22/05/18 12:06:23.54 6KwNP/Vi.net
>>87
ソースはコレ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
90:名無し野電車区
22/05/18 12:06:48.12 n4/yMMCO.net
駅ビルつくりますのでお願いします！
って言ってみたら良いのにw
91:名無し野電車区
22/05/18 12:07:38.18 5qNY5m3E.net
>>52
着工時の話をしているから、武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急、諫早～長崎の着工時はFGTで
リレーという話は出てこないよ
92:名無し野電車区
22/05/18 12:08:21.35 VDwgN2QR.net
>>89
JR「佐賀にはガード下に食い物屋でも与えとけばいい」
93:名無し野電車区
22/05/18 12:10:32.47 IATx8qLB.net
駅ビルつくる価値もないと、(要望もないのに)自ら切り捨てて喧嘩売っておいて、駅ビルつくるから新幹線貢げってw
要らんものをJRQがつくったからといって、佐賀県も要らんものをつくってお付き合いしなきゃならん理屈には全くならんw
94:名無し野電車区
22/05/18 12:11:02.09 VDwgN2QR.net
マジだった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
95:名無し野電車区
22/05/18 12:12:16.82 CvaU6KQU.net
県民は安ければ要る、と言っているので
佐賀県の仕事は値切り交渉
96:名無し野電車区
22/05/18 12:21:13.48 ovllswQe.net
>>69
JRQ[佐賀がフルに決めるまで条件の提示しないとお断り済みですが]
佐賀[では永久にリレー運用で宜しく]
JRQ.長崎[ぐぬぬぬ…]
の、間違いですよね?w
97:名無し野電車区
22/05/18 12:21:44.10 6wjz1cbJ.net
>>93
それは単なる国スポ対応だろうよｗ
98:名無し野電車区
22/05/18 12:22:04.71 IATx8qLB.net
>>94
自民フルフルペテン師、アンケート時の「最低限の負担」の説明文の明示宜しく
99:名無し野電車区
22/05/18 12:23:46.58 o2w09x24.net
長崎フルは費用に見合わない路線
いずれ全国から叩かれる
100:名無し野電車区
22/05/18 12:23:54.00 ovllswQe.net
>>90
FGT導入失敗したらリレー長期化は避けられない状況で、それを無視してFGT導入に邁進したのも長崎ですのであしからず
101:名無し野電車区
22/05/18 12:25:12.64 BZuKlCT0.net
まあなんにしろ北海道新幹線延伸と北陸新幹線延伸の方が優先で
そっちが終わってから考えましょうかってレベルの優先度でしょ？
急いだところで工事が始まるわけでもないし
102:名無し野電車区
22/05/18 12:27:15.17 hnvOw4bi.net
>>96
いやいや、現代取会長が社長時代にインタビュー内で佐賀には駅ビルつくる価値ないと既にお断り済みですので
103:名無し野電車区
22/05/18 12:27:37.28 32YObIfk.net
>>94
在来線はJR九州が現状の本数で維持管理
工事費用は長崎県が負担
佐賀県は佐賀駅の工事負担ならフル規格を反対する理由がない
当然賛成するよ
104:名無し野電車区
22/05/18 13:40:16.22 4tS2CsaI.net
>>101
要望もしてないのに“勝手にお断り”して更に顰蹙買った件ですね
105:名無し野電車区
22/05/18 13:55:22 g46JvnJU.net
JRQ「佐賀がフルに決めるまで条件の提示しないとお断り済みですが？」
↓
佐賀県「では、新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備新幹線はお断りします」
↓
国交省「そういわず、5つの選択肢でのお話し合いを」
↓
佐賀県「なら、県知事の許可なくアセスを行わない条件で」
↓
国交省「仕方ないな。飲むか」
↓
与党PT「おい国交省。それでは佐賀県が許可しない限りフル規格整備新幹線の建設は不可能」
↓
国交省「あ」
106:名無し野電車区
22/05/18 13:58:09 2KA3gFaC.net
>>94
国·JR「そんな乞食な物乞いに応じる気は全くありませんので。」
107:名無し野電車区
22/05/18 14:03:08 IKExQuDY.net
リレーが最適
108:名無し野電車区
22/05/18 14:05:43 g46JvnJU.net
国交省「5つの整備方式全てに対応できるアセス手続の認可を」
↓
佐賀県「新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備新幹線以外アセスの認可を行う必要がない。佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備新幹線を認めていない」
佐賀県「3つの案を提示します」
↓
国交省「全てお断りします」
↓
佐賀県「国交省はリレーが長期化してよいとの認識ですよね」
→国交省回答に詰�
109:ﾜってしまう 佐賀県「国交省から新しい案が提出されたら、また協議を行いましょう」 →国交省から新しい案が提出されない限り永久リレー確定
110:名無し野電車区
22/05/18 14:08:27 g46JvnJU.net
永久リレーが嫌ならフリゲを作れ
どちらとも2016年の6者合意済
111:名無し野電車区
22/05/18 14:56:10 bks/2ahe.net
最後は法律改正して完成させるだろ
112:名無し野電車区
22/05/18 14:57:08 g46JvnJU.net
ほうほうそれでなかみは
113:名無し野電車区
22/05/18 15:15:40.83 PfUz3WtH.net
政府の意にそぐわない自治体の地方交付金の没収を容易にする法律
114:名無し野電車区
22/05/18 15:24:13.84 IKExQuDY.net
通称「国策やぞ！」法な
115:名無し野電車区
22/05/18 15:24:42.26 Ox3BNYbk.net
やれるものならやってみな
116:名無し野電車区
22/05/18 15:46:28.22 3GR7STc9.net
5chフリーズしてる間ずっと更新ポチポチしててワロタ
117:名無し野電車区
22/05/18 16:21:31.51 rGYQHrNX.net
長崎県大村市の元フェアリーズメンバーがAVデビューするらしい
新幹線開業に弾みがついたな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
21 名無し募集中。。。[] 2022/05/16(月) 23:16:23.16 0
ソロデビュー曲のMVのラストに『AV出ます』とか草
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
135 名無し募集中。。。[] 2022/05/16(月) 23:32:02.51 0
これの9分50秒からAVに出演します！ってハッキリ言ってるぞ
ほぼ確定やろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
118:名無し野電車区
22/05/18 16:23:11.28 VXh5FjQg.net
>>80
誰が？
119:名無し野電車区
22/05/18 17:00:51.16 iaA87Yz2.net
秋の新ダイヤでJRQの大まかな方向性が分かるんだろうな。
JRQとしては佐賀県に対する最大限の譲歩案（譲歩ダイヤ）になると思う。
数年かけてダイヤは徐々に変わっていく。
リレー特急のスピートアップのために、
在来線の本数減（と引き換えに車両編成数を増やす）とかね。
120:名無し野電車区
22/05/18 17:14:39.68 4tS2CsaI.net
リレー特急優遇化は西九州新幹線乗車率次第じゃね?過疎新幹線になったらリレー“兼用”特急にしないと存続不可能になるだろうし
121:名無し野電車区
22/05/18 17:59:26.88 UPsyE1nm.net
>>99
着工時の話をするなら、スパ特の武雄温泉～諫早だけの整備で終わっても問題なかったし
着工しなくても良かったし、スパ特のまま諫早～長崎を追加でも問題なかったのだが
何を間違ってFGTに変更したんだろう？FGTへの変更は国交省主導ではなく長崎の希望だったのか？
邁進は変更後の話だよな
122:名無し野電車区
22/05/18 18:02:46.98 C/4YVFTD.net
狭軌は嫌だ！標準軌にして、あとから佐賀を恫喝して合意すり替えて全線フル規格にするんだ！と考えそうなところはどこだったんだろうねw
123:名無し野電車区
22/05/18 18:21:23.98 NdvQf70U.net
秋になったら博多まで30分も早くつけるようになるのに、何が不満なんだろう？
124:名無し野電車区
22/05/18 18:38:01.08 oxWlwMpj.net
>>103
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
JRも心境的には同じなんだろうね
125:名無し野電車区
22/05/18 18:45:00.86 mLP3u/rF.net
国策だからな、長崎は高みの見物よ！
126:名無し野電車区
22/05/18 18:45:49.79 NdvQf70U.net
長崎みたいなのはまな板の鯉って言うんだよ
127:名無し野電車区
22/05/18 18:47:28.46 z+5E0pLl.net
>>123
佐賀はそれが気に入らないみたいだね
長崎が余裕な姿を見て佐賀はすぐ猛烈に怒り狂うからね
128:名無し野電車区
22/05/18 18:50:28.07 PONUgfbT.net
長崎が余裕の高みの見物なのが佐賀は腹が立つみたいだね
129:名無し野電車区
22/05/18 18:54:22.23 GnXgH3F6.net
ww
コロコロして名前同じにしてやんのww
130:名無し野電車区
22/05/18 18:57:31.28 VEnWqPQV.net
佐賀以外の全県にアミュあるのにJRが佐賀にだけは作りたくありませんとか言っちゃうんだから
そりゃ佐賀も新幹線通せんぼするしかないよね
131:名無し野電車区
22/05/18 18:59:45.78 bks/2ahe.net
JRの鉄道路線を孤立させるのは国交省の責任、西九州新幹線は出来るだけ早く博多駅まで繋げる様に国は政策をしなければならない、法律改正も手段
132:名無し野電車区
22/05/18 19:03:22.27 nsvRY9Tj.net
>>129
武雄温泉駅と嬉野温泉駅を在来線専用駅に改良す？なら良いんじゃないの
武雄温泉駅と嬉野温泉駅に新幹線を停車させるなら長崎と佐賀以外の全都道府県はそんなこと許さない
133:名無し野電車区
22/05/18 19:12:08.04 C/4YVFTD.net
嬉野温泉の在来線ってなんだ？合意無視のキチガイの発想は意味わからんw噛みついた相手が「国策だぞw」のフルバカだし、キチガイ通しで好きにやってくれて良いんだけど。
134:名無し野電車区
22/05/18 19:12:55.82 ig/0qohk.net
>>120
国交省じゃないの？
「狭軌は嫌だ！標準軌にして(欲しい)」というところまでは長崎としても
「(標準軌にして、)あとから佐賀を恫喝して合意すり替えて全線フル規格にするんだ！」
とかを計画するなら、国交省じゃないとできないだろ？
135:名無し野電車区
22/05/18 19:15:25.40 C/4YVFTD.net
>>132
佐賀県知事が与党PTヒヤ
136:リングで全線フルを完全拒否したとき、 長崎県知事「真意を図りかねる」 なんてコメント出すくらいのフルありきの一員だぞ。
137:名無し野電車区
22/05/18 19:16:29.24 GnXgH3F6.net
なんせ国策だからなw
138:名無し野電車区
22/05/18 19:17:36.35 bks/2ahe.net
これから先は全ての自治体が賛成しなければ、新幹線に限らず新たな路線は造れないようになり難しくなるが
もう66㎞の路線を造ってもしまった西九州新幹線を成田新幹線のように葬ることは出来ないからな
佐賀県の意思とは関係なく完成することになるだろ
佐賀の自民党は西九州新幹線のフルに賛成だし、反対しているのは共産党と左翼よりの新聞社とテレビ局、こいつらが佐賀県民を洗脳して反対派が多いだけでフル新聞社を期待している佐賀県民も それなりにいる
139:名無し野電車区
22/05/18 19:19:04.37 C/4YVFTD.net
>>135
在来線分離無しフルを主張している佐賀県内フルフル議員の主張をJRQは飲むのか？
140:名無し野電車区
22/05/18 19:21:44.85 32YObIfk.net
成田新幹線は知事がフル規格にOK出してやっぱりやーめたとなった
一方西九州新幹線は歴代佐賀県知事が在来線の現状維持を決めていて6者合意でFGTに決まっていた
141:名無し野電車区
22/05/18 19:26:22.95 dRHQ3PuW.net
>>136
飲むわけないだろ
長崎駅周辺再開発でガッポリいけたし、次の照準は大分と宮崎の再開発
佐賀？ガード下焼き鳥屋で我慢しとけ
142:名無し野電車区
22/05/18 19:28:50.85 ig/0qohk.net
>>133
FGT断念後なら、そりゃ全線フルを推進するだろ？
でも、FGT断念後に全線フルを推進したからと言って、FGT着工時から全線フルへの変更を企てていたかどうかは分からないわけで
143:名無し野電車区
22/05/18 19:29:16.03 bks/2ahe.net
国交省はJRQにも在来線存続を説得している
>>135のフル新聞社はフル新幹線の間違い失礼した
在来線存続には残る方向でと俺も思っている 国は在来線もJRQの負担を軽くするとか配慮してやらないと
FGTを持ち出した国交省は全面的に責任を取らないと駄目だが態度が不明だな、自らの失敗を上から目線
144:名無し野電車区
22/05/18 19:31:31.42 GnXgH3F6.net
結局アホループをして、リレー新幹線を得る乗り換え民
145:名無し野電車区
22/05/18 19:31:41.22 ZCeV448n.net
ヒアリングをヒヤリングと書くのはかなりの年配者
団塊の世代よりやや上
もしくは肉体労働者
146:名無し野電車区
22/05/18 19:37:07.74 Xin5io5B.net
余裕の長崎 必死の佐賀
まさに高みの見物
147:名無し野電車区
22/05/18 19:37:21.74 C/4YVFTD.net
>>139
そりゃ、佐賀県以外の関係者でフル転換ごり押し裏談合があったかどうかなんて、証拠は絶対に出してこないだろw
もし、国土交通省が全線フルに転換前提で佐賀県に「FGTは実用化目処ついている」なんて二枚舌使っていたなんてことまで暴露されたら、完全に詐欺行為で収拾つかなくなるぞ
148:名無し野電車区
22/05/18 20:13:43.71 6/FoZUXM.net
14駅フル規格普通電車も捨てがたい
149:名無し野電車区
22/05/18 20:39:54.11 4tS2CsaI.net
>>119
国交省が提案、山陽新幹線直通可能性(冷静なら無謀と解る)を示唆されて長崎が舞い上がった
つまり、FGT導入計画提案時点で“長崎も早期フル全通は無理”と認識していた
認識していたからFGTに飛びついて、導入失敗の可能性から目を背けた
結果、リレー長期化となり火病ってるのが現状
150:名無し野電車区
22/05/18 20:40:39.61 4tS2CsaI.net
>>122
意味不明
151:名無し野電車区
22/05/18 20:41:21.73 4tS2CsaI.net
コロコロ≒テテンテンテン
152:名無し野電車区
22/05/18 22:16:30.31 G3mb2gGC.net
>>128
>結果、リレー長期化となり火病ってるのが現状
FGT導入決定の時点で長期間リレーになるのは確定したでしょ。
153:名無し野電車区
22/05/18 22:20:20.76 OLW1Aat+.net
>>146
つまり、長崎は国交省に騙されたと
ちなみに、FGTの山陽乗り入れは今の山陽の状況では無理なのは自明だが、FGTの開発を始めた時点ではそうでは無かった
ただ、スパ特からFGTに変更された2011～2012年という時期は微妙なタイミングだな
2012年3月改正で100系300系が淘汰され、ここで270km/hFGTの乗り入れはムーリーが確定しているが
聞かれてもないのに西から答えることはなく、西が言う前に駆け込みでFGTを着工したようにも感じる
154:名無し野電車区
22/05/18 22:31:39.95 WCztv7Kn.net
仮に全フル化しても、山陽区間を運行出来ないローカル新幹線
良くて新下関止まりだろうし、ガチでお笑い列車だな
どこまで行っても、九州内限定の新幹線だわ
155:名無し野電車区
22/05/18 22:53:38.52 Knrs+hfU.net
>>151
時間1本だけだけど、新大阪まで乗り入れ可能だよ
でも早くから言うと、のぞみを7本にしろとか、鹿児島ルートを3本にしろとか言われて
枠が消えてしまうから、西九州ルートが繋がるまで非公開なんだよ
156:名無し野電車区
22/05/18 23:31:24 1c/3lVeW.net
URLﾘﾝｸ(s.netsecurity.ne.jp)
こんな感じらしいよ
157:名無し野電車区
22/05/18 23:59:00 AWEsZPEE.net
>>46
問題は「最低限の負担」に並行在来線分離有無が含まれているかではない
それを含めるという考えはお前独自のものだから、下手に含めると定義すると回答者は混乱する
それよりは、最低限の負担(何も書かなければ整備費の負担というのが回答者の共通認識)の
最低限が決まってないのにそういう項目でアンケートを取ったので
実際に負担することになる最低額より少ない額をイメージして回答している可能性が高いことと
並行在来線の分離について触れてないので、それに伴うデメリットを認識せずに回答している可能性が高いことの
2点を指摘すればいい
158:名無し野電車区
22/05/19 00:33:33.50 1U/ojDpv.net
>>152
JR西もまた8連を増やしたくないだろう
のぞみ1本のが8連2本より230人多く運べるし、西も九州・長崎便よりのぞみを増やしたいはず
売上額といい博多駅のホームといい、長崎全フル化を1番嫌ってるのは佐賀よりJR西かなｗ
仮に全フル化で売り上げ増えそうでも、コストや手間のが増えて割に合わないだろうし
159:名無し野電車区
22/05/19 06:12:29.22 okl1HhgZ.net
>>154
【何も書かなければ整備費の負担】
それが自民フルフルの、並行在来線分離問題ポイント隠し、整備費だけの問題へのすり替え工作だっての
160:名無し野電車区
22/05/19 06:50:21.32 okl1HhgZ.net
>>155
西の運用効率化狙って、新大阪分離列車増やしたら、山陽の利用者自体から新大阪分断が嫌われて慌てて東京直通重視に戻した経験あるしね
161:名無し野電車区
22/05/19 07:19:26.36 OK0/pVTF.net
>>135
フル規格どころか在来線扱いでミニ新幹線すらできない
リレー永久不可避
フリーゲージトレインという未完成技術で事業化したのが失敗の原因で技術的責任は国土交通省
162:名無し野電車区
22/05/19 07:36:19.53 lJktAMzr.net
>>156
だから、アンケートで触れているのが整備費のみで在来線について触れてないと指摘する話であって
三セクになることは利用者にとって負担になるのだから、負担に含める定義してアンケートすべきだと言っても
アンケート回答者が容易に理解できない
163:名無し野電車区
22/05/19 07:42:57.34 okl1HhgZ.net
>>159
単に「最低限の負担」をアンケートの選択肢にするなら、「最低限の負担」の意味�
164:ｷる負担内容を明記しなければ、客観調査データにはなり得ないってことだけど？ 自民フルフル党は、「最低限の負担」の内容を佐賀県に示して、この負担内容でフル合意に応じろとかしていたっけ？それがなければ、県議会で「最低限の負担」なんて唐突に出されてもアホかというだけ。 で、このスレのコピペでの付け足しコメントで、コピペ工作員も全線フル可否の問題は「整備費負担額」だけであるかのごとく矮小誘導を工作している。
165:名無し野電車区
22/05/19 08:06:10.58 /23PXDKk.net
負担しだいでフルを選ぶ可能性があるんだから負担とメリット示してアンケート取ればいい。
アンケート取る前にどれくらいの負担があってどんなメリットがあるのかを金額ベースでわかりやすく説明するのが先だと思う。
166:名無し野電車区
22/05/19 08:11:35.91 okl1HhgZ.net
うん、だからアンケート回答者へ「最低限の負担」の負担内容を説明した内容ソースを示せと求めているんだけど、完全に逃げ回っている。
167:名無し野電車区
22/05/19 08:12:57.96 lJktAMzr.net
>>160
だから、在来線分離も負担の内だとか想像するのはお前だけで
アンケート回答者はみんな整備費の負担だと認識しているから客観調査データだ
在来線分離を(知らない人は)知らずに回答していて、実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答しているが、客観調査データだ
客観調査データとして、在来線分離や実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答していることを割り引いて結果を見たらいい
168:名無し野電車区
22/05/19 08:17:34.07 okl1HhgZ.net
>>163
アンケート回答者は整備費の問題だと認識しているかwなら、それを証明する証拠を出せよ。
議会で結果を喚いていた時の、前提条件説明の議事録もな。
本当にそうなら、他の調査とは全く比較する価値もないゴミデータだと自白したようなもんだ。整備費以外の問題を隠蔽している誘導調査だもんなw
169:名無し野電車区
22/05/19 08:27:33.80 okl1HhgZ.net
議会では、佐賀新聞調査とは39パーセントの違いがあったと
>>4
で発言されている。
ならば佐賀新聞調査と、前提条件が同じだということを客観的に証明してね。意味がある調査だとあくまでも言い張りたいなら。書いていないことは自分に都合よく解釈、は世間では通用しないんだぞ。
>>163
170:名無し野電車区
22/05/19 09:39:20.86 kCdi55n5.net
最低限の負担=スキーム通りの負担
に決まってんじゃん
バカなの？
値切りがライフワークの地域性だとそんなことすらわからなくなるのか
171:名無し野電車区
22/05/19 09:50:20.04 okl1HhgZ.net
>>166
そういうスキーム通りが最低限の負担という解釈の人も当然いる。
たかり値切り前提でフルよこせの人もいるだろう。自民党議員の典型パターンだ。
在来線分離無しで悪影響ないなら、費用はスキーム通り払ってもフル整備容認の人もいるだろう。
そんな、個々人によって解釈異なる「最低限の負担」を、一緒くたにして誤魔化しているのが、自民フルフルアンケートもどき詐欺データねつ造の問題なんだよ。
172:名無し野電車区
22/05/19 09:55:50.24 SPMPWO1D.net
[最低限の負担]の詳細を知らせぬままにアンケートをとっても無意味な結果しか出てこないのは明白
其所を指摘されてるのに全く理解してないフルバカ
173:名無し野電車区
22/05/19 10:38:12.14 OSWhPLad.net
フルバカのおかげでリレー安泰
174:名無し野電車区
22/05/19 11:35:18.67 qTSvBlcs.net
大天使様がいつフル派に寝返るのこが見もの
175:名無し野電車区
22/05/19 11:38:11.82 OK0/pVTF.net
建設業者や利権絡みで財政政策のニューディール政策で利益が出る関係者
在来線を奪われべらぼう高額運賃で勤務先福岡県の会社が通勤手当を満額払ってくれず生活破綻して困る反対派、山口知事支持母体
明らかに佐賀県全体で経済的にも後者だよな
経済や生活が優先なら
176:在来線通勤が最優先 利権絡みは建設業のみ 庶民の大半は福岡県に通勤する会社員で扶養家族含む 福岡県に通勤する博多経済圏 フリーゲージトレイン以上条件のミニ新幹線を作るしかない
177:名無し野電車区
22/05/19 11:38:31.33 qTSvBlcs.net
こがwwwwwwww
178:名無し野電車区
22/05/19 11:49:22.82 XsOYl2hH.net
>>171
長崎民は新幹線になって30分も時短になるのに運賃値上げは微増ていど(改定運賃発表済)
佐賀民は運賃べらぼう値上げで通勤手当が払えなくなる
いくら佐賀が九州一の全方位からの嫌われ者だからっていくらなんでも長崎を優遇しすぎじゃないか？
しかも赤字確定の長崎ー大村を分離しないくせに佐賀ー鳥栖の分離をしようとするのも長崎優遇しすぎ
179:名無し野電車区
22/05/19 12:02:58.48 HM0haAXi.net
>>171
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
(博多駅に限らず全域の)福岡市への通勤者数たったの1600人なんですけど…
180:名無し野電車区
22/05/19 12:09:30.78 Ff+71ZW7.net
>>174
E4系でも運転させるのか？
181:名無し野電車区
22/05/19 12:13:19.70 HM0haAXi.net
ぶっちゃけ朝のガランとして夕のゴミゴミした佐賀駅の様子を見ていると、夜間人口より昼間人口が多い流入型都市にしか見えないけど…
夜間人口と昼間人口の比較のデータ見たことないからあくまで印象だけど
182:名無し野電車区
22/05/19 12:15:26.02 lJktAMzr.net
>>164-165
議会の議事録でも、39パーセントの違いは整備費の問題と認識しているだろ
>>163でいう「実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答している」ことで差が出ているのであって
佐賀新聞と整備費以外の前提条件が違うというなら
佐賀新聞では在来線分離を前提条件として示してアンケートしていることをお前が示せば済む話だろ
183:名無し野電車区
22/05/19 12:17:09.08 OK0/pVTF.net
佐賀県が在来線活用を求めているんだからミニ新幹線で在来線扱いで
フリーゲージトレイン以上条件にすれば良いだけなのにな
財務省の頭かたくて在来線改良に過ぎない方式に整備新幹線予算を出せないのを解消
複線や狭軌の機能維持
長期運休なし超短期運休で土日運休若干数回程度か大型連休集中工事
複線3線軌条か複線4線軌条か隣に新線併設かな
費用はフリーゲージトレイン失敗責任で佐賀県はフリーゲージトレインのアプローチ線の県3分の1負担と同程度までしか求められず
全額国負担
山形秋田は30年以上も昔に基本単線並列で一部3線軌条
こちらは狭軌も複線も必須のフリーゲージトレインの代替案
184:名無し野電車区
22/05/19 12:19:48.65 okl1HhgZ.net
>>177
議会の議事録ソース宜しく。議員が「最低限の負担ならフル賛成がこれだけいる！」と喚いているのは何にも客観根拠にならないぞ。
回答者の「最低限の負担」の内容認識を把握している根拠を全く示せていないんだから。
185:名無し野電車区
22/05/19 12:19:50.43 Ff+71ZW7.net
>>177
それを証明する証拠が一つも出せない以上、お前の妄想解釈であると確定
嘘を100回書いても真実にできないよ
お前の希望たる砂上の楼閣が倒れるざまをそこで眺めてろ
186:名無し野電車区
22/05/19 12:23:38.50 4yb1vMUZ.net
>>176
だからこそ在来線を3セク化されたら困ると考えるんだろうよ
フル化拒否は実情に合っているといえる
187:名無し野電車区
22/05/19 12:24:35.66 lAkiiZNx.net
西日本新聞に佐賀市から福岡への通勤人数をバラされてID:OK0/pVTFの顔が真っ赤になっとる
188:名無し野電車区
22/05/19 12:26:33.16 okl1HhgZ.net
そもそも、自民フルフル誘導詐欺アンケートですら、約46パーセントが全線フル反対となっていると発表せざるを得ない現実w
自民フルフルがイメージしている「最低限の負担」の内容を.並行在来線分離取扱い含めて明確化したら確実にフル容認は半数�
189:р驍ｾろうw
190:名無し野電車区
22/05/19 12:27:53.45 OK0/pVTF.net
>>182
経営分離される並行在来線は佐賀市だけではない
周辺含め佐賀県主要部
近隣も佐賀市に足並み揃えるし福岡県通勤もしている
191:名無し野電車区
22/05/19 12:31:30.40 okl1HhgZ.net
>>182
佐賀市が若者人口確保政策に取り組んでいることに何か不満でも？
佐賀県も、佐賀市内だけでなく在来線を活用した人口現象対策を重視しているから、不便になるだけのフル化を反対しているんだろ？何かおかしいところがあるのか？
192:名無し野電車区
22/05/19 12:32:12.41 lJktAMzr.net
>>179
>>177の訂正
議会の議事録でも、39パーセントの違いは整備費の問題と(その議員は)認識しているだろ
>回答者の「最低限の負担」の内容認識を把握している
「実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答している」
というのは、回答者が認識している最低限の負担額が実際の負担額とは異なるという意味だけど？
193:名無し野電車区
22/05/19 12:32:22.89 e1O72tMk.net
>>174
んじゃ新幹線で代替できない在来線各駅停車の重要性が高いってこった。
194:名無し野電車区
22/05/19 12:33:07.37 okl1HhgZ.net
現象→減少に訂正
こういう誤字誤変換のあげ足取り専門部隊もフルフルにはいるからな
195:名無し野電車区
22/05/19 12:34:55.21 okl1HhgZ.net
>>186
だから、客観性なんか皆無の意味無しねつ造データだと、さっさと認めろ
196:名無し野電車区
22/05/19 12:39:36.07 Ff+71ZW7.net
>>186
それを証明する証拠が一つも出せない以上、お前の妄想解釈であると確定
嘘を100回書いても真実にできないよ
お前の希望たる砂上の楼閣が倒れるざまをそこで眺めてろ
197:名無し野電車区
22/05/19 12:44:15.47 lJktAMzr.net
>>189
回答者が在来線分離や実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答しているが、客観調査データだ
在来線分離を(知らない人は)知らずに回答していて、実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答していたものは客観調査データではないと言うなら、そう言えば済む話だよ
198:名無し野電車区
22/05/19 12:44:32.19 Ff+71ZW7.net
今のところ不都合な真実の最新データは、佐賀新聞の定期アンケートですね（毎年11月実施）
記事は有料だから買えよ
2021年 URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
199:名無し野電車区
22/05/19 12:47:16.64 Ff+71ZW7.net
このアンケートデータをねつ造と主張するなら、そいつはアンケートを実施した佐賀新聞社に対して提訴する義務がある
200:名無し野電車区
22/05/19 12:53:34.03 okl1HhgZ.net
>>191
ごちゃごちゃ訳分からない文字列で、自民フルフルアンケートを擁護しているのはお前だよ
>>165
で、意味があると調査だといいはりたいなら解答しろ、にレスつけてきているのはお前なんだから。
201:名無し野電車区
22/05/19 12:55:29.19 lJktAMzr.net
>>193
佐賀新聞の結果で、在来線分離の認識がなくてもフルが21.2％だと不都合があるんですか？
在来線分離を含めると21.2％より更に少なくなるより、佐賀新聞が理想のアンケートをしていると主張する方が優先なんですね
ていうか、「佐賀新聞と整備費以外の前提条件が違うというなら佐賀新聞では在来線分離を前提条件として示してアンケートしていることをお前が示せば済む」と言っているのに
その証拠を出さないのは何故なんだろう？
202:名無し野電車区
22/05/19 12:59:20.93 okl1HhgZ.net
>>195
他の調査と比較したいなら、自民アンケートのアンケート文全部をまず公開しろ！
バカ議員が佐賀新聞調査との違いを公に取り上げた以上、その二つの調査の前提を示すのは当たり前だ。
203:名無し野電車区
22/05/19 12:59:36.78 Ff+71ZW7.net
全線フル規格は2割程度しかいない
逆に在来線使用は6割弱もいる
民主主義は多数決だから、いやならさっさと県知事に対してリコールを突き付けなさい
204:名無し野電車区
22/05/19 13:00:25.20 lJktAMzr.net
>>194
>>165にもリンクを貼ったから
>>177の「お前」→「ID:okl1HhgZ」に訂正
ちなみに、164へのレスを165にもCCでレスしているつもりだ
205:名無し野電車区
22/05/19 13:01:29.06 Ff+71ZW7.net
>>195
実施した佐賀新聞へお問合せしたら？
日本語話せないの？
なら、佐賀県議を通じてお問合せしたら？
206:名無し野電車区
22/05/19 13:06:32.65 okl1HhgZ.net
>>198
さっさと自民アンケートの調査前提条件を示せよ。佐賀新聞アンケートの詳細知りたければ、自分で佐賀新聞の過去記事を読めばいいんじゃないの？
あくまでも自民議員が佐賀新聞調査結果とは全く違う結果が出たと公に示すなら、佐賀新聞の調査の前提と自民議員調査結果の前提条件が同じなのか、違うところがあればどのように違うのかを説明するのは自民議員の義務だ。
「最低限の負担なら」が違うというなら、「最低限の負担」とはどんな負担？を明確化しなければ説明になっていない。
207:名無し野電車区
22/05/19 13:10:05.89 Ff+71ZW7.net
>>200
熱くなるな
一次ソースを出さないやつが、不都合な真実しかもその一次ソース元に問い合わせる能力なんて持たないから
208:名無し野電車区
22/05/19 13:12:02.23 okl1HhgZ.net
>>201
あくまでもアスペフルバカが理解不能な文字列で絡んでくるなら、それなりの対応はしないとね
209:名無し野電車区
22/05/19 13:58:23.63 Ff+71ZW7.net
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
令和２年９月定例会（第４日） 本文 2020年09月16日
33：◎木原奉文君
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、八百人からの回答を得ることができました。
その楽天モニター
//member.insight.rakuten.co.jp/
登録者アンケート方式だけど、アンケート方法と母体数不明
●木原はこのアンケート内容・結果をホームページなどで公表していない ★なぜ公表しない？★
あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％
「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％
「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％
武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを
知っている六割強
知らない四割弱
新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは
知っている約七割
県民が判断するのに必要な情報が提供されているか
「十分に提供されている」八・八％
「提供されているが十分ではない」三九・五％
「提供されていない」三〇・九％
現時点において、地元負担などの増加を懸念して、そもそも新幹線の整備を求めていないとする佐賀県の姿勢に
賛成する五七％
新鳥栖─武雄温泉間の整備について、佐賀県が取るべき姿勢としてふさわしいと思うものは
「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
佐賀県の負担がない、もしくは負担が少ないならばフル規格に賛成の整備に
賛成する五五％
どの方式で整備すべきと思うか
フル規格が一九％
対面乗りかえ、リレー方式による「固定化を望む」七・四％
分からない二六％
210:名無し野電車区
22/05/19 14:06:24.98 acWkB9M9.net
>>203
>「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
この文章はFGTの方式のようにも取れるな
一体何がしたいんだ
211:名無し野電車区
22/05/19 14:14:05.16 Ff+71ZW7.net
>>203続き
アンケートの内容
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
令和２年地域交流・県土整備常任委員会 本文 2020年09月24日
◯中�
212:ｺ委員（中村圭一） Ｑ 『佐賀県における九州新幹線西九州ルートの整備をどうするのか』の議論は県民の世論が重要です。県民が判断するのに必要な情報が佐賀県から提供されていると思いますか 注訳：佐賀県がどのように情報発信しろと？ Ａ 十分に提供されている 8.8% 提供されているが十分でない 39.5% 提供されていない 30.9% わからない 20.9% Ｑ 新鳥栖－武雄温泉間の新幹線整備について、佐賀県が取るべき姿勢として、あなたが最もふさわしいと思うものを以下の中からお答えください ※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている Ａ 国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担※で整備を実現する 53.3% きっぱりと『フル規格』での新幹線整備を断る 18.6% 国とは協議するが、このまま『フル規格』での新幹線の整備に消極的な姿勢を取り続ける 6.9% わからないとその他 合計21.3% Ｑ 国は、九州や西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということで新鳥栖－武雄温泉間を『フル規格』での新幹線整備を進めようとしていますが、 佐賀県は地元負担の増加などを懸念して、『そもそも新幹線の整備を求めていない』などと反対をしています。あなたはどう思いますか。 Ａ 国の考えに賛成 14% 佐賀県の考えに賛成 57% どちらでもないとその他 29% この後の中村の詭弁がすさまじい 「ここでは対象者八百人の過半数が佐賀県の考えに賛成なのに、先ほどのこちら、同じ八百人の過半数が最小限の負担でのフル規格整備※がふさわしいと思っておられる」
213:名無し野電車区
22/05/19 14:17:44.67 Ff+71ZW7.net
アンケートの回答項目があまりにも恣意的すぎ、それを詭弁で取り繕うなんぞ話にならない
214:名無し野電車区
22/05/19 14:21:02 /RNrvI5x.net
ただでさえ長文読解できないんだから無理すんなよ（笑）
215:名無し野電車区
22/05/19 14:23:38 Ff+71ZW7.net
>>4自身が理解できてなかったと>>207が証明
216:名無し野電車区
22/05/19 14:27:29 /RNrvI5x.net
おまえ精神病院行ったほうがいいぞ
割りと普通に
217:名無し野電車区
22/05/19 14:36:43 Ff+71ZW7.net
ID:/RNrvI5xを診察してあげようか？
218:名無し野電車区
22/05/19 14:40:44 /CPabOcw.net
178
博多通勤を理由に現職県知事を支持してるのは1600人規模ってことでOK?
219:名無し野電車区
22/05/19 14:42:45 /CPabOcw.net
>>178
博多通勤を理由に現職県知事を支持してるのは1600人規模ってことでOK?
220:名無し野電車区
22/05/19 14:47:53 okl1HhgZ.net
自民フルフルアンケート、何から何まで杜撰すぎw
>>212
佐賀市と佐賀県の違いも分からないバカがお前でOKだな
221:名無し野電車区
22/05/19 14:56:43.47 /CPabOcw.net
文章を短縮してしまうと"前後の会話の流れや文脈から短縮された部分を理解する能力”が欠損してる障害持ちの人だってことを忘れてた
222:名無し野電車区
22/05/19 14:59:04.56 /CPabOcw.net
>>213
"佐賀市民"で博多通勤を理由に現職知事を支持してるのは1600人規模だってことでOK?
223:名無し野電車区
22/05/19 15:36:29 4M5/f5oh.net
佐賀から福岡の通勤なんて博多と天神近辺なら電車かバスで通勤ってだけで全体の７割は車通勤だろ
224:名無し野電車区
22/05/19 15:58:54.73 okl1HhgZ.net
>>215
通勤者の家族や、将来の子供の福岡近辺の通勤通学も視野に入れて住居選びをした市民、はそこにはカウントされていないね。
225:名無し野電車区
22/05/19 16:35:53.07 /RNrvI5x.net
ところで反対派はこの同志の読解力をおかしいとは思わないの？
226:名無し野電車区
22/05/19 16:57:50.44 H8BGLB07.net
>>218
反対派は中身一人しかいませんけど…
227:名無し野電車区
22/05/19 17:05:35.15 Ff+71ZW7.net
>>218-219
リレー反対派は中身一人しかいませんけど…
228:名無し野電車区
22/05/19 17:28:07.15 rURGfULc.net
>>220
リレーに反対してるのって、佐賀は金は出したくないけど佐賀に新幹線をよこせって言ってる佐賀のアイツだろ？
229:名無し野電車区
22/05/19 17:
230:31:57.62 ID:Ff+71ZW7.net
231:名無し野電車区
22/05/19 17:33:11.33 22bwfBI6.net
酷い環境破壊だな、しかし床下の赤い部分はカッコいい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
232:名無し野電車区
22/05/19 17:35:55.90 Ff+71ZW7.net
自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(saga.ismcdn.jp)
（本文）
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
233:名無し野電車区
22/05/19 17:37:46.46 Ff+71ZW7.net
訂正
昭和47・48年に基本計画・整備計画
234:名無し野電車区
22/05/19 18:14:36 /RNrvI5x.net
>>219
とりあえず読解力への不信は出ないみたいね
同志なら何でも無批判では、説得力はゼロてすわな
235:名無し野電車区
22/05/19 18:18:47.85 okl1HhgZ.net
>>226
別に「てすわな」には突っ込まないけど、何を意味不明なことをひとりで喚いているんだ？
全く何を主張したいのか、意味不明な文ばかりだ。
お前、本当に精神病院で診察してもらった方が良いぞ。
236:名無し野電車区
22/05/19 18:20:48.46 cL4jFjpd.net
>>155
西としては山陽区間で16両編成は過剰なんだよ
東海道直通需要が多いから16両編成を増やしているが、東海道直通は6本もあれば十分で7本目は要らないとなれば
新たな枠は新規需要が望める西九州ルート直通に割り当てることになる
237:名無し野電車区
22/05/19 18:21:45.63 Ff+71ZW7.net
日本語が使えないID:/RNrvI5xの自爆芸
226 名無し野電車区 sage 2022/05/19(木) 18:14:36.87 ID:/RNrvI5x
>> 219
とりあえず読解力への不信は出ないみたいね
同志なら何でも無批判では、説得力はゼロ★てすわな★
218 名無し野電車区 sage 2022/05/19(木) 16:35:53.07 ID:/RNrvI5x
ところで反対派はこの同志の読解力をおかしいとは思わないの？
238:名無し野電車区
22/05/19 18:24:54.77 /s5WqPut.net
>>229
そんなの濁点を付け忘れただけだと分かるだろ
ちなみに、読解力がないとは誤読を問われているのであって、誤字を問われているのではないよ
日本語学校では習わないのかな？
239:名無し野電車区
22/05/19 18:27:00.38 Ff+71ZW7.net
機関紙なら嘘をついても問題ない
240:名無し野電車区
22/05/19 18:30:04.88 sd3RyvqF.net
>>223
どうしてこうなった？
241:名無し野電車区
22/05/19 18:47:40.06 TuhnffVM.net
足元に火がつく をコンセプトとしています。
242:名無し野電車区
22/05/19 18:49:01.86 okl1HhgZ.net
>>230
お前の偏向解釈なんかとは、文章解釈は違って当たり前だ。
フルキチガイは、自分の思い込み解釈が常に正しいとの前提て詭弁ばかり喚いてばかり。
243:名無し野電車区
22/05/19 18:50:24.34 CKug41XI.net
>>184
URLﾘﾝｸ(shiten.agi.or.jp)
これの図を見てもわかるけど、福岡市に通勤してるのって基山くらいのもんで、あとは鳥栖と唐津が少々、みやきと上峰と吉野ケ里になるとかなり居なくなって、神埼や佐賀になると福岡市に通勤してるのなんてほぼ居ない
通勤ガー通勤ガーって騒いでも、こうやって嘘がすぐ暴かれる反対派達
244:名無し野電車区
22/05/19 19:16:01.07 Ff+71ZW7.net
IDコロコロは面白いね
最新のアンケートが2020年夏
最新の通勤実態が2014年春（データは2010年国勢調査）
妄想しすぎて、今年が2022年と認識不可能なんだね
245:名無し野電車区
22/05/19 19:29:33.62 WwZ93Cte.net
1600人のうちの電車通勤が2～3割程度だと想定すると
2010年からのわずか数年で少なくとも電車通勤者が20～30倍には増えた根拠を示さないと恥ずかしい思いをするのは自分だってことをわかって書いてるんだろうか？w
246:名無し野電車区
22/05/19 20:05:29.47 Ff+71ZW7.net
福岡市 平成27年国勢調査 従業地・通学地集計結果概要（福岡市）
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
表6 福岡市に従業・通学する15歳以上就業者・通学者の常住状況
県外
2010年 19,112人
2015年 25,060人
通勤者＝支援者なら、長崎県は佐賀県より1ケタ少ないから長崎県では西九州新幹線未成線化が圧倒的支持を得ている
247:名無し野電車区
22/05/19 20:18:27.23 /s5WqPut.net
>>234
同志の「読解力」への不信がなく無批判なことを指摘した>>226の誤字を見付けて
ID:okl1HhgZは「誤字」をあげた上で突っ込まないと言い
ID:Ff+71ZW7は「誤字」を引用して★で挟んで自爆芸と言っているのか
なんかお腹が痛いな
248:名無し野電車区
22/05/19 20:23:37.06 rnIbEt9z.net
【山口知事】
「国はずっと佐賀駅を通るアセスルートに固執している。われわれが言っているのは、
もっと大きな視点で幅広くルートも含めて、
フル新幹線については、まだ何も決まっていないこの問題がどういうふうに佐賀県や九州の発展に資するか」
19日の定例会見で、山口知事は、九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる
国と県の協議について「国とのギャップがどうしても埋められない」と話しました。
また、今後の見通しについて県が�
249:ﾅ開する筋の話ではなく、国の考え方がどうかにかかっていると述べ、 佐賀駅を通るフル規格新幹線にこだわらず議論をすべきとの考えを示しました。 ------- 「九州の発展」とか出てくるあたり、ちょっと風向きが変わったのかな。 現実問題として、新幹線試験走行や長崎駅・駅周辺の大規模再開発をTVニュースを介して見せられたら、 佐賀県が発展から置いてきぼりを食らっているのが分かるだろうしな。 新幹線は追認さざるを得ないが、カネの問題というところにきているんだと思う。
250:名無し野電車区
22/05/19 20:23:39.09 c5JiMZpQ.net
12月の佐賀県知事選挙。誰が候補するのかな。？
現知事はそうするの、またはそうしないの。？
251:名無し野電車区
22/05/19 20:26:35.38 TuhnffVM.net
まー長崎は高みの見物だからね、一生
252:名無し野電車区
22/05/19 20:27:41.84 okl1HhgZ.net
>>239
腹痛なら病院いけ。頭の中のウジが腹にもまわったのか？
253:名無し野電車区
22/05/19 20:29:12.20 N4lnKTU9.net
>>228
西の独断では決められないのが16両東海直通編成でして…
254:名無し野電車区
22/05/19 20:29:27.03 /s5WqPut.net
>>234
ああ、「読解力がないとは誤読を問われているのであって、誤字を問われているのではない」というのは独自解釈で
「読解力とは、誤字がないこと」ということでID:okl1HhgZとID:Ff+71ZW7の解釈は揃っているのか
255:名無し野電車区
22/05/19 20:34:29.15 okl1HhgZ.net
>>245
日本語力がないやつが求める読解力ってw
まず、こいつの文字列は日本語の文として成立していないw
256:名無し野電車区
22/05/19 20:44:18.93 VJEi3lU0.net
>>241
泥酔なら書くな
書きたいなら酒抜いてから書け
257:名無し野電車区
22/05/19 20:54:38.52 Ff+71ZW7.net
ID:/RNrvI5x = ID:/s5WqPut
258:名無し野電車区
22/05/19 20:55:44.50 gogqZZ15.net
長崎駅の利用者は半分は諫早までしか乗らない利用者だけど
佐賀駅の利用者はほぼ全てが博多までの利用者が占めてる
って主張してたアイツはこのスレ見ても息できてるのかな？w
259:名無し野電車区
22/05/19 21:27:20 /s5WqPut.net
>>246
今回は正しく読めたんだ
良かった良かった
260:名無し野電車区
22/05/19 21:39:40.63 JSc0Xzxk.net
下手な鉄砲は下手すぎると当たらない
261:名無し野電車区
22/05/19 21:46:28.06 TuhnffVM.net
フルフルキチガイは結局、「国策」しかすがる道が無い。
しかし実際にも、良い話を用意するか、共産国家の如く強制的に負担させてまで造るかの2択しかない。
良い話などそもそも無い場合、民主主義国家では「リレー」が結論。
262:名無し野電車区
22/05/19 22:11:00.96 qnLyoQJY.net
>>252
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切るのはいつなんだろう？
そうなったら、長崎肩代り型佐賀通過ルート(在来線分離なし)を検討できる
263:名無し野電車区
22/05/19 22:22:01.19 N4lnKTU9.net
在来線維持なら営業主体が拒否するだけ
264:名無し野電車区
22/05/19 22:23:23.01 N4lnKTU9.net
国策を最初に拒否したのはJRQだし
265:名無し野電車区
22/05/19 22:23:30.71 okl1HhgZ.net
>>254
たかり先を佐賀県からJRQに変えるだけ、だもんね。整備費も国にたかるんだろうし。
266:名無し野電車区
22/05/19 22:41:15.77 ZL1XIuYD.net
50年前の国策にしがみつく全フル信者ども
出生数200万人台の50年前は将来需要あったが、80万人台の令和は将来需要ガタ落ち確定
20年以上先の事を考えない老害だらけだな、全フル派は
267:名無し野電車区
22/05/19 22:46:38.81 TuhnffVM.net
タカリ・強要・強行派ね。
別に標準軌を否定する必要は無い。
268:名無し野電車区
22/05/19 22:47:32.88 MlBn7T7o.net
>>235
人数じゃなくて人口比率だぞ
しかし地理的に通勤が困難な地域に色がついているのはなぜなんだ？
かなり怪しい統計
269:名無し野電車区
22/05/19 22:59:55.58 o0PH+aBO.net
>>257
大隈重信の国策にしがみつく佐賀
20年後、在来線では全国に張り巡らされた高速道路や高規格道路と競争にならず
大都市圏を除きほとんど赤字転落して存廃問題になってるだろう
広域鉄道輸送は新幹線じゃないと道路に勝てず滅びゆくのみ
270:名無し野電車区
22/05/19 23:11:09.73 eCkFYdji.net
>>259
博多まで通勤する人数が少なすぎて博多直通速達便の必要性が感じられないね
リレーかもめは佐賀駅不停車にして特急みどりハウテンだけで対応出来る数な気がしてきた
271:名無し野電車区
22/05/19 23:25:28.29 Ff+71ZW7.net
リレーかもめは鳥栖－武雄温泉間でよいとの言質
272:名無し野電車区
22/05/20 00:21:41.57 4eJk7MyP.net
20年先には佐賀市の人口が20万人割れという予測もあるので、
そうなると佐賀市は大ピンチだ。
県庁所在地を鳥栖にした方が良いかもしれん。
273:名無し野電車区
22/05/20 00:39:30.73 ew8S6Olm.net
佐賀県合計 -25%
佐賀市 -9%
鳥栖市 4%
武雄市 -20%
長崎県合計 -42%
長崎市 -22%
大村市 -2%
諫早市 -18%
42/25=1.68
274:名無し野電車区
22/05/20 04:19:13.41 DHDtlKLn.net
長崎駅ー諫早駅間 在来線非電化へw
275:名無し野電車区
22/05/20 05:43:45.44 Gp2rBOb0.net
>>255
国が元々想定していたルートは拒否したが
福岡市～長崎市の新幹線という枠組みでは拒否してないわけで
276:名無し野電車区
22/05/20 06:38:09.23 KlKEvyU1.net
>>254
在来線分離なしだけなら飲める可能性はある
永久リレーとの二択として
277:名無し野電車区
22/05/20 06:42:17.64 akm+fZ10.net
>>267
だったら既に解決してる
>>266
詭弁だね
278:名無し野電車区
22/05/20 07:41:15.17 /Fz8fBj2.net
けっこうデカいニュースなので一応こちらにも
新幹線30兆～50兆円投入を
自民PTが提言案、単線整備も
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
2022/5/19 19:01
単線採用や着工条件見直しも
佐賀県は「負担ゼロでもいらない」そうなので、鳥栖―武雄は駅無しでGo!
279:非通知さん
22/05/20 07:48:07.86 ugNnM1iT.net
>>265
長崎県内のJR在来線電車
現在：長崎市、佐世保市、諫早市
9月23日以降：佐世保市
280:名無し野電車区
22/05/20 07:50:16.98 u4l9cjO7.net
>>264
佐賀市23万人-9%→21万人
長崎市40万人-22%→32万人
そのステージでも佐賀はまだ土俵にも立ててないのが悲しい…
281:名無し野電車区
22/05/20 08:05:29.93 DHDtlKLn.net
>>270
博多ー佐世保間の特急は白いかもめを投入するだろうから乗り換えなしで時間短縮しそう＾＾
282:名無し野電車区
22/05/20 08:10:31.73 cUdCBrNa.net
>>261
人口比率もわからない馬鹿なんだ
フル推進派は
283:名無し野電車区
22/05/20 08:11:49.48 cUdCBrNa.net
>>263
爺さん大丈夫か？
鳥栖市の人口は佐賀市の３分の１だぞ
284:名無し野電車区
22/05/20 08:11:56.68 KlKEvyU1.net
>>268
えっ？佐賀が在来線分離なしだけでなく在来線本数維持を要求していて費用負担する気配がないから解決しないんじゃないの？
285:名無し野電車区
22/05/20 08:29:50.95 3rda6ZkD.net
>>274
佐賀駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
に比べて
長崎駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
佐世保駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
鹿児島駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
熊本駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
宮崎駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
だからね
誰も佐賀には住みたいなんて思わないよ
286:名無し野電車区
22/05/20 08:44:32.37 cTPYOswM.net
>>275
JRQが、在来線の利便性を維持する気がないから対面リレーなのがよく分かるレスだw
287:名無し野電車区
22/05/20 08:52:45.62 SgaGF1UN.net
>>275
JRQがそもそも並行在来線問題の話し合いに応じてない
青柳曰く[全線フルが整備が確定するまで話し合うつもりは無い]と手順を完全に無視した発言をしてるし、[新在並立はルール違反だ!]とも発言してる
288:名無し野電車区
22/05/20 09:02:54.31 oR53NeUd.net
基幹産業がなくなっただけで8万人も流出する長崎市・2.5万人も流出する諫早市
やはりミエだけの長崎南部
289:名無し野電車区
22/05/20 09:06:59.02 cTPYOswM.net
>>278
在来線残したいなら全線フルに合意するな、というJRQからの分かりやすいメッセージw
290:名無し野電車区
22/05/20 09:13:30.41 cUdCBrNa.net
>>276
答えになっていない
291:名無し野電車区
22/05/20 09:29:34 DHDtlKLn.net
駅が地味でも住みたい人はいるでしょう
292:名無し野電車区
22/05/20 09:32:20 QZ2/Mmbv.net
>>282
動画ちゃんと見て
293:名無し野電車区
22/05/20 09:33:23 QZ2/Mmbv.net
佐賀市内ひどすぎる
294:名無し野電車区
22/05/20 09:44:22 ZvhA5IJD.net
>>276
それでも長崎市は人口の減少が大きいんでしょ。
295:名無し野電車区
22/05/20 09:56:27 hReaUBur.net
>>285
それでも
佐賀市23万人-9%→21万人
長崎市40万人-22%→32万人
と、そのステージでも佐賀はまだ土俵にすら立ててないのが悲しい…
296:名無し野電車区
22/05/20 10:08:19 oR53NeUd.net
土俵
長崎県 4131km2
佐賀県 2441km2
2441/4131=59%
長崎市は本来35.5万人@2040年のはずだけど、割り込んでいるからね
297:名無し野電車区
22/05/20 10:09:09 JvBSzuW9.net
新幹線50兆円の話が出たら古事記がトーンダウンしてて草
298:名無し野電車区
22/05/20 10:09:49.16 oR53NeUd.net
つまり 長崎は佐賀の格下であるから、土俵に立てないのは長崎だったりする
299:名無し野電車区
22/05/20 10:12:10.93 cTPYOswM.net
>>288
与党PTの、自民族議員名物選挙前言うだけ詐欺がどうかしたの？
300:名無し野電車区
22/05/20 10:13:43.85 /OmumIot.net
>>269
長崎新幹線とは一言も書いていないんだが。日本語理解出来てます？
301:名無し野電車区
22/05/20 10:17:49.57 oR53NeUd.net
妄想話を始めたら終わり
単線新幹線なんて理論構築しただけで実現不可能の欠陥がわかるけどね
与党PTついにフル規格整備新幹線を捨てたか？
302:名無し野電車区
22/05/20 10:18:43.82 ZvhA5IJD.net
>>286
何の土俵ですか？
303:名無し野電車区
22/05/20 10:22:12.73 ZvhA5IJD.net
>>269
国がFGT失敗の責任取って国の負担でフルを整備する準備かな。
国が負担するならBCが1番よい形で工事するから佐賀駅飛ばしはないよ。
304:名無し野電車区
22/05/20 10:24:25.45 cTPYOswM.net
整備の予算規模なんてどうでもよいんだよな、長崎ルートでは。
着工条件見直しも一応、与党PTの利権継続確保のための断末魔あがきとして書かれている方がよほど絡みそうなんだけど。
今の整備新幹線基本五原則を新たに満たせそうな路線なんて、実際に皆無だろw
だからといって、運営会社の収益望めなくてもよいとか、整備希望していない地方自治体に整備費用を捻出させるとか、国やJRが新幹線整備を理由に在来線廃止を自由化とか、現実的に不可能だろう。どのように見直しするかの内容を出さないところが、自民議員独自詐欺アンケート「最低限の負担なら」と同様に自民の誤魔化し詐偽手法。
305:名無し野電車区
22/05/20 10:37:47.53 DHDtlKLn.net
佐世保は九州でも1.2を争うほどの重要都市
306:名無し野電車区
22/05/20 10:55:12.99 SgaGF1UN.net
正直、30～50兆規模の建設予算が組めるなら“既存道路や鉄道等の補修と耐震化”や“治水治山事業”を最優先にすべきだろうね
特に橋。経年劣化に対する補修が全然進まない状況だし
307:名無し野電車区
22/05/20 11:02:38.11 oR53NeUd.net
フル規格新幹線が必要な箇所はもう存在しない
今後はミニ新幹線とスーパー特急だけでよい
ほぼ50年前の過去の遺物に縋るタカリ民を朝鮮半島へ追い出せ
308:名無し野電車区
22/05/20 11:07:33.10 cTPYOswM.net
>>297
今、自民党内全体で、色んな分野で好き放題党政策に入れろとざわめきちらす時期なんでしょ。いくら自民族議員が好き放題予算要求しても、まず国土交通省がまともに相手しないと思うよ。財務省にそのまま恥ずかしげもなく出せるわけがない。
それでも議員連中は選挙の時に、○○の実現にむけて予算化要求をしてきました！と選挙区の利権目当て連中の前で演説できる。
309:名無し野電車区
22/05/20 11:10:37.20 oR53NeUd.net
予算化要求など谷川でもできる
310:名無し野電車区
22/05/20 11:13:32.00 SgaGF1UN.net
ま、概算要求に入れても財務省に蹴られるだけなんだが、それでも議員には“実績”になるからね
311:名無し野電車区
22/05/20 11:17:08.44 /OmumIot.net
>>296
どこが?
312:名無し野電車区
22/05/20 11:22:21.92 9wgoKN7N.net
最低限の負担て常識的に考えれば新幹線に替わられるリレーかもめ全廃だよな。あと鹿島特急は廃止かな。
建設費は駅間は負担なし、駅のみ所定の割合で負担だ。
JRが佐賀駅高架下の利権を手放すならJRは佐賀駅建設費を負担する必要はないだろう。利権の分佐賀県が負担すればいい。
313:名無し野電車区
22/05/20 11:24:33.39 TYDmuc6j.net
>>261
島原半島や天草から北九州や福岡に通勤とかいるのか？
出張ならわかるが
314:名無し野電車区
22/05/20 11:37:37.52 oR53NeUd.net
>>304
2015年国勢調査によれば、
福岡市への通勤（通学含まず）は
熊本県天草市18名
熊本県宇城市15名
長崎県雲仙市15名
長崎県島原市8名
長崎県南島原市8名
315:名無し野電車区
22/05/20 11:49:43.07 DHDtlKLn.net
>>302
歴史的に
316:名無し野電車区
22/05/20 11:51:20.90 DHDtlKLn.net
縄文人のふるさとといいましょうか
317:名無し野電車区
22/05/20 12:09:24.67 KlKEvyU1.net
>>277-278
在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いだったの？
318:名無し野電車区
22/05/20 12:09:37.76 Upi+5PtW.net
>>305
根性だな
うちの会社にも春日市から佐世保まで毎日通勤してる奴がいるが、そいつなんかは嫁に対する執着や嫉妬心がもう変態的
１日たりとも外泊しようとせず、泊まりになるなら社内行事も必ず欠席
319:名無し野電車区
22/05/20 12:20:44.48 TYDmuc6j.net
>>305
新幹線や特急や高速道路が使えるエリアならわかるが、本当なのかと思ってしまう
例えば水産業者が都会の魚市場に都度持っていっているのもカウントされているのかな？
320:名無し野電車区
22/05/20 12:21:39.40 QsFEgH1d.net
>>305
天草市からはほぼ空路
長崎県の島原半島からは諫早経由で特急か？
ちなみに、宇城市は熊本乗換で博多まで鉄道利用で1時間強
つまり熊本市東部からの通勤と同じ
321:名無し野電車区
22/05/20 12:33:15 SgaGF1UN.net
>>308
何か間違ってる?
322:名無し野電車区
22/05/20 12:35:20 cTPYOswM.net
>>308
永久リレーとの二択の話し合いになれば、結論はどっちかは出るんじゃないの。
在来線分離無しをJRQが表明したら、ではその利便性の保証は？という段階に進むんだから。
323:名無し野電車区
22/05/20 12:36:58 cUdCBrNa.net
>>311
天草の空路で通勤は非現実的
時間も料金もかかりすぎ（飛行機の時間だけじゃない）
更にコロナ禍になって欠航が多発していたはず
南島原市の島原鉄道は廃線になっているはずで、時間もかなりかかると思うが
324:名無し野電車区
22/05/20 12:37:25 h8dQeMsA.net
>>269
この記事見つけて大はしゃぎだったんだろうなあ～
以前の法改正を検討の記事で、佐賀ざまあwwwと大はしゃぎしてたら、長崎が払えるように法改正やぞと突っ込まれて絶句のパターンを思い出す
325:名無し野電車区
22/05/20 12:38:20 oR53NeUd.net
リレー 合意済み
完成したらフリゲ 合意済み
フル 一部関係者とのお話し合いだけ。具体的協議は前提条件を満たさないため全く進んでいない
326:名無し野電車区
22/05/20 12:46:44.71 f4nchE4X.net
>>314
天草市の十数人だったら空路でも十分間に合う
陸路だと3時間はかかるからさらに非現実的
島原半島から諫早は車で行くのもあり
327:名無し野電車区
22/05/20 12:47:30.67 KlKEvyU1.net
>>313
利便性の話に続くということは、在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いになるな
>>312
JRQは在来線分離なしだけでは終わらないと見込んで最初から話を始めないのだろう
328:名無し野電車区
22/05/20 12:51:02.59 cTPYOswM.net
>>318
JRQと佐賀県が在来線問題で合意に至れば解決。
合意不可となれば、対面リレーで決着で解決。
あの書き込み、間違いではないと思うけど？
329:名無し野電車区
22/05/20 12:52:24.16 oR53NeUd.net
ならJR九州が在来線を張り離さないと表明すればよい
そのようなことをJR九州が表明できるはずもないのは今日までの実例で明らかだが
330:名無し野電車区
22/05/20 12:59:01.47 +SpEfr/g.net
>>281
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww
331:名無し野電車区
22/05/20 13:02:22.86 ZvhA5IJD.net
在来線分離無しというのは当然利便性が維持されると言うことだろう。
維持するけど1日1便とかじゃ無理だろ。
332:名無し野電車区
22/05/20 13:05:17.49 TYDmuc6j.net
>>321
佐賀市と鳥栖市の人口の話で何を言っているんだ？
333:名無し野電車区
22/05/20 13:08:19.94 kZk+f6LS.net
>>322
それでもいずれ肥前山口以南みたくなるでしょ。
在来線機能をずっと維持したいなら駅だらけフルがいいよ。
334:名無し野電車区
22/05/20 13:10:25.00 LzebiIMd.net
>>323
アンカーミスったわwwwwwwwwww
335:名無し野電車区
22/05/20 13:12:51.29 LzebiIMd.net
>>287
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww
336:名無し野電車区
22/05/20 13:14:42.37 VPfUPNjY.net
>>302
横からだが安全保障的に、だな
どこか米軍受け入れてくれるのか
オスプレイ配備要らないなら佐世保でもらうよ
337:名無し野電車区
22/05/20 13:28:08.33 cTPYOswM.net
>>315
しかもあれ、「佐賀県がフル整備受入れで負担軽減を希望した場合」「法改正ができないかの検討」という骨抜き済というねw
佐賀県が要望してこないのを分かった上でのフルフルへのアリバイつくりな上に、更に「変更を検討」であって変更するですらなかった。
フルバカの記事理解能力の低さはもはや伝統芸w
338:名無し野電車区
22/05/20 14:24:39.33 DHDtlKLn.net
>>327
＾＾
339:名無し野電車区
22/05/20 15:24:51.94 /OmumIot.net
>>327
佐世保が重要都市という説明に何一つなってないんだけど。馬鹿なの？
340:名無し野電車区
22/05/20 15:45:57.13 gzlom3Ma.net
>>330
価値観の違いだな
341:名無し野電車区
22/05/20 15:55:17.84 J3VnuBfg.net
>>276
こんな動画で数万再生安定なのか
羨ましいなぁ
俺のほうがいいスポット知ってるのにｗｗ
熊本駅は昔はもっと閑散としてたのに、人通りが増えてるな
復興がうまく行ってるのか
342:名無し野電車区
22/05/20 16:47:43.38 /OmumIot.net
>>331
価値観で変わる重要都市の定義など所詮妄想でしかない。重要都市なのに県庁所在地とならんで人口減少自治体のワースト10にランキング、高速鉄道誘致権は横取り、在来線普通列車は走らせるのがもったいないので特急列車に特例乗車、挙句に資金目処の立たないIR。踏んだり蹴ったりにしか見えないが。
343:名無し野電車区
22/05/20 17:36:16.19 oR53NeUd.net
佐世保が重要都市でなければ、米軍がいやがらせまでしても港湾設備を占有しない
ハウステンボスIRの西隣は米軍住宅地
要するに米兵の遊び場
344:名無し野電車区
22/05/20 18:07:36.09 7HQ8F9+1.net
>>333
はあ、さいですか
345:名無し野電車区
22/05/20 19:09:55 u3u8mehm.net
>>319
JRQが飲める可能性があるのは在来線分離なしだけで
佐賀が在来線本数維持を要求するなら合意に至ることはないな
346:名無し野電車区
22/05/20 19:18:04 QKy/qowo.net
>>336
分離なしも飲めないよ。
分離なしならリレー続行だ。
347:名無し野電車区
22/05/20 19:22:03 7/Cimtwb.net
>>336
それをJRQが明言したら、その時点で対面リレーが確定する
348:名無し野電車区
22/05/20 19:34:10 7/Cimtwb.net
既にJRQは鹿島の在来線関連で、「利便性維持」合意の実行に疑問がもたれている。新鳥栖～武雄温泉の在来線利便性確保の条件確認文書は、仮にフル合意の場合にはこの鹿島の例を踏まえて、解釈の違いを出さないレベルまで具体的に踏み込むと推測される。
しかし、鹿島の場合には分断乗換化が「乗り換えはサービスレベル維持の約束を守っていないという指摘はあたらない」とJRQがよく言えたものだ。なら武雄温泉対面リレーはサービスレベル劣化にはあたらないだろうに。
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
349:名無し野電車区
22/05/20 19:36:43 u3u8mehm.net
>>338
>>253から始まっている話だから
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切る前に
JRQが佐賀と話をして永久リレーを確定させることはないよ
350:名無し野電車区
22/05/20 19:39:53 DHDtlKLn.net
福岡空港便利になるよー♪
URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
351:名無し野電車区
22/05/20 19:43:31.58 u3u8mehm.net
>>337
まずは>>268が言っていた在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決するのかどうかを見極めないとな
352:名無し野電車区
22/05/20 20:13:12.89 DHDtlKLn.net
佐世保のIRうまくいくかな
353:名無し野電車区
22/05/20 21:42:59.09 9bCTkEUS.net
>>341
このスレで佐賀空港ハブ化どうのってホルホルしてたやつ涙目だろうな
354:名無し野電車区
22/05/20 21:43:43.85 ETObnp8B.net
さっさとフル新幹線作って
鳥栖以西は三セクにして
地域密着ダイヤにすればいい
貨物がない鍋島以西は電化廃止
鳥栖－佐賀間を電車
佐賀－肥前山口－諫早・肥前山口－武雄温泉間は
気動車で運行
355:名無し野電車区
22/05/20 21:46:19.06 DHDtlKLn.net
>>344
うんww
356:名無し野電車区
22/05/20 21:54:42.31 9bCTkEUS.net
>>345
佐賀が満額負担するならそれでいいんじゃないの
負担する気がないなら永久リレーだよ
357:名無し野電車区
22/05/20 22:27:33.31 SRd3SKf0.net
>>345
佐世保線の特急減るのはいいのか
358:名無し野電車区
22/05/20 22:36:43.93 VIq1M14T.net
>>341
良いことさはが便数捌けるのか？
359:名無し野電車区
22/05/20 22:52:21.12 8RzSY3RI.net
佐賀の心配以前に長崎南部のが電化廃止(確定)になってるけどそれはいいのか
360:名無し野電車区
22/05/20 22:57:59 7AspZSH3.net
>>318
もう永久リレーでいいよ
361:名無し野電車区
22/05/21 01:15:12.24 F1HxjqmR.net
>>345
高松にすら勝てない雑魚都市長崎はリレー式で十分
こんな街の為に全フル化しろとゴネる奴は精神異常者だわ
長崎市が仙台や広島並みの大都市になってから全フル化を要求するんだな
362:名無し野電車区
22/05/21 01:18:59.32 bSLLT2uo.net
長崎なんか九州急行バスで充分なんだよ
363:名無し野電車区
22/05/21 01:50:12.49 kCE3tyMy.net
来年のJR九州株主総会はアツいな
長崎新幹線大コケで「新鳥栖～武雄温泉の早期フル規格を」なんて言うものなら紛糾間違いなしだから
364:名無し野電車区
22/05/21 01:56:24.73 nzzlnD3R.net
JRの株主のほとんどは在来線の整理縮小で、
高速鉄道への営業力集中だと思うよ。
365:名無し野電車区
22/05/21 04:54:19.07 aBi53gfp.net
国交省資料で武雄リレー運用だとB/C0.5とあったが…スーパー特急でもB/C1以上をクリアしてたから整備開始したのでは?
あと、いつの間にか“山陽新幹線直通を前提とした”なんて文言がしれっと挿入されてたし!
366:名無し野電車区
22/05/21 06:32:32.53 JxEZ33Ce.net
>>356
スーパー特急でもってスーパー特急とリレーでは長崎～博多を直通できるか武雄温泉乗換かで大きく異なるだろ？
スーパー特急はFGTより1分遅いだけなのに
367:名無し野電車区
22/05/21 07:03:36.62 QirEitc1.net
まさに法律改正税金投入まで視野に入れたなし崩し作戦だよな。
368:名無し野電車区
22/05/21 07:32:07.18 emCEZSIi.net
>>240
『九州の発展』なんて持ち出してきたってことは寝返り準備開始か？
知事選再選直後なのかと予想してたがもしかして暫定開業直後なのか？
369:名無し野電車区
22/05/21 07:56:02.49 sAweoWUP.net
>>240
山口知事も「まだ何も決まっていない」と言って
370:いるじゃないか
371:名無し野電車区
22/05/21 09:15:16.87 OjlzLwlN.net
>>359
国土交通省への皮肉というか牽制というか、なんじゃないの。
(対面リレー不便と考える側が)次の協議は練られた案をもって提案してくるんでしょう、と対して変わらんことを言っているだけのような。
対面リレーだと(国土交通省の整備お題目)九州の発展上不便と考えるなら当然、佐賀市経由フルだけじゃない案を出してくるはずだよな？と。出してこないなら、国土交通省も対面リレーで問題なしということだろう。
そもそも、武雄温泉～県境のスパ特→FGT対面リレーでの新線整備合意も、西九州地域だかの発展も考慮したギリギリの妥協だと佐賀県知事は記者会見で説明していたような。
372:名無し野電車区
22/05/21 09:37:17.00 GeN5rE3Q.net
>>353
安かろう遅かろう五月蝿かろう誰か何か食べてて臭かろう
そんなもん学生か年金老人が乗るもん
格安チープ感
373:名無し野電車区
22/05/21 09:37:38.35 CEEjCkYv.net
>>361
佐賀の意思を尊重する為にこんな感じのルートを提案してくるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
374:html
375:名無し野電車区
22/05/21 09:44:11.99 FlA5VGQa.net
>>357
スーパー特急より多少速い計算+費用は然程変わらない
のだから、費用は同額で便益は多少良くなるはずだよね?国交省算定方式なら
376:名無し野電車区
22/05/21 09:45:56.74 GeN5rE3Q.net
スーパー特急てどこか走ってる？
377:名無し野電車区
22/05/21 09:49:14.98 FlA5VGQa.net
>>363
しつこく出してくるけど無理だからね?
国交省もJRQも佐賀駅経由に御執心(便益下がる&収益も下がる)だし
378:名無し野電車区
22/05/21 09:52:20.53 hFbVuL5w.net
つーか協議内で完膚なきまでに否定されたのに
空港ルートをちらつかせてストーカーかよ
379:名無し野電車区
22/05/21 10:02:20.37 OjlzLwlN.net
>>363
並行在来線分離無し利便性維持が佐賀県の意思だと理解しているんだよな？JRQとの、その確約はどこに書いてあるの？
380:名無し野電車区
22/05/21 10:07:36.05 sAweoWUP.net
>>364
FGTの方がB/Cが良かったからスーパー特急から変更したが開発失敗した
リレーの便益は所要時間に30分加えるみたいな換算式がありそうだ
381:名無し野電車区
22/05/21 10:10:58.71 uIUEJunU.net
>>359
まだ新幹線イコール発展と思っているのか？
382:名無し野電車区
22/05/21 10:15:55.34 JTue9EyR.net
スーパー特急の想定速度が160km/hで計算してるから鉛筆なめなめして低く見積もったんだろ
逆にFGT
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
383:名無し野電車区
22/05/21 10:31:07.53 Oj8ABq04.net
スーパー特急は附則として全幹法へ入れられた改正により、
在来線における161km/h以上の試験走行すら同法に抵触するため、
在来線での試験走行とその詳細を公式に発表することが不可能になってしまった
初代E991系の実走行試験結果が概要程度で留められているのはこのせい
自民与党PTがスーパー特急におびえているのは、理論的に安全面で実現不可能な単線新幹線を持ち出したことからも明らか
384:名無し野電車区
22/05/21 10:34:09.19 u6LuH3QR.net
>>370
仕方ないじゃん
だって長崎フルキチは自分がバブルのバリバリサラリーマン！ってなっちゃってる認知症の後期高齢者なんだから
気の毒だけど認知症は治せないからね
385:名無し野電車区
22/05/21 10:36:31.34 Oj8ABq04.net
>>354
来年は1年たっていないからどうにか切り抜けられる
でも、2024年の株主総会ではもはやどうしょうもない
386:名無し野電車区
22/05/21 10:41:45.71 OjlzLwlN.net
>>373
もともと「佐賀県や九州の発展」を「九州の発展」に切り取りすり替えている時点で、まともな思考能力を有しているとは思えないけどねw
「佐賀県の発展」だけで発言しちゃうと新幹線問題にはそぐわないし地域エゴ批判になるからのポジショントーク。佐賀県を犠牲にしてまで(国土交通省がごり押ししてきている)佐賀市経由全線フル整備新幹線受入れは論外、といつもと同じ主旨の発言なのに。
387:名無し野電車区
22/05/21 10:49:29.30 NBTOdVcQ.net
キチガイ長崎のほとんどはフリーザ一人で頑張ってるからね、そこはしょうがない
388:名無し野電車区
22/05/21 10:50:57.28 aMPZdr5S.net
福知山線脱線事故で狭軌高速列車の機運は完全に消えた
高速列車は標準軌が文字通り世界標準
大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく佐賀の明治脳がおかしい
389:名無し野電車区
22/05/21 10:53:15.15 hFbVuL5w.net
ここの反対派に何を言っても無駄なので、フル賛成派の皆様へ
長崎ルート全通で、一番恩恵を被るのは福岡
根拠は鹿児島ルートでもそうだったから
福岡が活性化すると西九州だけでなく、鹿児島にも経済効果は波及する
福岡への寄生で経済を回してる佐賀にも当然恵みの雨はフル
反対派の無知無能無考察な開き直り書き込みはいらない
390:名無し野電車区
22/05/21 10:56:42.18 Oj8ABq04.net
>>377
ミニ新幹線に反対している長崎県は「大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく明治脳」ですね
違うなら、長崎県内のJR在来線をすべて廃止にしようね
391:名無し野電車区
22/05/21 10:57:16.87 hFbVuL5w.net
毎度レポート出してくれてる各経済研究所には
九州各県の福岡経済依存度も算出してもらいたいな
下賤なガジンがどの口で尊大な態度を取るのだか、身の程知らずぶりが白日の下に晒される
392:名無し野電車区
22/05/21 10:59:40.64 OjlzLwlN.net
長崎の福岡依存度は高いと言いたいのか低いと言いたいのかしらんが、自ら博多行きの直通特急を廃止した長崎w
393:名無し野電車区
22/05/21 11:02:26.33 uIUEJunU.net
>>378
福岡に何の恩恵があったのか具体的に知りたい
ちなみに鹿児島本線の博多～大牟田の間はかなり不便になった
394:名無し野電車区
22/05/21 11:05:13.10 hFbVuL5w.net
同じレス内に念を入れて2回も書いたのに
ほんとプログラムで動いてる虫みたいなムーブだな
395:名無し野電車区
22/05/21 11:07:42.17 Oj8ABq04.net
福岡集約で佐賀の支店経済崩壊・宅地化ならまだいいんだけど、
その手段であるフルが機能不全状態にて建設され、
両方中途半端に使えないつまりゴミで佐賀福岡ともに宅地化はできないわ集約化はできないわ新幹線は混雑しすぎで確実に座れる高速バスへ流れるわ
と最悪の状態
これを解決する方法として全線フル派が持ち出したプランといえば、急勾配上に分岐器設けて博多南駅で乗り換えさせ料金も上乗せするすんごく香ばしい妄想
396:名無し野電車区
22/05/21 11:11:40.85 ObQxPjOA.net
>>378
佐賀県にどれくらいのメリットがあるか金額ベースで言ってるの？
費用負担と在来線分離に見合うメリットを言わないで言ったつもりになってない？
397:名無し野電車区
22/05/21 11:12:33.75 NBTOdVcQ.net
次は福岡にたかるのか、凄いなぁ長崎乞食は
果たして何人このキチガイが認める者が出てくるか
398:名無し野電車区
22/05/21 11:16:39.79 u6LuH3QR.net
十八親和銀行＝ふくおかフィナンシャルグループ(福岡)
長崎銀行＝西日本フィナンシャルホールディングス(福岡)
佐世保重工業＝名村造船所(佐賀)
ハウステンボス＝HIS(東京)
大島造船所＝ダイゾー(大阪)、住友商事、住友重機械工業(東京)
ジャパネットたかた＝福岡移管推進中
リンガーハット＝福岡→東京
あれ？他県依存乞食は長崎じゃね？
399:名無し野電車区
22/05/21 11:17:03.60 hFbVuL5w.net
九州の最大の不幸は佐賀の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
ガジンは福岡乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる
400:名無し野電車区
22/05/21 11:18:27.52 OjlzLwlN.net
>>383
嘘は2回言えば真実になるって、フルバカは韓国を越えたなw