22/05/08 19:24:12.55 BIWDf2bF.net
>>1
宣言して建てましたか？
3:名無し野電車区
22/05/08 19:26:54.39 YCm5yTk7.net
宣言する間が無かったので取り急ぎ…
先に立てた人がなんか変な立て方してたので
4:名無し野電車区
22/05/08 19:28:32.11 BIWDf2bF.net
宣言したら苦情は書かない
宣言していないでしょ
5:名無し野電車区
22/05/08 19:30:13.47 BIWDf2bF.net
ID違うし
6:名無し野電車区
22/05/08 19:30:35.63 YCm5yTk7.net
立てるならきちんと立てて下さい
スレ履歴もコピー出来ないなら立てないで下さい
7:名無し野電車区
22/05/08 19:31:52.08 BIWDf2bF.net
前スレなんてひとつでいいんだよ
そのうち容積オーバーで入らなくなるぞ
8:名無し野電車区
22/05/08 19:32:40.44 BIWDf2bF.net
>>6
つ鏡
前スレはパート14なのか？
9:名無し野電車区
22/05/08 22:18:55.20 P0FBjw4h.net
スーパー特急で合意していても
九州新幹線走行不可能
狭軌と標準軌の両対応スラブ軌道や枕木軌道は予算オーバー
どうあがいてもフリーゲージトレインかつ新線は標準軌に一本化絞りで狭軌を捨て標準軌専用スラブ軌道
九州新幹線も走行しかないよ
九州新幹線は言うまでもなく標準軌専用スラブ軌道で3線軌条や4線軌条には絶対にできないし
在来線鹿児島本線ホームではのぞみ対面乗り換えすら不可能で武雄温泉以東は現行特急かもめから全く変わらん
こんな条件でスーパー特急が成り立つわけない
10:名無し野電車区
22/05/08 22:46:11.21 jZe8rO6Y.net
>>9
今まで通り、博多で在来線と新幹線を乗り換えりゃええ。
11:名無し野電車区
22/05/08 23:20:38.88 6bxZH6AS.net
>>10
新幹線網の恩恵から仲間外しのままになってしまうだろ
全国に行き渡らせるのが整備新幹線で反対してるのが佐賀県知事周辺の極一部と格安チープ感爺さん
12:名無し野電車区
22/05/08 23:25:12.20 jZe8rO6Y.net
>>11
欲張ったせいで1回で済んでた乗り換えが2回になる哀れな県庁所在地があるらしいな
13:名無し野電車区
22/05/08 23:32:51.46 Ui9RHZ9m.net
そんなアホなとこがあるのか？
14:名無し野電車区
22/05/09 00:03:54.49 ZFTb+IsX.net
>>11
佐賀はこれ以上、金出せないんだから諦めろや
全フル推進派は金出さないくせに、佐賀に文句ばかり言ってウンザリだわ
権利（全フル化）を求める前に、義務（建設費負担・並行在来線維持）を果たせよチンピラども
15:名無し野電車区
22/05/09 05:29:30.05 A9T4/JAb.net
>>14
だから、いわゆる長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なし、でも良いと言っているが
16:名無し野電車区
22/05/09 07:02:15.50 elh1dSj+.net
>>15
長崎の負担了承と、JRQの佐賀需要なき路線の運営受託の了承は既にとっているんだろうな？
17:名無し野電車区
22/05/09 07:11:03.99 ygJO9weS.net
武雄温泉以東の在来線を現状同等でJRQが維持
佐賀は660億を限度に建設費負担
西九州新幹線が赤字の場合は長崎県が補填
で、どうかな?
18:名無し野電車区
22/05/09 07:56:29.04 SQa3mMb9.net
ここで佐賀がどんだけクレクレ泣き叫んだって
実際には長崎は自己の責任区間は完工が終わり後は高みの見物をするのみ
19:名無し野電車区
22/05/09 08:11:14.47 ygJO9weS.net
佐賀は別にフル規格新幹線なんて要らないのだがね?
クレクレ言ってるの、むしろ長崎側ですから…残念!
20:名無し野電車区
22/05/09 08:17:21 hvJn9tQq.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
佐賀も長崎みたいにJRに協力的なら長崎と同じ扱いで在来線は残して貰えてただろうにね
もう手遅れだけど
21:名無し野電車区
22/05/09 08:19:00 SJj04SCt.net
リレー民ループいつまで出来るか見ものだね
22:名無し野電車区
22/05/09 08:33:11 GhK2yx5H.net
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
やっぱり小原さんが言うことが正しいね
23:名無し野電車区
22/05/09 08:35:25 ygJO9weS.net
小原って、経緯も何も識らない馬鹿なのかな?
24:名無し野電車区
22/05/09 08:49:27 VUGi9dRP.net
佐賀県が当事者で長崎県の経済団体は部外者なのに圧力に屈しないとか草
25:名無し野電車区
22/05/09 09:06:30.68 pvvIfygX.net
>>20
人口はまずまず
経営分離するなら新幹線作らず
金を3セク新会社や松浦鉄道委託に回して
JR九州から移籍や倒産失業した人を少し減給してしまうだろうが雇用して松浦鉄道の安価維持する方法があるし
唐津線なども維持できる
長崎県側から佐賀県に合併もちかけや代理負担などしなければ永久リレー
JR九州の末端社員にとっては減給移籍だし
それよりか国土交通省の役人減給などでフリゲ赤字補填やリレー赤字補填が先
線路使用料は最初から減額
少子化対策や経済対策が最優秀だろ
26:名無し野電車区
22/05/09 09:11:57.90 69Kasqh9.net
長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる
27:名無し野電車区
22/05/09 09:15:36.06 opPAM4Sr.net
またﾜｯﾁｮｲ入れないのか
反対派のﾜｯﾁｮｲ嫌いは異常
28:名無し野電車区
22/05/09 09:17:18.70 opPAM4Sr.net
新幹線の魔力じみた魅力
新幹線にバスが圧勝するとか両腹激痛
「昔が忘れられない」元衆院・参院議員の男を逮捕
現職になりすまし新幹線のグリーン券をだまし取ったか
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
29:名無し野電車区
22/05/09 09:32:35.81 Sln42K4U.net
>>24
小原って有名な佐賀の経済界の重鎮だろ
なんでも長崎のせいにするのは良くないぞ
30:名無し野電車区
22/05/09 09:33:54.16 Sln42K4U.net
>>28
元職にしては知名度低いと思ったら社会党系の出身者か
31:名無し野電車区
22/05/09 09:52:37 pvvIfygX.net
長距離客ではなく短距離客に活路を見出せば良い
佐賀県は武雄温泉まではまさに長崎県観光ついでや日頃から常連客の長崎市などの人に嬉野温泉と武雄温泉に来て欲しくて観光効果のメリットが大きいから譲歩した
結果が良ければ佐賀市佐賀駅や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園など段階的延伸を検討するだろ
利用客の大半は首都圏羽田成田の空路で佐賀空港は不便なんだから末端から建設なら武雄温泉までは美味しいので譲歩は当
32:然 観光やビジネスのメリットが皆無なのが致命的だな
33:名無し野電車区
22/05/09 10:09:43 wOSUSRj1.net
>>29
この会合の発言で、佐賀だろうが長崎だろうがバカ確定。
佐賀県知事は「新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線フル規格について」記者から質問されて「佐賀県は(質問の)新幹線を求めたことはない」と回答発言した。
発言の一部を切り取って、武雄温泉～嬉野温泉～県境の「ギリギリの妥協」区間についても含めた発言とすり替えた上で、事実無根の佐賀県知事批判。
どっちが、嘘っぱち発言で不当な圧力をかけているんだってことだ。
34:名無し野電車区
22/05/09 10:10:59 HYC2VoNG.net
自分の都合の良い部分だけ作って都合の良さが無い部分は作らないってのは普通の感覚からしたら我儘な相手に捕まってしまったなって感じだな～
普通の人の感覚ならそういったのひっくるめて全部作るか全部作らないかの二択だと思うけどな～
35:名無し野電車区
22/05/09 10:21:53.41 wOSUSRj1.net
>>33
FGT方式として全線を整備対象にしているんだけど？都合悪いところはつくらないってどこの区間？シンプルアプローチも、実用化仕様決定したら整備するんだけど。
36:名無し野電車区
22/05/09 10:22:42.72 wOSUSRj1.net
>>34
シンプルアプローチってなんだwFGTアプローチに訂正
37:名無し野電車区
22/05/09 10:23:17.19 VUGi9dRP.net
開業して10年もたてばFGTが走ってそう
38:名無し野電車区
22/05/09 10:36:51.02 5kpU9hRR.net
一番最初は“諫早肥前山口間の長崎本線単線区間”を整備新幹線として改良する、という経緯だったわけで
接続が武雄温泉になったのはJRQの都合で、ルートの関係から途中駅が嬉野温泉になった
接続が肥前山口だったら途中駅は肥前鹿嶋だっただろう
39:名無し野電車区
22/05/09 10:41:37.80 wOSUSRj1.net
>>33
やっと言いたいことわかった。FGT合意のうち、長崎や自民に都合がよい長崎県～武雄温泉の標準軌区間だけは整備して、長崎や自民に都合悪い新鳥栖～武雄温泉のFGT狭軌区間の整備はしないことを批判していたんだね。
FGT断念した段階で、普通なら長崎～武雄温泉も含む全区間の整備をとめるのは当たり前だよね。
40:名無し野電車区
22/05/09 10:58:45.67 2IdsdHV5.net
>>32
長崎なのか佐賀なのかの話をしてるのにA.がバカなのかバカじょないのかで答えるってたぶん心の病気による症状だよね？
URLﾘﾝｸ(www.komagino.jp)
41:名無し野電車区
22/05/09 11:09:13.84 kxLWgMLC.net
早くFGT断念を国交省が宣言すればいいのに、わが身可愛さで不可能
それを国会議員である長崎のヤマプーチン（県知事ではないよ）が救済しなかったため、何もできない状況へ自ら落ち込んでしまう
こうなったら、もはや成田新幹線同様消すしかないわけ
でも、成田新幹線の残骸は3セク高速特急車両も走行するものとして使われているから、長崎はスラブ嫌いだからスラブ撤去してバラスト敷き詰めればいいだけ
42:名無し野電車区
22/05/09 11:10:16.45 wOSUSRj1.net
>>39
あっ、参加者から誰も間違いねつ造批判の指摘なかったから、長崎も佐賀もどっちもバカだという意味だったんだけどな。「長崎のせいにするな」という話だろ。
43:名無し野電車区
22/05/09 11:22:58.97 2IdsdHV5.net
>>41
小原氏が佐賀なのか長崎なのかの話だな
よってA.は佐賀
44:名無し野電車区
22/05/09 11:25:13.04 AwctxNyp.net
西九州新幹線の長期的な使い方例
・長崎から、ハウステンボス→佐世保→武雄温泉に延伸で環状線にする
・線路を外してアウトバーン兼サーキット場にする
・中華人民共和国に売却
45:名無し野電車区
22/05/09 11:29:23.98 AwctxNyp.net
西九州新幹線の長期的な使い方例
・西鉄に譲渡、武雄温泉と柳川を結ぶ
・100駅追加、2両編成、ロングシート化
・中華人民共和国に売却
46:名無し野電車区
22/05/09 11:38:45.17 kxLWgMLC.net
>>39
長崎県には病院ないんだ
だから、長崎や佐世保で凄惨な事件が発生するんだね
おそらく佐世保の事件は教師の親の地位による非平等的扱いが起因している
長崎なんかもろフロイトのあれだし
47:名無し野電車区
22/05/09 12:09:11.10 wOSUSRj1.net
>>42
それで会場内には長崎関係者もたくさん。佐賀のバカの嘘つき話を誰も訂正必要だと指摘もできない連中も同罪だよな。佐賀関係者も長崎関係者も。
48:名無し野電車区
22/05/09 12:14:59.28 MmFAlmal.net
>>16
長崎が再検討するのは、国交省が佐賀の説得を断念して、幅広い協議を打ち切った後ですよ
JRQは条件次第かな。社長が好き勝手言っていた気がするが希望通りは佐賀が合意する訳なく
永久リレーは選択できるが、リレーは収益が見込めないと言っていたようだから
49:名無し野電車区
22/05/09 12:22:25.89 wOSUSRj1.net
>>47
あんただれ？JRQの社長の発言よりも上の立場の発言のようだが？
アホヤギ会長？
50:名無し野電車区
22/05/09 12:26:07.40 MmFAlmal.net
>>47
今日はIDが変わったんだな
原因は時間ではなく移動距離なのかな
そう言えば社長が変わったんだったな。社長→前社長に訂正
51:名無し野電車区
22/05/09 12:27:34.28 zYWbEZPX.net
反対派は「あんた誰？」好きだよな
ヤマプーチンが佐賀県知事室に召喚したいのかな
52:名無し野電車区
22/05/09 12:29:03.38 uFqz+X7U.net
>>32
小原さんと言えば過去には全旅連の会長をも務めた佐賀の英雄的存在の人だよ
53:名無し野電車区
22/05/09 12:30:25.50 uFqz+X7U.net
>>32
小原さんと言えば過去には全旅連の会長をも務めた佐賀の英雄的存在の人だよ
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
54:名無し野電車区
22/05/09 12:31:06.15 wOSUSRj1.net
>>50
JRQの立場で、社長がなんか好き勝手言っているようだがなんて言ってきたら、どんな立場なんだこいつは？と疑問に思って当たり前。
55:名無し野電車区
22/05/09 12:33:26.53 wOSUSRj1.net
>>52
だからなに？県知事発言切り取りねつ造して、嘘八百フルフル運動をしているバカのことだろ。
56:名無し野電車区
22/05/09 12:41:30.59 +BMOCc2U.net
>>34
>FGT方式として全線を整備対象にしている
それはお前の持論で、間違った解釈
>>38
>FGT断念した段階で、普通なら長崎～武雄全区間の整備をとめるのは当たり前だよね温泉も含む。
それはお前の持論で、普通ではない
>>40
FGT断念に伴う複線化区間短縮の変更申請を認可しましたと堂々の報道発表していたけどな
57:名無し野電車区
22/05/09 12:43:10.70 wOSUSRj1.net
>>55
普通じゃないフルキチガイの詭弁を押し付けられてもな
58:名無し野電車区
22/05/09 12:44:20.83 kxLWgMLC.net
>>55
あんただれ？
59:名無し野電車区
22/05/09 12:45:19.31 kxLWgMLC.net
IDコロコロしたいやつはトリップ付けろや
60:名無し野電車区
22/05/09 12:48:04.98 opPAM4Sr.net
ﾜｯﾁｮｲ入りでスレ立て直そうぜ
61:名無し野電車区
22/05/09 12:48:40.02 +BMOCc2U.net
>>57
この話題を書くのは今日初めてだが？
62:名無し野電車区
22/05/09 12:49:47.81 +BMOCc2U.net
>>56
普通じゃない佐賀派の間違った持論を指摘したんだよ
63:名無し野電車区
22/05/09 12:51:38.94 opPAM4Sr.net
独特な語彙と文章で一部反対派（毎日いる人）のIDチェンジなんかバレバレなのに
敵にはトリップ要求するよね
図々しい県民性だわ
64:名無し野電車区
22/05/09 12:51:52.06 wOSUSRj1.net
>>61
整備目的方式が実現不能と判断しつつその整備は継続するのが普通なんて思考回路、狂っているのはお前らだ
65:名無し野電車区
22/05/09 12:52:16.19 +BMOCc2U.net
>>58
トリップ付けたらIDコロコロする意味が無いだろ？
>>59
すぐに埋まるだろうから、次スレで対応かな？
66:名無し野電車区
22/05/09 12:55:36.18 +BMOCc2U.net
>>63
FGT導入断念してもリレー開業合意に基づく整備も開業も実現可能なのに
何で工事を中断しないといけないんだろう？
67:名無し野電車区
22/05/09 13:01:34.17 +PJ7jy77.net
>>64
ワッチョイスレを先に立ててもワッチョイなしスレが立てられる
68:名無し野電車区
22/05/09 13:07:28.20 08XIcShG.net
将来はこんな感じ？
在来線：鳥栖ー佐賀ー肥前浜
新幹線（暫定）：博多ー新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉ー
69:名無し野電車区
22/05/09 13:08:35.58 wOSUSRj1.net
>>65
リレー運用継続は望ましくないとかぬかさないんなら構わないが？
70:名無し野電車区
22/05/09 13:27:10.35 h6itKfyK.net
フリゲ失敗で財務省が予算認可しないだろうから工事が勝手に中止される
6者合意に含まれる佐世保線複線化の武雄温泉〜肥前山口を高橋〜大町に短縮
むしろトンネルを収縮して建設費を節約し道床を
狭軌対応やミニサイズに絞るなどしなければならなかったし
未完成のフリーゲージトレインではなく完成していなければならなかった
人口が少なかろうが観光が弱かろうがスキームどおりの負担を求めるならリレーが永久になる
71:名無し野電車区
22/05/09 13:36:36.51 5kpU9hRR.net
ワッチョイスレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 94 【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
どうぞ好きに移動して下さい
西九州新幹線20
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
此方は[長崎-武雄温泉間]の開業に関するスレなので間違いないようにお願いします
72:名無し野電車区
22/05/09 14:33:08.28 kxLWgMLC.net
>>60
別のことではこのスレでレスしていたんだな
73:名無し野電車区
22/05/09 14:34:20.45 kxLWgMLC.net
>>69
肥前山口－武雄温泉間にトンネルはありませんけど
74:名無し野電車区
22/05/09 14:35:26.47 kxLWgMLC.net
>>64
IDコロコロはチョンだから致し方あるまい
75:名無し野電車区
22/05/09 14:37:57.27 kxLWgMLC.net
>>62
お前のことじゃん
毎日毎日独特の表記と無関係なURL貼り、逃げと妄想の一手しかできない
76:名無し野電車区
22/05/09 17:05:10.60 50EEj97Q.net
>>74
このスレに関係のないURLなんて見かけたことないけどな…
例えばどれ？
77:名無し野電車区
22/05/09 17:29:38.80 h6itKfyK.net
>>72
新幹線区間のトンネルは多数あるので
ミニ新幹線に絞って計画変更ならできたかもしれない
だが後の祭りだな
フル規格で車体も大きな新幹線走行可能な大トンネルを作らなければならず建設費が巨額な上にフリーゲージトレイン失敗時にスーパー特急に戻せる狭軌対応の線路関連道床に二重投資で予算オーバー
それを標準軌専用スラブ軌道に肝心なフリーゲージトレイン失敗でリレー永久になった
予算を残したり、財務省が頭かたくなく甘くて拡大解釈をもっとしてくれれば在来線維持と並立できたのにな
在来線側の土地買収と車両限界拡大とガーラ湯沢やは博多南線や東京〜大宮みたいな低速フル規格新幹線に在来線を並行一体維持もできたのにな
78:名無し野電車区
22/05/09 17:37:15.55 ytCat/it.net
>>76
フリゲの提案が無かったとしたら、
そこいらへん＋フリゲ開発費＋スパ特に戻す費用の合計ってどんだけだろう。
この無駄ってほぼ国交省の責任だよね。
79:名無し野電車区
22/05/09 17:38:09.99 XZJ9qaeK.net
そもそも、ミニ新幹線でも“暫定整備”扱いでなければ全幹法での整備は不可能でして…
で、暫定整備であっても“フル規格新幹線の設備”は必須となります=トンネルや橋梁等の規格はフル規格に準じた物しか造れません
80:名無し野電車区
22/05/09 17:39:36.88 XZJ9qaeK.net
当然ながらスーパー特急計画でも軌間以外はフル規格ですのであしからず
81:名無し野電車区
22/05/09 17:41:06.34 kxLWgMLC.net
>>75
どうしてIDコロコロするんだい？
多数派と思わせたいから？
たった3匹しかいない全線フル派をごまかしたいから？
82:名無し野電車区
22/05/09 17:43:13.31 QfLFeY2a.net
フリーザが頑張ってるだけだよ長崎乞食強欲派は
83:名無し野電車区
22/05/09 17:44:33.85 kxLWgMLC.net
>>79
おしい
新幹線鉄道規格新線はプラットホーム15cmかさ下げ
84:名無し野電車区
22/05/09 18:13:13.59 h6itKfyK.net
そういう法令も財務省の頭かたい厳格な解釈で時速160キロまでは特急はくたかや特急スカイライナーの前例で在来線扱いで在来線改良にすぎず整備新幹線予算を出せない
だからフリーゲージトレイン頼みと接続部のアプローチ線まで新幹線扱いで合意し事業として成立したが
肝心なフリーゲージトレインが失敗で全破綻
先例なし、いや山形秋田ミニ新幹線など特殊かつ整備新幹線予算を使えない事例や条件など参考にもならない
85:名無し野電車区
22/05/09 18:13:53.28 455Q3STJ.net
>>68
工事を中断したからと言って、リレー運用継続は望ましくない問題が解決する訳じゃないしな
現場ではスラブの敷設前だったと言いたいのだろうが、既にスラブを発注済で、いくらかは製作されていたし
そもそも手続き上フル規格を着工後にスーパー特急に変更することは想定されてないからな
86:名無し野電車区
22/05/09 18:22:45.25 455Q3STJ.net
>>82
架線電圧も25kVではないし、ATC類も新幹線と異なって良いよな
87:名無し野電車区
22/05/09 18:23:28.32 kxLWgMLC.net
>>83
北越急行も成田高速鉄道アクセスも整備新幹線ではないし、国交相認可の整備計画による建設線でもない
ただの高速運転可能な在来線
少しは無駄な幻想をほざくより、法律を知ろうな
88:名無し野電車区
22/05/09 18:26:46.43 455Q3STJ.net
>>78
新幹線鉄道直通線の暫定整備計画の決定が必要なのはともかく
ミニ新幹線の規格がフル規格に準じてないといけないって何の話だ？
89:名無し野電車区
22/05/09 18:27:41.19 kxLWgMLC.net
>>86誤爆スマン
90:名無し野電車区
22/05/09 18:29:29.58 kxLWgMLC.net
>>78は全幹法附則第6項を読め
91:名無し野電車区
22/05/09 18:31:14.19 455Q3STJ.net
>>83
はくたかは、基本計画線ですらないし、そもそも新幹線鉄道規格新線の規格で作られてないからな
160キロでは整備新幹線予算を出せない証拠にはならないな
92:名無し野電車区
22/05/09 18:35:23.62 uZOHv3Xk.net
>>80
このスレに関係のないURLなんて見かけたことないけどな…
例えばどれ？
93:名無し野電車区
22/05/09 18:40:41.59 uZOHv3Xk.net
何か普通にID変わるな
iPhoneだからか？
94:名無し野電車区
22/05/09 18:54:41.96 h6itKfyK.net
>>90
小学校算数レベルのはじきの法則と時短効果でアウトだ主たる区間で時速200キロ以上にして高速化するための補助金予算を時速160キロ以下しか出せない方式に出せるわけない
さらに肝心な時短もミニ新幹線の単線並行は単線の上下交換でむしろ悪化する
山形秋田はバブル期の潤沢予算に東北地方で首都圏から観光客が来るので全額県の自腹でできたし福島岩手も協力しつばさもこまちも沿線こまめ停車
そういう芸当ができないから問題なんだよ
95:名無し野電車区
22/05/09 19:02:10.20 FCvYxvaF.net
>>84
では武雄温泉で乗り換えてくれたまえ。
西九州新幹線が続く限り。
96:名無し野電車区
22/05/09 19:16:29.54 455Q3STJ.net
>>93
新幹線鉄道規格新線は、将来200km/h以上(260km/h)に改造できる構造であることが条件であり
全幹法第2条の定義は新幹線鉄道規格新線として運用する間は適用されない
新幹線鉄道直通線は新幹線と直通できることが条件であり、複線三線軌なら時短が悪化することはなく
単線並列でも条件は満たすが、単線並列で時短が悪化するからと言って、複線三線軌も採択されない理由にはならない
97:名無し野電車区
22/05/09 19:32:36.00 h6itKfyK.net
>>95
複線3線軌条ならなおさら論外
橋を車両限界拡大で全て掛け替え2年運休
費用は在来線を新線で最低単線は作れるくらい
3分の1負担でも佐賀県が拒否
6者の誰もミニ新幹線を推していないとおりだ
複線4線軌条なら車両限界拡大せずに橋を掛け替えずに済むが
4線軌条自体が技術的にも費用的にも論外
マイクロ新幹線で標準軌新幹線側が線路中心からずれてレールを3線軌条にして車体をかなり削ってミニより小さいマイクロ車体しかない
狭軌が線路中心からずれろ、長期運休に工事費がかかるなんて論外
後付けで車体を削るのは新幹線側だ
98:名無し野電車区
22/05/09 19:42:34.00 PJF8rZtv.net
佐賀と繋がずに大村湾環状線にすれば
福岡方面ー長崎ー佐世保・ハウステンボスの
トライアングル路線となり形がきれいになる
99:名無し野電車区
22/05/09 19:44:56.95 455Q3STJ.net
>>96
整備新幹線スキームが使えるかどうかの話から
何で地元自治体が賛成するかどうかの話に変わっているの？
100:名無し野電車区
22/05/09 19:45:06.59 kxLWgMLC.net
ミニ新幹線の山形・秋田は沿線自治体とJR東日本による出資で建設費は賄われている
高速在来線の北越急行・成田高速鉄道アクセスも3セク
上2つ共整備新幹線でもないし、国交相認可の整備計画による建設線でもない
こんなことは馬鹿でもわかること
101:名無し野電車区
22/05/09 19:47:54.55 kxLWgMLC.net
>>93
全国新幹線鉄道整備法
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
102:名無し野電車区
22/05/09 20:22:46.58 kxLWgMLC.net
>>96
Qの手先か
併用軌条でないつまり改軌なら3年深夜の枕木交換・橋梁交換で可能なんだけど
103:名無し野電車区
22/05/09 20:41:05.76 h6itKfyK.net
>>101
改軌で狭軌捨ては論外
鹿児島本線と直通不可でみどりとハウステンボスとリレーかもめも鹿島特急も含めて全列車が在来線博多直通が不可能になる
単線の唐津線などを含めた狭軌直通ネットワークを崩壊させることになる
佐賀県は拒否だし、非現実的
JR九州も利益が減るので嫌だろ
104:名無し野電車区
22/05/09 20:43:45.84 kxLWgMLC.net
>>102
ハウステンボス・佐世保まで改軌すればいい
早岐へ長崎車が入れない？ 島原に頼めば？
105:名無し野電車区
22/05/09 20:49:40.92 +V8KW75f.net
>>87
暫定整備計画で新規建設する路線は“将来的にフル規格新幹線”への転換が可能なように設備しなければならない
106:名無し野電車区
22/05/09 20:52:03.84 +V8KW75f.net
>>85
架線電圧は交流20000v、信号関係は“新線区間は新幹線鉄道に準じる”事が法令だか実施基準だかで決まってる
107:名無し野電車区
22/05/09 20:54:33.29 +V8KW75f.net
>>89
新規建設整備区間は新幹線鉄道直通線でもフル規格だよ?
108:名無し野電車区
22/05/09 20:58:28.04 +V8KW75f.net
>>93
>>95
新幹線鉄道規格新線とは“路線としての鉄道設備”を指すものでして…
新幹線鉄道規格新線を走行する列車が“全幹法の新幹線鉄道”の基準を満たす必要は無いんだよね
まぁ、技術的に狭軌新幹線鉄道は可能なんだけど
109:名無し野電車区
22/05/09 20:59:48.74 +V8KW75f.net
>>100
鉄道と列車は違うわけです…
110:名無し野電車区
22/05/09 21:13:08.01 20JnpdWB.net
>>99
新鳥栖～武雄温泉はJRQや長崎が払えって事か、さすがだな
111:名無し野電車区
22/05/09 21:18:17.43 +V8KW75f.net
そもそも誰もミニ新幹線を求めてないけどね、西九州新幹線では(与党PTは馬鹿だから何も判ってない)
それでもミニ新幹線というなら[それを求める者が負担]するのは当然だろうね
112:名無し野電車区
22/05/09 21:24:51.72 hgXrJJWT.net
豊肥本線でグモ
113:名無し野電車区
22/05/09 21:27:42.19 kxLWgMLC.net
>>106
新規建設区間？
新鳥栖－武雄温泉間は全て既設在来線改軌もしくは流用
>>108
お前のだしたものが国交相認可の整備計画による建設線なら、その認可日を書いてみろ
そんなものは存在しない
114:名無し野電車区
22/05/09 21:28:11.60 455Q3STJ.net
>>110
与党PTや国交省もミニ新幹線の採用を本気では考えてないよ
本音はフル一択だけど、選択肢があるように見せかけるためにミニを並べているだけだよ
115:名無し野電車区
22/05/09 21:28:23.84 kxLWgMLC.net
>>109
茨城方式なら当然
116:名無し野電車区
22/05/09 21:32:26.73 455Q3STJ.net
>>106
新幹線鉄道直通線を新規建設か、面白い解釈だな
117:名無し野電車区
22/05/09 21:35:27.08 zP2aRoDG.net
>>114
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎～博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰ってからじゃないとだね
118:名無し野電車区
22/05/09 21:53:14.17 PetpRA/a.net
>>116
JR九州としては、全線開業後も空気輸送確実の武雄－長崎折返し便を設定できない
佐賀負担ゼロなら途中駅を作らないのは当然として、あわせて鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入しかない
119:名無し野電車区
22/05/09 21:54:15.69 A7q9tQsG.net
>>114
茨城方式なら、全額を国が負担じゃないのか？
120:名無し野電車区
22/05/09 21:58:41.29 SJEiShxg.net
>>117
新たにホーム増設なんかより、武雄温泉駅と嬉野温泉駅の新幹線駅舎撤去を知事と交渉したほうがいい
121:名無し野電車区
22/05/09 22:01:17.14 A7q9tQsG.net
>>116
嬉野温泉には武雄温泉―長崎折返し便のみ停車にするとして
武雄温泉には佐世保方面と乗り換えのために停車しないといけないし
新鳥栖には熊本方面からの乗り換えのために停車しないといけない
武雄温泉や新鳥栖にメリットがあっても費用負担を受け入れるかどうかは長崎が決めることなので、念の為。
122:名無し野電車区
22/05/09 22:03:55.91 kxLWgMLC.net
廃線するまでリレー継続と国交省も認めた
いやなら新たな案を国交省が出す
123:名無し野電車区
22/05/09 22:04:45.86 OpH8Z+ZF.net
>>119
佐賀県の負担済み整備費用完全返金ね。在来線の上下分離だのも全て解消、これまでの費用も全額補てんの申し入れだろ。
交渉とか意味わからん。
124:名無し野電車区
22/05/09 22:12:00.48 HKIFxWQN.net
>>122
武雄温泉駅～県境の返金なんて屁みたいなもんだろうね
その案なかなか良さそう
125:名無し野電車区
22/05/09 22:14:09.37 OpH8Z+ZF.net
>>123
勝手な合意破棄なんだから、全額損害賠償は当たり前だろ。
それより、JRQは在来線の現状利便性維持を確保できるんだよな？
126:名無し野電車区
22/05/09 22:14:25.75 7CjImUv/.net
全幹法の趣旨を考えたら最低でも肥前大浦駅から小長井間は廃線にするべきだよね
127:名無し野電車区
22/05/09 22:17:37.62 7CjImUv/.net
>>124
2019年通過実績から考えると現状利便性維持は難しいんじゃないのかな
需要の範囲でになるでしょ
128:名無し野電車区
22/05/09 22:21:11.08 OpH8Z+ZF.net
>>126
新在両方を抱えることになるJRQは持ちこたえられるのか？という点がまずあるんだけどな。
佐賀県を合意対象から外すということは、佐賀県内の在来線に新幹線の悪影響を持ち込むのは主旨から反するからな。
129:名無し野電車区
22/05/09 22:32:53.95 kxLWgMLC.net
ゴミはゴミ箱へ
長崎新幹線は長崎県へ
130:名無し野電車区
22/05/09 22:36:35.03 OpH8Z+ZF.net
ちなみに新在両方抱えてJRQが持ちこたえられるなら、今の段階でJRQは並行在来線分離無しを確約できるはずなんだよなwそれだけで対面リレー長期化を回避できる。
それをやらないということはそもそも新在両方抱えることは無理だと示唆している。
131:名無し野電車区
22/05/09 22:37:26.29 kxLWgMLC.net
ID:uZOHv3Xkは生きてるかな
132:名無し野電車区
22/05/09 23:14:35.14 7Fjuu0v9.net
>>112
>>115
元々の計画である新幹線鉄道規格新線部分(諫早武雄温泉間)をミニ新幹線に流用するなら、その区間は“新幹線鉄道”扱いですからフル規格整備が必要ですよ?
133:名無し野電車区
22/05/09 23:20:41.12 7Fjuu0v9.net
そもそも>>76の意見に対する反論だからね
全幹法根拠による新幹線鉄道直通線で“新規に整備される区間”の規格はフル規格に準じることになる
将来的にフル規格新幹線への転換を目指すからこその“暫定整備”だからね
134:名無し野電車区
22/05/09 23:23:03.22 kxLWgMLC.net
>>131＝ID:h6itKfyK ？
135:名無し野電車区
22/05/09 23:24:03.27 js6dEJpl.net
>>127
分離や廃線に意見は述べれても鬼減便に異議を述べる権利はないでしょ
136:名無し野電車区
22/05/09 23:48:12.78 7Fjuu0v9.net
>>133
アタマおかしい?
137:名無し野電車区
22/05/09 23:51:25.08 OpH8Z+ZF.net
>>134
権利はあるだろ
合意変更の条件としても、JRQからの在来線(現実的)利便性維持確約の文書をとる位の動き、やるだろうし。
拒否するなら、在来線の利便性維持体制が確認できないとして、武雄温泉～県境のFGT対面リ
138:レー活用維持をあくまでも求める。これを拒否されて合意一方的破棄なら、佐賀県による武雄温泉～県境の使用さしとめ、解体現状復旧なんてのもやれないわけではない。
139:名無し野電車区
22/05/09 23:56:39.04 kxLWgMLC.net
ID:7Fjuu0v9が壊れた
140:名無し野電車区
22/05/09 23:58:45.28 kxLWgMLC.net
誰も聞いていない武雄温泉以南のことを持ち出すなんて、さすが武漢肺炎で壊れているなとしか
141:名無し野電車区
22/05/10 00:00:33.86 FQkRcfq5.net
やっぱりアタマおかしい人だった…
142:名無し野電車区
22/05/10 00:03:26.35 k2jMUHXo.net
そう思うだろ
ID:7Fjuu0v9は武雄温泉以東の質問に対して、武雄温泉以南の件で回答するから、アタマおかしい
143:名無し野電車区
22/05/10 00:12:48.38 wJ6gNCKm.net
>>136
やれないやれない
144:名無し野電車区
22/05/10 00:18:38.74 k2jMUHXo.net
軌道スラブ交換は、1保線作業時間帯/日で4枚ずつ可能
武雄温泉－嬉野温泉間上りだけ、3線軌条対応スラブへ交換しておけば役に立つ
145:名無し野電車区
22/05/10 00:22:17.62 k2jMUHXo.net
年末の佐賀県知事選では、全線フル派候補として谷川が立候補するのが一番良いだろう
佐賀県での立候補だから、長崎市長の舞におびえることないし
146:名無し野電車区
22/05/10 00:22:35.15 QV2ak8Be.net
>>141
まず、JRQが在幹二路線をかかえることができないから心配するな。
佐賀飛ばしフル整備なんて、JRQの収益無視したフルキチガイの妄想でしかない。それが成り立つ区間なら、JRQが最
147:初から直轄整備すれば良いだけなんだから。
148:名無し野電車区
22/05/10 00:28:05.40 8D44XJOL.net
一人二役お疲れ様です。
149:名無し野電車区
22/05/10 00:35:23.15 QV2ak8Be.net
上司のIDコロコロに挨拶しなきゃ寝れないのかw
150:名無し野電車区
22/05/10 01:09:28.98 hDmu2tJb.net
即レスわろた
151:名無し野電車区
22/05/10 03:07:02.12 KwIWWToV.net
佐賀市って鉄道は横に伸びてるのに都市は縦に伸びてるのが正直不便すぎるわ
大和にフル通す代わりに長崎本線とフル区間の一部借りて新佐賀駅～兵庫～鍋島をクルクル回る路面電車とか出来ねえかな
あったら結構便利そう
152:名無し野電車区
22/05/10 04:46:21.06 k+CQBpV4.net
>>144
> JRQが在幹二路線をかかえることができないから
つ諫早～長崎
> JRQが最初から直轄整備すれば良いだけなんだから。
飛躍しすぎだよ
153:名無し野電車区
22/05/10 05:14:44.99 ev2Imx4O.net
「私は長崎市に行かない」 9月開業・西九州新幹線に地元から「NO」の声、経済効果は本当にあるのか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
154:名無し野電車区
22/05/10 05:43:28.61 FtTM6VUl.net
何処をどう読んだら>>76が武雄以南の話になるのか…
やっぱりアタマおかしいわ
155:名無し野電車区
22/05/10 06:08:14 QV2ak8Be.net
>>149
バカじゃないの。諫早～長崎なんて、新幹線に移行するわけない短距離需要がメイン区間じゃん。美味しい都市圏だけ分離しないなんてJRQだけのえげつない特徴じゃん。
156:名無し野電車区
22/05/10 06:49:34.75 uvRUYHO2.net
>>151
予算を残したり
トンネルを縮小して線路を枕木や狭軌対応スラブ軌道にしていれば4線軌条や3線軌条激細マイクロ車体か
方式決定後に線路中心を確保した方式と転落防止ステップを車両につけて開発できた
フリーゲージトレインしか通らないなら断面積が無駄で
逆に線路を狭軌を捨てて標準軌専用スラブ軌道でフリーゲージトレインなくして直通運転不可の永久リレーでフリーゲージトレインを背水の陣で開発して失敗して永久リレーになる以前にトンネル縮小して建設費を浮かせて線路の狭軌対応に回せばこんなことにならなかったし
未完成のフリーゲージトレインを最終目標と必ず完成させると大口叩いて失敗し事業を台無しにしたくせに国土交通省に賠償や方式変更する力がないんだから
メンツが丸潰れしかないのが無責任だ
157:名無し野電車区
22/05/10 07:03:19.72 71sDX4Xx.net
>>152
反対派「佐賀～鳥栖はドル箱路線」
反対派「美味しい都市圏だけ分離しないなんてJRQだけのえげつない特徴じゃん」
158:名無し野電車区
22/05/10 07:11:38.31 eVH8kI3P.net
>>154
ID変えてまでバカの自白を繰り返さんで良い
159:名無し野電車区
22/05/10 07:45:57.21 aaMMwCVR.net
>>152
>>144は区間を限定しない一般的な話になっていたから、例外区間を示したんだよ
160:名無し野電車区
22/05/10 07:52:56.39 eVH8kI3P.net
>>156
そんなに毎回ID変えて「あんただれ？」コレクションしたいのか？
教えてやるよ、単なるバカだ
161:名無し野電車区
22/05/10 08:03:02.72 aaMMwCVR.net
>>157
あんただれ？
162:名無し野電車区
22/05/10 08:08:38 eVH8kI3P.net
あっバカにはなんでバカなのかはっきり書かなきゃ理解できないんだよな。それまでの流れを読むとかの能力が皆無ないつものバカだろうからな。
博多～長崎を、武雄温泉嬉野温泉の駅も廃止して佐賀飛ばし負担無し整備をした場合に、幹在二路線かかえることになるJRQの採算は？という話のなかで、長崎～諫早が分離無しという件がどう関係してくるのか、意味不明なんだよ。
もし、全線フルが開通したあとでも長崎～諫早の在来線収益で、諫早～博多の在来線の維持ができるという主張なら、今のスキームでも分離無しで整備できるよな？
163:名無し野電車区
22/05/10 08:10:11 eVH8kI3P.net
>>158
バカによる、バカのひとつ覚えおうむ返しw
164:名無し野電車区
22/05/10 08:12:15 aaMMwCVR.net
>>160
別のIDからレスがあったら、「あんただれ？」と返すローカルルールじゃなかったの？
165:名無し野電車区
22/05/10 08:15:04 aaMMwCVR.net
>>157
ちなみに、勝手に変わったんだから知らんわ
166:名無し野電車区
22/05/10 08:16:23 eVH8kI3P.net
>>161
さっさと、長崎～諫早の分離無しが、佐賀飛ばし全線フルと佐賀県～福岡県内在来線現状維持の両線並立収益問題とどう関わるのかのご説明をしろよ。
167:名無し野電車区
22/05/10 08:18:07 z9xvuMgG.net
>>155
IDコロしてると勘違いしてるが自分がする事は他人もすると思うんだろうね
168:名無し野電車区
22/05/10 08:21:17 eVH8kI3P.net
と、ID変えて誤魔化すバカ。さっさと、長崎～諫早の分離無しと、佐賀県内分離無し別線フル両立の場合のそれぞれの収益問題の関係の説明を書けよ。
169:名無し野電車区
22/05/10 08:24:32 aaMMwCVR.net
>>161
末端部で、佐賀派が人口が少ないと言っている長崎市近郊が都市圏とは思わないから出したんだよ
佐賀～肥前山口が、白市～三原、和気～相生、米原～大垣みたいな区間には思えないし
改めて考えたら諫早～長崎は川内～鹿児島中央みたいな区間だったのかな
鹿児島ルートの前例で考えると、武雄温泉以東も八代以北のように残るのかな？
170:名無し野電車区
22/05/10 08:25:11 aaMMwCVR.net
訂正
>>161→>>163
171:名無し野電車区
22/05/10 08:39:34.26 H+DBa2YA.net
IDが気になる奴は
>>70
に移動しろ
毎度毎度、子供の喧嘩しやがって鬱陶しい
172:名無し野電車区
22/05/10 08:40:24.01 eVH8kI3P.net
>>166
長崎本線の区間毎輸送傾向すら把握してないのか。しょっちゅうそれ絡みの書き込みはされているだろうに全然読んでないんだな。
長崎～諫早なんて、長崎県内長崎本線の中で輸送人員他よりも多い傾向だろうに(長崎からの短区間だけ輸送人員多いってことは、特急需要ではない。即ち新幹線に移行見込めない需要だ)。
173:名無し野電車区
22/05/10 09:40:05.02 uZGE8rZB.net
諫早－長崎間は長崎県内としては一番多いけど、長崎本線全区間としては鳥栖－肥前山口に比べて少ない
運転本数・連結両数の全てにおいて
だからこそ、新鳥栖－武雄温泉間をフル規格整備新幹線（並行在来線経営分離）にしなければ採算が取れない＝諫早－長崎間では採算が取れない と同じであり、
JR九州の役員（現社長）の西九州新幹線採算割れ発言がそれを裏打ち
174:名無し野電車区
22/05/10 09:48:46.37 uZGE8rZB.net
長崎県庁とJR九州が姑息すぎるのは、諫早－長崎間延伸時に地域調整が面倒との理由で在来線を経営分離しなかったこと
しかし、これを行ったため、佐賀県に在来線経営分離を迫っても同区間を持ち出されて拒絶されてしまう
JR九州はそれがわかっているから、在来線経営分離の明言を先延ばしにしている
175:名無し野電車区
22/05/10 09:49:38.47 QcPL7z4q.net
つまり、佐賀外し(分離無し)全線フルは運営会社の収益見込めず実現不可
176:名無し野電車区
22/05/10 09:56:32 uZGE8rZB.net
採算度外視のメンツだけでフル規格車両しか走ることができない西九州新幹線を作ったから、開業は出来ても存続不可能
とりあえず長崎県内のフル新幹線建設派には実入り入ったし、あとはそんなバカを選んだ長崎県民が重税を負担するだけ
177:名無し野電車区
22/05/10 10:00:04 GeYWhKJs.net
諫早―長崎は、JR九州が経営分離したら地元は三セク化ではなくバス転換を選ぶ可能性が高い
今でも新線・旧線ともほぼ長崎バスか県営バスが並走してるし、浦上―長崎は路面電車もある
そうすると駅直結アミュブラザの集客が減る
うえ
廃線跡は使いみちがないので設備を撤去して自治体に寄贈するしかない
そうしないと固定資産税がかかり続ける
総合的にみてJR九州が運営継続するほうがメリットがある
178:名無し野電車区
22/05/10 10:18:30.22 uZGE8rZB.net
長与駅－浦上駅北間（原爆資料館停留場付近）は路面電車が引き継ぐ
諫早市市街地の喜々津－諫早間は島鉄が引き継ぐ
諫早－長崎間の直通客は新幹線に流れるから、路線バスで充分
179:名無し野電車区
22/05/10 10:43:32.26 rhct7reC.net
みんなで造った新幹線、望まない方も多いみたいですねw
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
180:名無し野電車区
22/05/10 10:58:22.77 uZGE8rZB.net
【速報】西九州新幹線かもめの車両走行試験始まる 大村車両基地を出発
テレビ長崎 5/10(火) 9:41配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>176
そうだね
bb0***** |
あー永久に全面開通の出来ない不良債権新幹線のニュースを久しぶり見て改めて悲しい気持ちでいっぱいです。
何故に福岡から長崎の短い距離で新幹線を作ったのか？
在来と時間があまり変わらないなら作る必要性は無い。
今の状態なら乗り継ぎが面倒くさいのに新幹線に乗るメリットがない。
長崎のメリットの為に佐賀にお金を出せとかJRの自己満新幹線でしかない。
利益が無く赤字路線を作り九州のJR全体の負債を作り、本当に必要な路線の減便し駅の無人化を招き続ける経営体制は素人でも失敗と分かるのに何故改善しない？
tor***** |
生きてる間にこの新幹線が博多駅や新大阪駅に入線することはないんだろうな。
人口比でそういう世代の方が多そう。
所要時間短縮と言っても今のかもめベースよりは減便するし値上げになるし何よりもほぼ永遠に乗り換え新幹線。悲しい開業だ。
mn1***** |
後悔しても後の祭りやぞ
長崎県の暴走列車が動き出したか…
冷ややかな目で見られてんのになぁ
残念！！自滅ですから！！
181:名無し野電車区
22/05/10 11:05:32.59 L5PNCmV5.net
ヤフオクとか5chみたいな水増し楽勝なとこでの
変な政治活動がやたら好きだよな反対派
SNSだと戦えないディベート力
182:名無し野電車区
22/05/10 11:09:26.02 L5PNCmV5.net
新幹線に高速バスが圧勝する！には脇腹が爆発したわ
どういう風景が見えてたら集団で狂えるんだよ
カルト教団かよ
183:名無し野電車区
22/05/10 11:09:39.69 uZGE8rZB.net
IDコロコロであたかも賛成派が多数居ると思わせたい工作厨ってみじめだね
それならもっとレスのやり方を変更したらいいけど、無能すぎてできない
184:名無し野電車区
22/05/10 11:12:23.26 L5PNCmV5.net
常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるの反対派じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからって攻撃ポイントがあべこべ
相手に文句つけてる方が勝勢だと思い込む雰囲気バトル
185:名無し野電車区
22/05/10 11:16:27.10 L5PNCmV5.net
反対派「新幹線ゼッタイ反対！高速バスに圧倒的に負ける！」
一般人「国交省のデータではバス利用者は激減中なので厳しいですよ、バス会社も赤字だらけ」
反対派「反論できないからbadボタン連打！！」
186: 普通にキチガイですわ
187:名無し野電車区
22/05/10 11:20:54.90 8sS9AzjK.net
「バスか乗り換え」
これを推進したことに疑問があるのは当たり前
まぁアホにはわからんだろう
188:名無し野電車区
22/05/10 11:21:19.48 hVCrXy/A.net
多数派工作を多数に見えるように上手にやれば有能って論理がもう狂ってる
189:名無し野電車区
22/05/10 11:23:54.25 QcPL7z4q.net
>>181
あっ、ID無しや引用符のことだw佐賀県在来線維持反対派は醜いやつばかり。
190:名無し野電車区
22/05/10 11:24:45.30 hVCrXy/A.net
反対派は多数派工作大好きな嘘つき佐賀人率がメチャクチャ高いから
今いる場所の写真をアップしあおう、と言えばすぐ論理崩壊してID変える
推進派は普通に色々な地方の人が居るので多数派工作する必要が無い
191:名無し野電車区
22/05/10 11:25:21.71 uZGE8rZB.net
ID:L5PNCmV5は常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるフル工作厨じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからとの攻撃ポイントがあべこべ
まあ、あまりにも嘘つきだから、フル工作厨はどこでも嫌われている
192:名無し野電車区
22/05/10 11:31:07.67 uZGE8rZB.net
IDコロコロを指摘した後も、フル工作厨がIDを固定して反論し続けた事例は1/4しかない
フル工作厨がIDを固定して反論している時、IDコロコロしている文脈が半分ないし1/3途切れてしまうのはなぜだろうね
フル工作厨は無能認定されているのだから、フル工作依頼者はID無しレベルのバカをそろえたほうがまだ戦力になる（笑）
193:名無し野電車区
22/05/10 11:33:08.04 QcPL7z4q.net
嘘をつくことに躊躇ないのは、フルごり押し側だよなw
国土交通省の佐賀県への二枚舌矛盾だらけの過去の経緯発言だけでもよくわかる。
佐賀県は新幹線求めたことはないと言いながら何を嬉野温泉でつくっているのか的な発言切り取りねつ造工作をリアルにやって平然としているし。
194:名無し野電車区
22/05/10 11:38:47.06 uZGE8rZB.net
乗り換え抵抗と時間短縮率すら考慮できないバカフル共
開業3年目でも西九州新幹線全列車満席なら、JR九州も廃線届の提出をしなくてよくなる
全線フル派の中でも、古宮派（リレー採算割れ）と青柳派（リレー採算確保）で分裂していることが分かった
195:名無し野電車区
22/05/10 11:42:39.09 hVCrXy/A.net
困ったら長崎連呼が反対派佐賀人のモラルの水準を示してる
大体そこから、そんなに言うなら写真アップしようか？という流れになる
アップするのは推進派だけで、嘘つき佐賀人は毎回逃げる
196:名無し野電車区
22/05/10 11:43:04.08 QcPL7z4q.net
佐賀飛ばし派(路線無理やり整備して運営会社に新在二つの赤字路線運営を強要)する赤字ローカル線我田引鉄再び派もいるしな。
197:名無し野電車区
22/05/10 11:44:51.21 QcPL7z4q.net
>>191
困ってなくても佐賀猿しか言えないID無しw
198:名無し野電車区
22/05/10 11:55:11.81 QcPL7z4q.net
>>184
昨日のN+スレの、引用符の998に対する999の自己賛美レスは酷かったな
199:名無し野電車区
22/05/10 12:23:44.58 uZGE8rZB.net
また全線フル派がゴールポスト動かした
大きくは、新鳥栖－武雄温泉間フル整備新幹線化＝鳥栖～武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に賛成か反対のどちらか
フル整備新幹線建設賛同＋鳥栖～武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に反対の「佐賀県議カマカマ」は、JR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
佐賀飛ばしには、新鳥栖～武雄温泉間に途中新幹線駅を作らない「途中駅なし」があるけど、これもJR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
矛盾を突かれるとレス流しするのは全線フル派のクセ
200:名無し野電車区
22/05/10 12:45:34.90 rhct7reC.net
フル強要派も自業自得なリレーに現在進行形でぐちぐち言ってるじゃん
みんなが感じる「なんでリレー造ったの？」
201:名無し野電車区
22/05/10 12:48:37.97 a5BRsmlJ.net
>>196
スーパー特急だったら全線フルは無いからね
何の矛盾も無い
202:名無し野電車区
22/05/10 12:51:24.50 QcPL7z4q.net
武雄温泉～長崎対面リレーは、長崎ルート全線フルの先行整備のつもりだったと、正直に自白したフルバカは今のところ一人だけ。
203:名無し野電車区
22/05/10 12:55:03.79 ButUWXEe.net
>>130
もしそのセリフを言いたいのであれば、まず自分がID:uZOHv3Xkに答えた後に言わないとかなりかっこ悪いぞ？
204:名無し野電車区
22/05/10 12:56:47.68 a5BRsmlJ.net
>>198
全幹法上の扱いは、その通りだからね
FGTであろうと
205:名無し野電車区
22/05/10 13:04:28.71 S8ubgtRs.net
>>194
1日中ごちゃんに張り付いてる奴って、だいたいヒョロガリでうすらハゲを無理矢理センター分けにしてメガネで顔がキモいってイメージ
そんな感じなんやろか？
206:名無し野電車区
22/05/10 13:17:42.37 uZGE8rZB.net
市街地路面電車と郊外各種バス社会は、国交省の地方都市交通モデルの一つだから、長崎で試せばよい
207:名無し野電車区
22/05/10 13:19:25.67 uZGE8rZB.net
国交省で長崎ルートへフリゲを提示した官吏は誰だろう？
208:名無し野電車区
22/05/10 13:56:16.19 vwck77xS.net
長崎武雄温泉間も暫定整備扱い
209:名無し野電車区
22/05/10 14:40:00.46 CokI0YTd.net
>>200
FGT入れる意思がなくて、新鳥栖～武雄温泉をフルにすり替え前提だったら佐賀県は合意していないからね
210:名無し野電車区
22/05/10 17:50:22.71 oXMOz9Cx.net
最後はFGT断念した国の問題になるので長崎県、佐賀県、JRQは待ってれば国の費用でフルを作ることになる。
211:名無し野電車区
22/05/10 18:16:51.99 /5cpJJ08.net
>>197
スーパー特急方式も全線フルまでの暫定ですが
212:名無し野電車区
22/05/10 18:19:50.21 FWjqlT0e.net
>>206
建設費も並行在来線分離も他整備新幹線に示しがつかない
スーパー特急にしておけば良かったとかフリーゲージトレイン計画を立案しておけば良かったとか
利用頻度や輸送密度が高いとはいえ人口自体が少なくこれから輸送密度が激減するのに国策国鉄型新幹線開通なんかできるわけない
逆にフリーゲージトレインを国が負担してミニ新幹線複線4線軌条などならまだ説明がつくし
将来に箱根登山鉄道の小田急乗り入れ同様に廃止縮小しる道もある
213:名無し野電車区
22/05/10 18:24:06 a5BRsmlJ.net
>>207
そうだよ
ただ、スーパー特急だとリレーみたいな不満を言えないからね
214:名無し野電車区
22/05/10 18:30:33 a5BRsmlJ.net
>>205
元の文章は「FGTなんて最初からどうでもよくて」だからね
どうでもよいとは、出来なかったら出来なかったで構わないという意味であって
運良く実用化できても採用しないということではないからね
どうでもいいであって偽りとかではないのでね
215:名無し野電車区
22/05/10 18:36:16 Ejf7oIf6.net
>>210
出来なかったら出来なくてもよくて、その場合には何を整備するつもりだったんだ？
216:名無し野電車区
22/05/10 18:37:41 /5cpJJ08.net
>>209
そんなことはない
博多直通では効果は少ない、
新大阪直通の全線フルでないと効果が少ないと佐賀に圧力がかかることに変わりはない
217:名無し野電車区
22/05/10 18:54:00 Ejf7oIf6.net
>>210
ちなみに「どうでもよい」は導入されなくても気にしない→導入したい気持ちがハナからない、の意味でそれ、書いている
218:名無し野電車区
22/05/10 18:56:31 dIvlHDKG.net
>>206
そうならないように、佐賀が希望したので全フルにしますと持っていくために四苦八苦。
219:名無し野電車区
22/05/10 19:01:00.60 dIvlHDKG.net
>>212
どこまで欲の皮突っ張らせてるんだ？？
220:名無し野電車区
22/05/10 19:10:21.31 7T8B9Oqo.net
>>215
おいしいとこをつまみ喰いする佐賀のはしたない根性が腐っている
221:名無し野電車区
22/05/10 19:13:29.45 Ejf7oIf6.net
>>216
佐賀に圧力かけるのが佐賀？
スパ特でも佐賀に全線フルにしろと圧力かけてきただろうという、限りなくはしたない腐りきった根性の連中は長崎や自民だろう。
それを佐賀とすり替えるお前らの根性も腐りきっている。
222:名無し野電車区
22/05/10 19:14:08.55 uZGE8rZB.net
フル整備新幹線不要だし、在来線の設備変更で済むミニ新幹線もフリゲも佐賀県の手続き不要だからご自由に
もっとも6者合意を守らないのだから、再度協議して締結する必要もない
要するにフル整備新幹線はあきらめろ
223:名無し野電車区
22/05/10 19:21:20.27 kGYfHVkR.net
鹿児島の時もそうだったが博多と繋がらない末端区間から開通させるのは未開通区間への圧力やろな
224:名無し野電車区
22/05/10 19:24:13.54 68BIJZSP.net
>>219
鹿児島の場合は全線フルで作ることに決まってからの先っちょ着工だからな。
長崎とは事情が違う。
225:名無し野電車区
22/05/10 19:37:39.29 uZGE8rZB.net
>>220
タイムマシンちょうだい
226:名無し野電車区
22/05/10 20:01:42.22 qCIUM3cw.net
今年12月に実施される佐賀県知事選挙に
誰も候補しない場合、
現副知事が知事代行を実施すると予想される。
227:名無し野電車区
22/05/10 20:07:31.25 vwck77xS.net
>>220
暫定整備で着工して、工事最中に全線フル整備確定して“暫定整備計画を削除”したのが鹿児島ルートだったかと
228:名無し野電車区
22/05/10 20:18:03.56 FWjqlT0e.net
>>218
ミニ新幹線自体、JR九州が否定的だぞ
運休に性能悪化に代行バス数百台なんて自費で通勤客離れする最悪の愚策だな
通勤ドル箱で博多は渋滞、複線必須な輸送密度で単線並列は論外
整備新幹線予算補助金も佐賀県の補助金もなく全額自腹で常連主力の通勤客を逃すなんてできない
複線3線軌条はもっと論外
ミニ新幹線にできるなら山形秋田に続けととっくにやってる
ミニ新幹線にできないからフリーゲージトレインにして失敗してリレー永久でにっちもさっちも行かないんだ
229:名無し野電車区
22/05/10 20:25:53.68 uZGE8rZB.net
>>224
ミニ新幹線は長崎県が一番拒絶
理由は佐世保までの改軌を佐世保市より要求されるから
運休うんぬんは君の頭が30年前のままだから
230:名無し野電車区
22/05/10 20:30:34.12 GfDWFVZc.net
>>223
正確にはスーパー特急で着工。
全線フル整備確定後、フル規格の線路を敷設だな。
231:名無し野電車区
22/05/10 20:38:14.67 FWjqlT0e.net
>>225
与党プロジェクトチームはミニ新幹線を狭軌複線を維持し片側だけ3線軌条にしたらどうか？とか提案しているけどな
それで狭軌も橋の半分掛け替えで佐賀県に費用負担を求められず運休は土日若干数回程度が限度なので論外だな
山本幸三元委員長私案の民間資金しかないが
それは怪しいし山本幸三自身が選挙で落選し政治献金を兼ねている民間資金が集まるのか未知数だしな
232:名無し野電車区
22/05/10 20:41:03.41 uZGE8rZB.net
>>227
だから落選するんだよ
233:名無し野電車区
22/05/10 20:46:21.03 FWjqlT0e.net
>>222
誰も立案補しないなら山口知事を倒す推進派の刺客を立てれば良い
当選すればフル規格になる
実際は山口知事続投か新たな反対派だろ
234:名無し野電車区
22/05/10 20:58:44.49 uZGE8rZB.net
西九州新幹線 リレー開業ののち数年で廃線
これで何か困るのはリレー開業を目指した国交省と自民党・公明党だけ
そもそもほぼ50年前の計画に無理があったと判明
国民の負担とかは裁判で決着させるしかなく、誰がどのように支払えとか書くやつは支払いたくないヤツの手先
235:名無し野電車区
22/05/10 21:01:26.63 71sDX4Xx.net
反対派は左翼活動家の仲間だと別スレで明確になった
山口知事は左翼活動家と言えるのに対立�
236:ｪ出ないなら再選してしまう（ガジンはそれでいいの？ 反対派は共産系なのか旧民主系なのか出自をはっきりさせてレスするように
237:名無し野電車区
22/05/10 21:11:17.65 Ejf7oIf6.net
フル派は妄想キチガイ系だなんて、前からみんな知っている
238:名無し野電車区
22/05/10 21:21:33.15 71sDX4Xx.net
反対派は相手をキチガイ呼ばわりするしかないよな
外から見れば異常者や他国スパイなのは反対派
昼夜問わない異常なレス数を見ても明らか
239:名無し野電車区
22/05/10 21:33:53.54 Ejf7oIf6.net
フル派は、自分の思い込みを押し付けるしか能がないんだよな。
左翼活動家だの立憲共産党だの、思考傾向がもろ偏向しているやつばっかり。
240:名無し野電車区
22/05/10 22:01:45.31 OpfCruZN.net
>>211
前スレで次善策は全線フルと書かれていたな
>>212
博多までですら1回乗換が必要で、新大阪には2回乗換になるリレーと比べると
訴求力が全然足りない
>>213
その表現でも間違いはないが
運良く実用化できたら採用する気だったという点では虚偽はない
241:名無し野電車区
22/05/10 22:14:59.45 Ejf7oIf6.net
>>235
本人？FGT導入されない前提での整備内容は全線フル？対面リレーではなくて？
それは、合意違反だよな。合意に記載されていない整備をしていたってことなんだから。
「対面リレー開通後に全線フルに転換する」と関係者全員が認識合意していない限り、全線フルの整備はスキーム上許されていない。
あと、213への答え、日本語を全く理解できないことをまた自白したな。「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。
242:名無し野電車区
22/05/10 22:24:45.72 ZaXmwdY7.net
そもそも、武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで、FGT導入が技術的に失敗したらリレー長期化は関係者全員が認識してたことは明白な事実
243:名無し野電車区
22/05/10 22:33:05.29 Ejf7oIf6.net
それを、FGT断念した時の次善策は全線フルだと暗黙のなんちゃらがあるなんて言い出すバカがしつこく喚いている。
しかし、佐賀県もその認識でいたことを示せとソースを求めても出してきたことがない。整備新幹線スキームは、関係者全員一致の整備内容しか許されないのに、その「全員一致」の方針根拠をだせないのはあり得ない。
244:名無し野電車区
22/05/10 22:37:30.94 71sDX4Xx.net
>>237
不可能ではなく佐賀県が嫌がったから
245:名無し野電車区
22/05/10 22:39:30.45 OpfCruZN.net
>>236
リレーは繋ぎとしての決定事項(合意事項)であって
六者のどこも恒久的な整備方式として挙げてないからね
いずれにしても、国交省や与党PTの希望や方針であって
新たな合意を結ばずに着手するという意味ではないからね
>「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。
そこは日本語の問題だな。「導入したくない気持ちがある」という意味だと捉える奴もいるのか知らないが
文字通り取れば「導入を推進したい訳ではないが、導入されることになったら従う」くらいの意味だろう
246:名無し野電車区
22/05/10 22:48:13.30 Ejf7oIf6.net
>>240
例えば採用試験で、「この応募者を採用したいとはハナから思わない」評価をされたら、それは「不採用確定」の意味ととるのが当たり前
「FGTなんて最初からどうでもよくて」は、FGTを採用する気なんてないけど一応採用するふりだけはしておこうってことただ。それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
つまり、現行のFGT対面リレー合意自体「この合意内容なんて最初からどうでもよくて」全線フルにすり替え前提で合意していたとお前は認めたんだよ。
247:名無し野電車区
22/05/10 22:51:59.41 OpfCruZN.net
>>237
×武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで
○武雄温泉以東のフル整備に佐賀が同意しないからFGT導入計画が策定されたわけだが
技術的にFGTを導入できなくなったら、佐賀を説得できるかも知れないと思っていた
>>238
佐賀も認識していたというのは誤読だよ
国交省や与党PTの次善策は全線フルで、国交省か与党PTが佐賀の説得を試みることを残り5者はおそらく認識していた
248:名無し野電車区
22/05/10 22:54:13.68 ZaXmwdY7.net
>>239
関係者の一員である佐賀県の同意が得られない(正当な権利の行使)からフル整備不可能なのは関係者全員が認識してた事実
249:名無し野電車区
22/05/10 23:00:31.83 ZaXmwdY7.net
FGT導入失敗の次善策がフル規格整備だなんて詭弁だね
導入失敗でフル規格を推進するならFGT導入計画そのものが無駄だし詭弁
本来の整備計画は全線フルなのだから、次善策がフル規格整備なら[最初からFGTなんぞ提案せず、佐賀県との協議を続けながらリレーで待つ]のが本筋
250:名無し野電車区
22/05/10 23:04:45.28 uZGE8rZB.net
フリゲを導入する気がない事は、試作車の試運転に必要な武雄温泉側アプローチ線を先行車まで先送りしたことからも明らか
しかし、嘘つきが自爆したように、国交省もJR九州も長崎県も与党PTも全て自爆した
2016年6者合意において、リレーでの開業は書いてあるが、全線フルにするとはどこにも書かれていないけど、フリゲ運転は博多まで書かれている
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により
★本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。★
251:名無し野電車区
22/05/10 23:05:35.36 OpfCruZN.net
>>241
採用試験ではそうだよね
入試では、入学して欲しいとハナから思ってなくても、成績が良ければ合格することになる
お前が書いた文章でも概ね正しいと認めたけど
お前が書いた意図まで認めてないぞ
>それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。
別に認めてないよ
>全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
表現は正確にね
「なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえ」
252:名無し野電車区
22/05/10 23:06:10.65 Ejf7oIf6.net
>>242
現行合意をすり替える前提を、一部関係者の思惑だけて整備していたことが許されるわけないだろ。
さっさと、スキーム違反の全線フル先行整備をやらかしていたことを認めるか、佐賀県も現行合意を全線フルにすり替えることに同意していた証拠を出すかどっちかはっきりしろ。
何が佐賀も同意していたのはこちらの誤読だ、なんだ。こちらは佐賀県がそんなすり替えに合意していたなんて一言も言っていない。お前の主張内容だと、佐賀県の合意もなければ許されない整備を実施していることになるから、佐賀県の同意済みの証拠を出せと言っているんだ。
253:名無し野電車区
22/05/10 23:09:08.98 uZGE8rZB.net
>>244
待てればいいけど、実際は株主代表訴訟で追い立てられるため、数年で西九州新幹線を廃線するしかない
だから、ここでの工作費を西九州新幹線乗車費へ回したほうがいいわけで
254:名無し野電車区
22/05/10 23:09:13.91 OpfCruZN.net
>>241
>現行のFGT対面リレー合意自体
2016年対面リレー合意は、合意文章通りだよ
FGTなんてどうでもいいは、2011年か2012年のスパ特からFGTに変更した時の話だよ
255:名無し野電車区
22/05/10 23:11:44.05 Ejf7oIf6.net
はい、前提すり替えで逃げはじめたw
対面リレー整備と、全線フル前提の武雄温泉～長崎先行開業整備は全く意味合いも違うってのに、それも誤魔化しはじめたな。
256:名無し野電車区
22/05/10 23:18:33.65 uZGE8rZB.net
>>242
1991年の短絡案代理表明から佐賀県は一貫して、「（のちの）新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線流用」と主張し続けている
1992年6者合意だって、鳥栖※－武雄温泉間は既設在来線流用
※当時は両ルートともスーパー特急
257:車両での運転であり、鹿児島ルートでの新幹線鉄道規格新線区間は八代市以南
258:名無し野電車区
22/05/10 23:22:26.26 OpfCruZN.net
>>244
FGTが運良く実用化できたら、佐賀を説得することなく長崎と博多が繋がるんだから
最初からFGTを排除してリレーにすることもないだろ
>>245
先行車の定義を勘違いしているよな
>>247
何ですり替えとか話が飛躍しているんだ？
新たな合意や合意の変更の検討から始めるのであって、いきなり勝手に変更したりしないよ
佐賀県の合意もなければ許されない整備？
六者で合意したリレー開業の整備をしているんじゃないの？
259:名無し野電車区
22/05/10 23:26:01.47 Ejf7oIf6.net
>>252
お前が主張している今の実施整備は、武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル整備
260:名無し野電車区
22/05/10 23:27:45.87 OpfCruZN.net
>>251
そうだよ
佐賀の意向を踏まえて、スパ特やFGTで合意していたが
FGTの開発に失敗してしまい佐賀の意向に応えられなくなったら、佐賀を説得できると思っていたのだろう
>>253
過去に認めた文章に「先行」はないよ
261:名無し野電車区
22/05/10 23:30:46.02 OpfCruZN.net
>>253
×武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル(を)整備
○武雄温泉～長崎部分開業を整備、これから全線フルの協議を始めて合意が得られれば先行区間整備として活用可
262:名無し野電車区
22/05/10 23:31:13.47 Ejf7oIf6.net
>>254
じゃあ、武雄温泉～長崎部分開業全線フル整備、なら満足するのか？
表面上の字面が全てのアスペの相手は本当に疲れる。文章の意図とかニュアンスもいつも全く読み取れないしな。
263:名無し野電車区
22/05/10 23:33:58.46 Ejf7oIf6.net
>>255
それは建前、綺麗事だろ。本音と認めた「FGTは最初からどうでもよくて～」のやり取りで認めた内容を自分でさっさと書けや
264:名無し野電車区
22/05/10 23:40:36.25 uZGE8rZB.net
>>252
先行車の前の車両の実地試験はどこで行う？
これまでの新幹線も使用するところで試験しているし
鴨宮、小山、その他いろいろ
265:名無し野電車区
22/05/11 09:05:33.95 z/ghc+Tg.net
長崎-武雄温泉間“暫定開業”おめでとうございます!
“暫定”がとれるまで100年くらい掛かりそうだけどね
266:名無し野電車区
22/05/11 09:23:17 aHHO1WwQ.net
全線開通することなく廃線になりそう...
267:名無し野電車区
22/05/11 09:28:39 uVZYIEUP.net
いや、江北と佐賀に新幹線駅造る。在来線はJR。佐賀県は負担ゼロ。これなら出来るかも。これなら要らないってんならJRと長崎以外はリレーで良いわけだし。
268:名無し野電車区
22/05/11 10:05:47.24 H9O5cxZX.net
地元負担無しを財務省国交省が認めるかねぇ
269:名無し野電車区
22/05/11 10:34:12 uVZYIEUP.net
地元の肩代わりをメリットがあって欲しがってる地元がやればOKだろう。国がやればおかしくなるから、国策だ！こそ通用しない。
まぁやらんのならリレーで終了なだけ。
270:名無し野電車区
22/05/11 12:19:22.82 fVxVJRZl.net
>>261
肩代わりするかどうかは別として
長崎は新鳥栖と武雄温泉の間で途切れているフル規格の線路は欲しいけど、江北と佐賀の駅は要らないよ
>>263
全額国費という訳には行かないが
国は2/3を出す気になっているから、放棄する必要はないよ
>>262
地元負担者がどこになろうと、1/3を地元が負担すれば国費は変わりない
271:名無し野電車区
22/05/11 12:20:06.31 xbkLXFnS.net
>>225
長崎県からすれば佐世保を取るか長崎市を取るかで長崎市をとってJR西日本が6者協議に含まれていないのに山陽新幹線直通のためにフル規格一択なんて取らぬ狸の皮算用
フル規格かミニ新幹線なら今度はみどりとハウステンボスが武雄温泉分断か
マイクロ新幹線3線軌条か4線軌条かしかない
狭軌在来線側を線路中心からずらしても良いが
�
272:ｲ世保のむつの功績を奪取して早岐ルートを県内調整で長崎市に曲げ さらに直通のために在来線特急は狭軌で残せ、さらなる出費はしないなんてわがままは通らない みどりとハウステンボスは現状維持されるし 武雄温泉リレー解消はありえない
273:名無し野電車区
22/05/11 12:31:36.69 uVZYIEUP.net
長崎がそこ要らないとかワガママ言うならリレーだろアホ
地方負担分を言ってるのであって3分の2とかのこと言ってないのがわからんのかアホ
274:名無し野電車区
22/05/11 12:45:13.97 fVxVJRZl.net
>>265
山陽新幹線直通を除いても、全線フルなら長崎～博多を直通できるし最速となる
フル規格ならみどりハウテンが武雄温泉分断とJRQが言ったことはあるが
博多駅新幹線ホームの容量の都合で、フル規格は時間2本が限界と見込まれる
そうすると、佐賀需要を新幹線で受ける余裕がないから、新幹線は佐賀に駅を作らず
佐賀の希望通り、佐賀～博多の需要は在来特急の運転を継続することとなる
みどり・ハウテンから新幹線への乗換客を受けるため、博多に直通する新幹線も武雄温泉に停車するが
時間が掛かっても乗換なしを希望する客のために今まで通り博多までみどりハウテンを運転すれば
佐賀～博多の在来特急需要も兼ねられ、実質武雄温泉～佐賀のみの追加で済む
275:名無し野電車区
22/05/11 12:47:30.99 fVxVJRZl.net
>>266
JRQ又は長崎の全額負担での整備を唱える奴がいるから念の為に書いておいた
276:名無し野電車区
22/05/11 12:49:41.74 fVxVJRZl.net
>>266
長崎はその区間が要らないとは言ってない
佐賀が負担すべき区間だと言っている
一度断ったが、国が佐賀を説得するのを断念して幅広い協議を終わらせたら再度検討するだろう
277:名無し野電車区
22/05/11 12:57:40.85 UKXGftZv.net
気の長い話だなw
長崎やJRQはそれまで我慢できるんかね？
278:名無し野電車区
22/05/11 12:59:52.88 fVxVJRZl.net
>>270
だから、国交省には早く佐賀の説得を断念して幅広い協議を終わらせて頂きたい
279:名無し野電車区
22/05/11 13:43:22 oeQzRRiH.net
並行在来線分離には佐賀県の同意が必要になるから、佐賀県を協議から外してもJRQの希望が通らないから全線フルは不可能だけどねw
しかも、新幹線佐賀駅を設置しないと西九州新幹線の収支採算性に問題があるから、これもJRQの希望に添わない形になるから拒否されるし?
結局、長崎だけで収支が賄えないのに新幹線を通そうとしたのが間違い。当初計画通り“新在併用”となる新幹線鉄道規格新線で整備するべきだった
まぁ、在来線改良を整備新幹線マターで行うという“一種の詐欺”みたいな計画だったんだけどね
280:名無し野電車区
22/05/11 13:55:45 55X8tcJN.net
佐世保線複線化区間って線路使用料的なの掛かるの？
281:名無し野電車区
22/05/11 14:08:34.38 oeQzRRiH.net
新幹線鉄道区間じゃない、ただの在来線改良部だから掛からない
つか、所有者JRQのままだしね
282:名無し野電車区
22/05/11 14:11:19.48 55X8tcJN.net
ありがとう。JRQ丸儲けかよ。
283:名無し野電車区
22/05/11 14:36:04.41 55X8tcJN.net
つまり、新幹線の利便性向上のための在来線改良に整備新幹線予算から出せて、工事が済んでもQの負担は無し？
じゃ、新鳥栖武雄温泉も同じ手で改良するのも可能？
複線化じゃなくて｢フル車両も通れるようにする｣改良になるけど。
284:名無し野電車区
22/05/11 15:01:10.22 oeQzRRiH.net
みどり.ハウステンボス+リレー特急を捌くのに必要だから複線化改良しただけなんで、本当の最低限しか出来ない
285:名無し野電車区
22/05/11 15:21:21.00 55X8tcJN.net
実態としてその通りだけどさ。
こんな屁理屈で要求されたらどうすんだろ。
286:名無し野電車区
22/05/11 15:36:59.52 NfSOj7cs.net
>>265
西九州新幹線は博多～長崎の路線で途中で佐賀付近を通るとしかされていない
佐世保を経由させるのはJRQと長崎県の国への要望次第、JRQが佐世保経由は採算性が悪くルート変更をしたいから長崎県も了承しただけ
原子力船むつの修理は佐世保重工業が倒産寸前で国の協力で再生するための事業だったから長崎県も断れなかった
むつ修理の条件として長崎ルートが他の整備新幹線より遅れることなく着工完成を希望したが(むつ念書)、国に全く無視された
何の役にも立てなかったわけでなく、あくまでも佐世保地域の佐世保重工業再生の為のむつ修理だった
287:名無し野電車区
22/05/11 15:39:52.64 oeQzRRiH.net
佐世保経由は国鉄時代に発表された計画だけどな
288:名無し野電車区
22/05/11 16:18:00.69 p7fpF+f9.net
つーかカジノやるんならもう佐世保まで通せよとは思うわ
有田に止めて伊万里も巻き込めば佐賀県内でも賛成派が増えるだろ
289:名無し野電車区
22/05/11 18:06:46.74 fVxVJRZl.net
>>272
結局JRQが在来線分離を主張する限りは新鳥栖～武雄温泉を整備できないから
JRQがリレーは収益が見込めないと言うなら、JRQが在来線分離なしだけは譲歩しないといけない
佐賀駅併設じゃないと採算性がーというJRQの主張は、新幹線の運転本数の制限がない前提で考えたものだから
時間2本しか運転できない前提では、長崎～武雄温泉の利用者＋佐世保・ハウテンからの乗換客が新幹線を利用し
在来線特急を利用したい佐賀民＋佐世保・ハウテンから博多まで乗換なし希望客は在来特急を利用するという
棲み分けが、それぞれの列車を効率的に運転できて都合が良い
佐賀通過の全線フルの場合の武雄温泉～新鳥栖の利用者も
FGTが実用化された場合の長崎～武雄温泉の利用者より少なくなることは考えられないので
FGTが実用化された場合の長崎～武雄温泉が黒字になるなら、佐賀通過全線フルの武雄温泉～新鳥栖も黒字にはなる
290:名無し野電車区
22/05/11 18:55:57.59 X3IcRuvx.net
肥前山口～諫早が上下分離でJRQが第二種でJR線として運用されるてのは鳥栖～肥前山口もJRとは切り離しませんというアピールなんだろうな
23年間の期限付きというのはいずれ切り捨てるつもりかも知れんが
291:名無し野電車区
22/05/11 19:01:13.09 BT4h3amG.net
>>282
２本/hとかJRが言ってるわけでもないのに、自分の都合のいい設定をしてから
大体、佐賀県は佐賀駅にこだわってないし、必要としてるのは国とJR
佐賀を飛ばしたらなんかあるの？
292:名無し野電車区
22/05/11 19:14:15.39 9gJ7mDDI.net
>>284
むしろ、国もJRも出来れば佐賀駅もあったほうが好ましいって程度の認識で、そこまで佐賀駅にこだわってないんだよね
特にJRなんかは再開発事業に魅力の無い佐賀駅は完全に眼中にないし
なのに不思議なことに、このスレの約1名が国とJRは佐賀駅の設置を求めてるってうそを連呼することで、あたかも真実であることに仕立てようとしてる
その1名って、このスレではレス数が誰よりも多いってだけで、実際にはあんまり誰からも相手にされてないんだけどね
293:名無し野電車区
22/05/11 19:21:45.62 1p9+/6x7.net
>>285
国土交通省やJRQが、佐賀駅はあった方が望ましい(けど無くてもよい)と発言したソースを出して
294:名無し野電車区
22/05/11 19:32:05 X3IcRuvx.net
>>285
だったら武雄温泉から多久を通ってトンネルで糸島に抜けて博多に繋ぐのもアリだな
長崎本線は並行在来線ではなくなるかもしれんが佐賀駅の特急は無くなるけど
295:名無し野電車区
22/05/11 19:36:17 BT4h3amG.net
>>285
国が３ルート試算で佐賀駅ルートじゃないと駄目と結論だしたろ
296:名無し野電車区
22/05/11 19:44:13 6BySl4L5.net
まあ、負担無し、在来線分離無し、みどりも一定程度確約とかなら、持っていってみても良さそうだな。
用意できるのであれば、フルが繋がる夢が叶うかもな(^^)
297:名無し野電車区
22/05/11 20:12:18.09 ka+CDWSM.net
>>285
じゃ、なんで“佐賀駅を経由しないルート”
298:を拒否してるのかな? 与党PTも国交省鉄道局も[佐賀駅経由が最も採算性高い]と明言して“佐賀空港経由や佐賀北部経由を拒否”したのだけれど?
299:名無し野電車区
22/05/11 20:13:50.67 1p9+/6x7.net
>>285
ねえ、JRQも国土交通省も佐賀駅設置にこだわっていないというソースはまだかな？
300:名無し野電車区
22/05/11 20:15:29.72 ka+CDWSM.net
あと、佐賀駅経由に拘らない=佐賀博多需要に拘らないのならば[佐賀博多在来線需要は十分に黒字]なんだよね=佐賀飛ばしでフル整備+佐賀-鳥栖在来線維持も十分に可能ってことだから
301:名無し野電車区
22/05/11 20:24:43.92 cxD7nreb.net
>>284
JRQは言って得することはないから触れないだろう
国交省は博多駅新幹線ホームを改良する気と言うか整備新幹線事業の対象になるが
第三者から見て安く済むとは思えないので、大幅な上振れの原因になりそうに感じる
佐賀県は佐賀駅にこだわってないというか、むしろ避けようとしているのだろう
佐賀県内に新たな駅を作らなければ、駅を作る費用を削減できるし、最も安くなる経路で建設できる
営業面でも駅員やポイントの保守を削減できるし、車両の電気代や所要時間面でも有利
>>288
それはJRQの意向を推測してだろう
佐賀県が佐賀駅を避けたルートを提案しているのは、新幹線が特急の代替にならないようにするため。
本来は新幹線が佐賀駅を通らなくても特急を廃止できるが、佐賀県が納得しないから
佐賀駅ルートにすることで、新幹線が特急の代替になることを一目瞭然にしようとしている