22/05/19 12:53:34.03 okl1HhgZ.net
>>191
ごちゃごちゃ訳分からない文字列で、自民フルフルアンケートを擁護しているのはお前だよ
>>165
で、意味があると調査だといいはりたいなら解答しろ、にレスつけてきているのはお前なんだから。
201:名無し野電車区
22/05/19 12:55:29.19 lJktAMzr.net
>>193
佐賀新聞の結果で、在来線分離の認識がなくてもフルが21.2％だと不都合があるんですか？
在来線分離を含めると21.2％より更に少なくなるより、佐賀新聞が理想のアンケートをしていると主張する方が優先なんですね
ていうか、「佐賀新聞と整備費以外の前提条件が違うというなら佐賀新聞では在来線分離を前提条件として示してアンケートしていることをお前が示せば済む」と言っているのに
その証拠を出さないのは何故なんだろう？
202:名無し野電車区
22/05/19 12:59:20.93 okl1HhgZ.net
>>195
他の調査と比較したいなら、自民アンケートのアンケート文全部をまず公開しろ！
バカ議員が佐賀新聞調査との違いを公に取り上げた以上、その二つの調査の前提を示すのは当たり前だ。
203:名無し野電車区
22/05/19 12:59:36.78 Ff+71ZW7.net
全線フル規格は2割程度しかいない
逆に在来線使用は6割弱もいる
民主主義は多数決だから、いやならさっさと県知事に対してリコールを突き付けなさい
204:名無し野電車区
22/05/19 13:00:25.20 lJktAMzr.net
>>194
>>165にもリンクを貼ったから
>>177の「お前」→「ID:okl1HhgZ」に訂正
ちなみに、164へのレスを165にもCCでレスしているつもりだ
205:名無し野電車区
22/05/19 13:01:29.06 Ff+71ZW7.net
>>195
実施した佐賀新聞へお問合せしたら？
日本語話せないの？
なら、佐賀県議を通じてお問合せしたら？
206:名無し野電車区
22/05/19 13:06:32.65 okl1HhgZ.net
>>198
さっさと自民アンケートの調査前提条件を示せよ。佐賀新聞アンケートの詳細知りたければ、自分で佐賀新聞の過去記事を読めばいいんじゃないの？
あくまでも自民議員が佐賀新聞調査結果とは全く違う結果が出たと公に示すなら、佐賀新聞の調査の前提と自民議員調査結果の前提条件が同じなのか、違うところがあればどのように違うのかを説明するのは自民議員の義務だ。
「最低限の負担なら」が違うというなら、「最低限の負担」とはどんな負担？を明確化しなければ説明になっていない。
207:名無し野電車区
22/05/19 13:10:05.89 Ff+71ZW7.net
>>200
熱くなるな
一次ソースを出さないやつが、不都合な真実しかもその一次ソース元に問い合わせる能力なんて持たないから
208:名無し野電車区
22/05/19 13:12:02.23 okl1HhgZ.net
>>201
あくまでもアスペフルバカが理解不能な文字列で絡んでくるなら、それなりの対応はしないとね
209:名無し野電車区
22/05/19 13:58:23.63 Ff+71ZW7.net
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
令和２年９月定例会（第４日） 本文 2020年09月16日
33：◎木原奉文君
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、八百人からの回答を得ることができました。
その楽天モニター
//member.insight.rakuten.co.jp/
登録者アンケート方式だけど、アンケート方法と母体数不明
●木原はこのアンケート内容・結果をホームページなどで公表していない ★なぜ公表しない？★
あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％
「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％
「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％
武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを
知っている六割強
知らない四割弱
新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは
知っている約七割
県民が判断するのに必要な情報が提供されているか
「十分に提供されている」八・八％
「提供されているが十分ではない」三九・五％
「提供されていない」三〇・九％
現時点において、地元負担などの増加を懸念して、そもそも新幹線の整備を求めていないとする佐賀県の姿勢に
賛成する五七％
新鳥栖─武雄温泉間の整備について、佐賀県が取るべき姿勢としてふさわしいと思うものは
「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
佐賀県の負担がない、もしくは負担が少ないならばフル規格に賛成の整備に
賛成する五五％
どの方式で整備すべきと思うか
フル規格が一九％
対面乗りかえ、リレー方式による「固定化を望む」七・四％
分からない二六％
210:名無し野電車区
22/05/19 14:06:24.98 acWkB9M9.net
>>203
>「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
この文章はFGTの方式のようにも取れるな
一体何がしたいんだ
211:名無し野電車区
22/05/19 14:14:05.16 Ff+71ZW7.net
>>203続き
アンケートの内容
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
令和２年地域交流・県土整備常任委員会 本文 2020年09月24日
◯中�
212:ｺ委員（中村圭一） Ｑ 『佐賀県における九州新幹線西九州ルートの整備をどうするのか』の議論は県民の世論が重要です。県民が判断するのに必要な情報が佐賀県から提供されていると思いますか 注訳：佐賀県がどのように情報発信しろと？ Ａ 十分に提供されている 8.8% 提供されているが十分でない 39.5% 提供されていない 30.9% わからない 20.9% Ｑ 新鳥栖－武雄温泉間の新幹線整備について、佐賀県が取るべき姿勢として、あなたが最もふさわしいと思うものを以下の中からお答えください ※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている Ａ 国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担※で整備を実現する 53.3% きっぱりと『フル規格』での新幹線整備を断る 18.6% 国とは協議するが、このまま『フル規格』での新幹線の整備に消極的な姿勢を取り続ける 6.9% わからないとその他 合計21.3% Ｑ 国は、九州や西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということで新鳥栖－武雄温泉間を『フル規格』での新幹線整備を進めようとしていますが、 佐賀県は地元負担の増加などを懸念して、『そもそも新幹線の整備を求めていない』などと反対をしています。あなたはどう思いますか。 Ａ 国の考えに賛成 14% 佐賀県の考えに賛成 57% どちらでもないとその他 29% この後の中村の詭弁がすさまじい 「ここでは対象者八百人の過半数が佐賀県の考えに賛成なのに、先ほどのこちら、同じ八百人の過半数が最小限の負担でのフル規格整備※がふさわしいと思っておられる」
213:名無し野電車区
22/05/19 14:17:44.67 Ff+71ZW7.net
アンケートの回答項目があまりにも恣意的すぎ、それを詭弁で取り繕うなんぞ話にならない
214:名無し野電車区
22/05/19 14:21:02 /RNrvI5x.net
ただでさえ長文読解できないんだから無理すんなよ（笑）
215:名無し野電車区
22/05/19 14:23:38 Ff+71ZW7.net
>>4自身が理解できてなかったと>>207が証明
216:名無し野電車区
22/05/19 14:27:29 /RNrvI5x.net
おまえ精神病院行ったほうがいいぞ
割りと普通に
217:名無し野電車区
22/05/19 14:36:43 Ff+71ZW7.net
ID:/RNrvI5xを診察してあげようか？
218:名無し野電車区
22/05/19 14:40:44 /CPabOcw.net
178
博多通勤を理由に現職県知事を支持してるのは1600人規模ってことでOK?
219:名無し野電車区
22/05/19 14:42:45 /CPabOcw.net
>>178
博多通勤を理由に現職県知事を支持してるのは1600人規模ってことでOK?
220:名無し野電車区
22/05/19 14:47:53 okl1HhgZ.net
自民フルフルアンケート、何から何まで杜撰すぎw
>>212
佐賀市と佐賀県の違いも分からないバカがお前でOKだな
221:名無し野電車区
22/05/19 14:56:43.47 /CPabOcw.net
文章を短縮してしまうと"前後の会話の流れや文脈から短縮された部分を理解する能力”が欠損してる障害持ちの人だってことを忘れてた
222:名無し野電車区
22/05/19 14:59:04.56 /CPabOcw.net
>>213
"佐賀市民"で博多通勤を理由に現職知事を支持してるのは1600人規模だってことでOK?
223:名無し野電車区
22/05/19 15:36:29 4M5/f5oh.net
佐賀から福岡の通勤なんて博多と天神近辺なら電車かバスで通勤ってだけで全体の７割は車通勤だろ
224:名無し野電車区
22/05/19 15:58:54.73 okl1HhgZ.net
>>215
通勤者の家族や、将来の子供の福岡近辺の通勤通学も視野に入れて住居選びをした市民、はそこにはカウントされていないね。
225:名無し野電車区
22/05/19 16:35:53.07 /RNrvI5x.net
ところで反対派はこの同志の読解力をおかしいとは思わないの？
226:名無し野電車区
22/05/19 16:57:50.44 H8BGLB07.net
>>218
反対派は中身一人しかいませんけど…
227:名無し野電車区
22/05/19 17:05:35.15 Ff+71ZW7.net
>>218-219
リレー反対派は中身一人しかいませんけど…
228:名無し野電車区
22/05/19 17:28:07.15 rURGfULc.net
>>220
リレーに反対してるのって、佐賀は金は出したくないけど佐賀に新幹線をよこせって言ってる佐賀のアイツだろ？
229:名無し野電車区
22/05/19 17:
230:31:57.62 ID:Ff+71ZW7.net
231:名無し野電車区
22/05/19 17:33:11.33 22bwfBI6.net
酷い環境破壊だな、しかし床下の赤い部分はカッコいい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
232:名無し野電車区
22/05/19 17:35:55.90 Ff+71ZW7.net
自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(saga.ismcdn.jp)
（本文）
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
233:名無し野電車区
22/05/19 17:37:46.46 Ff+71ZW7.net
訂正
昭和47・48年に基本計画・整備計画
234:名無し野電車区
22/05/19 18:14:36 /RNrvI5x.net
>>219
とりあえず読解力への不信は出ないみたいね
同志なら何でも無批判では、説得力はゼロてすわな
235:名無し野電車区
22/05/19 18:18:47.85 okl1HhgZ.net
>>226
別に「てすわな」には突っ込まないけど、何を意味不明なことをひとりで喚いているんだ？
全く何を主張したいのか、意味不明な文ばかりだ。
お前、本当に精神病院で診察してもらった方が良いぞ。
236:名無し野電車区
22/05/19 18:20:48.46 cL4jFjpd.net
>>155
西としては山陽区間で16両編成は過剰なんだよ
東海道直通需要が多いから16両編成を増やしているが、東海道直通は6本もあれば十分で7本目は要らないとなれば
新たな枠は新規需要が望める西九州ルート直通に割り当てることになる
237:名無し野電車区
22/05/19 18:21:45.63 Ff+71ZW7.net
日本語が使えないID:/RNrvI5xの自爆芸
226 名無し野電車区 sage 2022/05/19(木) 18:14:36.87 ID:/RNrvI5x
>> 219
とりあえず読解力への不信は出ないみたいね
同志なら何でも無批判では、説得力はゼロ★てすわな★
218 名無し野電車区 sage 2022/05/19(木) 16:35:53.07 ID:/RNrvI5x
ところで反対派はこの同志の読解力をおかしいとは思わないの？
238:名無し野電車区
22/05/19 18:24:54.77 /s5WqPut.net
>>229
そんなの濁点を付け忘れただけだと分かるだろ
ちなみに、読解力がないとは誤読を問われているのであって、誤字を問われているのではないよ
日本語学校では習わないのかな？
239:名無し野電車区
22/05/19 18:27:00.38 Ff+71ZW7.net
機関紙なら嘘をついても問題ない
240:名無し野電車区
22/05/19 18:30:04.88 sd3RyvqF.net
>>223
どうしてこうなった？
241:名無し野電車区
22/05/19 18:47:40.06 TuhnffVM.net
足元に火がつく をコンセプトとしています。
242:名無し野電車区
22/05/19 18:49:01.86 okl1HhgZ.net
>>230
お前の偏向解釈なんかとは、文章解釈は違って当たり前だ。
フルキチガイは、自分の思い込み解釈が常に正しいとの前提て詭弁ばかり喚いてばかり。
243:名無し野電車区
22/05/19 18:50:24.34 CKug41XI.net
>>184
URLﾘﾝｸ(shiten.agi.or.jp)
これの図を見てもわかるけど、福岡市に通勤してるのって基山くらいのもんで、あとは鳥栖と唐津が少々、みやきと上峰と吉野ケ里になるとかなり居なくなって、神埼や佐賀になると福岡市に通勤してるのなんてほぼ居ない
通勤ガー通勤ガーって騒いでも、こうやって嘘がすぐ暴かれる反対派達
244:名無し野電車区
22/05/19 19:16:01.07 Ff+71ZW7.net
IDコロコロは面白いね
最新のアンケートが2020年夏
最新の通勤実態が2014年春（データは2010年国勢調査）
妄想しすぎて、今年が2022年と認識不可能なんだね
245:名無し野電車区
22/05/19 19:29:33.62 WwZ93Cte.net
1600人のうちの電車通勤が2～3割程度だと想定すると
2010年からのわずか数年で少なくとも電車通勤者が20～30倍には増えた根拠を示さないと恥ずかしい思いをするのは自分だってことをわかって書いてるんだろうか？w
246:名無し野電車区
22/05/19 20:05:29.47 Ff+71ZW7.net
福岡市 平成27年国勢調査 従業地・通学地集計結果概要（福岡市）
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
表6 福岡市に従業・通学する15歳以上就業者・通学者の常住状況
県外
2010年 19,112人
2015年 25,060人
通勤者＝支援者なら、長崎県は佐賀県より1ケタ少ないから長崎県では西九州新幹線未成線化が圧倒的支持を得ている
247:名無し野電車区
22/05/19 20:18:27.23 /s5WqPut.net
>>234
同志の「読解力」への不信がなく無批判なことを指摘した>>226の誤字を見付けて
ID:okl1HhgZは「誤字」をあげた上で突っ込まないと言い
ID:Ff+71ZW7は「誤字」を引用して★で挟んで自爆芸と言っているのか
なんかお腹が痛いな
248:名無し野電車区
22/05/19 20:23:37.06 rnIbEt9z.net
【山口知事】
「国はずっと佐賀駅を通るアセスルートに固執している。われわれが言っているのは、
もっと大きな視点で幅広くルートも含めて、
フル新幹線については、まだ何も決まっていないこの問題がどういうふうに佐賀県や九州の発展に資するか」
19日の定例会見で、山口知事は、九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる
国と県の協議について「国とのギャップがどうしても埋められない」と話しました。
また、今後の見通しについて県が�
249:ﾅ開する筋の話ではなく、国の考え方がどうかにかかっていると述べ、 佐賀駅を通るフル規格新幹線にこだわらず議論をすべきとの考えを示しました。 ------- 「九州の発展」とか出てくるあたり、ちょっと風向きが変わったのかな。 現実問題として、新幹線試験走行や長崎駅・駅周辺の大規模再開発をTVニュースを介して見せられたら、 佐賀県が発展から置いてきぼりを食らっているのが分かるだろうしな。 新幹線は追認さざるを得ないが、カネの問題というところにきているんだと思う。
250:名無し野電車区
22/05/19 20:23:39.09 c5JiMZpQ.net
12月の佐賀県知事選挙。誰が候補するのかな。？
現知事はそうするの、またはそうしないの。？
251:名無し野電車区
22/05/19 20:26:35.38 TuhnffVM.net
まー長崎は高みの見物だからね、一生
252:名無し野電車区
22/05/19 20:27:41.84 okl1HhgZ.net
>>239
腹痛なら病院いけ。頭の中のウジが腹にもまわったのか？
253:名無し野電車区
22/05/19 20:29:12.20 N4lnKTU9.net
>>228
西の独断では決められないのが16両東海直通編成でして…
254:名無し野電車区
22/05/19 20:29:27.03 /s5WqPut.net
>>234
ああ、「読解力がないとは誤読を問われているのであって、誤字を問われているのではない」というのは独自解釈で
「読解力とは、誤字がないこと」ということでID:okl1HhgZとID:Ff+71ZW7の解釈は揃っているのか
255:名無し野電車区
22/05/19 20:34:29.15 okl1HhgZ.net
>>245
日本語力がないやつが求める読解力ってw
まず、こいつの文字列は日本語の文として成立していないw
256:名無し野電車区
22/05/19 20:44:18.93 VJEi3lU0.net
>>241
泥酔なら書くな
書きたいなら酒抜いてから書け
257:名無し野電車区
22/05/19 20:54:38.52 Ff+71ZW7.net
ID:/RNrvI5x = ID:/s5WqPut
258:名無し野電車区
22/05/19 20:55:44.50 gogqZZ15.net
長崎駅の利用者は半分は諫早までしか乗らない利用者だけど
佐賀駅の利用者はほぼ全てが博多までの利用者が占めてる
って主張してたアイツはこのスレ見ても息できてるのかな？w
259:名無し野電車区
22/05/19 21:27:20 /s5WqPut.net
>>246
今回は正しく読めたんだ
良かった良かった
260:名無し野電車区
22/05/19 21:39:40.63 JSc0Xzxk.net
下手な鉄砲は下手すぎると当たらない
261:名無し野電車区
22/05/19 21:46:28.06 TuhnffVM.net
フルフルキチガイは結局、「国策」しかすがる道が無い。
しかし実際にも、良い話を用意するか、共産国家の如く強制的に負担させてまで造るかの2択しかない。
良い話などそもそも無い場合、民主主義国家では「リレー」が結論。
262:名無し野電車区
22/05/19 22:11:00.96 qnLyoQJY.net
>>252
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切るのはいつなんだろう？
そうなったら、長崎肩代り型佐賀通過ルート(在来線分離なし)を検討できる
263:名無し野電車区
22/05/19 22:22:01.19 N4lnKTU9.net
在来線維持なら営業主体が拒否するだけ
264:名無し野電車区
22/05/19 22:23:23.01 N4lnKTU9.net
国策を最初に拒否したのはJRQだし
265:名無し野電車区
22/05/19 22:23:30.71 okl1HhgZ.net
>>254
たかり先を佐賀県からJRQに変えるだけ、だもんね。整備費も国にたかるんだろうし。
266:名無し野電車区
22/05/19 22:41:15.77 ZL1XIuYD.net
50年前の国策にしがみつく全フル信者ども
出生数200万人台の50年前は将来需要あったが、80万人台の令和は将来需要ガタ落ち確定
20年以上先の事を考えない老害だらけだな、全フル派は
267:名無し野電車区
22/05/19 22:46:38.81 TuhnffVM.net
タカリ・強要・強行派ね。
別に標準軌を否定する必要は無い。
268:名無し野電車区
22/05/19 22:47:32.88 MlBn7T7o.net
>>235
人数じゃなくて人口比率だぞ
しかし地理的に通勤が困難な地域に色がついているのはなぜなんだ？
かなり怪しい統計
269:名無し野電車区
22/05/19 22:59:55.58 o0PH+aBO.net
>>257
大隈重信の国策にしがみつく佐賀
20年後、在来線では全国に張り巡らされた高速道路や高規格道路と競争にならず
大都市圏を除きほとんど赤字転落して存廃問題になってるだろう
広域鉄道輸送は新幹線じゃないと道路に勝てず滅びゆくのみ
270:名無し野電車区
22/05/19 23:11:09.73 eCkFYdji.net
>>259
博多まで通勤する人数が少なすぎて博多直通速達便の必要性が感じられないね
リレーかもめは佐賀駅不停車にして特急みどりハウテンだけで対応出来る数な気がしてきた
271:名無し野電車区
22/05/19 23:25:28.29 Ff+71ZW7.net
リレーかもめは鳥栖－武雄温泉間でよいとの言質
272:名無し野電車区
22/05/20 00:21:41.57 4eJk7MyP.net
20年先には佐賀市の人口が20万人割れという予測もあるので、
そうなると佐賀市は大ピンチだ。
県庁所在地を鳥栖にした方が良いかもしれん。
273:名無し野電車区
22/05/20 00:39:30.73 ew8S6Olm.net
佐賀県合計 -25%
佐賀市 -9%
鳥栖市 4%
武雄市 -20%
長崎県合計 -42%
長崎市 -22%
大村市 -2%
諫早市 -18%
42/25=1.68
274:名無し野電車区
22/05/20 04:19:13.41 DHDtlKLn.net
長崎駅ー諫早駅間 在来線非電化へw
275:名無し野電車区
22/05/20 05:43:45.44 Gp2rBOb0.net
>>255
国が元々想定していたルートは拒否したが
福岡市～長崎市の新幹線という枠組みでは拒否してないわけで
276:名無し野電車区
22/05/20 06:38:09.23 KlKEvyU1.net
>>254
在来線分離なしだけなら飲める可能性はある
永久リレーとの二択として
277:名無し野電車区
22/05/20 06:42:17.64 akm+fZ10.net
>>267
だったら既に解決してる
>>266
詭弁だね
278:名無し野電車区
22/05/20 07:41:15.17 /Fz8fBj2.net
けっこうデカいニュースなので一応こちらにも
新幹線30兆～50兆円投入を
自民PTが提言案、単線整備も
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
2022/5/19 19:01
単線採用や着工条件見直しも
佐賀県は「負担ゼロでもいらない」そうなので、鳥栖―武雄は駅無しでGo!
279:非通知さん
22/05/20 07:48:07.86 ugNnM1iT.net
>>265
長崎県内のJR在来線電車
現在：長崎市、佐世保市、諫早市
9月23日以降：佐世保市
280:名無し野電車区
22/05/20 07:50:16.98 u4l9cjO7.net
>>264
佐賀市23万人-9%→21万人
長崎市40万人-22%→32万人
そのステージでも佐賀はまだ土俵にも立ててないのが悲しい…
281:名無し野電車区
22/05/20 08:05:29.93 DHDtlKLn.net
>>270
博多ー佐世保間の特急は白いかもめを投入するだろうから乗り換えなしで時間短縮しそう＾＾
282:名無し野電車区
22/05/20 08:10:31.73 cUdCBrNa.net
>>261
人口比率もわからない馬鹿なんだ
フル推進派は
283:名無し野電車区
22/05/20 08:11:49.48 cUdCBrNa.net
>>263
爺さん大丈夫か？
鳥栖市の人口は佐賀市の３分の１だぞ
284:名無し野電車区
22/05/20 08:11:56.68 KlKEvyU1.net
>>268
えっ？佐賀が在来線分離なしだけでなく在来線本数維持を要求していて費用負担する気配がないから解決しないんじゃないの？
285:名無し野電車区
22/05/20 08:29:50.95 3rda6ZkD.net
>>274
佐賀駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
に比べて
長崎駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
佐世保駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
鹿児島駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
熊本駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
宮崎駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
だからね
誰も佐賀には住みたいなんて思わないよ
286:名無し野電車区
22/05/20 08:44:32.37 cTPYOswM.net
>>275
JRQが、在来線の利便性を維持する気がないから対面リレーなのがよく分かるレスだw
287:名無し野電車区
22/05/20 08:52:45.62 SgaGF1UN.net
>>275
JRQがそもそも並行在来線問題の話し合いに応じてない
青柳曰く[全線フルが整備が確定するまで話し合うつもりは無い]と手順を完全に無視した発言をしてるし、[新在並立はルール違反だ!]とも発言してる
288:名無し野電車区
22/05/20 09:02:54.31 oR53NeUd.net
基幹産業がなくなっただけで8万人も流出する長崎市・2.5万人も流出する諫早市
やはりミエだけの長崎南部
289:名無し野電車区
22/05/20 09:06:59.02 cTPYOswM.net
>>278
在来線残したいなら全線フルに合意するな、というJRQからの分かりやすいメッセージw
290:名無し野電車区
22/05/20 09:13:30.41 cUdCBrNa.net
>>276
答えになっていない
291:名無し野電車区
22/05/20 09:29:34 DHDtlKLn.net
駅が地味でも住みたい人はいるでしょう
292:名無し野電車区
22/05/20 09:32:20 QZ2/Mmbv.net
>>282
動画ちゃんと見て
293:名無し野電車区
22/05/20 09:33:23 QZ2/Mmbv.net
佐賀市内ひどすぎる
294:名無し野電車区
22/05/20 09:44:22 ZvhA5IJD.net
>>276
それでも長崎市は人口の減少が大きいんでしょ。
295:名無し野電車区
22/05/20 09:56:27 hReaUBur.net
>>285
それでも
佐賀市23万人-9%→21万人
長崎市40万人-22%→32万人
と、そのステージでも佐賀はまだ土俵にすら立ててないのが悲しい…
296:名無し野電車区
22/05/20 10:08:19 oR53NeUd.net
土俵
長崎県 4131km2
佐賀県 2441km2
2441/4131=59%
長崎市は本来35.5万人@2040年のはずだけど、割り込んでいるからね
297:名無し野電車区
22/05/20 10:09:09 JvBSzuW9.net
新幹線50兆円の話が出たら古事記がトーンダウンしてて草
298:名無し野電車区
22/05/20 10:09:49.16 oR53NeUd.net
つまり 長崎は佐賀の格下であるから、土俵に立てないのは長崎だったりする
299:名無し野電車区
22/05/20 10:12:10.93 cTPYOswM.net
>>288
与党PTの、自民族議員名物選挙前言うだけ詐欺がどうかしたの？
300:名無し野電車区
22/05/20 10:13:43.85 /OmumIot.net
>>269
長崎新幹線とは一言も書いていないんだが。日本語理解出来てます？
301:名無し野電車区
22/05/20 10:17:49.57 oR53NeUd.net
妄想話を始めたら終わり
単線新幹線なんて理論構築しただけで実現不可能の欠陥がわかるけどね
与党PTついにフル規格整備新幹線を捨てたか？
302:名無し野電車区
22/05/20 10:18:43.82 ZvhA5IJD.net
>>286
何の土俵ですか？
303:名無し野電車区
22/05/20 10:22:12.73 ZvhA5IJD.net
>>269
国がFGT失敗の責任取って国の負担でフルを整備する準備かな。
国が負担するならBCが1番よい形で工事するから佐賀駅飛ばしはないよ。
304:名無し野電車区
22/05/20 10:24:25.45 cTPYOswM.net
整備の予算規模なんてどうでもよいんだよな、長崎ルートでは。
着工条件見直しも一応、与党PTの利権継続確保のための断末魔あがきとして書かれている方がよほど絡みそうなんだけど。
今の整備新幹線基本五原則を新たに満たせそうな路線なんて、実際に皆無だろw
だからといって、運営会社の収益望めなくてもよいとか、整備希望していない地方自治体に整備費用を捻出させるとか、国やJRが新幹線整備を理由に在来線廃止を自由化とか、現実的に不可能だろう。どのように見直しするかの内容を出さないところが、自民議員独自詐欺アンケート「最低限の負担なら」と同様に自民の誤魔化し詐偽手法。
305:名無し野電車区
22/05/20 10:37:47.53 DHDtlKLn.net
佐世保は九州でも1.2を争うほどの重要都市
306:名無し野電車区
22/05/20 10:55:12.99 SgaGF1UN.net
正直、30～50兆規模の建設予算が組めるなら“既存道路や鉄道等の補修と耐震化”や“治水治山事業”を最優先にすべきだろうね
特に橋。経年劣化に対する補修が全然進まない状況だし
307:名無し野電車区
22/05/20 11:02:38.11 oR53NeUd.net
フル規格新幹線が必要な箇所はもう存在しない
今後はミニ新幹線とスーパー特急だけでよい
ほぼ50年前の過去の遺物に縋るタカリ民を朝鮮半島へ追い出せ
308:名無し野電車区
22/05/20 11:07:33.10 cTPYOswM.net
>>297
今、自民党内全体で、色んな分野で好き放題党政策に入れろとざわめきちらす時期なんでしょ。いくら自民族議員が好き放題予算要求しても、まず国土交通省がまともに相手しないと思うよ。財務省にそのまま恥ずかしげもなく出せるわけがない。
それでも議員連中は選挙の時に、○○の実現にむけて予算化要求をしてきました！と選挙区の利権目当て連中の前で演説できる。
309:名無し野電車区
22/05/20 11:10:37.20 oR53NeUd.net
予算化要求など谷川でもできる
310:名無し野電車区
22/05/20 11:13:32.00 SgaGF1UN.net
ま、概算要求に入れても財務省に蹴られるだけなんだが、それでも議員には“実績”になるからね
311:名無し野電車区
22/05/20 11:17:08.44 /OmumIot.net
>>296
どこが?
312:名無し野電車区
22/05/20 11:22:21.92 9wgoKN7N.net
最低限の負担て常識的に考えれば新幹線に替わられるリレーかもめ全廃だよな。あと鹿島特急は廃止かな。
建設費は駅間は負担なし、駅のみ所定の割合で負担だ。
JRが佐賀駅高架下の利権を手放すならJRは佐賀駅建設費を負担する必要はないだろう。利権の分佐賀県が負担すればいい。
313:名無し野電車区
22/05/20 11:24:33.39 TYDmuc6j.net
>>261
島原半島や天草から北九州や福岡に通勤とかいるのか？
出張ならわかるが
314:名無し野電車区
22/05/20 11:37:37.52 oR53NeUd.net
>>304
2015年国勢調査によれば、
福岡市への通勤（通学含まず）は
熊本県天草市18名
熊本県宇城市15名
長崎県雲仙市15名
長崎県島原市8名
長崎県南島原市8名
315:名無し野電車区
22/05/20 11:49:43.07 DHDtlKLn.net
>>302
歴史的に
316:名無し野電車区
22/05/20 11:51:20.90 DHDtlKLn.net
縄文人のふるさとといいましょうか
317:名無し野電車区
22/05/20 12:09:24.67 KlKEvyU1.net
>>277-278
在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いだったの？
318:名無し野電車区
22/05/20 12:09:37.76 Upi+5PtW.net
>>305
根性だな
うちの会社にも春日市から佐世保まで毎日通勤してる奴がいるが、そいつなんかは嫁に対する執着や嫉妬心がもう変態的
１日たりとも外泊しようとせず、泊まりになるなら社内行事も必ず欠席
319:名無し野電車区
22/05/20 12:20:44.48 TYDmuc6j.net
>>305
新幹線や特急や高速道路が使えるエリアならわかるが、本当なのかと思ってしまう
例えば水産業者が都会の魚市場に都度持っていっているのもカウントされているのかな？
320:名無し野電車区
22/05/20 12:21:39.40 QsFEgH1d.net
>>305
天草市からはほぼ空路
長崎県の島原半島からは諫早経由で特急か？
ちなみに、宇城市は熊本乗換で博多まで鉄道利用で1時間強
つまり熊本市東部からの通勤と同じ
321:名無し野電車区
22/05/20 12:33:15 SgaGF1UN.net
>>308
何か間違ってる?
322:名無し野電車区
22/05/20 12:35:20 cTPYOswM.net
>>308
永久リレーとの二択の話し合いになれば、結論はどっちかは出るんじゃないの。
在来線分離無しをJRQが表明したら、ではその利便性の保証は？という段階に進むんだから。
323:名無し野電車区
22/05/20 12:36:58 cUdCBrNa.net
>>311
天草の空路で通勤は非現実的
時間も料金もかかりすぎ（飛行機の時間だけじゃない）
更にコロナ禍になって欠航が多発していたはず
南島原市の島原鉄道は廃線になっているはずで、時間もかなりかかると思うが
324:名無し野電車区
22/05/20 12:37:25 h8dQeMsA.net
>>269
この記事見つけて大はしゃぎだったんだろうなあ～
以前の法改正を検討の記事で、佐賀ざまあwwwと大はしゃぎしてたら、長崎が払えるように法改正やぞと突っ込まれて絶句のパターンを思い出す
325:名無し野電車区
22/05/20 12:38:20 oR53NeUd.net
リレー 合意済み
完成したらフリゲ 合意済み
フル 一部関係者とのお話し合いだけ。具体的協議は前提条件を満たさないため全く進んでいない
326:名無し野電車区
22/05/20 12:46:44.71 f4nchE4X.net
>>314
天草市の十数人だったら空路でも十分間に合う
陸路だと3時間はかかるからさらに非現実的
島原半島から諫早は車で行くのもあり
327:名無し野電車区
22/05/20 12:47:30.67 KlKEvyU1.net
>>313
利便性の話に続くということは、在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いになるな
>>312
JRQは在来線分離なしだけでは終わらないと見込んで最初から話を始めないのだろう
328:名無し野電車区
22/05/20 12:51:02.59 cTPYOswM.net
>>318
JRQと佐賀県が在来線問題で合意に至れば解決。
合意不可となれば、対面リレーで決着で解決。
あの書き込み、間違いではないと思うけど？
329:名無し野電車区
22/05/20 12:52:24.16 oR53NeUd.net
ならJR九州が在来線を張り離さないと表明すればよい
そのようなことをJR九州が表明できるはずもないのは今日までの実例で明らかだが
330:名無し野電車区
22/05/20 12:59:01.47 +SpEfr/g.net
>>281
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww
331:名無し野電車区
22/05/20 13:02:22.86 ZvhA5IJD.net
在来線分離無しというのは当然利便性が維持されると言うことだろう。
維持するけど1日1便とかじゃ無理だろ。
332:名無し野電車区
22/05/20 13:05:17.49 TYDmuc6j.net
>>321
佐賀市と鳥栖市の人口の話で何を言っているんだ？
333:名無し野電車区
22/05/20 13:08:19.94 kZk+f6LS.net
>>322
それでもいずれ肥前山口以南みたくなるでしょ。
在来線機能をずっと維持したいなら駅だらけフルがいいよ。
334:名無し野電車区
22/05/20 13:10:25.00 LzebiIMd.net
>>323
アンカーミスったわwwwwwwwwww
335:名無し野電車区
22/05/20 13:12:51.29 LzebiIMd.net
>>287
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww
336:名無し野電車区
22/05/20 13:14:42.37 VPfUPNjY.net
>>302
横からだが安全保障的に、だな
どこか米軍受け入れてくれるのか
オスプレイ配備要らないなら佐世保でもらうよ
337:名無し野電車区
22/05/20 13:28:08.33 cTPYOswM.net
>>315
しかもあれ、「佐賀県がフル整備受入れで負担軽減を希望した場合」「法改正ができないかの検討」という骨抜き済というねw
佐賀県が要望してこないのを分かった上でのフルフルへのアリバイつくりな上に、更に「変更を検討」であって変更するですらなかった。
フルバカの記事理解能力の低さはもはや伝統芸w
338:名無し野電車区
22/05/20 14:24:39.33 DHDtlKLn.net
>>327
＾＾
339:名無し野電車区
22/05/20 15:24:51.94 /OmumIot.net
>>327
佐世保が重要都市という説明に何一つなってないんだけど。馬鹿なの？
340:名無し野電車区
22/05/20 15:45:57.13 gzlom3Ma.net
>>330
価値観の違いだな
341:名無し野電車区
22/05/20 15:55:17.84 J3VnuBfg.net
>>276
こんな動画で数万再生安定なのか
羨ましいなぁ
俺のほうがいいスポット知ってるのにｗｗ
熊本駅は昔はもっと閑散としてたのに、人通りが増えてるな
復興がうまく行ってるのか
342:名無し野電車区
22/05/20 16:47:43.38 /OmumIot.net
>>331
価値観で変わる重要都市の定義など所詮妄想でしかない。重要都市なのに県庁所在地とならんで人口減少自治体のワースト10にランキング、高速鉄道誘致権は横取り、在来線普通列車は走らせるのがもったいないので特急列車に特例乗車、挙句に資金目処の立たないIR。踏んだり蹴ったりにしか見えないが。
343:名無し野電車区
22/05/20 17:36:16.19 oR53NeUd.net
佐世保が重要都市でなければ、米軍がいやがらせまでしても港湾設備を占有しない
ハウステンボスIRの西隣は米軍住宅地
要するに米兵の遊び場
344:名無し野電車区
22/05/20 18:07:36.09 7HQ8F9+1.net
>>333
はあ、さいですか
345:名無し野電車区
22/05/20 19:09:55 u3u8mehm.net
>>319
JRQが飲める可能性があるのは在来線分離なしだけで
佐賀が在来線本数維持を要求するなら合意に至ることはないな
346:名無し野電車区
22/05/20 19:18:04 QKy/qowo.net
>>336
分離なしも飲めないよ。
分離なしならリレー続行だ。
347:名無し野電車区
22/05/20 19:22:03 7/Cimtwb.net
>>336
それをJRQが明言したら、その時点で対面リレーが確定する
348:名無し野電車区
22/05/20 19:34:10 7/Cimtwb.net
既にJRQは鹿島の在来線関連で、「利便性維持」合意の実行に疑問がもたれている。新鳥栖～武雄温泉の在来線利便性確保の条件確認文書は、仮にフル合意の場合にはこの鹿島の例を踏まえて、解釈の違いを出さないレベルまで具体的に踏み込むと推測される。
しかし、鹿島の場合には分断乗換化が「乗り換えはサービスレベル維持の約束を守っていないという指摘はあたらない」とJRQがよく言えたものだ。なら武雄温泉対面リレーはサービスレベル劣化にはあたらないだろうに。
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
349:名無し野電車区
22/05/20 19:36:43 u3u8mehm.net
>>338
>>253から始まっている話だから
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切る前に
JRQが佐賀と話をして永久リレーを確定させることはないよ
350:名無し野電車区
22/05/20 19:39:53 DHDtlKLn.net
福岡空港便利になるよー♪
URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
351:名無し野電車区
22/05/20 19:43:31.58 u3u8mehm.net
>>337
まずは>>268が言っていた在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決するのかどうかを見極めないとな
352:名無し野電車区
22/05/20 20:13:12.89 DHDtlKLn.net
佐世保のIRうまくいくかな
353:名無し野電車区
22/05/20 21:42:59.09 9bCTkEUS.net
>>341
このスレで佐賀空港ハブ化どうのってホルホルしてたやつ涙目だろうな
354:名無し野電車区
22/05/20 21:43:43.85 ETObnp8B.net
さっさとフル新幹線作って
鳥栖以西は三セクにして
地域密着ダイヤにすればいい
貨物がない鍋島以西は電化廃止
鳥栖－佐賀間を電車
佐賀－肥前山口－諫早・肥前山口－武雄温泉間は
気動車で運行
355:名無し野電車区
22/05/20 21:46:19.06 DHDtlKLn.net
>>344
うんww
356:名無し野電車区
22/05/20 21:54:42.31 9bCTkEUS.net
>>345
佐賀が満額負担するならそれでいいんじゃないの
負担する気がないなら永久リレーだよ
357:名無し野電車区
22/05/20 22:27:33.31 SRd3SKf0.net
>>345
佐世保線の特急減るのはいいのか
358:名無し野電車区
22/05/20 22:36:43.93 VIq1M14T.net
>>341
良いことさはが便数捌けるのか？
359:名無し野電車区
22/05/20 22:52:21.12 8RzSY3RI.net
佐賀の心配以前に長崎南部のが電化廃止(確定)になってるけどそれはいいのか
360:名無し野電車区
22/05/20 22:57:59 7AspZSH3.net
>>318
もう永久リレーでいいよ
361:名無し野電車区
22/05/21 01:15:12.24 F1HxjqmR.net
>>345
高松にすら勝てない雑魚都市長崎はリレー式で十分
こんな街の為に全フル化しろとゴネる奴は精神異常者だわ
長崎市が仙台や広島並みの大都市になってから全フル化を要求するんだな
362:名無し野電車区
22/05/21 01:18:59.32 bSLLT2uo.net
長崎なんか九州急行バスで充分なんだよ
363:名無し野電車区
22/05/21 01:50:12.49 kCE3tyMy.net
来年のJR九州株主総会はアツいな
長崎新幹線大コケで「新鳥栖～武雄温泉の早期フル規格を」なんて言うものなら紛糾間違いなしだから
364:名無し野電車区
22/05/21 01:56:24.73 nzzlnD3R.net
JRの株主のほとんどは在来線の整理縮小で、
高速鉄道への営業力集中だと思うよ。
365:名無し野電車区
22/05/21 04:54:19.07 aBi53gfp.net
国交省資料で武雄リレー運用だとB/C0.5とあったが…スーパー特急でもB/C1以上をクリアしてたから整備開始したのでは?
あと、いつの間にか“山陽新幹線直通を前提とした”なんて文言がしれっと挿入されてたし!
366:名無し野電車区
22/05/21 06:32:32.53 JxEZ33Ce.net
>>356
スーパー特急でもってスーパー特急とリレーでは長崎～博多を直通できるか武雄温泉乗換かで大きく異なるだろ？
スーパー特急はFGTより1分遅いだけなのに
367:名無し野電車区
22/05/21 07:03:36.62 QirEitc1.net
まさに法律改正税金投入まで視野に入れたなし崩し作戦だよな。
368:名無し野電車区
22/05/21 07:32:07.18 emCEZSIi.net
>>240
『九州の発展』なんて持ち出してきたってことは寝返り準備開始か？
知事選再選直後なのかと予想してたがもしかして暫定開業直後なのか？
369:名無し野電車区
22/05/21 07:56:02.49 sAweoWUP.net
>>240
山口知事も「まだ何も決まっていない」と言って
370:いるじゃないか
371:名無し野電車区
22/05/21 09:15:16.87 OjlzLwlN.net
>>359
国土交通省への皮肉というか牽制というか、なんじゃないの。
(対面リレー不便と考える側が)次の協議は練られた案をもって提案してくるんでしょう、と対して変わらんことを言っているだけのような。
対面リレーだと(国土交通省の整備お題目)九州の発展上不便と考えるなら当然、佐賀市経由フルだけじゃない案を出してくるはずだよな？と。出してこないなら、国土交通省も対面リレーで問題なしということだろう。
そもそも、武雄温泉～県境のスパ特→FGT対面リレーでの新線整備合意も、西九州地域だかの発展も考慮したギリギリの妥協だと佐賀県知事は記者会見で説明していたような。
372:名無し野電車区
22/05/21 09:37:17.00 GeN5rE3Q.net
>>353
安かろう遅かろう五月蝿かろう誰か何か食べてて臭かろう
そんなもん学生か年金老人が乗るもん
格安チープ感
373:名無し野電車区
22/05/21 09:37:38.35 CEEjCkYv.net
>>361
佐賀の意思を尊重する為にこんな感じのルートを提案してくるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
374:html
375:名無し野電車区
22/05/21 09:44:11.99 FlA5VGQa.net
>>357
スーパー特急より多少速い計算+費用は然程変わらない
のだから、費用は同額で便益は多少良くなるはずだよね?国交省算定方式なら
376:名無し野電車区
22/05/21 09:45:56.74 GeN5rE3Q.net
スーパー特急てどこか走ってる？
377:名無し野電車区
22/05/21 09:49:14.98 FlA5VGQa.net
>>363
しつこく出してくるけど無理だからね?
国交省もJRQも佐賀駅経由に御執心(便益下がる&収益も下がる)だし
378:名無し野電車区
22/05/21 09:52:20.53 hFbVuL5w.net
つーか協議内で完膚なきまでに否定されたのに
空港ルートをちらつかせてストーカーかよ
379:名無し野電車区
22/05/21 10:02:20.37 OjlzLwlN.net
>>363
並行在来線分離無し利便性維持が佐賀県の意思だと理解しているんだよな？JRQとの、その確約はどこに書いてあるの？
380:名無し野電車区
22/05/21 10:07:36.05 sAweoWUP.net
>>364
FGTの方がB/Cが良かったからスーパー特急から変更したが開発失敗した
リレーの便益は所要時間に30分加えるみたいな換算式がありそうだ
381:名無し野電車区
22/05/21 10:10:58.71 uIUEJunU.net
>>359
まだ新幹線イコール発展と思っているのか？
382:名無し野電車区
22/05/21 10:15:55.34 JTue9EyR.net
スーパー特急の想定速度が160km/hで計算してるから鉛筆なめなめして低く見積もったんだろ
逆にFGT
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
383:名無し野電車区
22/05/21 10:31:07.53 Oj8ABq04.net
スーパー特急は附則として全幹法へ入れられた改正により、
在来線における161km/h以上の試験走行すら同法に抵触するため、
在来線での試験走行とその詳細を公式に発表することが不可能になってしまった
初代E991系の実走行試験結果が概要程度で留められているのはこのせい
自民与党PTがスーパー特急におびえているのは、理論的に安全面で実現不可能な単線新幹線を持ち出したことからも明らか
384:名無し野電車区
22/05/21 10:34:09.19 u6LuH3QR.net
>>370
仕方ないじゃん
だって長崎フルキチは自分がバブルのバリバリサラリーマン！ってなっちゃってる認知症の後期高齢者なんだから
気の毒だけど認知症は治せないからね
385:名無し野電車区
22/05/21 10:36:31.34 Oj8ABq04.net
>>354
来年は1年たっていないからどうにか切り抜けられる
でも、2024年の株主総会ではもはやどうしょうもない
386:名無し野電車区
22/05/21 10:41:45.71 OjlzLwlN.net
>>373
もともと「佐賀県や九州の発展」を「九州の発展」に切り取りすり替えている時点で、まともな思考能力を有しているとは思えないけどねw
「佐賀県の発展」だけで発言しちゃうと新幹線問題にはそぐわないし地域エゴ批判になるからのポジショントーク。佐賀県を犠牲にしてまで(国土交通省がごり押ししてきている)佐賀市経由全線フル整備新幹線受入れは論外、といつもと同じ主旨の発言なのに。
387:名無し野電車区
22/05/21 10:49:29.30 NBTOdVcQ.net
キチガイ長崎のほとんどはフリーザ一人で頑張ってるからね、そこはしょうがない
388:名無し野電車区
22/05/21 10:50:57.28 aMPZdr5S.net
福知山線脱線事故で狭軌高速列車の機運は完全に消えた
高速列車は標準軌が文字通り世界標準
大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく佐賀の明治脳がおかしい
389:名無し野電車区
22/05/21 10:53:15.15 hFbVuL5w.net
ここの反対派に何を言っても無駄なので、フル賛成派の皆様へ
長崎ルート全通で、一番恩恵を被るのは福岡
根拠は鹿児島ルートでもそうだったから
福岡が活性化すると西九州だけでなく、鹿児島にも経済効果は波及する
福岡への寄生で経済を回してる佐賀にも当然恵みの雨はフル
反対派の無知無能無考察な開き直り書き込みはいらない
390:名無し野電車区
22/05/21 10:56:42.18 Oj8ABq04.net
>>377
ミニ新幹線に反対している長崎県は「大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく明治脳」ですね
違うなら、長崎県内のJR在来線をすべて廃止にしようね
391:名無し野電車区
22/05/21 10:57:16.87 hFbVuL5w.net
毎度レポート出してくれてる各経済研究所には
九州各県の福岡経済依存度も算出してもらいたいな
下賤なガジンがどの口で尊大な態度を取るのだか、身の程知らずぶりが白日の下に晒される
392:名無し野電車区
22/05/21 10:59:40.64 OjlzLwlN.net
長崎の福岡依存度は高いと言いたいのか低いと言いたいのかしらんが、自ら博多行きの直通特急を廃止した長崎w
393:名無し野電車区
22/05/21 11:02:26.33 uIUEJunU.net
>>378
福岡に何の恩恵があったのか具体的に知りたい
ちなみに鹿児島本線の博多～大牟田の間はかなり不便になった
394:名無し野電車区
22/05/21 11:05:13.10 hFbVuL5w.net
同じレス内に念を入れて2回も書いたのに
ほんとプログラムで動いてる虫みたいなムーブだな
395:名無し野電車区
22/05/21 11:07:42.17 Oj8ABq04.net
福岡集約で佐賀の支店経済崩壊・宅地化ならまだいいんだけど、
その手段であるフルが機能不全状態にて建設され、
両方中途半端に使えないつまりゴミで佐賀福岡ともに宅地化はできないわ集約化はできないわ新幹線は混雑しすぎで確実に座れる高速バスへ流れるわ
と最悪の状態
これを解決する方法として全線フル派が持ち出したプランといえば、急勾配上に分岐器設けて博多南駅で乗り換えさせ料金も上乗せするすんごく香ばしい妄想
396:名無し野電車区
22/05/21 11:11:40.85 ObQxPjOA.net
>>378
佐賀県にどれくらいのメリットがあるか金額ベースで言ってるの？
費用負担と在来線分離に見合うメリットを言わないで言ったつもりになってない？
397:名無し野電車区
22/05/21 11:12:33.75 NBTOdVcQ.net
次は福岡にたかるのか、凄いなぁ長崎乞食は
果たして何人このキチガイが認める者が出てくるか
398:名無し野電車区
22/05/21 11:16:39.79 u6LuH3QR.net
十八親和銀行＝ふくおかフィナンシャルグループ(福岡)
長崎銀行＝西日本フィナンシャルホールディングス(福岡)
佐世保重工業＝名村造船所(佐賀)
ハウステンボス＝HIS(東京)
大島造船所＝ダイゾー(大阪)、住友商事、住友重機械工業(東京)
ジャパネットたかた＝福岡移管推進中
リンガーハット＝福岡→東京
あれ？他県依存乞食は長崎じゃね？
399:名無し野電車区
22/05/21 11:17:03.60 hFbVuL5w.net
九州の最大の不幸は佐賀の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
ガジンは福岡乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる
400:名無し野電車区
22/05/21 11:18:27.52 OjlzLwlN.net
>>383
嘘は2回言えば真実になるって、フルバカは韓国を越えたなw
401:名無し野電車区
22/05/21 11:21:42.52 NBTOdVcQ.net
リレーが近づくたび、精神崩壊してくキチガイ面白いなw
必死に周りを味方に付けようとしてるのがまた面白い
402:名無し野電車区
22/05/21 11:22:25.07 Oj8ABq04.net
九州の最大の不幸は長崎の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
長崎ガジンは他県乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる
だから、長崎谷川の佐賀朝鮮呼ばわり屁理屈自己正当化発言が出るワケ
403:名無し野電車区
22/05/21 11:25:44.74 9Iq6Pu1F.net
中洲のホテルで若い子指定でデリ頼んだら高確率で佐賀の子が来るぞ
長崎はたぶんまともな風俗ほとんど無いな
現地からだとバイク乗りのお姉さまとかが来る
新幹線が通ったら中洲のラインアップが充実する
404:名無し野電車区
22/05/21 11:31:53.51 IyFw4ZM4.net
>>391
呼ばわりじゃなくて事実なもんだから全国から「だよね～」の大合唱だった…
405:名無し野電車区
22/05/21 11:38:54.09 Oj8ABq04.net
確かに
「長崎ガジンは他県乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる」
ことに、全世界から「だよね」の大合唱
この全世界の声に押されて「佐賀朝鮮」発言を撤回した
406:名無し野電車区
22/05/21 11:51:54.98 E+K3ePMl.net
>>379
ミニ新幹線って全然違う架空路線スレと勘違いしてない？
407:名無し野電車区
22/05/21 11:56:15.82 jwwUQLmF.net
>>384
佐賀市から福岡へなんて1600人くらいしか通勤してないのに何を言ってるの？
福岡に勤務してる佐賀人のほとんどかが基山人と鳥栖人
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
408:名無し野電車区
22/05/21 11:57:49.91 kswalnwQ.net
>>394
長崎民をガジン呼ばわりしたら長崎はめっちゃ怒るんだけらそれだけはやめとけ？
409:名無し野電車区
22/05/21 12:05:47.22 Oj8ABq04.net
長崎県営がばい鉄道 武雄温泉－長崎間
410:名無し野電車区
22/05/21 12:10:37.93 pfJHAcCK.net
ガジンて佐賀人から来てるんだが類推できないのかな
411:名無し野電車区
22/05/21 12:11:34.46 7IdVBxaZ.net
>>369
対面リレーなのに?何処から30分?
412:名無し野電車区
22/05/21 12:22:16 Oj8ABq04.net
なガさきジン
なさき
ガジン
413:名無し野電車区
22/05/21 12:23:35 1LNW/wVr.net
>>396
全員特急利用で3便に分散するとすれば、1便500人。
結構すごいんじゃね？
414:名無し野電車区
22/05/21 12:26:05 Oj8ABq04.net
しかし、新幹線になると空き枠が2便しか存在しないのは前スレで証明されてしまった
415:名無し野電車区
22/05/21 13:20:33.07 pfJHAcCK.net
>>401
ついにガジンを長崎に押し付けようとし始めたか
すげーな
次はペンペン草は唐草模様の事で長崎の事だとか言い出すのかな
416:名無し野電車区
22/05/21 14:02:36.37 u/x8GqUO.net
>>404
浸透しすぎててさすがにそれは無理
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
417:名無し野電車区
22/05/21 14:11:27.23 DSsXn6ql.net
強要派の誰か>>378に答えてやってくれよ
418:名無し野電車区
22/05/21 14:24:44.36 BwYmAI0w.net
>>402
マジレスすると、住んでる場所にもよるが毎日通うならこっちの方が断然便利
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
419:名無し野電車区
22/05/21 15:09:04.92 StMSgKxE.net
鳥栖長崎間全線フル化へ
420:名無し野電車区
22/05/21 15:23:39.16 JGa3VonH.net
>>396
それ2010年の話なので、2018～2021年くらいの情報を書いてくれない？
421:名無し野電車区
22/05/21 15:26:12.48 JGa3VonH.net
>>405
Twitterから引用すなら、批判している100人くらいのTweetを引用したら？
必死に探した一件か、自分が書いたTweetを引用してると思われるだけ(笑)
422:名無し野電車区
22/05/21 15:30:30.29 R0qt3au0.net
>>408
新鳥栖でなくて鳥栖までって事は
423:名無し野電車区
22/05/21 15:31:16.31 9Iq6Pu1F.net
Twitter見たら佐賀人自身が「福岡からUHF乞食」「福岡から仕事乞食」つってるじゃん
自分らが乞食行為を認めてるのにこれ以上なんか必要か？
つーか弱い地域の人が強いとこでカネ稼いで何が悪いんだ？
おかげで若い子が食えて助かるわ
424:名無し野電車区
22/05/21 15:39:13.15 2fG5Crfz.net
>>409
つ>>237
425:名無し野電車区
22/05/21 16:29:29 Oj8ABq04.net
>>413
時代遅れと妄想案しか書けないいつもの病気ですか？
426:名無し野電車区
22/05/21 16:30:31 Oj8ABq04.net
>>410
全線フル派の出自がチョンであることを示している何よりの零だから、あまり指摘してやるな
427:名無し野電車区
22/05/21 16:31:41 Oj8ABq04.net
何よりの「例」だから
428:名無し野電車区
22/05/21 16:40:57.71 KFpE0C/D.net
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
1600人って全然少ないな
しかも、自家用車やバスも含めて1600人ってことは電車通勤となるとさらに減って、直行速達便ともなると極少じゃないか
429:名無し野電車区
22/05/21 16:43:44.05 Oj8ABq04.net
>福岡に勤務してる佐賀人のほとんどかが基山人と鳥栖人
具体的な数値が証拠付きで出せないのは、嘘である何よりの証拠
佐賀・基山・鳥栖3市町の福岡市通勤客合計にしめる佐賀の割合は45%強
430:名無し野電車区
22/05/21 16:50:16.27 e5reawES.net
>>418
45%が1600人ってことは、残りの鳥栖+基山が1950人程度か
なるほどね
431:名無し野電車区
22/05/21 17:13:01 yL5OI5x6.net
>>414
実際問題として、2010年時点で1600人としっかりエビデンスが出てるんだから、反証がなされない限りは現在も1600人±誤差であると考えるのが妥当であり、異論があるならその異論を持つものが1600人±誤差では無いことを示すエビデンスを示さなくてはならない。
こんなことは、何かしらの学問を学んだ者なら常識的なことであり、新たなデータが出されない限りは既出典のデータを最新とみなすことが妥当なのは言うまでもない。
432:名無し野電車区
22/05/21 18:11:47.43 sAweoWUP.net
>>400
具体的な数字はうろ覚えだったが、乗換1回に伴う心理的所要時間増加が30分くらいと聞いた気がする
書いた後で気付いたが、対面乗換と中間改札付き立体乗換では心理的な時間の増加は異なるわな
対面乗換では18分くらいの心理的所要時間増加と考えたら大体の計算が合うかな
433:名無し野電車区
22/05/21 18:15:39.03 uIUEJunU.net
>>417
通勤者だけの、しかも勤務地が福岡市だけの数字
通学利用や福岡市以外への通勤者は入っていない
あと佐賀市以外から佐賀方面に通勤通学する人も
434:名無し野電車区
22/05/21 18:18:45.61 QG+Uy5qw.net
>>361
佐賀駅経由ではないフルと言っているのかと思ったら、佐賀市を経由しないフルか
糸島ルートか有明湾横断ルートだな
435:名無し野電車区
22/05/21 18:24:28.88 m+Z1UJLL.net
>>403
具体的に前スレのどこですか？
まさか、お前が反論を理解できなかったから証明されたという理論じゃないよね？
436:名無し野電車区
22/05/21 18:25:01.54 atE5vwUo.net
乗り換えるだけで30分短縮できるなら乗り換えるけどね。
職場に30分着くのは大きい。
旅行ならたいして気にならないから乗り換えないな。
437:名無し野電車区
22/05/21 18:30:32.51 S9q5Sly5.net
>>425
職場って、そんな長距離通勤なのか
438:名無し野電車区
22/05/21 18:30:41.55 +jOnNGiP.net
>>422
佐賀県市町村地図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
路線図
URLﾘﾝｸ(www.ryoko.info)
福岡県市町村地図
URLﾘﾝｸ(www.marunet-web.jp)
佐賀駅を除く鳥栖駅～肥前山口駅までの各駅の乗降者数、を考えるとその主張はかなり厳しいかと
439:名無し野電車区
22/05/21 18:33:16.25 GeN5rE3Q.net
>>422
佐賀市以外からだと通学はいても通勤は車じゃないかな
440:名無し野電車区
22/05/21 18:36:39.63 rwDsv19T.net
>>423
佐賀市内に駅を新設しないでければ市内の端っこをかすめて通り抜けて新鳥栖と武雄温泉を使わないで久留米と大村を直結する分にはわざわざ文句も言わんでしょ
441:名無し野電車区
22/05/21 18:40:56.72 MZUfM9zy.net
>>421
乗り換えが心理的負荷になるのなんて田舎もんくらい
佐賀にタダで新幹線くれてやる必要なんてないからリレーのままが最適解
442:名無し野電車区
22/05/21 18:42:13.32 1LNW/wVr.net
>>429
それでも長崎線は並行在来線なので問題の解決にはならない
443:名無し野電車区
22/05/21 18:47:44.20 QG+Uy5qw.net
>>429
新鳥栖と武雄温泉を使わないで久留米と大村を直結する
というのを佐賀が主張して、そうなることで佐賀が得することってあるの？
444:名無し野電車区
22/05/21 18:50:50.37 LZIwVdzL.net
>>428
マジレスすると、佐賀市内でも住んでる場所にもよるが毎日通うならこっちの方が断然便利
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
445:名無し野電車区
22/05/21 18:57:37.20 XU1gaVxd.net
そもそも全線フル厨が博多通勤客＝リレー案支持率と妄想理論でほざき始めたのは、
前スレで現行特急分の座席数を新幹線で充足することが不可能と証明された後のこのスレから
446:名無し野電車区
22/05/21 18:59:26.84 XU1gaVxd.net
どうして久留米から分岐させたいと主張するバカが全線フル厨に多いかと言えば、
九州新幹線が全通した後で久留米駅へ行ったことがない連中しか全線フル厨にいないため
447:名無し野電車区
22/05/21 19:02:43.14 atE5vwUo.net
>>426
電車に乗ってる時間は片道30分ぐらい。
毎日往復で1時間は大きい。
これが片道1時間が乗り換え選べば30分なら乗り換え選ぶ。
448:名無し野電車区
22/05/21 19:05:42.40 XU1gaVxd.net
乗り換え抵抗として多く使われているのが、福島駅での東北新幹線－奥羽本線間乗り換え／ミニ新幹線直通実測値
武雄温泉駅での乗り換え抵抗は、本来対面乗り換えであった新八代駅での鹿児島本線直通／九州新幹線先行開業区間－鹿児島本線乗り換え実測値
でも、この本来の数値を使われると「リレーで充分すぎる」との証明になってしまい、般若心経が狂乱する
449:名無し野電車区
22/05/21 19:06:30.56 JTue9EyR.net
>>435
もともと鳥栖駅の方がJR久留米駅より乗車人員が多かったからな
450:名無し野電車区
22/05/21 19:07:40.99 XU1gaVxd.net
リレーで何ら問題ない
そもそもリレーになったのはフリゲが絶対できるからと1435mm専用スラブで認可した国交省の責任
451:名無し野電車区
22/05/21 19:07:41.63 qFXSrl6I.net
>>434
1600人全員特急利用論者の>>402支持者か？
452:名無し野電車区
22/05/21 19:09:25.44 eOOdq/TU.net
>>435
違うだろ。ハブ駅狙いのバカ久留米人の仕業だろ。
453:名無し野電車区
22/05/21 19:14:53.96 XU1gaVxd.net
ID:qFXSrl6Iは妄想理論家
454:名無し野電車区
22/05/21 19:15:45.45 U9Mado7o.net
西九州新幹線があって東九州新幹線が建設されないのは不公平
だからどっちもいらないと思ってる
455:名無し野電車区
22/05/21 19:16:38.18 XU1gaVxd.net
長期リレーを黙認したくなければ、国交省は新たな案を早急に出す
逆に国交省が新たな案を出さなければ、国交省は長期リレーを黙認している何よりの証明
456:名無し野電車区
22/05/21 19:29:01.88 1LNW/wVr.net
>>444
どう頑張ってもリレーが数十年続くのですが？
長期化とはどのくらいのタイムスパンでしょうか？
457:名無し野電車区
22/05/21 19:32:47.64 XU1gaVxd.net
>>445
法律を変えるまで続くと思っているけど、
その前にJR九州が30年以内であっても西九州新幹線の営業主体から降りる＝西九州新幹線廃止になるから、その時にリレー運転は事実上なくなる
458:名無し野電車区
22/05/21 19:32:50.90 sS5kriON.net
九州は博多ー熊本だけ残れば良いのよ
459:名無し野電車区
22/05/21 19:46:10.93 DSsXn6ql.net
みんな楽しみなんだねw
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
460:名無し野電車区
22/05/21 19:57:10.29 uIUEJunU.net
>>427
何を言っているのかさっぱりわからない
福岡県や佐賀県の行政区や路線図は充分に理解しているぞ
県またぎを無視している？
461:名無し野電車区
22/05/21 20:09:54.45 fCESkovp.net
>>449
日本語学校へGo!!
462:ネタバレ
22/05/21 20:32:41.57 GeN5rE3Q.net
>>435
> どうして久留米から分岐させたいと主張するバカが全線フル厨に多いかと言えば、
そんな主張がフルに多いと思うんならお前がバカなんだろう
フル厨に多いのは佐賀駅・佐賀駅スルー・佐賀北部ルート
463:名無し野電車区
22/05/21 20:36:00.30 uIUEJunU.net
>>450
それお前だろw
464:名無し野電車区
22/05/21 20:36:58 XU1gaVxd.net
全線フル厨くらいしか久留米分岐をそこそこ主張していないから
日本語は難しいよね
465:名無し野電車区
22/05/21 20:39:11 aBi53gfp.net
同時に九州管内の整備新幹線事業が終焉するけどね
466:名無し野電車区
22/05/21 20:39:44 4aPBCA1H.net
長崎に新幹線が必要な理由は何？
467:名無し野電車区
22/05/21 20:43:01 ciCyw66v.net
博多分岐、糸島、唐津、早岐経由、新大村接続
博多南分岐、佐賀市北部回り、武雄接続
新鳥栖分岐、佐賀市北部回り、武雄接続
筑後船小屋分岐、佐賀空港経由、武雄接続
はあり得なくはないが、久留米分岐は1人が吠えてるだけ
468:名無し野電車区
22/05/21 20:54:46 9H1Q21sm.net
JR九州は、2024年頃にも想定される次の値上げで、在来線特急料金と新幹線特急料金は同額にしたれ
もちろん2枚きっぷは廃止で
そうすれば全線フル反対減るだろ
実際のところ、在来線特急は高コストだしな
469:名無し野電車区
22/05/21 20:58:19.09 XU1gaVxd.net
また妄想を書いている奴がいる
470:名無し野電車区
22/05/21 20:58:36.05 JZM0hAes.net
>>456
いや、むしろ武雄温泉はまだしも久留米分岐を強固に拒んでるのはフル派鳥栖民(佐賀県民)だけだと思う
他のフル派は久留米になってもデメリット皆無
471:名無し野電車区
22/05/21 21:00:49.16 1LNW/wVr.net
>>459
福岡県が福岡県内の工事区間と久留米駅改修工事の費用出さなきゃならなくなって、乗車時間も伸びるよ。
472:名無し野電車区
22/05/21 21:13:16.38 OjlzLwlN.net
>>460
佐賀にたかっていた分が福岡にたかることに変わるだけで、フル派にはその辺はどうでもいいんじゃないの
473:名無し野電車区
22/05/21 21:15:03.06 S9q5Sly5.net
>>436
現状が特急かもめで片道約1時間で開通後は武雄温泉で新幹線に乗り換えれば約30分短縮される通勤者
該当するのは肥前山口～長崎だが、そんなに多いのだろうか？
>>425
旅行ならたいして気にならないから乗り換えないな
→旅行で30分の差なら乗換なしを選ぶ→旅行での心理的所要時間増加は30分(以上)だな
474:名無し野電車区
22/05/21 21:15:09.39 5/9Fg2ei.net
>>460
新鳥栖のつばめ専用駅化が示唆されてるから所要時間は伸びないと思われる
475:名無し野電車区
22/05/21 21:23:39.43 DSsXn6ql.net
繋がると良いねw妄想路線
476:名無し野電車区
22/05/21 21:23:46.35 9H1Q21sm.net
旅行なら安くて乗り換えのない高速バス一択だな
477:名無し野電車区
22/05/21 21:29:36.75 0MYctn/T.net
>>463
誰が示唆しているの？
478:名無し野電車区
22/05/21 21:33:39.43 0MYctn/T.net
>>463
新鳥栖分岐より久留米分岐の方が乗車時間は伸びるだろう？
479:名無し野電車区
22/05/21 21:38:04.15 uIUEJunU.net
>>456
フル推進の分岐厨は、博多～熊本区間全ての駅での分岐念仏を唱えている
480:名無し野電車区
22/05/21 21:44:14.56 atE5vwUo.net
>>462
料金の違う新幹線の乗り換えの話されてもよくわからないけど。
乗り換えで30分じゃなくて費用かけて30分短縮する話でしょ。
乗り換え1回が30分相当に感じるかどうかの話じやないの？
荷物とかあったり大変そうだし1回切りだから。観光地を周れないとかなら乗り換えるよ。
私自身の感覚だからそういう人もいるぐらいで思ってもらえばいいけど。
481:名無し野電車区
22/05/21 21:50:36.52 4aPBCA1H.net
結局武生温泉から鳥栖までの間はどうやって結ぶん？
妄想を挟まず事実だけで述べてくれ
482:名無し野電車区
22/05/21 22:01:05 S9q5Sly5.net
>>469
同じ30分だから紛らわしいが
心理的所要時間増加が30分なら、乗り換えて40分短縮なら心理的には10分だけの短縮
乗り換えて20分だけの短縮なら、心理的には10分遠くなったように感じるってことでしょ
西九州ルートの場合は、対面乗換だから心理的所要時間増加が18分程度のようで
開業により30分短縮されるが、心理的には12分程度の短縮にしか感じられないということだな
483:名無し野電車区
22/05/21 22:08:15 XU1gaVxd.net
武生から鳥栖まではすでに在来線で結ばれている
北陸・湖西・東海道・山陽・鹿児島
484:名無し野電車区
22/05/21 22:12:40 yvpemqsB.net
>>445
30年じゃね？50かもだが。
その間に博多直通B/C3以上相当の収益がみこめるようになるか、
リレーが続きB/C0.5程度の収支改善に留まるかで、
貸付料がだいぶ変わりそうだから。
485:名無し野電車区
22/05/21 22:15:55 yvpemqsB.net
>>470
フリゲが出来るまでリレー
486:名無し野電車区
22/05/21 22:43:18 DSsXn6ql.net
整備新幹線としてなら、佐賀県に良いお話を持って行くしかない。
1地方自治体分は地方自治体の中で負担する。
2在来線活用レベルを交渉して確定させ、履行する。
誰かが言ってた関西が熱望して是非負担したいとかいうなら、あとは2をやれば出来そう。
487:名無し野電車区
22/05/21 22:58:33.08 c0Rk7sTa.net
>>471
460円で12分短縮はどうなんだろうか。
仮に500円で30分短縮と感じるとすると心理的には約18分延びたことになりそう。
488:名無し野電車区
22/05/21 23:06:08.66 y9EN1dzf.net
武雄をワザと間違えてよそ者のフリしてみました♪
成功してる？
489:名無し野電車区
22/05/21 23:42:05.33 XU1gaVxd.net
477 名無し野電車区 sage 2022/05/21(土) 23:06:08.66 ID:y9EN1dzf
武雄をワザと間違えてよそ者のフリしてみました♪
成功してる？
490:名無し野電車区
22/05/22 00:12:12.42 VrNJ4RFO.net
ヤフコメの基地外フルフルが軒並み昨日は出てきてないけど
これって中の人が同じか、谷川教のスタッフってことよね
ネット工作バレバレwww
同時に休暇取って嬉野温泉のソープか？
491:名無し野電車区
22/05/22 09:50:56.45 cX95+Xdc.net
記事内容に関係なく脊椎反射レス状態で「西九州新幹線」ってワードに反応してお祝いムード記事にまで突撃してって文句タラタラ書いてるやつが異常者なだけ
492:名無し野電車区
22/05/22 10:08:17.53 vTzV/ww9.net
長崎に行きたいのに竹雄温泉で強制乗換させられるから
県外客は武尾温泉にはネガティブなイメージしかもたんわ
493:名無し野電車区
22/05/22 10:10:20.57 Pad5I4PC.net
>>476
個人的感覚では800円で30分短縮なので
12分短縮なら320円で良いのに460円値上げは割高だという感覚か
いずれにしてもボッタクられたと感じることはあっても時間が延びたと感じることはないわな
494:名無し野電車区
22/05/22 10:12:19.49 12gRhzJU.net
でも鳥栖は乗り換え駅なおかげで
クソマズいかしわうどんがウマいって有名だよな
武雄も乗り換えなうちに頑張って名物作っとけ
495:名無し野電車区
22/05/22 10:19:24.38 ndml3YpO.net
>>483
姫路駅の名物「えきそば」みたいな奴ですね
496:名無し野電車区
22/05/22 10:23:05.93 12gRhzJU.net
>>484 ホームが寒いだけだったわ
498:名無し野電車区
22/05/22 10:26:01.39 12gRhzJU.net
つーか昨日bad数が伸びなかったのは
ここの反対派の気持ちが落ち着いてたからなのか
よくネットの書き込みなんかでヒートアップできるよな
499:名無し野電車区
22/05/22 10:35:54.80 dExi2/8Z.net
リレー開業反対派はごく少数だから無視された
500:名無し野電車区
22/05/22 10:36:42.97 uCRNcdy5.net
>>475
2については、着工の条件で求められているのは在来線の分離の場合の同意だけなので
在来線分離なしなら特急を廃止や減便はJRQの自由にできる
でも、佐賀が1円でも負担するなら、佐賀が負担の条件として在来線の本数維持の合意を求めるだろう
そうすると、1円とかの端金は要らないと国交省が言いそうだから10億円くらいは負担しないといけないかな
1については同意見だが、長崎が地方自治体分を丸々負担するなら武雄温泉～新鳥栖ノンストップになるが
他の府県も負担するなら、佐賀市内にも新幹線駅ができるかな
501:名無し野電車区
22/05/22 10:43:38.12 tq9qddBo.net
>>488
なんで長崎の負担で鳥栖、武雄、嬉野に便益供与しないといけないんだ？
いつから鳥栖、武雄、嬉野は佐賀県外になったんだよ
佐賀県は、長崎県に集るな
502:名無し野電車区
22/05/22 10:48:09.52 12gRhzJU.net
JRが経営非分離を嫌がるのはなんでなの？
やっぱ廃線の時にも強硬な抵抗が予想されたり
廃線費用がかかったりするからだろ？
揉めた時はどこの判断でどうするって条項を追加すればいいだけじゃね
503:ネタバレ
22/05/22 10:51:36.79 YeXoQRu6.net
>>489
線路使用料とか固定資産税とか運賃の減額とかで長崎に利があれば負担しても良いと思う
長崎が嫌なのは新鳥栖～武雄温泉がフル化しない事
佐賀が喜ぶのは長崎が嫌がる事
504:名無し野電車区
22/05/22 10:52:42.19 12gRhzJU.net
揉めた時は直接の関係者で多数決でいいだろ
505:名無し野電車区
22/05/22 10:53:30.82 tq9qddBo.net
>>490
JRはもう国鉄ではない
コロナで経営が厳しい中、赤字路線は1ミリも持ちたくない
諫早－長崎間も建設決定が最近なら分離を求めたかと
506:名無し野電車区
22/05/22 10:53:57.53 dExi2/8Z.net
>>490
在来線で揉めたら、県知事の意向が優先される
とすでに明文化されている（スキーム側だけど）
だから、6者合意通り「フリゲができるまでリレー」が今後も続く
507:名無し野電車区
22/05/22 10:55:14.78 12gRhzJU.net
>>493
赤字路線持ちまくってるし、事もあろうに肥薩線まで修理して使うんだろ
国鉄より公的経営してるようにしか見えん
508:名無し野電車区
22/05/22 10:56:41.51 tq9qddBo.net
>>491
長崎としては長崎の税金を佐賀のためには使えない
この原則を崩すと新幹線に限らずことあるごとに佐賀が長崎に集ってくるだろう
そのような前例を作ってはならない
509:名無し野電車区
22/05/22 10:57:48.93 12gRhzJU.net
>>494
あ、そういうのは結構ですので、サヨウナラ
510:名無し野電車区
22/05/22 10:59:28.73 yPHSdFzW.net
>>489
たかだか1／3の負担なんだから佐賀県以外の人が佐賀に行く時の利便性は落とさないようにするだろ。
国が負担する限り長崎県の都合でBCが落ちるような整備はしないと思うよ。
長崎県と佐賀県で負担割合決めたらいいと思う。
511:名無し野電車区
22/05/22 11:03:08.58 12gRhzJU.net
揉めたら関係者会議が招集されて、多数決で決定
この条項を加えればいい
512:名無し野電車区
22/05/22 11:04:29.66 dExi2/8Z.net
>>496
使えないことはないんだけど、
嬉野温泉駅南で西九州新幹線線を切断
今完成している武雄温泉－嬉野温泉間の単線分を改軌して、武雄温泉駅東で在来線に繋げばよい
これで新鳥栖－新大村間は新幹線駅を作らないから、受益負担はそもそも支払っている鳥栖市を除きすべて長崎県が負担
これを持ち出すとなぜか武雄温泉駅ホーム増設厨が妄想連呼してスレ流しをする
513:名無し野電車区
22/05/22 11:05:11.17 JsH15PZf.net
割合決めて合意もしたのに、後になって負担高いから下げろと言い出した自治体が…
514:名無し野電車区
22/05/22 11:05:34.03 dExi2/8Z.net
>>497
あ、そういう無駄は結構ですので、サヨウナラ
515:名無し野電車区
22/05/22 11:06:10.47 dExi2/8Z.net
>>501
はっきり長崎県と書いてやれよ
516:名無し野電車区
22/05/22 11:08:52.60 7wANeEu1.net
>>497
現実は認めずわがまま願望垂れ流すだけのお前こそ結構です。
佐賀にたかりたいだけの恐喝派の妄想は存在価値ありません。
517:名無し野電車区
22/05/22 11:11:22.45 12gRhzJU.net
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はい荒らし
518:名無し野電車区
22/05/22 13:00:17.69 e5b4i/8I.net
>>501
知人の学者に訊ねてみたら、「災害などで」は負担割合の変更を災害に限定する為に書かれているとは考えにくく、例示の為に書かれているものだと考えるのが通常の解釈で、通常であれば増加分に関しては全て折半と考えるのが妥当と言ってた
まぁ、政治の判断はまた別の話にはなるが