22/05/07 14:51:38.96 /6rtKetB.net
>>685
アホヤギが、長崎ルート全線フルは佐賀県の人口減少対策にもなるとか佐賀県に対して言いはなったことに含むものがあったんじゃないの。別人だから確証はないけど。
701:名無し野電車区
22/05/07 14:59:18.08 K+lOpQW3.net
>>683
そもそも今すぐOK出したところで最短で2045年だ
別に焦る必要もない
702:名無し野電車区
22/05/07 15:03:18.02 OzCYdOyM.net
>>683
フル新幹線建設しても特急利用者が新幹線・高速バスに移り在来線は利用者減少で廃止。
フル新幹線建設しなくても特急利用者が高速バスや自家用車に逃げて在来線は利用者減少で廃止。
ど
703:ちらを選択しても利用者減少で廃止になるなら、建設しない方が負債を抱えなくで済む。
704:名無し野電車区
22/05/07 15:04:26.01 hh4wX5ln.net
>>683
佐賀から列車でればいいんだよ(笑)
長崎なんて考えなくていい
佐賀の連中が長崎に目を向くことは博多に比べればゴミレベル
在来線の利便性？もはや在来線の利便性なんて減らしまくってて何の問題もない
705:名無し野電車区
22/05/07 15:40:23.63 MuVFVjd9.net
2045年までは鹿島カードがあるから佐世保線はともかく長崎線に新たな並行在来線を設定することは難しい。
JRが並行在来線を言う限り開業は2045年以降になる。
しかしそれまで新幹線を建設しないというのも好ましくない。鳥栖佐賀間だけであれば並行在来線の３セク化を佐賀県が受け入れて新幹線を建設することに合意できるだろう。
数年後鹿島特急が廃止されてしまえば鹿島から佐賀以遠への直通は不要となる。それを目処に新鳥栖佐賀間を建設し、佐賀武雄温泉間は2045年までリレーとする。
2045年になればまた環境は変化しているからとりあえず建設費負担だけ決めて並行在来線はその時に改めて話合えば良い。おそらく廃線バス転換になるだろうが。
706:名無し野電車区
22/05/07 15:42:34.06 /6rtKetB.net
まだこんな身勝手な願望丸出しの妄想を垂れ流せるのが残っていたか
707:名無し野電車区
22/05/07 15:43:36.63 dnOUzp1Q.net
成田新幹線同様絶望への第一歩
708:名無し野電車区
22/05/07 17:23:11.61 nALTVke/.net
>>648
それは個人的願望であって、博多南16両対応や国交省からは博多駅改修という解決策が示されている。
かなり先の話だから、現時点では両案平等に見るべきだろう。
>>649
嬉野、武雄温泉は、最近の個人客向けの方向付けから貸切バスは主力じゃない。
レンタカーは大都市部の人は使わないことも多いし、温泉と佐世保市内観光に絞れば料金面から新幹線より割高。
福岡空港の高速バス一択？
武雄通る高速バスってこの世に存在しないよ。あの世から来た人かね。
嬉野温泉バスセンターに直通する高速バスは1日3往復。
>>666
空港～佐世保の路線バスに乗ったことが無いだろ。
美味しいところを乗合タクシーに持っていかれ、1便5人ほどの青息吐息だよ。
今は空港～大村駅～諫早の路線バスの本数が少なく罰ゲームレベルに接続が悪いから、大村線が使い物にならない。
新大村でスムーズに接続をとれるようになれば、大村線経由は平均30分の短縮となり、特急バスの存続マジヤバイ。
現場を知らなさすぎるのが次々と露呈しているな。
この件で佐賀空港～武雄、嬉野の乗合タクシーが一切出てこないから、地元民のレスじゃないのが見え見え。
年間億単位の佐賀空港活性化事業の一環を反対派が知らない。鳴り物入りで予算を付けた山口知事は、妙なのにとりつかれて可哀想だと思う。
709:名無し野電車区
22/05/07 17:40:50.85 1QN2MUk6.net
>>694
長崎空港から佐世保直通の路線バスって存在してるのか？
俺が言ってるのは高速バスだが
もしあるなら教えてくれ、乗換があるならその旨を書いてくれ
710:名無し野電車区
22/05/07 17:45:04.80 /6rtKetB.net
>>694
博多南～博多の対線路容量対策費用、誰がいくら負担する前提なんだ？
幅広い協議の中で、全線フル整備の場合の整備内容に含まれていない以上、国土交通省はそんなのやらない前提だと判断するしかない。博多～博多南改造の追加費用負担しなければ、時間一本だけねとか言う前提なら、それは新たな詐欺だ。
711:名無し野電車区
22/05/07 18:12:03.59 nALTVke/.net
>>695
表現が不正確だった。大村線に食われるのは最初に書いた通り「空港～佐世保の特急バス」。当然ながら路線バスのカテゴリーとなる。
その区間の高速バスはこの世に存在しない。
長崎空港のHPにアクセス公共交通機関の全ルートが掲載されているから、誰でも把握可能だよ。
712:名無し野電車区
22/05/07 18:17:11.45 MuVFVjd9.net
すでに使う人もいない衰退した空港か。
せめて新幹線通してればなあ。
713:名無し野電車区
22/05/07 18:26:09.14 keq+ZZqc.net
>>694
妄想でないなら、国交省の証拠ソースを出せ
714:名無し野電車区
22/05/07 18:26:57.35 WQCEOfbk.net
九州新幹線開業時に博多-博多南間の速度制限を変更しなかった時点でお察し
博多南駅16両対応したところで大して変わらないし
新神戸駅がパンク寸前なのも増便不可能な原因だしね
715:名無し野電車区
22/05/07 18:49:35 /6rtKetB.net
>>694
計画案がでていたら、実現すると決めつけるのが長崎フル盲信の人種だと、N+スレで今日指摘されていたぞ。
お前もその典型だな。
716:名無し野電車区
22/05/07 19:04:30 1QN2MUk6.net
>>697
okok、言いたいことは分かった。
バスは乗換無し1400円1時間半。
大村線は佐世保ー新大村で1時間900円、新大村ー空港が10分240円程度か。
新大村ー空港のバスの接続、本数次第かな
717:名無し野電車区
22/05/07 19:15:58.11 O+QWz/pq.net
>>700
速度制限を変更しなかったことと、線路容量とどういう関係があるの？
718:名無し野電車区
22/05/07 19:20:07.58 O+QWz/pq.net
>>696
全線フルの場合の整備費用に博多駅の回収費用は含まれている
博多南駅の16両化は、博多駅の改修は困難という憶測から、それより大幅に安く済みそうという考えから出ている
719:名無し野電車区
22/05/07 19:28:17.65 keq+ZZqc.net
>>704
含まれている資料はこれまで提示なし
全て新鳥栖－武雄温泉間だけの建設費
並行世界からようこそ
720:名無し野電車区
22/05/07 19:30:12.38 /6rtKetB.net
>>704
その改修をすることで、長崎ルートの運転本数は毎時何本にする想定？
721:名無し野電車区
22/05/07 19:54:55.90 O+QWz/pq.net
>>705
>>648,696とは別のIDからのレスに対しては、「あんただれ？」とレスするローカルルールらしい
>>706
さあ、国交省から具体的に示されてないから知らない
ただ、一般論としてホーム1面2線で折り返しできる容量は時間4～6本
722:名無し野電車区
22/05/07 20:04:24.39 /6rtKetB.net
>>707
博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で、「長崎ルート全線フル整備」の費用に含まれているのかを聞いている。
もともと、現行の在来線特急より長崎全線フルの本数は減少する見込みと自分が書き込みしたところ、それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている。
さっさと、博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
まさか、国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから、対応費用も含まれているはずだとか言わないよな？
便益だけ盛りまくり、費用は計上カットしまくりの数字でないことを根拠つきで示せ。
723:名無し野電車区
22/05/07 20:20:08.85 O+QWz/pq.net
>>708
> 博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で
国交省から具体的に示されてないから知らない
> それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている
それを言った>>646は別人だから、言われても知らない
> 博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
全線フルの場合の整備費用に博多駅の改修費用が含まれていると言っただけで、具体的な整備内容が示されているとは言ってないぞ
博多南駅の16両化に至っては、博多駅の改修は困難という憶測からと言っていて、国交省から出た話ではないと言っているのだが
> 国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから
相変わらず話をすり替えようとするのが好きだな
724:名無し野電車区
22/05/07 20:22:55.55 keq+ZZqc.net
>>709
つまり妄想
はいご苦労さん
725:名無し野電車区
22/05/07 20:24:57.50 Nk+rm9Ld.net
全通させても車や航空に負けるダメ新幹線
今後の建設費抑制のため永久リレーが妥当
726:名無し野電車区
22/05/07 20:28:44.72 hSIGwuPg.net
っていうか誰も負担すらしないんだから造られないのが当たり前
727:名無し野電車区
22/05/07 20:29:56.29 /6rtKetB.net
>>709
つまり、何の根拠もなく話に割り込んできただけだと。
なのに、博多駅改修費用は含まれているとだけは断言する。得意のデマカセハッタリ印象操作がまた炸裂か。
改修内容も決まらずに費用の積算なんてできるわけがない。
728:名無し野電車区
22/05/07 20:49:33.42 0p+Y45Ub.net
博多駅改修するとしてどこが金出すんだろうね？
まさか福岡県？
729:名無し野電車区
22/05/07 20:50:33.19 O+QWz/pq.net
>>713
博多駅改修費用は含まれているとする根拠は、これの5ページ目だよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
FGTが全て博多駅新幹線ホームに発着する場合は博多駅新幹線ホームの改修が必要になり差額600億円
1つ目の※は、ミニとフルはともに標準軌を走行する方式のためFGTのケース②(博多駅新幹線ホームを改修)をベース
と書かれており、ミニとフルの費用には約600億円の博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれていると読める
この約600億円での博多駅改修内容は、国交省の中では決まっているのだろうが、外部には公開されてない
730:名無し野電車区
22/05/07 21:05:41.26 p7cws2Mn.net
福岡県も付き合いで金出させられるとか災難だな
731:名無し野電車区
22/05/07 21:07:13.84 WQCEOfbk.net
>>703
博多-博多南間をどうにかする意図は微塵も無し!ってこと
732:名無し野電車区
22/05/07 21:08:45.52 WQCEOfbk.net
>>704
共用区間以北の整備事業は費用便益比の算定にすら入ってないよ?
733:名無し野電車区
22/05/07 21:08:58.42 /cLqbFBB.net
>>716
長崎新幹線と関係なく、朝の博多南線はかなり混雑するので、16連化もありな状況になりつつある
734:名無し野電車区
22/05/07 21:10:46.40 WQCEOfbk.net
>>715
差額←日本語、理解してます?
735:名無し野電車区
22/05/07 21:16:15.83 /6rtKetB.net
※4の対面リレー以降、他の方式で博多乗入れが実現した場合の便益は考慮しているが、それに伴う新たな整備費用は含まれていない、なんてB/C値操作自白資料を恥ずかしげもなくよく出してこれるもんだ。
736:名無し野電車区
22/05/07 21:41:32.95 O+QWz/pq.net
>>717
博多南駅云々の話は、博多駅の改修は困難という憶測から出てきた話で、国交省から出た話ではないと言っているよ
>>718
フル規格の場合の費用に博多駅新幹線ホームの改修費用が含まれているのだから費用が含まれないことはないが
資料の4ページの表の数字は謎が多いな
>>720
何を言いたいの？
737:名無し野電車区
22/05/07 21:47:19.78 O+QWz/pq.net
資料の4ページの表の数字の謎が解けたので
>>722の中段の2行目は撤回
738:名無し野電車区
22/05/07 21:47:30.81 /6rtKetB.net
自分で貼りつけておいて、謎が多いとか何をふざけたことをぬかしているんだ？
自分が理解していない資料を根拠ソースとして出すなよ。
739:名無し野電車区
22/05/07 21:49:24.36 O+QWz/pq.net
>>724
張り付けた資料のうち5ページ目を参照と言っているよ
5ページ目だけの資料を見つけられたら良かったんだけど
740:名無し野電車区
22/05/07 21:51:23.53 O+QWz/pq.net
>>724
>>718に4ページ目を指摘されたかと思ったが
改めて確認しても博多駅新幹線ホーム改修費用が�
741:怩ｩれているとは読めなかった
742:名無し野電車区
22/05/07 21:51:42.04 /6rtKetB.net
>>725
つまり、全体で何を書いてあるかも知らない資料の、自分に都合よさそうなところだけ切り抜きしたかったと。
743:名無し野電車区
22/05/07 21:58:34.61 O+QWz/pq.net
>>727
>>704を書いた根拠を示すために、取り敢えず貼った
根拠なく言ったのではなく、書いた根拠があったことは間違いない
まさか4ページ目の数字が5ページ目と異なるとは思わなかったが
改めて確認しても、博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれてないという判断にはならなかった
744:名無し野電車区
22/05/07 22:05:32.72 /6rtKetB.net
改めてその国土交通省資料を読み直して、一番の対面リレー拒否派にとっての痛手は.JRQはFGTは採算割れで運営困難と聞いていると明記されちゃっているところかな。更には対面リレーでの採算割れ見込みは書いていない。
少なくとも平成30年３月末には、国土交通省はFGTは運営会社の採算割れ見込みを把握していた。しかし、FGT合意は無効だとしてのFGT整備の休止見直し手続きすらとっていない。即ち、国土交通省はその時点てFGTなき対面リレーを収益上問題なしと承認していることを示している。
745:名無し野電車区
22/05/07 23:10:33.94 keq+ZZqc.net
>>729
それより佐賀県議会で現社長の古宮が「対面リレーでの採算割れ見込み」を発言したことだよ
これで西九州新幹線早期廃止案の実行率が飛躍的に上がってしまった
746:名無し野電車区
22/05/07 23:15:27.69 keq+ZZqc.net
>>714
基本的には利益を得る博多駅がある福岡県
ただ、博多南駅発着分なんてどうでもよいとの長崎県側発言に激怒して、今もリップサービスでは延伸してよいと言っているけど、博多南線の話題になると福岡長崎共に険悪となる
747:名無し野電車区
22/05/07 23:18:31.99 /6rtKetB.net
>>730
損失見込みを把握しながら、漫然と運営受託解消手続き無しに対面リレー開業を容認し、損失回避義務を怠ったとの株主からの経営責任追及の証拠を残しちゃっているのねw
748:名無し野電車区
22/05/07 23:36:25.42 SsFnLZft.net
状況次第では博多-武雄の佐賀駅通過のノンストップリレーが出るだろうな。
佐賀側から「そんなことできるわけがない」とか「猛烈な反対運動が起こる」とかあるだろうけど、
JR九州からは「普通列車で博多まで行けますよ」と言われて終了。
749:名無し野電車区
22/05/07 23:53:26.51 c3yIXsB/.net
リレー方式って超便利そう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
（利点）
酒臭い客、五月蠅いガキとその親など
旅路が苦痛となるバカの近くに
運悪く座っても武雄温泉でシャッフルされる
自由席がオススメ
750:名無し野電車区
22/05/07 23:54:12.55 GYa260pA.net
>>729
特に問題は感じられないけど？
合意無効の手続きが必要というのはお前が主張しているだけだし
確かに対面リレーの採算割れ見込みは書かれてないが、資料の作成者は永久リレーは想定してなく
FGTの代わりを単線並列ミニにするか複線三線軌ミニにするか全線フルにするかの3択しか考えてないようだ
751:名無し野電車区
22/05/07 23:56:11.79 MuVFVjd9.net
博多駅は阪急があるからどうにもならん。7,8番ホームを廃止して11番ホームの奥に引き上げ線を作って列車の入れ替えを可能にしてホーム上での折り返し整備時間をなくすくらいしか手の入れようがない。
752:名無し野電車区
22/05/08 00:00:00.79 kr4WsP00.net
>>735
つまり、有効な合意がなくても整備しちまえってのがお前の主張なんだな？
FGTは実現実質不能と言いながら対面リレーは想定していない。なら、その時点で整備実施根拠の合意はどこにある？
スキーム無視上等、コンプライアンス遵守意識皆無な整備は許されないんだよ。
ミニもフルも長崎ルートでは成立したことなんか一度もないぞ。
753:名無し野電車区
22/05/08 00:05:27.87 kr4WsP00.net
>>735
国土交通省が、運営会社採算割れでFGT運行無理、対面リレーは想定外としたら、FGT対面リレー整備を監督官庁として実施可能と判断した合意根拠のソースの提示をよろしくね。
問題ないと言い切ったんだから、その状態が許される担保をもっているんだろ。
754:名無し野電車区
22/05/08 00:09:43.04 zefZv2/x.net
>>737
いや、何でも新たな合意を結べばいいっていう主張かな
FGTは運営困難だから代わりの整備方式を検討する
検討の結果、全線フルになったら新たな合意を結ぶ
対面リレーは六者合意で開業については合意�
755:ｵている 但し、資料の作成者は永久リレーを想定してない つまり、永久リレーは開業～新たな方式が決まりその方式で整備され開業するまでの方式となる
756:名無し野電車区
22/05/08 00:12:31.63 kr4WsP00.net
>>739
対面リレーから別の方式に転換する前提の合意を示せ、ボケ。
佐賀県もそれを容認している合意の証拠をな。全関係者が容認している整備方式しか、整備新幹線スキームでは認められていない。
757:名無し野電車区
22/05/08 00:13:49.80 zefZv2/x.net
>>738
問題なしと言ったのは合意無効の手続きをしてないことについて
対面リレーはリレー開業～新たな方式で開業するまでの方式であって、永久リレーは想定してない
758:名無し野電車区
22/05/08 00:15:42.89 kr4WsP00.net
>>741
その旨の国土交通省の文書の提示をよろしく。何の裏付けもない、お前のコンプライアンス無視の身勝手解釈に説得力は全くない。
759:名無し野電車区
22/05/08 00:15:43.27 Ui9RHZ9m.net
良いお話を持っていくか、永久リレー。みんな知ってるよw
760:名無し野電車区
22/05/08 00:16:22.81 zefZv2/x.net
>>740
新たな合意は、別の方式の合意が得られたら結ぶもの
別の方式の合意が得られなかったから、新たな合意が行われてない
761:名無し野電車区
22/05/08 00:17:47.32 jZe8rO6Y.net
>>741
ならさっさと廃線にしたら？
762:名無し野電車区
22/05/08 00:19:37.49 zefZv2/x.net
>>742
資料を作った人がどういう想定で作ったかを文書で残すのか？
比較の中にリレーがないのだから、永久リレーは当時の資料では選択肢にない
763:名無し野電車区
22/05/08 00:20:18.46 kr4WsP00.net
>>744
つまり、現行合意の実行不可能とした場合には、有効な合意無しのスキーム違反整備を実行したことになる。
新たな合意を結ぶまでは、整備を実施してはいけないことになるのは当然だ。
実行不能な整備の継続が許される法的根拠を示せ。
764:名無し野電車区
22/05/08 00:21:52 zefZv2/x.net
>>745
何で廃線が出てくるの？
新たな合意が形成されるまでリレーを続けながら協議を続けることになる
765:名無し野電車区
22/05/08 00:25:39 kr4WsP00.net
>>746
さっさと、佐賀県もFGT無き対面リレー整備で開通させて、その後はミニかフルに転換する方針に同意したという証拠を示せよ。
当然、六者協議で方針変更の説明および全員の同意はとっているんだよな？その議事録でもいいぞ。
まさか、他の関係者に何の説明もなく勝手に方針転換する権利なんて関係六者の誰にもないぞ。
766:名無し野電車区
22/05/08 00:28:52 zefZv2/x.net
>>747
何が言いたいのか良くわからないが
現行合意である対面リレー開業は実行可能だから、今年の秋に合意通り対面リレー開業する
新たな合意が結ばれたら新たな整備に着手するとして、それまでは現合意の対面リレー開業を進めるだけだよ
767:名無し野電車区
22/05/08 00:32:52 zefZv2/x.net
>>749
何が言いたいのか良くわからないが
関係者が合意したら方針転換するが、合意が得られてないから方針転換してないというだけだよ
合意が得られてなくて方針転換してないから、関係者に方針転換の説明することもないし
768:名無し野電車区
22/05/08 00:33:32 kr4WsP00.net
>>750
お前が表現している「資料の作成者」が、整備方式の変更を独断で決定できる権限の根拠の明示をよろしく
769:名無し野電車区
22/05/08 00:35:41 kr4WsP00.net
>>751
合意内容は変更していないって主張に変えたんだな。なら、FGTをさっさと導入しろや。国土交通省は開発予算を勝手にとめないで復活させなきゃならないだろ。
770:名無し野電車区
22/05/08 00:37:55 s21Q5rDs.net
武雄嬉野間に新幹線を作って新鳥栖武雄間に新幹線はいらないという知事や
山にトンネルを掘るのに工事中も一滴も水を逃すなという知事が出現するなんて
予測できんわな
771:名無し野電車区
22/05/08 00:41:52 kr4WsP00.net
新鳥栖～武雄温泉も整備新幹線スキームのもとでフル規格ほしいなら、最初から全線フルで合意するだろうにw
最初のスパ特合意から、新鳥栖～武雄温泉は在来線活用を前提にしている段階でその主旨を理解できず、そのあとで引っくり返せる前提で考えている長崎や自民がアホなだけだw
772:名無し野電車区
22/05/08 00:43:21 WOLIFAd7.net
>>754
今さら整備新幹線やリニアなんぞ要らん
建設して当たり前とか、頭が昭和過ぎて痛いわ
武雄ー長崎を認可したのは古川と野田政権だから、本来はそいつらの責任だ
無駄な物容認した責任を取れよ
773:名無し野電車区
22/05/08 00:43:55 zefZv2/x.net
>>752
何か読み間違えているみたいだが
例えば佐賀にどの方式を提案するかは自由だろ？
合意が得られたら整備方式を変更するし、合意が得られなかったらへんこうしないというだけだよ
>>753
何か読み間違えているようだが
最初から合意を変更してないという主張をしているつもりだよ
ああ、合意を変更せずにFGTの導入を断念できるという主張だよ
774:名無し野電車区
22/05/08 00:51:00 kr4WsP00.net
>>757
合意を変更せずにFGTを断念できる。
で、その場合フルやミニに転換前提とは一体現行合意のどこに書かれているのか、明示をよろしく。書いていないなら、その説明及び承認をとった議事録な。
フル誘導したい立場の国土交通省ではなく、整備新幹線の整備を法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁としての国土交通省の動きを聞いている。
775:名無し野電車区
22/05/08 01:00:57.01 zefZv2/x.net
>>758
何か読み間違えているようだが
フルやミニに転換前提は、国交省の方針の話ね
国交省がどういう方針で協議するのかについて他者の合意なんて取らないよ
法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁の立場としても
ちゃんと合意を得てするものはするってだけだよ
776:名無し野電車区
22/05/08 01:04:16.72 Ad6XGsMo.net
こうして永久リレーが確定していく。
777:名無し野電車区
22/05/08 01:04:38.45 kr4WsP00.net
>>759
国土交通省の「協議」ではなく、監督官庁としての「行政執行判断」について聞いていたんだが、お前にはやっぱり理解できないんだな。
778:名無し野電車区
22/05/08 01:08:49.89 kr4WsP00.net
>>760
FGT無し、対面リレーは新たな合意成立まで有効って、実質永久リレー確定ってことだもんねw
またバカが、新たな合意成立する可能性あるから永久ではないってバカの一つ覚え詭弁レスをつけてくるのがミエミエだけどw
779:名無し野電車区
22/05/08 01:17:09.95 jZe8rO6Y.net
まずFGTは生きとるのか死んどるのかはっきりさせろ。
死んどると決めたら工事も開業も中止してどうするのか決めろ。
780:名無し野電車区
22/05/08 01:19:43.17 kr4WsP00.net
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
781:名無し野電車区
22/05/08 02:35:47.75 ihtE/gla.net
2018年11月08日：平成30年11月定例会（第２日）
原田寿雄君（拍手）登壇＝自由民主党の原田寿雄でございます。
次に、武雄温泉─長崎間の整備についてお尋ねいたします。
現在、武雄温泉─長崎間の軌道はレール幅の広い標準軌で工事が進められております。標準軌で整備が終わると、武雄温泉駅での対面乗りかえと、
ミニとフルの二者選択といった議論になっていきます。私は、この選択肢が狭まることを危惧しているところであります。
対面乗りかえの長期化をよしとせずに、現在の特急「かもめ」などを直通させるとした場合、幅の狭いレールを整備する必要が生じますが、
先般の視察で確認できましたが、現在行われている軌道工事は、在来線の砂利、バラスを上に敷いて枕木を乗せるようなバラスト軌道工事ではなくて、
コンクリートの板を乗せる、そこには穴があいていて、この幅は変えられないという、そういうスラブ軌道工事で行われておりまして、レールを動かすことは不可能である。
このため私は、新鳥栖から武雄温泉までの整備の選択肢を広げるためにも、武雄温泉─長崎間の三線軌を望んでおりますが、まずは軌道工事を一旦中断して、
さまざまな選択肢について幅広く議論されるべきではないかと考えますが、県の見解をお尋ねいたします。
782:名無し野電車区
22/05/08 02:39:11.39 ihtE/gla.net
>>765
2018年11月08日：平成30年11月定例会（第２日）
◎南里地域交流部長 登壇＝私からは、九州佐賀国際空港について及び九州新幹線西九州ルートについての御質問にお答えを申し上げます。
次に、武雄温泉─長崎間の整備につきましてお答えを申し上げます。
議員からも御指摘がありましたとおり、西九州ルートは国がフリーゲージトレインの導入を提案され、責任を持って技術開発を推進するということで着工に至ったものでございます。
平成二十四年度の九州新幹線武雄温泉─長崎間の工事実施計画におきまして、フリーゲージトレインの導入を前提として標準軌を整備することで認可がなされ、
現在工事が進められているという状況でございます。
また、平成二十八年にはフリーゲージトレインの開発のおくれから、国が、平成三十四年度の武雄温泉駅での対面乗りかえ方式による開業を提案され、
沿線市町の取り組みを踏まえ、佐賀県として非常に厳しい状況の中ではありましたが、これを受け入れまして、関係者間で合意をしたところであります。
佐賀県は、これまでに合意したこと、決まったことは守るという姿勢で取り組みを進めているところでございます。
平成三十四年度の開業では、武雄温泉駅に全ての新幹線及び在来線の列車が停車することになります。開業を契機に、多くの人が佐賀県を訪れたくなる魅力ある地域づくり、
まちづくりを進めていくことが何よりも重要と考えているところでございます。
西九州ルートの開業に伴って、長崎本線の特急が減便される県南西部地域を含め、西九州ルートの開業が全県的な地域振興につながりますよう、
地域自体が個々の魅力を磨き上げる自発の取り組みを県としてしっかりと支援してまいる所存であります。
783:名無し野電車区
22/05/08 06:13:00 +QchzviH.net
ミニ新幹線すら財務省判断で純粋な在来線で速度上がらず明らかに新幹線ではなく在来線改良にすぎないものに整備新幹線予算は出せないという時点で国側3分の2財源なしで論外
スーパー特急も工事費予算を他近年整備新幹線の難工事以外同程度に抑えて九州新幹線にも直通しなければならず標準軌専用スラブ軌道でフリーゲージトレイン失敗したらリレー永久は不可避だな
ただし国土交通省に補償しフリゲを無理してでも運行させる能力はなく
フリゲ失敗しても面子が潰れるくらい
784:名無し野電車区
22/05/08 06:15:18 zefZv2/x.net
>>761
監督官庁としての「行政執行判断」としても、フル誘導したい立場の国土交通省が違法行為をしなければ、異議を唱えることはないよ
合意無効の手続きが不要な行為を合意無効の手続きをせずにすることに対して異議を唱えることはないし
新たな合意が必要な行為をちゃんと新たな合意を得てすることに対して異議を唱えることはないし
新たな合意が必要な行為でも、現合意の破棄や新たな合意をせずに、協議だけするのことに対して異議を唱えることはない
785:名無し野電車区
22/05/08 06:24:06 zefZv2/x.net
>>763
FGTは導入断念しているよ
生きているとか死んでいるとか良くわからないが、それ以上でもそれ以下でもない
導入断念してもリレー合意に基づき整備を続けている訳だが
工事や開業を中止というのはどこから出てくる話なんだろう？
>>764
その通りだけど、何か？
786:名無し野電車区
22/05/08 06:51:14.99 xuRlq8NZ.net
>>754
前者は佐賀県、後者は静岡県。
前者の任期は今年12月ではあるが、
後者のそれはあと3年位ある。
前者より後者の方が問題視されている。
理由は不適切発言が2度もあったためである。
787:名無し野電車区
22/05/08 06:58:20.55 xuRlq8NZ.net
>>754
前者の今年12月知事選挙。
元武雄市長で2015年に落選した人が
再候補しないかな。？
そこの出身であるから、新鳥栖ー武雄温泉を
つなげたいと考えているかもしれない。
ここのところ、長崎知事、国交省、JR九州と
トップが変わっている。それならば、
佐賀県もそうされる予想がしてくる。
788:名無し野電車区
22/05/08 07:23:54.07 zWh4rUDd.net
>>769
誠実さのかけらもない。協議、合意相手としての適切さを欠く。
新たな合意なんて結ぶ価値もない相手だ。
789:名無し野電車区
22/05/08 07:53:02.64 rByEsQxk.net
FGT導入断念したらリレー長期化しか残らない事を知ってた上で“FGT導入断念”を表明したJRQには収支採算性云々で文句を言う資格が無い
790:名無し野電車区
22/05/08 08:10:31.92 JF7kGKde.net
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
新幹線妨害するような性格の悪い県の県民だと思われたくないってことで県民が逃げ始めたみたいだね
791:名無し野電車区
22/05/08 08:14:13.47 Od7O/quS.net
>>773
FGT導入断念したら、国交省が全線フルで説得して、佐賀を説得できるとJRQも思っていたんだよ
だから佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかった
792:名無し野電車区
22/05/08 08:17:47.12 zWh4rUDd.net
>>775
だからなに？FGT断念を表明したあとも、(FGT導入まで)対面リレー引き受けを何年も取り下げていないんだから今更対面リレーの収益が問題だなんてほざく権利はJRQにはない。
793:名無し野電車区
22/05/08 08:26:30.88 zWh4rUDd.net
約束はお役所がすり替えてくれるはずだったのに、すり替えをしてくれなかったから話が違う。そんな約束守りたくない、なんて主張が社会で通用するわけないだろ。
約束はずっと守り続けるのが当たり前。守り続けたくない約束(案)は最初からしてはいけないなんて子供の時に学ぶことだ。
794:名無し野電車区
22/05/08 08:27:06.37 Od7O/quS.net
>>776
国交省と佐賀の協議が継続しているのだから取り下げることもないよ
引き受けてリレーだと収益がーと言いながら国交省が佐賀を全線フルで説得するのを応援するだけだよ
795:名無し野電車区
22/05/08 08:28:35.01 Od7O/quS.net
>>777
何の約束の話をしているの？
796:名無し野電車区
22/05/08 08:30:28.21 zWh4rUDd.net
>>778
幼すぎる。幼稚園で社会のおやくそくを学びはじめるのは来年からか？
797:名無し野電車区
22/05/08 08:31:51.97 6bxZH6AS.net
夜中にすげー進んでるのなw
爺さんが夜中にカチャカチャやってる姿想像すると
798:名無し野電車区
22/05/08 08:33:23.35 zWh4rUDd.net
>>779
合意契約は約束だということもわからない赤ん坊は気楽だよな。気にくわないと泣き叫べば周りが何とかしてくれるんだもんな。
799:名無し野電車区
22/05/08 08:37:43.39 Od7O/quS.net
>>782
別に六者合意を破ってないけど？
>>780
何の話をしているの？
約束通りに対面リレーを引き受けて開業の準備をしていることに何の問題があるんだ？
800:名無し野電車区
22/05/08 08:38:40.31 6bxZH6AS.net
>>771
樋渡元市長ねえ
自民の農協潰しに巻き込まれて落選したけどどうかな
役職多いから今は出馬しないとみた
801:名無し野電車区
22/05/08 08:50:18.93 zWh4rUDd.net
整備新幹線基本五原則ルール「運営会社の適正な収益が見込めること」
着工時しか手続きとしてはチェックはされないが、整備新幹線で赤字見込み路線は整備運営してはならない目的であることは明らか。
FGT断念を運営会社が言い出した時に、対面リレー運営が収益見込めない場合には基本五原則を満たせないから引き受けできないと申し出することは、運営会社の義務(善管注意義務)である。
この申し出がない以上、他の合意関係者は、FGT導入なき場合でも運営会社の収益は見込めているとの前提で整備を継続している。何年も整備を継続させて、対面リレー設備が完成した時点で「対面リレーでは収益があ」とか言い出しても今更な何をほざいているとしかならない。それなら、新たな合意が成立するまで運営拒否するのかといえばそんな主張もない。
対面リレーで佐賀県内の武雄温泉～県境をフル規格で完成させたタイミングまで待って「そのままじゃ赤字だから使えない。何とかしろ」と開き直りで全線フル合意を迫ろうとしているのがJRQ。
802:名無し野電車区
22/05/08 09:06:46.75 x4GIWwX9.net
>>771
主要政党は共産党以外、フル規格だから、このままでは現職の推薦はできないだろうね。
それでも自由投票であれば、現職は大きな失敗をしてないから圧倒的有利だろう。
勝算ありの対抗馬、例えば佐賀市長のような血縁・経歴の人、長崎県みたいな医師・医官、
地元出身の政治に明るいタレントであれば、
自民や勝ち馬に乗りたい立憲、維新、佐賀で重要なJAは推薦に傾くだろう。
こうなると地盤を持たない現職は惨敗必至で、それ以前に資金面や選挙戦でどうにもならず立候補すら難しいのでは。
3選を目指すなら、どこかのタイミングで条件付きでもフル容認を表明する必要がある。
これまでの経緯から推薦団体から相当厳しい踏み絵をさせられるだろし、そもそも信頼を得られるかどうか。
803:名無し野電車区
22/05/08 09:08:47.94 zWh4rUDd.net
フル容認なんてしたら、その時点で惨敗確定だろw
804:名無し野電車区
22/05/08 09:13:41.52 Od7O/quS.net
>>785
そもそも対面リレー運営が収益見込めないなら、申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意の協議時だな
その着工5条件がどの時点で適用されるのか詳しくは知らないが
おそらく対面リレー運営の収支は貸付料次第だろうというのと
例えば北海道新幹線で函館北斗開業時は収益が見込めないが、札幌開業時は収益が見込めるとかあるだろう
その場合も着工区間＝開業区間だから、函館北斗開業時に収益が見込めないなら着工時の判断を間違えたか
でも、札幌開業時に収益が見込めるなら札幌まで着工しない選択肢はないから、選択肢は札幌まで一括開業だけか
805:名無し野電車区
22/05/08 09:18:48.77 zWh4rUDd.net
どの時点で適用されるのか、明記されたことも読めないバカが偉そうに詭弁語るな。赤ん坊の泣き声と同じだ。
部分開業の例をグダグダ書いているが、長崎ルートは長崎～博多全線フル前提で判定する(対面リレーは先行一部開業扱い)とかたわけたことを主張したいのか？
806:名無し野電車区
22/05/08 09:21:00.84 x4GIWwX9.net
>>787
フル容認すれば保守系対立候補を立てないから、告示日に当確だよ。
その場合、事実上の対立候補は新幹線反対の共産党のみだから、
言ってる現職が惨敗とは共産に負けることを意味するんだが、大丈夫か？
807:名無し野電車区
22/05/08 09:22:42.69 zWh4rUDd.net
>>790
甘いなw
808:名無し野電車区
22/05/08 09:24:58.41 W7AcZgr/.net
在来線が現行通り維持されて利便性の向上に見合う建設費の負担であればフルも許容できると言っておけばいいと思うけど。
809:名無し野電車区
22/05/08 09:26:53.04 VOJ5Iyly.net
>>790
フル規格賛成派の要望通りに在来線は現状維持でJR九州が管理して工事負担はFGTで必要だった費用位で負担すればいい
810:名無し野電車区
22/05/08 09:28:17.26 VOJ5Iyly.net
佐賀県内はフル規格賛成派も反対派も在来線の現状維持を希望してるからさっさとやればいいのにね
811:名無し野電車区
22/05/08 09:28:35.92 zWh4rUDd.net
並行在来線分離無し現行の利便性完全確保のJRQからの文書確約が全線フル「検討開始」の最低条件程度の条件を明確に打ち出すかw
県民の利便性無視のフルフルバカ炙り出しにはちょうどよい条件だ。
812:名無し野電車区
22/05/08 09:31:20.90 BIWDf2bF.net
だから長崎県が一言
「もういやだ」
と言えばいい
それで長崎ルートは消される
813:名無し野電車区
22/05/08 09:32:10.45 g/2cTsAD.net
>>795
なるほど佐賀は賛成派も反対派も、佐賀の地域輸送の利便性を自ら確保することを放棄し
JRA九州と長崎と国交省にたかるためにゴネてるのか
814:名無し野電車区
22/05/08 09:32:29.56 Od7O/quS.net
>>789
×どの時点で適用されるのか詳しくは知らない
○着工以降の時点でも運営会社の善管注意義務とやらが適用されるのか知らないが
全線フルになった時に収益が見込めるなら、部分開業時に収益が見込めなくても善管注意義務とやらは発生せず
リレーだと収益がーと言いながら国交省が佐賀を全線フルで説得するのを応援できると言いたいんだよ
815:名無し野電車区
22/05/08 09:32:49.46 zWh4rUDd.net
>>790
「条件つき」の容認と書いた時点で「甘いな」と返した意味分かったか？惨敗だと書いたのは単なる「容認」だ。
実質フル阻止にその「条件」は使えるんだぞ。
816:名無し野電車区
22/05/08 09:34:27.32 zWh4rUDd.net
>>798
善管注意義務とはなにか、幼稚園では教えてくれないよな。
民法を無視する会社に、業務を委託することはできないな。
817:名無し野電車区
22/05/08 09:39:42.93 zWh4rUDd.net
>>797
要らんものを、余計なデメリット引き受けてまで買うわけないだろ。
整備費用の軽減だのは条件として一切書いていないが、どこが「たかり」なんだ？在来線継続前提はたかりでもなんでもない。
818:名無し野電車区
22/05/08 09:39:56.78 y/CwrQGb.net
佐賀は鉄道空白地に鉄道が欲しかっただけ
ともいえそうだが
つまり在来新線でもなんでも鉄道が欲しかった
フルになったがために博多直通まで時間を要することになったな
最悪は半永久的に実現不可
819:名無し野電車区
22/05/08 09:41:55.08 Od7O/quS.net
>>800
全線フルになったら収益が見込めて
国交省が全線フルで佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかったからな
ていうか、対面リレー運営が収益見込めないと申し出ないといけないなら
申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意の協議時なんだが
820:名無し野電車区
22/05/08 09:44:10.82 zWh4rUDd.net
>>798
善管注意義務は、受託契約期間中「常時」発生な。無責任長崎以外の日本では常識だ。
821:名無し野電車区
22/05/08 09:46:20.28 +0VeP2np.net
まあキチガイ長崎論のようにはならないから永久リレーだし
822:名無し野電車区
22/05/08 09:47:31.78 zWh4rUDd.net
>>803
合意前の協議時点の最初から整備新幹線基本五原則無視の自白かwなおさらたちが悪いわw
それで、着工時に国土交通省が基本五原則チェックで見逃したのが悪いと責任転嫁狙いか？
823:名無し野電車区
22/05/08 09:59:08 1sOJ9W3R.net
>>797
逆でしょ？
整備新幹線のスキームを利用して佐賀に建設費用一部負担と特急も走らない赤字ローカル線を押し付けて
長崎とJR九州だけが美味い汁を吸うつもりなんだから。
どう考えても負債を抱えないための佐賀の対応の方が正しい。
佐賀を納得させるには、費用負担と在来線分離を受け入れても、
824:それを上回るメリットを佐賀にもたらす事を理解してもらう必要がある。
825:名無し野電車区
22/05/08 10:06:20.13 rByEsQxk.net
>>788
工事実施計画変更認可の際に営業主体として“未完成技術の導入に対する次善策”を求めるのが筋だろうね
其れを怠っていたのだからリレー長期化容認したも同義
今更“収支採算性”を持ち出す権利無し!と
826:名無し野電車区
22/05/08 10:09:29.79 rByEsQxk.net
>>803
> 国交省が全線フルで佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかったからな
企業として馬鹿過ぎるのだが…
827:名無し野電車区
22/05/08 10:13:35.40 x4GIWwX9.net
>>799
現職が「条件」を付けてフル容認すれば、必ず推薦取れると勘違いしてるんじゃない？
知事が付けた条件を見て、推薦出すか対抗馬を出すかを決めるのは与党だよ。あんたじゃない。
フル拒否に使えるような甘い条件であれば、対抗馬を出すフローに進む。
対抗馬が与党、立憲、維新、JAの推薦を取れば、現職は四面楚歌の下で出馬すら難しい。
人気のあった首長が組織に見放されて住民に惜しまれながら消える。たまにあるパターンだよ。
828:名無し野電車区
22/05/08 10:14:30.52 zWh4rUDd.net
見通したたない合意変更を前提として、収益合わない整備合意契約をとりあえず結ぶなんて発想は、長崎フルバカにしか思いつかないあり得ない発想だ。
当たり前のように何回も書き続けているけれど。今日はそれを、赤ん坊の泣き声と表現している。
829:名無し野電車区
22/05/08 10:16:05.11 2jKSynQf.net
>>805
全通しても車や飛行機に勝てないから当然
無駄な新幹線建設は全国から白い目で見られる
830:名無し野電車区
22/05/08 10:20:07.21 g/2cTsAD.net
>>811
リレー大好き佐賀市民が、毎週末鉄道で嬉野温泉に行けば黒字になるよ、きっと
831:名無し野電車区
22/05/08 10:20:30.21 zWh4rUDd.net
>>810
在来線捨ててまで新幹線に目がくらんでいるんだな、利権第一で谷川に情をもって接したいんだと県民から評価される対抗馬に出てくる奴がいるのかな？
それに「国土交通省提案の事前アセスメント受け入れろ決議」で分裂寸前だった佐賀自民、谷川のケツナメ路線一本化なんてまとめられずに分裂するのがおちだw
832:名無し野電車区
22/05/08 10:21:46.96 VQWSCqRa.net
>>813
わざわざ佐賀（市）から行くようなところじゃないだろ
鉄ヲタじゃあるまいしｗ
833:名無し野電車区
22/05/08 10:24:53.70 g/2cTsAD.net
ほら佐賀の反対派もわざわざ武雄乗換で嬉野温泉に行かないと言ってるぞ
反対派は、武雄乗換新幹線なら在来線を維持できると言い張ってるけど
武雄乗換の新幹線では客離れして結局在来線も維持できない
834:名無し野電車区
22/05/08 10:28:04.07 zWh4rUDd.net
乗換だから行かないなんてどこにも書いていないようなw
全線フルだったら嬉野温泉停車列車激減で更に使いにくくなるんじゃないのかw
835:名無し野電車区
22/05/08 10:30:22.95 kWL8NUSp.net
>>816
嬉野は長崎空港からの客が面白がって使う可能性あり
在来線とは関係ない
836:名無し野電車区
22/05/08 10:35:40.87 PAK9dXd9.net
>>817
実際のところ
長崎～博多をフルにしても1時間ほどかかる見通し
6000円かかったら車との競争ではどう思うか？
長崎～新大阪は3時間半ほどかかる見通し
片道2万円弱が予想されるが、航空との競争ではどうか？
シェアで航空を上回るのは難しそうな気がするが
837:名無し野電車区
22/05/08 10:41:06.65 g/2cTsAD.net
>>819
全線フルなら対福岡でも対大阪でも、他の交通機関と戦えるし総取りは無理でも一定のシェアは取れる
在来線や武雄乗換では戦うことすらできない
838:名無し野電車区
22/05/08 10:43:35.91 zWh4rUDd.net
>>820
そのために佐賀県にたかるな。
JRQの長距離輸送競争力強化のために、佐賀が多額の税金貢いで日利便性のダメージを受け入れるギリはない。
839:名無し野電車区
22/05/08 10:45:23.13 +Ogf3+HL.net
>>820
少しは現実を見てから書いたらどうだ
長崎駅は鹿児島ルートの新八代に相当する距離
そして長崎空港は鹿児島ルートの熊本駅から近いところにある
（水前寺付近をイメージすればよい）
コロナ前で熊本～関西の鉄道シェアは6割台
西九州新幹線はそれより条件が航空寄りだから
鉄道シェアが低くなるのは当然
半分取れるかどうか自体が怪しい
840:名無し野電車区
22/05/08 10:48:47.75 rByEsQxk.net
リレーで採算合わないなら造らなければ良かっただけ
佐賀が同意しないのに先っちょだけ造ったのが間違いだし、そもそも“西九州新幹線構想が間違い”だったわけで
841:名無し野電車区
22/05/08 10:52:56.25 g/2cTsAD.net
>>822
大阪―八代なら飛行機より新幹線が優位だろ
すなわち全線フルなら大阪―長崎は十分新幹線が優位に立てる
大村や諫早は飛行機優位だろうが
842:名無し野電車区
22/05/08 10:57:29.45 zWh4rUDd.net
長崎市にだけメリットあると認めたのかwメリットあるところだけの負担で勝手にやれよ
843:名無し野電車区
22/05/08 10:57:51.12 W7AcZgr/.net
>>824
長崎県が費用負担してJRQが在来線維持すれば全て丸く収まる。
844:名無し野電車区
22/05/08 10:59:16.08 mua3+A6K.net
長崎新大阪3時間30分になったらそら空港の位置考えれば新幹線優位だろうな
乗り入れなんてないだろうけど(笑)
845:名無し野電車区
22/05/08 10:59:41.69 zWh4rUDd.net
>>826
大村や諫早だって、その書き方されたら負担するの拒否したくなるだろw
846:名無し野電車区
22/05/08 11:01:40.40 +0VeP2np.net
>>825
何言ってるんだ、長崎様は高みの見物やぞww
847:名無し野電車区
22/05/08 11:04:56.23 zWh4rUDd.net
>>829
見物にしては意味わからん野次がうるさすぎるw
848:名無し野電車区
22/05/08 11:07:20.62 6bxZH6AS.net
>>819
車との競争では天神・博多は2時間10～30分程度渋滞時は更に増し増しがフル規格新幹線は最速1時間弱オンタイム
飛行機とでは長崎も伊丹も場所が悪いしピーチの神戸では更に乗り継ぎが面倒
片道料金と比較しているが往復のネット割引料金が出てから比較しないとな
849:名無し野電車区
22/05/08 11:26:51 lxRkzeD+.net
>>830
何にしても長崎自体は余裕の高みの見物だからのぅ
やいのやいの騒いどんのは他所のフル派だけだからのぅ
850:名無し野電車区
22/05/08 11:35:23 HEtJJ/Sa.net
新幹線と飛行機の違いを語る時は、
単に大阪-長崎（佐賀）、東京-長崎（佐賀）の利便性ではなく、
広島・岡山・京都・名古屋・静岡-長崎（佐賀）との利便性も考慮しないとね。
851:名無し野電車区
22/05/08 11:47:14 rByEsQxk.net
需要の無い県の利便性なんて考慮する必要あるの?
852:名無し野電車区
22/05/08 11:48:44 OCn73GPg.net
一旦スーパー特急で合意した六者合意をFGTに変更するにあたっては国交省の提示したFGTの条件、性能、価格、時期を前提として現在の合意がある。
そこでは長期リレーは想定されていないがフルやミニへの変更はそもそもまったくありえないことである。
FGTが実現困難になったのであれば国交省が責任をもってその後始末をしないどうにもならない。ただどうするにせよ追加費用は最終的には国民負担になるので政治判断が必要。
そこで国民の理解が得られるのは永久リレーでそれによるJRの損失を新幹線貸付料を調整して解決することだけだろう。
853:名無し野電車区
22/05/08 11:50:12 zWh4rUDd.net
京都方面で、乗換があっても利便性は維持されるという主張みたいだし、いいんじゃないの。博多～新大阪のどこかで東京行きに乗り換えるのも、武雄温泉でホーム反対側に乗り換えるのも大差ない。
854:名無し野電車区
22/05/08 12:03:27 ieif4tCY.net
>>834
行ってみたい県ランキングで長崎バイパス8位なんだが佐賀が45位なんだよな、せめて20位以内に入ってくれればね
855:名無し野電車区
22/05/08 12:04:48 VOJ5Iyly.net
長崎バイパス
856:名無し野電車区
22/05/08 12:08:49 HC2CxIXz.net
×バイパス
◯は
857:名無し野電車区
22/05/08 12:14:07.27 VOJ5Iyly.net
まーたIDコロコロか
858:名無し野電車区
22/05/08 12:15:19.39 Od7O/quS.net
>>804
○国交省に対して着工時の確認手続き義務として適用されることが
運営会社に対して着工以降の善管注意義務として適用される
ということですね？
859:名無し野電車区
22/05/08 12:18:00.96 zWh4rUDd.net
>>841
自分で調べろ、赤ん坊なのかよ本当に
860:名無し野電車区
22/05/08 12:22:18.14 BIWDf2bF.net
株主代表訴訟で追いつめられる古宮
861:名無し野電車区
22/05/08 12:25:50.34 zWh4rUDd.net
>>843
社長就任して即対面リレー受託解消(新たな合意成立まで整備凍結)を言い出して実行できていれば、その第一対象は青柳におしつけられたかもしれないけどね。
862:名無し野電車区
22/05/08 12:28:17.60 Od7O/quS.net
>>842
お前の主張内容を質問しているんだよ
863:名無し野電車区
22/05/08 12:30:05.70 zWh4rUDd.net
>>845
民法の善管注意義務を理解していないバカに、全てをこちらから教えても無駄だ。どうせ身勝手解釈ですり替えるだけなんだし。
864:名無し野電車区
22/05/08 12:33:30.17 Od7O/quS.net
>>846
義務のないことも拡大解釈して何でも適用させる奴の主張を
こちらで考えてやることもない
865:名無し野電車区
22/05/08 12:35:36.52 zWh4rUDd.net
業務等を委託される場合には、受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理する義務をもたなければならない。
受任内容の検討段階から、善管注意義務は常に受任者はおっているんだよ。どこの時点から発生とか、この時点では発動しないとかぬかしていること自体、社会人不適格者ですと叫んでいることと同じだ。
866:名無し野電車区
22/05/08 12:44:29.19 CQQuS/Tk.net
>>816
通勤通学と観光を同列で扱う阿呆ですか？
867:名無し野電車区
22/05/08 12:48:54.73 x4GIWwX9.net
>>820
「総取り」できなければ人生終了的な論調が多いね。
新幹線のB/Cなんて、全体シェアの一部が鉄道にシフトするとして、時間短縮とか事業者収益増などを
金銭便益として50年分積上げて建設費＋維持管理費の元が取れますよって計算をしている。
シェア増想定が数パーセントというのはざらにあるから、交通機関のマウント勝ち負け評価は事業の成否に不要な着眼点。
>>834
東海道・山陽新幹線沿線（関東・近畿除く）～西九州の合算って、近畿～西九州を軽く超えるんじゃないの。
868:名無し野電車区
22/05/08 12:51:32.92 Od7O/quS.net
>>848
それが国交省に対して着工時の確認手続き義務として適用されることとどう関係するのか
関係のないことも拡大解釈して何でも関連付ける奴の主張をこちらで考えてやることもない
869:名無し野電車区
22/05/08 12:51:54.56 BIWDf2bF.net
佐賀県 在来線維持。新幹線不要
JR九州 新幹線必要。在来線経営分離ないし廃止
全線フル派 フル規格整備新幹線必要。他規格・自腹新幹線は不要
在来線は国鉄継承路線だから沿線自治体が一つでも反対したら経営分離・廃止も不可能
ましてや都道府県が在来線の経営分離・廃止に反対しているから打つ手なし
許認可権は誰にあるかよーく考えよう
また法律・スキームを変更する予定という妄想は不要だから、谷川の家へ行き泣きつけ
870:名無し野電車区
22/05/08 12:52:08.42 S7qqHWW4.net
>>831
ネット予約の値段は、指定席利用が自由席利用と同額でFA
6月以降の鹿児島ルートの値段を見れば一目瞭然
871:名無し野電車区
22/05/08 12:57:24.27 zWh4rUDd.net
>>851
ねっ、民法なんて関係ないと切り捨てるバカに何を説明しても無駄だっただろw
872:名無し野電車区
22/05/08 12:57:27.09 FSBjj3Mb.net
金を持ってないからってゴールデンウィーク中も外出もせず家にとじこもってスレに張り付いてる奴の書くことに対してよく相手まともに相手しようって気になれるよな
ド貧乏の相手なんかしても仕方ないだろ
873:名無し野電車区
22/05/08 13:00:20.67 WnoSrU52.net
>>855
君も同じだ
874:名無し野電車区
22/05/08 13:00:41.97 BIWDf2bF.net
>>855がネット難民・無料WiFi乞食なのは、みんな知っているから安心したまえ
875:名無し野電車区
22/05/08 13:10:00.50 BIWDf2bF.net
家なしド貧乏民>>855よ
レスが続かないのはどうしてだ？
また、無料WiFiスポットから追い出されたんだね
876:名無し野電車区
22/05/08 13:14:09.33 Od7O/quS.net
>>854
民法なんて関係ないとか何処にも書いてないのにね
一部でも否定されたら全否定された思い込む思考なんだっけ？
877:名無し野電車区
22/05/08 13:15:18.55 FSBjj3Mb.net
>>856
俺は10連休中は金曜と今日が休養日だった位で今年はほぼほぼフル稼働だったな
ゴルフ·釣り·２泊の家族旅行·ドッグラン·日帰り旅行くらいか
家族サービスと自分の趣味の両立はまあ疲れるけど、家族サービスしとかないと自分の趣味に出掛けにくくなるからやむなしかな
今年は�
878:｢の中の雰囲気がゆるかったから詰め込み過ぎた感はあるが
879:名無し野電車区
22/05/08 13:18:42.40 BIWDf2bF.net
別板でおもしろいレスがあるけど、わざわざIDが同じになるまで飛行機飛ばし続けたんだ
えらいえらい
880:名無し野電車区
22/05/08 13:20:38.32 FSBjj3Mb.net
>>858
すまんな
家は２軒持ってるんだわ
１軒は築半年の新築
もう１軒は半年前まで住んでた築２０年くらいで借家として入居者を募集してもう既に貸し出し中
881:名無し野電車区
22/05/08 13:23:32.24 BIWDf2bF.net
>２泊の家族旅行・ドッグラン・日帰り旅行
旅程の組み方を知らないのかな
それとも犬の預け賃をケチったか
882:名無し野電車区
22/05/08 13:26:45.04 FSBjj3Mb.net
>>863
家族がいないと学校がカレンダー通りってことすら知らないんだね
883:名無し野電車区
22/05/08 13:27:47.28 Od7O/quS.net
>>806
武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急で、諫早～長崎の着工時は理想的な仕様のフリゲだから
対面リレー運営とは収益見込みが別のものだよ
対面リレー運営の収益が見込めないなら、六者合意でも条件は同じだから
申し出ないといけないなら申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意を結ぶ前だと言ったんだよ
884:名無し野電車区
22/05/08 13:29:45.98 zWh4rUDd.net
>>859
民法が関係あるなら、お前の善管注意義務ガン無視主張は最初から成り立たないんだけどw
JRQが、国土交通省が全線フルに合意すり替えしてくれる前提でFGT対面リレーの合意を結んだという主張自体、善管注意義務違反だ。
885:名無し野電車区
22/05/08 13:33:05.62 zWh4rUDd.net
>>865
対面リレーの収益見込めないのを承知の上で(FGT導入まで)対面リレーを結んだ。合意前に分かっていたのに言わなかったんだろ。なら、JRQは今更対面リレーの収益うんぬんを言える資格無しと、他の人からもレス貰っているだろうが。
886:名無し野電車区
22/05/08 13:35:40.49 Od7O/quS.net
>>808
いつの工事実施計画変更認可の話をしているの？
スパ特からFGTに変更した時は、狭軌を切り捨てるためにFGTの失敗は意図的に想定してなく
暗黙の次善策でFGT失敗時は全線フルの説得があり、JRQは全線フルで問題ないから特に求めるものはない
887:名無し野電車区
22/05/08 13:38:13.85 zWh4rUDd.net
暗黙の次善策とか、本当にこいつは自分の願望しか頭にないクソ野郎だ。
888:名無し野電車区
22/05/08 13:39:28.64 BIWDf2bF.net
>>864
え、学校5月2日休みだったけど
うちの子はどちらとも高校生
鳥取県の一部の市町は幼稚園から中学校まで5月2日は休みってネットニュースに書いていたよ
さすが時代遅れの主張をしているから、自治体が学校の休日を独自に指定できる国の制度も活用できないんだ
889:名無し野電車区
22/05/08 13:40:03.23 jZe8rO6Y.net
>>865
武雄温泉までフルで作ってしまったら長期間リレーになる事は確定だからな
890:名無し野電車区
22/05/08 13:41:17.96 BIWDf2bF.net
>>869
「願望」でなく「妄想」だと思う
願望なら一貫性があり、矛盾しないだろ
891:名無し野電車区
22/05/08 13:42:33.34 Od7O/quS.net
>>867
個人的には対面リレーは赤字ではないと解釈しているよ
収益見込めないと言っているのは、全線フルや開業前との比較で言っているだけか
貸付料を満額払ったら赤字だがリレー期間中は減額が内定しているとか、何かあるのだろう
892:名無し野電車区
22/05/08 13:44:15.19 jZe8rO6Y.net
>>873
そうならリレーで問題ないな
893:名無し野電車区
22/05/08 13:46:23 zWh4rUDd.net
>>873
もっと儲けさせろと佐賀にたかるなんてふざけるな、だな
894:名無し野電車区
22/05/08 13:46:32 Od7O/quS.net
>>869
FGT断念後に国交省が全線フルで佐賀を説得することは別に外れてないけどな
895:名無し野電車区
22/05/08 13:50:32 FSBjj3Mb.net
>>870
鳥取県の一部市町以外の全国の１７００あまりの自治体は時代遅れの自治体だから学校の休日を独自に指定できる国の制度を活用しなかったって言ってるの？
すごいね
896:名無し野電車区
22/05/08 13:51:54.35 BIWDf2bF.net
リレーで開業
あとは書いていないからリレー維持、フリゲ車両で営業運転できるようになればフリゲ車両に置き換わるだけ
国交省もそれでいいとの意向だし、国交省とJR九州が話し合うことだ
あ、そうそう
国交省はフリゲFGTを断念していないから間違えないようにね>>876
897:名無し野電車区
22/05/08 13:52:39.44 Od7O/quS.net
>>874
リレー解消はJRQのため以前に利用者のためなんだけどな
>>875
西九州新幹線単独ではギリギリ黒字でも、現状より大幅に利益が減少すると
九州全体に点在する赤字ローカル線を維持できないというのもあるのかも知れない
898:名無し野電車区
22/05/08 13:54:00.42 BIWDf2bF.net
5レスもしているID:FSBjj3Mbが、まだ一度も九州新幹線長崎ルートについてレスしていない点について
ただのひやかし確定
899:名無し野電車区
22/05/08 13:56:20.06 JbN/WXna.net
>>868
つまり6者合意は上辺だけ!って事ですね?
作為的な合意破りを認めたわけですか
900:名無し野電車区
22/05/08 13:58:10.96 zWh4rUDd.net
>>879
ここまで完全にJRQの代弁者だったものが、JRQのぼったくりたかり目的と口滑らしたとたんに利用者のためw
佐賀県のJR利用者のことなんか眼中にないくせに白々しすぎw
901:名無し野電車区
22/05/08 13:58:28.36 Od7O/quS.net
>>878
国交省は佐賀と幅広い協議を継続しているよ
あと、FGTは武雄温泉・長崎間への導入断念しているよ
902:名無し野電車区
22/05/08 14:01:42.20 BIWDf2bF.net
>>883
国交大臣が断念と？
佐賀県との協議で断念と伝えた？
どちらともしていない
はい証拠
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
903:名無し野電車区
22/05/08 14:02:17.86 FSBjj3Mb.net
>>878
ひやかしと言うよりは、貧乏人が嫌いなだけかな
貧乏人を一本釣りして見下すのが楽しい
904:名無し野電車区
22/05/08 14:05:16.30 BIWDf2bF.net
ID:Od7O/quSの地域では、日本語の「困難」と「断念」は同じ言葉に訳されるそうだけど、
それはID:Od7O/quSとID:FSBjj3Mbの地域が使っている少ない語彙の言語を恨みなさい
905:名無し野電車区
22/05/08 14:05:20.38 Od7O/quS.net
>>881
六者合意時の話をしているなら
フリゲの実用化が開業に間に合わないことの対応としてリレー開業で合意した訳で
既に未完成技術の導入がどうとか言うような時期ではないよ
906:名無し野電車区
22/05/08 14:06:13.56 FSBjj3Mb.net
アンカーミスった
907:名無し野電車区
22/05/08 14:06:42.37 zWh4rUDd.net
昼間だと、FGT合意は佐賀だましの偽りすり替え前提だとなんで認めないかな。夜中だとあっさり開き直っているのにw
764 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 01:19:43.17 ID:kr4WsP00
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
769 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 06:24:06.97 ID:zefZv2/x
>>763
(略)
>>764
【その通りだけど、何か？】←！
908:名無し野電車区
22/05/08 14:09:35.51 FSBjj3Mb.net
>>880
貧民階級層なんてどうせ外出しなくて新幹線なんてあってもなくても新幹線にも乗らないんだから新幹線についてなんて語んなよって思わない？
俺は思う
909:名無し野電車区
22/05/08 14:10:56.21 Od7O/quS.net
>>882
ずっとJRQについての話だったので、JRQの立場で話をしていたが
JRQが赤字じゃなければリレー解消の必要がないという話になったので
リレー解消は博多～長崎の利用者のためだと返したんだよ
910:名無し野電車区
22/05/08 14:13:24.88 Od7O/quS.net
>>889
何を聞きたいの？
911:名無し野電車区
22/05/08 14:16:44.84 BIWDf2bF.net
>>890の行動範囲は新幹線沿線のみ
自動車にも乗れない乞食だから、自転車でWiFi乞食やっているんだね
912:名無し野電車区
22/05/08 14:21:30.22 zWh4rUDd.net
>>892
読んでいる人それぞれが判断するだろうよ。
文体と主張で明らかだが、同一人物だと認めたか。
913:名無し野電車区
22/05/08 14:22:52.92 BIWDf2bF.net
>>890
PCR検査はしましたか？
書いていないから、PCR検査費用が出せないのはわかるけどさ
抗体検査程度なら無料でできるだろ
914:名無し野電車区
22/05/08 14:26:57 Hu8vso5n.net
>>873
輸送量3000人ほどしか見込めない孤立新幹線は貸付料ゼロでも赤字だろ
915:名無し野電車区
22/05/08 14:27:49 W7AcZgr/.net
>>879
リレーは現行の在来線より利便性向上するんだから佐賀県に無理強いしてまで向上させる必要ないと思う。
九州に点在するローカル線助けるぐらいならフルで佐賀県が費用負担するなら在来線分離せずに維持する方が先だと思うけど。他赤字ローカル線は佐賀県内も含めて廃線進めるしかないだろ。
916:名無し野電車区
22/05/08 14:28:08 Od7O/quS.net
>>896
じゃあ、六者合意せずに断らないといけなかったね
917:名無し野電車区
22/05/08 14:29:59 Od7O/quS.net
>>897
利便性向上するの？
所要時間は短縮されるけど乗換が増えて不便になるという印象だけど
918:名無し野電車区
22/05/08 14:32:58 BIWDf2bF.net
>>897
新幹線のない現状の鳥栖－肥前山口間以下の路線を廃止する場合、長崎県内のJR線は全て廃線になる
JR九州大喜びだね
919:名無し野電車区
22/05/08 14:36:08 zWh4rUDd.net
>>899
お前の元ボスの青柳が、「対面リレー開通で便利になる。だからその対価として料金値上げする」と、料金設定の説明をしたばかりだろうがw
920:名無し野電車区
22/05/08 14:38:16 FSBjj3Mb.net
>>895
全国にＰＣＲ検査が無料じゃない都道府県なんてあるの？無料が当たり前の時期だと思い込んでたから好奇心で聞いてるのだがあれば教えて欲しいな
921:名無し野電車区
22/05/08 14:40:08 BIWDf2bF.net
>>902
ggrks
922:名無し野電車区
22/05/08 14:42:03 Od7O/quS.net
>>901
社長の発言に一々関知してないよ
だいたい>>899は利用者の感覚で言っているんだし
923:名無し野電車区
22/05/08 14:44:52 zWh4rUDd.net
>>904
あっ、全てはお前の願望妄想だったもんなw
924:名無し野電車区
22/05/08 14:45:25 Od7O/quS.net
>>884
その議事録の中でも断念したと言っているけど、何か違うのかな？
925:名無し野電車区
22/05/08 14:46:41 BIWDf2bF.net
ID:FSBjj3Mbって子供居ないよね
新幹線の話題もしないし
そんなにさみしいなら、なんJ板行けば？
926:名無し野電車区
22/05/08 14:47:57 FSBjj3Mb.net
>>893
ちなみに自動車は新車で買って先月で２年経過した物に乗ってる
自動運転レベルがまだ２の物だから自動運転レベル３が各メーカーから出揃ったらすぐ買い替える予定
927:名無し野電車区
22/05/08 14:48:19 W7AcZgr/.net
>>899
利便性向上しないならわざわざ暫定でリレーで営業開始する理由がない。人によっては乗り換えは利便性落ちると思う人もいるのは確かだけど。
BCも0.5はあるみたいだから利用者の利便性は向上してるはず。
928:名無し野電車区
22/05/08 14:49:14 FSBjj3Mb.net
>>907
自分が貧乏なのを指摘されるのがいやなの？
929:名無し野電車区
22/05/08 14:50:23 FSBjj3Mb.net
>>907
貧民階級層なんてどうせ外出しなくて新幹線なんてあってもなくても新幹線にも乗らないんだから新幹線についてなんて語んなよって思わない？
俺は思う
930:名無し野電車区
22/05/08 14:52:47.48 BIWDf2bF.net
ID:Od7O/quSは日本語が読めないことを自爆証明した
よかったよかった
906 名無し野電車区 sage 2022/05/08(日) 14:45:25.26 ID:Od7O/quS
>> 884
その議事録の中でも断念したと言っているけど、何か違うのかな？
16ページ
川島幹線鉄道課長
200㎞/hのフリーゲージトレインというのはちょっと選択肢としては難しいということを申し上げているだけ
931:名無し野電車区
22/05/08 14:53:22.39 Od7O/quS.net
>>909
所要時間短縮のことを利便性と表現するのだろうな
932:名無し野電車区
22/05/08 14:55:09.60 BIWDf2bF.net
>>911
なんだ図星か
無理すんなよ
933:名無し野電車区
22/05/08 14:58:41.02 Od7O/quS.net
>>912
ああ、武雄温泉・長崎間への導入断念したことは間違いなくて議事にも断念という言葉が出てくるけど
200km/hフリゲに関しては、選択肢としては難しいという表現だと言いたいんだね
まあ、200km/hフリゲは一度も選択肢に入ってないのに断念という言葉は使わないわな
934:名無し野電車区
22/05/08 15:01:04.68 FSBjj3Mb.net
>>914
なんで就職しないの？
家から出るのが怖い？
935:名無し野電車区
22/05/08 15:02:07.39 BIWDf2bF.net
>>915
証拠なき妄想しかできないほど追い詰められているのですか？
さっさと橘湾で泳いで来たら？
936:名無し野電車区
22/05/08 15:07:24.20 Od7O/quS.net
>>917
>>915のどこに妄想が含まれているの？
937:名無し野電車区
22/05/08 15:20:13.46 rByEsQxk.net
>>887
スパ特からFGTへの工事実施計画変更認可の際の6者合意の話ですが?
938:名無し野電車区
22/05/08 15:23:13.88 W7AcZgr/.net
>>913
普通はそうですね。
939:名無し野電車区
22/05/08 15:24:46.40 BIWDf2bF.net
>>918
「証拠なき」妄想しかできないほど追い詰められているのですか？
さっさと橘湾で泳いで来たら？
940:名無し野電車区
22/05/08 15:27:41.57 BIWDf2bF.net
>>916
なんで就職しないの？
どうして結婚しないの？
今は家から出るのが怖いの？
そこまでうそつくの？
941:名無し野電車区
22/05/08 15:31:50.68 Od7O/quS.net
>>919
2011年か2012年頃の六者合意ですか？
合意文が確認できないから、上辺だけかと聞かれても、合意破りかと聞かれても確認できないんだよな
942:名無し野電車区
22/05/08 15:33:55.82 FSBjj3Mb.net
>>922
嘘だと思ってんだ？
自分の置かれてる貧困の環境とこちらが違いすぎるから嘘だと思ってるの？
943:名無し野電車区
22/05/08 15:38:42.91 BIWDf2bF.net
>>924
日本語でおk
944:名無し野電車区
22/05/08 15:39:33.91 rByEsQxk.net
>>868
> >>808
> いつの工事実施計画変更認可の話をしているの？
> スパ特からFGTに変更した時は、狭軌を切り捨てるためにFGTの失敗は意図的に想定してなく
> 暗黙の次善策でFGT失敗時は全線フルの説得があり、JRQは全線フルで問題ないから特に求めるものはない
意図的に想定してない.(佐賀以外の)暗黙の次善策として全線フル
つまり、最初からなし崩しにする上辺だけの合意ってことですよね?
945:名無し野電車区
22/05/08 15:41:10.98 Od7O/quS.net
>>921
証拠なきって、>>915に証拠が必要なことが書かれているかな
断念という言葉が議事に出てくることは間違いないし
200km/hフリゲが、選択肢としては難しいという表現なのは>>912でも引用されているし
最後について聞かれているのかな
>だん‐ねん【断念】
>［名］(スル)自分の希望などを、きっぱりとあきらめること。
946:名無し野電車区
22/05/08 15:44:56.84 Od7O/quS.net
>>926
FGTの開発に失敗しなければFGTを導入するつもりだったなら、上辺だけの合意ではないよ
947:名無し野電車区
22/05/08 15:46:51.93 BIWDf2bF.net
>>927
証拠が出せないから妄想レスを持ち出す
もはや妄想でなく詭弁だ
948:名無し野電車区
22/05/08 15:47:43.50 BIWDf2bF.net
詭弁民ID:Od7O/quS
949:名無し野電車区
22/05/08 15:49:48.39 Od7O/quS.net
>>929
どこの証拠を求めているのか、どこが妄想と言っているのか、具体的に書かないと通じないぞ
950:名無し野電車区
22/05/08 15:51:12.05 BIWDf2bF.net
>>931で詭弁確定
日本語でおk
951:名無し野電車区
22/05/08 15:53:30.23 FSBjj3Mb.net
>>925
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
年代別·男女別の平均値は超えてる？
年代別ではなく年齢別で俺は約１３０％くらい
952:名無し野電車区
22/05/08 15:55:47.29 P0FBjw4h.net
スーパー特急なら九州新幹線走行不可で鳥栖から鹿児島本線で博多に行かなければなず
武雄温泉〜博多は現行特急かもめから1分も時短不可能
さらに狭軌対応スラブ軌道は予算オーバー
狭軌専用スラブ軌道は安いだろうけど今度は標準軌捨てで将来に標準軌対応が不可能
改造に長期運休に莫大な費用がかかり人口も減少するし営業不可で建設費償却すらできない
スラブが狭軌標準軌両方対応スラブやPC枕木など枕木軌道で保線費増加に線路使用料同額のまま客増加につながらないんだから採算性で問題なのは変わらない
3線軌条が維持費などの問題で箱根登山鉄道の小田急ロマンスカーはこね乗り入れのための3線軌条を廃止縮小しているくらいなので道床だけでも保線維持に支障や費用面の問題が発生する
穴を開けて材料費も維持費も節約できるようにしたのが標準軌専用スラブ軌道だ
フリーゲージトレインにして必ず成功させると背水の陣になってフリゲ失敗は完全にリレー永久にしかならない
953:名無し野電車区
22/05/08 15:56:46.28 Od7O/quS.net
>>932
何を出せば良いのか具体的に書かずに、相手が示さないと言っているのか
954:名無し野電車区
22/05/08 16:07:26.99 BIWDf2bF.net
ID:Od7O/quSは、まず「困難」と「断念」の違いを学ぼう
困難＝difficult＝difficulté＝сложности＝难的
断念＝abandon＝renonciation＝покидать＝放弃
955:名無し野電車区
22/05/08 16:09:16.44 rByEsQxk.net
>>928
失敗を意図的に想定してないなら“上辺だけの合意”ですよ?特に“失敗した場合は暗黙の次善策”とか、完全に佐賀を欺しにかかってる事の証左ですよね?
956:名無し野電車区
22/05/08 16:11:03.50 BIWDf2bF.net
>>935
→>>878
957:名無し野電車区
22/05/08 16:12:06.45 P0FBjw4h.net
スーパー特急は狭軌のみ走行可能で九州新幹線は走行不可能
新線以外は現状の在来線特急となにひとつ変わらん
ミニ新幹線は6者合意の当事者ですら拒否や否定的の条件悪過ぎ
だからフリーゲージトレインの背水の陣にしたのに失敗してリレー永久になった
人口が足りないとか給料が上がらないとか会社が通勤手当を満額出してくれないとか
いずれも経済成長や少子化対策など政府の国策の責任なんだからスキーム押し付け以前に導入できるデメリットを許容できる基礎体力と観光や商談などメリット増加しかない
それができないならリレー永久
武雄温泉までは長崎県境も近いし長崎空港新大村駅も近いので首都圏観光客が羽田成田から空路で行ってついでに嬉野武雄温泉の客にが相当数見込める、現状も長崎県側から近距離手軽温泉なんだし
武雄温泉以東はデメリットが上回るのでフリゲ関連のアプローチ線を合意履行以外は永久に作らないと決まってしまった
958:名無し野電車区
22/05/08 16:13:14.32 BIWDf2bF.net
佐賀県 在来線維持。新幹線不要
JR九州 新幹線必要。在来線経営分離ないし廃止
全線フル派 フル規格整備新幹線必要。他規格・自腹新幹線は不要
在来線は国鉄継承路線だから沿線自治体が一つでも反対したら経営分離・廃止も不可能
ましてや都道府県が在来線の経営分離・廃止に反対しているから打つ手なし
許認可権は誰にあるかよーく考えよう
法律・スキームを変更する予定という妄想は不要だから、谷川の家へ行き泣きつけID:Od7O/quS
959:名無し野電車区
22/05/08 16:23:04.29 zWh4rUDd.net
928の建前と769の本音が同じ日の同じスレで(おそらく)同一人物から飛び出しているのが、この問題のフル側の詐欺的体質を表していて、とても味わい深い。
(建前)
928 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 15:44:56.84 ID:Od7O/quS
>>926
FGTの開発に失敗しなければFGTを導入するつもりだったなら、上辺だけの合意ではないよ
(本音)
764 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 01:19:43.17 ID:kr4WsP00
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
769 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 06:24:06.97 ID:zefZv2/x
>>763
(略)
>>764
【その通りだけど、何か？】←！
960:名無し野電車区
22/05/08 17:11:25.35 P0FBjw4h.net
武雄温泉までの譲歩すら佐賀県からすれば古川前知事の横暴忖度政治に鹿島市など県内調整で上下分離し原資は武雄温泉と嬉野温泉の観光客増加税収を県が先払いして上下分離の設備買い取り費用にするだけ
鹿島特急も運行し利便性を維持
県庁所在地佐賀市すら人口が少なく利用頻度が高いのに経営分離されるとなれば拒否しかない
法やスキーム改正なら独占禁止法改正でライバル交通を廃止して独占市場しかない
961:名無し野電車区
22/05/08 17:16:42.52 Hu8vso5n.net
佐賀の反対派は孤立新幹線が長期化したら、鉄道の客離れが進んで
在来線の利便性も維持できなくなるとまだわからんのか
962:名無し野電車区
22/05/08 17:24:01.08 +0VeP2np.net
みんなのリレーなのに悔しがる長崎県民w
963:名無し野電車区
22/05/08 17:31:34.15 6laFqJ4q.net
>>943
客離れすんの？
博多ー長崎の利用増えるみたいだけど
964:名無し野電車区
22/05/08 17:45:43.50 /vEo9K4h.net
まもなく開業の西九州新幹線!! 高速バスが生き残る道はあるのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
965:b62ae6fa アンチ新幹線の多いヤフコメではバスが圧勝するそうな 高速バスなんか現状の特急に勝ててないのに、新幹線に勝てるわけがない、 と思うんだが
966:名無し野電車区
22/05/08 17:52:08.00 W+qtFpRv.net
>>823
鹿児島ルートの真似をできるとでも思ったんだろう
でも鹿児島ルートは部分開業時でも採算は合っていた
リレーで採算が合わない西九州ルートとは全く異なる
>>824
つまり長崎駅周辺の利用者にしかメリットがない新幹線だなｗ
そんなことのために佐賀県を巻き込んでいいわけがない
967:名無し野電車区
22/05/08 17:57:51.96 zWh4rUDd.net
>>947
鹿児島ルートは「全線フル」の合意が存在した上での鹿児島側先行開業だからね。長崎の無計画見切り発車とは根本的に状況が異なる。
968:名無し野電車区
22/05/08 18:12:47.92 /vEo9K4h.net
2010年までの数字だが、傾向は鉄道微増、バス半減
URLﾘﾝｸ(reposit.sun.ac.jp)
ヤフコメは異次元