22/05/20 11:07:33.10 cTPYOswM.net
>>297
今、自民党内全体で、色んな分野で好き放題党政策に入れろとざわめきちらす時期なんでしょ。いくら自民族議員が好き放題予算要求しても、まず国土交通省がまともに相手しないと思うよ。財務省にそのまま恥ずかしげもなく出せるわけがない。
それでも議員連中は選挙の時に、○○の実現にむけて予算化要求をしてきました！と選挙区の利権目当て連中の前で演説できる。
309:名無し野電車区
22/05/20 11:10:37.20 oR53NeUd.net
予算化要求など谷川でもできる
310:名無し野電車区
22/05/20 11:13:32.00 SgaGF1UN.net
ま、概算要求に入れても財務省に蹴られるだけなんだが、それでも議員には“実績”になるからね
311:名無し野電車区
22/05/20 11:17:08.44 /OmumIot.net
>>296
どこが?
312:名無し野電車区
22/05/20 11:22:21.92 9wgoKN7N.net
最低限の負担て常識的に考えれば新幹線に替わられるリレーかもめ全廃だよな。あと鹿島特急は廃止かな。
建設費は駅間は負担なし、駅のみ所定の割合で負担だ。
JRが佐賀駅高架下の利権を手放すならJRは佐賀駅建設費を負担する必要はないだろう。利権の分佐賀県が負担すればいい。
313:名無し野電車区
22/05/20 11:24:33.39 TYDmuc6j.net
>>261
島原半島や天草から北九州や福岡に通勤とかいるのか？
出張ならわかるが
314:名無し野電車区
22/05/20 11:37:37.52 oR53NeUd.net
>>304
2015年国勢調査によれば、
福岡市への通勤（通学含まず）は
熊本県天草市18名
熊本県宇城市15名
長崎県雲仙市15名
長崎県島原市8名
長崎県南島原市8名
315:名無し野電車区
22/05/20 11:49:43.07 DHDtlKLn.net
>>302
歴史的に
316:名無し野電車区
22/05/20 11:51:20.90 DHDtlKLn.net
縄文人のふるさとといいましょうか
317:名無し野電車区
22/05/20 12:09:24.67 KlKEvyU1.net
>>277-278
在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いだったの？
318:名無し野電車区
22/05/20 12:09:37.76 Upi+5PtW.net
>>305
根性だな
うちの会社にも春日市から佐世保まで毎日通勤してる奴がいるが、そいつなんかは嫁に対する執着や嫉妬心がもう変態的
１日たりとも外泊しようとせず、泊まりになるなら社内行事も必ず欠席
319:名無し野電車区
22/05/20 12:20:44.48 TYDmuc6j.net
>>305
新幹線や特急や高速道路が使えるエリアならわかるが、本当なのかと思ってしまう
例えば水産業者が都会の魚市場に都度持っていっているのもカウントされているのかな？
320:名無し野電車区
22/05/20 12:21:39.40 QsFEgH1d.net
>>305
天草市からはほぼ空路
長崎県の島原半島からは諫早経由で特急か？
ちなみに、宇城市は熊本乗換で博多まで鉄道利用で1時間強
つまり熊本市東部からの通勤と同じ
321:名無し野電車区
22/05/20 12:33:15 SgaGF1UN.net
>>308
何か間違ってる?
322:名無し野電車区
22/05/20 12:35:20 cTPYOswM.net
>>308
永久リレーとの二択の話し合いになれば、結論はどっちかは出るんじゃないの。
在来線分離無しをJRQが表明したら、ではその利便性の保証は？という段階に進むんだから。
323:名無し野電車区
22/05/20 12:36:58 cUdCBrNa.net
>>311
天草の空路で通勤は非現実的
時間も料金もかかりすぎ（飛行機の時間だけじゃない）
更にコロナ禍になって欠航が多発していたはず
南島原市の島原鉄道は廃線になっているはずで、時間もかなりかかると思うが
324:名無し野電車区
22/05/20 12:37:25 h8dQeMsA.net
>>269
この記事見つけて大はしゃぎだったんだろうなあ～
以前の法改正を検討の記事で、佐賀ざまあwwwと大はしゃぎしてたら、長崎が払えるように法改正やぞと突っ込まれて絶句のパターンを思い出す
325:名無し野電車区
22/05/20 12:38:20 oR53NeUd.net
リレー 合意済み
完成したらフリゲ 合意済み
フル 一部関係者とのお話し合いだけ。具体的協議は前提条件を満たさないため全く進んでいない
326:名無し野電車区
22/05/20 12:46:44.71 f4nchE4X.net
>>314
天草市の十数人だったら空路でも十分間に合う
陸路だと3時間はかかるからさらに非現実的
島原半島から諫早は車で行くのもあり
327:名無し野電車区
22/05/20 12:47:30.67 KlKEvyU1.net
>>313
利便性の話に続くということは、在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いになるな
>>312
JRQは在来線分離なしだけでは終わらないと見込んで最初から話を始めないのだろう
328:名無し野電車区
22/05/20 12:51:02.59 cTPYOswM.net
>>318
JRQと佐賀県が在来線問題で合意に至れば解決。
合意不可となれば、対面リレーで決着で解決。
あの書き込み、間違いではないと思うけど？
329:名無し野電車区
22/05/20 12:52:24.16 oR53NeUd.net
ならJR九州が在来線を張り離さないと表明すればよい
そのようなことをJR九州が表明できるはずもないのは今日までの実例で明らかだが
330:名無し野電車区
22/05/20 12:59:01.47 +SpEfr/g.net
>>281
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww
331:名無し野電車区
22/05/20 13:02:22.86 ZvhA5IJD.net
在来線分離無しというのは当然利便性が維持されると言うことだろう。
維持するけど1日1便とかじゃ無理だろ。
332:名無し野電車区
22/05/20 13:05:17.49 TYDmuc6j.net
>>321
佐賀市と鳥栖市の人口の話で何を言っているんだ？
333:名無し野電車区
22/05/20 13:08:19.94 kZk+f6LS.net
>>322
それでもいずれ肥前山口以南みたくなるでしょ。
在来線機能をずっと維持したいなら駅だらけフルがいいよ。
334:名無し野電車区
22/05/20 13:10:25.00 LzebiIMd.net
>>323
アンカーミスったわwwwwwwwwww
335:名無し野電車区
22/05/20 13:12:51.29 LzebiIMd.net
>>287
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww
336:名無し野電車区
22/05/20 13:14:42.37 VPfUPNjY.net
>>302
横からだが安全保障的に、だな
どこか米軍受け入れてくれるのか
オスプレイ配備要らないなら佐世保でもらうよ
337:名無し野電車区
22/05/20 13:28:08.33 cTPYOswM.net
>>315
しかもあれ、「佐賀県がフル整備受入れで負担軽減を希望した場合」「法改正ができないかの検討」という骨抜き済というねw
佐賀県が要望してこないのを分かった上でのフルフルへのアリバイつくりな上に、更に「変更を検討」であって変更するですらなかった。
フルバカの記事理解能力の低さはもはや伝統芸w
338:名無し野電車区
22/05/20 14:24:39.33 DHDtlKLn.net
>>327
＾＾
339:名無し野電車区
22/05/20 15:24:51.94 /OmumIot.net
>>327
佐世保が重要都市という説明に何一つなってないんだけど。馬鹿なの？
340:名無し野電車区
22/05/20 15:45:57.13 gzlom3Ma.net
>>330
価値観の違いだな
341:名無し野電車区
22/05/20 15:55:17.84 J3VnuBfg.net
>>276
こんな動画で数万再生安定なのか
羨ましいなぁ
俺のほうがいいスポット知ってるのにｗｗ
熊本駅は昔はもっと閑散としてたのに、人通りが増えてるな
復興がうまく行ってるのか
342:名無し野電車区
22/05/20 16:47:43.38 /OmumIot.net
>>331
価値観で変わる重要都市の定義など所詮妄想でしかない。重要都市なのに県庁所在地とならんで人口減少自治体のワースト10にランキング、高速鉄道誘致権は横取り、在来線普通列車は走らせるのがもったいないので特急列車に特例乗車、挙句に資金目処の立たないIR。踏んだり蹴ったりにしか見えないが。
343:名無し野電車区
22/05/20 17:36:16.19 oR53NeUd.net
佐世保が重要都市でなければ、米軍がいやがらせまでしても港湾設備を占有しない
ハウステンボスIRの西隣は米軍住宅地
要するに米兵の遊び場
344:名無し野電車区
22/05/20 18:07:36.09 7HQ8F9+1.net
>>333
はあ、さいですか
345:名無し野電車区
22/05/20 19:09:55 u3u8mehm.net
>>319
JRQが飲める可能性があるのは在来線分離なしだけで
佐賀が在来線本数維持を要求するなら合意に至ることはないな
346:名無し野電車区
22/05/20 19:18:04 QKy/qowo.net
>>336
分離なしも飲めないよ。
分離なしならリレー続行だ。
347:名無し野電車区
22/05/20 19:22:03 7/Cimtwb.net
>>336
それをJRQが明言したら、その時点で対面リレーが確定する
348:名無し野電車区
22/05/20 19:34:10 7/Cimtwb.net
既にJRQは鹿島の在来線関連で、「利便性維持」合意の実行に疑問がもたれている。新鳥栖～武雄温泉の在来線利便性確保の条件確認文書は、仮にフル合意の場合にはこの鹿島の例を踏まえて、解釈の違いを出さないレベルまで具体的に踏み込むと推測される。
しかし、鹿島の場合には分断乗換化が「乗り換えはサービスレベル維持の約束を守っていないという指摘はあたらない」とJRQがよく言えたものだ。なら武雄温泉対面リレーはサービスレベル劣化にはあたらないだろうに。
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
349:名無し野電車区
22/05/20 19:36:43 u3u8mehm.net
>>338
>>253から始まっている話だから
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切る前に
JRQが佐賀と話をして永久リレーを確定させることはないよ
350:名無し野電車区
22/05/20 19:39:53 DHDtlKLn.net
福岡空港便利になるよー♪
URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
351:名無し野電車区
22/05/20 19:43:31.58 u3u8mehm.net
>>337
まずは>>268が言っていた在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決するのかどうかを見極めないとな
352:名無し野電車区
22/05/20 20:13:12.89 DHDtlKLn.net
佐世保のIRうまくいくかな
353:名無し野電車区
22/05/20 21:42:59.09 9bCTkEUS.net
>>341
このスレで佐賀空港ハブ化どうのってホルホルしてたやつ涙目だろうな
354:名無し野電車区
22/05/20 21:43:43.85 ETObnp8B.net
さっさとフル新幹線作って
鳥栖以西は三セクにして
地域密着ダイヤにすればいい
貨物がない鍋島以西は電化廃止
鳥栖－佐賀間を電車
佐賀－肥前山口－諫早・肥前山口－武雄温泉間は
気動車で運行
355:名無し野電車区
22/05/20 21:46:19.06 DHDtlKLn.net
>>344
うんww
356:名無し野電車区
22/05/20 21:54:42.31 9bCTkEUS.net
>>345
佐賀が満額負担するならそれでいいんじゃないの
負担する気がないなら永久リレーだよ
357:名無し野電車区
22/05/20 22:27:33.31 SRd3SKf0.net
>>345
佐世保線の特急減るのはいいのか
358:名無し野電車区
22/05/20 22:36:43.93 VIq1M14T.net
>>341
良いことさはが便数捌けるのか？
359:名無し野電車区
22/05/20 22:52:21.12 8RzSY3RI.net
佐賀の心配以前に長崎南部のが電化廃止(確定)になってるけどそれはいいのか
360:名無し野電車区
22/05/20 22:57:59 7AspZSH3.net
>>318
もう永久リレーでいいよ
361:名無し野電車区
22/05/21 01:15:12.24 F1HxjqmR.net
>>345
高松にすら勝てない雑魚都市長崎はリレー式で十分
こんな街の為に全フル化しろとゴネる奴は精神異常者だわ
長崎市が仙台や広島並みの大都市になってから全フル化を要求するんだな
362:名無し野電車区
22/05/21 01:18:59.32 bSLLT2uo.net
長崎なんか九州急行バスで充分なんだよ
363:名無し野電車区
22/05/21 01:50:12.49 kCE3tyMy.net
来年のJR九州株主総会はアツいな
長崎新幹線大コケで「新鳥栖～武雄温泉の早期フル規格を」なんて言うものなら紛糾間違いなしだから
364:名無し野電車区
22/05/21 01:56:24.73 nzzlnD3R.net
JRの株主のほとんどは在来線の整理縮小で、
高速鉄道への営業力集中だと思うよ。
365:名無し野電車区
22/05/21 04:54:19.07 aBi53gfp.net
国交省資料で武雄リレー運用だとB/C0.5とあったが…スーパー特急でもB/C1以上をクリアしてたから整備開始したのでは?
あと、いつの間にか“山陽新幹線直通を前提とした”なんて文言がしれっと挿入されてたし!
366:名無し野電車区
22/05/21 06:32:32.53 JxEZ33Ce.net
>>356
スーパー特急でもってスーパー特急とリレーでは長崎～博多を直通できるか武雄温泉乗換かで大きく異なるだろ？
スーパー特急はFGTより1分遅いだけなのに
367:名無し野電車区
22/05/21 07:03:36.62 QirEitc1.net
まさに法律改正税金投入まで視野に入れたなし崩し作戦だよな。
368:名無し野電車区
22/05/21 07:32:07.18 emCEZSIi.net
>>240
『九州の発展』なんて持ち出してきたってことは寝返り準備開始か？
知事選再選直後なのかと予想してたがもしかして暫定開業直後なのか？
369:名無し野電車区
22/05/21 07:56:02.49 sAweoWUP.net
>>240
山口知事も「まだ何も決まっていない」と言って
370:いるじゃないか
371:名無し野電車区
22/05/21 09:15:16.87 OjlzLwlN.net
>>359
国土交通省への皮肉というか牽制というか、なんじゃないの。
(対面リレー不便と考える側が)次の協議は練られた案をもって提案してくるんでしょう、と対して変わらんことを言っているだけのような。
対面リレーだと(国土交通省の整備お題目)九州の発展上不便と考えるなら当然、佐賀市経由フルだけじゃない案を出してくるはずだよな？と。出してこないなら、国土交通省も対面リレーで問題なしということだろう。
そもそも、武雄温泉～県境のスパ特→FGT対面リレーでの新線整備合意も、西九州地域だかの発展も考慮したギリギリの妥協だと佐賀県知事は記者会見で説明していたような。
372:名無し野電車区
22/05/21 09:37:17.00 GeN5rE3Q.net
>>353
安かろう遅かろう五月蝿かろう誰か何か食べてて臭かろう
そんなもん学生か年金老人が乗るもん
格安チープ感
373:名無し野電車区
22/05/21 09:37:38.35 CEEjCkYv.net
>>361
佐賀の意思を尊重する為にこんな感じのルートを提案してくるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
374:html
375:名無し野電車区
22/05/21 09:44:11.99 FlA5VGQa.net
>>357
スーパー特急より多少速い計算+費用は然程変わらない
のだから、費用は同額で便益は多少良くなるはずだよね?国交省算定方式なら
376:名無し野電車区
22/05/21 09:45:56.74 GeN5rE3Q.net
スーパー特急てどこか走ってる？
377:名無し野電車区
22/05/21 09:49:14.98 FlA5VGQa.net
>>363
しつこく出してくるけど無理だからね?
国交省もJRQも佐賀駅経由に御執心(便益下がる&収益も下がる)だし
378:名無し野電車区
22/05/21 09:52:20.53 hFbVuL5w.net
つーか協議内で完膚なきまでに否定されたのに
空港ルートをちらつかせてストーカーかよ
379:名無し野電車区
22/05/21 10:02:20.37 OjlzLwlN.net
>>363
並行在来線分離無し利便性維持が佐賀県の意思だと理解しているんだよな？JRQとの、その確約はどこに書いてあるの？
380:名無し野電車区
22/05/21 10:07:36.05 sAweoWUP.net
>>364
FGTの方がB/Cが良かったからスーパー特急から変更したが開発失敗した
リレーの便益は所要時間に30分加えるみたいな換算式がありそうだ
381:名無し野電車区
22/05/21 10:10:58.71 uIUEJunU.net
>>359
まだ新幹線イコール発展と思っているのか？
382:名無し野電車区
22/05/21 10:15:55.34 JTue9EyR.net
スーパー特急の想定速度が160km/hで計算してるから鉛筆なめなめして低く見積もったんだろ
逆にFGT
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
383:名無し野電車区
22/05/21 10:31:07.53 Oj8ABq04.net
スーパー特急は附則として全幹法へ入れられた改正により、
在来線における161km/h以上の試験走行すら同法に抵触するため、
在来線での試験走行とその詳細を公式に発表することが不可能になってしまった
初代E991系の実走行試験結果が概要程度で留められているのはこのせい
自民与党PTがスーパー特急におびえているのは、理論的に安全面で実現不可能な単線新幹線を持ち出したことからも明らか
384:名無し野電車区
22/05/21 10:34:09.19 u6LuH3QR.net
>>370
仕方ないじゃん
だって長崎フルキチは自分がバブルのバリバリサラリーマン！ってなっちゃってる認知症の後期高齢者なんだから
気の毒だけど認知症は治せないからね
385:名無し野電車区
22/05/21 10:36:31.34 Oj8ABq04.net
>>354
来年は1年たっていないからどうにか切り抜けられる
でも、2024年の株主総会ではもはやどうしょうもない
386:名無し野電車区
22/05/21 10:41:45.71 OjlzLwlN.net
>>373
もともと「佐賀県や九州の発展」を「九州の発展」に切り取りすり替えている時点で、まともな思考能力を有しているとは思えないけどねw
「佐賀県の発展」だけで発言しちゃうと新幹線問題にはそぐわないし地域エゴ批判になるからのポジショントーク。佐賀県を犠牲にしてまで(国土交通省がごり押ししてきている)佐賀市経由全線フル整備新幹線受入れは論外、といつもと同じ主旨の発言なのに。
387:名無し野電車区
22/05/21 10:49:29.30 NBTOdVcQ.net
キチガイ長崎のほとんどはフリーザ一人で頑張ってるからね、そこはしょうがない
388:名無し野電車区
22/05/21 10:50:57.28 aMPZdr5S.net
福知山線脱線事故で狭軌高速列車の機運は完全に消えた
高速列車は標準軌が文字通り世界標準
大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく佐賀の明治脳がおかしい
389:名無し野電車区
22/05/21 10:53:15.15 hFbVuL5w.net
ここの反対派に何を言っても無駄なので、フル賛成派の皆様へ
長崎ルート全通で、一番恩恵を被るのは福岡
根拠は鹿児島ルートでもそうだったから
福岡が活性化すると西九州だけでなく、鹿児島にも経済効果は波及する
福岡への寄生で経済を回してる佐賀にも当然恵みの雨はフル
反対派の無知無能無考察な開き直り書き込みはいらない
390:名無し野電車区
22/05/21 10:56:42.18 Oj8ABq04.net
>>377
ミニ新幹線に反対している長崎県は「大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく明治脳」ですね
違うなら、長崎県内のJR在来線をすべて廃止にしようね
391:名無し野電車区
22/05/21 10:57:16.87 hFbVuL5w.net
毎度レポート出してくれてる各経済研究所には
九州各県の福岡経済依存度も算出してもらいたいな
下賤なガジンがどの口で尊大な態度を取るのだか、身の程知らずぶりが白日の下に晒される
392:名無し野電車区
22/05/21 10:59:40.64 OjlzLwlN.net
長崎の福岡依存度は高いと言いたいのか低いと言いたいのかしらんが、自ら博多行きの直通特急を廃止した長崎w
393:名無し野電車区
22/05/21 11:02:26.33 uIUEJunU.net
>>378
福岡に何の恩恵があったのか具体的に知りたい
ちなみに鹿児島本線の博多～大牟田の間はかなり不便になった
394:名無し野電車区
22/05/21 11:05:13.10 hFbVuL5w.net
同じレス内に念を入れて2回も書いたのに
ほんとプログラムで動いてる虫みたいなムーブだな
395:名無し野電車区
22/05/21 11:07:42.17 Oj8ABq04.net
福岡集約で佐賀の支店経済崩壊・宅地化ならまだいいんだけど、
その手段であるフルが機能不全状態にて建設され、
両方中途半端に使えないつまりゴミで佐賀福岡ともに宅地化はできないわ集約化はできないわ新幹線は混雑しすぎで確実に座れる高速バスへ流れるわ
と最悪の状態
これを解決する方法として全線フル派が持ち出したプランといえば、急勾配上に分岐器設けて博多南駅で乗り換えさせ料金も上乗せするすんごく香ばしい妄想
396:名無し野電車区
22/05/21 11:11:40.85 ObQxPjOA.net
>>378
佐賀県にどれくらいのメリットがあるか金額ベースで言ってるの？
費用負担と在来線分離に見合うメリットを言わないで言ったつもりになってない？
397:名無し野電車区
22/05/21 11:12:33.75 NBTOdVcQ.net
次は福岡にたかるのか、凄いなぁ長崎乞食は
果たして何人このキチガイが認める者が出てくるか
398:名無し野電車区
22/05/21 11:16:39.79 u6LuH3QR.net
十八親和銀行＝ふくおかフィナンシャルグループ(福岡)
長崎銀行＝西日本フィナンシャルホールディングス(福岡)
佐世保重工業＝名村造船所(佐賀)
ハウステンボス＝HIS(東京)
大島造船所＝ダイゾー(大阪)、住友商事、住友重機械工業(東京)
ジャパネットたかた＝福岡移管推進中
リンガーハット＝福岡→東京
あれ？他県依存乞食は長崎じゃね？
399:名無し野電車区
22/05/21 11:17:03.60 hFbVuL5w.net
九州の最大の不幸は佐賀の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
ガジンは福岡乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる
400:名無し野電車区
22/05/21 11:18:27.52 OjlzLwlN.net
>>383
嘘は2回言えば真実になるって、フルバカは韓国を越えたなw
401:名無し野電車区
22/05/21 11:21:42.52 NBTOdVcQ.net
リレーが近づくたび、精神崩壊してくキチガイ面白いなw
必死に周りを味方に付けようとしてるのがまた面白い
402:名無し野電車区
22/05/21 11:22:25.07 Oj8ABq04.net
九州の最大の不幸は長崎の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
長崎ガジンは他県乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる
だから、長崎谷川の佐賀朝鮮呼ばわり屁理屈自己正当化発言が出るワケ
403:名無し野電車区
22/05/21 11:25:44.74 9Iq6Pu1F.net
中洲のホテルで若い子指定でデリ頼んだら高確率で佐賀の子が来るぞ
長崎はたぶんまともな風俗ほとんど無いな
現地からだとバイク乗りのお姉さまとかが来る
新幹線が通ったら中洲のラインアップが充実する
404:名無し野電車区
22/05/21 11:31:53.51 IyFw4ZM4.net
>>391
呼ばわりじゃなくて事実なもんだから全国から「だよね～」の大合唱だった…
405:名無し野電車区
22/05/21 11:38:54.09 Oj8ABq04.net
確かに
「長崎ガジンは他県乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる」
ことに、全世界から「だよね」の大合唱
この全世界の声に押されて「佐賀朝鮮」発言を撤回した
406:名無し野電車区
22/05/21 11:51:54.98 E+K3ePMl.net
>>379
ミニ新幹線って全然違う架空路線スレと勘違いしてない？
407:名無し野電車区
22/05/21 11:56:15.82 jwwUQLmF.net
>>384
佐賀市から福岡へなんて1600人くらいしか通勤してないのに何を言ってるの？
福岡に勤務してる佐賀人のほとんどかが基山人と鳥栖人
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
408:名無し野電車区
22/05/21 11:57:49.91 kswalnwQ.net
>>394
長崎民をガジン呼ばわりしたら長崎はめっちゃ怒るんだけらそれだけはやめとけ？
409:名無し野電車区
22/05/21 12:05:47.22 Oj8ABq04.net
長崎県営がばい鉄道 武雄温泉－長崎間
410:名無し野電車区
22/05/21 12:10:37.93 pfJHAcCK.net
ガジンて佐賀人から来てるんだが類推できないのかな
411:名無し野電車区
22/05/21 12:11:34.46 7IdVBxaZ.net
>>369
対面リレーなのに?何処から30分?
412:名無し野電車区
22/05/21 12:22:16 Oj8ABq04.net
なガさきジン
なさき
ガジン
413:名無し野電車区
22/05/21 12:23:35 1LNW/wVr.net
>>396
全員特急利用で3便に分散するとすれば、1便500人。
結構すごいんじゃね？
414:名無し野電車区
22/05/21 12:26:05 Oj8ABq04.net
しかし、新幹線になると空き枠が2便しか存在しないのは前スレで証明されてしまった
415:名無し野電車区
22/05/21 13:20:33.07 pfJHAcCK.net
>>401
ついにガジンを長崎に押し付けようとし始めたか
すげーな
次はペンペン草は唐草模様の事で長崎の事だとか言い出すのかな
416:名無し野電車区
22/05/21 14:02:36.37 u/x8GqUO.net
>>404
浸透しすぎててさすがにそれは無理
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
417:名無し野電車区
22/05/21 14:11:27.23 DSsXn6ql.net
強要派の誰か>>378に答えてやってくれよ
418:名無し野電車区
22/05/21 14:24:44.36 BwYmAI0w.net
>>402
マジレスすると、住んでる場所にもよるが毎日通うならこっちの方が断然便利
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
419:名無し野電車区
22/05/21 15:09:04.92 StMSgKxE.net
鳥栖長崎間全線フル化へ
420:名無し野電車区
22/05/21 15:23:39.16 JGa3VonH.net
>>396
それ2010年の話なので、2018～2021年くらいの情報を書いてくれない？
421:名無し野電車区
22/05/21 15:26:12.48 JGa3VonH.net
>>405
Twitterから引用すなら、批判している100人くらいのTweetを引用したら？
必死に探した一件か、自分が書いたTweetを引用してると思われるだけ(笑)
422:名無し野電車区
22/05/21 15:30:30.29 R0qt3au0.net
>>408
新鳥栖でなくて鳥栖までって事は
423:名無し野電車区
22/05/21 15:31:16.31 9Iq6Pu1F.net
Twitter見たら佐賀人自身が「福岡からUHF乞食」「福岡から仕事乞食」つってるじゃん
自分らが乞食行為を認めてるのにこれ以上なんか必要か？
つーか弱い地域の人が強いとこでカネ稼いで何が悪いんだ？
おかげで若い子が食えて助かるわ
424:名無し野電車区
22/05/21 15:39:13.15 2fG5Crfz.net
>>409
つ>>237
425:名無し野電車区
22/05/21 16:29:29 Oj8ABq04.net
>>413
時代遅れと妄想案しか書けないいつもの病気ですか？
426:名無し野電車区
22/05/21 16:30:31 Oj8ABq04.net
>>410
全線フル派の出自がチョンであることを示している何よりの零だから、あまり指摘してやるな
427:名無し野電車区
22/05/21 16:31:41 Oj8ABq04.net
何よりの「例」だから
428:名無し野電車区
22/05/21 16:40:57.71 KFpE0C/D.net
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
1600人って全然少ないな
しかも、自家用車やバスも含めて1600人ってことは電車通勤となるとさらに減って、直行速達便ともなると極少じゃないか
429:名無し野電車区
22/05/21 16:43:44.05 Oj8ABq04.net
>福岡に勤務してる佐賀人のほとんどかが基山人と鳥栖人
具体的な数値が証拠付きで出せないのは、嘘である何よりの証拠
佐賀・基山・鳥栖3市町の福岡市通勤客合計にしめる佐賀の割合は45%強
430:名無し野電車区
22/05/21 16:50:16.27 e5reawES.net
>>418
45%が1600人ってことは、残りの鳥栖+基山が1950人程度か
なるほどね
431:名無し野電車区
22/05/21 17:13:01 yL5OI5x6.net
>>414
実際問題として、2010年時点で1600人としっかりエビデンスが出てるんだから、反証がなされない限りは現在も1600人±誤差であると考えるのが妥当であり、異論があるならその異論を持つものが1600人±誤差では無いことを示すエビデンスを示さなくてはならない。
こんなことは、何かしらの学問を学んだ者なら常識的なことであり、新たなデータが出されない限りは既出典のデータを最新とみなすことが妥当なのは言うまでもない。
432:名無し野電車区
22/05/21 18:11:47.43 sAweoWUP.net
>>400
具体的な数字はうろ覚えだったが、乗換1回に伴う心理的所要時間増加が30分くらいと聞いた気がする
書いた後で気付いたが、対面乗換と中間改札付き立体乗換では心理的な時間の増加は異なるわな
対面乗換では18分くらいの心理的所要時間増加と考えたら大体の計算が合うかな
433:名無し野電車区
22/05/21 18:15:39.03 uIUEJunU.net
>>417
通勤者だけの、しかも勤務地が福岡市だけの数字
通学利用や福岡市以外への通勤者は入っていない
あと佐賀市以外から佐賀方面に通勤通学する人も
434:名無し野電車区
22/05/21 18:18:45.61 QG+Uy5qw.net
>>361
佐賀駅経由ではないフルと言っているのかと思ったら、佐賀市を経由しないフルか
糸島ルートか有明湾横断ルートだな
435:名無し野電車区
22/05/21 18:24:28.88 m+Z1UJLL.net
>>403
具体的に前スレのどこですか？
まさか、お前が反論を理解できなかったから証明されたという理論じゃないよね？
436:名無し野電車区
22/05/21 18:25:01.54 atE5vwUo.net
乗り換えるだけで30分短縮できるなら乗り換えるけどね。
職場に30分着くのは大きい。
旅行ならたいして気にならないから乗り換えないな。
437:名無し野電車区
22/05/21 18:30:32.51 S9q5Sly5.net
>>425
職場って、そんな長距離通勤なのか
438:名無し野電車区
22/05/21 18:30:41.55 +jOnNGiP.net
>>422
佐賀県市町村地図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
路線図
URLﾘﾝｸ(www.ryoko.info)
福岡県市町村地図
URLﾘﾝｸ(www.marunet-web.jp)
佐賀駅を除く鳥栖駅～肥前山口駅までの各駅の乗降者数、を考えるとその主張はかなり厳しいかと
439:名無し野電車区
22/05/21 18:33:16.25 GeN5rE3Q.net
>>422
佐賀市以外からだと通学はいても通勤は車じゃないかな
440:名無し野電車区
22/05/21 18:36:39.63 rwDsv19T.net
>>423
佐賀市内に駅を新設しないでければ市内の端っこをかすめて通り抜けて新鳥栖と武雄温泉を使わないで久留米と大村を直結する分にはわざわざ文句も言わんでしょ
441:名無し野電車区
22/05/21 18:40:56.72 MZUfM9zy.net
>>421
乗り換えが心理的負荷になるのなんて田舎もんくらい
佐賀にタダで新幹線くれてやる必要なんてないからリレーのままが最適解
442:名無し野電車区
22/05/21 18:42:13.32 1LNW/wVr.net
>>429
それでも長崎線は並行在来線なので問題の解決にはならない
443:名無し野電車区
22/05/21 18:47:44.20 QG+Uy5qw.net
>>429
新鳥栖と武雄温泉を使わないで久留米と大村を直結する
というのを佐賀が主張して、そうなることで佐賀が得することってあるの？
444:名無し野電車区
22/05/21 18:50:50.37 LZIwVdzL.net
>>428
マジレスすると、佐賀市内でも住んでる場所にもよるが毎日通うならこっちの方が断然便利
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
445:名無し野電車区
22/05/21 18:57:37.20 XU1gaVxd.net
そもそも全線フル厨が博多通勤客＝リレー案支持率と妄想理論でほざき始めたのは、
前スレで現行特急分の座席数を新幹線で充足することが不可能と証明された後のこのスレから
446:名無し野電車区
22/05/21 18:59:26.84 XU1gaVxd.net
どうして久留米から分岐させたいと主張するバカが全線フル厨に多いかと言えば、
九州新幹線が全通した後で久留米駅へ行ったことがない連中しか全線フル厨にいないため
447:名無し野電車区
22/05/21 19:02:43.14 atE5vwUo.net
>>426
電車に乗ってる時間は片道30分ぐらい。
毎日往復で1時間は大きい。
これが片道1時間が乗り換え選べば30分なら乗り換え選ぶ。
448:名無し野電車区
22/05/21 19:05:42.40 XU1gaVxd.net
乗り換え抵抗として多く使われているのが、福島駅での東北新幹線－奥羽本線間乗り換え／ミニ新幹線直通実測値
武雄温泉駅での乗り換え抵抗は、本来対面乗り換えであった新八代駅での鹿児島本線直通／九州新幹線先行開業区間－鹿児島本線乗り換え実測値
でも、この本来の数値を使われると「リレーで充分すぎる」との証明になってしまい、般若心経が狂乱する
449:名無し野電車区
22/05/21 19:06:30.56 JTue9EyR.net
>>435
もともと鳥栖駅の方がJR久留米駅より乗車人員が多かったからな
450:名無し野電車区
22/05/21 19:07:40.99 XU1gaVxd.net
リレーで何ら問題ない
そもそもリレーになったのはフリゲが絶対できるからと1435mm専用スラブで認可した国交省の責任
451:名無し野電車区
22/05/21 19:07:41.63 qFXSrl6I.net
>>434
1600人全員特急利用論者の>>402支持者か？
452:名無し野電車区
22/05/21 19:09:25.44 eOOdq/TU.net
>>435
違うだろ。ハブ駅狙いのバカ久留米人の仕業だろ。
453:名無し野電車区
22/05/21 19:14:53.96 XU1gaVxd.net
ID:qFXSrl6Iは妄想理論家
454:名無し野電車区
22/05/21 19:15:45.45 U9Mado7o.net
西九州新幹線があって東九州新幹線が建設されないのは不公平
だからどっちもいらないと思ってる
455:名無し野電車区
22/05/21 19:16:38.18 XU1gaVxd.net
長期リレーを黙認したくなければ、国交省は新たな案を早急に出す
逆に国交省が新たな案を出さなければ、国交省は長期リレーを黙認している何よりの証明
456:名無し野電車区
22/05/21 19:29:01.88 1LNW/wVr.net
>>444
どう頑張ってもリレーが数十年続くのですが？
長期化とはどのくらいのタイムスパンでしょうか？
457:名無し野電車区
22/05/21 19:32:47.64 XU1gaVxd.net
>>445
法律を変えるまで続くと思っているけど、
その前にJR九州が30年以内であっても西九州新幹線の営業主体から降りる＝西九州新幹線廃止になるから、その時にリレー運転は事実上なくなる
458:名無し野電車区
22/05/21 19:32:50.90 sS5kriON.net
九州は博多ー熊本だけ残れば良いのよ
459:名無し野電車区
22/05/21 19:46:10.93 DSsXn6ql.net
みんな楽しみなんだねw
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
460:名無し野電車区
22/05/21 19:57:10.29 uIUEJunU.net
>>427
何を言っているのかさっぱりわからない
福岡県や佐賀県の行政区や路線図は充分に理解しているぞ
県またぎを無視している？
461:名無し野電車区
22/05/21 20:09:54.45 fCESkovp.net
>>449
日本語学校へGo!!
462:ネタバレ
22/05/21 20:32:41.57 GeN5rE3Q.net
>>435
> どうして久留米から分岐させたいと主張するバカが全線フル厨に多いかと言えば、
そんな主張がフルに多いと思うんならお前がバカなんだろう
フル厨に多いのは佐賀駅・佐賀駅スルー・佐賀北部ルート
463:名無し野電車区
22/05/21 20:36:00.30 uIUEJunU.net
>>450
それお前だろw
464:名無し野電車区
22/05/21 20:36:58 XU1gaVxd.net
全線フル厨くらいしか久留米分岐をそこそこ主張していないから
日本語は難しいよね
465:名無し野電車区
22/05/21 20:39:11 aBi53gfp.net
同時に九州管内の整備新幹線事業が終焉するけどね
466:名無し野電車区
22/05/21 20:39:44 4aPBCA1H.net
長崎に新幹線が必要な理由は何？
467:名無し野電車区
22/05/21 20:43:01 ciCyw66v.net
博多分岐、糸島、唐津、早岐経由、新大村接続
博多南分岐、佐賀市北部回り、武雄接続
新鳥栖分岐、佐賀市北部回り、武雄接続
筑後船小屋分岐、佐賀空港経由、武雄接続
はあり得なくはないが、久留米分岐は1人が吠えてるだけ
468:名無し野電車区
22/05/21 20:54:46 9H1Q21sm.net
JR九州は、2024年頃にも想定される次の値上げで、在来線特急料金と新幹線特急料金は同額にしたれ
もちろん2枚きっぷは廃止で
そうすれば全線フル反対減るだろ
実際のところ、在来線特急は高コストだしな
469:名無し野電車区
22/05/21 20:58:19.09 XU1gaVxd.net
また妄想を書いている奴がいる
470:名無し野電車区
22/05/21 20:58:36.05 JZM0hAes.net
>>456
いや、むしろ武雄温泉はまだしも久留米分岐を強固に拒んでるのはフル派鳥栖民(佐賀県民)だけだと思う
他のフル派は久留米になってもデメリット皆無
471:名無し野電車区
22/05/21 21:00:49.16 1LNW/wVr.net
>>459
福岡県が福岡県内の工事区間と久留米駅改修工事の費用出さなきゃならなくなって、乗車時間も伸びるよ。
472:名無し野電車区
22/05/21 21:13:16.38 OjlzLwlN.net
>>460
佐賀にたかっていた分が福岡にたかることに変わるだけで、フル派にはその辺はどうでもいいんじゃないの
473:名無し野電車区
22/05/21 21:15:03.06 S9q5Sly5.net
>>436
現状が特急かもめで片道約1時間で開通後は武雄温泉で新幹線に乗り換えれば約30分短縮される通勤者
該当するのは肥前山口～長崎だが、そんなに多いのだろうか？
>>425
旅行ならたいして気にならないから乗り換えないな
→旅行で30分の差なら乗換なしを選ぶ→旅行での心理的所要時間増加は30分(以上)だな
474:名無し野電車区
22/05/21 21:15:09.39 5/9Fg2ei.net
>>460
新鳥栖のつばめ専用駅化が示唆されてるから所要時間は伸びないと思われる
475:名無し野電車区
22/05/21 21:23:39.43 DSsXn6ql.net
繋がると良いねw妄想路線
476:名無し野電車区
22/05/21 21:23:46.35 9H1Q21sm.net
旅行なら安くて乗り換えのない高速バス一択だな
477:名無し野電車区
22/05/21 21:29:36.75 0MYctn/T.net
>>463
誰が示唆しているの？
478:名無し野電車区
22/05/21 21:33:39.43 0MYctn/T.net
>>463
新鳥栖分岐より久留米分岐の方が乗車時間は伸びるだろう？
479:名無し野電車区
22/05/21 21:38:04.15 uIUEJunU.net
>>456
フル推進の分岐厨は、博多～熊本区間全ての駅での分岐念仏を唱えている
480:名無し野電車区
22/05/21 21:44:14.56 atE5vwUo.net
>>462
料金の違う新幹線の乗り換えの話されてもよくわからないけど。
乗り換えで30分じゃなくて費用かけて30分短縮する話でしょ。
乗り換え1回が30分相当に感じるかどうかの話じやないの？
荷物とかあったり大変そうだし1回切りだから。観光地を周れないとかなら乗り換えるよ。
私自身の感覚だからそういう人もいるぐらいで思ってもらえばいいけど。
481:名無し野電車区
22/05/21 21:50:36.52 4aPBCA1H.net
結局武生温泉から鳥栖までの間はどうやって結ぶん？
妄想を挟まず事実だけで述べてくれ
482:名無し野電車区
22/05/21 22:01:05 S9q5Sly5.net
>>469
同じ30分だから紛らわしいが
心理的所要時間増加が30分なら、乗り換えて40分短縮なら心理的には10分だけの短縮
乗り換えて20分だけの短縮なら、心理的には10分遠くなったように感じるってことでしょ
西九州ルートの場合は、対面乗換だから心理的所要時間増加が18分程度のようで
開業により30分短縮されるが、心理的には12分程度の短縮にしか感じられないということだな
483:名無し野電車区
22/05/21 22:08:15 XU1gaVxd.net
武生から鳥栖まではすでに在来線で結ばれている
北陸・湖西・東海道・山陽・鹿児島
484:名無し野電車区
22/05/21 22:12:40 yvpemqsB.net
>>445
30年じゃね？50かもだが。
その間に博多直通B/C3以上相当の収益がみこめるようになるか、
リレーが続きB/C0.5程度の収支改善に留まるかで、
貸付料がだいぶ変わりそうだから。
485:名無し野電車区
22/05/21 22:15:55 yvpemqsB.net
>>470
フリゲが出来るまでリレー
486:名無し野電車区
22/05/21 22:43:18 DSsXn6ql.net
整備新幹線としてなら、佐賀県に良いお話を持って行くしかない。
1地方自治体分は地方自治体の中で負担する。
2在来線活用レベルを交渉して確定させ、履行する。
誰かが言ってた関西が熱望して是非負担したいとかいうなら、あとは2をやれば出来そう。
487:名無し野電車区
22/05/21 22:58:33.08 c0Rk7sTa.net
>>471
460円で12分短縮はどうなんだろうか。
仮に500円で30分短縮と感じるとすると心理的には約18分延びたことになりそう。
488:名無し野電車区
22/05/21 23:06:08.66 y9EN1dzf.net
武雄をワザと間違えてよそ者のフリしてみました♪
成功してる？
489:名無し野電車区
22/05/21 23:42:05.33 XU1gaVxd.net
477 名無し野電車区 sage 2022/05/21(土) 23:06:08.66 ID:y9EN1dzf
武雄をワザと間違えてよそ者のフリしてみました♪
成功してる？
490:名無し野電車区
22/05/22 00:12:12.42 VrNJ4RFO.net
ヤフコメの基地外フルフルが軒並み昨日は出てきてないけど
これって中の人が同じか、谷川教のスタッフってことよね
ネット工作バレバレwww
同時に休暇取って嬉野温泉のソープか？
491:名無し野電車区
22/05/22 09:50:56.45 cX95+Xdc.net
記事内容に関係なく脊椎反射レス状態で「西九州新幹線」ってワードに反応してお祝いムード記事にまで突撃してって文句タラタラ書いてるやつが異常者なだけ
492:名無し野電車区
22/05/22 10:08:17.53 vTzV/ww9.net
長崎に行きたいのに竹雄温泉で強制乗換させられるから
県外客は武尾温泉にはネガティブなイメージしかもたんわ
493:名無し野電車区
22/05/22 10:10:20.57 Pad5I4PC.net
>>476
個人的感覚では800円で30分短縮なので
12分短縮なら320円で良いのに460円値上げは割高だという感覚か
いずれにしてもボッタクられたと感じることはあっても時間が延びたと感じることはないわな
494:名無し野電車区
22/05/22 10:12:19.49 12gRhzJU.net
でも鳥栖は乗り換え駅なおかげで
クソマズいかしわうどんがウマいって有名だよな
武雄も乗り換えなうちに頑張って名物作っとけ
495:名無し野電車区
22/05/22 10:19:24.38 ndml3YpO.net
>>483
姫路駅の名物「えきそば」みたいな奴ですね
496:名無し野電車区
22/05/22 10:23:05.93 12gRhzJU.net
>>484 ホームが寒いだけだったわ
498:名無し野電車区
22/05/22 10:26:01.39 12gRhzJU.net
つーか昨日bad数が伸びなかったのは
ここの反対派の気持ちが落ち着いてたからなのか
よくネットの書き込みなんかでヒートアップできるよな
499:名無し野電車区
22/05/22 10:35:54.80 dExi2/8Z.net
リレー開業反対派はごく少数だから無視された
500:名無し野電車区
22/05/22 10:36:42.97 uCRNcdy5.net
>>475
2については、着工の条件で求められているのは在来線の分離の場合の同意だけなので
在来線分離なしなら特急を廃止や減便はJRQの自由にできる
でも、佐賀が1円でも負担するなら、佐賀が負担の条件として在来線の本数維持の合意を求めるだろう
そうすると、1円とかの端金は要らないと国交省が言いそうだから10億円くらいは負担しないといけないかな
1については同意見だが、長崎が地方自治体分を丸々負担するなら武雄温泉～新鳥栖ノンストップになるが
他の府県も負担するなら、佐賀市内にも新幹線駅ができるかな
501:名無し野電車区
22/05/22 10:43:38.12 tq9qddBo.net
>>488
なんで長崎の負担で鳥栖、武雄、嬉野に便益供与しないといけないんだ？
いつから鳥栖、武雄、嬉野は佐賀県外になったんだよ
佐賀県は、長崎県に集るな
502:名無し野電車区
22/05/22 10:48:09.52 12gRhzJU.net
JRが経営非分離を嫌がるのはなんでなの？
やっぱ廃線の時にも強硬な抵抗が予想されたり
廃線費用がかかったりするからだろ？
揉めた時はどこの判断でどうするって条項を追加すればいいだけじゃね
503:ネタバレ
22/05/22 10:51:36.79 YeXoQRu6.net
>>489
線路使用料とか固定資産税とか運賃の減額とかで長崎に利があれば負担しても良いと思う
長崎が嫌なのは新鳥栖～武雄温泉がフル化しない事
佐賀が喜ぶのは長崎が嫌がる事
504:名無し野電車区
22/05/22 10:52:42.19 12gRhzJU.net
揉めた時は直接の関係者で多数決でいいだろ
505:名無し野電車区
22/05/22 10:53:30.82 tq9qddBo.net
>>490
JRはもう国鉄ではない
コロナで経営が厳しい中、赤字路線は1ミリも持ちたくない
諫早－長崎間も建設決定が最近なら分離を求めたかと
506:名無し野電車区
22/05/22 10:53:57.53 dExi2/8Z.net
>>490
在来線で揉めたら、県知事の意向が優先される
とすでに明文化されている（スキーム側だけど）
だから、6者合意通り「フリゲができるまでリレー」が今後も続く
507:名無し野電車区
22/05/22 10:55:14.78 12gRhzJU.net
>>493
赤字路線持ちまくってるし、事もあろうに肥薩線まで修理して使うんだろ
国鉄より公的経営してるようにしか見えん
508:名無し野電車区
22/05/22 10:56:41.51 tq9qddBo.net
>>491
長崎としては長崎の税金を佐賀のためには使えない
この原則を崩すと新幹線に限らずことあるごとに佐賀が長崎に集ってくるだろう
そのような前例を作ってはならない
509:名無し野電車区
22/05/22 10:57:48.93 12gRhzJU.net
>>494
あ、そういうのは結構ですので、サヨウナラ
510:名無し野電車区
22/05/22 10:59:28.73 yPHSdFzW.net
>>489
たかだか1／3の負担なんだから佐賀県以外の人が佐賀に行く時の利便性は落とさないようにするだろ。
国が負担する限り長崎県の都合でBCが落ちるような整備はしないと思うよ。
長崎県と佐賀県で負担割合決めたらいいと思う。
511:名無し野電車区
22/05/22 11:03:08.58 12gRhzJU.net
揉めたら関係者会議が招集されて、多数決で決定
この条項を加えればいい
512:名無し野電車区
22/05/22 11:04:29.66 dExi2/8Z.net
>>496
使えないことはないんだけど、
嬉野温泉駅南で西九州新幹線線を切断
今完成している武雄温泉－嬉野温泉間の単線分を改軌して、武雄温泉駅東で在来線に繋げばよい
これで新鳥栖－新大村間は新幹線駅を作らないから、受益負担はそもそも支払っている鳥栖市を除きすべて長崎県が負担
これを持ち出すとなぜか武雄温泉駅ホーム増設厨が妄想連呼してスレ流しをする
513:名無し野電車区
22/05/22 11:05:11.17 JsH15PZf.net
割合決めて合意もしたのに、後になって負担高いから下げろと言い出した自治体が…
514:名無し野電車区
22/05/22 11:05:34.03 dExi2/8Z.net
>>497
あ、そういう無駄は結構ですので、サヨウナラ
515:名無し野電車区
22/05/22 11:06:10.47 dExi2/8Z.net
>>501
はっきり長崎県と書いてやれよ
516:名無し野電車区
22/05/22 11:08:52.60 7wANeEu1.net
>>497
現実は認めずわがまま願望垂れ流すだけのお前こそ結構です。
佐賀にたかりたいだけの恐喝派の妄想は存在価値ありません。
517:名無し野電車区
22/05/22 11:11:22.45 12gRhzJU.net
ファイルが存在しません。
戻る
はい荒らし
518:名無し野電車区
22/05/22 13:00:17.69 e5b4i/8I.net
>>501
知人の学者に訊ねてみたら、「災害などで」は負担割合の変更を災害に限定する為に書かれているとは考えにくく、例示の為に書かれているものだと考えるのが通常の解釈で、通常であれば増加分に関しては全て折半と考えるのが妥当と言ってた
まぁ、政治の判断はまた別の話にはなるが
519:名無し野電車区
22/05/22 13:07:14.77 dExi2/8Z.net
武漢肺炎で空気感染をしないとほざいていた御用学者と同じバカに聞いたお前らの狭い交友関係が確認されて何より
520:名無し野電車区
22/05/22 13:08:04.24 dExi2/8Z.net
般若心経学者にでも聞けばよかったかな？
521:名無し野電車区
22/05/22 13:12:42.39 aWYeb7Gx.net
>>496
佐賀県も長崎県のために佐賀県民の税金は使えませんよ。
522:名無し野電車区
22/05/22 13:34:16.95 BExsbPvu.net
>>491
明文化されているのは「どちらかが納得しないのであれば納得しなてない方が納得するまで話し合って納得してから完成させろ」としか書かれてない
523:名無し野電車区
22/05/22 13:37:37.34 dExi2/8Z.net
説得できないまま建設中止後廃止となった新幹線は実際にある
どう考えても長崎ルートがこの前例に続いてしまうのはやむを得ないことだが、長崎県内の土建屋へ資金を回す使命は終えたから問題ない
524:名無し野電車区
22/05/22 13:52:20.85 aWYeb7Gx.net
>>511
更地に戻す仕事が貰えて2度おいしい鴨試練
525:名無し野電車区
22/05/22 13:54:56.87 r1vPTHjJ.net
>>509
だったら鳥栖、武雄、嬉野を長崎県に編入するしかないな
526:名無し野電車区
22/05/22 14:04:06.97 aWYeb7Gx.net
>>513
実に露西亜的発想ですなあ
527:名無し野電車区
22/05/22 14:32:58.64 aNDFf/0U.net
>>607
URLﾘﾝｸ(newsmatome.tokyo)
佐賀民には毎度毎度笑わせてもらえるわ
佐賀独自のお家芸なのか？
528:名無し野電車区
22/05/22 14:40:57.33 aNDFf/0U.net
>>507の間違いw
529:名無し野電車区
22/05/22 14:56:54.73 dExi2/8Z.net
馬鹿手下厨のケツぬぐいか
でも、ケツぬぐいできていないバカ上司しかいない時点で、もはや全線フル整備新幹線案は廃案になったとわかったよ
530:ネタバレ
22/05/22 14:58:19.78 YeXoQRu6.net
>>515
グーグルアース原口ならぬ
エアロゾル感染原口
般若心経谷川
サンライズパークヤマプーチン
531:名無し野電車区
22/05/22 14:58:23.76 K3tVEpX5.net
>>507
ID:dExi2/8Zが原口の狂信者だということが発覚した
532:名無し野電車区
22/05/22 15:01:35.76 dExi2/8Z.net
原口隆行の狂信者だということが発覚した
533:名無し野電車区
22/05/22 15:41:35.94 jd6Y0atV.net
>>501
待ち合わせ時間変更の相談をしただけで、結局変更せずに約束通りの時間に行ったのに
変更の相談したら約束を破ったことになるとの持論で、相手が約束を破ったと一生言い続ける奴がいるようだな
534:名無し野電車区
22/05/22 16:22:34.63 7wANeEu1.net
>>521
約束を都合よく変えたいと一方的に打診してきただけで、約束相手としての信用は皆無だ。
新鳥栖～武雄温泉在来線活用約束を変えたいと強要しているフルフル仲間の与党PTから、約束守れとたしなめられた長崎は相当なもんだぞ。
535:名無し野電車区
22/05/22 16:23:59.09 wfibNw6v.net
>>522
知人の学者に訊ねてみたら、「災害などで」は負担割合の変更を災害に限定する為に書かれているとは考えにくく、例示の為に書かれているものだと考えるのが通常の解釈で、通常であれば増加分に関しては全て折半と考えるのが妥当と言ってた
まぁ、政治の判断はまた別の話にはなるが
536:名無し野電車区
22/05/22 16:25:02.36 YUcEPHv1.net
>>509
つまりどっちもどっち
スキームを変えるなどしない限り永久リレー確定
537:名無し野電車区
22/05/22 16:28:20.17 7wANeEu1.net
>>523
長崎県の御用学者なんだろ。それかお前にしつこく絡まれるのが嫌だから、お前が期待する結論の詭弁で逃げたのかもな。
違う結論だと、永遠に反論し続けそう。
538:名無し野電車区
22/05/22 16:37:07.07 7OLB0PBw.net
>>514
なんならバチカン市国みたいに佐賀県は佐賀城のお堀の中だけ残して
残り全部長崎県に編入でもいいぞ
それなら全線フル、地元負担は長崎県、並行在来線は長崎県主体の三セク化でおk
539:名無し野電車区
22/05/22 16:37:40.35 wZogHkwM.net
俯瞰的に読んであの文章を災害に限定すると読める人が居たことに驚きだ
540:名無し野電車区
22/05/22 16:41:07.03 7wANeEu1.net
>>527
長崎は、そういう詭弁後だし解釈をいつも仕掛けてくる印象だから、尚更新たな合意を結ぶことには躊躇するのが当たり前だよなw
541:名無し野電車区
22/05/22 16:49:50.68 4uriplp/.net
>>528
俯瞰的に読んであの文章を災害に限定するってきみは読めたってこと？
542:名無し野電車区
22/05/22 17:00:15 dExi2/8Z.net
在来線負担率の割合が気に入らないなら、長崎県が今からでも破棄すればいい
それで9月の西九州新幹線開業は一旦お流れになる
JR九州もあの当時はマッチポンプしていたから、喜ぶと思うよ
543:名無し野電車区
22/05/22 17:08:41 7wANeEu1.net
>>529
費用上振れが「災害など」にはどう読んでも思えないな。
費用上振れなんて、もともとの費用負担と同じ負担割合で当たり前。「災害など」は災害対策基本法2条1項に定める災害と、その定義から外れてしまうけど誰の責でもない自然現象を要因とした被害、みたいなイメージだな。役所が結ぶ合意書としては。
費用上振れが災害などに該当するなら、費用上振れに保険適用できるのかと一般的なイメージでは思ってしまう。
ちなみに、法定義の内容は「災害とは，暴風、竜巻、豪雨、豪雪、洪水、崖崩れ、土石流、高潮、地震、津波、噴火、地滑りその他の異常な自然現象又は大規模な火事若しくは爆発その他その及ぼす被害の程度においてこれらに類する政令で定める原因により生ずる被害」（災害対策基本法2条1号）。
544:名無し野電車区
22/05/22 17:27:08.01 dExi2/8Z.net
>>532
気に入らないのはお前1匹だから、それでも比率が気に入らないから合意を破棄したいのなら、長崎県庁でその主張をやればよい
545:名無し野電車区
22/05/22 17:29:46.58 2xby1YOo.net
>>531
「災害などで」が例示なのか限定目的なのかを論点にして話してるのに、なぜいきなり災害を示す範囲を論点にすり替えようとするの？
日本語的には災害に限定する目的で「災害などで」を使用するなら「費用増加の原因が災害などである場合に限り増加した費用の負担は折半」のように書かないといけないらしい
546:名無し野電車区
22/05/22 17:29:47.56 dExi2/8Z.net
>>523
気に入らないのはお前1匹だから、それでも比率が気に入らないから合意を破棄したいのなら、長崎県庁でその主張をやればよい
>>532レス先間違えた
547:名無し野電車区
22/05/22 17:32:44.46 9bqS8s+w.net
>>534
日本語的には災害に限定する目的で「災害などで」を使用するなら「費用増加の原因が災害などである場合に限り増加した費用の負担は折半」のように書かないといけないらしい
548:名無し野電車区
22/05/22 17:34:13.53 dExi2/8Z.net
西日本新聞 2021/2/12 19:39 (2021/2/12 19:55 更新)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「長崎2、佐賀1」負担比合意 長崎新幹線の並行在来線維持管理費
2022年秋に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉－長崎間の並行在来線となるJR長崎線肥前山口－諫早間について、長崎県は12日、維持管理費は従来通り長崎が3分の2、佐賀が3分の1の負担割合とすることで両県が合意したと発表した。
549:名無し野電車区
22/05/22 17:36:35.48 9bqS8s+w.net
色々言われるの面倒だから先に言っておくが、1レス毎にIDが変わってるがヒコーキ飛ばしたりフリーWiFi拾ったりは何もしてない
むしろ家の中なのにWiFi切ったまま
550:名無し野電車区
22/05/22 17:37:48.25 7wANeEu1.net
>>533
「災害など」を災害以外にも適用したいから、長崎擁護の詭弁はめちゃくちゃ身勝手になって与党PTからも見捨てられる始末。
上振れまで当初の負担割合を適用したくないならば、
「前項に定める負担割合は、この定めによる年額○○円限りとする。定め以外の負担が発生した場合には、双方××の負担割合とする」
のように、災害なんて特定の項目をそもそも書く必要がない。
551:名無し野電車区
22/05/22 17:38:12.36 dExi2/8Z.net
それならトリップを付けなさい
552:名無し野電車区
22/05/22 17:38:19.58 ddPdcPiz.net
お
ID続いた
553:名無し野電車区
22/05/22 17:38:34.63 ddPdcPiz.net
だめか
554:名無し野電車区
22/05/22 17:39:59.21 s1wPWpvX.net
>>539
別にIDこだわってないし
アホからレッテル貼りされても屁とも思ってないから平気
555:名無し野電車区
22/05/22 17:41:26.00 7wANeEu1.net
>>535
当たり前じゃんw
556:名無し野電車区
22/05/22 17:43:21.51 OPB3S4VH.net
>>538
論点すり替えないでいいんで、ちゃんと>>535のフォーマットに従って論点進めていこうね
557:名無し野電車区
22/05/22 17:47:59.61 dExi2/8Z.net
「荒らしだから相手にするな」と自分で宣言する奴もなかなかいない
542 名無し野電車区 sage 2022/05/22(日) 17:39:59.21ID:s1wPWpvX
>> 539
別にIDこだわってないし
アホからレッテル貼りされても屁とも思ってないから平気
558:名無し野電車区
22/05/22 17:49:45.92 +g5UfsOn.net
>>545←逃亡準備発動
559:名無し野電車区
22/05/22 17:50:44.51 dExi2/8Z.net
>>546
あんただれ？
560:名無し野電車区
22/05/22 17:51:06.54 jd6Y0atV.net
>>522
待ち合わせ時間変更の打診は都合が悪くなった方からするのが当たり前であるが
変更の打診をしただけで、結局変更せずに当初の約束を履行しても
約束相手としての信用は皆無だと一生言い続ける訳ですね
561:名無し野電車区
22/05/22 17:54:22.25 dExi2/8Z.net
>>548
合意前にわめこうね
合意した後にほざいたら、当然叩かれる
そもそも西九州新幹線は「待ち合わせ時間」程度の軽いモノか
なら、JR九州が「採算が取れない」との理由で早々に残り期間の貸付料を一括支払いして廃線にしても、全線フル厨は「待ち合わせ時間」程度のことだから問題ないよね
562:名無し野電車区
22/05/22 17:56:20.37 7wANeEu1.net
>>548
待ち合わせ時間の変更ってなに？
費用負担の一方的変更(自分の負担のおしつけ)申し入れという悪質行為をそんな軽微な行為に置換えできるとでも思っているの？
563:名無し野電車区
22/05/22 17:58:23.91 +g5UfsOn.net
逃亡完了？
564:名無し野電車区
22/05/22 17:59:40.67 jd6Y0atV.net
>>550
変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例として挙げた
565:名無し野電車区
22/05/22 18:05:13.60 7wANeEu1.net
>>552
既に合意契約しているにも関わらずそんな一方的な身勝手変更の打診を平然とできる感覚の相手と、まともな協議なんて無理。ましてや合意だの契約だのなんてあり得ない。
合意の身勝手解釈変更をしようと考えている事実だけで、不誠実さの証明には充分だ。更には「待ち合わせ時間の変更」などと全く異なる事例に置き換えて問題の矮小化を狙ってくるなど言語道断。
566:名無し野電車区
22/05/22 18:06:02.94 dExi2/8Z.net
在来線で揉めたら、県知事の意向が優先される
とすでに明文化されている（スキーム側だけど）
だから、6者合意通り「フリゲができるまでリレー」が今後も続く
それがいやなら国交省は新しい案を出す
567:名無し野電車区
22/05/22 18:08:04.93 dExi2/8Z.net
>>553
「JR九州が西九州新幹線廃止を行っても、同じたとえを使って納得する」と全線フル厨が宣言したから、何も問題ない
568:名無し野電車区
22/05/22 18:21:26.51 8Z1gRWYp.net
>>513
新鳥栖は元々長崎ルートへの分岐駅としての建設。無ければフルどころかフリゲ自体の計画が矛盾する。
武雄温泉は元々ある在来線駅。
嬉野温泉は鉄道未整備地域の公共交通網強化でスーパー特急の在来線規格で全く問題無い。
569:名無し野電車区
22/05/22 18:25:28.66 l8VoSxHf.net
そろそろ嬉野と武雄長崎編入の是非を問う住民投票が勃発しそう
それが終わったら福岡編入の是非を問う住民投票が鳥栖でも勃発しそう
570:名無し野電車区
22/05/22 18:26:41.48 dExi2/8Z.net
フル厨が妄想しか書かなくなった
571:名無し野電車区
22/05/22 18:32:23.46 jd6Y0atV.net
>>553
だから、変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例だと
572:名無し野電車区
22/05/22 18:33:12.84 ANhg63Ih.net
ついに全線フル決定なんだよなあ
573:名無し野電車区
22/05/22 18:35:40.60 T+MTsuJR.net
終着駅から作ったり、通せんぼしたり、肥国って海賊や山賊みたいな所だね
574:名無し野電車区
22/05/22 18:36:26.03 7wANeEu1.net
>>559
「変更の打診をした(してきた)」事実だけで、長崎の不誠実さへの不信評価は完全に定着した。
575:名無し野電車区
22/05/22 18:54:25.70 jd6Y0atV.net
>>562
だから、(お前の持論は)そうなんだね？と最初から一貫して言っているが
576:名無し野電車区
22/05/22 19:02:04.46 dExi2/8Z.net
>>562
そう
「長崎は不誠実・嘘つきのリスカブスである」ことが完全に定着した
577:名無し野電車区
22/05/22 19:02:23.71 7wANeEu1.net
>>563
長崎の「災害など」による負担割合変更申し入れは待ち合わせ時間変更と同等程度の軽微な問題、との認識はお前の持論か？長崎県の認識か？
578:名無し野電車区
22/05/22 19:04:56.53 jd6Y0atV.net
>>565
変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない
579:名無し野電車区
22/05/22 19:07:03.13 dExi2/8Z.net
>>566
では、6者合意の通り「フリゲができるまでリレー」を守り、佐賀県へ口出ししないこと
580:名無し野電車区
22/05/22 19:07:38.16 s1S6Y4PP.net
大人な意見としては
なんだかんだ書いたところで>>535が全て
581:名無し野電車区
22/05/22 19:08:54.09 aWYeb7Gx.net
負担割合の確認なら話は分かる。
それ無しで負担割合の変更を打診するのはオカシイ。
582:名無し野電車区
22/05/22 19:09:13.36 7wANeEu1.net
>>566
それが長崎県の公式見解なのね？
583:名無し野電車区
22/05/22 19:11:51.83 jd6Y0atV.net
>>570
なんで長崎の公式見解を一個人が知ってないといけないんだ？
584:名無し野電車区
22/05/22 19:19:41.71 IUMV8Qeh.net
正確には、詳細の負担比率を詰めていない所をどうするのか相談しただけだぞ
585:名無し野電車区
22/05/22 19:25:07.66 7wANeEu1.net
>>571
自分の持論かと聞かれて、肯定しなかっただろ。自分の持論でなければ、何らかの根拠ソースがあるはず。それを出してね。
586:名無し野電車区
22/05/22 19:30:16.52 yPHSdFzW.net
>>535
災害に限定してないのはわかるけど何でもいいわけでもないと思ったけど違うんですね。
何でもいいなら災害などとかわざわざ書かなければいいのに。
などが入ってるから限定ではなくてコロナとか想定外のことで上振れすると思ってた。建築資材の上振れは通常の建設費の範囲だと思うけど。
587:名無し野電車区
22/05/22 19:31:08.44 TZG0BMir.net
>>535
～などで←類似する事象で
となります
[災害などで]との文言ならば“災害に類似する事象”に限定されます
588:名無し野電車区
22/05/22 19:34:30.79 dExi2/8Z.net
武漢肺炎前の2019年11月に長崎県がほざき始めた
西日本新聞 2019/11/8 6:00 (2019/11/8 6:58 更新)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、
長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
決着は>>536にある通り、合意同様従来と同じ割合（長崎県がほざいた案はそのままゴミ箱へ）
589:名無し野電車区
22/05/22 19:35:00.86 TZG0BMir.net
災害に類似する事象としては“人為的破壊行為”や“事故による損害”が該当すると思われ…
人件費や物価の上昇に伴う負担増加は“災害など”の範疇外ですね
590:名無し野電車区
22/05/22 19:41:02.96 m4zJJwW4.net
まだ始まってもないのに合意を変更しようとするなんて
591:名無し野電車区
22/05/22 19:46:07.25 aWYeb7Gx.net
フル全通という合意大変更に向けた小手調べのつもりだったのかもしれん
592:名無し野電車区
22/05/22 19:48:14.94 7wANeEu1.net
長崎って、面の皮が本当に厚すぎるよな。
長崎有利、佐賀不利になる内容での合意解釈変更を押し付けようとしておいて、失敗して未遂に終わったからと何事もなかったことにしろと主張する。持ちかけられた側が不信感をもつことがおかしいとまで開き直れるなんてあり得ない。
593:名無し野電車区
22/05/22 19:49:22.38 jd6Y0atV.net
>>573
質問に対する回答は「変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない」だよ
594:名無し野電車区
22/05/22 19:50:15.12 38lWiy6w.net
これが10年前、20年前なら佐賀も近所付き合いあるし仕方ないなあで応じてたような気がする
でもここまで拗れた状態になってから半分払えなんて言ったって通るはずがない
595:名無し野電車区
22/05/22 19:51:07.91 7wANeEu1.net
>>579
与党PT的には、余計なことをしやがって的な感じだっただろうね。佐賀県は「予想以上に頑なだ」だったところへ、更に頑なになって当然の自爆ネタを佐賀県へ放り込んでしまった。
596:名無し野電車区
22/05/22 19:54:51.81 7wANeEu1.net
>>581
その根拠をさっさとソース出せよ
597:名無し野電車区
22/05/22 19:55:34.93 Lu5KpZR7.net
スーツ交通のJRグループの経営に関する私見の動画を見た。
ポイントとしては
・在来線のライバルは、高速道路の充実でマイカーになった。
・在来線で儲かる、儲かっていく時代は終わった。
・大都市圏の10両編成、昼間時の高乗車率でも、収益性の観点から高評価はされていない。
・JRは不動産や駅ビルテナントなど鉄道周辺事業を含めた黒字化でJRの経営を考えている。
・JRが他の交通手段に対する（経営上の）優位性を保てると考えているのは新幹線だけ。
-----
まあ、スーツ氏の私見であるし、JR側の考え方を説明したような動画なので、
地元自治体の考え方とは対立してしまう部分もあるだろうけど、
実際に列車を動かす事業体の考え方を知る上で。視聴する価値はあるのかな。
598:名無し野電車区
22/05/22 19:58:59.38 jd6Y0atV.net
>>584
「変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない」という回答に対して、どういう根拠が必要なの？
599:名無し野電車区
22/05/22 20:00:27.52 dExi2/8Z.net
リスカブスの根源が分かり、勉強になった
600:名無し野電車区
22/05/22 20:01:13.82 AMTDM9Ju.net
永久に武雄温泉乗り換えになりそう？
601:名無し野電車区
22/05/22 20:06:34.65 aWYeb7Gx.net
>>585
>・JRは不動産や駅ビルテナントなど鉄道周辺事業を含めた黒字化でJRの経営を考えている。
在来線という近隣から集客できる仕組みをおろそかにしたら鉄道周辺事業は成り立たなくなるんじゃないのかなあ。
602:名無し野電車区
22/05/22 20:06:51.31 TZG0BMir.net
>>588
JRQ次第or佐賀の情勢変化次第
603:名無し野電車区
22/05/22 20:06:57.87 7wANeEu1.net
>>586
それが、さすがにバカの個人的ごう慢見解なのか、長崎県自身の見解なのかは確認しておかないとね。
604:名無し野電車区
22/05/22 20:09:47.26 dExi2/8Z.net
西九州新幹線が廃止されれば、乗り換えそのものがなくなる
605:名無し野電車区
22/05/22 20:11:37 jd6Y0atV.net
>>591
>>570の質問に対しては、>>571で「なんで長崎の公式見解を一個人が知ってないといけないんだ？」と返信しているよ
606:名無し野電車区
22/05/22 20:12:22 MNRmuRu/.net
>>588
明日建設に同意したとしても完成は10年以上先
607:名無し野電車区
22/05/22 20:16:44 TZG0BMir.net
新幹線を必要としている地域(長崎)が“その地域のみで新幹線を維持出来るだけの需要”が無いのが根本原因
九州新幹線(=鹿児島ルート)の場合は[熊本や鹿児島の需要]で新幹線が成り立つから“八代以北の在来線分離無し”でもJRQは了承出来た(多分、本音は久留米以南切り離し)
長崎本線の利用状況から、長崎(諫早.大村)だけの需要では新幹線営業が成り立たないとの判断なんだろう
608:名無し野電車区
22/05/22 20:16:44 gSgGZOtj.net
シンパイシナクテモ武雄行新幹線は B/C=0.5 空気輸送大赤字で5年で廃止だろう
609:名無し野電車区
22/05/22 20:19:10 dExi2/8Z.net
谷川の骨壺でも輸送しておけ
610:名無し野電車区
22/05/22 20:25:57 YeXoQRu6.net
>>597
うわぁ
611:
612:名無し野電車区
22/05/22 20:26:13 TZG0BMir.net
建設費総額-(JRQ支払い額+国交省責任額)=JRQに請求され得る損害賠償額
+以後の整備新幹線営業主体指名停止(=九州管内整備新幹線事業終焉)
になるだろうね、西九州新幹線廃止だと
少なくとも30年～50年は営業責任が在るかと
613:名無し野電車区
22/05/22 20:26:33 s1S6Y4PP.net
>>575
それは>>535の中で既に否定されてるから否定されてることをゴリ押しするんじゃなぬもっと違うことを書いてあげなよ
614:名無し野電車区
22/05/22 20:27:40 s1S6Y4PP.net
>>598
なんか本当に「うわぁ」だよね
ひくわ
615:名無し野電車区
22/05/22 20:29:53 dExi2/8Z.net
フル規格の東九州新幹線なんかできるわけないから、JR九州としても何ら問題ない
バカ長崎が背伸びして自滅したにすぎない
616:名無し野電車区
22/05/22 20:33:20 gSgGZOtj.net
>>599
反対派はJR九州に法的根拠のない損害賠償を求めるなよ
日本では法律で旅客鉄道は1年前に廃止届を出せば廃止できると決められてるんだよ
法律よりヤマプーチンの主張が優先てか
617:名無し野電車区
22/05/22 20:34:21 yPHSdFzW.net
>>596
BC0.5は建設費が増えたからじやないの？
最初から空気輸送の新幹線を建設するなんてことはないでしょう。
618:名無し野電車区
22/05/22 20:38:20 VrNJ4RFO.net
>>604
お？弱気になってんのかクズ長崎め
最初から空気輸送確定路線だっつーの
自然減＋社会減で長崎のどこに人口増する可能性があんのか
619:名無し野電車区
22/05/22 20:43:28 yPHSdFzW.net
>>605
この失礼な人は何者なの？
クズとか使うなら絡んでくるなよ。
620:名無し野電車区
22/05/22 20:46:44 dExi2/8Z.net
リレー反対派はJR九州に法的根拠のない損害賠償を求めるなよ
日本では法律等で国鉄継承路線以外の鉄道は1年前に廃止届を出せば廃止できると決められてるんだよ
法律よりヤマプーチン（谷川）の主張が優先てか
621:名無し野電車区
22/05/22 21:01:04.70 ZlZUVShmD
>>594
トンネルを作らなければそれより早くそうできる可能性はある。
むしろ、佐賀平野のみのルートを設定すると予想される。
622:名無し野電車区
22/05/22 20:48:51.46 dExi2/8Z.net
説得できないまま建設中止後廃止となった新幹線は実際にある
どう考えても長崎ルートがこの前例に続いてしまうのはやむを得ないことだが、長崎県内の土建屋へ資金を回す使命は終えたから問題ない
むしろ撤去費でさらに儲け
623:名無し野電車区
22/05/22 21:03:22.83 p31QcVKD.net
>>606
何者って…
このスレでパソコンIDとガラケーIDを駆使して常駐してる反対派の人だよ…
624:名無し野電車区
22/05/22 21:36:17.29 AMTDM9Ju.net
今後福岡～長崎の高速バスは全国屈指のドル箱路線になるかもね
625:名無し野電車区
22/05/22 21:38:03.79 IUMV8Qeh.net
バスは鉄道みたいに廃線への抵抗が無いから廃線減便され放題
減少の一途
626:名無し野電車区
22/05/22 21:41:58.28 MMnxs+zQ.net
>>609
その前例に従うなら、新幹線としては部分開業もせずに未成線になるはずだが
627:名無し野電車区
22/05/22 21:54:25.45 TZG0BMir.net
>>600
>>535が間違いだから
628:名無し野電車区
22/05/22 22:01:13.31 B/3KIlad.net
>>614
日本語の解説として完全に正しいと思うが
629:名無し野電車区
22/05/22 22:02:04.90 TZG0BMir.net
>>603
建設.整備を決定した要因=税支出した要因として[JRQによる営業主体指名の受諾]がありますから
収支採算性確保出来ないなら営業主体指名を拒否しなければならない。工事実施計画の変更の際も同様
西九州新幹線廃止=[税金の無駄遣い]を引き起こした責任はJRQにもありますから、当然ながら賠償責任も負う事になります
630:名無し野電車区
22/05/22 22:04:14.00 aWYeb7Gx.net
>>616
国交省もこのままFGTを作らなければ賠償責任を問われるね。
631:名無し野電車区
22/05/22 22:04:58.54 Wjq/gfzq.net
>>613
新幹線ではないが、部分開業後に廃線になった鉄道路線は数知れず
厳密な意味では部分開業ではないが、呼子線の一部として建設された虹の松原－西唐津間を
筑肥線・唐津線の一部として活用して、残りは未成線となった
632:名無し野電車区
22/05/22 22:10:47.54 Wjq/gfzq.net
>>617
六社合意は、失敗しても誰も責任をtらなくていいようにうまくできてる
ざっくりと
「武雄乗換で開業する」
「FGTができたらアプローチ線を作る」
「肥前山口－諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行する」
だから
武雄乗換で開業すれば、新幹線部分を最低何年運行しないといけないという縛りはないし
FGTを必ず成功させるとも書いてない
633:名無し野電車区
22/05/22 22:10:55.94 TZG0BMir.net
>>615
日本語、もう一度勉強したほうが…
～などで(～等で)の“など、等”は[例示したもの(～)と同種のもの]を指しますので
634:名無し野電車区
22/05/22 22:11:27.54 TZG0BMir.net
>>617
勿論
635:名無し野電車区
22/05/22 22:12:44.05 B/3KIlad.net
その場合は～などに限りだな