22/11/12 07:29:20.21 qpKOZ1QY0.net
五日市線を全て立川直通にすれば拝島1番線で折り返しができる。
青梅線は全て中央線直通で五日市線は全て立川直通で良く無いか?
以下のダイヤを組むと青梅線五日市線の利用状況と本数がちょうど良いぐらいにマッチする。
3本/hが中央線から直通の青梅行き
1本/hが中央線から直通の 河辺行き
1本/hが中央線から直通の 拝島行き
2本/hが立川始発の武蔵五日市行き
青梅行→熱海行、河辺行→小田原行、拝島行→国府津行と読み替えると、東海道線も割とそれに近いダイヤになっている。
601:名無し野電車区
22/11/12 09:16:47.84 E4oEPVAK0.net
スレ伸びてるからまたあらしが暴れてるのかと思ったけど、鉄道板らしい会話で一安心。
602:名無し野電車区
22/11/12 09:58:19.35 4odmshYW0.net
立川~拝島が1時間7本とか多すぎる
603:名無し野電車区 (ワッチョイ 7501-EHNx)
22/11/12 10:22:17.89 d2rIdk4u0.net
12両化ついでに2番線を中線1番線下り本線にして、
1番線のホームと線路を逆位置にして、桜木町や幕張、
近隣なら西武田無のような配線とホーム構造にしておいたらとか考えた。もう遅いけど
604:名無し野電車区
22/11/12 11:07:06.00 XqdKeynr.net
むしろグリーン車込み12両化で日中の立川~青梅間5本/h→4本/hに減便って話すら出ているのに
605:名無し野電車区
22/11/12 20:11:43.47 s4z+13AU0.net
>>600
「中央線直通拝島止まり」が中途半端だな
青梅線拝島までの区間運転が必要なら立川発着五日市線直通がその役を兼ねるんじゃね
拝島止なんか設定するなら河辺まで行けや
606:名無し野電車区
22/11/14 06:47:57.05 c/puXLRha.net
>>606
それ言ったら豊田行きなんか中途半端だな、豊田止まりを設定するなら八王子まで行けや
607:名無し野電車区
22/11/14 06:56:44.73 tonb/78na.net
>>603
八王子~高尾間が12両で6本/hだから、立川~拝島間はその区間の利用者よりも多いから12両5本/h+6両2本/hは妥当でしょう。
拝島~青梅間は利用状況は10両3本/hの川越東線(大宮~川越間)と利用状況がほぼ同じくらいなので、差をつけて当然だと思う。
608:名無し野電車区
22/11/14 10:57:36.84 I5EvKOpP.net
日中は立川~拝島間も中央線直通オンリーで4本/hになるだろう
609:名無し野電車区
22/11/14 12:30:37.27 h8hfdjgZa.net
>>607
青梅線は中央線の支線という立場上、本線より本数増やす訳にはいかない
610:名無し野電車区
22/11/14 12:43:12.09 h8hfdjgZa.net
そもそも立川~拝島は実質的に昭島の占める割合が大きい
中神+東中神+西立川<西八王子
なんだぞ
1日乗車人員が4桁の駅は中央快速線にはない
いきなり西立川が6000人と段落ちして下がる
それなのに東京~拝島折り返しができるとか夢物語もいいところ
611:名無し野電車区
22/11/14 14:01:18.16 9btp7pdBa.net
>>611
乗車人員の少ない理由は、駅間距離が短いからであって、駅間距離に対する乗車人員を比べれば八王子ー高尾より多くなるよ。
西八王子と比較するなら西立川~昭島で比較する必要がある。
西立川+東中神+中神+昭島>西八王子
高尾を入れた場合、拝島も含めて比較する必要がある。
西立川+東中神+中神+昭島+拝島(八高線、五日市線の乗り換え客を除いた人数)>西八王子+高尾(京王線の乗り換え人数も含む)
だぞ。
中央線の大月、甲府方面への通過人数は青梅線拝島以西+五日市線+八高線の利用者の(立川ー拝島間)の通過人員に遠く及ばない。
612:名無し野電車区
22/11/14 15:40:06.56 h8hfdjgZa.net
自分にレスするとかやはり頭のおかしい奴か
613:名無し野電車区
22/11/14 18:06:49.33 hTN09oIpd.net
立川駅構内の焼きそば屋無くなったと思ったらまた焼きそば屋になってた
614:名無し野電車区
22/11/14 19:11:33.55 unSrwlSvd.net
草
615:名無し野電車区
22/11/14 19:26:22.77 9+BjcRlGM.net
「塩焼きそば 豚+月見+パルメザンチーズ」1,200円。
高え
616:名無し野電車区
22/11/14 21:13:45.69 1X+ICj5+0.net
>>606
豊田行は出入庫の都合か
本当は立川で折返したいがが上下どちらかの待避線を占拠するなどで難しいのと
高尾方に引上げ線が無いから到着ホームで折返しせざるを得ない
つまり上下どちらかが階段を介しての乗換え不可避なので豊田まで行くんだろ
617:名無し野電車区
22/11/14 21:33:52.19 X3JQe2PX.net
そんな現状で一番得してるのは日野
618:名無し野電車区
22/11/14 21:49:57.20 h8hfdjgZa.net
豊田や武蔵小金井は大きな車庫が無かったらもっと利用者多かったはず
車庫造るとそのスペースは住宅商業施設など造れないし
619:名無し野電車区 (スッップ Sd43-oTSu)
22/11/14 22:19:55.12 Ave0UdNKd.net
どうかなあ
豊田なんて南はしょぼいし
620:名無し野電車区 (ワッチョイ a501-hPWG)
22/11/14 22:20:27.27 HCFBmsmb0.net
武蔵小金井は車庫が無かったら乗車人員がもっと増えただろうけど、豊田は車庫の有無に関わらず現状とたいして変わらないと思うが。
豊田行きを走らせるなら、立川行きで走らせて豊田まで回送にするか、八王子行きで走らせれば良いと思うが。
621:名無し野電車区 (ブーイモ MM4b-gfZO)
22/11/14 22:20:57.05 YB8aTpDWM.net
そろそろスレ違い
622:名無し野電車区
22/11/14 23:45:43.87 aMeqohfy0.net
中央線と青梅線は一体運用
623:名無し野電車区
22/11/14 23:52:40.78 Ave0UdNKd.net
>>620
八王子も中線しかないし立川で回送にしたら結局ホーム埋めるから豊田まで客扱いしたほうがいいのよ
運輸区もあるしな
624:名無し野電車区
22/11/15 00:06:29.98 twxQ+vUda.net
豊田は車庫が無かったとしても車庫の西側あたりは京王の長沼や平山城址公園のエリアに近いから目的地が中央線以北やJRじゃない限り京王に流れるだろ
豊田はちょっと遠いし八王子も遠い
625:名無し野電車区
22/11/15 00:17:08.77 twxQ+vUda.net
青梅線スレで話すのもなんだが豊田って特快も始発もあるのに10分以上間隔が開いていたりして本数のわりに使いづらい
平山城址公園や長沼は各駅停車しか停まらず始発も無いがほぼ10分間隔だからわりと使い勝手は良い
626:名無し野電車区
22/11/15 11:21:23.03 xslGJVlBa.net
それ言い出したら青梅線は、それ以上に扱いが酷いと思われるが。
青梅線沿線民が馬鹿だから馬鹿にされているだけだと思うけど。
627:名無し野電車区
22/11/15 11:44:52.10 syZCzXTt.net
長沼、平山
必ず特急乗り換えだし
そもそも特急でも京王は遅い
628:名無し野電車区
22/11/15 12:11:21.83 twxQ+vUda.net
>>627
中央特快や青梅特快も都心に近くなると遅くなるだろ
京王は調布~笹塚は相模原線も入ってくるし基本的に複線だから電車が詰まる
629:名無し野電車区
22/11/15 12:23:48.18 JgM9sYe10.net
書けた!
630:名無し野電車区
22/11/15 12:31:11.29 3w8cxlmsF.net
西豊田駅の早期着工を願う。
西豊田駅ができたとしても駅間距離が両方に約2kmあるけど、利用状況は中神程度の乗車人員かそれより少ない東中神か西立川と同じくらいの乗車人員に抑えられると思うが。
631:名無し野電車区
22/11/15 12:33:39.01 3w8cxlmsF.net
鉄道の廃線基準は、キロ程当たりの乗車人員で廃止が妥当かどうか検討に用いられる。
キロ程当たりの乗車人員は鉄道の営業する上で利益を出す為の基本データとなる為、重要な数値。
632:名無し野電車区
22/11/15 18:52:30.56 v/6w+h1x.net
>>628
京王ほどじゃないよ
633:名無し野電車区
22/11/16 01:26:17.49 BW4Kw5Lm0.net
>>628
中央線は立川から東中野まで一直線だから
速度が多少低くても距離が短い分所要時間が抑えられる
地図上で一直線でも実際の線路に曲線があるのは構造物配置の都合
某黄色い私鉄「ケチ王は相模原線直通含めて優等が本数も種類も多過ぎるんじゃね」
ウチは上石神井から各停を追い越さない急行がスムーズに走れる12分間隔のダイヤ!!(ドヤッ
634:名無し野電車区
22/11/16 03:40:54.56 Ckv75UeA0.net
京王があんなおかしいぐらい種別あるのも駅が多すぎるからだろ
特急急行各停ぐらいで成り立つぐらい駅削りたいだろうけどw
635:名無し野電車区
22/11/16 11:45:17.60 L2Tn8UHla.net
青梅線も駅多すぎる
駅間距離的には
立川-東中神-昭島-拝島-福生-羽村-小作-河辺-青梅-日向和田-二俣尾-御嶽-古里-奥多摩くらいの間隔でもいい
636:名無し野電車区
22/11/16 18:51:20.93 ZdPoZicF0.net
>>635
川井と鳩ノ巣は欲しい
637:名無し野電車区
22/11/16 19:02:58.82 0X8bMhhfa.net
それよりも杉並三駅を平日も快速通過にすれば良い。
638:名無し野電車区
22/11/16 19:53:43.88 hyoWJRfW0.net
>>635
小澤酒造「おい」
639:名無し野電車区
22/11/16 23:53:26.13 L2Tn8UHla.net
青梅以西は山沿いの田舎走るわりに駅間短くて駅が多い
4キロ間隔くらいがちょうど良い
そのほうがスピードアップするだろ
(線型悪くてスピード出せないのは仕方ないとして最短でも30分間隔なのに交換駅そんな必要ない)
640:名無し野電車区
22/11/17 01:28:05.86 JX+dB4KO0.net
>>639
朝ラッシュ時とその前の送り込みの時間帯
ホリデー快速とその関連の回送電車運転時間帯
団体・臨時列車運転時
641:名無し野電車区
22/11/17 11:10:57.38 x2DoD3R4a.net
青梅線五日市線全線複線化して青梅線は奥多摩から先の奥多摩湖を経由して、塩山まで、五日市線は檜原村を経由して途中で青梅線と合流して塩山まで全線複線で繋げろ。
青梅線(青梅ー奥多摩間)よりも利用者数が少ない上越線(水上ー越後中里間)もトンネルを新規に掘って複線化しているぐらいだから、それに比べれば簡単な事だろう。
642:名無し野電車区
22/11/17 11:12:39.90 3vmROKNV0.net
お前が建設しろ
643:名無し野電車区
22/11/17 12:40:46.30 IKcb/tqz0.net
それって、1967年の話?
644:名無し野電車区
22/11/17 16:18:12.27 33ENlaYia.net
>>641
利用者数でしか考えない典型的なアホ
645:名無し野電車区
22/11/17 20:08:52.26 rFzZnoSc0.net
>>641
>>五日市線は檜原村を経由して途中で青梅線と合流して塩山まで
桧原村のどこを通るかで南北戦争が起こる火種だ
それに自分の集落まで電車が来てくれればそれで良い本宿より下流の東側が
とりあえず本宿までの開通を求める別勢力になって
永遠に「地元の調整がつかず」実現しない香具師
646:名無し野電車区
22/11/17 20:36:43.98 GkkDOA940.net
>>645
上野原・大月・小菅方面につなげたい勢力もいそう
647:名無し野電車区
22/11/17 20:57:48.39 rFzZnoSc0.net
いずれにしろ>>641が
仮に中央東線の塩山・甲府あたり以東の輸送力が逼迫したところで
救済のための別線という効果が期待できないけどな
だって東京・新宿~立川が既存の中央線と一緒だろ
新宿駅の近所から出て拝島で青梅線・五日市線に接続する西武新宿線~拝島線にも
青梅線・五日市線延伸線経由塩山・甲府方面への長距離列車を受け入れる余裕はラッシュ時には無い
>>951
青梅線延伸は丹波山村~大菩薩峠越え・丹波山村~柳沢峠越え・小菅村~石丸峠越えに三分しそう
648:名無し野電車区
22/11/17 23:38:49.28 u43ZjgJ70.net
なお限界集落
649:名無し野電車区
22/11/17 23:46:58.65 33ENlaYia.net
>>641
上越線は都心と新潟県を最短で結ぶという使命があった(現在も貨物はそう)
奥多摩と塩山を結んだところで都心と山梨県を最短で結ぶのは中央線に変わりない
それに奥多摩~塩山より遥かに利用者の多い御殿場線が単線な時点で…
650:名無し野電車区
22/11/17 23:48:54.63 33ENlaYia.net
>>648
奥多摩湖~塩山って前に車で通ったけど歩行者誰一人いなかった
651:望月
22/11/18 10:07:56.82 2tXkdqnGd.net
ホリデー特急「おくたま」E259系6両編成で運転
停車駅:千葉駅 - 船橋駅 - 錦糸町駅 - 東京駅 - 品川駅 - 渋谷駅 - 新宿駅 - 三鷹駅 - 立川駅 - 拝島駅 - 青梅駅 - 御嶽駅 - 奥多摩駅
千葉駅 - 拝島駅間 ホリデー特急「あきるの」と併結
ホリデー特急「あきるの」E259系6両編成で運転
停車駅:千葉駅 - 船橋駅 - 錦糸町駅 - 東京駅 - 品川駅 - 渋谷駅 - 新宿駅 - 三鷹駅 - 立川駅 - 拝島駅 - 秋川駅 - 武蔵引田駅 - 武蔵五日市駅
千葉駅 - 拝島駅間 ホリデー特急「おくたま」と併結
652:名無し野電車区
22/11/19 11:44:05.58 8t7en7gga.net
中央特快や通勤快速は高尾行きか大月行きか河口湖行きしか見た事無いのだけど、
中央快速線の行き先でよく設定される八王子行きや豊田行きや立川行きが中央特快や通勤快速で過去の正式なダイヤで設定された事ある?
653:名無し野電車区
22/11/21 11:26:29.93 F5zplnm90.net
中央快速・分割編成 運用数
1992→23運用+予備2
2006→21運用+予備2
2007→14運用+予備2
2023→ゼロへ
654:名無し野電車区
22/11/21 11:52:20.48 jiiaDKf6H.net
8708032384six11
internatinal slut
655:名無し野電車区
22/11/21 15:59:39.33 6xFDDPVF0.net
小河内(水根貨物)線の跡地とその付近のトレイル「奥多摩むかし道」を歩いた。
だいたい氷川(奥多摩駅)から河内(奥多摩湖)まで4時間位の道のり。
白髭神社だったり、惣岳渓谷だったり、見所はある。
途中、中山集落だの人の住む場所が少しだけあるから、奥多摩湖まで駅作るなら「惣岳」、「境中山」、とかになんのかね?
ぶっちゃけ現状の西東京バスで十分だろうけど。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
656:名無し野電車区
22/11/21 16:40:45.73 TRQwn34Da.net
>>655
人が少しだけ住んでいても車持ちか立川まですら行く体力の無い高齢者だろうから鉄道が出来ても利用しないよ
657:名無し野電車区 (ワッチョイ a301-meGf)
22/11/21 16:57:01.20 6xFDDPVF0.net
>>656
悲しい
658:名無し野電車区
22/11/21 17:44:13.62 1cSbtEYea.net
高齢者しかいないからこそ鉄道が必要なのではなかろうか?
アクセルとブレーキを踏み間違える老害交通死亡事故を減らすためにも必要不可欠なのではなかろうか。
659:名無し野電車区
22/11/21 18:26:33.50 wnCtJ1/F0.net
水根線の跡、集落よりメッチャ高い所通ってんだけどね
660:名無し野電車区
22/11/21 19:11:43.20 OEh6yuRZ0.net
ダム建設用だから出来るだけ人の住む家から離れた結果なのかな?
661:名無し野電車区
22/11/21 23:26:03.35 TRQwn34Da.net
>>658
高齢者は基本的に自宅周辺で生活する
662:名無し野電車区
22/11/22 00:52:21.82 AYjEmkda0.net
>>660
実際に走ったのは蒸気機関車だったが
構造物は将来の旅客転用を睨んで単線電化規格で作られた
と何かで読んだ
線路は氷川の町の中腹にある奥多摩駅からだいたい均等に水根を目指して登る(そうしないと資材運搬列車が登り切れない)
道路は境付近まで既存の道路を踏襲して川に沿って進んでから堰堤・水根のトンネル中間付近までグイグイ登る
中山や水根の集落は現在の道路より高い所にある
663:名無し野電車区
22/11/22 07:23:50.61 ZGaSkR6TM.net
もしそうであれば、今老害交通死亡事故が問題になる事は無い。
最近では97歳の人がアクセルとブレーキ踏み間違えて、起こした老害交通死亡事故が問題になっている。
664:名無し野電車区
22/11/22 10:52:30.92 hZ9G9xly0.net
>>662
詳しく有難う
665:名無し野電車区
22/11/23 09:15:45.33 BAUhSetJd.net
なんか185系の団臨が走ってた
666:名無し野電車区
22/11/23 20:20:35.40 zPqhF1fB.net
>>665
生憎の大雨だったが乗って来たよ
青梅線発、鎌倉への日帰りツアー
読売旅行主催
667:名無し野電車区
22/11/23 23:03:00.59 fyF6Fc7v0.net
>>652
ない。
668:名無し野電車区
22/11/24 09:25:10.86 cDvK0Kk/a.net
中央線の12両貫通化で不足するサハE233は、京葉線のグリーン車組み込みで余剰となる5000番台の40両を充当します。
669:名無し野電車区
22/11/24 16:05:27.23 aUwtcsYra.net
>>667
ということは青梅特快拝島、通勤快速拝島も設定される事はないのが確定だな
670:名無し野電車区
22/11/24 16:06:47.24 aUwtcsYra.net
>>668
中間クハの使い道を説明せよ
671:名無し野電車区
22/11/24 17:41:08.18 mzVe7D+Ha.net
早朝の拝島始発の中央線直通列車や、夜間の中央線から直通の拝島行きはできる可能性は高い。
現に早朝の豊田始発や、夜間の豊田行きは多数設定されている。
青梅線と中央線と東海道線の行先を対応つけると
青梅行=高尾行=熱海行
河辺行=八王子行=小田原行
拝島行=豊田行=国府津行
のような感じになる。
672:名無し野電車区
22/11/24 17:48:53.53 mzVe7D+Ha.net
拝島駅の1番線ホームが12両対応して、さらに1番線の上り側にある五日市線の電車の留置線として使われていた留置線も改良して12両対応することを考えると、12両対応のホームと留置線が完成した時には、早朝の拝島始発の中央線直通列車や夜間の中央線から直通の拝島行きが出来る可能性が高い。
673:名無し野電車区
22/11/24 19:37:31.32 aUwtcsYra.net
>>671
駅前の雰囲気
青梅=高尾=熱海
河辺=八王子=小田原
拝島=豊田=国府津
確かに間違いない
674:名無し野電車区
22/11/24 19:54:58.94 YtamCO9e0.net
忍耐タイム
675:名無し野電車区
22/11/24 21:22:01.40 d9TM7+ql0.net
>>671
>>673
常に自分を他者と見比べないと安心できず、いつもビクビクしてるのは、腹の座ってない小心者の証(あかし)さ。
676:名無し野電車区
22/11/24 21:59:12.95 z6+hUQHxM.net
おれ凄いから青梅線見下しちゃうもんねw
677:名無し野電車区
22/11/24 23:18:25.05 l+yEtinO0.net
むしろグリーン車の一階から横チンを見上げるのが楽しみ
678:名無し野電車区
22/11/25 11:32:53.40 7FTT0CHjd.net
12月1日から一部、半自動復活