座席料金を取った黒歴史があるからな、それも座席は一般車と同じ
570:名無し野電車区
22/12/16 03:17:17.84 N+gCvR7w0.net
2015年の統計で、奈良市民の通勤先は奈良市内が52.3％、大阪市が17.1％、東大阪市3.6％、生駒市3.3％、京都市2.2％で、
近鉄奈良駅の乗降客数は1日40000人として乗車客数はほぼ半分なので20000人くらい
その全部が通勤客（観光客とかは全くいない）としても2.2％で440人、それが8本の電車に別れて乗ったとしても55人ずつ
実際はピークに30人もいればいい方で、通勤に関しては京都市へは大した需要にはなってなさそうだな
571:名無し野電車区
22/12/16 05:15:08.69 WuJpPTdP0.net
奈良市民で奈良市内へ通勤する人のうちの半分が近鉄奈良駅から近鉄に乗車する…という前提になってしまってないか？
572:名無し野電車区
22/12/16 05:58:57.76 2P3ESpjJ0.net
大阪方面に向かう2割の通勤客が近鉄奈良線に乗ってくる、が正しいのかな
573:名無し野電車区
22/12/16 06:04:38.28 N+gCvR7w0.net
近鉄奈良と新大宮以外の奈良市の客は橿原神宮前発の急行でいいわけで、西大寺乗り換えで利便性が良くないだのJRに移るだのとは関係が無い、という話だよ
橿京急行が混み過ぎてる、というのならまた別の話になるけどね
574:名無し野電車区
22/12/16 06:20:04.95 zvXmw6z50.net
学園前から京都方面は？
あと奈良→京都は学生も割と多い
575:名無し野電車区
22/12/16 06:47:28.24 WuJpPTdP0.net
やっぱり、近鉄奈良・新大宮駅の利用客のうち、何%が京都市内へ通勤する客なのか？…が分からない限り、ザッとした試算にせよ無理がアルナ。
576:名無し野電車区
22/12/16 06:48:38.03 N+gCvR7w0.net
学園前～高の原とかの利用者もいるだろうけど現状でも乗換必須だからどうしようもない
通学客が一定数いるのはわかるが、年齢層を考えると絶対数が通勤客よりも大幅に多いってことも無いだろうし、結局今の奈京急行の本数がそのままでも大した変化はないだろう、と考える。
本線格の奈良線に対して支線の京都線橿原線は乗換えでも仕方がないと思うよ
不満なら西大寺か高の原、新祝園あるいはJR駅の近く、もういっそ京都市内に引っ越せばいいと思う。できないなら諦めれ
577:名無し野電車区
22/12/16 06:54:22.19 WuJpPTdP0.net
最後の段落を言うなら、その前の御託は全く不要。
578:名無し野電車区
22/12/16 09:37:02.88 YPUpIodM0.net
しかし今後は京奈間でも相当の運賃差ができるな
このくらい違うとJRにする客も多くなりそう
ただし奈良市第二の核といえる西大寺からの利用は独占だが
579:名無し野電車区
22/12/16 10:53:59.25 S9iarDk60.net
JRがいつまでも値上げしないという保証はないけどもね
まあ来年は近鉄から離れるほうが得だろうけど
580:名無し野電車区
22/12/16 10:58:50.05 hIGBsLf0a
特急車と通勤車を合わせた編成は、近鉄は他社よりはるかに簡単（専用車を新造したり
従来車を改造して仕立てる必要がない）で、混結するだけでよい
別に近鉄全体でやらんでも、奈良～京都間だけで最初試して見ればええやん
不評やったら無かったことにすればよい
581:名無し野電車区
22/12/16 12:30:30.87 WpT6l1pWM.net
ラッシュ時の区間快速や快速の等間隔化で、城陽新田小倉あたりはとられそうだなあ
582:名無し野電車区
22/12/16 12:34:40.32 tyJdWvmEM.net
>>560
むしろ奈良市民の半数が奈良市内に通勤していることに驚いた
大阪勤務の現役世代にはもう奈良は選ばれないのだろうな
583:名無し野電車区
22/12/16 13:09:23.32 ff8sXwAc0.net
奈良「県内」なら解らんでもないが、「市内」だからなぁ。
584:名無し野電車区
22/12/16 13:12:57.66 WpT6l1pWM.net
通勤率なんてそんなもんじゃない？
奈良市内だって色んなお店や会社あって働いてる人がたくさんいるわけで
20パーは十分多いと思う
585:名無し野電車区
22/12/16 13:42:43.36 0/wLhgeP0.net
>>571
正直、今の城陽宇治に奪い合うほどのパイがあるのかどうか疑問なところもあるけど…
いまさら多少利便性が上がったぐらいで近鉄からJRに利用を変える人がいるかなぁ…
586:名無し野電車区
22/12/16 14:18:14.78 eB8MDdwgM.net
今使ってる路線を変える人は少なくても
これから毎年の新年度にどちらの路線を選ぶかに大きく影響する
新規に通勤ならなおのこと運賃面で最初からJR指定されることが多くなる
587:名無し野電車区
22/12/16 15:28:25.95 1RWSCuivd.net
>>557
Ａシートダイヤ改正で増発されるようだがｗｗ
鉄ヲタの予想て本当にアテにならないな
588:名無し野電車区
22/12/16 15:36:13.37 WpT6l1pWM.net
奈良線はラッシュ時快速系統城陽以北は12分間隔になった（以南は間隔差ばらつきあり）
宇治以北は普通も12分間隔
やっとまともなダイヤに
589:名無し野電車区
22/12/16 15:47:06.46 b5clae440.net
城陽以北はラッシュ時の混雑がひどいのかな？
590:名無し野電車区
22/12/16 15:55:14.08 KD8SiO1Ed.net
ラッシュ時は地下鉄直通が威力発揮するとは思う
JRの六地蔵はちょいと使いづらい
直通急行をラッシュ時に投入は強みを活かすんでしょ
591:名無し野電車区
22/12/16 16:10:41.21 M2omsP4+d.net
利用客がまだ完全に回復していないのに増発ですか。プレスの内容も近鉄の駅に比較的近接している城陽、新田、JR小倉を全面に出してるから乗客奪う気マンマンやね。
592:名無し野電車区
22/12/16 16:11:43.93 M2omsP4+d.net
>>579
コロナ前ならともかく、今は全然そんなことない
593:名無し野電車区
22/12/16 16:22:09.61 M7kRTqel0.net
>>581
7時台の快速12分間隔は何気にインパクトある。
近鉄は明日のダイヤ改正で7時台の京都行き普通の向島での優等待避が増加し、
小倉から京都まで25分以上要するようになる。
JR小倉から京都まで20分に統一されたのはデカイ。
594:名無し野電車区
22/12/16 16:42:02.59 eB8MDdwgM.net
朝ラッシュ城陽始発は寺田の客ごっそり持っていかれるで
595:名無し野電車区
22/12/16 16:43:31.99 N+gCvR7w0.net
でも近鉄小倉からJR小倉って地図で見るより結構遠いんだよね。一度歩いてみたらいつ着くんだと思ったよ
JRの駅付近は住宅以外なんにも無いし帰りに買い物もできなさそう
596:名無し野電車区
22/12/16 16:57:16.71 eB8MDdwgM.net
小倉といえば、新ダイヤで7時台に一箇所12分穴ができたのが不評になりそうなのよな
JR小倉なら12分に2本くるようになる
597:名無し野電車区
22/12/16 17:00:13.20 mSpRE4Fbd.net
JR側のちゃりんこ置き場が充実したらやばいけど
そうじゃなきゃあんまり移動はしないもんよ
通勤なんて短いほうが絶対にいいからね
598:名無し野電車区
22/12/16 17:05:09.99 eB8MDdwgM.net
下からJR小倉駅に登って行くのは少ないか知らんが
伊勢田駅東側の住民が丘から降りずにJR小倉駅に向かうのは増えそう
599:名無し野電車区
22/12/16 17:11:58.70 AbB8wzqx0.net
JRは増便、近鉄は減便
逆になったな
JRは一気9本になるのか、やっぱ複線効果はすごいな
600:名無し野電車区
22/12/16 17:31:59.93 YPUpIodM0.net
>>583
そもそも今後は通勤6か月定期は
1.7倍の大差になるので多くの企業が近鉄利用不可に動きそう
601:名無し野電車区
22/12/16 19:46:15.04 S9iarDk60.net
近鉄は減便よりも急行接続駅が不安定で、覚えさせる気０っぷりのが気になる
602:名無し野電車区
22/12/16 20:22:15.36 0/wLhgeP0.net
近鉄のダイヤ改正のまずいのは夕ラッシュの緩急接続が崩れたところかな
特に大久保での急行接続は城陽民の生命線だったので…
とはいえJRの方も夕ラッシュの方はこれまで通り30分に1本の快速しか使い物にならないだろうから
劇的に利便性が変わるようなこともないんだろうけど
603:名無し野電車区
22/12/16 21:05:35.66 M7kRTqel0.net
>>592
JRのダイヤ朝ラッシュ時だけ割と詳しく公式発表されているが、宇治ー京都間の所要時間が快速17分、普通23分に統一されている。
夕ラッシュ時も同等の所要時間と考えると、快速と普通が6分差であれば、
快速以外にも普通が現実的な選択肢として入ってくると考えられる。
604:名無し野電車区
22/12/16 21:16:19.11 zFVTlK1hM.net
>>593
宇治に早く着いて快速待ちの停車時間が長くなるだけ
京都府は京都⇔上狛を基準に所要時間短縮目指していたから奈良行き普通が宇治で快速退避するパターンは変わらない
605:名無し野電車区
22/12/16 21:34:28.09 M7kRTqel0.net
>>594
奈良行きはそうだが、城陽行きは宇治で快速待ちはしないのだが…。
そもそも、近鉄とJRが近接しているのは城陽までで、その先は離れ過ぎてて互いの影響はほぼ無いような地理関係なんですけど…。
606:名無し野電車区
22/12/16 21:50:11.70 zFVTlK1hM.net
>>595
快速乗り遅れて城陽行き間にあうなら今のダイヤでも迷わず城陽行き乗って帰るよ
問題は、京都駅を快速の直後に出るから乗車機会にはならないこと
607:名無し野電車区
22/12/16 22:00:37.98 M7kRTqel0.net
>>596
だから、それが行き違い待ちの解消による所要時間短縮で「直後」ではなくなる可能性があるってこと。
まあ、これは正式なダイヤが発表されないとわからないことではあるが…。
608:名無し野電車区
22/12/16 22:14:00.00 /e3yIJ2pM.net
宇治までの普通が4,5分短くなるなら、その分城陽行もくりさがるんじゃない？
みやこ路0,30
城陽行7,37
奈良行22,52
くらいになるのでは
609:名無し野電車区
22/12/16 22:40:51.50 eB8MDdwgM.net
そうしてくれればいいんだけど
快速と城陽行きの間をあまり開けると
京都駅から奈良へ行く観光客(外国人含む)が城陽行きに乗ってしまって城陽駅のホームで途方に暮れる事態が多くなりましてな
車掌も次の電車を降りたホームで待てとは日本語でしか言わないし
自動放送も乗り換えとしか言ってなかったかと
そして駅員は改札に一人居るだけ
610:名無し野電車区
22/12/16 23:42:30.69 gsxBvHrU0.net
JR奈良線が複線化の完成で便利になるのが分かっているのに、なぜ近鉄は小倉に急行を停車させないのか。
JRは昼間時も宇治でみやこ路快速と緩急接続が可能だが、近鉄には小倉以北で緩急接続が可能な駅が無い。
急行の停車駅が増えてうっとうしく感じる人もいるだろうが、そうでもしないと利用客が近鉄からJRに流れるのでは。
現在のJR奈良線は一部が単線のためダイヤが乱れた際に乱れたダイヤを修復するのが難しいが
複線化が完了するとそれらの問題が大幅に改善される。
611:名無し野電車区
22/12/16 23:44:48.14 agEleoN60.net
向島に急行を停めろとでも？
612:名無し野電車区
22/12/16 23:49:41.96 aL5OUtdxa.net
おそらく京都市との取り決めで相直普通は廃止減便できず、とはいえ京都行き普通も必要だから、過剰とも言える6本も普通を運行しているわけで。
向島や小倉の客くらい普通に乗せないわけにはいかないだろ
613:名無し野電車区
22/12/17 00:16:45.73 3KO9WcMkM.net
近鉄にできることは今回復活したとされる
無退避準急。
無退避準急に露払いさせて急行に新田辺以北の客があまり乗らないラッシュダイヤにすればみんな幸せになれるし急行も最低限の本数で済む
614:名無し野電車区
22/12/17 00:30:26.00 Gv0UkSVn0.net
>>603
それ30年前のダイヤじゃん
待避設備が小倉と新田辺にしかなかったから
特急・急行・準急・普通で完全に分離してた
その頃の方が使いやすいってのはそうかも
615:名無し野電車区
22/12/17 00:37:09.63 3KO9WcMkM.net
7時台に1本だけ設定された準急、
新田辺から京都まで30分で走るぞ
どうせ向島まで空いてるから時間が合うなら快適に乗れる
616:名無し野電車区
22/12/17 00:38:08.90 UEXFmtyJ0.net
向島に急行を停車させろ とは一言も言っていない。向島周辺には競合路線の駅が無い。
小倉に急行を停車させろ と言っている。
近鉄は運賃を値上げするから、今のうちに所要時間を短縮して利便性を向上させ
利用客をつなぎ止めておかないと、近鉄の客がJR奈良線に流れるだろう。
617:名無し野電車区
22/12/17 02:16:25.16 Y3/OZ4OLd.net
京都市営地下鉄が減便だそうだが？
618:名無し野電車区
22/12/17 02:30:36.58 KTAJsJ6V0.net
田原本→天王寺は田原本線＋JRがデフォだろうけど田原本→大阪は？
619:名無し野電車区
22/12/17 03:12:27.75 qZqHq3dp0.net
自分は運賃が改定されても駅と駅が少し離れてる近鉄→JRに客はそれほど移転しないと見ているが（0ではないだろうが）、実際に顕著な動きが見られるようになって初めて急行の停車駅追加とかを考える、と思う。特に小倉。
駅前にコンビニも無いようなJR小倉は駅からすぐ近くでもなければ通勤通学の帰宅駅としては使いにくい。
こんな寒い時期とか府道69号城陽宇治線／249号宇治小倉線近辺の住民が近鉄小倉近くのスーパーやコンビニから800メートルほど移動しないといけない、駅前に何も無いJR小倉は不便すぎる。
それに定期券を持ってても通勤通学以外でJRは途中で降りたり乗り換えたりする駅が乏しく利用価値が少ないし。
移りそうな者は既にJRを利用してるだろう
620:名無し野電車区
22/12/17 09:55:40.66 7dYb936N0.net
「宇治城陽からの対京都駅はJRに無理に対抗しない」
「JRにない地下鉄直通を活かしたダイヤ編成」
「単価の高い京奈特急(高の原含む)に注力」
無理矢理近鉄の意図を解釈すれば、割と合理的に思えてきた
伸び代もなく、単価も安い宇治城陽は犠牲になったのさ
621:名無し野電車区
22/12/17 10:09:43.22 qZqHq3dp0.net
宇治市城陽市で近鉄駅とJR駅が400メートル以内なのは大久保／新田だけだしね
小倉や寺田／城陽は移動距離800メートル以上離れててある意味１駅分近く離れてるから、競合してるとは思ってなさそう
622:名無し野電車区
22/12/17 10:18:02.51 7dYb936N0.net
いやいや、両駅の間に住んでたら普通に迷うだろ
623:名無し野電車区
22/12/17 10:34:59.45 qZqHq3dp0.net
>>612
迷うって言うか、使い分けるって事でしょ
そんなの利用者が考える事だし
定期券買っちゃったら基本的にそっちを利用することになるだろうけどね
近鉄東寺／九条
伏見／墨染
竹田／藤森
今出川／出町柳
京都市役所前／京都河原町
西大路御池／西大路三条
嵐電嵐山／嵯峨嵐山…
2駅の中間付近に住んでたり目的地があれば選択肢が複数、とポジティブに考えればいいんじゃない？
そういうケースに当てはまる人はごく一部にすぎないけどね
624:名無し野電車区
22/12/17 11:09:18.88 453SdRxM0.net
山崎/大山崎や島本/水無瀬ですらシッカリ使い分けてる。
625:名無し野電車区
22/12/17 11:11:57.21 1+OENSUGa.net
小倉～京都の場合、値上げ後の運賃差が選択にどう影響するか
近鉄 300円→360円
通勤1ヶ月 11000円→13040円
ＪＲ 290円→300円
通勤1ヶ月 8900円→9210円
高い方の経路でも通勤手当を全額支給してくれるなら近鉄のままだろうが、最安経路支給で差額自腹だと月3800円はかなりキツくないか？
俺なら月3800円自腹になればJRに変えるな
626:名無し野電車区
22/12/17 11:30:04.73 6jzjduOhM.net
自分は大久保と宇治の中間辺りに住んでたから、３路線どれでも使える状態なので、ダイヤによって使い分けとか普通にしてたけどな。
で、宇治市西部の場合、現状JRのダイヤが所要時間長過ぎて不便なので、JRの方が駅近いのに近鉄に流れて来ている層が一定数有りそう。JRが便利になれば、本来の姿に落ち着くかもな。
627:名無し野電車区
22/12/17 11:51:31.13 qZqHq3dp0.net
「最寄駅」の基準をそれぞれの会社がどう規定しているかにもよるけど、自分が勤めてる会社のように庶務が一応住所で調べて許容範囲の駅からの定期代を給与と一緒に振り込む会社だと、高い方で申請して安いルートに変えて差額を小遣いにしてる奴はいる
逆に駅前の店や途中の駅を利用する事が多くて敢えて遠い方や高い方の差額を自腹出して定期買ってる奴もいるから移転する者はいるだろう
でも単に駅名だけで、結構遠い駅の定期を強要するような会社は転職を考えたほうがいい気がするw
ゴッソリ移転するとは考えにくいと思うわ
宇治や城陽は田舎だから通勤以外は近くでも車を使う事が多いだろうから、できれば駅までは歩く距離は短くしたい人が多いと想像する(笑)
628:名無し野電車区
22/12/17 13:14:19.55 jay1zNrDM.net
差額自腹で自主振替黙認してくれる会社なら転職まではしなくていいだろ
厄介なのは実際の通勤まで指定ルートで通うよううるさい会社
通勤災害と言うだろうが、行きは別ルートでもまず認められる
帰りは分岐から先はケースバイケース
629:名無し野電車区
22/12/17 13:55:39.58 qZqHq3dp0.net
>>618
まあ会社の基準はそれぞれだけど、例えば近鉄小倉が徒歩3分で最寄なのに徒歩10分のJR小倉じゃないと駄目にした、みたいな会社は経営がヤバいんじゃない？って話。
両小倉駅の駅勢圏は結構違うと思うし（日常生活が車メインか電車メインとか）
630:名無し野電車区
22/12/17 14:02:12.48 3KO9WcMkM.net
>>619
経営じゃなくて他の従業員との公平性が重要
家から道のり2キロまでは通える駅とみなすとか某ソフトの最安提示を一律採用とか会社ごとにたいてい基準考えてる
631:名無し野電車区
22/12/17 14:09:07.45 cnk5yBNyd.net
小倉に急行停車ではなく準急で対応がいいと思う。JRのニュースリリースも主な駅として六地蔵や東福寺ではなく、新田やJR小倉を載せてる点、増発が区間快速であり、奈良からの人よりも城陽と宇治の人を重視しているようだから近鉄も準急を無くすんじゃなく増やすべきだった。
632:名無し野電車区
22/12/17 14:13:46.32 Gv0UkSVn0.net
近鉄としては多少客減っても値上げ分でチャージするつもりなんでしょう
それに新田辺～竹田の間の普通列車はほぼ終日に渡って1時間6本（JR奈良線の快速＋普通に相当）確保されてる
これは昨今の鉄道路線ではかなり高いサービスといえるよ
京阪の普通列車もいつの間にか昼間は1時間4本になってるし
633:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f283-sRIe [117.109.97.243])
22/12/17 14:25:52.60 7dYb936N0.net
大久保、向島、竹田、上鳥羽口
1時間6本といっても、関所が多すぎるんだよなぁ
634:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-c/5Y [125.8.79.193])
22/12/17 14:29:32.63 qZqHq3dp0.net
あらゆる業界の定期券支給基準を調べた訳じゃないけど、ほとんどの労働者は自宅と会社の最寄り駅はそれぞれ１つだろうけど、複数選べる場合は会社ごとにケースバイケースで、会社に到達出来る時間が短いルートを認めない会社は少ないと思う。都度協議のこともあるだろう
駅までの距離が長いと通勤災害や大雪の時、女性だと防犯のこともあるのでリスクが高い訳だし（だから遠回りのルートは原則認められない）
大差無いなら両方OKな所が多いと思うけど金額差が大きいなら安い方指定はあり得るだろうね。それに該当する人はほんの一部と思うけど
定期を買わずに行きはJR、帰りは駅近で買い物するから近鉄、なんて人もいるかもしれない。リモートワークや不規則勤務（時間帯の都合で自動車等と併用）で毎日乗らない人も増えてきてるしね
635:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-EbP/ [27.85.205.188])
22/12/17 14:30:37.87 tjiLCMNXa.net
JR奈良線の運行が不安定過ぎて近鉄通勤を推奨している企業も実際あるので、近鉄は助かっている部分も多い。
JRの複線化でダイヤ乱れが少なくなれば、JRに一部の通勤客がシフトするかもしれないが。
636:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-VALE [49.104.28.123])
22/12/17 14:38:45.69 3eiiNO96d.net
不安定というかJRは人身事故が多い
学研都市線とかね
637:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-c/5Y [125.8.79.193])
22/12/17 14:41:54.58 qZqHq3dp0.net
そもそも大きな数字が動かないとルート変更で減ったのか転出（引っ越し）で減ったのか検証できないだろうしね
京都市内に通勤するなら市内やJR沿線に転居したほうがメリットが大きい場合が多いだろうし
638:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-QjXh [49.104.39.209])
22/12/17 14:42:49.79 GiTzajEdd.net
>>626
そこは他線からの巻き添えが多い
639:名無し野電車区
22/12/17 14:51:32.73 GiTzajEdd.net
JR奈良線は近鉄や京阪に比べたら定時性に劣るけどJRの中でいえば良い方なんよね。他線からの影響も王寺木津以外であれば殆ど影響ないし。運行情報見ても奈良線はあまり出ていないし、遅延証明書も少ない。遅延自体5分から10分で15分以上の遅れは殆どない。第一遅延の原因となることが少ないけどその後回復をしない、もしくは悪化させることの方が多い。
640:名無し野電車区
22/12/17 14:53:56.80 ns0l+5o30.net
JR奈良線は人身事故自体は意外と少ないが踏切支障が多い
特に稲荷や東宇治辺り
641:名無し野電車区
22/12/17 14:54:51.53 9n80OY7ld.net
JRで人身事故が多いのは神戸線とか環状線、宝塚線のイメージだなぁ
642:名無し野電車区
22/12/17 15:09:06.80 jay1zNrDM.net
本数増えたら奈良線の踏切へのヘイト増えるやろな
全部通過列車前提の賢くない踏切も残ってるし
643:名無し野電車区
22/12/17 15:39:40.44 3eiiNO96d.net
昨日の京都新聞によると亀岡市への転出が増えてるという記事があった
644:名無し野電車区
22/12/17 15:40:55.77 GiTzajEdd.net
>>630
踏切支障といっても5〜10分遅れ。遅れの内に入らんよ。
645:名無し野電車区
22/12/17 15:41:32.49 1o94mt7a0.net
公衆立ち入りも多いイメージだが
646:名無し野電車区
22/12/17 15:45:54.91 GiTzajEdd.net
同じ踏切支障や人立ち入りでもJR奈良線は5分から10分遅れで済むけど、その他の路線ならそんな事で平気で30分遅れとかなるからね。
647:名無し野電車区
22/12/17 15:57:45.49 jay1zNrDM.net
奈良線の特徴的なのは運転士の不具合が目立つこと
小倉通過とか赤信号無視とか
648:名無し野電車区
22/12/17 16:18:00.75 Gv0UkSVn0.net
そもそも今って京都市の財政やばいからみんな転出してるんだけど
長岡京・向日市・亀岡市と後は滋賀の方に転出しちゃってるんだよな
宇治城陽はその恩恵を得られていない…悲しいことに
649:名無し野電車区
22/12/17 16:31:34.41 St/zqFAQ0.net
転出が多いのは財政がヤバいのが原因な訳ないｗ
650:名無し野電車区
22/12/17 16:37:47.98 Gv0UkSVn0.net
>>639
財政がやばい→住民サービス下がる→転出→更に財政悪化
の負のループが起きてるのは事実だよ
そもそも財政やばいっていうマイナスイメージついてる時点で子育て世帯としてはそんなところに長居したくないでしょ
651:名無し野電車区
22/12/17 16:41:49.65 1o94mt7a0.net
コロナもあるだろうな
外人や観光客が居なかった平和な2年間に慣れてしまったところにコロナ前に戻りますとかなったら嫌だしね、外人がコロナ持ってくるって恐怖が強い
652:名無し野電車区
22/12/17 16:45:27.44 jay1zNr
653:DM.net
654:名無し野電車区
22/12/17 17:04:49.19 1+OENSUGa.net
市の財政がとか行政サービスがとかより、京都市はファミリー向けの物件が少なくて住宅価格や家賃が高すぎるから市外に住むんだよ
1人暮らしやせいぜい夫婦2人ならまだしも子供部屋があるような家となるとね
宇治田辺城陽方面が選択されないのは古い住宅地が多くて、新規に開発された見た目が良い住宅地が少ないからだろう
655:名無し野電車区
22/12/17 17:15:30.80 jay1zNrDM.net
府南部は道路事情が壊滅的だからだよ
656:名無し野電車区
22/12/17 17:26:46.48 1o94mt7a0.net
まあ、バカみたいな価格だしな
完全に中国向けビジネスの価格だよ
市内の１００坪の築50年一軒家が１億円とかアホやろ
657:名無し野電車区
22/12/17 18:15:44.62 453SdRxM0.net
>>643
そのエリアにはとかくの評判があるからなぁ。
昔の奈良電は「乞食電車」と呼ばれてたらしい。
658:名無し野電車区
22/12/17 18:20:39.04 5URStE7ZM.net
田辺やったら同志社山手くらいか
659:名無し野電車区
22/12/17 18:33:14.15 5kHsZUqX0.net
あと１本京都行き減らして
急行３
直通普通３ 竹田で急行接続
普通３
のダイヤのが均等な分使いやすい。急行から普通、大久保や竹田で普通から急行に乗り継げないせいで普通が死んでる
660:名無し野電車区
22/12/17 18:40:36.78 ZJe6idiWa.net
>>647
同志社山手って東斜面だから夕方早
661:い時間から薄暗くて住んだら鬱になるぞ 生駒線沿線や木津川台住宅地と同じような感じ
662:名無し野電車区
22/12/17 18:53:06.67 hrvG700cd.net
同志社山手は最近フォレストモールが開業したな。
木津とかにもあるやつ
663:名無し野電車区
22/12/17 18:58:22.57 hrvG700cd.net
>>640
京都市は待機児童６年間ゼロなんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
京都市住んでるけど特に悪化してる感はないなぁ。周りでは人口減少は市内の便利のいいところに家族向け新築マンション少ないのが一因という声が多いよｗ
ジジババの敬老パスのサービスは悪化してるみたいだけどまだまだ先の話だしｗ
664:名無し野電車区
22/12/17 19:05:38.05 5kHsZUqX0.net
>>640
そんな最近減りだしたわけじゃない。国鉄がなくなった頃からずっと減ってる
665:名無し野電車区
22/12/17 19:45:01.21 qZqHq3dp0.net
テレビで京都市の人口減少数日本一が報道されて、それを解説する番組ではとにかく高さ規制が厳しく住宅供給数が少な過ぎて値段が高過ぎて、京都市に住み続けたいのにいい物件が買えないから仕方なく他所に買った、という声が主だった
（京都人は本当は都落ちしたくないだろうから）
住民サービスが悪くなるのはこれからだから、現状ではそれが直接の理由ではないだろうけど、今後を悲観して逃げ出してる人はそれなりにいると思う。今は結構いい値で土地売れるからね。中国系が買い漁ってるんだろうけど
666:名無し野電車区
22/12/17 19:48:12.20 453SdRxM0.net
京都はいつも茹でガエル。
667:名無し野電車区
22/12/17 19:51:42.74 zo4ECTFAa.net
政令市クラスだと地下鉄の郊外部が家族向けに人気の住宅地になり人口も大幅増というケースが多いけど、山科区はパッとしないな
1980年から今に至るまで約13万人のまま、東西線が開通しても増えることは無くずーっと横ばい
東西線開通時点で開発余地が少なかったこともあるだろうがそれにしても人気無いな
668:名無し野電車区
22/12/17 20:08:24.31 qZqHq3dp0.net
山科区はまだ古い家が沢山残っててまとまった土地が少ない。団地も古いし
少しずつ新築マンションは建っては来てるけど便利が良い分高齢者が多く余計に土地が出ない
高齢化率は市内で東山区に次ぐ2位の高さで、とにかく年寄りが多い。ヤクザもみんな歳を取ったので今は市内で3番目に犯罪率（人口100人当たりの刑法犯罪数）が低い区になってるんだけどね
669:名無し野電車区
22/12/17 20:13:19.35 ns0l+5o30.net
滋賀も業者が最近足下見ていて南草津辺りなら駅徒歩10分くらいで60坪くらいの新築一戸建てが7000万と言う強気な所も現れる始末
670:名無し野電車区
22/12/17 20:36:02.13 5kHsZUqX0.net
親から独立するときに住む場所決めるときに京都市が選ばれないだけでしょ
逃げるとかじゃなくて
671:名無し野電車区
22/12/17 21:01:52.90 zKmxcCfQ0.net
投機の金が入りすぎて今までの住民が住み続けられるような地価では無くなった
破たん前のアテネ五輪時代のギリシャのようだな
672:名無し野電車区
22/12/17 23:16:28.18 SIYIOFxJa.net
京都のクセに高いよな
673:名無し野電車区
22/12/18 07:18:41.22 fy2gNJjU0.net
世界有数の観光地なのに「クセ」とは？
セカンドハウスとしての需要が高いことぐらいちょっと考えれば分かるでしょ
674:名無し野電車区
22/12/18 08:44:30.52 MrBhVV7U0.net
奈良よりはるかにマシ
675:名無し野電車区
22/12/18 12:29:52.39 8S0Fi8aL0.net
観光と別荘の街として生きて行けばよいではないか ＞京都。
676:名無し野電車区
22/12/18 13:08:22.75 TPdnNAgY0.net
>>663
それで食っていけないから財政破綻寸前なんだよね
ギリシャとかもそうだけど観光って意外と儲からない
住民にとっては観光客多いとぶっちゃけ邪魔だし
観光客が押し寄せることで地価が上がって住民が住まなくなって住民税取れなくなって財政悪化という悪い方向に向かってしまっている
677:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d233-e5AJ [101.140.176.170])
22/12/18 14:05:55.25 zbi+CSl20.net
寺が儲けても市は儲からないんで
むしろバスや道路の整備で金は出ていく一方
678:名無し野電車区
22/12/18 15:29:38.13 8S0Fi8aL0.net
>>664
定住者並の税金や市民サービス並の運賃しか取らないからそうなる。
あと、大都市並の規模の行政機構も全くの無駄。
全ては物見遊山目的に来る連中からの巻き上げに徹するのが当然。
テーマパークの入場料が参考になる。
679:名無し野電車区
22/12/18 15:36:02.43 rMz7dfwva.net
今こそ拝観税と交通税よ
680:名無し野電車区
22/12/18 16:15:36.53 fy2gNJjU0.net
市バスや地下鉄は、地元民には安い券をばらまいて、観光客から多く取るのが落とし所かなぁ？
681:名無し野電車区
22/12/18 16:22:38.87 TPdnNAgY0.net
>>668
その観光客から多く取るっていうのが難しいんだよね
例えば京都だけ飲食や何か購入した時に消費税の他に観光税を取りますってなっても
観光客と京都に住んでるやつの区別なんてパッとつかないし
いちいち身分証明書見せろとかになったら処理が煩雑すぎてやってられない
宿泊税取るのも今度は出張とかで京都で来た人も巻き込まれるし
市バスや地下鉄も市民だけ格安サービスです観光客は高い値段でってなったら
市外から通勤通学してる人とかも巻き込まれて
観光客以外の人が離れてしまう
682:名無し野電車区
22/12/18 16:56:27.81 zbi+CSl20.net
バスの１日乗車券廃止で、地下鉄バス共通１日乗車券を値下げしていくのがいいと思う
地下鉄はいくら使われても費用がほぼ一定だからバス率減らした方がいい
683:名無し野電車区
22/12/18 17:10:09.39 sKoxwmQ5a.net
地下鉄烏丸駅の乗り換え階段にエスカレーター付けてくれ
684:名無し野電車区
22/12/18 17:17:03.30 2z23QNim0.net
>>670
自分もそれ思う。大阪と比べるとかなり割高ではあるけど現行バス1日券¥700 地下鉄バス1日券¥1100をバスの方は廃止で地下鉄バスを¥1000円に値下げ。
（普通運賃改定後なら現行のままもやむなしか？）
でも市内の主な観光地の多くはバス1日券で事足りるのと地下鉄があんまり観光の役に立たない事もあって反発が予想されるけどね
ちなみに地下鉄1日券を含むスルッと関西関連の企画券は近鉄の精算機は対応してないので範囲外に乗り越すとちょっと面倒
685:名無し野電車区 (ﾜｲｰﾜ2 FFca-3cei [103.5.140.171])
22/12/18 19:17:44.25 eBzyOMlUF.net
寺社から法人住民税取れればいいのにね
あいつらだって宗教法人なんだし
686:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6d5-tX5J [119.25.139.56])
22/12/18 19:22:16.42 8S0Fi8aL0.net
>>669
「観光で生きる」ってことはそういう事。
周辺はとっくに京都離れを起こしてるし。
ついでに言えば、市民を特別扱いする必要はさらさらない。
それでも“京都ブランド”とやらにしがみつく連中もいるんじゃないのか？
687:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ee9b-ebYx [153.182.79.159])
22/12/18 19:29:21.02 KYwh
688:AmZE0.net
689:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-VALE [49.104.29.37])
22/12/18 19:36:22.45 WDgaLET5d.net
>>673
80年代に裁判になって決着が付いてるから難しい
690:名無し野電車区
22/12/18 20:22:10.14 PgfwlSLN0.net
寺神社から税金取ったら5割以上が倒産する言われてるぞ、日本の半数以上の寺や神社は貧乏な零細経営だからな管理もできず
691:名無し野電車区
22/12/18 20:56:00.38 +wLrsK+Er.net
もっとも京都市内の有名観光地がその例から大きく外れているわけで
692:名無し野電車区
22/12/18 21:34:03.42 2z23QNim0.net
有名社寺も観光客減少で楽な訳ではないと思うよ
文化財を多く抱えてるから防火や防犯に金は掛かるし施設の維持補修にももちろん掛かる。
今は賽銭の小銭にも銀行から手数料取られるしね
下鴨神社なんて金が足りないから敷地内に定期借地権付きの高級マンション建ててるし
まあ寺は檀家や門信徒が寄進してくれるだろうから税金取ってもよさそうとは思うけど難しそう
693:名無し野電車区
22/12/18 21:37:31.53 i7Rp7i0qM.net
福岡のホテル何ぞ泊まれば問答無用で入湯税取られるんだから
京都市も宿泊客に問答無用で入都税取ればいいのよ
694:名無し野電車区
22/12/18 22:13:57.58 X837+F8L0.net
ダイヤ変更２日目とは思えないスレの内容ｗ
695:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c2b4-mIzI [139.101.115.19])
22/12/18 22:20:55.97 zZOnBNqE0.net
>>681
それな
近鉄沿線民じゃないから、このスレ見て、ほんとにダイヤ改正あったんだよな？と疑ったわ
696:名無し野電車区
22/12/18 22:51:46.76 WnI/UbMwr.net
土日の相直急行が殆ど京都市車になったらしいな
その分KLは普通に回されたってことか
697:名無し野電車区
22/12/18 23:16:33.06 LXEryylNM.net
昨日の奈良線の工事運休のほうが気を引いた
寺田駅まで乗っていけばいいとは言え、ツインクル城陽帰りの臨時バスがまだ走っているうちから電車なくなった
698:名無し野電車区
22/12/18 23:46:43.07 yA7pn6XH0.net
>>670
完全同意。
バス１日券だけで市内を移動しようとするから、地下鉄で移動できる区間でも市バスを利用するため、
市バスの遅れと車内の混雑に拍車をかけている。
観光シーズンにはバス１日券を販売しないとか京都市交通局は何らかの対策を考えてほしい。
>>671
地下鉄四条駅と阪急烏丸駅をつなぐ階段は、車いすの利用者や高齢者、ベビーカー、大きな荷物を持った人のために
エスカレーターよりもエレベーターが必要。
現在は車いすの利用者向けに職員が操作をするゴンドラが設置されているが、職員を呼び出してゴンドラを操作してしてもらい
移動するまでの間にかなりの時間が生じている。それに高齢者などは利用できない。あの階段のバリアフリー対策をしてほしい。
699:名無し野電車区
22/12/19 00:04:41.86 ekgEoa9QM.net
>>685
地下鉄四条南側のエレベーターで地上に出て四条通り沿いのエレベーターで地下に戻ればいいだろ
エレベーターだけで移動できる動線は確保されてるから文句言ってもその道順を案内されるだけ
700:名無し野電車区
22/12/19 00:23:32.03 PjZW+xbN0.net
そもそも京都観光にバスは必要だろうか？
長崎や横浜のような坂の街ならまだしも
京都市のような起伏の少ない盆地であれば
鉄道駅+徒歩を基本とした観光が正しい京都観光であるかのように
市も府も国も積極的にアナウンスしていくべきかと
金閣寺なら北大路or北野白梅町から歩く
清水寺なら清水五条から歩く
下鴨神社なら出町柳から歩くといった具合に
701:名無し野電車区
22/12/19 00:30:08.74 ve2Y0b+60.net
清水五条駅から清水寺って暑かったり天候悪かったら歩くのためらうくらいの嫌な距離があるぞ
ここと神宮丸太町駅は駅名になってる場所に行くには半詐欺レベルの立地
702:名無し野電車区
22/12/19 00:51:30.29 TGxai26s0.net
日本人はマイカーで観光をしたがるからどうしようもない。
コロナ前だけど、大きなリュックサックを背負ってピクニックでも行くのかと思わせる服装をした西洋人が
かなりの距離を歩いて移動しながら京都観光を楽しんでいる姿をたまに見かけて感心した。
日本人は歩くのを嫌う人が多いからマイカー観光が無くならない。目的の神社仏閣まで車で行こうとする人が多くて呆れてしまう。
「駐車場が無い」と文句を言い出す人までいる。大型駐車場をつくる場所なんかないし、つくったら景観が台無しになってしまうことくらい
分かりそうなものだが。
703:名無し野電車区
22/12/19 01:43:02.81 tmgHKJz50.net
>>687
ほとんどの観光客は京都に来て複数の観光地を巡る。
一度その清水寺・下鴨神社・金閣寺を電車と徒歩だけで１日で回って御朱印を押してもらってみれば多くの観光客が本当にそんなことをするかどうか判るだろう(笑)
どうせ出町柳駅から下鴨神社ですら歩いたこともないのだろうが
704:名無し野電車区
22/12/19 03:21:18.86 JXw5mzIJ0.net
>>681
土日は正直あんまり使い勝手変わってないし…
本格的に影響が出るの明日からじゃない？
ラッシュの本数減ったりもしてるし
ただ元々コロナとかで客減ってたから昔ほど混むことはないだろう
705:名無し野電車区
22/12/19 07:06:50.34 TeN0sc4nr.net
あーやっぱり、朝座れへんやん‥
706:名無し野電車区
22/12/19 09:09:18.35 ZrNQNJEid.net
ダイヤ変更平日一発目、早速遅れてるやん
前までは西大寺手前で9時発特急が信号待ちしなかったのに今日は3分待ち食らう上にノロノロ化してる、おまけに朝から急行国際会館の放送に違和感あるしトプナンのビスタが来るし
707:名無し野電車区
22/12/19 09:31:49.62 7DQNtPcv0.net
2、3分遅れだらけやな
708:名無し野電車区
22/12/19 10:48:57.38 ve2Y0b+60.net
JR西ユーザー「ケッ2,3分遅れくらい何だよ、嫌味か」
709:名無し野電車区
22/12/19 11:10:50.44 tmgHKJz50.net
あの「大和西大寺」を抱える京都線奈良線橿原線だから、机上では上手くいくと思ってスジを引いてみても実際の運用ではそうはいかないことも少なくないと思う
近鉄に限らずそういうことは少なからず有ると思うけど、秒単位でタイミングを修正してマシになってくると思うけどね
710:名無し野電車区
22/12/19 12:25:10.91 gUw53QAta.net
朝の発車時分が繰り上がるからいつもより早く家を出たのに、遅れていて前のダイヤと同じ時刻に電車がきたわ。
>>683
普段乗らない奴らがここに来てガーガー騒いでるのがよくわかるやろ。
そういう連中に限って訳わからん妄想や願望を垂れ流していくんよ。
711:名無し野電車区
22/12/19 12:31:56.17 /2z/xTHKd.net
ダイヤ大改悪やんけ
712:名無し野電車区
22/12/19 13:17:32.66 s7yw8dXnM.net
白紙改正ってそんなもの
バグ直した次のダイヤでマシになる
というか、前も書いたけど今回のは混雑のムラが大きくでるからそりゃ遅れるわとしか
713:名無し野電車区
22/12/19 14:01:09.26 S16SQLped.net
>>697
このスレは実際の利用者は少なそう
714:名無し野電車区
22/12/19 14:22:51.90 jp4xpQpSd.net
今普通に乗ってるけど、マジで6両にしたんだな。4両でも対して混んでなかったからめちゃくちゃガラガラなんだが？
715:名無し野電車区
22/12/19 16:20:55.16 L6o5LtIX0.net
今回のダイヤ改正によりこれまで西大寺で連絡してた電車に乗れなくなった
716:名無し野電車区
22/12/19 17:23:23.54 xl9Twdhad.net
>>701
空いてるんなら何よりではないか。
717:名無し野電車区
22/12/19 17:50:43.39 WomoIaSvd.net
西大寺で暗くなってから来る京都市交車て凄い違和感ある
718:名無し野電車区
22/12/19 18:01:35.41 4lPdJMNm0.net
>>702
今朝、3番ホームからいつもの普通電車に乗ろうと思ったら、6番ホームに変わってた。もう少しで乗り損ねるとこやったわ
719:名無し野電車区
22/12/19 18:05:18.95 KID/2qEi0.net
JRに対抗するため近鉄はラッシュ時の休校を小倉に停車させるべきである
720:名無し野電車区
22/12/19 18:18:13.33 hKt1k5wUd.net
夕方の上り急行が減ってるんだが何これ
通勤時間の便を減らすなよ
721:名無し野電車区
22/12/19 18:57:47.74 67YYDQ2Hd.net
京都線上りなら相直急行の分、17・18時台は2本/h増えてるんだが
722:名無し野電車区
22/12/19 19:06:58.88 5RqTrpiT0.net
何て言うか、竹田～京都間の妙竹林な“疑似複々線”が、反って利便性のネックになってるような気がする。
723:名無し野電車区
22/12/19 19:11:46.26 hKt1k5wUd.net
そうちょくを増やした分京都行きが減ってるのね
きついな
724:名無し野電車区
22/12/19 19:29:12.02 wAzfbGV9F.net
鉄路板って基本自分が使わない路線のヲチ板でしょ
725:名無し野電車区
22/12/19 19:33:58.04 5RqTrpiT0.net
朝、地下鉄京都駅ホームで待ってると、ガラガラの国際会館行がやって来て、長蛇の列を成してる客が一斉になだれ込み、電車は瞬く間に満員になる。
ア
726:レを見る度に、烏丸線の竹田～京都間って一体何なんだろうかと思っていたんだが、 今回のラッシュ時急行乗入れで、同区間の乗車率は少しはマシになったんだろうか？
727:名無し野電車区
22/12/19 20:11:45.06 GU5P0oeJd.net
奈良行き急行を橿原神宮前行きにしたら、奈良行きに、連絡させろよ
アホだろ
728:名無し野電車区
22/12/19 20:14:28.69 jG3MOuT6a.net
京都ーｹｹ田間は西武のだぶるーとみたいに通勤定期券にいくらかプラスしたら
近鉄、地下鉄両方の京都駅を利用できるようにすればいい
そしたら通勤時間帯にできた地下鉄直通急行と相まって地下鉄に客が振れるんじゃないか？
729:名無し野電車区
22/12/19 20:34:37.00 rYI6uxCOM.net
竹田まで行っても大久保で追い越した普通が京都駅先着になる酷い相直急行があるな
奈良1740のヤツ、竹田で普通まで8分待たされる
当たり前のように奈良から来た特急がその間に通過していく
730:名無し野電車区
22/12/19 20:56:04.18 Q/hYswcGd.net
なんか気持ち的に2連特急が減った気がする
731:名無し野電車区
22/12/19 21:21:12.79 bxchUQ9Hd.net
>>715
それは京都地下鉄の絡みじゃないの…
732:名無し野電車区
22/12/19 21:24:04.92 t10qAEpmd.net
京都21:25の京橿特急が伊勢志摩ライナーになってるわ
橿原神宮前に定期ダイヤでの23000系は初入線か？
733:名無し野電車区
22/12/19 22:13:54.06 0HTVQ+n40.net
>>718
だいぶ前にあったはず
734:名無し野電車区
22/12/20 00:27:32.28 O2A0upeU0.net
高の原のホームのトイレはリニューアルされた？
735:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d233-e5AJ [101.140.176.170])
22/12/20 07:43:01.63 KlJHqdQP0.net
本数減らしたのにはある程度の理解が得られててもダイヤはむちゃくちゃ
次回改善ってところだな
736:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Pfah [106.133.122.201])
22/12/20 07:48:42.88 Yq3eHrVEa.net
ダイヤ改正、もといダイヤ改悪があったの初めて気づいたわ
自分にとってはデメリットしかない最悪
737:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d233-e5AJ [101.140.176.170])
22/12/20 08:04:59.15 KlJHqdQP0.net
改悪どころかアホダイヤなんだよな
やるならちゃんと改悪してくれよ
738:名無し野電車区
22/12/20 08:45:43.45 LIqIZegs0.net
>>722
そもそも最近はどこも改悪ばっかりじゃない？
コロナの影響で客減ってるから基本減便志向だし
739:名無し野電車区
22/12/20 12:33:08.86 b2qdcCUKa.net
いい加減、京都から西大寺の間で急行が特急を待避するダイヤやめてくれ。
いびつなダイヤのしわ寄せが全部急行以下の種別に来る。急行は所要時分が延びるし、各停は緩急接続させずに特急急行の連続待避。
740:名無し野電車区
22/12/20 12:51:35.05 QPJ/NtXp/
歴史的経緯が色々あることはわかりますが、
近鉄京都駅を本当に残す必要があるか議論すべき
「新幹線の直下に駅があることによる利益」と
「竹田～京都間に複線を追加で保有し、維持する費用」
を考えて、経営的に成り立つようにすべき
個人的には
・近鉄京都線は竹田～京都間を廃止して固定費を減らす（京都市交と相談して
烏丸線竹田～京都間は近鉄に移管するか京都市交・近鉄の共同経営）
・車庫は竹田、宮津、新田辺の3箇所は不要。1箇所減らして固定費削減
・「特急」という種別を廃止して特急車2両+通勤車2～4両の編成を仕立て、
特急車2両を他社のグリーン車やプレミアムカー相当にして着席需要を満たし、
「快速」などの種別にして運用する。こうして特急と急行をバラバラに
運行するよりも人件費を半分に減らす
これをやりきればかなり黒字体質になると思う
741:名無し野電車区
22/12/20 13:03:30.39 H5ZaGbs6d.net
良く言えば遠近分離 w
742:名無し野電車区
22/12/20 13:05:02.66 Of3AMXPUK.net
先週の金曜日昼頃の京都行き急行が
まさかの４両客多めで愕然とした
743:名無し野電車区
22/12/20 13:06:13.16 4c+OYhd7d.net
>>725
ほんまそれ。朝は仕方ないかもだが宮津や向島の昼間の待避はやめてくれ。大久保以南で京都行く際、向島で待避されたら実質準急と変わらんし、大久保で急行が特急待避させるために普通を無理矢理向島で待避させるもんだから、特急の通過待ちと向島までノロノロ運転で時間がかかる。しかもその急行が国際会館行きなら伏見しか通過しないことになる。
744:名無し野電車区
22/12/20 14:09:18.86 3+4DuMN1M.net
>>729
昼間の上り急行は全部西大寺→京都先着になったし国際会館行き急行も無くなったぞ
新ダイヤ見ずに言ってるのか？
745:名無し野電車区
22/12/20 14:50:48.74 FdY5oIL7M.net
いくら見ても乗る気になれない日中ダイヤ
近鉄駅の発車時刻を見ることなく時刻を覚えているJRの駅へ
来年の改正でみやこ路快速と京阪普通の東福寺連絡のタイミングなんとかならんかな
746:名無し野電車区
22/12/20 15:16:59.60 9ZYyWZDu0.net
逆にいうと昼間の京都行急行の待避無し�
747:ﾆいうところに ダイヤ改悪の中途半端さが伺える 急行に乗せたいのか特急に乗せたいのか 今回は平日昼間を毎時3本統一することを優先した感じに見える
748:名無し野電車区
22/12/20 15:42:08.31 LIqIZegs0.net
>>725
それは誰しもがそう思ってるけど
特急が00 10 30 50みたいな歪な4本/1hダイヤだから急行はどこかで特急に追いつかれる
いっそ、平日と土休日で完全にダイヤを分けて
平日は特急も急行も20分間隔、土休日は15分間隔とかにすれば京都線だけで見れば都合よいんだろうけど
直通先の奈良線橿原線烏丸線の都合もあるから無理
そもそも京都線だけじゃなくて奈良線も大阪線も名古屋線もこんな感じだから
もう諦めるしかないね…
749:名無し野電車区
22/12/20 15:53:55.25 4c+OYhd7d.net
>>730
新ダイヤ抜きに今までそういったことを書き込んだだけ
750:名無し野電車区
22/12/20 18:17:07.16 FdY5oIL7M.net
>>732
西大寺で急行待ってる客を尻目に特急が出ていくダイヤだからそこで特急に乗る衝動を起させるダイヤ
なお、日中橿原発急行の半分は平端で特急通過待ちの嫌がらせ
751:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-t5OE [150.66.93.211])
22/12/20 18:44:39.99 PO+yaPsHM.net
京都橿原間なんて特急毎時2本もいらんやろと思う…いつ乗ってもガラガラや
自動発券のときは4号車だけ固まってあとは空気とかそんなん多かった
752:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-QjXh [49.96.17.241])
22/12/20 18:54:43.01 4c+OYhd7d.net
>>735
まともな競合相手がいないのに急行走らせてくれてるだけありがたいと思うけどな。しかも半数は特急に抜かれないし、抜かれても2分程度遅くなるだけ。JRの1時間に2本から減便で1本にする暴挙に比べたら些細なことだわ。
753:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m46A [106.181.179.191])
22/12/20 18:59:53.36 4yTDymK8a.net
>>726
西大寺から先、奈良へ逃がすか橿原神宮前へ逃がすかの違い。
名阪や阪伊特急との接続もあるし、毎時2本は無意味にやってる訳じゃないぞ。
本来はうち1本が京伊特急なんだか、大人の事情でいまの運行形態に。
754:名無し野電車区
22/12/20 19:27:58.63 FdY5oIL7M.net
>>737
昔も今もだが、急行がないなら全部の駅のホームの長さを揃えないといけない
設備費用をケチるために一般優等列車で小駅飛ばしているという考え方もできる
755:名無し野電車区
22/12/20 19:48:18.88 LIqIZegs0.net
そもそも有料特急なんて1時間1本もあれば多い方なんだから
1時間あたり京橿特急（吉野連絡）と京奈特急とあおによしとかの臨時特急の3本体制にして、
全部6両にして輸送力をカバーすれば良いと思うんだけど
無理やり本数を増やしてるのは半分は外部へのアピールと、残りの半分はただの意地だと思ってる
東海道新幹線開業時に名阪間の需要全部奪われたときも無理やり走らせてたらしいし
日常的に利用する方からすると、完全20分間隔にして退避・緩急接続の駅を揃えてくれたほうが使いやすいんだけどな
756:名無し野電車区
22/12/20 19:51:01.76 pmywAlcd0.net
>>737
ガキの頃、「〇〇君は僕より悪いことしてました」って言って、自分の罰を軽くしようとする奴が必ずいたな w
>>738
「大人の事情」って何ですねん？
757:名無し野電車区
22/12/20 20:38:14.66 mDdG/Pq30.net
>>737
地方のJR並みの駅間距離ならともかく、
近鉄京都線の短い駅間距離で急行なかったら、
さすがに高速バスの参入を許して、神鉄粟生線みたいになってしまうぞ。
758:名無し野電車区
22/12/20 20:55:50.43 LIqIZegs0.net
京伊特急の廃止って単に利用者いなかっただけじゃないの？
759:名無し野電車区
22/12/20 22:00:34.49 AIIOXFxH0.net
普通で寝ながら通勤してたのに行きも帰りも乗り換え必要になってマジだるい
760:名無し野電車区
22/12/20 22:53:23.12 4c+OYhd7d.net
>>742
一応橿原線に対することなんだけどね。橿原線はまともな競合相手がいない上、普通でも40分弱で走破するし急行とは10分も違わない。やめようと思えばやめられるのにやめずに走ってくれるだけありがたいと思う。京都線も最近になってJRが競合してきたけれど、その前から急行を設定して良心的だと思う。高速バスは高速道路自体最近になってでき始めたから神鉄みたいなことはならないと思うし、そうじゃなければ急行を走らせてなんとかなっただろうし。
761:名無し野電車区
22/12/20 23:12:05.88 5AuNTEvwM.net
>>745
急行を走らせるのが良心的という考え方が間違いなんだよ
時間6本の輸送力が必要な時、普6で走らせるより急2普4とか急3普3で運行した方がコストが安い
所要時間が短い方が車両も乗務員も少なくて済むわけだから
乗降客数が少ない駅を飛ばすのは会社側のメリットもあるということ
762:名無し野電車区
22/12/20 23:15:37.72 5AuNTEvwM.net
もう一つ追加すると、停車状態からの加速時に電気を食うので、各停よりも急行の方が電気代もかからない
763:名無し野電車区
22/12/21 00:08:36.72 b/eNPHBj0.net
JR化した京浜東北線で昼間に並行区間で快速設定した目的が
閑散時間帯の人件費削減だったのは有名だわな
764:名無し野電車区
22/12/21 01:33:32.26 EARK0iFbd.net
>>746
JRなら平気でそういったところでも快速とかを走らせず、普通しか走らせていないのと比べると良心的だと思いますけど？
765:名無し野電車区
22/12/21 03:48:06.58 tICflx9L0.net
それよりも、運賃を良心的にして欲しい。
766:名無し野電車区
22/12/21 07:48:53.89 yBSSOcZe0.net
橿原線は急行駅に人口が偏ってるからな
普通３急行３にしてもいいぐらい
767:名無し野電車区
22/12/21 07:55:37.68 2PDx+lq10.net
近鉄の多くの路線は田舎だから沿線民は車で移動することが多く、通勤通学を除いて日常の移動というより偶の所用で乗る人が多いから、客単価が高い特急を利用する人の割合が高いんだろう。JRと比べると特急料金も安いし
特急ネットワークで中距離の都市間輸送の客が収益の柱。JRの地方幹線も特急（新幹線含む）メインな所が多いし
だから京都線も急行は減らしても特急の本数は維持する
そういうことだと思う
768:名無し野電車区
22/12/21 08:11:43.54 AcJGaC2mr.net
>>746-748
京浜東北の場合快速運転開始当初は京浜東北線が103系で山手線が205系だったため、
非回生抵抗制御車の103系のほうが消費電力が大きかったから快速運転で消費電力を抑える目的もあったされる。
小田急も2代目4000形デビュー以前はどちらかといえば各停の方に優先的に新車入れていて、
急行系のほうが旧車率が高く、
快速急行の運行開始当初の主力が当時最古参の初代5000形なんてこともあったからな。
その初代5000形は最初から自社線内の急行系運転前提で設計された車両であったため、
起動加速度が低かったということもあったが。
769:名無し野電車区
22/12/21 08:23:09.73 qHnNPKW2d.net
もっともらしい話の連鎖。
770:名無し野電車区
22/12/21 19:11:39.28 B+3mSu/Wa.net
>>754
乗りもしないやつが屁理屈こねてるだけだからな。