22/05/06 14:38:03.02 SRmM0X9u.net
>>687
数年のうちに悪は敗れて正義(自民)が勝つことになるだろうね
600:名無し野電車区
22/05/06 14:47:57.23 ewqyBzji.net
>>492
佐賀以外の税金はタダだと思わないで。残りのちょっとはJRQが払うかもしれないけど、大部分は国民の税金です。
関西民でフル支持ですがこういう書き込みは悲しいです。
601:名無し野電車区
22/05/06 14:49:25.64 mtjyrs7j.net
>>587
孤立新幹線でJR九州が大赤字になったらそれどころではない大減便と大幅値上げになるから楽しみだな
602:名無し野電車区
22/05/06 14:56:35.57 4VR4ewvA.net
大減便と大幅値上げは佐賀だけでなく長崎にも影響でるけどね。
603:名無し野電車区
22/05/06 14:58:59.49 8nKkrcuG.net
諫早-武雄温泉間“暫定整備計画として”新幹線鉄道規格新線で工事実施計画認可→区間を長崎-武雄温泉間に変更し標準軌敷設で工事実施計画変更認可
暫定整備計画を外した公示とかが見当たらないのだけれど…?誰か出せる?
604:名無し野電車区
22/05/06 15:01:25.00 j5UFgxhx.net
>>583
その質問と回答はお前の自問自答だが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから
という自問自答を含む>>563の話が出てくるの？というのが>>580の質問だよ
605:名無し野電車区
22/05/06 15:02:02.72 6b/F2de3.net
>>591
>孤立新幹線でJR九州が大赤字になったら
もしそうならいまさら新幹線建設しても間に合わないんだから無駄だね。
わざわざ金出して建設してはいけない。
606:名無し野電車区
22/05/06 15:07:50.84 mtjyrs7j.net
>>592
長崎新幹線が空気輸送になるのは客がマイカーと高速バスに取られた結果なので
そのときはもはや長崎にとってはJRの運賃、料金よりバス運賃のほうが重要
607:名無し野電車区
22/05/06 15:08:54.80 QzTNgF4z.net
>>586
それがいい。
九四横断関空経由なら佐賀博多の需要は在来線のまま残るし。
608:名無し野電車区
22/05/06 16:03:21.92 2Zph6s5T.net
Ｑ
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に、どうしてフリゲを5つの選択肢から排除できないか？
Ａ
フリゲが（実質）暫定整備計画だから、フリゲを5つの選択肢から排除できない
609:名無し野電車区
22/05/06 16:21:11 j5UFgxhx.net
>>598
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけだ
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しない
610:名無し野電車区
22/05/06 16:28:50 j5UFgxhx.net
>>598
逆に、フリゲが暫定整備計画の対象であれば(新幹線鉄道直通線であれば)、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
という質問に変えても、フリゲを5つの選択肢から排除できるという回答にはならないので
フリゲが暫定整備計画の対象になる(新幹線鉄道直通線である)かどうかは
フリゲを5つの選択肢から排除できない理由とは無関係となる
611:名無し野電車区
22/05/06 16:43:36 2Zph6s5T.net
>>599-600
つまり君は「フリゲは違法の産物」にしたい
Ｑ フリゲが（実質）暫定整備計画の対象であれば、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
Ａ （実質）暫定整備計画の対象だから、5つの選択肢から排除できない
当然
排除できるのは、フリゲが暫定整備計画の対象外の場合だけで、
国交省がフリゲ対象外と認定すると当然長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省の責任問題に発展する
612:名無し野電車区
22/05/06 16:47:39 e3T+M1qv.net
>>596
長崎が大金をドブに捨てたと悟る瞬間だな
613:名無し野電車区
22/05/06 17:27:15.34 j5UFgxhx.net
>>601
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけで
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しないから
存在しない(実質)暫定整備計画の対象かどうかとか何を言いたいの分からないが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというのがお前の持論か
でも、実際はフリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)のに、フリゲが5つの選択肢から排除されてないから
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというお前の持論が間違っている
フリゲが暫定整備計画の対象外かどうかの認定を求められてないから認定する行為は発生しないが
長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省にどんな責任問題があると言いたいのだろう？
614:名無し野電車区
22/05/06 17:35:53.30 0aY+EMQ9.net
>>590
まーたニセ関西人（佐賀人）だろ
新幹線のB/C比率は超優秀
税金無駄遣いで戦いたいなら佐賀アリーナを叩くべし
615:名無し野電車区
22/05/06 17:50:26.79 f3t/SoRE.net
JR九州のサイトに行けば、
22-24年のJR九州グループの中期経営計画が見れるから、
それを読んでJR九州の方向性を確認した方がいいんじゃないか？
616:名無し野電車区
22/05/06 17:52:45.03 8ToZQHR3.net
>>597
結局はこの案がこのスレの総意
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
617:名無し野電車区
22/05/06 17:52:46.26 2Zph6s5T.net
>>603
ならフリゲはどういう法的位置づけ？
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTを提示？
618:名無し野電車区
22/05/06 17:56:21.81 2Zph6s5T.net
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTへフリゲ案を提示？
619:名無し野電車区
22/05/06 18:05:28.66 6V71Z+VK.net
初めから佐賀県を丸め込めると思ってテキトーに出した案だったんだろ
620:名無し野電車区
22/05/06 18:06:33.74 11JLrWuu.net
まさか新幹線ｲﾗﾈっていう自治体があるとはおもわなかったんだろ
621:名無し野電車区
22/05/06 18:08:57.94 j5UFgxhx.net
>>607
武雄温泉～長崎：フル規格、新鳥栖～武雄温泉：在来線
622:名無し野電車区
22/05/06 18:10:42.95 2Zph6s5T.net
>>611
それではアプローチ・複線化が不可能
よって違う
623:名無し野電車区
22/05/06 18:20:57.79 QzTNgF4z.net
フリゲって出来たとしても新大村の設備じゃ保守しきれないので、
熊本の車庫とかに持って行くためのルートが必要なのです。
金沢までの予算で白山まで作ったのと同じ。
624:名無し野電車区
22/05/06 18:26:51.62 j5UFgxhx.net
>>612
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というのがお前の持論であるが
実際は新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画は決定されてないのに大町・高橋間の複線化工事が行われ
新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないのに新鳥栖と武雄温泉のアプローチ整備が六者合意に盛り込まれたので
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というお前の持論が間違っている
625:名無し野電車区
22/05/06 18:28:43.81 0wMVww6J.net
JR九州は完全にフリゲを断ったから関係ない
元々はJR四国の為のフリゲ、四国で開発すれば良い
626:名無し野電車区
22/05/06 18:36:50.71 2Zph6s5T.net
>>614
ほらしっぽを出した
いつから6者合意を混合させたんだ？
複線化�
627:焜Aプローチ（新鳥栖側だけ。武雄温泉側は変更）もフリゲ認可となった2012年から
628:名無し野電車区
22/05/06 18:39:02.80 HhouMHD1.net
FGTは中国が輸出し始めたら慌てて日本も完成させると思うよ。
629:名無し野電車区
22/05/06 18:43:04.37 2Zph6s5T.net
思うかあ
妄想でないことを願うけどね
630:名無し野電車区
22/05/06 18:46:55.40 HhouMHD1.net
>>604
大阪生まれじゃないからネイティブではないが大阪に20年住んでる。九州には住んだことない。
そんなに超優秀なら自己資本で新幹線作りなよ。
631:名無し野電車区
22/05/06 18:51:10.22 HhouMHD1.net
>>618
妄想だけどね。
90年代の平面ブラウン管もできないってみんな言ってたのに、ソニーが作ったら慌ててみんな開発しちゃった。できるなら最初にやれやと思うけど、お尻に火がつかないとやれないもんだよ。
632:名無し野電車区
22/05/06 18:58:57.73 j5UFgxhx.net
>>616
複線化の話は別に六者合意とか言ってないよ
アプローチの話は、六者合意で初めて明記されたと認識していたが、2012年から明記されていたのか？
いずれにしても新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないことに変わりはないからな
633:名無し野電車区
22/05/06 19:13:09.60 RaVgxKsN.net
>>604
費用を随分端折った算定だけどね
634:名無し野電車区
22/05/06 19:17:25 2Zph6s5T.net
>>621
工作員には不要な情報は知らせる必要がないから
それと2012年でなく2011年からだったわ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
635:名無し野電車区
22/05/06 19:22:50 RaVgxKsN.net
>>611
軌間可変電車の導入に対して全幹法で整備する根拠が無いのは事実
軌間可変電車の導入を“新幹線鉄道直通線”として扱うなら整備根拠が確定するんだけどね
新幹線鉄道を建設整備するには“新幹線鉄道網の構築”が必要でして、長崎武雄温泉間を整備するのに武雄温泉以東の整備方針が決定していない状況では“暫定整備計画”としての建設整備でなければ法的根拠を失うと解釈されると思われ
事実、諫早武雄温泉間暫定整備計画が撤回された公示等が見当たらないし(暫定整備計画に基づく工事実施計画の認可と、軌間可変電車導入を根拠とした長崎武雄温泉間標準軌敷設への工事実施計画変更認可は確認出来た)
636:名無し野電車区
22/05/06 19:33:48 0wMVww6J.net
中国式フリゲとか走る自爆機
637:名無し野電車区
22/05/06 19:56:27.78 RaVgxKsN.net
軌間可変電車も、狭軌台車に可変機構を組み込むから無理が生じてるだけなんだよね。しかも、動力台車に
動力集中方式(機関車式)なら“機関車は付け替え”で対応可能だから簡単なんだけど
動力分散方式(電車列車式)でも、標準軌台車ベースの標準軌<>広軌可変ならスペースに余裕が出来るので実現出来た
要求性能がもっと低い普通鉄道(在来線)なら狭軌台車ベースでも実現可能かもしれない
638:名無し野電車区
22/05/06 21:26:09.75 mJABbLsq.net
機関車牽引方式のGCTを長崎－佐世保間に走らせよう
大村車両基地内に機関可変装置を作って
長崎－大村車両基地間は標準軌電気機関車で
大村車両基地－佐世保間は狭軌ディーゼル機関車で牽引
機関車牽引なのでDF200を増備すれば大村線を電化する必要もない
639:名無し野電車区
22/05/07 00:00:35.52 6RxYji3d.net
今の新幹線路線を時速200kmOKな高速道路に変えた方がビジネス的には成功する
640:名無し野電車区
22/05/07 01:04:20.37 yODfH5AJ.net
>>610
昭和ならまだしも、21世紀になって新幹線よこせとホザく自治体が多くて驚く
政財界みたいに、昭和40～60年頃から抜け出せない老害が多いのかよ
新幹線出来ても人口（特に出生数）は増えないし、全フル化要らんと示す佐賀が普通
641:名無し野電車区
22/05/07 01:38:37.80 fZG7dSUI.net
長崎新幹線はフリゲが前提だった
実用化できるまで開発を続けるのが筋
開発諦めたなら未成線として工事中止が筋だ
642:名無し野電車区
22/05/07 06:19:00.02 8c8zPzxV.net
フリゲの開発に失敗したら全線フルにする目論見だったが
全線フルにできないことが分かっていたらスパ特で着工したまま最後まで変更せずに整備するか
スパ特で完成・開業できないことが分かっていたらフリゲ実用化まで着工すべきでなかった
643:名無し野電車区
22/05/07 06:30:37.15 iNgb/RuC.net
>>629
佐賀派って何か別の理由にこじ付けようとするよな
昭和40～60年頃でも代わりに特急がなくなって在来線が分離されるなら要らんと言っただろうし
高価なアリーナを作っても人口(特に出生数)が増えるわけでは無かろうに
644:名無し野電車区
22/05/07 08:38:54.31 Dhvs4iDh.net
大村市って新幹線も停まるし空港も高速道路も有るのだから、大村ICから新大村駅通って空港まで行ける専用道路的なヤツは造らないのかね？
僅かな距離とは言え下道通るのはストレスだわ～
645:名無し野電車区
22/05/07 08:52:10.36 zSnqN4ZM.net
佐賀の反対派の理論にもとづけば
専用道なんか作ったら大村市内を素通りされて市内の商店や飲食店が利用されなくなるだけ
専用道を作れというなら大村市に投資メリットがあることを証明しろｗ
646:名無し野電車区
22/05/07 09:31:28 MfEIv6LQ.net
>>633
大村市の南北バイパスとなる池田沖田線が開通したので下道の渋滞（桜馬場交差点付近とか）は多少緩和されるはず
647:名無し野電車区
22/05/07 10:09:39.46 Rgk+V75A.net
>>633
長崎空港～長崎市中心部はバス35分だから、市内空港としてアクセスの良い松山空港～大街道と時間的に大差無く、トータルで見れば満足度高いと思うけど。
空港～インターなんて大抵は道ガラガラでたまに信号にかかるだけだし、これをストレスと感じるのは無意識に病んでる可能性が心配だな。
648:名無し野電車区
22/05/07 10:27:34.09 dPERo9NG.net
つくづく、リレー開業が楽しみだねw
649:名無し野電車区
22/05/07 10:28:12.78 qoT/Pt3R.net
>>634
大村に興味ある佐賀人なんていねーよ乞食がwww
若い人は大村に何があるかすら知らない、年配者は大村ボートか大村空港って出てくる程度
人だけ増えてコンテンツ無し、住宅展示場みたいじゃん
その人口増も今がピークだし
裕福な自衛隊さんとその家族&低賃金乞食の街
大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
つべこべ言う前に現場で見てこいや
あ、低賃金長崎乞食は電車もバスも乗る金ないから無理かwwww
650:名無し野電車区
22/05/07 10:29:05.72 HfJbdY6i.net
少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
これが諫早なんか切り捨てて長崎空港長与経由の直線ルート作っておけば。
651:名無し野電車区
22/05/07 10:32:57.63 /6rtKetB.net
>>632
昭和の時代に、現行の整備新幹線スキームなんてあったのかよ。
在来線分離無し、地域の整備負担無し前提の時代ならいざしらずの例をねじ曲げすり替えて批判するって、いつも全線フル派連中は嘘つきすり替え印象操作しかやれることないのかよ、
652:名無し野電車区
22/05/07 10:34:46.01 Rgk+V75A.net
>>635
桜馬場交差点のラッシュ時は、当面は池田沖田線の効果を様子見だろうね。
立体交差対応設計になっているから不十分なら実施すりゃいいし、そこ以外の道路はガラガラだからPTPSが費用対効果面で最適。
653:名無し野電車区
22/05/07 10:38:20.22 O4U0NoVt.net
>>632
アリーナって人口増やす目的で作ることはないと思うけど。
654:名無し野電車区
22/05/07 10:44:00.18 5IKd+XkX.net
>>638
なんか自身の貧困に対するコンプレックスが犇犇と伝わってくる書き込みだけど、何かあったの？
もしかして、このスレで貧乏をいじられすぎて自分の貧乏さを恥ずかしいと感じちゃってるの？
可哀想に
655:名無し野電車区
22/05/07 10:46:46.91 /6rtKetB.net
人口問題って、昔アホヤギが長崎ルート全線フル整備が佐賀県の人口減少対策にも役立つとかバカぬかしていたことも影響しているのかな？
在来線分離が沿線人口の減少効果をうみだすであろうことは避ける二枚舌。本来の人口対策専門家である行政機関に対して、本業不動産屋がよくもまあ言えたもんだ。そのご推奨フル新幹線ですら現行特急より本数激減で不便になるというのに。
656:名無し野電車区
22/05/07 10:47:45.
657:80 ID:dPERo9NG.net
658:名無し野電車区
22/05/07 11:04:05.82 Rgk+V75A.net
>>639
>少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
嬉野、武雄はそのまま路線バスで行けないよ。現場を知らなさすぎるな。
空路がある所は長崎空港～新幹線が最速だし、費用面でも他ルートと遜色ないから、これが主力となるのは間違いない。
当該区間のみの利用者数は、両市の近畿以東の来訪者数から推定できる。皆無は言い過ぎ。
空港～佐世保の特急バスの客が大村線に食われるだろうね。
新大村乗継だと時間面で大村線が土俵に立てるようになるし、途中停車地の殆どが大村線でカバーできる。
>>644
>本数激減
公式発表あった？
ご自身の念力で見えた？
659:名無し野電車区
22/05/07 11:06:17.06 MfEIv6LQ.net
>>638
> 大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
> あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
> つべこべ言う前に現場で見てこいや
大村にはワクテカして車両基地でも見学に行ったのか？
朝夕や休日にも言及せず渋滞はもうないとか言い切って普段から大村に縁があるのか？
660:名無し野電車区
22/05/07 11:08:45.11 /6rtKetB.net
>>646
博多南～博多の線路容量から、全線フルの場合の運行可能本数は散々語られ続けてきているだろ。
毎時3～4本が可能とする根拠はどこかにあるのか？
661:名無し野電車区
22/05/07 11:13:54.73 HfJbdY6i.net
>>646
観光客は貸切バスやレンタカーを使うんだよ。公共交通機関を使うなら福岡空港から高速バス一択だ。
662:名無し野電車区
22/05/07 11:15:55.54 /6rtKetB.net
しかも、アホヤギ長崎新聞放言インタビューで、全線フル開通の場合には、博多～長崎を国土交通省想定所要時間よりも速く走らせると公式発言している。速達タイプを設定、中間駅は通過しまくり宣言だ。中間駅の利用可能列車本数は、長崎ルート運行可能本数よりも少なくなるのは実質公式発表だ。
663:名無し野電車区
22/05/07 11:17:23.35 MfEIv6LQ.net
>>644
在来線分離が沿線人口の減少効果をもたらす事を証明してくれ
沿線自治体や佐賀県は何の手立てもないのかも併せてな
宿題だぞ
664:名無し野電車区
22/05/07 11:25:53 /6rtKetB.net
>>651
運賃分断打ち切り割高精算になる区間を通勤通学経路にするような転入は減るだろ。転勤等で賃貸場所を選ぶ場合、移住先の選択肢として優先順位を下げる効果は明白。
665:名無し野電車区
22/05/07 11:31:20.79 /6rtKetB.net
>>651
県や自治体の人口対策としては、三セク転換対策がなくても同様の施策は必要なら実施するのが本業だから。
あえて要らない新幹線に税金つっこんで、財政を無駄に逼迫させた上に沿線の利便性を落とさなければ実施できない人口対策政策は存在しない。
666:名無し野電車区
22/05/07 11:45:38.84 MfEIv6LQ.net
>>652
福岡から地価が安い佐賀側に、長崎から福岡に近い佐賀側に来る選択肢もある
それこそ本業が不動産のJRQが喜んで再開発するだろう（アミュ作るのは無理だけどね）
>>653
卵が先か鶏が先かみたいな話は要らない
667:名無し野電車区
22/05/07 11:53:53.46 /6rtKetB.net
>>654
全く答えになっていないんだが。
JRQが賃貸住宅開発したいなら、自社沿線としてやった方が有利だろうに。
地価が安いと、分断打ち切り割高運賃は解消するのか？賃貸会社員、家賃や本人定期は会社負担でも、家族の日常移動は自己負担だぞ。
668:名無し野電車区
22/05/07 12:10:37 MfEIv6LQ.net
>>655
移動時間の短縮のためなら手出しでも出す層は多いんだよ
長崎バイパスしかり佐世保の西九州道路しかり
佐賀だと脊振トンネルとか厳木多久道路とか通勤需要なさそうでわかんないか
669:名無し野電車区
22/05/07 12:14:26 /6rtKetB.net
>>656
三セクされると移動時間短縮されるのか？今までの直通が分断されたり、線路規格下げられたりして遅くなるんだろ。
佐賀～博多だと、フル規格新幹線でも平均所要時間は延びる(平均待ち時間増加)んだし。
670:名無し野電車区
22/05/07 12:21:26.08 kLhskreA.net
>>657
条件次第だな
北越急行ほくほく線は追加料金なしで超快速スノーラビットを特急はくたか時代とほぼ同じ時間で運行
退避なし、高加速度と最高速度出しっぱなしが大前提
参考程度にしかならんし
松浦鉄道並みに従業員の賃金まで下げたら人手不足で維持できないしな
鳥取県の若桜鉄道を参考に沿線人口が超少なくても黒字にするしかない
671:名無し野電車区
22/05/07 12:26:14.92 /6rtKetB.net
>>658
結局、沿線人口超少なくなることが前提w
これで、在来線分離は人口減少効果をもたらす証明的には充分だろ>>651
672:名無し野電車区
22/05/07 12:31:23.75 kLhskreA.net
>>651
佐賀県は福岡県の福岡市を中心とする博多経済圏のベッドタウンで経済活動や生活を維持している
首都圏の千葉県の東葉高速鉄道などと沿線人口が同程度以下
勤務先の東京の最低賃金は時給1000円以上
勤務先の福岡の企業が最低賃金時給900円程度と東京と比べて1割時給100円低下
それで通勤手当を満額支給する保証なし
自腹切るなら今でさえワーキングプアでギリギリの生活しているんだから
佐賀県を捨てて福岡県に移住しかなく
佐賀県として長崎県や国になんと言われようが在来線維持で新幹線なんかいらない
在来線を改良高速化などなら安価運休なしなど好条件なら検討する程度
673:名無し野電車区
22/05/07 12:35:33.01 WQCEOfbk.net
>>654
地価が安くても交通が不便になれば誰も来ない
674:名無し野電車区
22/05/07 12:36:07.59 kLhskreA.net
人口が佐賀県より格段に多いのに利用頻度が低く
新幹線観光産業が屋台骨であるなら通す価値がある
利用頻度が高くJR九州に貢献しているのに経営分離なんてい
675:名無し野電車区
22/05/07 12:40:16.89 kLhskreA.net
佐賀県より格段に人口が多い割に利用頻度と輸送密度が低いので北陸新幹線の富山県や石川県は経営分離された
佐賀県は人口が少ない割に利用頻度が高くJR九州に貢献しているのに経営分離と言われて
福岡県に通勤する博多経済圏維持でフル規格新幹線を作らない
長崎県境が近く長崎空港新大村駅付近のみ武雄温泉までの観光効果に期待し譲歩で部分的フル規格とフリーゲージトレイン
676:名無し野電車区
22/05/07 12:46:04.59 /6rtKetB.net
>>658
ほくほく線は、JR東の新幹線需要と対立する存在でもなく、両端JR乗入れ区間も線路容量とかで問題ある区間でもない。自社の飯山線中間部の利便性のためにはほくほく線が活用できるにこしたことはない。
佐賀の三セク博多乗入れは、もろに新幹線需要と食いあい、料金不要(分断運賃対策)快速扱いなら新幹線に分が悪い。
博多駅ホーム容量不足なりの理由でっちあげての本数制限や、乗入れ費用ボッタクリで邪魔してくるのは容易に想像できる。
677:名無し野電車区
22/05/07 12:47:04.42 kLhskreA.net
観光効果はない
通勤ライフラインを破壊される
ビジネスの商談はテレワークかつ人口に比例した経済圏や企業が成長してからの話だ
これでフル規格を通せと言うのが無理がある
福井県みたいに観光効果で税収増加し3セクに投資して値上げを最小限に抑えて維持できるなら良いが
佐賀県は観光なしでできない
678:経路途中の吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園駅すらできないし、今の在来線特急すら通過 県庁所在地主要駅前が観光地なんて広島長崎の原爆遺物くらいだろ
679:名無し野電車区
22/05/07 12:48:27.74 1QN2MUk6.net
>>646
空港〜佐世保の特急バスの客が大村線に食われる？無い無い
680:名無し野電車区
22/05/07 12:48:57.66 hh4wX5ln.net
福井の観光効果ねえ…
関西や名古屋から行きづらくなる(絶対乗り換え必須)からマイナスだろ
東京から福井に行くかな終点敦賀だしまあ敦賀に目的あるとも思えないれ度もね
681:名無し野電車区
22/05/07 12:53:25.97 kLhskreA.net
長崎県でも佐世保関連のみどりハウステンボスは博多直通できなくなるので
そちらも死活問題
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインも全否定してフル規格一択
さらに新幹線と在来線特急を長距離大部分並走させて二重投資する余力なく一本化するしかない
踊り子や草津のような芸当は首都圏の人口のおかげであり
みどりとハウステンボスは武雄温泉〜博多は廃止して武雄温泉乗り換えになる
だが佐世保市と佐賀県側が連携維持を求めれば長崎市より人口が多い
682:名無し野電車区
22/05/07 12:56:14.09 MfEIv6LQ.net
>>660
なぜ福岡のアルバイトパートレベルの時給で話をするのか
佐賀県出身者は福岡ではワープアばかりで普通の給料貰える正社員はおらんのかい
住居は地元佐賀県に、という郷土愛ある佐賀県民はおらんのかい（佐賀県の事を一番嫌いなのは佐賀県民自身だもんな、仕方ないか）
683:名無し野電車区
22/05/07 13:02:08 1QN2MUk6.net
>>668
みどりとハウステンボスを武雄温泉で切る意味が全く分からん。
振り子車両にして博多ー佐世保の特急がスピードアップするという報道もあるのに何言ってんだ？
684:名無し野電車区
22/05/07 13:02:35 /6rtKetB.net
佐賀県出身者は佐賀県内に、というだけでは全国的に少子化進行している以上は自然減少の方が多いんだから人口は目減りするだろう。よそからの転入先に選ばれにくくする選択を、佐賀県はしないということだ。
685:名無し野電車区
22/05/07 13:04:30 kLhskreA.net
>>669
労働者の4割は非正規
だから日本全体の賃金が30年上昇せず韓国に負けて最悪な状態なんだから
政治の選挙や政策なら4割も占める最低賃金側が力をそれだけ持ち、山口知事を支持していて
逆に佐賀県議会議員の推進派を解職リコールや次選挙落選させて県議会まで慎重派や反対派にするくらいだぞ
高齢化して仕事をリタイアしようが買い物や病院に行くわけなので在来線の普段利用が重要
観光効果なしで通勤捨てろなんて意見は通らない
686:名無し野電車区
22/05/07 13:04:36 /6rtKetB.net
>>670
青柳当時代表取締役社長様が、長崎新聞インタビューで明言しちゃっているからね。長崎ルート全線フル開業の暁には、佐世保線は武雄温泉対面リレー施設活用で便利になる、と。
687:名無し野電車区
22/05/07 13:12:16 1QN2MUk6.net
>>673
全線フル開業の時には、な。
いつになるのか全くわからん先の話だ。
現時点では話すだけ無駄なレベル。
688:名無し野電車区
22/05/07 13:14:41 kLhskreA.net
佐世保線はトンネルまでありミニ新幹線は無理
3線軌は無理で4線軌にでもするか
車体を削るマイクロ新幹線か
佐世保を捨ててまで長崎市を取るという長崎県内の強引な策とフリーゲージトレイン含めて落としどころがなくなり
フル規格は基本線に含まれていないし分岐延伸する余力は長崎県にない
ガーラ湯沢みたいな枝線在来線扱いは不可能
つまり武雄温泉リレーがかもめは新幹線
みどりとハウステンボスが永久リレーになるだけ
トンネル断面積を大きくすることは不可能だしな
689:名無し野電車区
22/05/07 13:17:30 /6rtKetB.net
>>674
なら、その前提での書き込みに噛みつくなよ
690:名無し野電車区
22/05/07 13:37:52 MfEIv6LQ.net
>>673
武雄温泉乗り換えねぇ、せめて便数増えないと厳しいな
>>672
やはりヤマプーチンシンパか
ヤマプーチンも結局インフラ放置の箱物行政。現在の道路計画は就任前の計画で新規のものは何？て感じだし。
しかもイエスマン（南里）重用の恐怖政治（県民呼び出し）だし何がいいんだか
あ、谷川は嫌いですよ。彼は対立が出てこないから多選してるだけの無能。そういう意味ではヤマプーチンと通じるものがあるな
691:名無し野電車区
22/05/07 14:12:20.18 iNgb/RuC.net
>>640
だから、昭和とか21世紀とか関係なく、在来線分離や地元負担の有無で決まるんだろ？
昭和でも在来線分離や地方負担があれば賛成し、21世紀でも在来線分離や地方負担がなければ賛成する
>>642
新幹線も人口を増やす目的で作るものではないと思うけど
692:名無し野電車区
22/05/07 14:22:50.35 /6rtKetB.net
>>678
さあ？昭和の時代に在来線分離や地方負担の概念すら無かったんだから、当時の判断としてどうだったかは分からん。佐賀県の長崎ルートだけは、今と同じく反対したとは想像できるけど。
693:名無し野電車区
22/05/07 14:24:18.31 /6rtKetB.net
>>678
アリーナは人口増やすためにつくるのか？
694:名無し野電車区
22/05/07 14:25:59.44 MfEIv6LQ.net
長崎本線を嬉野ルートで作ろうとしたら茶葉農家が反対したんだっけ、あれはガセなん
695:名無し野電車区
22/05/07 14:28:47.94 MfEIv6LQ.net
>>680
あれはヤマプーチンのレガシー用（本音）
違った、国スポ用（建前）
コロナが無かったら国スポ間に合わずに作る必要なかったな
696:名無し野電車区
22/05/07 14:28:49.97 LpaB+N/V.net
佐賀の反対派はいまだに孤立新幹線長期化させれば在来線の利便性は維持されると思ってるのか
武雄乗換長期化すれば、長崎―福岡間の客がマイカーと高速バスに逸走して
孤立新幹線は空気輸送で新幹線もリレー特急も維持できないし、ローカル列車も減便になる
しかもJR九州の赤字が拡大して運賃・料金の大幅値上げも避けられない
これなら全線フル新幹線を作って、並行在来線は松浦鉄道にならって三セク化したほうがよかったと気づいたときには後の祭り
697:名無し野電車区
22/05/07 14:42:31.27 /6rtKetB.net
>>682
うん、お前がレッテル貼り専門のキチガイなことを忘れていた
698:名無し野電車区
22/05/07 14:49:07.93 iNgb/RuC.net
>>679
昭和の時代にそういう概念があった場合を例えるのは無理があったかも知れないが
いずれにしても、21世紀でも在来線分離なしで地方負担なしなら賛成する訳で
別の言い方をすれば、昭和の条件なら賛成し、21世紀の条件なら反対するという
条件の問題であって、時代の問題ではないだろ？
>>680
>>629が佐賀は人口(特に出生数)が増えないものは要らないと言っているようだから
佐賀が作るアリーナによって人口(特に出生数)が増えるのかと思ったが、違うのか？
699:名無し野電車区
22/05/07 14:51:14.61 MfEIv6LQ.net
>>684
レッテル貼り専門家は反対派に任せます
今日も出てくるんだろうなwktk
700:名無し野電車区
22/05/07 14:51:38.96 /6rtKetB.net
>>685
アホヤギが、長崎ルート全線フルは佐賀県の人口減少対策にもなるとか佐賀県に対して言いはなったことに含むものがあったんじゃないの。別人だから確証はないけど。
701:名無し野電車区
22/05/07 14:59:18.08 K+lOpQW3.net
>>683
そもそも今すぐOK出したところで最短で2045年だ
別に焦る必要もない
702:名無し野電車区
22/05/07 15:03:18.02 OzCYdOyM.net
>>683
フル新幹線建設しても特急利用者が新幹線・高速バスに移り在来線は利用者減少で廃止。
フル新幹線建設しなくても特急利用者が高速バスや自家用車に逃げて在来線は利用者減少で廃止。
ど
703:ちらを選択しても利用者減少で廃止になるなら、建設しない方が負債を抱えなくで済む。
704:名無し野電車区
22/05/07 15:04:26.01 hh4wX5ln.net
>>683
佐賀から列車でればいいんだよ(笑)
長崎なんて考えなくていい
佐賀の連中が長崎に目を向くことは博多に比べればゴミレベル
在来線の利便性？もはや在来線の利便性なんて減らしまくってて何の問題もない
705:名無し野電車区
22/05/07 15:40:23.63 MuVFVjd9.net
2045年までは鹿島カードがあるから佐世保線はともかく長崎線に新たな並行在来線を設定することは難しい。
JRが並行在来線を言う限り開業は2045年以降になる。
しかしそれまで新幹線を建設しないというのも好ましくない。鳥栖佐賀間だけであれば並行在来線の３セク化を佐賀県が受け入れて新幹線を建設することに合意できるだろう。
数年後鹿島特急が廃止されてしまえば鹿島から佐賀以遠への直通は不要となる。それを目処に新鳥栖佐賀間を建設し、佐賀武雄温泉間は2045年までリレーとする。
2045年になればまた環境は変化しているからとりあえず建設費負担だけ決めて並行在来線はその時に改めて話合えば良い。おそらく廃線バス転換になるだろうが。
706:名無し野電車区
22/05/07 15:42:34.06 /6rtKetB.net
まだこんな身勝手な願望丸出しの妄想を垂れ流せるのが残っていたか
707:名無し野電車区
22/05/07 15:43:36.63 dnOUzp1Q.net
成田新幹線同様絶望への第一歩
708:名無し野電車区
22/05/07 17:23:11.61 nALTVke/.net
>>648
それは個人的願望であって、博多南16両対応や国交省からは博多駅改修という解決策が示されている。
かなり先の話だから、現時点では両案平等に見るべきだろう。
>>649
嬉野、武雄温泉は、最近の個人客向けの方向付けから貸切バスは主力じゃない。
レンタカーは大都市部の人は使わないことも多いし、温泉と佐世保市内観光に絞れば料金面から新幹線より割高。
福岡空港の高速バス一択？
武雄通る高速バスってこの世に存在しないよ。あの世から来た人かね。
嬉野温泉バスセンターに直通する高速バスは1日3往復。
>>666
空港～佐世保の路線バスに乗ったことが無いだろ。
美味しいところを乗合タクシーに持っていかれ、1便5人ほどの青息吐息だよ。
今は空港～大村駅～諫早の路線バスの本数が少なく罰ゲームレベルに接続が悪いから、大村線が使い物にならない。
新大村でスムーズに接続をとれるようになれば、大村線経由は平均30分の短縮となり、特急バスの存続マジヤバイ。
現場を知らなさすぎるのが次々と露呈しているな。
この件で佐賀空港～武雄、嬉野の乗合タクシーが一切出てこないから、地元民のレスじゃないのが見え見え。
年間億単位の佐賀空港活性化事業の一環を反対派が知らない。鳴り物入りで予算を付けた山口知事は、妙なのにとりつかれて可哀想だと思う。
709:名無し野電車区
22/05/07 17:40:50.85 1QN2MUk6.net
>>694
長崎空港から佐世保直通の路線バスって存在してるのか？
俺が言ってるのは高速バスだが
もしあるなら教えてくれ、乗換があるならその旨を書いてくれ
710:名無し野電車区
22/05/07 17:45:04.80 /6rtKetB.net
>>694
博多南～博多の対線路容量対策費用、誰がいくら負担する前提なんだ？
幅広い協議の中で、全線フル整備の場合の整備内容に含まれていない以上、国土交通省はそんなのやらない前提だと判断するしかない。博多～博多南改造の追加費用負担しなければ、時間一本だけねとか言う前提なら、それは新たな詐欺だ。
711:名無し野電車区
22/05/07 18:12:03.59 nALTVke/.net
>>695
表現が不正確だった。大村線に食われるのは最初に書いた通り「空港～佐世保の特急バス」。当然ながら路線バスのカテゴリーとなる。
その区間の高速バスはこの世に存在しない。
長崎空港のHPにアクセス公共交通機関の全ルートが掲載されているから、誰でも把握可能だよ。
712:名無し野電車区
22/05/07 18:17:11.45 MuVFVjd9.net
すでに使う人もいない衰退した空港か。
せめて新幹線通してればなあ。
713:名無し野電車区
22/05/07 18:26:09.14 keq+ZZqc.net
>>694
妄想でないなら、国交省の証拠ソースを出せ
714:名無し野電車区
22/05/07 18:26:57.35 WQCEOfbk.net
九州新幹線開業時に博多-博多南間の速度制限を変更しなかった時点でお察し
博多南駅16両対応したところで大して変わらないし
新神戸駅がパンク寸前なのも増便不可能な原因だしね
715:名無し野電車区
22/05/07 18:49:35 /6rtKetB.net
>>694
計画案がでていたら、実現すると決めつけるのが長崎フル盲信の人種だと、N+スレで今日指摘されていたぞ。
お前もその典型だな。
716:名無し野電車区
22/05/07 19:04:30 1QN2MUk6.net
>>697
okok、言いたいことは分かった。
バスは乗換無し1400円1時間半。
大村線は佐世保ー新大村で1時間900円、新大村ー空港が10分240円程度か。
新大村ー空港のバスの接続、本数次第かな
717:名無し野電車区
22/05/07 19:15:58.11 O+QWz/pq.net
>>700
速度制限を変更しなかったことと、線路容量とどういう関係があるの？
718:名無し野電車区
22/05/07 19:20:07.58 O+QWz/pq.net
>>696
全線フルの場合の整備費用に博多駅の回収費用は含まれている
博多南駅の16両化は、博多駅の改修は困難という憶測から、それより大幅に安く済みそうという考えから出ている
719:名無し野電車区
22/05/07 19:28:17.65 keq+ZZqc.net
>>704
含まれている資料はこれまで提示なし
全て新鳥栖－武雄温泉間だけの建設費
並行世界からようこそ
720:名無し野電車区
22/05/07 19:30:12.38 /6rtKetB.net
>>704
その改修をすることで、長崎ルートの運転本数は毎時何本にする想定？
721:名無し野電車区
22/05/07 19:54:55.90 O+QWz/pq.net
>>705
>>648,696とは別のIDからのレスに対しては、「あんただれ？」とレスするローカルルールらしい
>>706
さあ、国交省から具体的に示されてないから知らない
ただ、一般論としてホーム1面2線で折り返しできる容量は時間4～6本
722:名無し野電車区
22/05/07 20:04:24.39 /6rtKetB.net
>>707
博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で、「長崎ルート全線フル整備」の費用に含まれているのかを聞いている。
もともと、現行の在来線特急より長崎全線フルの本数は減少する見込みと自分が書き込みしたところ、それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている。
さっさと、博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
まさか、国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから、対応費用も含まれているはずだとか言わないよな？
便益だけ盛りまくり、費用は計上カットしまくりの数字でないことを根拠つきで示せ。
723:名無し野電車区
22/05/07 20:20:08.85 O+QWz/pq.net
>>708
> 博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で
国交省から具体的に示されてないから知らない
> それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている
それを言った>>646は別人だから、言われても知らない
> 博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
全線フルの場合の整備費用に博多駅の改修費用が含まれていると言っただけで、具体的な整備内容が示されているとは言ってないぞ
博多南駅の16両化に至っては、博多駅の改修は困難という憶測からと言っていて、国交省から出た話ではないと言っているのだが
> 国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから
相変わらず話をすり替えようとするのが好きだな
724:名無し野電車区
22/05/07 20:22:55.55 keq+ZZqc.net
>>709
つまり妄想
はいご苦労さん
725:名無し野電車区
22/05/07 20:24:57.50 Nk+rm9Ld.net
全通させても車や航空に負けるダメ新幹線
今後の建設費抑制のため永久リレーが妥当
726:名無し野電車区
22/05/07 20:28:44.72 hSIGwuPg.net
っていうか誰も負担すらしないんだから造られないのが当たり前
727:名無し野電車区
22/05/07 20:29:56.29 /6rtKetB.net
>>709
つまり、何の根拠もなく話に割り込んできただけだと。
なのに、博多駅改修費用は含まれているとだけは断言する。得意のデマカセハッタリ印象操作がまた炸裂か。
改修内容も決まらずに費用の積算なんてできるわけがない。
728:名無し野電車区
22/05/07 20:49:33.42 0p+Y45Ub.net
博多駅改修するとしてどこが金出すんだろうね？
まさか福岡県？
729:名無し野電車区
22/05/07 20:50:33.19 O+QWz/pq.net
>>713
博多駅改修費用は含まれているとする根拠は、これの5ページ目だよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
FGTが全て博多駅新幹線ホームに発着する場合は博多駅新幹線ホームの改修が必要になり差額600億円
1つ目の※は、ミニとフルはともに標準軌を走行する方式のためFGTのケース②(博多駅新幹線ホームを改修)をベース
と書かれており、ミニとフルの費用には約600億円の博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれていると読める
この約600億円での博多駅改修内容は、国交省の中では決まっているのだろうが、外部には公開されてない
730:名無し野電車区
22/05/07 21:05:41.26 p7cws2Mn.net
福岡県も付き合いで金出させられるとか災難だな
731:名無し野電車区
22/05/07 21:07:13.84 WQCEOfbk.net
>>703
博多-博多南間をどうにかする意図は微塵も無し!ってこと
732:名無し野電車区
22/05/07 21:08:45.52 WQCEOfbk.net
>>704
共用区間以北の整備事業は費用便益比の算定にすら入ってないよ?
733:名無し野電車区
22/05/07 21:08:58.42 /cLqbFBB.net
>>716
長崎新幹線と関係なく、朝の博多南線はかなり混雑するので、16連化もありな状況になりつつある
734:名無し野電車区
22/05/07 21:10:46.40 WQCEOfbk.net
>>715
差額←日本語、理解してます?
735:名無し野電車区
22/05/07 21:16:15.83 /6rtKetB.net
※4の対面リレー以降、他の方式で博多乗入れが実現した場合の便益は考慮しているが、それに伴う新たな整備費用は含まれていない、なんてB/C値操作自白資料を恥ずかしげもなくよく出してこれるもんだ。
736:名無し野電車区
22/05/07 21:41:32.95 O+QWz/pq.net
>>717
博多南駅云々の話は、博多駅の改修は困難という憶測から出てきた話で、国交省から出た話ではないと言っているよ
>>718
フル規格の場合の費用に博多駅新幹線ホームの改修費用が含まれているのだから費用が含まれないことはないが
資料の4ページの表の数字は謎が多いな
>>720
何を言いたいの？
737:名無し野電車区
22/05/07 21:47:19.78 O+QWz/pq.net
資料の4ページの表の数字の謎が解けたので
>>722の中段の2行目は撤回
738:名無し野電車区
22/05/07 21:47:30.81 /6rtKetB.net
自分で貼りつけておいて、謎が多いとか何をふざけたことをぬかしているんだ？
自分が理解していない資料を根拠ソースとして出すなよ。
739:名無し野電車区
22/05/07 21:49:24.36 O+QWz/pq.net
>>724
張り付けた資料のうち5ページ目を参照と言っているよ
5ページ目だけの資料を見つけられたら良かったんだけど
740:名無し野電車区
22/05/07 21:51:23.53 O+QWz/pq.net
>>724
>>718に4ページ目を指摘されたかと思ったが
改めて確認しても博多駅新幹線ホーム改修費用が�
741:怩ｩれているとは読めなかった
742:名無し野電車区
22/05/07 21:51:42.04 /6rtKetB.net
>>725
つまり、全体で何を書いてあるかも知らない資料の、自分に都合よさそうなところだけ切り抜きしたかったと。
743:名無し野電車区
22/05/07 21:58:34.61 O+QWz/pq.net
>>727
>>704を書いた根拠を示すために、取り敢えず貼った
根拠なく言ったのではなく、書いた根拠があったことは間違いない
まさか4ページ目の数字が5ページ目と異なるとは思わなかったが
改めて確認しても、博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれてないという判断にはならなかった
744:名無し野電車区
22/05/07 22:05:32.72 /6rtKetB.net
改めてその国土交通省資料を読み直して、一番の対面リレー拒否派にとっての痛手は.JRQはFGTは採算割れで運営困難と聞いていると明記されちゃっているところかな。更には対面リレーでの採算割れ見込みは書いていない。
少なくとも平成30年３月末には、国土交通省はFGTは運営会社の採算割れ見込みを把握していた。しかし、FGT合意は無効だとしてのFGT整備の休止見直し手続きすらとっていない。即ち、国土交通省はその時点てFGTなき対面リレーを収益上問題なしと承認していることを示している。
745:名無し野電車区
22/05/07 23:10:33.94 keq+ZZqc.net
>>729
それより佐賀県議会で現社長の古宮が「対面リレーでの採算割れ見込み」を発言したことだよ
これで西九州新幹線早期廃止案の実行率が飛躍的に上がってしまった
746:名無し野電車区
22/05/07 23:15:27.69 keq+ZZqc.net
>>714
基本的には利益を得る博多駅がある福岡県
ただ、博多南駅発着分なんてどうでもよいとの長崎県側発言に激怒して、今もリップサービスでは延伸してよいと言っているけど、博多南線の話題になると福岡長崎共に険悪となる
747:名無し野電車区
22/05/07 23:18:31.99 /6rtKetB.net
>>730
損失見込みを把握しながら、漫然と運営受託解消手続き無しに対面リレー開業を容認し、損失回避義務を怠ったとの株主からの経営責任追及の証拠を残しちゃっているのねw
748:名無し野電車区
22/05/07 23:36:25.42 SsFnLZft.net
状況次第では博多-武雄の佐賀駅通過のノンストップリレーが出るだろうな。
佐賀側から「そんなことできるわけがない」とか「猛烈な反対運動が起こる」とかあるだろうけど、
JR九州からは「普通列車で博多まで行けますよ」と言われて終了。
749:名無し野電車区
22/05/07 23:53:26.51 c3yIXsB/.net
リレー方式って超便利そう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
（利点）
酒臭い客、五月蠅いガキとその親など
旅路が苦痛となるバカの近くに
運悪く座っても武雄温泉でシャッフルされる
自由席がオススメ
750:名無し野電車区
22/05/07 23:54:12.55 GYa260pA.net
>>729
特に問題は感じられないけど？
合意無効の手続きが必要というのはお前が主張しているだけだし
確かに対面リレーの採算割れ見込みは書かれてないが、資料の作成者は永久リレーは想定してなく
FGTの代わりを単線並列ミニにするか複線三線軌ミニにするか全線フルにするかの3択しか考えてないようだ
751:名無し野電車区
22/05/07 23:56:11.79 MuVFVjd9.net
博多駅は阪急があるからどうにもならん。7,8番ホームを廃止して11番ホームの奥に引き上げ線を作って列車の入れ替えを可能にしてホーム上での折り返し整備時間をなくすくらいしか手の入れようがない。
752:名無し野電車区
22/05/08 00:00:00.79 kr4WsP00.net
>>735
つまり、有効な合意がなくても整備しちまえってのがお前の主張なんだな？
FGTは実現実質不能と言いながら対面リレーは想定していない。なら、その時点で整備実施根拠の合意はどこにある？
スキーム無視上等、コンプライアンス遵守意識皆無な整備は許されないんだよ。
ミニもフルも長崎ルートでは成立したことなんか一度もないぞ。
753:名無し野電車区
22/05/08 00:05:27.87 kr4WsP00.net
>>735
国土交通省が、運営会社採算割れでFGT運行無理、対面リレーは想定外としたら、FGT対面リレー整備を監督官庁として実施可能と判断した合意根拠のソースの提示をよろしくね。
問題ないと言い切ったんだから、その状態が許される担保をもっているんだろ。
754:名無し野電車区
22/05/08 00:09:43.04 zefZv2/x.net
>>737
いや、何でも新たな合意を結べばいいっていう主張かな
FGTは運営困難だから代わりの整備方式を検討する
検討の結果、全線フルになったら新たな合意を結ぶ
対面リレーは六者合意で開業については合意�
755:ｵている 但し、資料の作成者は永久リレーを想定してない つまり、永久リレーは開業～新たな方式が決まりその方式で整備され開業するまでの方式となる
756:名無し野電車区
22/05/08 00:12:31.63 kr4WsP00.net
>>739
対面リレーから別の方式に転換する前提の合意を示せ、ボケ。
佐賀県もそれを容認している合意の証拠をな。全関係者が容認している整備方式しか、整備新幹線スキームでは認められていない。
757:名無し野電車区
22/05/08 00:13:49.80 zefZv2/x.net
>>738
問題なしと言ったのは合意無効の手続きをしてないことについて
対面リレーはリレー開業～新たな方式で開業するまでの方式であって、永久リレーは想定してない
758:名無し野電車区
22/05/08 00:15:42.89 kr4WsP00.net
>>741
その旨の国土交通省の文書の提示をよろしく。何の裏付けもない、お前のコンプライアンス無視の身勝手解釈に説得力は全くない。
759:名無し野電車区
22/05/08 00:15:43.27 Ui9RHZ9m.net
良いお話を持っていくか、永久リレー。みんな知ってるよw
760:名無し野電車区
22/05/08 00:16:22.81 zefZv2/x.net
>>740
新たな合意は、別の方式の合意が得られたら結ぶもの
別の方式の合意が得られなかったから、新たな合意が行われてない
761:名無し野電車区
22/05/08 00:17:47.32 jZe8rO6Y.net
>>741
ならさっさと廃線にしたら？
762:名無し野電車区
22/05/08 00:19:37.49 zefZv2/x.net
>>742
資料を作った人がどういう想定で作ったかを文書で残すのか？
比較の中にリレーがないのだから、永久リレーは当時の資料では選択肢にない
763:名無し野電車区
22/05/08 00:20:18.46 kr4WsP00.net
>>744
つまり、現行合意の実行不可能とした場合には、有効な合意無しのスキーム違反整備を実行したことになる。
新たな合意を結ぶまでは、整備を実施してはいけないことになるのは当然だ。
実行不能な整備の継続が許される法的根拠を示せ。
764:名無し野電車区
22/05/08 00:21:52 zefZv2/x.net
>>745
何で廃線が出てくるの？
新たな合意が形成されるまでリレーを続けながら協議を続けることになる
765:名無し野電車区
22/05/08 00:25:39 kr4WsP00.net
>>746
さっさと、佐賀県もFGT無き対面リレー整備で開通させて、その後はミニかフルに転換する方針に同意したという証拠を示せよ。
当然、六者協議で方針変更の説明および全員の同意はとっているんだよな？その議事録でもいいぞ。
まさか、他の関係者に何の説明もなく勝手に方針転換する権利なんて関係六者の誰にもないぞ。
766:名無し野電車区
22/05/08 00:28:52 zefZv2/x.net
>>747
何が言いたいのか良くわからないが
現行合意である対面リレー開業は実行可能だから、今年の秋に合意通り対面リレー開業する
新たな合意が結ばれたら新たな整備に着手するとして、それまでは現合意の対面リレー開業を進めるだけだよ
767:名無し野電車区
22/05/08 00:32:52 zefZv2/x.net
>>749
何が言いたいのか良くわからないが
関係者が合意したら方針転換するが、合意が得られてないから方針転換してないというだけだよ
合意が得られてなくて方針転換してないから、関係者に方針転換の説明することもないし
768:名無し野電車区
22/05/08 00:33:32 kr4WsP00.net
>>750
お前が表現している「資料の作成者」が、整備方式の変更を独断で決定できる権限の根拠の明示をよろしく
769:名無し野電車区
22/05/08 00:35:41 kr4WsP00.net
>>751
合意内容は変更していないって主張に変えたんだな。なら、FGTをさっさと導入しろや。国土交通省は開発予算を勝手にとめないで復活させなきゃならないだろ。
770:名無し野電車区
22/05/08 00:37:55 s21Q5rDs.net
武雄嬉野間に新幹線を作って新鳥栖武雄間に新幹線はいらないという知事や
山にトンネルを掘るのに工事中も一滴も水を逃すなという知事が出現するなんて
予測できんわな
771:名無し野電車区
22/05/08 00:41:52 kr4WsP00.net
新鳥栖～武雄温泉も整備新幹線スキームのもとでフル規格ほしいなら、最初から全線フルで合意するだろうにw
最初のスパ特合意から、新鳥栖～武雄温泉は在来線活用を前提にしている段階でその主旨を理解できず、そのあとで引っくり返せる前提で考えている長崎や自民がアホなだけだw
772:名無し野電車区
22/05/08 00:43:21 WOLIFAd7.net
>>754
今さら整備新幹線やリニアなんぞ要らん
建設して当たり前とか、頭が昭和過ぎて痛いわ
武雄ー長崎を認可したのは古川と野田政権だから、本来はそいつらの責任だ
無駄な物容認した責任を取れよ
773:名無し野電車区
22/05/08 00:43:55 zefZv2/x.net
>>752
何か読み間違えているみたいだが
例えば佐賀にどの方式を提案するかは自由だろ？
合意が得られたら整備方式を変更するし、合意が得られなかったらへんこうしないというだけだよ
>>753
何か読み間違えているようだが
最初から合意を変更してないという主張をしているつもりだよ
ああ、合意を変更せずにFGTの導入を断念できるという主張だよ
774:名無し野電車区
22/05/08 00:51:00 kr4WsP00.net
>>757
合意を変更せずにFGTを断念できる。
で、その場合フルやミニに転換前提とは一体現行合意のどこに書かれているのか、明示をよろしく。書いていないなら、その説明及び承認をとった議事録な。
フル誘導したい立場の国土交通省ではなく、整備新幹線の整備を法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁としての国土交通省の動きを聞いている。
775:名無し野電車区
22/05/08 01:00:57.01 zefZv2/x.net
>>758
何か読み間違えているようだが
フルやミニに転換前提は、国交省の方針の話ね
国交省がどういう方針で協議するのかについて他者の合意なんて取らないよ
法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁の立場としても
ちゃんと合意を得てするものはするってだけだよ
776:名無し野電車区
22/05/08 01:04:16.72 Ad6XGsMo.net
こうして永久リレーが確定していく。
777:名無し野電車区
22/05/08 01:04:38.45 kr4WsP00.net
>>759
国土交通省の「協議」ではなく、監督官庁としての「行政執行判断」について聞いていたんだが、お前にはやっぱり理解できないんだな。
778:名無し野電車区
22/05/08 01:08:49.89 kr4WsP00.net
>>760
FGT無し、対面リレーは新たな合意成立まで有効って、実質永久リレー確定ってことだもんねw
またバカが、新たな合意成立する可能性あるから永久ではないってバカの一つ覚え詭弁レスをつけてくるのがミエミエだけどw
779:名無し野電車区
22/05/08 01:17:09.95 jZe8rO6Y.net
まずFGTは生きとるのか死んどるのかはっきりさせろ。
死んどると決めたら工事も開業も中止してどうするのか決めろ。
780:名無し野電車区
22/05/08 01:19:43.17 kr4WsP00.net
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
781:名無し野電車区
22/05/08 02:35:47.75 ihtE/gla.net
2018年11月08日：平成30年11月定例会（第２日）
原田寿雄君（拍手）登壇＝自由民主党の原田寿雄でございます。
次に、武雄温泉─長崎間の整備についてお尋ねいたします。
現在、武雄温泉─長崎間の軌道はレール幅の広い標準軌で工事が進められております。標準軌で整備が終わると、武雄温泉駅での対面乗りかえと、
ミニとフルの二者選択といった議論になっていきます。私は、この選択肢が狭まることを危惧しているところであります。
対面乗りかえの長期化をよしとせずに、現在の特急「かもめ」などを直通させるとした場合、幅の狭いレールを整備する必要が生じますが、
先般の視察で確認できましたが、現在行われている軌道工事は、在来線の砂利、バラスを上に敷いて枕木を乗せるようなバラスト軌道工事ではなくて、
コンクリートの板を乗せる、そこには穴があいていて、この幅は変えられないという、そういうスラブ軌道工事で行われておりまして、レールを動かすことは不可能である。
このため私は、新鳥栖から武雄温泉までの整備の選択肢を広げるためにも、武雄温泉─長崎間の三線軌を望んでおりますが、まずは軌道工事を一旦中断して、
さまざまな選択肢について幅広く議論されるべきではないかと考えますが、県の見解をお尋ねいたします。
782:名無し野電車区
22/05/08 02:39:11.39 ihtE/gla.net
>>765
2018年11月08日：平成30年11月定例会（第２日）
◎南里地域交流部長 登壇＝私からは、九州佐賀国際空港について及び九州新幹線西九州ルートについての御質問にお答えを申し上げます。
次に、武雄温泉─長崎間の整備につきましてお答えを申し上げます。
議員からも御指摘がありましたとおり、西九州ルートは国がフリーゲージトレインの導入を提案され、責任を持って技術開発を推進するということで着工に至ったものでございます。
平成二十四年度の九州新幹線武雄温泉─長崎間の工事実施計画におきまして、フリーゲージトレインの導入を前提として標準軌を整備することで認可がなされ、
現在工事が進められているという状況でございます。
また、平成二十八年にはフリーゲージトレインの開発のおくれから、国が、平成三十四年度の武雄温泉駅での対面乗りかえ方式による開業を提案され、
沿線市町の取り組みを踏まえ、佐賀県として非常に厳しい状況の中ではありましたが、これを受け入れまして、関係者間で合意をしたところであります。
佐賀県は、これまでに合意したこと、決まったことは守るという姿勢で取り組みを進めているところでございます。
平成三十四年度の開業では、武雄温泉駅に全ての新幹線及び在来線の列車が停車することになります。開業を契機に、多くの人が佐賀県を訪れたくなる魅力ある地域づくり、
まちづくりを進めていくことが何よりも重要と考えているところでございます。
西九州ルートの開業に伴って、長崎本線の特急が減便される県南西部地域を含め、西九州ルートの開業が全県的な地域振興につながりますよう、
地域自体が個々の魅力を磨き上げる自発の取り組みを県としてしっかりと支援してまいる所存であります。
783:名無し野電車区
22/05/08 06:13:00 +QchzviH.net
ミニ新幹線すら財務省判断で純粋な在来線で速度上がらず明らかに新幹線ではなく在来線改良にすぎないものに整備新幹線予算は出せないという時点で国側3分の2財源なしで論外
スーパー特急も工事費予算を他近年整備新幹線の難工事以外同程度に抑えて九州新幹線にも直通しなければならず標準軌専用スラブ軌道でフリーゲージトレイン失敗したらリレー永久は不可避だな
ただし国土交通省に補償しフリゲを無理してでも運行させる能力はなく
フリゲ失敗しても面子が潰れるくらい
784:名無し野電車区
22/05/08 06:15:18 zefZv2/x.net
>>761
監督官庁としての「行政執行判断」としても、フル誘導したい立場の国土交通省が違法行為をしなければ、異議を唱えることはないよ
合意無効の手続きが不要な行為を合意無効の手続きをせずにすることに対して異議を唱えることはないし
新たな合意が必要な行為をちゃんと新たな合意を得てすることに対して異議を唱えることはないし
新たな合意が必要な行為でも、現合意の破棄や新たな合意をせずに、協議だけするのことに対して異議を唱えることはない
785:名無し野電車区
22/05/08 06:24:06 zefZv2/x.net
>>763
FGTは導入断念しているよ
生きているとか死んでいるとか良くわからないが、それ以上でもそれ以下でもない
導入断念してもリレー合意に基づき整備を続けている訳だが
工事や開業を中止というのはどこから出てくる話なんだろう？
>>764
その通りだけど、何か？
786:名無し野電車区
22/05/08 06:51:14.99 xuRlq8NZ.net
>>754
前者は佐賀県、後者は静岡県。
前者の任期は今年12月ではあるが、
後者のそれはあと3年位ある。
前者より後者の方が問題視されている。
理由は不適切発言が2度もあったためである。
787:名無し野電車区
22/05/08 06:58:20.55 xuRlq8NZ.net
>>754
前者の今年12月知事選挙。
元武雄市長で2015年に落選した人が
再候補しないかな。？
そこの出身であるから、新鳥栖ー武雄温泉を
つなげたいと考えているかもしれない。
ここのところ、長崎知事、国交省、JR九州と
トップが変わっている。それならば、
佐賀県もそうされる予想がしてくる。
788:名無し野電車区
22/05/08 07:23:54.07 zWh4rUDd.net
>>769
誠実さのかけらもない。協議、合意相手としての適切さを欠く。
新たな合意なんて結ぶ価値もない相手だ。
789:名無し野電車区
22/05/08 07:53:02.64 rByEsQxk.net
FGT導入断念したらリレー長期化しか残らない事を知ってた上で“FGT導入断念”を表明したJRQには収支採算性云々で文句を言う資格が無い
790:名無し野電車区
22/05/08 08:10:31.92 JF7kGKde.net
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
新幹線妨害するような性格の悪い県の県民だと思われたくないってことで県民が逃げ始めたみたいだね
791:名無し野電車区
22/05/08 08:14:13.47 Od7O/quS.net
>>773
FGT導入断念したら、国交省が全線フルで説得して、佐賀を説得できるとJRQも思っていたんだよ
だから佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかった
792:名無し野電車区
22/05/08 08:17:47.12 zWh4rUDd.net
>>775
だからなに？FGT断念を表明したあとも、(FGT導入まで)対面リレー引き受けを何年も取り下げていないんだから今更対面リレーの収益が問題だなんてほざく権利はJRQにはない。
793:名無し野電車区
22/05/08 08:26:30.88 zWh4rUDd.net
約束はお役所がすり替えてくれるはずだったのに、すり替えをしてくれなかったから話が違う。そんな約束守りたくない、なんて主張が社会で通用するわけないだろ。
約束はずっと守り続けるのが当たり前。守り続けたくない約束(案)は最初からしてはいけないなんて子供の時に学ぶことだ。
794:名無し野電車区
22/05/08 08:27:06.37 Od7O/quS.net
>>776
国交省と佐賀の協議が継続しているのだから取り下げることもないよ
引き受けてリレーだと収益がーと言いながら国交省が佐賀を全線フルで説得するのを応援するだけだよ
795:名無し野電車区
22/05/08 08:28:35.01 Od7O/quS.net
>>777
何の約束の話をしているの？
796:名無し野電車区
22/05/08 08:30:28.21 zWh4rUDd.net
>>778
幼すぎる。幼稚園で社会のおやくそくを学びはじめるのは来年からか？
797:名無し野電車区
22/05/08 08:31:51.97 6bxZH6AS.net
夜中にすげー進んでるのなw
爺さんが夜中にカチャカチャやってる姿想像すると
798:名無し野電車区
22/05/08 08:33:23.35 zWh4rUDd.net
>>779
合意契約は約束だということもわからない赤ん坊は気楽だよな。気にくわないと泣き叫べば周りが何とかしてくれるんだもんな。
799:名無し野電車区
22/05/08 08:37:43.39 Od7O/quS.net
>>782
別に六者合意を破ってないけど？
>>780
何の話をしているの？
約束通りに対面リレーを引き受けて開業の準備をしていることに何の問題があるんだ？
800:名無し野電車区
22/05/08 08:38:40.31 6bxZH6AS.net
>>771
樋渡元市長ねえ
自民の農協潰しに巻き込まれて落選したけどどうかな
役職多いから今は出馬しないとみた
801:名無し野電車区
22/05/08 08:50:18.93 zWh4rUDd.net
整備新幹線基本五原則ルール「運営会社の適正な収益が見込めること」
着工時しか手続きとしてはチェックはされないが、整備新幹線で赤字見込み路線は整備運営してはならない目的であることは明らか。
FGT断念を運営会社が言い出した時に、対面リレー運営が収益見込めない場合には基本五原則を満たせないから引き受けできないと申し出することは、運営会社の義務(善管注意義務)である。
この申し出がない以上、他の合意関係者は、FGT導入なき場合でも運営会社の収益は見込めているとの前提で整備を継続している。何年も整備を継続させて、対面リレー設備が完成した時点で「対面リレーでは収益があ」とか言い出しても今更な何をほざいているとしかならない。それなら、新たな合意が成立するまで運営拒否するのかといえばそんな主張もない。
対面リレーで佐賀県内の武雄温泉～県境をフル規格で完成させたタイミングまで待って「そのままじゃ赤字だから使えない。何とかしろ」と開き直りで全線フル合意を迫ろうとしているのがJRQ。
802:名無し野電車区
22/05/08 09:06:46.75 x4GIWwX9.net
>>771
主要政党は共産党以外、フル規格だから、このままでは現職の推薦はできないだろうね。
それでも自由投票であれば、現職は大きな失敗をしてないから圧倒的有利だろう。
勝算ありの対抗馬、例えば佐賀市長のような血縁・経歴の人、長崎県みたいな医師・医官、
地元出身の政治に明るいタレントであれば、
自民や勝ち馬に乗りたい立憲、維新、佐賀で重要なJAは推薦に傾くだろう。
こうなると地盤を持たない現職は惨敗必至で、それ以前に資金面や選挙戦でどうにもならず立候補すら難しいのでは。
3選を目指すなら、どこかのタイミングで条件付きでもフル容認を表明する必要がある。
これまでの経緯から推薦団体から相当厳しい踏み絵をさせられるだろし、そもそも信頼を得られるかどうか。
803:名無し野電車区
22/05/08 09:08:47.94 zWh4rUDd.net
フル容認なんてしたら、その時点で惨敗確定だろw
804:名無し野電車区
22/05/08 09:13:41.52 Od7O/quS.net
>>785
そもそも対面リレー運営が収益見込めないなら、申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意の協議時だな
その着工5条件がどの時点で適用されるのか詳しくは知らないが
おそらく対面リレー運営の収支は貸付料次第だろうというのと
例えば北海道新幹線で函館北斗開業時は収益が見込めないが、札幌開業時は収益が見込めるとかあるだろう
その場合も着工区間＝開業区間だから、函館北斗開業時に収益が見込めないなら着工時の判断を間違えたか
でも、札幌開業時に収益が見込めるなら札幌まで着工しない選択肢はないから、選択肢は札幌まで一括開業だけか
805:名無し野電車区
22/05/08 09:18:48.77 zWh4rUDd.net
どの時点で適用されるのか、明記されたことも読めないバカが偉そうに詭弁語るな。赤ん坊の泣き声と同じだ。
部分開業の例をグダグダ書いているが、長崎ルートは長崎～博多全線フル前提で判定する(対面リレーは先行一部開業扱い)とかたわけたことを主張したいのか？
806:名無し野電車区
22/05/08 09:21:00.84 x4GIWwX9.net
>>787
フル容認すれば保守系対立候補を立てないから、告示日に当確だよ。
その場合、事実上の対立候補は新幹線反対の共産党のみだから、
言ってる現職が惨敗とは共産に負けることを意味するんだが、大丈夫か？
807:名無し野電車区
22/05/08 09:22:42.69 zWh4rUDd.net
>>790
甘いなw
808:名無し野電車区
22/05/08 09:24:58.41 W7AcZgr/.net
在来線が現行通り維持されて利便性の向上に見合う建設費の負担であればフルも許容できると言っておけばいいと思うけど。
809:名無し野電車区
22/05/08 09:26:53.04 VOJ5Iyly.net
>>790
フル規格賛成派の要望通りに在来線は現状維持でJR九州が管理して工事負担はFGTで必要だった費用位で負担すればいい
810:名無し野電車区
22/05/08 09:28:17.26 VOJ5Iyly.net
佐賀県内はフル規格賛成派も反対派も在来線の現状維持を希望してるからさっさとやればいいのにね
811:名無し野電車区
22/05/08 09:28:35.92 zWh4rUDd.net
並行在来線分離無し現行の利便性完全確保のJRQからの文書確約が全線フル「検討開始」の最低条件程度の条件を明確に打ち出すかw
県民の利便性無視のフルフルバカ炙り出しにはちょうどよい条件だ。
812:名無し野電車区
22/05/08 09:31:20.90 BIWDf2bF.net
だから長崎県が一言
「もういやだ」
と言えばいい
それで長崎ルートは消される
813:名無し野電車区
22/05/08 09:32:10.45 g/2cTsAD.net
>>795
なるほど佐賀は賛成派も反対派も、佐賀の地域輸送の利便性を自ら確保することを放棄し
JRA九州と長崎と国交省にたかるためにゴネてるのか
814:名無し野電車区
22/05/08 09:32:29.56 Od7O/quS.net
>>789
×どの時点で適用されるのか詳しくは知らない
○着工以降の時点でも運営会社の善管注意義務とやらが適用されるのか知らないが
全線フルになった時に収益が見込めるなら、部分開業時に収益が見込めなくても善管注意義務とやらは発生せず
リレーだと収益がーと言いながら国交省が佐賀を全線フルで説得するのを応援できると言いたいんだよ
815:名無し野電車区
22/05/08 09:32:49.46 zWh4rUDd.net
>>790
「条件つき」の容認と書いた時点で「甘いな」と返した意味分かったか？惨敗だと書いたのは単なる「容認」だ。
実質フル阻止にその「条件」は使えるんだぞ。
816:名無し野電車区
22/05/08 09:34:27.32 zWh4rUDd.net
>>798
善管注意義務とはなにか、幼稚園では教えてくれないよな。
民法を無視する会社に、業務を委託することはできないな。
817:名無し野電車区
22/05/08 09:39:42.93 zWh4rUDd.net
>>797
要らんものを、余計なデメリット引き受けてまで買うわけないだろ。
整備費用の軽減だのは条件として一切書いていないが、どこが「たかり」なんだ？在来線継続前提はたかりでもなんでもない。
818:名無し野電車区
22/05/08 09:39:56.78 y/CwrQGb.net
佐賀は鉄道空白地に鉄道が欲しかっただけ
ともいえそうだが
つまり在来新線でもなんでも鉄道が欲しかった
フルになったがために博多直通まで時間を要することになったな
最悪は半永久的に実現不可
819:名無し野電車区
22/05/08 09:41:55.08 Od7O/quS.net
>>800
全線フルになったら収益が見込めて
国交省が全線フルで佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかったからな
ていうか、対面リレー運営が収益見込めないと申し出ないといけないなら
申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意の協議時なんだが
820:名無し野電車区
22/05/08 09:44:10.82 zWh4rUDd.net
>>798
善管注意義務は、受託契約期間中「常時」発生な。無責任長崎以外の日本では常識だ。
821:名無し野電車区
22/05/08 09:46:20.28 +0VeP2np.net
まあキチガイ長崎論のようにはならないから永久リレーだし
822:名無し野電車区
22/05/08 09:47:31.78 zWh4rUDd.net
>>803
合意前の協議時点の最初から整備新幹線基本五原則無視の自白かwなおさらたちが悪いわw
それで、着工時に国土交通省が基本五原則チェックで見逃したのが悪いと責任転嫁狙いか？
823:名無し野電車区
22/05/08 09:59:08 1sOJ9W3R.net
>>797
逆でしょ？
整備新幹線のスキームを利用して佐賀に建設費用一部負担と特急も走らない赤字ローカル線を押し付けて
長崎とJR九州だけが美味い汁を吸うつもりなんだから。
どう考えても負債を抱えないための佐賀の対応の方が正しい。
佐賀を納得させるには、費用負担と在来線分離を受け入れても、
824:それを上回るメリットを佐賀にもたらす事を理解してもらう必要がある。
825:名無し野電車区
22/05/08 10:06:20.13 rByEsQxk.net
>>788
工事実施計画変更認可の際に営業主体として“未完成技術の導入に対する次善策”を求めるのが筋だろうね
其れを怠っていたのだからリレー長期化容認したも同義
今更“収支採算性”を持ち出す権利無し!と
826:名無し野電車区
22/05/08 10:09:29.79 rByEsQxk.net
>>803
> 国交省が全線フルで佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかったからな
企業として馬鹿過ぎるのだが…
827:名無し野電車区
22/05/08 10:13:35.40 x4GIWwX9.net
>>799
現職が「条件」を付けてフル容認すれば、必ず推薦取れると勘違いしてるんじゃない？
知事が付けた条件を見て、推薦出すか対抗馬を出すかを決めるのは与党だよ。あんたじゃない。
フル拒否に使えるような甘い条件であれば、対抗馬を出すフローに進む。
対抗馬が与党、立憲、維新、JAの推薦を取れば、現職は四面楚歌の下で出馬すら難しい。
人気のあった首長が組織に見放されて住民に惜しまれながら消える。たまにあるパターンだよ。
828:名無し野電車区
22/05/08 10:14:30.52 zWh4rUDd.net
見通したたない合意変更を前提として、収益合わない整備合意契約をとりあえず結ぶなんて発想は、長崎フルバカにしか思いつかないあり得ない発想だ。
当たり前のように何回も書き続けているけれど。今日はそれを、赤ん坊の泣き声と表現している。
829:名無し野電車区
22/05/08 10:16:05.11 2jKSynQf.net
>>805
全通しても車や飛行機に勝てないから当然
無駄な新幹線建設は全国から白い目で見られる
830:名無し野電車区
22/05/08 10:20:07.21 g/2cTsAD.net
>>811
リレー大好き佐賀市民が、毎週末鉄道で嬉野温泉に行けば黒字になるよ、きっと
831:名無し野電車区
22/05/08 10:20:30.21 zWh4rUDd.net
>>810
在来線捨ててまで新幹線に目がくらんでいるんだな、利権第一で谷川に情をもって接したいんだと県民から評価される対抗馬に出てくる奴がいるのかな？
それに「国土交通省提案の事前アセスメント受け入れろ決議」で分裂寸前だった佐賀自民、谷川のケツナメ路線一本化なんてまとめられずに分裂するのがおちだw
832:名無し野電車区
22/05/08 10:21:46.96 VQWSCqRa.net
>>813
わざわざ佐賀（市）から行くようなところじゃないだろ
鉄ヲタじゃあるまいしｗ
833:名無し野電車区
22/05/08 10:24:53.70 g/2cTsAD.net
ほら佐賀の反対派もわざわざ武雄乗換で嬉野温泉に行かないと言ってるぞ
反対派は、武雄乗換新幹線なら在来線を維持できると言い張ってるけど
武雄乗換の新幹線では客離れして結局在来線も維持できない
834:名無し野電車区
22/05/08 10:28:04.07 zWh4rUDd.net
乗換だから行かないなんてどこにも書いていないようなw
全線フルだったら嬉野温泉停車列車激減で更に使いにくくなるんじゃないのかw
835:名無し野電車区
22/05/08 10:30:22.95 kWL8NUSp.net
>>816
嬉野は長崎空港からの客が面白がって使う可能性あり
在来線とは関係ない
836:名無し野電車区
22/05/08 10:35:40.87 PAK9dXd9.net
>>817
実際のところ
長崎～博多をフルにしても1時間ほどかかる見通し
6000円かかったら車との競争ではどう思うか？
長崎～新大阪は3時間半ほどかかる見通し
片道2万円弱が予想されるが、航空との競争ではどうか？
シェアで航空を上回るのは難しそうな気がするが
837:名無し野電車区
22/05/08 10:41:06.65 g/2cTsAD.net
>>819
全線フルなら対福岡でも対大阪でも、他の交通機関と戦えるし総取りは無理でも一定のシェアは取れる
在来線や武雄乗換では戦うことすらできない
838:名無し野電車区
22/05/08 10:43:35.91 zWh4rUDd.net
>>820
そのために佐賀県にたかるな。
JRQの長距離輸送競争力強化のために、佐賀が多額の税金貢いで日利便性のダメージを受け入れるギリはない。
839:名無し野電車区
22/05/08 10:45:23.13 +Ogf3+HL.net
>>820
少しは現実を見てから書いたらどうだ
長崎駅は鹿児島ルートの新八代に相当する距離
そして長崎空港は鹿児島ルートの熊本駅から近いところにある
（水前寺付近をイメージすればよい）
コロナ前で熊本～関西の鉄道シェアは6割台
西九州新幹線はそれより条件が航空寄りだから
鉄道シェアが低くなるのは当然
半分取れるかどうか自体が怪しい
840:名無し野電車区
22/05/08 10:48:47.75 rByEsQxk.net
リレーで採算合わないなら造らなければ良かっただけ
佐賀が同意しないのに先っちょだけ造ったのが間違いだし、そもそも“西九州新幹線構想が間違い”だったわけで
841:名無し野電車区
22/05/08 10:52:56.25 g/2cTsAD.net
>>822
大阪―八代なら飛行機より新幹線が優位だろ
すなわち全線フルなら大阪―長崎は十分新幹線が優位に立てる
大村や諫早は飛行機優位だろうが
842:名無し野電車区
22/05/08 10:57:29.45 zWh4rUDd.net
長崎市にだけメリットあると認めたのかwメリットあるところだけの負担で勝手にやれよ
843:名無し野電車区
22/05/08 10:57:51.12 W7AcZgr/.net
>>824
長崎県が費用負担してJRQが在来線維持すれば全て丸く収まる。
844:名無し野電車区
22/05/08 10:59:16.08 mua3+A6K.net
長崎新大阪3時間30分になったらそら空港の位置考えれば新幹線優位だろうな
乗り入れなんてないだろうけど(笑)
845:名無し野電車区
22/05/08 10:59:41.69 zWh4rUDd.net
>>826
大村や諫早だって、その書き方されたら負担するの拒否したくなるだろw
846:名無し野電車区
22/05/08 11:01:40.40 +0VeP2np.net
>>825
何言ってるんだ、長崎様は高みの見物やぞww
847:名無し野電車区
22/05/08 11:04:56.23 zWh4rUDd.net
>>829
見物にしては意味わからん野次がうるさすぎるw
848:名無し野電車区
22/05/08 11:07:20.62 6bxZH6AS.net
>>819
車との競争では天神・博多は2時間10～30分程度渋滞時は更に増し増しがフル規格新幹線は最速1時間弱オンタイム
飛行機とでは長崎も伊丹も場所が悪いしピーチの神戸では更に乗り継ぎが面倒
片道料金と比較しているが往復のネット割引料金が出てから比較しないとな
849:名無し野電車区
22/05/08 11:26:51 lxRkzeD+.net
>>830
何にしても長崎自体は余裕の高みの見物だからのぅ
やいのやいの騒いどんのは他所のフル派だけだからのぅ
850:名無し野電車区
22/05/08 11:35:23 HEtJJ/Sa.net
新幹線と飛行機の違いを語る時は、
単に大阪-長崎（佐賀）、東京-長崎（佐賀）の利便性ではなく、
広島・岡山・京都・名古屋・静岡-長崎（佐賀）との利便性も考慮しないとね。
851:名無し野電車区
22/05/08 11:47:14 rByEsQxk.net
需要の無い県の利便性なんて考慮する必要あるの?
852:名無し野電車区
22/05/08 11:48:44 OCn73GPg.net
一旦スーパー特急で合意した六者合意をFGTに変更するにあたっては国交省の提示したFGTの条件、性能、価格、時期を前提として現在の合意がある。
そこでは長期リレーは想定されていないがフルやミニへの変更はそもそもまったくありえないことである。
FGTが実現困難になったのであれば国交省が責任をもってその後始末をしないどうにもならない。ただどうするにせよ追加費用は最終的には国民負担になるので政治判断が必要。
そこで国民の理解が得られるのは永久リレーでそれによるJRの損失を新幹線貸付料を調整して解決することだけだろう。
853:名無し野電車区
22/05/08 11:50:12 zWh4rUDd.net
京都方面で、乗換があっても利便性は維持されるという主張みたいだし、いいんじゃないの。博多～新大阪のどこかで東京行きに乗り換えるのも、武雄温泉でホーム反対側に乗り換えるのも大差ない。
854:名無し野電車区
22/05/08 12:03:27 ieif4tCY.net
>>834
行ってみたい県ランキングで長崎バイパス8位なんだが佐賀が45位なんだよな、せめて20位以内に入ってくれればね
855:名無し野電車区
22/05/08 12:04:48 VOJ5Iyly.net
長崎バイパス
856:名無し野電車区
22/05/08 12:08:49 HC2CxIXz.net
×バイパス
◯は
857:名無し野電車区
22/05/08 12:14:07.27 VOJ5Iyly.net
まーたIDコロコロか
858:名無し野電車区
22/05/08 12:15:19.39 Od7O/quS.net
>>804
○国交省に対して着工時の確認手続き義務として適用されることが
運営会社に対して着工以降の善管注意義務として適用される
ということですね？
859:名無し野電車区
22/05/08 12:18:00.96 zWh4rUDd.net
>>841
自分で調べろ、赤ん坊なのかよ本当に
860:名無し野電車区
22/05/08 12:22:18.14 BIWDf2bF.net
株主代表訴訟で追いつめられる古宮
861:名無し野電車区
22/05/08 12:25:50.34 zWh4rUDd.net
>>843
社長就任して即対面リレー受託解消(新たな合意成立まで整備凍結)を言い出して実行できていれば、その第一対象は青柳におしつけられたかもしれないけどね。
862:名無し野電車区
22/05/08 12:28:17.60 Od7O/quS.net
>>842
お前の主張内容を質問しているんだよ