22/05/10 04:46:21.06 k+CQBpV4.net
>>144
> JRQが在幹二路線をかかえることができないから
つ諫早～長崎
> JRQが最初から直轄整備すれば良いだけなんだから。
飛躍しすぎだよ
153:名無し野電車区
22/05/10 05:14:44.99 ev2Imx4O.net
「私は長崎市に行かない」 9月開業・西九州新幹線に地元から「NO」の声、経済効果は本当にあるのか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
154:名無し野電車区
22/05/10 05:43:28.61 FtTM6VUl.net
何処をどう読んだら>>76が武雄以南の話になるのか…
やっぱりアタマおかしいわ
155:名無し野電車区
22/05/10 06:08:14 QV2ak8Be.net
>>149
バカじゃないの。諫早～長崎なんて、新幹線に移行するわけない短距離需要がメイン区間じゃん。美味しい都市圏だけ分離しないなんてJRQだけのえげつない特徴じゃん。
156:名無し野電車区
22/05/10 06:49:34.75 uvRUYHO2.net
>>151
予算を残したり
トンネルを縮小して線路を枕木や狭軌対応スラブ軌道にしていれば4線軌条や3線軌条激細マイクロ車体か
方式決定後に線路中心を確保した方式と転落防止ステップを車両につけて開発できた
フリーゲージトレインしか通らないなら断面積が無駄で
逆に線路を狭軌を捨てて標準軌専用スラブ軌道でフリーゲージトレインなくして直通運転不可の永久リレーでフリーゲージトレインを背水の陣で開発して失敗して永久リレーになる以前にトンネル縮小して建設費を浮かせて線路の狭軌対応に回せばこんなことにならなかったし
未完成のフリーゲージトレインを最終目標と必ず完成させると大口叩いて失敗し事業を台無しにしたくせに国土交通省に賠償や方式変更する力がないんだから
メンツが丸潰れしかないのが無責任だ
157:名無し野電車区
22/05/10 07:03:19.72 71sDX4Xx.net
>>152
反対派「佐賀～鳥栖はドル箱路線」
反対派「美味しい都市圏だけ分離しないなんてJRQだけのえげつない特徴じゃん」
158:名無し野電車区
22/05/10 07:11:38.31 eVH8kI3P.net
>>154
ID変えてまでバカの自白を繰り返さんで良い
159:名無し野電車区
22/05/10 07:45:57.21 aaMMwCVR.net
>>152
>>144は区間を限定しない一般的な話になっていたから、例外区間を示したんだよ
160:名無し野電車区
22/05/10 07:52:56.39 eVH8kI3P.net
>>156
そんなに毎回ID変えて「あんただれ？」コレクションしたいのか？
教えてやるよ、単なるバカだ
161:名無し野電車区
22/05/10 08:03:02.72 aaMMwCVR.net
>>157
あんただれ？
162:名無し野電車区
22/05/10 08:08:38 eVH8kI3P.net
あっバカにはなんでバカなのかはっきり書かなきゃ理解できないんだよな。それまでの流れを読むとかの能力が皆無ないつものバカだろうからな。
博多～長崎を、武雄温泉嬉野温泉の駅も廃止して佐賀飛ばし負担無し整備をした場合に、幹在二路線かかえることになるJRQの採算は？という話のなかで、長崎～諫早が分離無しという件がどう関係してくるのか、意味不明なんだよ。
もし、全線フルが開通したあとでも長崎～諫早の在来線収益で、諫早～博多の在来線の維持ができるという主張なら、今のスキームでも分離無しで整備できるよな？
163:名無し野電車区
22/05/10 08:10:11 eVH8kI3P.net
>>158
バカによる、バカのひとつ覚えおうむ返しw
164:名無し野電車区
22/05/10 08:12:15 aaMMwCVR.net
>>160
別のIDからレスがあったら、「あんただれ？」と返すローカルルールじゃなかったの？
165:名無し野電車区
22/05/10 08:15:04 aaMMwCVR.net
>>157
ちなみに、勝手に変わったんだから知らんわ
166:名無し野電車区
22/05/10 08:16:23 eVH8kI3P.net
>>161
さっさと、長崎～諫早の分離無しが、佐賀飛ばし全線フルと佐賀県～福岡県内在来線現状維持の両線並立収益問題とどう関わるのかのご説明をしろよ。
167:名無し野電車区
22/05/10 08:18:07 z9xvuMgG.net
>>155
IDコロしてると勘違いしてるが自分がする事は他人もすると思うんだろうね
168:名無し野電車区
22/05/10 08:21:17 eVH8kI3P.net
と、ID変えて誤魔化すバカ。さっさと、長崎～諫早の分離無しと、佐賀県内分離無し別線フル両立の場合のそれぞれの収益問題の関係の説明を書けよ。
169:名無し野電車区
22/05/10 08:24:32 aaMMwCVR.net
>>161
末端部で、佐賀派が人口が少ないと言っている長崎市近郊が都市圏とは思わないから出したんだよ
佐賀～肥前山口が、白市～三原、和気～相生、米原～大垣みたいな区間には思えないし
改めて考えたら諫早～長崎は川内～鹿児島中央みたいな区間だったのかな
鹿児島ルートの前例で考えると、武雄温泉以東も八代以北のように残るのかな？
170:名無し野電車区
22/05/10 08:25:11 aaMMwCVR.net
訂正
>>161→>>163
171:名無し野電車区
22/05/10 08:39:34.26 H+DBa2YA.net
IDが気になる奴は
>>70
に移動しろ
毎度毎度、子供の喧嘩しやがって鬱陶しい
172:名無し野電車区
22/05/10 08:40:24.01 eVH8kI3P.net
>>166
長崎本線の区間毎輸送傾向すら把握してないのか。しょっちゅうそれ絡みの書き込みはされているだろうに全然読んでないんだな。
長崎～諫早なんて、長崎県内長崎本線の中で輸送人員他よりも多い傾向だろうに(長崎からの短区間だけ輸送人員多いってことは、特急需要ではない。即ち新幹線に移行見込めない需要だ)。
173:名無し野電車区
22/05/10 09:40:05.02 uZGE8rZB.net
諫早－長崎間は長崎県内としては一番多いけど、長崎本線全区間としては鳥栖－肥前山口に比べて少ない
運転本数・連結両数の全てにおいて
だからこそ、新鳥栖－武雄温泉間をフル規格整備新幹線（並行在来線経営分離）にしなければ採算が取れない＝諫早－長崎間では採算が取れない と同じであり、
JR九州の役員（現社長）の西九州新幹線採算割れ発言がそれを裏打ち
174:名無し野電車区
22/05/10 09:48:46.37 uZGE8rZB.net
長崎県庁とJR九州が姑息すぎるのは、諫早－長崎間延伸時に地域調整が面倒との理由で在来線を経営分離しなかったこと
しかし、これを行ったため、佐賀県に在来線経営分離を迫っても同区間を持ち出されて拒絶されてしまう
JR九州はそれがわかっているから、在来線経営分離の明言を先延ばしにしている
175:名無し野電車区
22/05/10 09:49:38.47 QcPL7z4q.net
つまり、佐賀外し(分離無し)全線フルは運営会社の収益見込めず実現不可
176:名無し野電車区
22/05/10 09:56:32 uZGE8rZB.net
採算度外視のメンツだけでフル規格車両しか走ることができない西九州新幹線を作ったから、開業は出来ても存続不可能
とりあえず長崎県内のフル新幹線建設派には実入り入ったし、あとはそんなバカを選んだ長崎県民が重税を負担するだけ
177:名無し野電車区
22/05/10 10:00:04 GeYWhKJs.net
諫早―長崎は、JR九州が経営分離したら地元は三セク化ではなくバス転換を選ぶ可能性が高い
今でも新線・旧線ともほぼ長崎バスか県営バスが並走してるし、浦上―長崎は路面電車もある
そうすると駅直結アミュブラザの集客が減る
うえ
廃線跡は使いみちがないので設備を撤去して自治体に寄贈するしかない
そうしないと固定資産税がかかり続ける
総合的にみてJR九州が運営継続するほうがメリットがある
178:名無し野電車区
22/05/10 10:18:30.22 uZGE8rZB.net
長与駅－浦上駅北間（原爆資料館停留場付近）は路面電車が引き継ぐ
諫早市市街地の喜々津－諫早間は島鉄が引き継ぐ
諫早－長崎間の直通客は新幹線に流れるから、路線バスで充分
179:名無し野電車区
22/05/10 10:43:32.26 rhct7reC.net
みんなで造った新幹線、望まない方も多いみたいですねw
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
180:名無し野電車区
22/05/10 10:58:22.77 uZGE8rZB.net
【速報】西九州新幹線かもめの車両走行試験始まる 大村車両基地を出発
テレビ長崎 5/10(火) 9:41配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>176
そうだね
bb0***** |
あー永久に全面開通の出来ない不良債権新幹線のニュースを久しぶり見て改めて悲しい気持ちでいっぱいです。
何故に福岡から長崎の短い距離で新幹線を作ったのか？
在来と時間があまり変わらないなら作る必要性は無い。
今の状態なら乗り継ぎが面倒くさいのに新幹線に乗るメリットがない。
長崎のメリットの為に佐賀にお金を出せとかJRの自己満新幹線でしかない。
利益が無く赤字路線を作り九州のJR全体の負債を作り、本当に必要な路線の減便し駅の無人化を招き続ける経営体制は素人でも失敗と分かるのに何故改善しない？
tor***** |
生きてる間にこの新幹線が博多駅や新大阪駅に入線することはないんだろうな。
人口比でそういう世代の方が多そう。
所要時間短縮と言っても今のかもめベースよりは減便するし値上げになるし何よりもほぼ永遠に乗り換え新幹線。悲しい開業だ。
mn1***** |
後悔しても後の祭りやぞ
長崎県の暴走列車が動き出したか…
冷ややかな目で見られてんのになぁ
残念！！自滅ですから！！
181:名無し野電車区
22/05/10 11:05:32.59 L5PNCmV5.net
ヤフオクとか5chみたいな水増し楽勝なとこでの
変な政治活動がやたら好きだよな反対派
SNSだと戦えないディベート力
182:名無し野電車区
22/05/10 11:09:26.02 L5PNCmV5.net
新幹線に高速バスが圧勝する！には脇腹が爆発したわ
どういう風景が見えてたら集団で狂えるんだよ
カルト教団かよ
183:名無し野電車区
22/05/10 11:09:39.69 uZGE8rZB.net
IDコロコロであたかも賛成派が多数居ると思わせたい工作厨ってみじめだね
それならもっとレスのやり方を変更したらいいけど、無能すぎてできない
184:名無し野電車区
22/05/10 11:12:23.26 L5PNCmV5.net
常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるの反対派じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからって攻撃ポイントがあべこべ
相手に文句つけてる方が勝勢だと思い込む雰囲気バトル
185:名無し野電車区
22/05/10 11:16:27.10 L5PNCmV5.net
反対派「新幹線ゼッタイ反対！高速バスに圧倒的に負ける！」
一般人「国交省のデータではバス利用者は激減中なので厳しいですよ、バス会社も赤字だらけ」
反対派「反論できないからbadボタン連打！！」
186: 普通にキチガイですわ
187:名無し野電車区
22/05/10 11:20:54.90 8sS9AzjK.net
「バスか乗り換え」
これを推進したことに疑問があるのは当たり前
まぁアホにはわからんだろう
188:名無し野電車区
22/05/10 11:21:19.48 hVCrXy/A.net
多数派工作を多数に見えるように上手にやれば有能って論理がもう狂ってる
189:名無し野電車区
22/05/10 11:23:54.25 QcPL7z4q.net
>>181
あっ、ID無しや引用符のことだw佐賀県在来線維持反対派は醜いやつばかり。
190:名無し野電車区
22/05/10 11:24:45.30 hVCrXy/A.net
反対派は多数派工作大好きな嘘つき佐賀人率がメチャクチャ高いから
今いる場所の写真をアップしあおう、と言えばすぐ論理崩壊してID変える
推進派は普通に色々な地方の人が居るので多数派工作する必要が無い
191:名無し野電車区
22/05/10 11:25:21.71 uZGE8rZB.net
ID:L5PNCmV5は常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるフル工作厨じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからとの攻撃ポイントがあべこべ
まあ、あまりにも嘘つきだから、フル工作厨はどこでも嫌われている
192:名無し野電車区
22/05/10 11:31:07.67 uZGE8rZB.net
IDコロコロを指摘した後も、フル工作厨がIDを固定して反論し続けた事例は1/4しかない
フル工作厨がIDを固定して反論している時、IDコロコロしている文脈が半分ないし1/3途切れてしまうのはなぜだろうね
フル工作厨は無能認定されているのだから、フル工作依頼者はID無しレベルのバカをそろえたほうがまだ戦力になる（笑）
193:名無し野電車区
22/05/10 11:33:08.04 QcPL7z4q.net
嘘をつくことに躊躇ないのは、フルごり押し側だよなw
国土交通省の佐賀県への二枚舌矛盾だらけの過去の経緯発言だけでもよくわかる。
佐賀県は新幹線求めたことはないと言いながら何を嬉野温泉でつくっているのか的な発言切り取りねつ造工作をリアルにやって平然としているし。
194:名無し野電車区
22/05/10 11:38:47.06 uZGE8rZB.net
乗り換え抵抗と時間短縮率すら考慮できないバカフル共
開業3年目でも西九州新幹線全列車満席なら、JR九州も廃線届の提出をしなくてよくなる
全線フル派の中でも、古宮派（リレー採算割れ）と青柳派（リレー採算確保）で分裂していることが分かった
195:名無し野電車区
22/05/10 11:42:39.09 hVCrXy/A.net
困ったら長崎連呼が反対派佐賀人のモラルの水準を示してる
大体そこから、そんなに言うなら写真アップしようか？という流れになる
アップするのは推進派だけで、嘘つき佐賀人は毎回逃げる
196:名無し野電車区
22/05/10 11:43:04.08 QcPL7z4q.net
佐賀飛ばし派(路線無理やり整備して運営会社に新在二つの赤字路線運営を強要)する赤字ローカル線我田引鉄再び派もいるしな。
197:名無し野電車区
22/05/10 11:44:51.21 QcPL7z4q.net
>>191
困ってなくても佐賀猿しか言えないID無しw
198:名無し野電車区
22/05/10 11:55:11.81 QcPL7z4q.net
>>184
昨日のN+スレの、引用符の998に対する999の自己賛美レスは酷かったな
199:名無し野電車区
22/05/10 12:23:44.58 uZGE8rZB.net
また全線フル派がゴールポスト動かした
大きくは、新鳥栖－武雄温泉間フル整備新幹線化＝鳥栖～武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に賛成か反対のどちらか
フル整備新幹線建設賛同＋鳥栖～武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に反対の「佐賀県議カマカマ」は、JR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
佐賀飛ばしには、新鳥栖～武雄温泉間に途中新幹線駅を作らない「途中駅なし」があるけど、これもJR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
矛盾を突かれるとレス流しするのは全線フル派のクセ
200:名無し野電車区
22/05/10 12:45:34.90 rhct7reC.net
フル強要派も自業自得なリレーに現在進行形でぐちぐち言ってるじゃん
みんなが感じる「なんでリレー造ったの？」
201:名無し野電車区
22/05/10 12:48:37.97 a5BRsmlJ.net
>>196
スーパー特急だったら全線フルは無いからね
何の矛盾も無い
202:名無し野電車区
22/05/10 12:51:24.50 QcPL7z4q.net
武雄温泉～長崎対面リレーは、長崎ルート全線フルの先行整備のつもりだったと、正直に自白したフルバカは今のところ一人だけ。
203:名無し野電車区
22/05/10 12:55:03.79 ButUWXEe.net
>>130
もしそのセリフを言いたいのであれば、まず自分がID:uZOHv3Xkに答えた後に言わないとかなりかっこ悪いぞ？
204:名無し野電車区
22/05/10 12:56:47.68 a5BRsmlJ.net
>>198
全幹法上の扱いは、その通りだからね
FGTであろうと
205:名無し野電車区
22/05/10 13:04:28.71 S8ubgtRs.net
>>194
1日中ごちゃんに張り付いてる奴って、だいたいヒョロガリでうすらハゲを無理矢理センター分けにしてメガネで顔がキモいってイメージ
そんな感じなんやろか？
206:名無し野電車区
22/05/10 13:17:42.37 uZGE8rZB.net
市街地路面電車と郊外各種バス社会は、国交省の地方都市交通モデルの一つだから、長崎で試せばよい
207:名無し野電車区
22/05/10 13:19:25.67 uZGE8rZB.net
国交省で長崎ルートへフリゲを提示した官吏は誰だろう？
208:名無し野電車区
22/05/10 13:56:16.19 vwck77xS.net
長崎武雄温泉間も暫定整備扱い
209:名無し野電車区
22/05/10 14:40:00.46 CokI0YTd.net
>>200
FGT入れる意思がなくて、新鳥栖～武雄温泉をフルにすり替え前提だったら佐賀県は合意していないからね
210:名無し野電車区
22/05/10 17:50:22.71 oXMOz9Cx.net
最後はFGT断念した国の問題になるので長崎県、佐賀県、JRQは待ってれば国の費用でフルを作ることになる。
211:名無し野電車区
22/05/10 18:16:51.99 /5cpJJ08.net
>>197
スーパー特急方式も全線フルまでの暫定ですが
212:名無し野電車区
22/05/10 18:19:50.21 FWjqlT0e.net
>>206
建設費も並行在来線分離も他整備新幹線に示しがつかない
スーパー特急にしておけば良かったとかフリーゲージトレイン計画を立案しておけば良かったとか
利用頻度や輸送密度が高いとはいえ人口自体が少なくこれから輸送密度が激減するのに国策国鉄型新幹線開通なんかできるわけない
逆にフリーゲージトレインを国が負担してミニ新幹線複線4線軌条などならまだ説明がつくし
将来に箱根登山鉄道の小田急乗り入れ同様に廃止縮小しる道もある
213:名無し野電車区
22/05/10 18:24:06 a5BRsmlJ.net
>>207
そうだよ
ただ、スーパー特急だとリレーみたいな不満を言えないからね
214:名無し野電車区
22/05/10 18:30:33 a5BRsmlJ.net
>>205
元の文章は「FGTなんて最初からどうでもよくて」だからね
どうでもよいとは、出来なかったら出来なかったで構わないという意味であって
運良く実用化できても採用しないということではないからね
どうでもいいであって偽りとかではないのでね
215:名無し野電車区
22/05/10 18:36:16 Ejf7oIf6.net
>>210
出来なかったら出来なくてもよくて、その場合には何を整備するつもりだったんだ？
216:名無し野電車区
22/05/10 18:37:41 /5cpJJ08.net
>>209
そんなことはない
博多直通では効果は少ない、
新大阪直通の全線フルでないと効果が少ないと佐賀に圧力がかかることに変わりはない
217:名無し野電車区
22/05/10 18:54:00 Ejf7oIf6.net
>>210
ちなみに「どうでもよい」は導入されなくても気にしない→導入したい気持ちがハナからない、の意味でそれ、書いている
218:名無し野電車区
22/05/10 18:56:31 dIvlHDKG.net
>>206
そうならないように、佐賀が希望したので全フルにしますと持っていくために四苦八苦。
219:名無し野電車区
22/05/10 19:01:00.60 dIvlHDKG.net
>>212
どこまで欲の皮突っ張らせてるんだ？？
220:名無し野電車区
22/05/10 19:10:21.31 7T8B9Oqo.net
>>215
おいしいとこをつまみ喰いする佐賀のはしたない根性が腐っている
221:名無し野電車区
22/05/10 19:13:29.45 Ejf7oIf6.net
>>216
佐賀に圧力かけるのが佐賀？
スパ特でも佐賀に全線フルにしろと圧力かけてきただろうという、限りなくはしたない腐りきった根性の連中は長崎や自民だろう。
それを佐賀とすり替えるお前らの根性も腐りきっている。
222:名無し野電車区
22/05/10 19:14:08.55 uZGE8rZB.net
フル整備新幹線不要だし、在来線の設備変更で済むミニ新幹線もフリゲも佐賀県の手続き不要だからご自由に
もっとも6者合意を守らないのだから、再度協議して締結する必要もない
要するにフル整備新幹線はあきらめろ
223:名無し野電車区
22/05/10 19:21:20.27 kGYfHVkR.net
鹿児島の時もそうだったが博多と繋がらない末端区間から開通させるのは未開通区間への圧力やろな
224:名無し野電車区
22/05/10 19:24:13.54 68BIJZSP.net
>>219
鹿児島の場合は全線フルで作ることに決まってからの先っちょ着工だからな。
長崎とは事情が違う。
225:名無し野電車区
22/05/10 19:37:39.29 uZGE8rZB.net
>>220
タイムマシンちょうだい
226:名無し野電車区
22/05/10 20:01:42.22 qCIUM3cw.net
今年12月に実施される佐賀県知事選挙に
誰も候補しない場合、
現副知事が知事代行を実施すると予想される。
227:名無し野電車区
22/05/10 20:07:31.25 vwck77xS.net
>>220
暫定整備で着工して、工事最中に全線フル整備確定して“暫定整備計画を削除”したのが鹿児島ルートだったかと
228:名無し野電車区
22/05/10 20:18:03.56 FWjqlT0e.net
>>218
ミニ新幹線自体、JR九州が否定的だぞ
運休に性能悪化に代行バス数百台なんて自費で通勤客離れする最悪の愚策だな
通勤ドル箱で博多は渋滞、複線必須な輸送密度で単線並列は論外
整備新幹線予算補助金も佐賀県の補助金もなく全額自腹で常連主力の通勤客を逃すなんてできない
複線3線軌条はもっと論外
ミニ新幹線にできるなら山形秋田に続けととっくにやってる
ミニ新幹線にできないからフリーゲージトレインにして失敗してリレー永久でにっちもさっちも行かないんだ
229:名無し野電車区
22/05/10 20:25:53.68 uZGE8rZB.net
>>224
ミニ新幹線は長崎県が一番拒絶
理由は佐世保までの改軌を佐世保市より要求されるから
運休うんぬんは君の頭が30年前のままだから
230:名無し野電車区
22/05/10 20:30:34.12 GfDWFVZc.net
>>223
正確にはスーパー特急で着工。
全線フル整備確定後、フル規格の線路を敷設だな。
231:名無し野電車区
22/05/10 20:38:14.67 FWjqlT0e.net
>>225
与党プロジェクトチームはミニ新幹線を狭軌複線を維持し片側だけ3線軌条にしたらどうか？とか提案しているけどな
それで狭軌も橋の半分掛け替えで佐賀県に費用負担を求められず運休は土日若干数回程度が限度なので論外だな
山本幸三元委員長私案の民間資金しかないが
それは怪しいし山本幸三自身が選挙で落選し政治献金を兼ねている民間資金が集まるのか未知数だしな
232:名無し野電車区
22/05/10 20:41:03.41 uZGE8rZB.net
>>227
だから落選するんだよ
233:名無し野電車区
22/05/10 20:46:21.03 FWjqlT0e.net
>>222
誰も立案補しないなら山口知事を倒す推進派の刺客を立てれば良い
当選すればフル規格になる
実際は山口知事続投か新たな反対派だろ
234:名無し野電車区
22/05/10 20:58:44.49 uZGE8rZB.net
西九州新幹線 リレー開業ののち数年で廃線
これで何か困るのはリレー開業を目指した国交省と自民党・公明党だけ
そもそもほぼ50年前の計画に無理があったと判明
国民の負担とかは裁判で決着させるしかなく、誰がどのように支払えとか書くやつは支払いたくないヤツの手先
235:名無し野電車区
22/05/10 21:01:26.63 71sDX4Xx.net
反対派は左翼活動家の仲間だと別スレで明確になった
山口知事は左翼活動家と言えるのに対立�
236:ｪ出ないなら再選してしまう（ガジンはそれでいいの？ 反対派は共産系なのか旧民主系なのか出自をはっきりさせてレスするように
237:名無し野電車区
22/05/10 21:11:17.65 Ejf7oIf6.net
フル派は妄想キチガイ系だなんて、前からみんな知っている
238:名無し野電車区
22/05/10 21:21:33.15 71sDX4Xx.net
反対派は相手をキチガイ呼ばわりするしかないよな
外から見れば異常者や他国スパイなのは反対派
昼夜問わない異常なレス数を見ても明らか
239:名無し野電車区
22/05/10 21:33:53.54 Ejf7oIf6.net
フル派は、自分の思い込みを押し付けるしか能がないんだよな。
左翼活動家だの立憲共産党だの、思考傾向がもろ偏向しているやつばっかり。
240:名無し野電車区
22/05/10 22:01:45.31 OpfCruZN.net
>>211
前スレで次善策は全線フルと書かれていたな
>>212
博多までですら1回乗換が必要で、新大阪には2回乗換になるリレーと比べると
訴求力が全然足りない
>>213
その表現でも間違いはないが
運良く実用化できたら採用する気だったという点では虚偽はない
241:名無し野電車区
22/05/10 22:14:59.45 Ejf7oIf6.net
>>235
本人？FGT導入されない前提での整備内容は全線フル？対面リレーではなくて？
それは、合意違反だよな。合意に記載されていない整備をしていたってことなんだから。
「対面リレー開通後に全線フルに転換する」と関係者全員が認識合意していない限り、全線フルの整備はスキーム上許されていない。
あと、213への答え、日本語を全く理解できないことをまた自白したな。「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。
242:名無し野電車区
22/05/10 22:24:45.72 ZaXmwdY7.net
そもそも、武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで、FGT導入が技術的に失敗したらリレー長期化は関係者全員が認識してたことは明白な事実
243:名無し野電車区
22/05/10 22:33:05.29 Ejf7oIf6.net
それを、FGT断念した時の次善策は全線フルだと暗黙のなんちゃらがあるなんて言い出すバカがしつこく喚いている。
しかし、佐賀県もその認識でいたことを示せとソースを求めても出してきたことがない。整備新幹線スキームは、関係者全員一致の整備内容しか許されないのに、その「全員一致」の方針根拠をだせないのはあり得ない。
244:名無し野電車区
22/05/10 22:37:30.94 71sDX4Xx.net
>>237
不可能ではなく佐賀県が嫌がったから
245:名無し野電車区
22/05/10 22:39:30.45 OpfCruZN.net
>>236
リレーは繋ぎとしての決定事項(合意事項)であって
六者のどこも恒久的な整備方式として挙げてないからね
いずれにしても、国交省や与党PTの希望や方針であって
新たな合意を結ばずに着手するという意味ではないからね
>「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。
そこは日本語の問題だな。「導入したくない気持ちがある」という意味だと捉える奴もいるのか知らないが
文字通り取れば「導入を推進したい訳ではないが、導入されることになったら従う」くらいの意味だろう
246:名無し野電車区
22/05/10 22:48:13.30 Ejf7oIf6.net
>>240
例えば採用試験で、「この応募者を採用したいとはハナから思わない」評価をされたら、それは「不採用確定」の意味ととるのが当たり前
「FGTなんて最初からどうでもよくて」は、FGTを採用する気なんてないけど一応採用するふりだけはしておこうってことただ。それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
つまり、現行のFGT対面リレー合意自体「この合意内容なんて最初からどうでもよくて」全線フルにすり替え前提で合意していたとお前は認めたんだよ。
247:名無し野電車区
22/05/10 22:51:59.41 OpfCruZN.net
>>237
×武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで
○武雄温泉以東のフル整備に佐賀が同意しないからFGT導入計画が策定されたわけだが
技術的にFGTを導入できなくなったら、佐賀を説得できるかも知れないと思っていた
>>238
佐賀も認識していたというのは誤読だよ
国交省や与党PTの次善策は全線フルで、国交省か与党PTが佐賀の説得を試みることを残り5者はおそらく認識していた
248:名無し野電車区
22/05/10 22:54:13.68 ZaXmwdY7.net
>>239
関係者の一員である佐賀県の同意が得られない(正当な権利の行使)からフル整備不可能なのは関係者全員が認識してた事実
249:名無し野電車区
22/05/10 23:00:31.83 ZaXmwdY7.net
FGT導入失敗の次善策がフル規格整備だなんて詭弁だね
導入失敗でフル規格を推進するならFGT導入計画そのものが無駄だし詭弁
本来の整備計画は全線フルなのだから、次善策がフル規格整備なら[最初からFGTなんぞ提案せず、佐賀県との協議を続けながらリレーで待つ]のが本筋
250:名無し野電車区
22/05/10 23:04:45.28 uZGE8rZB.net
フリゲを導入する気がない事は、試作車の試運転に必要な武雄温泉側アプローチ線を先行車まで先送りしたことからも明らか
しかし、嘘つきが自爆したように、国交省もJR九州も長崎県も与党PTも全て自爆した
2016年6者合意において、リレーでの開業は書いてあるが、全線フルにするとはどこにも書かれていないけど、フリゲ運転は博多まで書かれている
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により
★本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。★
251:名無し野電車区
22/05/10 23:05:35.36 OpfCruZN.net
>>241
採用試験ではそうだよね
入試では、入学して欲しいとハナから思ってなくても、成績が良ければ合格することになる
お前が書いた文章でも概ね正しいと認めたけど
お前が書いた意図まで認めてないぞ
>それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。
別に認めてないよ
>全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
表現は正確にね
「なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえ」
252:名無し野電車区
22/05/10 23:06:10.65 Ejf7oIf6.net
>>242
現行合意をすり替える前提を、一部関係者の思惑だけて整備していたことが許されるわけないだろ。
さっさと、スキーム違反の全線フル先行整備をやらかしていたことを認めるか、佐賀県も現行合意を全線フルにすり替えることに同意していた証拠を出すかどっちかはっきりしろ。
何が佐賀も同意していたのはこちらの誤読だ、なんだ。こちらは佐賀県がそんなすり替えに合意していたなんて一言も言っていない。お前の主張内容だと、佐賀県の合意もなければ許されない整備を実施していることになるから、佐賀県の同意済みの証拠を出せと言っているんだ。
253:名無し野電車区
22/05/10 23:09:08.98 uZGE8rZB.net
>>244
待てればいいけど、実際は株主代表訴訟で追い立てられるため、数年で西九州新幹線を廃線するしかない
だから、ここでの工作費を西九州新幹線乗車費へ回したほうがいいわけで
254:名無し野電車区
22/05/10 23:09:13.91 OpfCruZN.net
>>241
>現行のFGT対面リレー合意自体
2016年対面リレー合意は、合意文章通りだよ
FGTなんてどうでもいいは、2011年か2012年のスパ特からFGTに変更した時の話だよ
255:名無し野電車区
22/05/10 23:11:44.05 Ejf7oIf6.net
はい、前提すり替えで逃げはじめたw
対面リレー整備と、全線フル前提の武雄温泉～長崎先行開業整備は全く意味合いも違うってのに、それも誤魔化しはじめたな。
256:名無し野電車区
22/05/10 23:18:33.65 uZGE8rZB.net
>>242
1991年の短絡案代理表明から佐賀県は一貫して、「（のちの）新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線流用」と主張し続けている
1992年6者合意だって、鳥栖※－武雄温泉間は既設在来線流用
※当時は両ルートともスーパー特急
257:車両での運転であり、鹿児島ルートでの新幹線鉄道規格新線区間は八代市以南
258:名無し野電車区
22/05/10 23:22:26.26 OpfCruZN.net
>>244
FGTが運良く実用化できたら、佐賀を説得することなく長崎と博多が繋がるんだから
最初からFGTを排除してリレーにすることもないだろ
>>245
先行車の定義を勘違いしているよな
>>247
何ですり替えとか話が飛躍しているんだ？
新たな合意や合意の変更の検討から始めるのであって、いきなり勝手に変更したりしないよ
佐賀県の合意もなければ許されない整備？
六者で合意したリレー開業の整備をしているんじゃないの？
259:名無し野電車区
22/05/10 23:26:01.47 Ejf7oIf6.net
>>252
お前が主張している今の実施整備は、武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル整備
260:名無し野電車区
22/05/10 23:27:45.87 OpfCruZN.net
>>251
そうだよ
佐賀の意向を踏まえて、スパ特やFGTで合意していたが
FGTの開発に失敗してしまい佐賀の意向に応えられなくなったら、佐賀を説得できると思っていたのだろう
>>253
過去に認めた文章に「先行」はないよ
261:名無し野電車区
22/05/10 23:30:46.02 OpfCruZN.net
>>253
×武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル(を)整備
○武雄温泉～長崎部分開業を整備、これから全線フルの協議を始めて合意が得られれば先行区間整備として活用可
262:名無し野電車区
22/05/10 23:31:13.47 Ejf7oIf6.net
>>254
じゃあ、武雄温泉～長崎部分開業全線フル整備、なら満足するのか？
表面上の字面が全てのアスペの相手は本当に疲れる。文章の意図とかニュアンスもいつも全く読み取れないしな。
263:名無し野電車区
22/05/10 23:33:58.46 Ejf7oIf6.net
>>255
それは建前、綺麗事だろ。本音と認めた「FGTは最初からどうでもよくて～」のやり取りで認めた内容を自分でさっさと書けや
264:名無し野電車区
22/05/10 23:40:36.25 uZGE8rZB.net
>>252
先行車の前の車両の実地試験はどこで行う？
これまでの新幹線も使用するところで試験しているし
鴨宮、小山、その他いろいろ
265:名無し野電車区
22/05/11 09:05:33.95 z/ghc+Tg.net
長崎-武雄温泉間“暫定開業”おめでとうございます!
“暫定”がとれるまで100年くらい掛かりそうだけどね
266:名無し野電車区
22/05/11 09:23:17 aHHO1WwQ.net
全線開通することなく廃線になりそう...
267:名無し野電車区
22/05/11 09:28:39 uVZYIEUP.net
いや、江北と佐賀に新幹線駅造る。在来線はJR。佐賀県は負担ゼロ。これなら出来るかも。これなら要らないってんならJRと長崎以外はリレーで良いわけだし。
268:名無し野電車区
22/05/11 10:05:47.24 H9O5cxZX.net
地元負担無しを財務省国交省が認めるかねぇ
269:名無し野電車区
22/05/11 10:34:12 uVZYIEUP.net
地元の肩代わりをメリットがあって欲しがってる地元がやればOKだろう。国がやればおかしくなるから、国策だ！こそ通用しない。
まぁやらんのならリレーで終了なだけ。
270:名無し野電車区
22/05/11 12:19:22.82 fVxVJRZl.net
>>261
肩代わりするかどうかは別として
長崎は新鳥栖と武雄温泉の間で途切れているフル規格の線路は欲しいけど、江北と佐賀の駅は要らないよ
>>263
全額国費という訳には行かないが
国は2/3を出す気になっているから、放棄する必要はないよ
>>262
地元負担者がどこになろうと、1/3を地元が負担すれば国費は変わりない
271:名無し野電車区
22/05/11 12:20:06.31 xbkLXFnS.net
>>225
長崎県からすれば佐世保を取るか長崎市を取るかで長崎市をとってJR西日本が6者協議に含まれていないのに山陽新幹線直通のためにフル規格一択なんて取らぬ狸の皮算用
フル規格かミニ新幹線なら今度はみどりとハウステンボスが武雄温泉分断か
マイクロ新幹線3線軌条か4線軌条かしかない
狭軌在来線側を線路中心からずらしても良いが
�
272:ｲ世保のむつの功績を奪取して早岐ルートを県内調整で長崎市に曲げ さらに直通のために在来線特急は狭軌で残せ、さらなる出費はしないなんてわがままは通らない みどりとハウステンボスは現状維持されるし 武雄温泉リレー解消はありえない
273:名無し野電車区
22/05/11 12:31:36.69 uVZYIEUP.net
長崎がそこ要らないとかワガママ言うならリレーだろアホ
地方負担分を言ってるのであって3分の2とかのこと言ってないのがわからんのかアホ
274:名無し野電車区
22/05/11 12:45:13.97 fVxVJRZl.net
>>265
山陽新幹線直通を除いても、全線フルなら長崎～博多を直通できるし最速となる
フル規格ならみどりハウテンが武雄温泉分断とJRQが言ったことはあるが
博多駅新幹線ホームの容量の都合で、フル規格は時間2本が限界と見込まれる
そうすると、佐賀需要を新幹線で受ける余裕がないから、新幹線は佐賀に駅を作らず
佐賀の希望通り、佐賀～博多の需要は在来特急の運転を継続することとなる
みどり・ハウテンから新幹線への乗換客を受けるため、博多に直通する新幹線も武雄温泉に停車するが
時間が掛かっても乗換なしを希望する客のために今まで通り博多までみどりハウテンを運転すれば
佐賀～博多の在来特急需要も兼ねられ、実質武雄温泉～佐賀のみの追加で済む
275:名無し野電車区
22/05/11 12:47:30.99 fVxVJRZl.net
>>266
JRQ又は長崎の全額負担での整備を唱える奴がいるから念の為に書いておいた
276:名無し野電車区
22/05/11 12:49:41.74 fVxVJRZl.net
>>266
長崎はその区間が要らないとは言ってない
佐賀が負担すべき区間だと言っている
一度断ったが、国が佐賀を説得するのを断念して幅広い協議を終わらせたら再度検討するだろう
277:名無し野電車区
22/05/11 12:57:40.85 UKXGftZv.net
気の長い話だなw
長崎やJRQはそれまで我慢できるんかね？
278:名無し野電車区
22/05/11 12:59:52.88 fVxVJRZl.net
>>270
だから、国交省には早く佐賀の説得を断念して幅広い協議を終わらせて頂きたい
279:名無し野電車区
22/05/11 13:43:22 oeQzRRiH.net
並行在来線分離には佐賀県の同意が必要になるから、佐賀県を協議から外してもJRQの希望が通らないから全線フルは不可能だけどねw
しかも、新幹線佐賀駅を設置しないと西九州新幹線の収支採算性に問題があるから、これもJRQの希望に添わない形になるから拒否されるし?
結局、長崎だけで収支が賄えないのに新幹線を通そうとしたのが間違い。当初計画通り“新在併用”となる新幹線鉄道規格新線で整備するべきだった
まぁ、在来線改良を整備新幹線マターで行うという“一種の詐欺”みたいな計画だったんだけどね
280:名無し野電車区
22/05/11 13:55:45 55X8tcJN.net
佐世保線複線化区間って線路使用料的なの掛かるの？
281:名無し野電車区
22/05/11 14:08:34.38 oeQzRRiH.net
新幹線鉄道区間じゃない、ただの在来線改良部だから掛からない
つか、所有者JRQのままだしね
282:名無し野電車区
22/05/11 14:11:19.48 55X8tcJN.net
ありがとう。JRQ丸儲けかよ。
283:名無し野電車区
22/05/11 14:36:04.41 55X8tcJN.net
つまり、新幹線の利便性向上のための在来線改良に整備新幹線予算から出せて、工事が済んでもQの負担は無し？
じゃ、新鳥栖武雄温泉も同じ手で改良するのも可能？
複線化じゃなくて｢フル車両も通れるようにする｣改良になるけど。
284:名無し野電車区
22/05/11 15:01:10.22 oeQzRRiH.net
みどり.ハウステンボス+リレー特急を捌くのに必要だから複線化改良しただけなんで、本当の最低限しか出来ない
285:名無し野電車区
22/05/11 15:21:21.00 55X8tcJN.net
実態としてその通りだけどさ。
こんな屁理屈で要求されたらどうすんだろ。
286:名無し野電車区
22/05/11 15:36:59.52 NfSOj7cs.net
>>265
西九州新幹線は博多～長崎の路線で途中で佐賀付近を通るとしかされていない
佐世保を経由させるのはJRQと長崎県の国への要望次第、JRQが佐世保経由は採算性が悪くルート変更をしたいから長崎県も了承しただけ
原子力船むつの修理は佐世保重工業が倒産寸前で国の協力で再生するための事業だったから長崎県も断れなかった
むつ修理の条件として長崎ルートが他の整備新幹線より遅れることなく着工完成を希望したが(むつ念書)、国に全く無視された
何の役にも立てなかったわけでなく、あくまでも佐世保地域の佐世保重工業再生の為のむつ修理だった
287:名無し野電車区
22/05/11 15:39:52.64 oeQzRRiH.net
佐世保経由は国鉄時代に発表された計画だけどな
288:名無し野電車区
22/05/11 16:18:00.69 p7fpF+f9.net
つーかカジノやるんならもう佐世保まで通せよとは思うわ
有田に止めて伊万里も巻き込めば佐賀県内でも賛成派が増えるだろ
289:名無し野電車区
22/05/11 18:06:46.74 fVxVJRZl.net
>>272
結局JRQが在来線分離を主張する限りは新鳥栖～武雄温泉を整備できないから
JRQがリレーは収益が見込めないと言うなら、JRQが在来線分離なしだけは譲歩しないといけない
佐賀駅併設じゃないと採算性がーというJRQの主張は、新幹線の運転本数の制限がない前提で考えたものだから
時間2本しか運転できない前提では、長崎～武雄温泉の利用者＋佐世保・ハウテンからの乗換客が新幹線を利用し
在来線特急を利用したい佐賀民＋佐世保・ハウテンから博多まで乗換なし希望客は在来特急を利用するという
棲み分けが、それぞれの列車を効率的に運転できて都合が良い
佐賀通過の全線フルの場合の武雄温泉～新鳥栖の利用者も
FGTが実用化された場合の長崎～武雄温泉の利用者より少なくなることは考えられないので
FGTが実用化された場合の長崎～武雄温泉が黒字になるなら、佐賀通過全線フルの武雄温泉～新鳥栖も黒字にはなる
290:名無し野電車区
22/05/11 18:55:57.59 X3IcRuvx.net
肥前山口～諫早が上下分離でJRQが第二種でJR線として運用されるてのは鳥栖～肥前山口もJRとは切り離しませんというアピールなんだろうな
23年間の期限付きというのはいずれ切り捨てるつもりかも知れんが
291:名無し野電車区
22/05/11 19:01:13.09 BT4h3amG.net
>>282
２本/hとかJRが言ってるわけでもないのに、自分の都合のいい設定をしてから
大体、佐賀県は佐賀駅にこだわってないし、必要としてるのは国とJR
佐賀を飛ばしたらなんかあるの？
292:名無し野電車区
22/05/11 19:14:15.39 9gJ7mDDI.net
>>284
むしろ、国もJRも出来れば佐賀駅もあったほうが好ましいって程度の認識で、そこまで佐賀駅にこだわってないんだよね
特にJRなんかは再開発事業に魅力の無い佐賀駅は完全に眼中にないし
なのに不思議なことに、このスレの約1名が国とJRは佐賀駅の設置を求めてるってうそを連呼することで、あたかも真実であることに仕立てようとしてる
その1名って、このスレではレス数が誰よりも多いってだけで、実際にはあんまり誰からも相手にされてないんだけどね
293:名無し野電車区
22/05/11 19:21:45.62 1p9+/6x7.net
>>285
国土交通省やJRQが、佐賀駅はあった方が望ましい(けど無くてもよい)と発言したソースを出して
294:名無し野電車区
22/05/11 19:32:05 X3IcRuvx.net
>>285
だったら武雄温泉から多久を通ってトンネルで糸島に抜けて博多に繋ぐのもアリだな
長崎本線は並行在来線ではなくなるかもしれんが佐賀駅の特急は無くなるけど
295:名無し野電車区
22/05/11 19:36:17 BT4h3amG.net
>>285
国が３ルート試算で佐賀駅ルートじゃないと駄目と結論だしたろ
296:名無し野電車区
22/05/11 19:44:13 6BySl4L5.net
まあ、負担無し、在来線分離無し、みどりも一定程度確約とかなら、持っていってみても良さそうだな。
用意できるのであれば、フルが繋がる夢が叶うかもな(^^)
297:名無し野電車区
22/05/11 20:12:18.09 ka+CDWSM.net
>>285
じゃ、なんで“佐賀駅を経由しないルート”
298:を拒否してるのかな? 与党PTも国交省鉄道局も[佐賀駅経由が最も採算性高い]と明言して“佐賀空港経由や佐賀北部経由を拒否”したのだけれど?
299:名無し野電車区
22/05/11 20:13:50.67 1p9+/6x7.net
>>285
ねえ、JRQも国土交通省も佐賀駅設置にこだわっていないというソースはまだかな？
300:名無し野電車区
22/05/11 20:15:29.72 ka+CDWSM.net
あと、佐賀駅経由に拘らない=佐賀博多需要に拘らないのならば[佐賀博多在来線需要は十分に黒字]なんだよね=佐賀飛ばしでフル整備+佐賀-鳥栖在来線維持も十分に可能ってことだから
301:名無し野電車区
22/05/11 20:24:43.92 cxD7nreb.net
>>284
JRQは言って得することはないから触れないだろう
国交省は博多駅新幹線ホームを改良する気と言うか整備新幹線事業の対象になるが
第三者から見て安く済むとは思えないので、大幅な上振れの原因になりそうに感じる
佐賀県は佐賀駅にこだわってないというか、むしろ避けようとしているのだろう
佐賀県内に新たな駅を作らなければ、駅を作る費用を削減できるし、最も安くなる経路で建設できる
営業面でも駅員やポイントの保守を削減できるし、車両の電気代や所要時間面でも有利
>>288
それはJRQの意向を推測してだろう
佐賀県が佐賀駅を避けたルートを提案しているのは、新幹線が特急の代替にならないようにするため。
本来は新幹線が佐賀駅を通らなくても特急を廃止できるが、佐賀県が納得しないから
佐賀駅ルートにすることで、新幹線が特急の代替になることを一目瞭然にしようとしている
302:名無し野電車区
22/05/11 20:53:41.61 1p9+/6x7.net
>>285
そろそろ、「あたかも真実であるかのように」嘘八百をわめいていたのはお前、という確定判断が確定しても文句無いよな？何の証拠もないどころか、反証根拠ばかりが出されていてお前は何にも言えないんだからな。
303:名無し野電車区
22/05/11 20:54:27.94 BT4h3amG.net
>>293
JRの意向を推測？
何で話し合わないんだ、推測が違ってたらどうするんだ
？JRは佐賀駅要らないんじゃなかったのか
あのさ、お前のは自分の都合のいいように妄想してるだけ
いつ、佐賀が北、空港ルートだと在来線分離しなくていいとか言ったんだ？
304:名無し野電車区
22/05/11 20:58:54.05 1p9+/6x7.net
都合の良い妄想野郎は、全線フル長崎ルート博多駅乗入れに伴う博多駅改良工事は、費用試算に入っていないと認めた。
しかし、全線フルのB/C値は、新大阪毎時一本直通乗入れ前提で便益を計算しているはず。つまり、国土交通省算出のB/C値は水増し誤魔化し底上げ値であることを認めてしまった。
305:名無し野電車区
22/05/11 21:00:05.65 xbkLXFnS.net
佐賀駅なんぞより佐賀県の意見を取り入れ
空路と共存共栄し佐賀空港経由にすれば
土地買収も安価迅速に進み、福岡空港の補助として空港間移動客を見込め
騒音問題なく佐賀空港通過列車を設けても速度制限なし爆走できる
空港は騒音問題でわざと市街地から離していて、メリットになる
これだけ好条件が揃っているんだからリレー永久より空港経由だろ
一番の観光客パイは首都圏空路客だし
観光地のメリットを作れないなら補助空港のメリットを作るしかない
306:名無し野電車区
22/05/11 21:03:06 1p9+/6x7.net
佐賀県の意見が佐賀空港経由だなんて、佐賀県がいつ言ったんだ？単に別経路の場合の経費試算を確かめただけだろ。
307:名無し野電車区
22/05/11 21:12:27 FJR5NrIX.net
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(susume-ciao.com)
308:名無し野電車区
22/05/11 21:12:47 GY15RCSL.net
>>256
書いてないことを妄想したり、勝手に拡大解釈する奴がいるからな
少しでも異なる表現を減らして勝手な解釈を防止しないとな
それでもお前はいくらでも妄想できるのか知らないが
>>257
認めたことは>>210を中心に書いている
それ以上のお前が書いた意図まで認めてない
少なくともお前の意図＝認めた本音にはならない
309:名無し野電車区
22/05/11 21:23:02 cxD7nreb.net
>>295
水面下で話し合っていそうだが、公には言えないだろ？
と思ったが、JRQ以前に国交省の意向かもな。
国交省は新幹線に移行させて、新幹線の利用を増やしてB(/C)を増やしたいから
あと、在来線を分離した方が貸付料が多くなるんだっけ？
佐賀が在来線分離について触れないことが警戒対象なんだよ
佐賀駅ルート以外だと在来特急の代わりにならない＝分離する理由がないと考えていたら
そこから説明を始めないといけないんだから
310:名無し野電車区
22/05/11 21:26:41 1p9+/6x7.net
聞かれなくても在来線分離有りなんだか無しだか、便益や収益試算出してくるならどっち前提での計算なんだか前提条件は説明しろよ
311:名無し野電車区
22/05/11 21:33:24.18 1p9+/6x7.net
佐賀県側からしたら、やっぱり在来線分離有無は触れずに誤魔化してくるんだな。
なら分離前提だろうから門前払い確定だって判断するだけ。
自民議員あたりを相手にした、分離有りとは説明なかったから分離無しだと思った系の三文芝居を相手にしているんじゃない。
312:名無し野電車区
22/05/11 22:05:43.05 GY15RCSL.net
>>258
先行車の前の車両である第三次試験車両は
九州新幹線熊本 - 鹿児島中央と在来線の熊本 - 八代で試験をしていたよ
313:名無し野電車区
22/05/11 22:07:59.60 7FJf9rDQ.net
佐賀県にしてみれば県庁所在地かつ最大都市の佐賀市の主要で県代表駅の佐賀駅を通っても経営分離が不可避なら
そもそも新幹線を通させない以外はない
建設費が無料でもいらない
建設費は出さないし環境アセスメントも認可しないし廃線認可もしない
6者合意は履行していてフリーゲージトレインのアプローチ線建設費準備やスーパー特急変更で軽微負担なら良いとしている
314:名無し野電車区
22/05/11 22:13:22.14 fl+nPiGZ.net
>>290
国交省は全く拒否してなくてウケる
315:名無し野電車区
22/05/11 22:18:18.60 gNz3saDG.net
そもそも“在来線分離在りきの協議には応じられない”と、佐賀は常々言ってるのだから[3ルート試算提案]も在来線分離無し前提での話だろう
ま、読んでか読まずか国交省は“在来線分離在りきで佐賀駅経由が最も効果的”などと斜め上の回答を寄こして[新たなお話しが在ればまた協議しましょう]と佐賀に突っぱねられたわけだが
316:名無し野電車区
22/05/11 22:20:43.75 1yxo+WXi.net
在りきじゃなく分離の確率五分五分くらいでの協議で良し
317:名無し野電車区
22/05/11 22:28:08.18 1p9+/6x7.net
>>308
佐賀県は門前払いね、それ。在来線に悪影響の可能性ある整備方式は「合意できる環境にない」。
318:名無し野電車区
22/05/12 07:37:13.51 XWxkBJm3.net
史上初の新幹線廃線パターン
佐賀県長崎県の並行在来線上下分離契約はJR九州の契約不履行で契約解除
新幹線を運行して佐賀県は長崎空港新大村駅あたりや長崎市長崎駅などの客を嬉野温泉や武雄温泉に運んでくれる交通機関として6者合意したんだから
運行しないなら上下分離契約解除に在来線は廃止できないどころか特急かもめを電化廃止で運行不可
気動車か蓄電池や燃料電池など非電化で走行可能な動力が必要
大昔の普通急行みたいに座席は普通のロングシートやボックスシートで定員制や指定席で着席保証
北越急行の超快速スノーラビットみたいなのを走らせるくらいしかできない
それでいすみ鉄道の急行みたいに数百円の別料金とるしかない
319:名無し野電車区
22/05/12 07:40:48.08 NebqoMoO.net
>>309
県は「在来線維持確定」ありきじゃないと協議しないなんて一言も言ってない気がするけど
320:名無し野電車区
22/05/12 07:47:32.98 ii6cLSM3.net
>>311
実際の協議での佐賀県側の発言や、県議会での答弁見てみれば？
一字一句そのままの文言で記載ないと読みとれないバカじゃなければ読みとれると思うけど？
321:名無し野電車区
22/05/12 08:06:54.79 ii6cLSM3.net
>>311
>>299のアドレスが貼られた意図は不明だが、この新聞記事の最後に「在来線の利便性低下の問題を残したままフルの話をしていくことはない」と明言されている。「話をしていくことはない」とは門前払いということ。
322:名無し野電車区
22/05/12 08:20:44.57 BhnGfdUN.net
>>307
国交省のB/Cの計算方法に従って3ルートの比較をしただけだろう
あくまで3ルートの比較であって、佐賀駅ルートの再算定を求められていた訳じゃないしね
大雑把に言えば、在来特急の利用者は新幹線に移る前提で
普通列車がJRQだろうと三セクだろうと新幹線の利用者は本来変わらないからね
323:名無し野電車区
22/05/12 08:30:32.21 CG2q95qo.net
>>314
佐賀県側は“在来線現状(同等)維持”が前提条件だと、何回も表明してますがね?
それでも[佐賀博多需要は新幹線に移行する前提でのB/C算定]の結果、佐賀駅経由が最善!なんて回答を寄こして“駄目だコリャ”と佐賀を呆れさせたのが実情ですね
324:名無し野電車区
22/05/12 08:36:37.88 +BVCpCRd.net
>>313
国は「佐賀駅経由がベストだけど、整備方式はベターでもいいよ」って言ってるのに、このスレに1人だけ「国はベストじゃないと認めないと言ってるニダ！」って言い張ってるやつがおるよね
325:名無し野電車区
22/05/12 08:37:05.27 ii6cLSM3.net
佐賀県議会では、佐賀駅を通らない場合の全線フル整備時の並行在来線の扱いについて県見解を問われたときに「佐賀駅を経由しない場合には在来線へは影響しない。即ち分離対象にならず維持されるものと考えている」と答弁しているけどね。
制度上は分離可能なことは充分承知な上で、あえてJRQを牽制したんだろう。
後だしじゃんけんのはずのJRQがそれを忘れて何か言ってきただけでも意味があるしw
326:名無し野電車区
22/05/12 08:38:59.88 ii6cLSM3.net
>>316
昨日求めた、JRQは佐賀駅を通るのがベターだが経由しなくても構わないと表明しているソースはまだか？
327:名無し野電車区
22/05/12 09:11:01.52 Ef2uRJUk.net
在来線の利便性低下させない唯一無二の方法こそが
県営がばい鉄道の設立
328:名無し野電車区
22/05/12 10:07:34.15 osgEBAto.net
佐賀が求める在来線利便性維持=博多直通速達列車の維持
329:名無し野電車区
22/05/12 10:18:16.37 0M5qEdFu.net
長崎からの需要が丸ごと無くなるんだから維持なわけないじゃん
バカなんじゃないの？
自分達の利便性を維持する為に長崎の通過人数を在来線に乗らせようなんて日本人の精神構造じゃない
330:名無し野電車区
22/05/12 10:32:35.32 ii6cLSM3.net
自分達の利便性だけ改善のために、他人は利便性落として整備費用まで負担しろ、なんてそもそも人間の発想じゃないな。欲望の赴くままに暴れている野生動物と同じだ。
331:名無し野電車区
22/05/12 10:34:29.58 osgEBAto.net
長崎からの需要って、コロナ禍とはいえ3300人/日(全員が諫早肥前山口以東利用としても片道1150人/日)しか居ないわけで…w
332:名無し野電車区
22/05/12 10:36:48.12 osgEBAto.net
つか、いい加減[長崎には列車移動需要がほぼ無い]ことを認めようよ
長崎の列車移動はその殆どが長崎諫早間だけなんだから
333:名無し野電車区
22/05/12 10:40:39.84 HyW7Z/B5.net
>>323
最低でもコロナ以前の資料出そうな
そんなんだから佐賀人ってみんなから嫌われるんだぞ？
URLﾘﾝｸ(m.e-mansion.co.jp)
334:名無し野電車区
22/05/12 10:45:21.44 YQtbmDhL.net
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
新幹線が通るまでは国はこれは拒否だろうな
のらりくらりでバレない程度で棚上げ時間稼ぎで
335:名無し野電車区
22/05/12 10:50:57 osgEBAto.net
2019年度でも7780人/日しか居ない…
336:名無し野電車区
22/05/12 10:53:40 osgEBAto.net
ちなみに鳥栖-佐賀間は29817人/日…
337:名無し野電車区
22/05/12 10:54:31 2aE3Udzu.net
長崎南部に3線を満たすだけの列車需要はもうなくなった
地道に最初に作られた大村線が残るのは、その路線が一番需要があったから
338:名無し野電車区
22/05/12 10:56:23 2aE3Udzu.net
長崎県営がばい鉄道 新大村－長崎間
339:名無し野電車区
22/05/12 10:57:25 k9cPibFs.net
これは唐津周りルートの追加選択あるな
340:名無し野電車区
22/05/12 11:00:40 O1oD3mQL.net
>>328
29817人から7780人を引いたら普通に1〜1.5本/時間が妥当な本数だろうな
それ以上を求めるから乞食扱いされるんだよ
341:名無し野電車区
22/05/12 11:10:05.77 XURxd+zS.net
試運転も始まって、リレー開業まで残りわずかですなあ
342:名無し野電車区
22/05/12 11:13:28.77 2LxHkDLA.net
佐賀県営がばい鉄道の1本/hの鹿児島本線乗り入れで対応可能性
343:名無し野電車区
22/05/12 11:16:00.78 3FlqyCIC.net
九州に限らず新幹線を作ったら並行在来線を切り捨てるスキームがそもそもおかしい
佐賀県には頑張って欲しい
344:名無し野電車区
22/05/12 11:19:44.86 FE6Bu0Sg.net
時代遅れの旧幹線を時代に則した現代幹線に切り替えるのは当然だな
人口密集地以外の旧幹線はもうほどほどに捨てようぜ
345:名無し野電車区
22/05/12 11:20:17.65 FE6Bu0Sg.net
どうしても残したい自治体は自助努力
346:名無し野電車区
22/05/12 11:21:53.80 XURxd+zS.net
切り捨てがなかったらJRが拒否して妄想で終わるよ
347:名無し野電車区
22/05/12 11:22:10.93 osgEBAto.net
ちなみに長崎.佐世保の需要(通過人員)をすべて無くしても[肥前山口-佐賀間約7000人、佐賀-鳥栖間約17000人]の需要(2019年度)があるので、少なくとも肥前山口以東の在来線維持に長崎需要は無くても良いわけ
348:名無し野電車区
22/05/12 11:22:26.70 fwgl3faO.net
自助努力≒通せんぼ
349:名無し野電車区
22/05/12 11:33:16.00 6L9YE8Zr.net
佐賀がまともな需要があるなら
スーパーはくとや特急はまかぜや特急しらゆきや特急ひたちのようなけいしきで特急が残るが佐賀が嫌われ過ぎててそれすら許されない
350:名無し野電車区
22/05/12 11:35:22.38 XURxd+zS.net
リレーを肯定
情を持って接しろ
つまりリレーで良いと言うことですね
待ち遠しいですなぁリレーかもめw
351:名無し野電車区
22/05/12 11:36:39.44 osgEBAto.net
>>332
実需要に合わせて運行(ラッシュ時速達毎時3本とか)してくれたら文句は出ないと思うよ?
ま、そんな話し合いにすら応じないのがJRQだけどね
352:名無し野電車区
22/05/12 11:39:16.38 oVYPe7Oo.net
リレーでいいだろ
たかり乞食佐賀にタダでくれてやる新幹線はこの世には存在しない
353:名無し野電車区
22/05/12 11:39:24.39 2aE3Udzu.net
他県のことだから長崎県は口を挟むな
鳥栖－肥前山口間を経営分離させたいと言うなら、まず諫早－長崎間を経営分離して覚悟を示せ
354:名無し野電車区
22/05/12 11:43:40.80 XURxd+zS.net
ていうか良い話持ってこい言われて、「3セクやれば」と持っていくバカがいるかねw
長崎県にはいかねないがw
355:名無し野電車区
22/05/12 11:47:07.82 ii6cLSM3.net
>>346
良い話というか、新たなお話しとして幅広い協議と言いながら実質それを繰り返しているのが国土交通省
356:名無し野電車区
22/05/12 12:09:24.07 Ox3ytHD0.net
たかりは佐賀でなく長崎
それさえ理解できない奴がいるとはｗ
357:名無し野電車区
22/05/12 12:20:20.73 BhnGfdUN.net
>>315
B/Cは国交省が事業の採択�
358:ﾌ検討に用いるもので計算方法は決まっているので 佐賀が同意するかどうかの判断は佐賀が独自に計算したらいい話だけどな 佐賀から3ルートの比較を求められた時に国が使用しているB/Cを算定して参考として示しただけだし 国交省が事業を採択する上で用いるB/Cもこれが使われるわけだし、特に間違った算定ではないな ていうか、特急の廃止や在来線の分離なしはJRQの判断であって 国交省の算定に関係なく、JRQが検討すれば良いし、国の算定に関係なく佐賀県がJRQに要望したら良い話だな
359:名無し野電車区
22/05/12 12:23:41.54 qa3kDOot.net
>>343
２万/日でどうやってラッシュなんて起こすんだ？
もしかして１両編成２両編成ばっか走らせるつもりなのか？
360:名無し野電車区
22/05/12 12:25:54.48 EF5nSsYY.net
>>349
で、佐賀は全線フル整備に同意しないと
361:名無し野電車区
22/05/12 12:29:24.69 aZL0nr9T.net
意地悪な言い方しちゃうとさ
仮に長崎とJRQが望むようなフルが完成したとしても、大阪から直通で行ける場所が長崎でしかないわけだろ？
魅力薄いよね
362:名無し野電車区
22/05/12 12:41:29.62 BhnGfdUN.net
>>352
えっ、新大阪から佐賀まで直通で行きたかったの？
363:名無し野電車区
22/05/12 12:55:28.61 uQ+5NhgW.net
カジノIRが佐世保のハウステンボスに決定すれば
西九州新幹線の延伸が完全凍結される
長崎県内調整やフリーゲージトレインを開発失敗で排除された以上
狭軌か標準軌か2択、さらに佐世保線はトンネルまであり改軌や3線軌条なら在来線か新幹線のどちらかが幅狭マイクロ車体
フル規格どころかミニ新幹線でもみどりとハウステンボスは区間短縮や部分廃止で武雄温泉乗り換えリレーが不可避だから
これからカジノを作ってみどりとハウステンボスの直通存続や強化しないといけないのに直通できない方式は採用できない
自縄自縛だな
長崎県議会でも佐世保がみどりとハウステンボスが武雄温泉乗り換えと言われたら激怒して紛糾するし人口や経済力でも長崎市には劣るが十分な政治力
山陽新幹線直通のためフル規格一択だと主張するはずが
みどりとハウステンボスの存続強化のためミニ新幹線にすらできず長崎市諫早市諫早駅などは武雄温泉リレーで長崎空港空路の新大村駅が玄関口になるだけの形態から変更できない
カジノを佐世保に決めることが西九州新幹線の阻止になり
建設業界の財政政策や利権にもカジノ建設で貢献できる
364:名無し野電車区
22/05/12 13:22:33 nM1ylePk.net
佐世保―福岡の流動はとっくに道路にボロ負け
カジノ輸送は、鉄道は蚊帳の外
365:名無し野電車区
22/05/12 13:25:38 MetcSJ1i.net
>>354
カジノには日本人には来てほしくない
大型旅客船がバンバン来てた時の計画だから富裕中国人に金使った自慢をさせる場所
富裕層向けに佐世保IRから新武雄病院や九州中央病院での人間ドックツアーとかやったらいい。バスになるが
366:名無し野電車区
22/05/12 13:35:55 osgEBAto.net
>>350
片道10000人として、その殆どが朝の二時間に集中したらラッシュになるけど?
一編成400人程度(定員330くらい?)だろう?
367:名無し野電車区
22/05/12 13:40:38 2aE3Udzu.net
カジノなんか内浦湾に大型客船浮かべてそこでやればいい
全て領海内だから他国艦船が外交権を行使できないし、踏み倒して逃げることもできない
未成年者の乗船自体、乗船口で防げられる
アメリカだって、いくつかの州は「カジノは船上のみ」と州法で規定されている
368:名無し野電車区
22/05/12 13:48:13.36 nM1ylePk.net
カジノは有明海でやれ
客のウンコを海に垂れ流せば海苔の養分になるぞ
369:名無し野電車区
22/05/12 13:57:57.79 2aE3Udzu.net
355 名無し野電車区 sage 2022/05/12 13:22:33.97 ID:nM1ylePk
佐世保―福岡の流動はとっくに道路にボロ負け
カジノ輸送は、鉄道は蚊帳の外
359 名無し野電車区 sage 2022/05/12 13:48:13.36 ID:nM1ylePk
カジノは有明海でやれ
客のウンコを海に垂れ流せば海苔の養分になるぞ
370:名無し野電車区
22/05/12 14:44:10.69 c/YRBgPH.net
>>357
10000人が朝は全員が登りで夕方は全員が下り？w佐賀鳥栖間は特急以外は走ってないの？w
朝夕以外の2時間以外は完全空気輸送？w
片道10000ごときでラッシュなんて起きんw
おまえかなり恥ずかしいぞw
371:名無し野電車区
22/05/12 15:11:48.16 OoWYR1aI.net
>>359
お前が自分で気付いたみたいな言い方してるが佐賀は海苔の生産量は増えてるわけで
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
372:名無し野電車区
22/05/12 15:28:17.84 2aE3Udzu.net
2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号 始発 佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707 787系6両 276席
佐賀発0705～0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747 885系6両 314席
2002M 長崎 0717→0758 885系6両 314席
4002M 佐世保 0729→0815 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2074M 佐賀 0737→0824 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2004M 長崎 0756→0836 885系6両 314席
4004M 佐世保 0819→0906 787系7両 340席
373:名無し野電車区
22/05/12 15:39:45.62 2aE3Udzu.net
>>362
うんこたっぷりの朝鮮海苔は赤痢の原因
それがよいと書いているから、ID:nM1ylePkはチョン確定
下チョンは政府により毎年2回「虫下し」を飲まされて、できるだけ共食いできないようにしている
374:名無し野電車区
22/05/12 15:42:33.36 A90WVRWm.net
鳥栖〜佐賀の通過人員なんて、どうせ鳥栖民の佐賀への通学と通勤がかなり大きなシェアを占めてるだろ
佐賀は自分が見たくない事実は無いことにしようとするから要注意
375:名無し野電車区
22/05/12 15:49:55.99 vWzBsOmZ.net
>>364
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
佐賀は海苔売りたいならもっと下水道には気を使って欲しいよな
湾奥なんだから外洋とはわけが違うことは理解して欲しいもんだ
376:名無し野電車区
22/05/12 15:51:36.88 2aE3Udzu.net
1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
時短効果で1.2倍となるから、正確には(1812*1.2)/546≒4本/時必要
どう考えても博多－博多総車分岐間の線路容量ではあと2本/時しか確保できないため、時短効果無視でも720席/時(全体のほぼ40%)不足
朝は長崎駅発着新幹線列車は佐賀駅で16両編成に強制乗換してもらうか？
16両編成は新鳥栖駅に営業停車できないから、8両編成は新鳥栖－長崎間で運転させてやるけどさ
377:名無し野電車区
22/05/12 15:53:44.28 2aE3Udzu.net
>>366
朝鮮海苔は有明海同様湾奥育成
おかわいそうに火病の鳥が来たんだね
378:名無し野電車区
22/05/12 15:56:48.88 pFvmrj2u.net
朝夕以外の日中が空気輸送なのであれば
日中は0.3本/h程度への減便は止む得ないな
379:名無し野電車区
22/05/12 16:00:18 NJHjc0PS.net
>>368
だから有明海ってヘドロのニオイがあんなに臭いんだ…
380:名無し野電車区
22/05/12 17:09:46.53 09cA/Igr.net
ほんとうに楽しみな新幹線だねぇw
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
381:名無し野電車区
22/05/12 17:54:22 TAI+k887.net
>>370
いい匂いのヘドロとかあるのか？
382:名無し野電車区
22/05/12 17:54:5
383:3 ID:2aE3Udzu.net
384:名無し野電車区
22/05/12 18:14:43.82 wCtJ5Ec8.net
>>370
お前有明海に行ったことないだろ
385:名無し野電車区
22/05/12 19:06:28.50 YSveIKYY.net
>>374
URLﾘﾝｸ(29.pro.tok2.com)
卵が腐ったとか貝が腐ったとかボロカス書かれてて笑う
386:名無し野電車区
22/05/12 19:37:45.61 l9eQANbY.net
>>371
こっちだろ
9月開業の西九州新幹線 「佐世保」はなぜルートから外されたのか？ 背後にあった政治マターと市長の憤怒
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
387:名無し野電車区
22/05/12 20:20:11.37 tf1BWqhS.net
>>367
だから、どうせ佐賀の客を乗せる余裕はないから
佐賀の希望通り佐賀の負担なし、武雄温泉～新鳥栖ノンストップで、在来特急を残す
(国交省が本当に博多駅改良するならこの限りでない)
388:名無し野電車区
22/05/12 20:23:12.90 tf1BWqhS.net
>>367
佐賀駅に16両編成を乗り入れるなら、8両編成とは別枠で乗り入れ枠を確保できるから
長崎発着の8両編成は2本とも博多まで(うち1本は新大阪まで)乗り入れ可能だな
389:名無し野電車区
22/05/12 20:32:29.32 k9cPibFs.net
>>339
まやかしのディスカウント需要だからJRQは儲からない
採算性がまともな高速バスとは需要がまったく違う
390:名無し野電車区
22/05/12 20:33:19.38 osgEBAto.net
>>378
東海まで巻き込むんだww
391:名無し野電車区
22/05/12 20:37:26.27 osgEBAto.net
>>379
長崎-博多の利用客だって“まやかしの二枚切符”利用客だろ?しかも、佐賀博多の1/3程度の利用客しか居ないし
392:名無し野電車区
22/05/12 20:47:17.61 tf1BWqhS.net
>>380
ああ、佐賀～新大阪を16両で運転する案だったのか
新大阪止なら、分割併合を考えても良いかな
393:名無し野電車区
22/05/12 21:08:46.84 qGPtvUTK.net
>>377
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎～博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰うところから始めないとだね
394:名無し野電車区
22/05/12 21:11:04.49 MX9HvgD0.net
>>382
新大阪までだろうとJR東海の許可が必要
下りるなら800系すら新大阪乗り入れやってる
さらに国鉄時代のような車両基地回送や東海道新幹線まで乗り入れしなくても山陽新幹線の車両を洪水などの非常時に車両基地出し入れでJR東海の運転士が運転できるようにして
N700系、700系、500系タイプしか新大阪に乗り入れ不可能
次のN700Sのさらに次の形式でやるしかないし
分割併合はさらにハードルが高い
それ以前に線路すら着工できないしJR西日本が協議に含まれていない段階で取らぬ狸の皮算用
それなら卵が先か鶏が先かで、山陽新幹線直通のメリットが大きく観光効果で福井県の北陸新幹線のモデルケースを佐賀県に提示して人口が同程度で在来線近畿圏への通勤経済圏を維持できることを証明しなければならない
395:名無し野電車区
22/05/12 21:38:05.80 rqpSSP4G.net
>>381
博多から佐賀まで38分遅延ほぼ無し
博多から長崎まで127分10分以上遅延も有り
博多から長崎の方が客が多かったら異常だね
1／3程度とかマウント取ってくるとはお里が佐賀と知れる
観光客に限れば長崎の方が多そうなのにな
396:名無し野電車区
22/05/12 21:39:52.47 2aE3Udzu.net
>>383
なるほど
日本語でおk
397:名無し野電車区
22/05/12 21:49:11.30 rqpSSP4G.net
>>384
陰険な女子中学生みたいな論調だな。他者を騙って火を付けてまわってちょっと後ろからほくそ笑んでる
学校におったわ
学級崩壊から学年崩壊まで持っていった真の犯人だったと思ってる
おっと私こと
398:名無し野電車区
22/05/12 21:58:54.40 T9zJrUx6.net
>>386
オマエ日本語学校サボり気味なのか？
399:名無し野電車区
22/05/12 22:11:17.13 tf1BWqhS.net
>>383
そこは長崎の判断次第だからね
佐賀市付近に駅を作らないことは、市街地を避けて建設費を安くしたり、所要時間が短縮されたりメリットがあるが
383みたいなことをしても長崎の得にならないなら、佐賀のメリットが多少残っても許容するという判断もある
400:名無し野電車区
22/05/12 22:22:00.71 tf1BWqhS.net
>>380
どちらかと言うと、博多南に西九州ルートのホームを設けて、佐賀始発の終点にするのが良いのかな
>>367は乗換を気にしないようだから、佐賀駅利用者は、博多南で東京行16両編成に乗り換えて博多駅に行ったら良い
これなら、東海所有の16両編成の改造は要らない
401:名無し野電車区
22/05/12 22:25:40.14 HYntkgEV.net
>>390
博多南発東京行きって可能なのけ？
402:名無し野電車区
22/05/12 22:45:52.48 tf1BWqhS.net
>>391
文句を言う奴はいるようだがな
博多南駅のホーム延伸も佐賀駅を16両対応にするよりよっぽど容易
403:名無し野電車区
22/05/12 22:48:26.06 2aE3Udzu.net
>>390
博多南線部分を含む博多－新鳥栖間の線路容量が足りないと書いているんだけど、そこでどうして博多南駅で乗り換えが発生するのか意味が解らん
教えろ
404:名無し野電車区
22/05/12 22:50:37.72 2aE3Udzu.net
>>390
博多南駅に九州新幹線側（つまり新鳥栖側）折り返しホームをどのように建設するのかも合わせて教えろ
405:名無し野電車区
22/05/12 22:53:10.98 2aE3Udzu.net
>>383
つまり、長崎県は無駄なカネを支払うと
お気楽だね
406:名無し野電車区
22/05/12 22:57:41.14 O4y7w4f/.net
>>389
長崎はお断り済みだね
407:名無し野電車区
22/05/12 22:58:09.25 tf1BWqhS.net
>>393
>>367は「博多－博多総車分岐間の線路容量」と書いているぞ
>>392の西九州ルートの博多南駅ホームは博多総からの線路が合流する前に九州新幹線から分岐する
また、博多南駅発ののぞみは、元々博多総～博多の回送列車の客扱い化だから本数は増えない
408:名無し野電車区
22/05/12 23:01:22.68 tf1BWqhS.net
>>394
ちなみに対面乗換とは言ってないから
西九州ルートホームは高架でも良い
問題は九州新幹線の上下本線の平面交差を避けられるかどうか
409:名無し野電車区
22/05/12 23:54:18.46 2aE3Udzu.net
専門板だからね
>>397
あたおか
35‰の勾配がどこから始まっているか調べたらクズちゃん（爆笑）
410:名無し野電車区
22/05/12 23:55:17.56 2aE3Udzu.net
>>398のあたおか
どうやって解消するんだ？
それも書けよ
411:名無し野電車区
22/05/12 23:58:39.78 2aE3Udzu.net
あ、博多南駅で乗り換えさせると言うことは、一旦新幹線料金が切れる
法的には、新鳥栖駅－新幹線－博多南駅－在来線－博多駅
さすがあたおかID:tf1BWqhSはえげつないなあ
いや、長崎からの客は全て博多で降りると言うことか
412:名無し野電車区
22/05/13 00:20:07.15 AnDxDeX/.net
>>401
博多南線の特急料金は100円だから、佐賀～博多南の特急料金が佐賀～博多の特急料金より100円安ければ良いのだろう
博多南止は佐賀始発のみで、長崎発は博多又は新大阪まで乗り入れだが
西九州ルートの博多南は博多口とかを名乗って徒歩で乗換可能な別駅として扱わないといけないかな
413:名無し野電車区
22/05/13 00:34:41.81 TwrMXOYt.net
長崎の人間ってこんなのばっかりなんだな。静岡がマシに見える
414:名無し野電車区
22/05/13 01:35:47.97 Y
415:7Pclz8H.net
416:名無し野電車区
22/05/13 01:55:59 W8OjKUkp.net
朝 佐賀→博多 武漢肺炎前1812席/時（5本。うち佐賀県内始発749席(2本)）
詳しくは>>363 長崎2本、佐世保1本、肥前鹿島1本、佐賀1本
時短効果1.2倍で2175席/時（繰り上げ）
N700系8両 546席
N700A系・N700S系16両 1319席 ※35‰を登れると仮定
博多－博多総車分岐間の線路容量はあと2本/時しか空いていない
新鳥栖駅ホーム長限界12両
ID:2aE3Udzu
8両編成では、現行で3.31本/時・時短効果を含めば4本/時必要
足りないから、16両編成2本で。佐賀より西で乗って博多へ行きたいヤツは佐賀で強制乗り換え
16両編成は新鳥栖駅で営業停車できないから、8両編成はそのまま新鳥栖－長崎間で運転
よって、長崎→新鳥栖8両編成2本、佐賀→博多（→東京）16両編成2本
新鳥栖駅折り返し整備含めて17分。2コ乗り場あるから充分
ID:tf1BWqhS
足りないのは博多－博多総車分岐間の線路容量だけ
なら、長崎県の金で博多南駅のJR九州側折り返しホーム2面とJR西日本側ホーム16両用を作ればいいだけ
「対面乗り換えではない」と書いているけど、詳細不明
35‰上での分岐は可能 ※不可能です
博多南止は佐賀始発のみで、長崎発は博多又は新大阪まで乗り入れ
よって、長崎→博多か新大阪8両編成2本、佐賀→博多南Q8両編成2本
長崎→博多か新大阪8両編成2本がすし詰めになろうと知ったことではない
佐賀→博多南Q・・・博多南W→博多の客は全員博多出場だから料金は関係ない
博多駅南口上り2022年3月ダイヤ改正時(GW付) 0740～0840 南：博多南駅発 止：博多駅終点 回：博多総合車両所発 総：博多総合車両所着回送
0741南止15、0744止11、0748回、0751回、0756南、0758、0801、0804南止14、(0808/11-0744)、0811止11、(0813/14-0804)、0816南止14、0819、0822回、0825南止12と(14-0816総)、0828止14、0833回、(0835/14-0825)、0839南止16と(0839/11-0811)
入れられるのは、0813@13と0844@12だけ
417:名無し野電車区
22/05/13 05:30:35.62 nZU3v1w+.net
>>405
結局、>>377案がシンプルで良さそうだな
418:名無し野電車区
22/05/13 05:36:17.63 nZU3v1w+.net
16両編成が35‰を登れると仮定して、佐賀～東京の運転ができると仮定するなら
16両編成は別枠になるから、>>378の話になるのか
これも佐賀が特急廃止と費用負担に同意することが前提だから
佐賀が同意せず長崎が負担するなら>>377の案になるか
419:名無し野電車区
22/05/13 05:47:37.99 b8E1HHre.net
>>406
第三セクターは長崎県が負担するのか
420:名無し野電車区
22/05/13 05:53:18.35 nZU3v1w+.net
>>408
在来特急を残すんだから、三セクにはならないだろう
JRQが同意するかどうかだが、リレー長期化には何か言っていたし
>>405の中段の案にJRQが同意するとも思えないんだよな
421:名無し野電車区
22/05/13 06:05:34.04 OO314vBd.net
在来線分離出来ないならリレーの方がマシ!
とか、JRQは思ってそう
422:名無し野電車区
22/05/13 06:51:55.64 T7uAXHMv.net
実際、在来線分離できないなら別線は要らないとJRQは考えるでしょ。現行かもめ需要を二つの路線に分断したら、両方とも採算割れ見込みだろう。
423:名無し野電車区
22/05/13 07:16:42.60 Vc1Y+os1.net
採算取るために減便廃駅値上げだろうね
廃線の時もダメージが少ない
424:名無し野電車区
22/05/13 07:17:05.04 b8E1HHre.net
ルール的には第三セクターは長崎県が持つことが前提で
JR九州が在来線を管理するかしないかはJR九州次第だろ
425:名無し野電車区
22/05/13 07:49:43.03 8JqylUEc.net
>>413
長崎は自県の責任区間の整備は完了して
後は高みの見物だけだしな
無理でしょ
426:名無し野電車区
22/05/13 07:57:27.23 bWhTop6w.net
>>413
そのルールはどこに書かれているのですか？
427:名無し野電車区
22/05/13 08:17:14.63 5cQTXhlS.net
通勤輸送も16両一択では、在来線存続しかない
長崎県指導層の利己主義選民思想がすべてを破滅へ追いやった
428:名無し野電車区
22/05/13 08:21:44.55 BHxNXl1Q.net
リレーで良いじゃん。合意したし、便利だろw
429:名無し野電車区
22/05/13 08:35:42.76 KSU6H2zd.net
乞食佐賀にくれてやる新幹線なんてこの世には無い
リレー以外の結論はあり得ない
430:名無し野電車区
22/05/13 08:43:33.29 T7uAXHMv.net
乞食ごう慢長崎にプレゼントする新幹線なんかない。対面リレーですらもったいなかったくらいだ。
431:名無し野電車区
22/05/13 08:55:42.77 Pk9dBz7P.net
鈴田峠の国道から新幹線がチラリと見えたが、試験走行だったのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無し野電車区
22/05/13 09:18:21.38 ZTiljB85.net
>>411
分離できないからじゃなくて
佐賀駅周辺に魅力がないからだね
JRQは既に非鉄道事業で儲けを出すビジネスモデルに転換済み
佐賀駅に関しては佐賀がクレクレうるさいアミュも先代社長がインタビュー内でキッパリとお断りしてるし
433:名無し野電車区
22/05/13 10:11:05 5cQTXhlS.net
魅力がないと言うより需要がないことをJR九州が自爆してどうするという漫才
434:名無し野電車区
22/05/13 10:57:36.37 32AS8jcU.net
佐賀が駅ビルつくれなんてJRQに要望したことなんかあったっけ？ソースほしいな。多分その話は初出だ。
要望もされていない駅ビルを、つくる価値もないなんてムダにアホヤギが佐賀に喧嘩うって呆れられただけのような。
435:名無し野電車区
22/05/13 11:12:04.30 +TFfjbUK.net
青柳発言が悉く過ぎて…逆に“プロレス?”とか思うことも
西九州新幹線が頓挫すれば[東九州新幹線もやらなくてよい!]とか計算してたり
436:名無し野電車区
22/05/13 12:11:29.61 dRNOYXee.net
>>411
かもめ需要を二分割するのではなく
大雑把には、かもめは新幹線になり、みどりハウテンが在来特急で残るんだよ
細かく言えば、新幹線が武雄温泉でみどりハウテンからの乗換客を拾うが
乗換なし希望客のため博多まで運転して佐賀駅で佐賀の利用者を拾うんだよ
437:名無し野電車区
22/05/13 12:16:25.79 461VUvWB.net
>>418
飛ばせばいいんだよ
438:名無し野電車区
22/05/13 12:25:31.42 VGWzmblY.net
佐賀の思考原理からすると「九州でアミュぎ無いのは佐賀だけなのは許せないニダ！佐賀にもアミュを作れニダ！」なんだろうな
439:名無し野電車区
22/05/13 12:28:04.44 v3aVzZvz.net
>>427
妄想きめつけレッテル貼りじゃなくて、佐賀に駅ビルをJRQに求めたというソースを出せよ
440:名無し野電車区
22/05/13 12:31:03 bW/3Rd1c.net
>>423
多分、これ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
と同じなんだと思う。
佐賀とはそういう所だからね。
441:名無し野電車区
22/05/13 12:32:11 Zm24lbGS.net
>>427
駐車場代取られるアミュなんか佐賀県民は利用しない
タダでも行かない！特典をよこせ的なスタンス
442:名無し野電車区
22/05/13 12:32:41 v3aVzZvz.net
JRQによる駅ビルにしても、全線フルにしても佐賀県は全く求めていないものを「求めているはず」と
443:決め付けて好き勝手言いたい放題なのは、フル派の現実状況誤解、空回りの根本原因なんじゃないのか？
444:名無し野電車区
22/05/13 12:33:10 5cQTXhlS.net
>>405
たぶん
博多駅7時半から9時前まで
11番 44/08 11/39
12番 23-31 51-58 01-15 19-21 25/35
13番 15-39 48-54 58-09 22-31 33-39 42-44 50-58
14番 27/44 56-02 04/13 16/25 28/52
15番 41/51 56-58 15/0900
16番 33-42 49-00 07-17 28-30 39/48 52-
博多駅13番と14番は南側で一旦合流だから、13番0813着は14番0813発博多南行2805Aと衝突するよ
0748着と0751着を1分ずつ早めて、13番0754発東京行10Aのぞみ10を3分早め、やっと13番0754着で1本入れられるけど、0756発・厚狭で退避
0758発東京行3128Aのぞみ128はそのままで出発させるけど、小倉は2分延の0816着
0802発岡山行0842Aこだま842もそのままで出発させるけど、小倉は2分延の0821着
その次は12番0844着
ID:tf1BWqhSは長崎～新鳥栖間の新幹線客をゴミとして扱っている
445:名無し野電車区
22/05/13 12:34:31 1QKu9vIN.net
新幹線佐賀駅になるだけで相当立派になると思うぞ
大村諫早を見てきたがだいぶ立派だったので
446:名無し野電車区
22/05/13 12:36:51 5cQTXhlS.net
>>428
IDコロコロに証拠・主張はなく、全て妄想
447:名無し野電車区
22/05/13 12:37:22 1QKu9vIN.net
新大村駅はデカかったな
大村市の平坦な街並みには不釣り合いなくらい
まぁ北部が好景気らしいので、これからあそこが街の中心になるんだろうが
448:名無し野電車区
22/05/13 12:39:01 yETE/kxK.net
>>433
JR「駅ビルはインタビューにてお断り済みです」
449:名無し野電車区
22/05/13 12:41:30 5cQTXhlS.net
>>433
そうか
大村駅に新幹線ホームができるのか
妄想乙
450:名無し野電車区
22/05/13 12:44:20 Zm24lbGS.net
>>437
細かっ！類推できる事をわざわざ指摘してしたり顔