22/05/22 16:37:07.07 7OLB0PBw.net
>>514
なんならバチカン市国みたいに佐賀県は佐賀城のお堀の中だけ残して
残り全部長崎県に編入でもいいぞ
それなら全線フル、地元負担は長崎県、並行在来線は長崎県主体の三セク化でおk
539:名無し野電車区
22/05/22 16:37:40.35 wZogHkwM.net
俯瞰的に読んであの文章を災害に限定すると読める人が居たことに驚きだ
540:名無し野電車区
22/05/22 16:41:07.03 7wANeEu1.net
>>527
長崎は、そういう詭弁後だし解釈をいつも仕掛けてくる印象だから、尚更新たな合意を結ぶことには躊躇するのが当たり前だよなw
541:名無し野電車区
22/05/22 16:49:50.68 4uriplp/.net
>>528
俯瞰的に読んであの文章を災害に限定するってきみは読めたってこと？
542:名無し野電車区
22/05/22 17:00:15 dExi2/8Z.net
在来線負担率の割合が気に入らないなら、長崎県が今からでも破棄すればいい
それで9月の西九州新幹線開業は一旦お流れになる
JR九州もあの当時はマッチポンプしていたから、喜ぶと思うよ
543:名無し野電車区
22/05/22 17:08:41 7wANeEu1.net
>>529
費用上振れが「災害など」にはどう読んでも思えないな。
費用上振れなんて、もともとの費用負担と同じ負担割合で当たり前。「災害など」は災害対策基本法2条1項に定める災害と、その定義から外れてしまうけど誰の責でもない自然現象を要因とした被害、みたいなイメージだな。役所が結ぶ合意書としては。
費用上振れが災害などに該当するなら、費用上振れに保険適用できるのかと一般的なイメージでは思ってしまう。
ちなみに、法定義の内容は「災害とは，暴風、竜巻、豪雨、豪雪、洪水、崖崩れ、土石流、高潮、地震、津波、噴火、地滑りその他の異常な自然現象又は大規模な火事若しくは爆発その他その及ぼす被害の程度においてこれらに類する政令で定める原因により生ずる被害」（災害対策基本法2条1号）。
544:名無し野電車区
22/05/22 17:27:08.01 dExi2/8Z.net
>>532
気に入らないのはお前1匹だから、それでも比率が気に入らないから合意を破棄したいのなら、長崎県庁でその主張をやればよい
545:名無し野電車区
22/05/22 17:29:46.58 2xby1YOo.net
>>531
「災害などで」が例示なのか限定目的なのかを論点にして話してるのに、なぜいきなり災害を示す範囲を論点にすり替えようとするの？
日本語的には災害に限定する目的で「災害などで」を使用するなら「費用増加の原因が災害などである場合に限り増加した費用の負担は折半」のように書かないといけないらしい
546:名無し野電車区
22/05/22 17:29:47.56 dExi2/8Z.net
>>523
気に入らないのはお前1匹だから、それでも比率が気に入らないから合意を破棄したいのなら、長崎県庁でその主張をやればよい
>>532レス先間違えた
547:名無し野電車区
22/05/22 17:32:44.46 9bqS8s+w.net
>>534
日本語的には災害に限定する目的で「災害などで」を使用するなら「費用増加の原因が災害などである場合に限り増加した費用の負担は折半」のように書かないといけないらしい
548:名無し野電車区
22/05/22 17:34:13.53 dExi2/8Z.net
西日本新聞 2021/2/12 19:39 (2021/2/12 19:55 更新)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「長崎2、佐賀1」負担比合意 長崎新幹線の並行在来線維持管理費
2022年秋に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉－長崎間の並行在来線となるJR長崎線肥前山口－諫早間について、長崎県は12日、維持管理費は従来通り長崎が3分の2、佐賀が3分の1の負担割合とすることで両県が合意したと発表した。
549:名無し野電車区
22/05/22 17:36:35.48 9bqS8s+w.net
色々言われるの面倒だから先に言っておくが、1レス毎にIDが変わってるがヒコーキ飛ばしたりフリーWiFi拾ったりは何もしてない
むしろ家の中なのにWiFi切ったまま
550:名無し野電車区
22/05/22 17:37:48.25 7wANeEu1.net
>>533
「災害など」を災害以外にも適用したいから、長崎擁護の詭弁はめちゃくちゃ身勝手になって与党PTからも見捨てられる始末。
上振れまで当初の負担割合を適用したくないならば、
「前項に定める負担割合は、この定めによる年額○○円限りとする。定め以外の負担が発生した場合には、双方××の負担割合とする」
のように、災害なんて特定の項目をそもそも書く必要がない。
551:名無し野電車区
22/05/22 17:38:12.36 dExi2/8Z.net
それならトリップを付けなさい
552:名無し野電車区
22/05/22 17:38:19.58 ddPdcPiz.net
お
ID続いた
553:名無し野電車区
22/05/22 17:38:34.63 ddPdcPiz.net
だめか
554:名無し野電車区
22/05/22 17:39:59.21 s1wPWpvX.net
>>539
別にIDこだわってないし
アホからレッテル貼りされても屁とも思ってないから平気
555:名無し野電車区
22/05/22 17:41:26.00 7wANeEu1.net
>>535
当たり前じゃんw
556:名無し野電車区
22/05/22 17:43:21.51 OPB3S4VH.net
>>538
論点すり替えないでいいんで、ちゃんと>>535のフォーマットに従って論点進めていこうね
557:名無し野電車区
22/05/22 17:47:59.61 dExi2/8Z.net
「荒らしだから相手にするな」と自分で宣言する奴もなかなかいない
542 名無し野電車区 sage 2022/05/22(日) 17:39:59.21ID:s1wPWpvX
>> 539
別にIDこだわってないし
アホからレッテル貼りされても屁とも思ってないから平気
558:名無し野電車区
22/05/22 17:49:45.92 +g5UfsOn.net
>>545←逃亡準備発動
559:名無し野電車区
22/05/22 17:50:44.51 dExi2/8Z.net
>>546
あんただれ？
560:名無し野電車区
22/05/22 17:51:06.54 jd6Y0atV.net
>>522
待ち合わせ時間変更の打診は都合が悪くなった方からするのが当たり前であるが
変更の打診をしただけで、結局変更せずに当初の約束を履行しても
約束相手としての信用は皆無だと一生言い続ける訳ですね
561:名無し野電車区
22/05/22 17:54:22.25 dExi2/8Z.net
>>548
合意前にわめこうね
合意した後にほざいたら、当然叩かれる
そもそも西九州新幹線は「待ち合わせ時間」程度の軽いモノか
なら、JR九州が「採算が取れない」との理由で早々に残り期間の貸付料を一括支払いして廃線にしても、全線フル厨は「待ち合わせ時間」程度のことだから問題ないよね
562:名無し野電車区
22/05/22 17:56:20.37 7wANeEu1.net
>>548
待ち合わせ時間の変更ってなに？
費用負担の一方的変更(自分の負担のおしつけ)申し入れという悪質行為をそんな軽微な行為に置換えできるとでも思っているの？
563:名無し野電車区
22/05/22 17:58:23.91 +g5UfsOn.net
逃亡完了？
564:名無し野電車区
22/05/22 17:59:40.67 jd6Y0atV.net
>>550
変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例として挙げた
565:名無し野電車区
22/05/22 18:05:13.60 7wANeEu1.net
>>552
既に合意契約しているにも関わらずそんな一方的な身勝手変更の打診を平然とできる感覚の相手と、まともな協議なんて無理。ましてや合意だの契約だのなんてあり得ない。
合意の身勝手解釈変更をしようと考えている事実だけで、不誠実さの証明には充分だ。更には「待ち合わせ時間の変更」などと全く異なる事例に置き換えて問題の矮小化を狙ってくるなど言語道断。
566:名無し野電車区
22/05/22 18:06:02.94 dExi2/8Z.net
在来線で揉めたら、県知事の意向が優先される
とすでに明文化されている（スキーム側だけど）
だから、6者合意通り「フリゲができるまでリレー」が今後も続く
それがいやなら国交省は新しい案を出す
567:名無し野電車区
22/05/22 18:08:04.93 dExi2/8Z.net
>>553
「JR九州が西九州新幹線廃止を行っても、同じたとえを使って納得する」と全線フル厨が宣言したから、何も問題ない
568:名無し野電車区
22/05/22 18:21:26.51 8Z1gRWYp.net
>>513
新鳥栖は元々長崎ルートへの分岐駅としての建設。無ければフルどころかフリゲ自体の計画が矛盾する。
武雄温泉は元々ある在来線駅。
嬉野温泉は鉄道未整備地域の公共交通網強化でスーパー特急の在来線規格で全く問題無い。
569:名無し野電車区
22/05/22 18:25:28.66 l8VoSxHf.net
そろそろ嬉野と武雄長崎編入の是非を問う住民投票が勃発しそう
それが終わったら福岡編入の是非を問う住民投票が鳥栖でも勃発しそう
570:名無し野電車区
22/05/22 18:26:41.48 dExi2/8Z.net
フル厨が妄想しか書かなくなった
571:名無し野電車区
22/05/22 18:32:23.46 jd6Y0atV.net
>>553
だから、変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例だと
572:名無し野電車区
22/05/22 18:33:12.84 ANhg63Ih.net
ついに全線フル決定なんだよなあ
573:名無し野電車区
22/05/22 18:35:40.60 T+MTsuJR.net
終着駅から作ったり、通せんぼしたり、肥国って海賊や山賊みたいな所だね
574:名無し野電車区
22/05/22 18:36:26.03 7wANeEu1.net
>>559
「変更の打診をした(してきた)」事実だけで、長崎の不誠実さへの不信評価は完全に定着した。
575:名無し野電車区
22/05/22 18:54:25.70 jd6Y0atV.net
>>562
だから、(お前の持論は)そうなんだね？と最初から一貫して言っているが
576:名無し野電車区
22/05/22 19:02:04.46 dExi2/8Z.net
>>562
そう
「長崎は不誠実・嘘つきのリスカブスである」ことが完全に定着した
577:名無し野電車区
22/05/22 19:02:23.71 7wANeEu1.net
>>563
長崎の「災害など」による負担割合変更申し入れは待ち合わせ時間変更と同等程度の軽微な問題、との認識はお前の持論か？長崎県の認識か？
578:名無し野電車区
22/05/22 19:04:56.53 jd6Y0atV.net
>>565
変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない
579:名無し野電車区
22/05/22 19:07:03.13 dExi2/8Z.net
>>566
では、6者合意の通り「フリゲができるまでリレー」を守り、佐賀県へ口出ししないこと
580:名無し野電車区
22/05/22 19:07:38.16 s1S6Y4PP.net
大人な意見としては
なんだかんだ書いたところで>>535が全て
581:名無し野電車区
22/05/22 19:08:54.09 aWYeb7Gx.net
負担割合の確認なら話は分かる。
それ無しで負担割合の変更を打診するのはオカシイ。
582:名無し野電車区
22/05/22 19:09:13.36 7wANeEu1.net
>>566
それが長崎県の公式見解なのね？
583:名無し野電車区
22/05/22 19:11:51.83 jd6Y0atV.net
>>570
なんで長崎の公式見解を一個人が知ってないといけないんだ？
584:名無し野電車区
22/05/22 19:19:41.71 IUMV8Qeh.net
正確には、詳細の負担比率を詰めていない所をどうするのか相談しただけだぞ
585:名無し野電車区
22/05/22 19:25:07.66 7wANeEu1.net
>>571
自分の持論かと聞かれて、肯定しなかっただろ。自分の持論でなければ、何らかの根拠ソースがあるはず。それを出してね。
586:名無し野電車区
22/05/22 19:30:16.52 yPHSdFzW.net
>>535
災害に限定してないのはわかるけど何でもいいわけでもないと思ったけど違うんですね。
何でもいいなら災害などとかわざわざ書かなければいいのに。
などが入ってるから限定ではなくてコロナとか想定外のことで上振れすると思ってた。建築資材の上振れは通常の建設費の範囲だと思うけど。
587:名無し野電車区
22/05/22 19:31:08.44 TZG0BMir.net
>>535
～などで←類似する事象で
となります
[災害などで]との文言ならば“災害に類似する事象”に限定されます
588:名無し野電車区
22/05/22 19:34:30.79 dExi2/8Z.net
武漢肺炎前の2019年11月に長崎県がほざき始めた
西日本新聞 2019/11/8 6:00 (2019/11/8 6:58 更新)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、
長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
決着は>>536にある通り、合意同様従来と同じ割合（長崎県がほざいた案はそのままゴミ箱へ）
589:名無し野電車区
22/05/22 19:35:00.86 TZG0BMir.net
災害に類似する事象としては“人為的破壊行為”や“事故による損害”が該当すると思われ…
人件費や物価の上昇に伴う負担増加は“災害など”の範疇外ですね
590:名無し野電車区
22/05/22 19:41:02.96 m4zJJwW4.net
まだ始まってもないのに合意を変更しようとするなんて
591:名無し野電車区
22/05/22 19:46:07.25 aWYeb7Gx.net
フル全通という合意大変更に向けた小手調べのつもりだったのかもしれん
592:名無し野電車区
22/05/22 19:48:14.94 7wANeEu1.net
長崎って、面の皮が本当に厚すぎるよな。
長崎有利、佐賀不利になる内容での合意解釈変更を押し付けようとしておいて、失敗して未遂に終わったからと何事もなかったことにしろと主張する。持ちかけられた側が不信感をもつことがおかしいとまで開き直れるなんてあり得ない。
593:名無し野電車区
22/05/22 19:49:22.38 jd6Y0atV.net
>>573
質問に対する回答は「変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない」だよ
594:名無し野電車区
22/05/22 19:50:15.12 38lWiy6w.net
これが10年前、20年前なら佐賀も近所付き合いあるし仕方ないなあで応じてたような気がする
でもここまで拗れた状態になってから半分払えなんて言ったって通るはずがない
595:名無し野電車区
22/05/22 19:51:07.91 7wANeEu1.net
>>579
与党PT的には、余計なことをしやがって的な感じだっただろうね。佐賀県は「予想以上に頑なだ」だったところへ、更に頑なになって当然の自爆ネタを佐賀県へ放り込んでしまった。
596:名無し野電車区
22/05/22 19:54:51.81 7wANeEu1.net
>>581
その根拠をさっさとソース出せよ
597:名無し野電車区
22/05/22 19:55:34.93 Lu5KpZR7.net
スーツ交通のJRグループの経営に関する私見の動画を見た。
ポイントとしては
・在来線のライバルは、高速道路の充実でマイカーになった。
・在来線で儲かる、儲かっていく時代は終わった。
・大都市圏の10両編成、昼間時の高乗車率でも、収益性の観点から高評価はされていない。
・JRは不動産や駅ビルテナントなど鉄道周辺事業を含めた黒字化でJRの経営を考えている。
・JRが他の交通手段に対する（経営上の）優位性を保てると考えているのは新幹線だけ。
-----
まあ、スーツ氏の私見であるし、JR側の考え方を説明したような動画なので、
地元自治体の考え方とは対立してしまう部分もあるだろうけど、
実際に列車を動かす事業体の考え方を知る上で。視聴する価値はあるのかな。
598:名無し野電車区
22/05/22 19:58:59.38 jd6Y0atV.net
>>584
「変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない」という回答に対して、どういう根拠が必要なの？
599:名無し野電車区
22/05/22 20:00:27.52 dExi2/8Z.net
リスカブスの根源が分かり、勉強になった
600:名無し野電車区
22/05/22 20:01:13.82 AMTDM9Ju.net
永久に武雄温泉乗り換えになりそう？
601:名無し野電車区
22/05/22 20:06:34.65 aWYeb7Gx.net
>>585
>・JRは不動産や駅ビルテナントなど鉄道周辺事業を含めた黒字化でJRの経営を考えている。
在来線という近隣から集客できる仕組みをおろそかにしたら鉄道周辺事業は成り立たなくなるんじゃないのかなあ。
602:名無し野電車区
22/05/22 20:06:51.31 TZG0BMir.net
>>588
JRQ次第or佐賀の情勢変化次第
603:名無し野電車区
22/05/22 20:06:57.87 7wANeEu1.net
>>586
それが、さすがにバカの個人的ごう慢見解なのか、長崎県自身の見解なのかは確認しておかないとね。
604:名無し野電車区
22/05/22 20:09:47.26 dExi2/8Z.net
西九州新幹線が廃止されれば、乗り換えそのものがなくなる
605:名無し野電車区
22/05/22 20:11:37 jd6Y0atV.net
>>591
>>570の質問に対しては、>>571で「なんで長崎の公式見解を一個人が知ってないといけないんだ？」と返信しているよ
606:名無し野電車区
22/05/22 20:12:22 MNRmuRu/.net
>>588
明日建設に同意したとしても完成は10年以上先
607:名無し野電車区
22/05/22 20:16:44 TZG0BMir.net
新幹線を必要としている地域(長崎)が“その地域のみで新幹線を維持出来るだけの需要”が無いのが根本原因
九州新幹線(=鹿児島ルート)の場合は[熊本や鹿児島の需要]で新幹線が成り立つから“八代以北の在来線分離無し”でもJRQは了承出来た(多分、本音は久留米以南切り離し)
長崎本線の利用状況から、長崎(諫早.大村)だけの需要では新幹線営業が成り立たないとの判断なんだろう
608:名無し野電車区
22/05/22 20:16:44 gSgGZOtj.net
シンパイシナクテモ武雄行新幹線は B/C=0.5 空気輸送大赤字で5年で廃止だろう
609:名無し野電車区
22/05/22 20:19:10 dExi2/8Z.net
谷川の骨壺でも輸送しておけ
610:名無し野電車区
22/05/22 20:25:57 YeXoQRu6.net
>>597
うわぁ
611:
612:名無し野電車区
22/05/22 20:26:13 TZG0BMir.net
建設費総額-(JRQ支払い額+国交省責任額)=JRQに請求され得る損害賠償額
+以後の整備新幹線営業主体指名停止(=九州管内整備新幹線事業終焉)
になるだろうね、西九州新幹線廃止だと
少なくとも30年～50年は営業責任が在るかと
613:名無し野電車区
22/05/22 20:26:33 s1S6Y4PP.net
>>575
それは>>535の中で既に否定されてるから否定されてることをゴリ押しするんじゃなぬもっと違うことを書いてあげなよ
614:名無し野電車区
22/05/22 20:27:40 s1S6Y4PP.net
>>598
なんか本当に「うわぁ」だよね
ひくわ
615:名無し野電車区
22/05/22 20:29:53 dExi2/8Z.net
フル規格の東九州新幹線なんかできるわけないから、JR九州としても何ら問題ない
バカ長崎が背伸びして自滅したにすぎない
616:名無し野電車区
22/05/22 20:33:20 gSgGZOtj.net
>>599
反対派はJR九州に法的根拠のない損害賠償を求めるなよ
日本では法律で旅客鉄道は1年前に廃止届を出せば廃止できると決められてるんだよ
法律よりヤマプーチンの主張が優先てか
617:名無し野電車区
22/05/22 20:34:21 yPHSdFzW.net
>>596
BC0.5は建設費が増えたからじやないの？
最初から空気輸送の新幹線を建設するなんてことはないでしょう。
618:名無し野電車区
22/05/22 20:38:20 VrNJ4RFO.net
>>604
お？弱気になってんのかクズ長崎め
最初から空気輸送確定路線だっつーの
自然減＋社会減で長崎のどこに人口増する可能性があんのか
619:名無し野電車区
22/05/22 20:43:28 yPHSdFzW.net
>>605
この失礼な人は何者なの？
クズとか使うなら絡んでくるなよ。
620:名無し野電車区
22/05/22 20:46:44 dExi2/8Z.net
リレー反対派はJR九州に法的根拠のない損害賠償を求めるなよ
日本では法律等で国鉄継承路線以外の鉄道は1年前に廃止届を出せば廃止できると決められてるんだよ
法律よりヤマプーチン（谷川）の主張が優先てか
621:名無し野電車区
22/05/22 21:01:04.70 ZlZUVShmD
>>594
トンネルを作らなければそれより早くそうできる可能性はある。
むしろ、佐賀平野のみのルートを設定すると予想される。
622:名無し野電車区
22/05/22 20:48:51.46 dExi2/8Z.net
説得できないまま建設中止後廃止となった新幹線は実際にある
どう考えても長崎ルートがこの前例に続いてしまうのはやむを得ないことだが、長崎県内の土建屋へ資金を回す使命は終えたから問題ない
むしろ撤去費でさらに儲け
623:名無し野電車区
22/05/22 21:03:22.83 p31QcVKD.net
>>606
何者って…
このスレでパソコンIDとガラケーIDを駆使して常駐してる反対派の人だよ…
624:名無し野電車区
22/05/22 21:36:17.29 AMTDM9Ju.net
今後福岡～長崎の高速バスは全国屈指のドル箱路線になるかもね
625:名無し野電車区
22/05/22 21:38:03.79 IUMV8Qeh.net
バスは鉄道みたいに廃線への抵抗が無いから廃線減便され放題
減少の一途
626:名無し野電車区
22/05/22 21:41:58.28 MMnxs+zQ.net
>>609
その前例に従うなら、新幹線としては部分開業もせずに未成線になるはずだが
627:名無し野電車区
22/05/22 21:54:25.45 TZG0BMir.net
>>600
>>535が間違いだから
628:名無し野電車区
22/05/22 22:01:13.31 B/3KIlad.net
>>614
日本語の解説として完全に正しいと思うが
629:名無し野電車区
22/05/22 22:02:04.90 TZG0BMir.net
>>603
建設.整備を決定した要因=税支出した要因として[JRQによる営業主体指名の受諾]がありますから
収支採算性確保出来ないなら営業主体指名を拒否しなければならない。工事実施計画の変更の際も同様
西九州新幹線廃止=[税金の無駄遣い]を引き起こした責任はJRQにもありますから、当然ながら賠償責任も負う事になります
630:名無し野電車区
22/05/22 22:04:14.00 aWYeb7Gx.net
>>616
国交省もこのままFGTを作らなければ賠償責任を問われるね。
631:名無し野電車区
22/05/22 22:04:58.54 Wjq/gfzq.net
>>613
新幹線ではないが、部分開業後に廃線になった鉄道路線は数知れず
厳密な意味では部分開業ではないが、呼子線の一部として建設された虹の松原－西唐津間を
筑肥線・唐津線の一部として活用して、残りは未成線となった
632:名無し野電車区
22/05/22 22:10:47.54 Wjq/gfzq.net
>>617
六社合意は、失敗しても誰も責任をtらなくていいようにうまくできてる
ざっくりと
「武雄乗換で開業する」
「FGTができたらアプローチ線を作る」
「肥前山口－諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行する」
だから
武雄乗換で開業すれば、新幹線部分を最低何年運行しないといけないという縛りはないし
FGTを必ず成功させるとも書いてない
633:名無し野電車区
22/05/22 22:10:55.94 TZG0BMir.net
>>615
日本語、もう一度勉強したほうが…
～などで(～等で)の“など、等”は[例示したもの(～)と同種のもの]を指しますので
634:名無し野電車区
22/05/22 22:11:27.54 TZG0BMir.net
>>617
勿論
635:名無し野電車区
22/05/22 22:12:44.05 B/3KIlad.net
その場合は～などに限りだな
636:名無し野電車区
22/05/22 22:14:30.84 CnT7w9Z2.net
佐賀www
言い逃れ苦しすぎるwwwwwwwwww
637:名無し野電車区
22/05/22 22:15:20.94 TZG0BMir.net
>>619
その前に[諫早(後に長崎)-武雄温泉間に新線を建設する]という合意が存在し、その合意に於いて[営業主体として収支採算性確保可能]とJRQが承諾してますから
638:名無し野電車区
22/05/22 22:15:50.97 Wjq/gfzq.net
>>620
公文書では
甲など、と書けば甲とは例示であり
甲及び甲と同種のもの、を指すのであれば
甲及びそれに類するもの、のように書くのが一般的
639:名無し野電車区
22/05/22 22:18:02.70 Wjq/gfzq.net
>>624
新しい合意を結んだ時点で過去の合意は失効する
すなわちFGTができたらアプローチ線を作るという合意をもって
過去のスーパー特急方式の合意は失効している
640:名無し野電車区
22/05/22 22:20:57.61 TZG0BMir.net
類するもの=連なる(列なる)もの、同格の意
類似とは違います
641:名無し野電車区
22/05/22 22:21:30.71 s411kSiP.net
>>625
まるで佐賀県は公文書の素人みたいな言い方だな？
642:名無し野電車区
22/05/22 22:22:16.64 TZG0BMir.net
>>626
新線を建設するという合意は今現在に於いても有効です
FGT導入計画は“工事実施計画の変更”に過ぎません
643:名無し野電車区
22/05/22 22:25:01.80 Wjq/gfzq.net
>>629
過去に、普通の新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを作ることを前提とした合意を
したからといって
武雄乗換孤立新幹線の採算性に合意したことにはなりません
644:名無し野電車区
22/05/22 22:34:31.05 aWYeb7Gx.net
>>619
いずれにしても博多までフルで全通する目はないってこったな。
645:名無し野電車区
22/05/22 22:36:54.69 aWYeb7Gx.net
>>630
でもFGTが出来るまでリレーで採算取れると判断したんでしょ？
646:名無し野電車区
22/05/22 22:39:41.88 Wjq/gfzq.net
>>632
計画では新幹線武雄長崎部分開業と同時にFGTが走り始めるはずだった
647:名無し野電車区
22/05/22 22:40:28.41 dExi2/8Z.net
廃止話題が出ると食いつきがいいね
>>630
営業主体に対し、採算性の同意がなければ建設できない
全幹法第9条第3項
営業主体の同意なく国交相が認可できるなら、行政訴訟ではっきりさせなければならない
648:名無し野電車区
22/05/22 22:40:54.47 +NmIBKGy.net
>>620
それは日本語の解説として完全に間違っている
「など」は今回のケースでは災害に似ていることに限定する語ではなく、災害以外にも費用が増加することを示唆するための語であり、災害に似ている事象にのみ限定されるなどということは日本語的に有り得ない
649:名無し野電車区
22/05/22 22:47:32.97 aWYeb7Gx.net
>>633
では、国交省を訴えればいいわけね？
650:名無し野電車区
22/05/22 22:52:13.75 8Uek0Nc5.net
>>635
気違い長崎ですら取り下げた気違い理論を必死で擁護しようとする気違い
651:名無し野電車区
22/05/22 22:55:49.71 +NmIBKGy.net
>>637
日本語を正しく学んだ方がいいよ
652:名無し野電車区
22/05/22 23:01:41.39 s411kSiP.net
>>635
それは朝鮮学校での日本語？日本では通用しない詭弁だぞ、それ。
その解釈だとあえて「災害など」と書く必要がない。
653:名無し野電車区
22/05/22 23:11:21.75 yxeFDn2w.net
>>639
必要があるも無いも公用文に例示を提示することは一般的なこと
そもそもが公用文作成の要領においても、仮名での「など」は例示であると定められている
654:名無し野電車区
22/05/22 23:26:50.33 s411kSiP.net
災害を例示しているんだから、災害関係を指しているんだろうに。
長崎の予測不可能な自己中詭弁に巻き込まれて相手しなければならない佐賀県は災害にまきこまれたようなもんだけど、これは合意の「災害など」にはあたらない
655:名無し野電車区
22/05/22 23:28:29.65 u7eqq1EH.net
>>618
>>609は「新幹線」とはっきり言っているぞ
656:名無し野電車区
22/05/22 23:29:56.78 Wjq/gfzq.net
>>628
うん
ヤマプーチンはFGTを断念したという公文書を受け取っていないとか
わけのわからない詭弁を使うし
佐賀は公文書と日本語の素人だな
657:名無し野電車区
22/05/22 23:39:12.50 8Uek0Nc5.net
>>638
自分に言い聞かせな
もしくは長崎県庁に行って、正しい日本語では、「災害など」には「資材費の高騰や労務費の上昇」も含まれるから、佐賀県との合意を取り消せ、と熱弁を振るってきたら？
658:名無し野電車区
22/05/22 23:40:04.47 yxeFDn2w.net
>>641
例示なんだから一例として示してるだけで「例示」に限定の効果など皆無
日本語の「など」はその後に続く語、ここでは「費用が増加」の要因が例示以外にも存在する可能性を示唆する語でしかない
659:名無し野電車区
22/05/22 23:50:06.84 yxeFDn2w.net
>>644
日本語としてどちらが正しいかという論点なのに、増加分費用の負担割合の妥協判断が正しいのか妥協は正しくないのかに論点を変えようとしている？
660:名無し野電車区
22/05/22 23:51:44.42 s411kSiP.net
>>645
はいはい、長崎県とはこれから一切の合意や契約をしてはいけないことをしつこく教えてくれてありがとうね。
「など」があれば何でもありで合意骨抜きが前提で好き勝手言うのが前提の相手への自衛策は、もはや相手にしないことだけだ。
661:名無し野電車区
22/05/23 00:02:47.98 b2k40Mdn.net
>>646
いや、そもそも論が費用負担割合の話だろ
正しい日本語に拘るならば、
Oxford Languagesの定義
など
《体言・用言だけでなくいろいろな表現を受けて》 《副助》
例として示す意を添える。同類のものが他に有っても無くてもよい。
同類としてとらえる事物の代表例に挙げるのに使う。
「その事は国会―で問題になった」
（同類のものが無くても）具体例として持ち出すのに使う。
「彼―はなかなか立派な仕事をしている」
上記の「同類としてとらえる事物の代表例に挙げるのに使う。」であることは明らか
662:名無し野電車区
22/05/23 00:27:49.17 rHOAp8Sm.net
代表例示で限定じゃないって言うてしもとるわ…
663:名無し野電車区
22/05/23 00:29:42.06 b2k40Mdn.net
>>649
「同類としてとらえる事物の代表例」
この短い日本語すら読め無いのか…
664:名無し野電車区
22/05/23 00:34:57.06 rHOAp8Sm.net
そのカテゴライズは問題になったシーン全てにかかるな
問題となったシーンの中でもなどの中から除外されるケースを教えてくれてもいいよ
665:名無し野電車区
22/05/23 00:40:04.78 rHOAp8Sm.net
「その事は国会―で問題になった ニュースでも 世間話でも 家庭内の会話でも」
だな
などから除外されるのは問題となることがなかったシーンで問題となったシーンは全て包括
666:名無し野電車区
22/05/23 01:39:08.02 b2k40Mdn.net
>>652
同類の意味すら理解出来ないのか
小学校から日本語のお勉強をしておいで
667:名無し野電車区
22/05/23 02:23:13 Mbjqkl6N.net
>>631
仮に新鳥栖まで全フル化しても、山陽直通は出来そうに無いのが長崎ルートの笑い所
JR西の優先度は「のぞみ＞九州＞長崎」だから、新幹線かもめは実質放置プレイ
新大阪のホームを持つJR海も8連が増えるのは嫌だろうし、かもめの新大阪直通はほぼ不可能
668:名無し野電車区
22/05/23 03:09:37.73 Mbjqkl6N.net
JR海･･･新大阪のホームは一杯だ、博多のぞみ使え、九州便ですらウンザリ
JR西･･･博多のホームは一杯だ、のぞみ減便は無理、博多のぞみ使え、8連は利益率も効率も悪い
福岡･･･現状維持でいい、更なる費用を負担したくない
仮に佐賀を抑え込んでも、この3者にはどうにもならないのが長崎とJR九州ｗ
669:名無し野電車区
22/05/23 03:25:31.25 lY+RGMjz.net
佐賀に話を持ってくる前に並行在来線問題と合わせてその辺を国交大臣が調整しないとどうにもならんな。
670:名無し野電車区
22/05/23 04:05:09 fQ2uwSLJ.net
>>645
長崎県の見解でしかない
どっちが正しいかは裁判でしか判断できない
671:名無し野電車区
22/05/23 04:25:36 lY+RGMjz.net
災害などの予測不能な不可抗力と捉えるのが常識ある日本人だな。
672:名無し野電車区
22/05/23 04:43:31 23HGl48Y.net
元々[災害などで～]としたのは、災害などの要因が“局所的に発生”した場合を想定したもの
佐賀県内での浸水災害や土砂災害での費用増加分まで長崎県が負担する義理は無いし、当然ながら佐賀県としても押し付ける積もりは無いからね
673:名無し野電車区
22/05/23 06:13:31 3mexFK+o.net
>>654
のぞみ6本＞九州2本＞長崎1本になるね
>>655
JR海･･･JR西の枠内で8連を乗り入れるのは御自由に
JR西･･･博多のホームは一杯だから折り返しより山陽直通が良い、時間1本のみだが新大阪まで直通可能、16連はのぞみでも過剰
674:名無し野電車区
22/05/23 06:17:30 ZLeBA7TD.net
>>653
何をもって同じ類に属すると括られるのか
「その事は国会―で問題になった ニュースでも 世間話でも 家庭内の会話でも」
となり
などから除外されるのは問題となることがなかったシーンで問題となったシーンは全て包括し同じ類となる
675:名無し野電車区
22/05/23 07:04:38.44 up+AwfPS.net
このように、現実として長崎の負けで決着ついたことまで、ぐずぐずと屁理屈詭弁を押し通そうとして周囲の反感をムダに増幅させ続けるのがフルバカ工作員の役割なのねw
典型的な負け戦をずっとしているよな、フルフル部隊はw
676:名無し野電車区
22/05/23 07:06:35.69 b2k40Mdn.net
そして、まともに日本語も理解出来ないのに、正しい日本語云々言い出して恥をかく
677:名無し野電車区
22/05/23 07:19:45.21 aDMhwxXq.net
IDコロコロは荒らし
678:名無し野電車区
22/05/23 07:43:53.88 Iuzaygjw.net
論理的反論が出来なくなると抽象的誹謗中傷しか方法がなくなるから、抽象的誹謗中傷が始まると画面のむこうで涙ちょちょぎれてるんだなと良い判断材料になる
679:名無し野電車区
22/05/23 07:55:41.00 4DJNsPpm.net
電車の遅れなどで時間に遅れた場合は遅刻とはみなさないとかの場合は遅れた理由にかかわらず遅刻にはみなさないと言うことになるのか。
寝坊とかは無理なイメージはあるけど。
文章の一部だけ切り取って話してもしょうがないと思うけど。解釈が異なるなら両者で話しあうしかないと思うけど。
長崎と佐賀で話あって災害などに類しないと至ったから折半にならなかったと思う。
680:名無し野電車区
22/05/23 08:02:11.81 up+AwfPS.net
>>666
寝坊遅刻の例だと、長崎の寝坊は許される、佐賀の寝坊は許さない。
長崎やフルフルのいつもの主張はこんな「自分に甘く相手は奴隷」なダブスタ。「情をもって一方的に接しろ」だもん。
681:名無し野電車区
22/05/23 08:05:41.33 aDMhwxXq.net
長崎には甘い評価
佐賀には激辛評価
これが長崎の「情をもって接しろ」＝「長崎のリスカブス」作戦
682:名無し野電車区
22/05/23 08:10:37.69 aDMhwxXq.net
「災害等に自然アップは含まれない」と長崎佐賀両県が確認したにも関わらず、
長崎全線フル厨はいまだに「"等"はなんでも含まれる」とわめいている
その割には長崎県知事に対して県議会議長以下引き連れて直談判するとかの態度を示さないのは、口だけカマカマの証拠
西九州新幹線全線開業は2022年9月23日ですよ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.pref.nagasaki.jp)
683:名無し野電車区
22/05/23 08:16:48.18 b2k40Mdn.net
>>665
論理性の欠片も無い、というかそれ以前に日本語すら理解出来ない奴が何を言っているのな？
当初…
災害に似ている事象にのみ限定されるなどということは日本語的に有り得ない、という妄言を発する
Oxford Languagesの定義を提示されて…
「同類としてとらえる事物の代表例に挙げるのに使う。」の代表例のみを恣意的に切り出して限定では無いと言い出す
「同類」すら読めないのかと指摘されて…
「同類」の意味が理解出来ないのか、「など」が示す対象に好き勝手にカテゴリーを付け足し始める
→当初の災害に似ている事象にのみ限定されるなどということは日本語的に有り得ない、から遥か遠くへ
684:名無し野電車区
22/05/23 08:22:12.79 aDMhwxXq.net
荒らしを構うのも荒らし
「荒らしに日本語は理解できない・学習できない」は2年前から判明している
685:名無し野電車区
22/05/23 08:31:24.41 TJXa2KqW.net
>>658
『「《災害など》の{《予測不能》な《不可抗力》}」で費用が増加した場合』と書かれている場合の話をしても仕方ないだろ
686:名無し野電車区
22/05/23 08:36:26.17 TJXa2KqW.net
>>666
「《電車の遅れなど》公共交通機関の乱れによって《時間に遅れた場合は》」って書かれてた場合の話をしても仕方ないだろ
687:名無し野電車区
22/05/23 08:36:57.21 aDMhwxXq.net
次のスレタイは「なかよし学級」を付けるか
688:名無し野電車区
22/05/23 08:40:54.64 Iuzaygjw.net
>>670←「類」を「カテゴリ」とカタカナに置き換えたら途端に頭がこんがらがる人みたい
689:名無し野電車区
22/05/23 08:46:25.93 UoAa9gt3.net
費用の増加を引き起こす要因を類とし、その代表例を例示しているにすぎず、などほ範囲を示す言葉ではない
690:名無し野電車区
22/05/23 08:48:19.78 UoAa9gt3.net
こういうアホは色んな言葉を日頃から誤用しており、この代表的な例が潮時などだな
691:名無し野電車区
22/05/23 08:55:15.66 Iuzaygjw.net
>>669
お前の国には腫れ物に触るって慣用句と同義の言葉は無いのか？w
692:名無し野電車区
22/05/23 08:57:36.37 aDMhwxXq.net
>>678
お前の長崎には腫れ物に触るって慣用句と同義の言葉は無いのか？w
693:名無し野電車区
22/05/23 11:02:54.42 tQXtSFZS.net
ここのキチガイ長崎は、「国策やぞ！」と「情を持って接しろ！」の２つのみに分類出来るからねw
そしてリレーが続くアホの極みのような存在。
694:名無し野電車区
22/05/23 11:34:23.35 aDMhwxXq.net
全財産9000万円預け、返ってきたのは「利息」70万円だけ 70代女性「何度も死のうと・・・」 ＪＲ役員の名刺に疑う余地なく 返済求めると「天下のJRですよ」
URLﾘﾝｸ(373news.com)
南日本新聞 5/23(月) 8:31
ＪＲ九州が運用する高金利の預金制度があると装い、現金をだまし取ったとして、詐欺容疑で１８日逮捕されたＪＲ九州グループ会社元役員の容疑者の男（６８）＝鹿児島市伊敷台２丁目＝は２０年以上前から、同級生ら知人から現金を集め、鹿児島県警は確認しているだけで被害者は二十数人、被害総額は５億円を超すとみている。
ほぼ全財産の約９０００万円を失ったという女性は２１日、「何度も死のうと考えた。時間とお金を返して」と涙ながらに語った。
女性は県外に住む７０代。元金と利息を受け取ったという友人から１０年ほど前、男を紹介され、信用した。
実際に勤めていたＪＲ博多シティ監査役の名刺を見せられたことで「疑う余地はなかった」。
695:名無し野電車区
22/05/23 12:30:26.54 afroJpea.net
>>489
鳥栖、武雄、嬉野を避けるために、長崎の負担額を増やすのは得策ではないし
鳥栖、武雄、嬉野を避ける方法がないからと永久リレーになるのは長崎にとって損となる
696:名無し野電車区
22/05/23 12:33:01.09 tQXtSFZS.net
そいつアホだから何度正論言っても分からんよ。わからす必要も無いしw
697:名無し野電車区
22/05/23 13:11:28.60 aDMhwxXq.net
全線フル厨を治す薬が本当にない
唯一全線フル厨を治す毒はあるけど、直すより退場させるものだから
698:名無し野電車区
22/05/23 14:15:08 fbpukWU6.net
佐世保を終着駅にしてね♪
699:名無し野電車区
22/05/23 14:24:26.12 e0sm6iLC.net
佐世保駅の伊万里駅化？
700:名無し野電車区
22/05/23 15:25:53 UeRysn06.net
>>683
そもそも整備新幹線の地元負担は1/3（実質約15％）であり
全国民が85％、地元が15％を負担するということ
新幹線は広域的な便益が大きいが、地元にも便益があるのだから
事業費の約15％は地元負担となっている
よって佐賀が事業費の15％を負担するのが正論
長崎に集るのが間違い
どうしても長崎が負担しろというなら鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入
701:名無し野電車区
22/05/23 15:37:34 EBwhgdcd.net
ループさせんなキチガイ長崎県民♪
702:名無し野電車区
22/05/23 16:24:46.72 e0sm6iLC.net
>>687
今の計画だと1/3だか15％だかに相当する便益が佐賀にはないんでしょ。
703:名無し野電車区
22/05/23 16:30:03.44 PTuR43
704:qx.net
705:名無し野電車区
22/05/23 16:39:34.70 eJelV1NJ.net
ヤマプ「サンライズパークの方が重要！」
706:名無し野電車区
22/05/23 16:45:41.67 JVI46r7C.net
>>690
年間22億、長崎県が出したらどうよ？
707:名無し野電車区
22/05/23 16:50:17.09 EcEuMao3.net
>>692
鳥栖、武雄、嬉野を長崎に編入するなら考えてもいい
708:名無し野電車区
22/05/23 17:00:08.17 23HGl48Y.net
便益を考える時には“差し引き便益”で考えないとね
佐賀県としては[新幹線で享受する便益より在来線分離による損失の方が大きい]から反対してるわけで
709:名無し野電車区
22/05/23 17:19:08.77 e0sm6iLC.net
>>690
>>694
そこいらへんどっかがそれなりの数字出してる？
フルで決まるまでQがだんまりだと、出し様がないかもだけど。
710:名無し野電車区
22/05/23 18:10:33.45 rVtZBT3T.net
このぐだぐだの状態にままなにも進展しないんだろうな
何かの間違いで進展したところでそっからアセスやって土地買収やって工事やってと
10年？15年？かかるんだろ？
北陸新幹線と北海道新幹線の延伸が優先されるだろうし
何で見切り発車しちゃったんだろうね
勝算あったの？
711:名無し野電車区
22/05/23 18:16:49.62 EBwhgdcd.net
最初から決められるとは思えなかったから、なし崩しで丸めちゃえ作戦に出たんでしょう。永久リレーかも知れないけど、正攻法ならもっと出来る可能性は低いから。
712:名無し野電車区
22/05/23 18:18:38.31 vmuKLlP6.net
>>690
具体的にどれくらいの便益があるか数字出して説得すればいいと思う。そうすれば佐賀県がゴネてるかどうかわかりやすい。
国交省は意図的に数字出さずに検討を遅らせてるとしか思えないな。
713:名無し野電車区
22/05/23 18:25:13.27 e0sm6iLC.net
>>698
数字は出してみたんだけど、
表には出せなかったのかも。
714:名無し野電車区
22/05/23 18:26:16.10 DWmyFmfe.net
嘘の便益を出されても困るから、国交省とかが出した後、佐賀県が独自でコンサルに依頼するよ
それで嘘の便益が証明される頃には西九州新幹線は廃止している
715:名無し野電車区
22/05/23 18:26:43.79 QHPneELR.net
>>696
武雄温泉～長崎の完成後に西九州ルートの予算を途切れさせなければ
北海道、北陸、西九州の3本柱で整備を継続できたんだよ
716:名無し野電車区
22/05/23 18:30:08.78 1oSGyoTO.net
>>701
最初からわかってたこと だから散々タイムリミットって言われてたじゃん
717:名無し野電車区
22/05/23 18:41:51 hem7H7Cv.net
>>699
佐賀県になくても長崎県にあれば長崎県が負担する流れになるからいいと思うんだけど。
718:名無し野電車区
22/05/23 18:44:27 48pcIcQR.net
>>696
ただの佐賀農協の乱の後遺症が佐賀内で残ってるだけだろ
719:名無し野電車区
22/05/23 18:50:17 lCKZx7da.net
>>704
便益どころか、在来線分離による損益が証明されちゃうような数字だと、さすがに公表できないでしょ。
佐賀県が「ただでも要らない」と言い切れる以上、そんな数字が出ているんだろう。
720:名無し野電車区
22/05/23 18:51:03 DWmyFmfe.net
失敗した新幹線をこれ以上延伸せずさっさと廃止
廃止した後、武雄温泉－諫早間のみ車両基地毎JR総研へ貸したほうがずっと役立つし、鉄道趣味者も来るからカネになる
新大村の車庫へJR総研を全て移転させたらもっと金になるけど、さすがにそれだけの土地面積がない
谷川貧民を恨め
721:名無し野電車区
22/05/23 19:10:39 ehn13gYx.net
最終的には正義(自民)が勝つんだけどな
722:名無し野電車区
22/05/23 19:16:40.58 DWmyFmfe.net
成田新幹線で自民が勝ったらしい
つまり、西九州新幹線が廃止になることは「正義が勝つ」
723:名無し野電車区
22/05/23 19:17:08.04 DWmyFmfe.net
706 名無し野電車区 2022/05/23(月) 19:10:39.95 ID:ehn13gYx
最終的には正義(自民)が勝つんだけどな
724:名無し野電車区
22/05/23 19:23:55.17 23HGl48Y.net
>>698
そもそも新大阪直通の便益と新大阪直通に必要な改修費用等を“組み入れない”で算定した費用便益比しか国交省は出してないからね
しかも、元々は新大阪直通という前提条件は無かったから“佐賀県知事に突っ込まれ”る始末でして…
725:名無し野電車区
22/05/23 19:26:11.49 EBwhgdcd.net
そりゃ自民が勝つだろうよ。今まで通りやってる素振りは見せる。これでアホも納得し続けるなら大勝利
726:名無し野電車区
22/05/23 19:50:16.21 23HGl48Y.net
ま、今までも自民が勝ってきて“今の状況”だからねw
727:名無し野電車区
22/05/23 20:07:50.65 QHPneELR.net
>>702
>>696は分かってなくて「何で見切り発車しちゃったんだろうね」と書いたみたいだから
「何で見切り発車しちゃったんだろうね」という質問に回答したんだよ
728:名無し野電車区
22/05/23 21:49:42.66 DWmyFmfe.net
JR九州 2022年05月18日
「３６ぷらす３」月曜日ルート「金の路（博多－長崎）」最終運行日について
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
2022年9月19日博多発
729:名無し野電車区
22/05/23 22:38:16.73 1DA7jr1t.net
>>700
別に便益に嘘も本当もなくて
国が事業を採択するにあたり国が定めた通りに計算するだけで
それが佐賀が希望する計算方法とかけ離れていても、計算方法自体に嘘があるわけではない
佐賀が独自にコンサルに依頼して計算するなら、空港ルートとか永久リレーについても独自に計算したら良い
730:名無し野電車区
22/05/23 22:41:57.24 F6bYmAJD.net
>>705
武雄乗換なら在来線安泰という前提が間違っている
武雄乗換長期化すれば客が高速バスとマイカーに逸走して在来線も維持できなくなる
新幹線を作っても武雄乗換長期化でも在来線は維持できないので
新幹線を作る場合だけ在来線分離による負の便益が発生するわけではない
731:名無し野電車区
22/05/23 22:47:15.40 hem7H7Cv.net
結局県ごとの便益が出されると都合が悪いんだろうな。
732:名無し野電車区
22/05/23 22:49:04.73 DWmyFmfe.net
>>715
政府が定めた計算式はない
733:名無し野電車区
22/05/23 22:53:01.21 5wGteG08.net
都合がいい悪いではない
国策を県単位の便益ではかるのが間違い
リニアを作っても静岡に便益はないし
沖縄に米軍基地を作っても沖縄県の便益だけならマイナスだろう
734:名無し野電車区
22/05/23 22:54:14.15 lMBPzACc.net
>>719
長崎市にしか行けない新幹線なんて、国レベルで考えても便益なんかない
735:名無し野電車区
22/05/23 22:54:54.04 1DA7jr1t.net
>>717
国の事業の採択だから県毎に出す必要はないしな
そもそも、在来線分離かどうかでB/Cが変わることはなく、要は在来線分離による影響は考慮されてない
736:名無し野電車区
22/05/23 22:57:05.97 5wGteG08.net
>>720
えっ？
国レベルで考えれば B/C=3.1 ですが
違うというなら根拠を示せや
737:名無し野電車区
22/05/23 22:57:54.15 DWmyFmfe.net
国交省「新鳥栖－武雄温泉間で佐賀県はフル新幹線か在来線のどちらを選択しますか」
佐賀県「在来線を選択します」
国交省「フル新幹線を選択してくれよ」
佐賀県「1991年からずっと筑紫平野分岐－武雄温泉間は在来線を選択し続けていますからお帰り下さい」
国交省「幅広いアセスの認可を」
佐賀県「鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線アセスは国鉄時代(昭和60年代)にやっている。JR九州が自腹で作るなら再アセスを
738:行う必要皆無」 国交省「リレー長期化は困るんですけど」 佐賀県「国交省は佐賀県の案を蹴ったのだから、国交省が新しい案を出すなら協議するね。新しい案を出さないのなら、国交省はリレー長期化を望んでいると判断している」 国交省「・・・・・」
739:名無し野電車区
22/05/23 22:59:40.22 b2k40Mdn.net
>>719
では国が負担してください
ってなるか！
絶賛スタグフレーション進行中なのに、何処まで日本を破壊尽くせば気が済むのか
740:名無し野電車区
22/05/23 23:06:08.61 hem7H7Cv.net
>>719
だったら通過すると言うだけで自治体に負担させるのが間違いということですね。
741:名無し野電車区
22/05/23 23:08:16.32 hem7H7Cv.net
>>721
県ごとに出す必要もないけど佐賀県が拒否してるから作る必要もない。
在来線の分離を受け入れなければ着工しないと決めてるんだし。
742:名無し野電車区
22/05/23 23:09:17.99 DWmyFmfe.net
2004年 スーパー特急（新設路線：武雄温泉－諫早@1067mm軌間） 運転区間：博多－長崎 B/C=1.1
2012年 フリゲ（新設路線：武雄温泉－長崎@1435mm軌間） 運転区間：博多－長崎 B/C=1.1
2019年 フル新幹線（新設路線：武雄温泉－長崎@1435mm軌間） 運転区間：武雄温泉－長崎 B/C=0.5
2021年 フル新幹線（新設路線：新鳥栖－武雄温泉@1435mm軌間） 運転区間：新大阪－武雄温泉 B/C=3.1※（博多駅改良費含まず）
必要な フル新幹線（新設路線：新鳥栖－長崎@1435mm軌間） 運転区間：博多－長崎 の
B/C が
い ま だ に 国交省ないしJRTTから 一 切 発 表 さ れ て い な い
九州新幹線（長崎ルート）は博多－長崎間だから、同区間のB/Cが必要にもかかわらず
743:名無し野電車区
22/05/23 23:09:28.55 5wGteG08.net
>>725
静岡県のリニアと違って佐賀県の新幹線は停車するのですが
744:名無し野電車区
22/05/23 23:10:58.11 hem7H7Cv.net
>>728
停車するかどうかは関係ない。
745:名無し野電車区
22/05/23 23:18:03.35 tQXtSFZS.net
今日も長崎は1人負けだった‥
746:名無し野電車区
22/05/23 23:18:39.53 DWmyFmfe.net
>>729
長崎ルート発着の絶対停車駅である新鳥栖駅は佐賀県の駅です
747:名無し野電車区
22/05/23 23:29:10 6ECAa0UL.net
>>731
運転停車でも良いんじゃない？
748:名無し野電車区
22/05/23 23:32:44 EBwhgdcd.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
長崎強行派、当然の総スカンw
749:名無し野電車区
22/05/23 23:38:36 DWmyFmfe.net
>>732
なら「交通結節点として新島栖駅」が外れる
運賃・料金特例も必要
750:名無し野電車区
22/05/23 23:45:36.60 lMBPzACc.net
>>725
そりゃ、まちかに決まってるだろ
751:名無し野電車区
22/05/23 23:48:37.55 6ECAa0UL.net
>>734
みずほタイプの話ね
752:名無し野電車区
22/05/23 23:59:16.34 DWmyFmfe.net
1日1往復以外すべて「みずほタイプ」と長崎県人が書いてた
753:名無し48さん
22/05/24 01:13:12.11 kLwBktoz.net
【E34】長崎自動車道(起点は長崎県長崎市～終点は佐賀県鳥栖市)
URLﾘﾝｸ(www.qsr.mlit.go.jp)
佐賀県側の鳥栖JCT～武雄北方IC間でも長崎道表記NGの時期もあった。
長崎街道、長崎本線は佐賀県内区間もOKだったのに!
754:名無し野電車区
22/05/24 12:12:29.02 tNCXFV5Q.net
>>737
誰かが一回書いただけでも、誰も反論しなかったら、フル派共通の前提として確定するって論理ですか？
755:名無し野電車区
22/05/24 12:30:27.26 l3PmGm6Q.net
>>718
「計算式」ではなく、「計算方法」な
計算式といった公式みたいなのはないが、漠然と何を対象(考慮)とするというのは決まっている
対象(考慮)する範囲が佐賀の希望と異なるから話がすれ違いになっている
756:名無し野電車区
22/05/24 12:47:37.87 3ivx5v+y.net
こちらで良いのか分かりませんが教えてください（検索しましたが消費税8%の頃の情報しかなかった）
鹿児島中央から岡山まで新幹線に乗りたいのですが障害者の場合は指定座席料金9650円が半額になるのでしょうか？
757:名無し野電車区
22/05/24 13:15:20.18 v8ah+X3s.net
>>741
あんたが社民党クズでなければ、
JR九州ないしJR西日本へ乗車一週間前までに乗車協議をしなさい
その時に正答してもらえますよ
758:名無し野電車区
22/05/24 13:17:38.94 3ivx5v+y.net
>>742
ありがとう
鹿児島中央駅まで行って聞いてみる
飛行機チケット取らなきゃ・・・
759:名無し野電車区
22/05/24 13:20:48.40 v8ah+X3s.net
>>740
本当は「試算方法」
公式みたいなのはないが？
あるけど、国でないところが決めている
何でも国国とほざいているから政府と官公庁の区別がついていない
ただ、この「試算方法」。国債の利率計算方式をそのまま価値減損率計算方式に当てはめると書いている割に、国債利率と価値減損率の計算方法が真逆だったりする
760:名無し野電車区
22/05/24 13:25:31.43 v8ah+X3s.net
>>743
電話で聞けよ
ほれ
JR九州 お身体の不自由なお客さまへ
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
JR西日本 おからだの不自由なお客様へ
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
761:名無し野電車区
22/05/24 14:04:17.18 3ivx5v+y.net
>>745
ありがとうございます
自分では探せなかったので感謝
762:名無し野電車区
22/05/24 19:57:17.24 5UIFk7xv.net
>>727
九州新幹線（長崎ルート）は博多－長崎間だから
フル新幹線（新設路線：新鳥栖－武雄温泉@1435mm軌間）運転区間：新大阪－武雄温泉の場合の
博多－長崎間のB/Cでも構わないよな
ちなみに、B/C=3.1の試算には博多駅改良費は含まれているよな
763:名無し野電車区
22/05/24 20:15:33.76 v8ah+X3s.net
>>747
おたくの地域では「矛盾」を教えていないことが立証された
764:名無し野電車区
22/05/24 21:15:56.74 5UIFk7xv.net
>>748
どこがどう矛盾なの？
765:名無し野電車区
22/05/24 21:21:48.12 v8ah+X3s.net
>>749
「矛盾」が教えられていないやつにいくら詳説しても理解不可能
だから、「どこがどう矛盾なの？」と書くわけ
766:名無し野電車区
22/05/24 21:47:11.64 5UIFk7xv.net
>>750
何だ、説明できないのか
767:名無し野電車区
22/05/24 22:06:28.52 v8ah+X3s.net
768:理解できないやつに説明は不可能 それはこのスレどころか前の長崎ルートスレから証明されている 強要しか手段のなくなったバカって可哀想だね
769:名無し野電車区
22/05/24 22:10:05.12 TooMok9i.net
長崎は高みの見物だから大丈夫でしょうw
770:名無し野電車区
22/05/24 22:23:04.28 3a7yLt/7.net
>>747
多分、新鳥栖接続迄の建設費しか算定に入ってない
771:名無し野電車区
22/05/24 22:32:19 5UIFk7xv.net
>>752
その言葉そのまま返せそうだな
772:名無し野電車区
22/05/24 22:34:32 v8ah+X3s.net
理解できないID:5UIFk7xvに説明は不可能
それはこのスレどころか前の長崎ルートスレから証明されている
強要しか手段のなくなったID:5UIFk7xvって可哀想だね
773:名無し野電車区
22/05/24 22:48:09 5UIFk7xv.net
>>756
理解できないID:v8ah+X3sに説明は不可能
それはこのスレどころか前の長崎ルートスレから証明されている
以前から最後は強要しか手段のないID:v8ah+X3sって可哀想だね
774:名無し野電車区
22/05/24 22:54:17 v8ah+X3s.net
>>757
何を理解していないのかお前は書いていない
妄想確定
775:名無し野電車区
22/05/24 22:56:40 v8ah+X3s.net
教育が遅れている長崎では無理な話
776:名無し野電車区
22/05/24 23:16:07.79 5UIFk7xv.net
>>758
一般論だよ
何もと書くと例外があるから
都合の悪いことはとしておこう
777:名無し野電車区
22/05/24 23:23:15.19 v8ah+X3s.net
自らのミスをごまかすために、わざわざ「一般論」と何であるかを正答せず、深い墓穴を掘ったことに気づかない哀れなID:5UIFk7xv
778:名無し野電車区
22/05/24 23:45:26.99 konHV7/p.net
ケーケケケ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
779:58f
780:名無し野電車区
22/05/24 23:45:39.59 3a7yLt/7.net
反対派だが補足…
費用便益比の費用は長崎-博多でも、便益には直通効果を入れないと実情と合わなくなるので…
※直通効果を便益に算定する以上は直通に必要となる改修費用も算定に入れる必要があるのだが、国交省算定は[効果は算入費用は除外]してるね
781:名無し野電車区
22/05/25 00:24:26.44 oaPG036Q.net
>>722
佐賀の財政を犠牲にする前提の費用対効果か
ま、国と長崎が良い所取りするから佐賀が反発するのは当然だけどな
そんなに儲かるなら、全フル信者や長崎が佐賀の肩代わりしてみろよ
トータルで大儲け出来るなら、自分ら（長崎・全フル派・JR九州）が負担しても問題無いだろｗ
782:名無し野電車区
22/05/25 01:01:45.78 CW1bRhjp.net
タダで鳥栖、武雄、嬉野に便益をよこせという佐賀の集りはもう聞き飽きた
地方負担を長崎が出すなら当然鳥栖、武雄、嬉野からの税収は長崎に入らなければならない
すなわち鳥栖、武雄、嬉野を長崎県に編入するしかない
783:名無し野電車区
22/05/25 01:57:27.24 7gfWldRs.net
JR、国交省も大都市圏のような利用状況でなければ、
先行きの明るくないローカル在来線は止めたいだけじゃないの？
784:名無し野電車区
22/05/25 05:00:36.33 iWr4h+8B.net
>>763
新大阪直通に必要な費用を含んでないという指摘はその通りだが、>>727は博多駅改良費を言っている
博多駅改良は博多乗り入れ時点で必要だし、博多折り返しより山陽直通の方が博多駅のホーム占有時間が短くなる
785:名無し野電車区
22/05/25 05:57:39.72 8mwfaS7N.net
>>765
佐賀の悪口を言っている振りをして
佐賀通過ルートが検討されるのを阻止したいだけですね
わかります
786:名無し野電車区
22/05/25 06:33:07.59 27IkoR2t.net
山陽直通させても
1.乗り入れ費として距離割り
2.小倉・新下関折り返し。それ以遠はJR西日本お断りないし広島まで各停だけが毎時1本
3.小倉・新下関折り返しにも発着枠がある
長崎側が一番安価な博多南駅ホーム延伸を蹴り、同駅利用者と自治体に喧嘩を売ったため、もう話が進まない
長崎利己主義の為には手段をいとわないから、真っ赤でお先真っ暗の西九州新幹線が生まれてしまった
787:名無し野電車区
22/05/25 06:48:02.70 YA1VQLE3.net
>>764
B/Cが高いからと言って、儲かるとは限らないよ
便益には供給者便益だけでなく利用者便益が含まれるからね
788:名無し野電車区
22/05/25 06:50:49.28 27IkoR2t.net
つまり、赤字新幹線を長崎・全フル派・JR九州が認めたと
789:名無し野電車区
22/05/25 07:20:43.33 Ft6NL1yR.net
佐賀のリレー推進派が毎週新幹線で嬉野温泉に行けば黒字になるかもよ
790:名無し野電車区
22/05/25 07:27:36 T8+NIENx.net
ID:v8ah+X3s
説明出来ないからと必死に罵倒で誤魔化すの？
791:名無し野電車区
22/05/25 07:31:02 27IkoR2t.net
矛盾が理解できないバカに説明しても無駄なことは、これまでのスレで明らかになっている
だから、説明せず理解できないことを罵倒するのは正しい判断である
792:名無し野電車区
22/05/25 07:42:07 0VY6vv+a.net
>>765
新幹線の建設費で3市を手に入れようとか無茶苦茶だな。
佐賀県の便益出して負担させれば済む話なのに。
793:名無し野電車区
22/05/25 07:52:46 EYjX2xZQ.net
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
記事の結論の締めくくりの通り佐賀自身も自分達が腫れ物だと認め始めたようだ
794:名無し野電車区
22/05/25 08:16:36.48 YA1VQLE3.net
>>771
だから、利用者便益を含めての数字だから、赤字かどうかは分からないよ
そもそもB/C=0.5ということは、3000億円くらいのプラスの便益がある訳だし
いや、貸付料を半分にしないと赤字になるという主張だったのかもな
795:名無し野電車区
22/05/25 08:17:41.80 PGYuwm+O.net
>>776
ヤマプーチン後援会機関紙を有料購読すり気はないのであしからず
796:名無し野電車区
22/05/25 08:46:10.08 72VpnDng.net
>>776
その記事一昨日貼られた時には全文見られたのに
批判避けでまた隠したのかよ
797:名無し野電車区
22/05/25 09:09:28.96 ToGgBl2U.net
佐賀（県民をミスリードしたい）新聞
大雑把な内容を覚えてる限りで書こうか
要約
・長崎ルートの名称変更の変遷
・国やJRや長崎は佐賀への配慮ぶって西九州新幹線に変えたけど、
それは本当は配慮じゃなくて、政治的な作戦
・作戦に騙されないように佐賀新聞は長崎ルートを使い続ける
感想
・配慮のフリってか、実際に看板は架替えられている
・看板は商売や事業においては命とかプライドです
・長崎新幹線の方がわかりやすい
・わかりやすさを捨てて公平性を取ってる
・つまり事実として佐賀へめっちゃ配慮してます
・むしろ過去名称にこだわってる佐賀新聞の方が政治的
・佐賀県は過去合意にも執拗にこだわっている
・佐賀県と佐賀新聞は佐賀の未来を見ていない
・山口祥義県知事への忖度報道が度を越しているため、「うちは『県知事後援会報』」と自虐ネタにする社員も。
798:名無し野電車区
22/05/25 09:11:12.18 ToGgBl2U.net
佐賀県民の被害妄想を煽る手法はあまりに悪質
799:名無し野電車区
22/05/25 09:36:45.19 27IkoR2t.net
以上、魚拓を取らないバカのいいわけでした
800:名無し野電車区
22/05/25 09:51:54.17 gXVVIHns.net
>>780
いやルートが西九州自動車道に変わっただけだろ
国の政策で新鳥栖～佐賀市～武尾を通るなら間違いなく長崎ルートか長崎新幹線と名称する 。JRが勝手にとか自治体に配慮などない、国交省が許すはずないし。
801:名無し野電車区
22/05/25 09:56:26.76 27IkoR2t.net
「西九州ルート」の名称を提言したのは、当時佐賀県知事古川康
県議会でそう発言している
佐賀県議会 平成17年９月定例会（第４日） 本文 2005年09月26日
42：◎古川知事
長崎ルートの名称変更についてでございます。
西九州地域振興懇話会において、現在、西九州の一体的な振興発展を図るための実効ある地域振興策が検討されておりますが、その検討の中で、この長崎ルートが西九州の一体的な振興を図る上で必要不可欠なものと位置づけられておりまして、その早期開業を目指し、
行政、経済界、住民の三者が一体となって推進していくことが求められるという共通理解が得られております。
私もそのような長崎ルートの位置づけを考えますと、「長崎ルート」という名前よりは「西九州ルート」という名前の方がふさわしいと思っておりまして、懇話会の場においてそのような提案、発言をさせていただきました。
「長崎ルート」という言葉自体、国の整備計画における正式名称ではございませんが、政府・与党申し合わせにおいて、統一的に使われている名前であります。そのような場においては、従来どおり「長崎ルート」という名前になるのかもしれませんが、
「西九州ルート」という名前を使っていくことについては、長崎県知事も賛同をしていただいておりますし、福岡県やＪＲ九州などの関係者においても、おおむね御理解を得ることができましたので、今後、佐賀県としては「西九州ルート」という名前を使っていきたいと考えているところでございます。
長崎県は同（平成17）年9月24日から「西九州ルート」の使用を開始したと長崎県議会にて答弁あり
56：岩本広報広聴課長
9月24日の分から既に「九州新幹線西九州ルート」ということで西九州地域の一体的浮揚というのを前面に出してＰＲをするようにしておりますし、
またテレビについても、知事の方からもそれを改めて説明しながら広報するという形で取り組んでいるところでございます。
802:名無し野電車区
22/05/25 10:02:29.49 27IkoR2t.net
>>785追加
長崎県議会議事録は
長崎県 平成１７年 ９月定例会 総務委員会 平成17年09月29日
簡単にまとめると
九州新幹線長崎ルート 筑紫平野分岐－長崎市間の整備新幹線整備計画建設線正式名称
九州新幹線西九州ルート 上記の佐賀県知事古川康提唱・佐賀長崎両県認定名称
西九州新幹線 武雄温泉－長崎間整備新幹線のJR九州・佐賀県認定名称
803:名無し野電車区
22/05/25 10:02:58.59 27IkoR2t.net
○>>784追加
×>>785追加
804:名無し野電車区
22/05/25 10:05:11.48 gXVVIHns.net
>>784
こういうのは国が指導してるんだよ
そのための政治家なんだし 裏では全部繋がってる
山口知事もオスプレイは言いなりなのに新幹線だけ絶対反対とかおかしい
1兆円近い金が佐賀市周辺に投入されるのに 原住民の足を守るために作らないとか本当かなと
805:名無し野電車区
22/05/25 10:13:04.68 27IkoR2t.net
>>787
妄想要らないからその証拠出してくれ
806:名無し野電車区
22/05/25 10:17:47.37 otMBmRsB.net
フルバカの願望ねじ曲げ解釈によるレッテル貼りが今日も炸裂しているんだな。
情をもって従わない佐賀新聞はけしからんとしか読み取れないw
過去合意に拘るな、とはこれまでの経緯や整備新幹線ルールを完全無視しろに等しい暴論w
807:名無し野電車区
22/05/25 10:18:42.37 gXVVIHns.net
>>788
証拠は無いが？
808:名無し野電車区
22/05/25 10:28:21.73 27IkoR2t.net
ID:gXVVIHnsは妄想しか書けません
809:名無し野電車区
22/05/25 10:33:33.82 gXVVIHns.net
>>791
唯一の生き甲斐の空間を汚してごめんね。
810:名無し野電車区
22/05/25 10:35:00.24 27IkoR2t.net
いやいや
「長崎フルバカは今日も妄想嘘つきだった」実例を積み上げてくれてありがとう
811:名無し野電車区
22/05/25 11:37:43.22 A9xlLSy5.net
金曜から雨の予報も出てるんだし、晴れの日のうちに二人ともハローワーク行ってきなよ…
特に365日常駐の人のほう…
812:名無し野電車区
22/05/25 11:47:53.71 ToGgBl2U.net
佐賀県庁、佐賀新聞、反対派ネット民
特徴的な共通点：執拗な過去へのこだわり
感情的な女と喧嘩するとよく出てくるよね
「あの時あなたはこう言った」
その瞬間で時間が停まっちゃってる
現実世界は常に流転している
813:名無し野電車区
22/05/25 11:52:25.98 otMBmRsB.net
リスカブス長崎の自己紹介なんて要らん
814:名無し野電車区
22/05/25 11:56:27.44 27IkoR2t.net
365日常駐WiFi貧民のリスカブス長崎こそ早く仕事を見つけようね
815:名無し野電車区
22/05/25 11:57:41.62 ToGgBl2U.net
佐賀県民はリスカブスだと見られたくないだろうに
巻き添えでかわいそうに
知事替えなさい
816:名無し野電車区
22/05/25 12:08:53.19 gXVVIHns.net
>>794
これが仕事だけど？
817:名無し野電車区
22/05/25 12:15:16.90 kAqgKuKs.net
全線フルとか、FGT失敗の責任を佐賀県が取れと言われてるようなもんで、到底飲める話ではないよなあ。
818:名無し野電車区
22/05/25 12:20:01.16 SIj5BoOJ.net
>>775
佐賀県が費用負担する気になるほどの便益を生み出すのに必要な費用より
鳥栖、武雄、嬉野に便益が発生することは許容して
佐賀通過ルートで建設費を負担する方が安くて済む
819:名無し野電車区
22/05/25 12:22:14.70 ZQjzpVvx.net
なんか一人だけ低所得関連ワードにえらく敏感に反応する人がいるよね
やっぱり
820:貧乏人は新幹線なんてあっても無くても乗れないんだから新幹線の議論に参加する意味がないことがバレるのをとても怯えてるよね
821:名無し野電車区
22/05/25 12:35:49.00 Lvz8Ewg+.net
>>774
矛盾という言葉は理解できても
相手が何を指摘したいのかは他人には理解できないよ
822:名無し野電車区
22/05/25 12:49:03.04 otMBmRsB.net
他の立場の意見を聞けない・理解できない・想像できない障害だから、長崎フルフルたちは自分勝手な我が儘だけを当然のごとくごり押しし続けられるんだな。
823:名無し野電車区
22/05/25 12:56:48 ITekonU0.net
佐賀から乗っても新鳥栖から乗っても博多から乗っても“然程の違いが無い”から
だったら西九州新幹線を求めず在来線を維持した方が得策でして
ま、長崎の希望も理解出来るから[在来線利便性現状同等維持]条件ならと、話を持って行きたいのが佐賀県の立場
問題は“長崎単独では新幹線維持出来ない”程度の需要しか見込めないことにある
824:名無し野電車区
22/05/25 13:00:06 ITekonU0.net
ところで…鳥栖以西在来線分離に対して“3セク化せず廃止.バス転換”とかしたらJRQは困らないのかな?長崎回送が松浦鉄道経由しか無くなるけど…
825:名無し野電車区
22/05/25 13:17:47 yvzkF/4y.net
>>806
困らない
新車輸送は海上輸送
大村総合車両所で在来線車両の検収業務もやる予定
貨物は鳥栖貨物からトラック輸送
826:名無し野電車区
22/05/25 13:37:06 dO3yfYLA.net
>>805
多分だけど、自県が手前で他県が奥だから新幹線は要りませんって言い出したのは佐賀が初じゃないかな～？
自県さえ良ければ福岡長崎もしくは九州全体のことなんてどうでもいいって言い分が佐賀らしくて良いよね
827:名無し野電車区
22/05/25 13:42:14 PkfY5c9T.net
>>808
青森や新潟も最後は妥協したから
佐賀だけ特別扱いはできない
828:名無し野電車区
22/05/25 14:15:09.62 kAqgKuKs.net
そうこう言ってるうちに永久リレー
829:名無し野電車区
22/05/25 14:17:07.31 mEj6So/5.net
長野も新潟も青森も事前に長く新幹線終着駅効果で潤ってるからこの先はいらんとは言えんわな。
佐賀も10年くらい終着駅やってからなら長崎延伸に合意するんじゃないかな。
830:名無し野電車区
22/05/25 14:17:57.77 27IkoR2t.net
>>808
ならミニ新幹線で充分
831:名無し野電車区
22/05/25 14:24:44.85 QWYulgCU.net
>>811
今すぐ全線フルに合意しても、武雄温泉は19年以上終着駅効果があるぞｗ
832:名無し野電車区
22/05/25 14:30:53.15 27IkoR2t.net
永久リレーと言うよりも、ミエとエゴで作った西九州新幹線そのものがなくなってしまう
833:名無し野電車区
22/05/25 14:42:17.88 neCWMDbH.net
>>814
んじゃ、廃線までリレー
834:名無し野電車区
22/05/25 15:22:43.92 6+TzfyIt.net
>>813
終着駅というより、末端に向かう乗換駅
青森や長野のような終着駅効果なんてない(ｷﾘｯ
835:名無し野電車区
22/05/25 15:24:00.80 ITekonU0.net
>>808
色々と協議して“とりあえず暫定整備で”と合意したんだけどね?
いつの間にかフル全通!山陽新幹線直通!なんて“協議もせずに”言いだしたのは誰かな?
我が儘勝手して“博多直通すら途絶えさせた”側が、何で文句を言えるのかね…
836:名無し野電車区
22/05/25 15:41:01.31 8TR0BRBk.net
金の掛からない方法は新鳥栖を16両対応にしてのぞみを延伸し、リレーかもめ、みどり、HTBを鳥栖発着にすることだな。乗り換え回数は変わらず速達効果も期待できる。
これを鹿島カードが切れるまで23年間やってから全線開通だ。
837:名無し野電車区
22/05/25 15:54:56.36 yuaN43fd.net
>>808
最初は東京都か埼玉県じゃないかな大宮ー上野
埼京線つくるってことで妥協した
しかしいまだに低速運行
838:名無し野電車区
22/05/25 16:13:02.37 oru3/TEO.net
第三者から見るとこんな感じなのかな？
悲しいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
839:名無し野電車区
22/05/25 16:21:00 BDDbex7v.net
両側に中国と韓国があるどっかの国とそっくりだな
840:名無し野電車区
22/05/25 16:27:33 BfTE4Nnp.net
アメリカと南朝鮮に挟まれた日本だろ。
841:名無し野電車区
22/05/25 17:36:20 dABEkqPW.net
まあここまできたら全員が納得するまで話し合いを続ければいいよ
どこかが我慢しなきゃいけないぐらいなら現状維持でも問題ないんだろ？
今生きてる奴に関係ない路線になったとしても子孫のためにって感じでさ
842:名無し野電車区
22/05/25 17:43:18 27IkoR2t.net
古宮早期辞職強要
長崎って怖いね
843:名無し野電車区
22/05/25 17:53:45 ThqAObvy.net
常駐キチガイ長崎は、「国策」「情持って接しろ」の二つしか言えない乞食
844:名無し野電車区
22/05/25 17:58:07 GPCzNzdi.net
>>825
常駐>>824はキチ？
845:名無し野電車区
22/05/25 18:01:43 j2O4QH3U.net
静岡は佐賀と違い、メシはウマい
広い平地と地の利に頼ってて自己中、住民にやる気が無いのが似てるかな
車の運転も荒い
豊橋から急激にメシマズになるし、性格は豊橋人に近いと思う
846:名無し野電車区
22/05/25 18:10:29.43 j2O4QH3U.net
そう言えば、豊橋人の口癖も「（豊橋には）何も無い」だわ
佐賀＝お金と新幹線の無い豊橋、って感じかもしれない
駅の近くの雰囲気も似てるな
もちろんスケールはだいぶ違うが
847:名無し野電車区
22/05/25 18:11:25.22 ThqAObvy.net
>>808は、「佐賀県にメリット無いけど、情を持って接してね」と言っているね
848:名無し野電車区
22/05/25 18:13:54.16 C4jdiLlY.net
>>804
佐賀派は、他の立場の意見を聞けない・理解できない・都合の良いように想像する障害だから、独自の解釈だけを当然のごとくごり押しし続けられるんだな。
849:名無し野電車区
22/05/25 18:18:16.12 ixrVfeBm.net
>>811
青森はたったの６年しか終着駅でいられなかったんだが
850:名無し野電車区
22/05/25 18:18:26.87 h/2TObof.net
>>812
えっ、ミニ新幹線なら佐賀が整備に同意するの？
851:名無し野電車区
22/05/25 18:21:49.05 sDxecitm.net
>>830
そんな身勝手なごり押し発想しかできない長崎フルフルアスペには、武雄温泉～県境ギリギリの妥協の意味合いなんて一生分からないだろうな。
852:名無し野電車区
22/05/25 18:42:08.04 fyjXpWU/.net
>>830
カガーミ
853:名無し野電車区
22/05/25 18:52:22.47 ThqAObvy.net
>>834ほんとになw
ここまで言えちゃうキチガイだから、もう相手にしなくて良いレベル。常識が通じないのだから、説得するだけ無駄
854:名無し野電車区
22/05/25 18:55:55.72 USdggzfx.net
自分個人の意見に過ぎないのに無邪気に常識とか言ってしまうのは恥ずかしいなあ
855:名無し野電車区
22/05/25 19:18:36.79 PhWg0ANo.net
国が何�
856:熄o来ない現状=佐賀に道理が在るからで… つまり、此処を含めフル全通強硬派は“無理を押し通す輩”という事の証
857:名無し野電車区
22/05/25 19:37:22.70 27IkoR2t.net
>>837
道理もあるけど、法律・スキーム上の許可権も佐賀県にあるわけでして
長崎リスカブスのリスカするする詐欺はもう誰もが知っているから、全宇宙から「長崎、リスカをはようやれ」と言われ続けている
858:名無し野電車区
22/05/25 19:40:01.78 p68+rWuY.net
全線建設してもそれほどメリットがないのだから
リレー完成したらそのまま凍結してしまえばよい
859:名無し野電車区
22/05/25 19:41:55.26 i55kb1Af.net
>>838
佐賀が何の許可をするの？
860:名無し野電車区
22/05/25 19:44:01.82 mARHyym8.net
>>807
長崎が観光特急が来なくなって文句言う以外は困る事が無い。
県民も新幹線欲しかったので、在来線で佐賀以東に行けなくなっても文句言わないでしょう。
861:名無し野電車区
22/05/25 19:44:19.41 ThqAObvy.net
人でなし長崎強行派に情を持って接しろと言われて、その通り従うバカは居ない。キチガイの頭の中にはいるかもしれんがなww
862:名無し野電車区
22/05/25 19:47:28.48 SB2q22AN.net
このスレの結論としては
・在来線特急は博多－佐賀のみ
・佐賀－武雄温泉は各駅（２両編成）で連絡
・江北－諫早は廃止
ってこと？
863:名無し野電車区
22/05/25 19:54:13.99 emmCvEm5.net
>>843
なんの結論だよ
864:名無し野電車区
22/05/25 19:56:21.57 sDxecitm.net
あえて結論出すなら、今の合意の通り対面リレー。リスカブスアスペ長崎、フルフル自民へなんか情も愛もあるわけない。以上。
865:名無し野電車区
22/05/25 19:59:49.22 PhWg0ANo.net
肥前浜-肥前山口(江北)は佐賀県負担の上下分離、肥前山口以東は利便性現状同等維持でJRQ保持、武雄温泉-新鳥栖間フル規格建設は“上限固定”で佐賀県負担
くらいで進展するかと
866:名無し野電車区
22/05/25 20:01:43.13 ZoUz/yhG.net
リレー咬ましても乗りたい新幹線であればいいんだよ
ピンサロ車両とか3倍料金でもみんな乗るよ
867:名無し野電車区
22/05/25 20:05:51.88 27IkoR2t.net
サロ455
868:名無し野電車区
22/05/25 20:11:05.15 PhWg0ANo.net
つか、長崎単独需要で充分に新幹線維持が可能なら“JRQも在来線維持の条件交渉に応じる”と思われ(多分、佐賀以東維持?)
然したる需要も無いのに新幹線を望んだ報いだよ
869:名無し野電車区
22/05/25 20:23:28.90 9SrmcIw6.net
今はフル規格で造るなら「佐賀駅経由以外ない」で県が
反発してるところやぞ
はよルート決めい
870:名無し野電車区
22/05/25 20:31:16.87 onNWwaTO.net
>>831
2002年八戸開業
2010年新青森開業
2016年新函館北斗開業
八戸なんか区間開業がなければとっくに終わった都市だ。
871:名無し野電車区
22/05/25 20:46:02.64 onNWwaTO.net
>>846
江北に新幹線駅設置
久保田以西は長崎までまとめて経営分離、久保田以東はJRQが維持
佐賀県内は原則廃線バス転換
有明海沿岸道路全通、佐賀県内無料
新幹線建設費負担はスキーム通り
872:名無し野電車区
22/05/25 20:59:04.35 27IkoR2t.net
江北以西の新幹線も廃止バス転換なら認めてやってもよい
873:名無し野電車区
22/05/25 21:00:28.88 yJQzIWVd.net
>>843
在来線はJR九州が現状維持管理
工事費負担は長崎県
佐賀県は佐賀駅負担
これが最低限の条件だな
それ以外はリレー
あとFGTがワンチャンある
874:名無し野電車区
22/05/25 22:04:08.24 MhfnZYtV.net
長崎駅の在来線は
YC1とふたつ星だけになってしまうのか
875:名無し野電車区
22/05/25 22:05:35.53 MhfnZYtV.net
あ、ななつ星も週1回来るか
876:名無し野電車区
22/05/25 22:17:41.58 oQ3LHVbh.net
>>834
>>804をそのまま佐賀派に返そうと思ったが
フル派は勝手な解釈をせずにちゃんと確認しているのに対し
佐賀派は想像力は豊かで書かれてないことも想像できるが、都合の良いように想像するという違いがあったから
「想像できない」を「都合の良いように想像する」に変更した