22/05/06 08:38:50.58 f7TCDB3Z.net
食わず嫌いの子供がジタバタ暴れているだけ
498:名無し野電車区
22/05/06 08:39:49.67 f7TCDB3Z.net
佐賀県の地域振興にならない、ということの根拠はまだなのかな？
499:名無し野電車区
22/05/06 08:39:51.49 YoRbCTr2.net
>>487
佐賀県だけの問題だけではないのはわかってるから早く佐賀県への経済効果なり出してくれよ。
500:名無し野電車区
22/05/06 08:40:39.80 f7TCDB3Z.net
「わかってるから」←わかってない
501:名無し野電車区
22/05/06 08:41:18.42 f7TCDB3Z.net
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
圧倒的
502:名無し野電車区
22/05/06 08:45:17.39 g6hMXDCs.net
>>476
スポーツ施設を更新して運営を電通に投げってアイデアは、古くなった図書館を更新して箱だけ作って運営はTSUTAYAに投げが大好評だったからそれの丸パクリなんだろうね
自分が儲かると思ったことは、恥も外聞もなく丸パクリ行動できることはとても良いことだと思う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
503:名無し野電車区
22/05/06 08:45:55.61 f7TCDB3Z.net
佐賀県内で540億円のイベントホールや運動公園の工事があります
経済効果は10年で300億円です（佐賀県試算）
佐賀県内で6000億円の工事があります
経済効果はどれくらいになりそうでしょうか？
しかもイベントホールではなくインフラなので、より実用的です
地価も上げます
固定資産税も上がります
維持費はJR持ちでかかりません
JRが自社の経営をかけて活用してくれます
504:名無し野電車区
22/05/06 08:45:56.64 11JLrWuu.net
通過駅はそこまでの恩恵はでない
これはデータではっきりでてるからね
505:名無し野電車区
22/05/06 08:46:38.18 11JLrWuu.net
在来線は佐賀県がもて
おかしいですよねえ(笑)
506:名無し野電車区
22/05/06 08:51:27.36 YoRbCTr2.net
>>491
佐賀県へのリターンが出せないの？
私はどちらかと言えばフルがいいと思ってる。BCも3超えてるしフルでやればいいと思ってる。国にとっては地方は佐賀県だけではないし国の地域振興の目的も果たすことはできるから国が費用負担するのも問題ないと思う。
佐賀県に費用負担させるなら佐賀県としてどうかも必要。そこはメリットないなら他の費用負担方法も考えないとこのままだと国として損失が大きい。
早く佐賀県へのメリットを金額で示したら？
507:名無し野電車区
22/05/06 08:52:54.23 f7TCDB3Z.net
どうして佐賀知事は、
実用性が低いイベントホールや運動公園の工事を、
知事肝入りで、県議会で謝罪してでも始めたのに
経済効果が圧倒的に高く、実用性の高いインフラの工事は、
県民への情報を絞ってでも止めようとするのでしょうか？
508:名無し野電車区
22/05/06 08:54:41.91 f7TCDB3Z.net
>>497
鉄道というネットワーク性のインフラなので、佐賀県だけの数字の意味は薄い
>>487で書いたことの意味が「わかってない」
509:名無し野電車区
22/05/06 08:55:58.91 f7TCDB3Z.net
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
具体的な数字でなくとも、経済効果は類推可能
圧倒的です
510:名無し野電車区
22/05/06 08:56:30 f7TCDB3Z.net
どうして反対派は
佐賀県民の得になることを拒絶するんだろう
511:名無し野電車区
22/05/06 08:59:10 11JLrWuu.net
得になるわけがない
佐賀市は特になるかもしれないがね
大牟田とか悲惨な状況みてないの(笑)
512:名無し野電車区
22/05/06 09:00:43 f7TCDB3Z.net
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
圧倒的に得
513:名無し野電車区
22/05/06 09:02:14 YoRbCTr2.net
>>498
話を逸らさないで早く数字出したら？
佐賀県のBCが1超えるぐらいは簡単に出せるんじゃないの？
あなたみたいに最初のところで話をごまかすからかえって話が遅くなる。
佐賀県、長崎県のメリット出せば話は早いと思うけど。
514:名無し野電車区
22/05/06 09:04:42 YoRbCTr2.net
>>499
だったら佐賀県に負担させる理由もないから国が全額負担すればいい。
ネットワーク性のインフラなんだろ？
515:名無し野電車区
22/05/06 09:04:50 f7TCDB3Z.net
>>504
簡単に類推できる材料は何回も貼ってる
これで類推できないならその人の問題
516:名無し野電車区
22/05/06 09:06:53 f7TCDB3Z.net
この調子では、図示してもゴネそうだな
本当にゴネゴネだ
笑うほどゴネゴネ
517:名無し野電車区
22/05/06 09:07:31 YoRbCTr2.net
>>506
だから何回も同じこと貼らずに1回だけ具体的なリターンを出せば話が早いんだけど。
518:名無し野電車区
22/05/06 09:09:38 f7TCDB3Z.net
>>508
正確な数字はシンクタンクなどに依頼しないと出せない
不正確なのは不誠実だと思うので貼らない
今までに出ているある程度正確な数字を貼ってる
少なく見積もっても数千億円の経済効果＋新幹線による利便性向上はそれから類推できる
おまえは類推できない
以上
519:名無し野電車区
22/05/06 09:11:04 f7TCDB3Z.net
つーかレスバで精神勝利したいだけだよね
何がおもしろいのか俺にはまったく理解できないが
520:名無し野電車区
22/05/06 09:11:57 f7TCDB3Z.net
佐賀の地域振興にならないってことの根拠を誰か頼む
この人はレスバしたいだけみたい
521:名無し野電車区
22/05/06 09:14:15 JR5JztJC.net
佐賀県試算より目茶苦茶安すぎと突っ込みされ済みの国土交通省試算660億(コロナや世界情勢不安定化前の試算)で整備費用確定のように連発コピペ。
在来線分離関係費用(そのデメリット効果も)完全に無視。
佐賀県の地域振興に全線フルがどれだけ校歌あるのかも完全に無回答。
悪質なコピペ連投ペテン詐欺師だな。
522:名無し野電車区
22/05/06 09:18:18.77 f7TCDB3Z.net
細かい間違いでは全体はひっくり返らんよ
523:名無し野電車区
22/05/06 09:19:08.16 JR5JztJC.net
>>511
現行在来線特急より本数減少確定で平均待ち時間増加、結局平均所要時間増加。料金増加。並行在来線分離により運賃も打ち切り加算で利用客負担増。
結局、フル規格は利用者に何のメリットもなし。デメリットのみ。
工事業者の利権のために利用者を犠牲にするだけの事業は、「振興をもたらす」とはいわない。
524:名無し野電車区
22/05/06 09:20:26.62 5WG6ymdg.net
このＧＷ真っ只中に貧乏で金がないからこれしかすることが無い新幹線が完成しても新幹線に乗車する経済力も無いんだからそんな奴の書く意見は放置で良いというこのスレ独特のジレンマ。
525:名無し野電車区
22/05/06 09:20:43.72 JR5JztJC.net
>>513
整備費用ごまかし、並行在来線問題黙殺。これを「細かい間違い」とは話にもならない。
526:名無し野電車区
22/05/06 09:23:13.92 ZtX0zgE1.net
>>516
並行在来線分離は全幹法じゃなくてスキームだし
費用がどうって、地方振興というのは効果があることに税金を使うことなのだが
527:名無し野電車区
22/05/06 09:23:24.12 f7TCDB3Z.net
在来線の利便性低下にしても、新幹線による利便性向上に比べたら細かい事でしかない
全体においてどれくらい、という感覚が欠落している
528:名無し野電車区
22/05/06 09:24:26.84 JR5JztJC.net
>>509
佐賀県は、全線フルで利便性悪化するしw
529:名無し野電車区
22/05/06 09:26:31.99 JR5JztJC.net
>>517
効果がないから税金使わない。「新鳥栖～武雄温泉の整備心全線フルはただでも要らない」の佐賀県判断が、効果無しの証拠だとやっと認めたな。
530:名無し野電車区
22/05/06 09:34:01.97 f7TCDB3Z.net
何も決断しない総理大臣が変化を嫌うお年寄りの支持を集めている
大きな変化を拒む知事は、本当に佐賀県の未来を見ているの�
531:ｾろうか
532:名無し野電車区
22/05/06 09:36:38.52 ZtX0zgE1.net
>>520
念の為言っておくとID:f7TCDB3Zとは別人だが
別に佐賀が要らないから合意してないことに特に異論を言う気はないが
どうも全幹法第一条にこじつけて正当化しようとしたいようだからそこだけを言っている
533:名無し野電車区
22/05/06 09:38:36.54 JR5JztJC.net
>>521
お前のような五流詐欺師に騙されない程度にはまともに仕事している
534:名無し野電車区
22/05/06 09:40:11.27 f7TCDB3Z.net
つーかよく会話できるよね
俺には反対派の人の文章や論理が繋がってるように見えないわ
535:名無し野電車区
22/05/06 09:41:06.51 ZtX0zgE1.net
>>520
>>517の2行目で言ったのは、費用の算定に問題があろうと
地方振興に資することになるかどうかの判断とは無関係ということだからね
536:名無し野電車区
22/05/06 09:48:10.25 YoRbCTr2.net
>>509
ずれること前提で出してもらっていいですよ。
シンクタンクに頼めば佐賀県を説得できるような数字が出てくるならスーパー特急とかで合意する前から出してくれないと。国交省は何やってたのって話なんだけど。少なくともFGT断念後はすぐ取りかかってもらわないと。
>>510
それはこっちが言いたいんだけど。
537:名無し野電車区
22/05/06 09:50:36.92 2Zph6s5T.net
フリゲ自体が暫定整備と見なされていなければ、今後新幹線接続在来線改良工事は全て整備新幹線スキームを使われてしまうことになる
もちろん、国交省は大歓迎だろうけど、総務省・財務省は激怒
ますます建設ができなくなり、我田引鉄ができない政治屋イライラ
538:名無し野電車区
22/05/06 09:53:59.48 2Zph6s5T.net
国体関連整備は国体が開催される度にどの都道府県でもやっている事
それと整備新幹線を結びつけるのなら、「今後長崎県は国体開催時に国体関連整備をしない」と念書を総務省へ出せや
539:名無し野電車区
22/05/06 09:54:15.26 f7TCDB3Z.net
おまえがアンカつけたレス内に書いてるやん
反対派のアホさにうんざり
540:名無し野電車区
22/05/06 09:59:51 j5UFgxhx.net
>>527
総務省・財務省が激怒しようとも、実際にそうなのだから
541:名無し野電車区
22/05/06 10:01:21 YoRbCTr2.net
660億で6000億のことか。
佐賀県へのリターンやBCのことを聞いてるのに不誠実だな。
それが限界ですね。
出せないなら出せないと言えば話は終わるのに不誠実だからとか色々言い訳するから何かあると思って聞いてたのに。
佐賀県への費用負担に見合うメリットは今のところ明らかになってないということで話は終わりですね。
542:名無し野電車区
22/05/06 10:03:34 f7TCDB3Z.net
アホすぎてワロタ
543:名無し野電車区
22/05/06 10:05:02 2Zph6s5T.net
>>530
総務省・財務省が激怒しようとも、実際にフリゲ＝暫定整備ですね
よくわかります
544:名無し野電車区
22/05/06 10:07:13 4VR4ewvA.net
ID:f7TCDB3Z
…で、フル新幹線による佐賀の費用対効果は？
いつも肝心な数値とその根拠を出さないよね。
日本全体や長崎やJR九州のメリットや数値的な効果は出てくるけど、
佐賀の効果が全くと言っていいほど出てこないのは何故？
佐賀が負担する建設費用と在来線分離による負担する維持費用を超える収益をフル新幹線により獲れる事を言えれば、
誰もが建設に納得できる答えとなるのだが？
545:名無し野電車区
22/05/06 10:09:18 f7TCDB3Z.net
みんな揃って独特な文章を書くよね
546:名無し野電車区
22/05/06 10:12:00 JR5JztJC.net
>>532
佐賀県の全線フル整備による利便性向上の根拠すら示せないお前のアホらしさには全員が失笑しているw
何にも根拠なく、メリットいっぱいで佐賀県のデメリットなんかさしたる問題じゃないなんてコピペ連投されても、胡散臭さを強調しているだけだ。
佐賀県は全線フルを660億の追加投資で手に入れられるという、最初の前提自体が頭のなかお花畑満開すぎるんだよ。このスレでは誰も騙されない、完全な嘘だもん。
547:名無し野電車区
22/05/06 10:18:27 l6aH8Zbj.net
「佐賀の負担が660億で済むわけがない」：ゴネ得狙いしてる間にコストが高騰して損した 自業自得
「並行在来線が経営分離される」：武雄乗換長期化でも長崎－福岡の客が道路に流出して在来線の利便性は維持できない
佐賀の反対の理由は否定されている
548:名無し野電車区
22/05/06 10:36:39.07 cb9GWmCS.net
長崎-福岡の客は元々“鉄道利用しない客”が殆どでして…w
549:名無し野電車区
22/05/06 10:45:40.80 4VR4ewvA.net
要らない＝ごねてる と解釈する頭の方がおかしいが？
このままでも在来線維持出来ない状況ならば新幹線建設自体も無駄な投資になる。
今更かもしれないがスーパー特急でなし崩し合意なんかせずに、
博多ー鳥栖間の特急過密状態の緩和（鹿児島本線の複々線化としての新幹線建設）と特急街道である長崎本線の対策目的で
鳥栖ー武雄温泉を並行在来線分離無しで鹿児島ルートとの同時着工でのフル建設を合意していれば全く状況が変わっていた。
要は国・長崎・JR九州が福岡と佐賀を上手く巻き込めなかったのが敗因。
550:名無し野電車区
22/05/06 10:47:06.76 2Zph6s5T.net
ID:f7TCDB3Zが一番意味不明な文章を書いている
まあ長崎フル厨の中には最低レベルのIDなしもいた
551:名無し野電車区
22/05/06 10:48:09.61 JR5JztJC.net
>>537
要らんものは要らん。ごね得狙いってなんだ？
新幹線ありの在来線分離と、特急込みの路線廃止三セクになった場合では全く収益見込みが違う。
何回、撃沈済みのバカ主張を繰り返してくるんだ？
552:名無し野電車区
22/05/06 10:50:31.23 2Zph6s5T.net
最悪
IDなし
－－越えられない壁10枚－－
IDコロコロ
－－越えられない壁5枚－－
中央値（以下略）
553:名無し野電車区
22/05/06 10:54:15.24 l6aH8Zbj.net
>>541
特急が走る路線とローカル列車だけの路線のコストが同じだと思ってるのか？
輸送量が少ないのに特急が走る路線のほうがコストに見合う収益が上がらないので赤字額は増える
新幹線を作って在来線特急はやめて三セクで松浦鉄道並みの低コスト運営をするほうが正解
554:名無し野電車区
22/05/06 10:59:35.76 j5UFgxhx.net
>>533
総務省・財務省が激怒するんだから
フリゲは暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)ということですよ
555:名無し野電車区
22/05/06 10:59:45.55 cb9GWmCS.net
肥前山口-鳥栖間在来線が維持出来ない程に過疎路線なら“新幹線佐賀駅経由”に拘る必要も無いわけだし?
武雄温泉-新鳥栖間“駅無し負担無し在来線分離無し”で建設して、完成後に“過疎路線理由”で分離or廃線にしたほうが簡単でしょう
フル規格全通派はなんでしないのかな?
556:名無し野電車区
22/05/06 11:02:11.55 cb9GWmCS.net
>>544
新幹線鉄道直通線で無いなら、在来線活用部分の扱いがおかしくなりますけど?
557:名無し野電車区
22/05/06 11:02:26.25 JR5JztJC.net
>>543
JRQが長崎本線を維持できないという根拠も示さずに、なぜか松浦鉄道を称賛か。
長崎のバカはとことん意味不明で自己評価だけは高いんだな。
利用者の利便性が落ちるだけの全線フルを佐賀県があえて引き受ける意味は全くない。
JRQは自らも合意した対面リレーで収益出さなきゃならないんだから、博多～武雄温泉だって維持する経営努力はしないのか？
558:名無し野電車区
22/05/06 11:02:53.84 l6aH8Zbj.net
>>545
佐賀と長崎の需要を両方取り込めるフル新幹線が最も採算性が良くB/Cが高いから
559:名無し野電車区
22/05/06 11:05:38.73 JR5JztJC.net
3期連続赤字の松浦鉄道を見習って、佐賀県内を三セクにしろと言われてもw
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
560:名無し野電車区
22/05/06 11:10:03.06 j5UFgxhx.net
>>546
どうおかしくなるの？
561:名無し野電車区
22/05/06 11:15:38.03 2Zph6s5T.net
長崎フル厨はヤマプーチン（谷川）があの世へ向かうまでにフル整備新幹線での全通以外考えておらず、
その後は九州にどれだけ迷惑をかけてもよいとの利己主義チョン
ディーゼルの神様は最初から線路容量・発着容量を見越していた
将来さらなる福岡市の人口増加による居住地確保をどのように行うかも
佐賀：1時間あたり2本（現行の半分）しか博多直通新幹線は発着せず、常に立席。ゆえに博多－佐賀間の地元客は西鉄バスへ流出し、連接バスが運転するほどに。それを穴埋めする観光客・ビジネス客は来ない→負のスパイラル
長崎：1時間あたり2本で充分。佐賀なんてどうでもよい。佐賀駅利用客が少ないから通過させろよ
562:名無し野電車区
22/05/06 11:19:53.15 2Zph6s5T.net
>>544
では国交省が「近鉄フリゲ以外すべて断念」を定期記者会見の場で国交相に言わせることだ
できるかな（わくわく）
563:名無し野電車区
22/05/06 11:25:56.30 ho/OiA3Y.net
まずはリレー開業にわくわく^_^
564:名無し野電車区
22/05/06 11:36:51.86 j5UFgxhx.net
>>552
フリゲは暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何でそれをいう必要があるの？
565:名無し野電車区
22/05/06 11:54:34 2Zph6s5T.net
>>554
あるよ
6者合意を完全破棄しなければ全線フル整備は不可能
佐賀県はフリゲ開発が困難であっても不可能とは言っていない国交省の言質を得ているから、国交相が近鉄フリゲ以外のフリゲ断念を言わない限り、先には進まない
566:名無し野電車区
22/05/06 12:02:28 cb9GWmCS.net
>>548
佐賀に需要があるなら“リレー運用のままでは在来線過疎化で廃線”は無いですよね?
567:名無し野電車区
22/05/06 12:11:03 l6aH8Zbj.net
>>556
JRのままでも、今すぐに廃線というほど需要が少なくはない
ただリレー長期化で客が減ってJR九州の損益が悪くなるので
今の利便性は維持できないだろう
それなら松浦鉄道のように三セクで地域密着経営したほうがよい
568:名無し野電車区
22/05/06 12:13:19.49 cb9GWmCS.net
>>550
普通鉄道と新幹線鉄道とを直通するのだから、少なくともアプローチ線部分は新幹線鉄道直通線扱いにしないと法的適合性が無いだろうし、既存の新幹線鉄道と“新幹線鉄道として”接続しない西九州新幹線(武雄温泉-長崎)の存在も、新幹線鉄道直通線に於ける新幹線鉄道専用部の扱いにしないと[新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備]という全幹法一条に合致しないかと
569:名無し野電車区
22/05/06 12:13:26.43 j5UFgxhx.net
>>555
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、6者合意を完全破棄したり、近鉄フリゲ以外のフリゲ断念を言わないといけないの？
570:名無し野電車区
22/05/06 12:16:53.91 cb9GWmCS.net
>>557
リレー云々以前から“長崎福岡利用客の鉄道以外へのシフト”は始まってますから、リレー運用のままでも“肥前山口以東の長崎本線”への影響はほとんど無いかと
571:名無し野電車区
22/05/06 12:19:50.77 l6aH8Zbj.net
>>560
だったらJR九州に押し付けなくても三セクにしたら儲かるじゃん
572:名無し野電車区
22/05/06 12:21:24.18 j5UFgxhx.net
>>558
お前がいくら法的適合性が無いと感じても
実際のところ暫定整備計画が決定されてないから、新幹線鉄道直通線として扱えないということだし
[新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備]という全幹法一条に合致しなくても
実際のところ暫定整備計画が決定されてないから
新幹線鉄道直通線に於ける新幹線鉄道専用部の扱いにできないということだから
573:名無し野電車区
22/05/06 12:29:35.12 2Zph6s5T.net
>>559
アプローチ線
在来線の部分複線化
新幹線整備にフリゲを持ち込まない
この3つの完全「実質暫定整備」排除をしなければ、全線フル整備への理由付けが不可能
幅広い協議6回目も「フリゲが実質暫定整備」を否定することができず、国交省が追い込まれた
574:名無し野電車区
22/05/06 12:30:56.55 ho/OiA3Y.net
現実はリレーで武雄東はJRのまま。
いつまでも悔しがるなよ、乗り換え民
575:名無し野電車区
22/05/06 12:35:45.77 TOp8fbSv.net
>>549
6000億の事業を数百万/年（しかもコロナ禍以前は黒字）の赤字と比較して実行に移さないとか県の経営者としては失格
鳥栖～佐賀がドル箱なら赤字にすらならない
サンライズが失敗しないとヤマプーチンはわからんちんのままか
576:名無し野電車区
22/05/06 12:38:46.77 2Zph6s5T.net
>>565
谷川がサンライズに乗れず悔しがっているのか？
577:名無し野電車区
22/05/06 12:39:31.60 11JLrWuu.net
>>557
高くなるんだよ
新幹線並行の3セクなんて軒並み悲惨な状況だ
578:名無し野電車区
22/05/06 12:42:46.59 5SV+b/vA.net
>>566
ヤマプーチンが谷川だなんて言ってるのお前だけだぞ
579:名無し野電車区
22/05/06 12:45:38.56 JR5JztJC.net
>>565
結局、佐賀県のメリットを何にも提示できないままじゃん。
6000億の金動けば、利権おこぼれにあずかれるというだけの乞食は引っ込んでろ。長崎県内だけで利権乞食はやっていろ。
580:名無し野電車区
22/05/06 12:48:20.57 l6aH8Zbj.net
どっかの県もアリーナ作って某ゼネコンに利益供与してる気がする
581:名無し野電車区
22/05/06 12:48:29.82 j5UFgxhx.net
>>563
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、それらの話が出てくるの？
582:名無し野電車区
22/05/06 12:53:02.95 JR5JztJC.net
>>570
自分達の公共事業は業者への利益供与目的だと認められてもなw
583:名無し野電車区
22/05/06 12:53:20.64 2Zph6s5T.net
ヤマプーチンとなる造語自体、日本語としてはおかしいわけ
「なんでも1漢字部分を（チョンが思っている）蔑称に変更すればいい」というのはチョン的思考回路そのまま
日本語翻訳装置を使ってレスしているから意味不明文章を連発する
これは長崎フル厨の共通事項
584:名無し野電車区
22/05/06 12:55:14.93 9sQWh5P4.net
>>569
利権で済ますとかパヨパヨパチーンはこれだから
585:名無し野電車区
22/05/06 12:56:27.41 2Zph6s5T.net
>>571
質問の意図が「それら」でぼかしているため回答できません
586:名無し野電車区
22/05/06 12:57:23.31 9sQWh5P4.net
>>573
誰か他に谷川にヤマプーチン使ってる仲間を教えてくれよ
反対派風に言えば宿題だぞ
587:名無し野電車区
22/05/06 12:58:17.92 JR5JztJC.net
>>574
既にお仲間IDコロコロが、公共事業は利権利権供与が目的だと自白しているぞ。
「も」ということは、自分達は利益供与している自白ってことだ。
570 名無し野電車区 [sage] 2022/05/06(金) 12:48:20.57 ID:l6aH8Zbj
どっかの県もアリーナ作って某ゼネコンに利益供与してる気がする
588:名無し野電車区
22/05/06 12:59:17.58 2Zph6s5T.net
>>576
あんただれ？
589:名無し野電車区
22/05/06 12:59:46.23 YpS/RfzQ.net
>>577
ワードのすり替え、いつものパヨク
590:名無し野電車区
22/05/06 12:59:58.85 j5UFgxhx.net
>>575
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
アプローチ線
在来線の部分複線化
新幹線整備にフリゲを持ち込まない
この3つの完全「実質暫定整備」排除をしなければ、全線フル整備への理由付けが不可能
幅広い協議6回目も「フリゲが実質暫定整備」を否定することができず、国交省が追い込まれた
という話が出てくるの？
591:名無し野電車区
22/05/06 13:00:06.32 JR5JztJC.net
あっ、IDコロコロではないフルフルだった。そこは訂正。
592:名無し野電車区
22/05/06 13:01:44.77 RWbWdttB.net
>>578
佐賀県知事室に呼び出されるのかなw
593:名無し野電車区
22/05/06 13:06:32.20 2Zph6s5T.net
>>580
質問と回答を混ぜられても困る
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから
594:名無し野電車区
22/05/06 13:11:36.67 xAy0B4Qx.net
>>561
新幹線が無く、博多直通の特急が確保できればな
595:名無し野電車区
22/05/06 14:19:02.62 mtjyrs7j.net
>>584
特急残したらコストアップするから松浦鉄道並みの減量経営ができない
新幹線を作って特急廃止、電化廃止して低コスト経営で黒字化を図る
鳥栖―鍋島間は貨物があるので電化維持するなら電車を残してもいいかも
596:名無し野電車区
22/05/06 14:21:15.16 r1Frn6lS.net
長崎から新大阪まで造ろう
597:名無し野電車区
22/05/06 14:32:59.80 JR5JztJC.net
>>585
利用者の利便性をがっつり削る必要が佐賀県には一切ない。
なんで「特急利用者は不便で高い新幹線へ、普通列車利用者は直通無くされた打ち切り二重運賃で不便で高い三セクヘ」と自らの県税使って自滅しなければならないんだ？
598:名無し野電車区
22/05/06 14:35:20.07 6b/F2de3.net
全ては長崎様の利権の為！
599:名無し野電車区
22/05/06 14:38:03.02 SRmM0X9u.net
>>687
数年のうちに悪は敗れて正義(自民)が勝つことになるだろうね
600:名無し野電車区
22/05/06 14:47:57.23 ewqyBzji.net
>>492
佐賀以外の税金はタダだと思わないで。残りのちょっとはJRQが払うかもしれないけど、大部分は国民の税金です。
関西民でフル支持ですがこういう書き込みは悲しいです。
601:名無し野電車区
22/05/06 14:49:25.64 mtjyrs7j.net
>>587
孤立新幹線でJR九州が大赤字になったらそれどころではない大減便と大幅値上げになるから楽しみだな
602:名無し野電車区
22/05/06 14:56:35.57 4VR4ewvA.net
大減便と大幅値上げは佐賀だけでなく長崎にも影響でるけどね。
603:名無し野電車区
22/05/06 14:58:59.49 8nKkrcuG.net
諫早-武雄温泉間“暫定整備計画として”新幹線鉄道規格新線で工事実施計画認可→区間を長崎-武雄温泉間に変更し標準軌敷設で工事実施計画変更認可
暫定整備計画を外した公示とかが見当たらないのだけれど…?誰か出せる?
604:名無し野電車区
22/05/06 15:01:25.00 j5UFgxhx.net
>>583
その質問と回答はお前の自問自答だが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから
という自問自答を含む>>563の話が出てくるの？というのが>>580の質問だよ
605:名無し野電車区
22/05/06 15:02:02.72 6b/F2de3.net
>>591
>孤立新幹線でJR九州が大赤字になったら
もしそうならいまさら新幹線建設しても間に合わないんだから無駄だね。
わざわざ金出して建設してはいけない。
606:名無し野電車区
22/05/06 15:07:50.84 mtjyrs7j.net
>>592
長崎新幹線が空気輸送になるのは客がマイカーと高速バスに取られた結果なので
そのときはもはや長崎にとってはJRの運賃、料金よりバス運賃のほうが重要
607:名無し野電車区
22/05/06 15:08:54.80 QzTNgF4z.net
>>586
それがいい。
九四横断関空経由なら佐賀博多の需要は在来線のまま残るし。
608:名無し野電車区
22/05/06 16:03:21.92 2Zph6s5T.net
Ｑ
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に、どうしてフリゲを5つの選択肢から排除できないか？
Ａ
フリゲが（実質）暫定整備計画だから、フリゲを5つの選択肢から排除できない
609:名無し野電車区
22/05/06 16:21:11 j5UFgxhx.net
>>598
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけだ
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しない
610:名無し野電車区
22/05/06 16:28:50 j5UFgxhx.net
>>598
逆に、フリゲが暫定整備計画の対象であれば(新幹線鉄道直通線であれば)、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
という質問に変えても、フリゲを5つの選択肢から排除できるという回答にはならないので
フリゲが暫定整備計画の対象になる(新幹線鉄道直通線である)かどうかは
フリゲを5つの選択肢から排除できない理由とは無関係となる
611:名無し野電車区
22/05/06 16:43:36 2Zph6s5T.net
>>599-600
つまり君は「フリゲは違法の産物」にしたい
Ｑ フリゲが（実質）暫定整備計画の対象であれば、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
Ａ （実質）暫定整備計画の対象だから、5つの選択肢から排除できない
当然
排除できるのは、フリゲが暫定整備計画の対象外の場合だけで、
国交省がフリゲ対象外と認定すると当然長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省の責任問題に発展する
612:名無し野電車区
22/05/06 16:47:39 e3T+M1qv.net
>>596
長崎が大金をドブに捨てたと悟る瞬間だな
613:名無し野電車区
22/05/06 17:27:15.34 j5UFgxhx.net
>>601
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけで
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しないから
存在しない(実質)暫定整備計画の対象かどうかとか何を言いたいの分からないが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというのがお前の持論か
でも、実際はフリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)のに、フリゲが5つの選択肢から排除されてないから
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというお前の持論が間違っている
フリゲが暫定整備計画の対象外かどうかの認定を求められてないから認定する行為は発生しないが
長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省にどんな責任問題があると言いたいのだろう？
614:名無し野電車区
22/05/06 17:35:53.30 0aY+EMQ9.net
>>590
まーたニセ関西人（佐賀人）だろ
新幹線のB/C比率は超優秀
税金無駄遣いで戦いたいなら佐賀アリーナを叩くべし
615:名無し野電車区
22/05/06 17:50:26.79 f3t/SoRE.net
JR九州のサイトに行けば、
22-24年のJR九州グループの中期経営計画が見れるから、
それを読んでJR九州の方向性を確認した方がいいんじゃないか？
616:名無し野電車区
22/05/06 17:52:45.03 8ToZQHR3.net
>>597
結局はこの案がこのスレの総意
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
617:名無し野電車区
22/05/06 17:52:46.26 2Zph6s5T.net
>>603
ならフリゲはどういう法的位置づけ？
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTを提示？
618:名無し野電車区
22/05/06 17:56:21.81 2Zph6s5T.net
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTへフリゲ案を提示？
619:名無し野電車区
22/05/06 18:05:28.66 6V71Z+VK.net
初めから佐賀県を丸め込めると思ってテキトーに出した案だったんだろ
620:名無し野電車区
22/05/06 18:06:33.74 11JLrWuu.net
まさか新幹線ｲﾗﾈっていう自治体があるとはおもわなかったんだろ
621:名無し野電車区
22/05/06 18:08:57.94 j5UFgxhx.net
>>607
武雄温泉～長崎：フル規格、新鳥栖～武雄温泉：在来線
622:名無し野電車区
22/05/06 18:10:42.95 2Zph6s5T.net
>>611
それではアプローチ・複線化が不可能
よって違う
623:名無し野電車区
22/05/06 18:20:57.79 QzTNgF4z.net
フリゲって出来たとしても新大村の設備じゃ保守しきれないので、
熊本の車庫とかに持って行くためのルートが必要なのです。
金沢までの予算で白山まで作ったのと同じ。
624:名無し野電車区
22/05/06 18:26:51.62 j5UFgxhx.net
>>612
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というのがお前の持論であるが
実際は新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画は決定されてないのに大町・高橋間の複線化工事が行われ
新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないのに新鳥栖と武雄温泉のアプローチ整備が六者合意に盛り込まれたので
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というお前の持論が間違っている
625:名無し野電車区
22/05/06 18:28:43.81 0wMVww6J.net
JR九州は完全にフリゲを断ったから関係ない
元々はJR四国の為のフリゲ、四国で開発すれば良い
626:名無し野電車区
22/05/06 18:36:50.71 2Zph6s5T.net
>>614
ほらしっぽを出した
いつから6者合意を混合させたんだ？
複線化�
627:焜Aプローチ（新鳥栖側だけ。武雄温泉側は変更）もフリゲ認可となった2012年から
628:名無し野電車区
22/05/06 18:39:02.80 HhouMHD1.net
FGTは中国が輸出し始めたら慌てて日本も完成させると思うよ。
629:名無し野電車区
22/05/06 18:43:04.37 2Zph6s5T.net
思うかあ
妄想でないことを願うけどね
630:名無し野電車区
22/05/06 18:46:55.40 HhouMHD1.net
>>604
大阪生まれじゃないからネイティブではないが大阪に20年住んでる。九州には住んだことない。
そんなに超優秀なら自己資本で新幹線作りなよ。
631:名無し野電車区
22/05/06 18:51:10.22 HhouMHD1.net
>>618
妄想だけどね。
90年代の平面ブラウン管もできないってみんな言ってたのに、ソニーが作ったら慌ててみんな開発しちゃった。できるなら最初にやれやと思うけど、お尻に火がつかないとやれないもんだよ。
632:名無し野電車区
22/05/06 18:58:57.73 j5UFgxhx.net
>>616
複線化の話は別に六者合意とか言ってないよ
アプローチの話は、六者合意で初めて明記されたと認識していたが、2012年から明記されていたのか？
いずれにしても新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないことに変わりはないからな
633:名無し野電車区
22/05/06 19:13:09.60 RaVgxKsN.net
>>604
費用を随分端折った算定だけどね
634:名無し野電車区
22/05/06 19:17:25 2Zph6s5T.net
>>621
工作員には不要な情報は知らせる必要がないから
それと2012年でなく2011年からだったわ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
635:名無し野電車区
22/05/06 19:22:50 RaVgxKsN.net
>>611
軌間可変電車の導入に対して全幹法で整備する根拠が無いのは事実
軌間可変電車の導入を“新幹線鉄道直通線”として扱うなら整備根拠が確定するんだけどね
新幹線鉄道を建設整備するには“新幹線鉄道網の構築”が必要でして、長崎武雄温泉間を整備するのに武雄温泉以東の整備方針が決定していない状況では“暫定整備計画”としての建設整備でなければ法的根拠を失うと解釈されると思われ
事実、諫早武雄温泉間暫定整備計画が撤回された公示等が見当たらないし(暫定整備計画に基づく工事実施計画の認可と、軌間可変電車導入を根拠とした長崎武雄温泉間標準軌敷設への工事実施計画変更認可は確認出来た)
636:名無し野電車区
22/05/06 19:33:48 0wMVww6J.net
中国式フリゲとか走る自爆機
637:名無し野電車区
22/05/06 19:56:27.78 RaVgxKsN.net
軌間可変電車も、狭軌台車に可変機構を組み込むから無理が生じてるだけなんだよね。しかも、動力台車に
動力集中方式(機関車式)なら“機関車は付け替え”で対応可能だから簡単なんだけど
動力分散方式(電車列車式)でも、標準軌台車ベースの標準軌<>広軌可変ならスペースに余裕が出来るので実現出来た
要求性能がもっと低い普通鉄道(在来線)なら狭軌台車ベースでも実現可能かもしれない
638:名無し野電車区
22/05/06 21:26:09.75 mJABbLsq.net
機関車牽引方式のGCTを長崎－佐世保間に走らせよう
大村車両基地内に機関可変装置を作って
長崎－大村車両基地間は標準軌電気機関車で
大村車両基地－佐世保間は狭軌ディーゼル機関車で牽引
機関車牽引なのでDF200を増備すれば大村線を電化する必要もない
639:名無し野電車区
22/05/07 00:00:35.52 6RxYji3d.net
今の新幹線路線を時速200kmOKな高速道路に変えた方がビジネス的には成功する
640:名無し野電車区
22/05/07 01:04:20.37 yODfH5AJ.net
>>610
昭和ならまだしも、21世紀になって新幹線よこせとホザく自治体が多くて驚く
政財界みたいに、昭和40～60年頃から抜け出せない老害が多いのかよ
新幹線出来ても人口（特に出生数）は増えないし、全フル化要らんと示す佐賀が普通
641:名無し野電車区
22/05/07 01:38:37.80 fZG7dSUI.net
長崎新幹線はフリゲが前提だった
実用化できるまで開発を続けるのが筋
開発諦めたなら未成線として工事中止が筋だ
642:名無し野電車区
22/05/07 06:19:00.02 8c8zPzxV.net
フリゲの開発に失敗したら全線フルにする目論見だったが
全線フルにできないことが分かっていたらスパ特で着工したまま最後まで変更せずに整備するか
スパ特で完成・開業できないことが分かっていたらフリゲ実用化まで着工すべきでなかった
643:名無し野電車区
22/05/07 06:30:37.15 iNgb/RuC.net
>>629
佐賀派って何か別の理由にこじ付けようとするよな
昭和40～60年頃でも代わりに特急がなくなって在来線が分離されるなら要らんと言っただろうし
高価なアリーナを作っても人口(特に出生数)が増えるわけでは無かろうに
644:名無し野電車区
22/05/07 08:38:54.31 Dhvs4iDh.net
大村市って新幹線も停まるし空港も高速道路も有るのだから、大村ICから新大村駅通って空港まで行ける専用道路的なヤツは造らないのかね？
僅かな距離とは言え下道通るのはストレスだわ～
645:名無し野電車区
22/05/07 08:52:10.36 zSnqN4ZM.net
佐賀の反対派の理論にもとづけば
専用道なんか作ったら大村市内を素通りされて市内の商店や飲食店が利用されなくなるだけ
専用道を作れというなら大村市に投資メリットがあることを証明しろｗ
646:名無し野電車区
22/05/07 09:31:28 MfEIv6LQ.net
>>633
大村市の南北バイパスとなる池田沖田線が開通したので下道の渋滞（桜馬場交差点付近とか）は多少緩和されるはず
647:名無し野電車区
22/05/07 10:09:39.46 Rgk+V75A.net
>>633
長崎空港～長崎市中心部はバス35分だから、市内空港としてアクセスの良い松山空港～大街道と時間的に大差無く、トータルで見れば満足度高いと思うけど。
空港～インターなんて大抵は道ガラガラでたまに信号にかかるだけだし、これをストレスと感じるのは無意識に病んでる可能性が心配だな。
648:名無し野電車区
22/05/07 10:27:34.09 dPERo9NG.net
つくづく、リレー開業が楽しみだねw
649:名無し野電車区
22/05/07 10:28:12.78 qoT/Pt3R.net
>>634
大村に興味ある佐賀人なんていねーよ乞食がwww
若い人は大村に何があるかすら知らない、年配者は大村ボートか大村空港って出てくる程度
人だけ増えてコンテンツ無し、住宅展示場みたいじゃん
その人口増も今がピークだし
裕福な自衛隊さんとその家族&低賃金乞食の街
大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
つべこべ言う前に現場で見てこいや
あ、低賃金長崎乞食は電車もバスも乗る金ないから無理かwwww
650:名無し野電車区
22/05/07 10:29:05.72 HfJbdY6i.net
少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
これが諫早なんか切り捨てて長崎空港長与経由の直線ルート作っておけば。
651:名無し野電車区
22/05/07 10:32:57.63 /6rtKetB.net
>>632
昭和の時代に、現行の整備新幹線スキームなんてあったのかよ。
在来線分離無し、地域の整備負担無し前提の時代ならいざしらずの例をねじ曲げすり替えて批判するって、いつも全線フル派連中は嘘つきすり替え印象操作しかやれることないのかよ、
652:名無し野電車区
22/05/07 10:34:46.01 Rgk+V75A.net
>>635
桜馬場交差点のラッシュ時は、当面は池田沖田線の効果を様子見だろうね。
立体交差対応設計になっているから不十分なら実施すりゃいいし、そこ以外の道路はガラガラだからPTPSが費用対効果面で最適。
653:名無し野電車区
22/05/07 10:38:20.22 O4U0NoVt.net
>>632
アリーナって人口増やす目的で作ることはないと思うけど。
654:名無し野電車区
22/05/07 10:44:00.18 5IKd+XkX.net
>>638
なんか自身の貧困に対するコンプレックスが犇犇と伝わってくる書き込みだけど、何かあったの？
もしかして、このスレで貧乏をいじられすぎて自分の貧乏さを恥ずかしいと感じちゃってるの？
可哀想に
655:名無し野電車区
22/05/07 10:46:46.91 /6rtKetB.net
人口問題って、昔アホヤギが長崎ルート全線フル整備が佐賀県の人口減少対策にも役立つとかバカぬかしていたことも影響しているのかな？
在来線分離が沿線人口の減少効果をうみだすであろうことは避ける二枚舌。本来の人口対策専門家である行政機関に対して、本業不動産屋がよくもまあ言えたもんだ。そのご推奨フル新幹線ですら現行特急より本数激減で不便になるというのに。
656:名無し野電車区
22/05/07 10:47:45.
657:80 ID:dPERo9NG.net
658:名無し野電車区
22/05/07 11:04:05.82 Rgk+V75A.net
>>639
>少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
嬉野、武雄はそのまま路線バスで行けないよ。現場を知らなさすぎるな。
空路がある所は長崎空港～新幹線が最速だし、費用面でも他ルートと遜色ないから、これが主力となるのは間違いない。
当該区間のみの利用者数は、両市の近畿以東の来訪者数から推定できる。皆無は言い過ぎ。
空港～佐世保の特急バスの客が大村線に食われるだろうね。
新大村乗継だと時間面で大村線が土俵に立てるようになるし、途中停車地の殆どが大村線でカバーできる。
>>644
>本数激減
公式発表あった？
ご自身の念力で見えた？
659:名無し野電車区
22/05/07 11:06:17.06 MfEIv6LQ.net
>>638
> 大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
> あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
> つべこべ言う前に現場で見てこいや
大村にはワクテカして車両基地でも見学に行ったのか？
朝夕や休日にも言及せず渋滞はもうないとか言い切って普段から大村に縁があるのか？
660:名無し野電車区
22/05/07 11:08:45.11 /6rtKetB.net
>>646
博多南～博多の線路容量から、全線フルの場合の運行可能本数は散々語られ続けてきているだろ。
毎時3～4本が可能とする根拠はどこかにあるのか？
661:名無し野電車区
22/05/07 11:13:54.73 HfJbdY6i.net
>>646
観光客は貸切バスやレンタカーを使うんだよ。公共交通機関を使うなら福岡空港から高速バス一択だ。
662:名無し野電車区
22/05/07 11:15:55.54 /6rtKetB.net
しかも、アホヤギ長崎新聞放言インタビューで、全線フル開通の場合には、博多～長崎を国土交通省想定所要時間よりも速く走らせると公式発言している。速達タイプを設定、中間駅は通過しまくり宣言だ。中間駅の利用可能列車本数は、長崎ルート運行可能本数よりも少なくなるのは実質公式発表だ。
663:名無し野電車区
22/05/07 11:17:23.35 MfEIv6LQ.net
>>644
在来線分離が沿線人口の減少効果をもたらす事を証明してくれ
沿線自治体や佐賀県は何の手立てもないのかも併せてな
宿題だぞ
664:名無し野電車区
22/05/07 11:25:53 /6rtKetB.net
>>651
運賃分断打ち切り割高精算になる区間を通勤通学経路にするような転入は減るだろ。転勤等で賃貸場所を選ぶ場合、移住先の選択肢として優先順位を下げる効果は明白。
665:名無し野電車区
22/05/07 11:31:20.79 /6rtKetB.net
>>651
県や自治体の人口対策としては、三セク転換対策がなくても同様の施策は必要なら実施するのが本業だから。
あえて要らない新幹線に税金つっこんで、財政を無駄に逼迫させた上に沿線の利便性を落とさなければ実施できない人口対策政策は存在しない。
666:名無し野電車区
22/05/07 11:45:38.84 MfEIv6LQ.net
>>652
福岡から地価が安い佐賀側に、長崎から福岡に近い佐賀側に来る選択肢もある
それこそ本業が不動産のJRQが喜んで再開発するだろう（アミュ作るのは無理だけどね）
>>653
卵が先か鶏が先かみたいな話は要らない
667:名無し野電車区
22/05/07 11:53:53.46 /6rtKetB.net
>>654
全く答えになっていないんだが。
JRQが賃貸住宅開発したいなら、自社沿線としてやった方が有利だろうに。
地価が安いと、分断打ち切り割高運賃は解消するのか？賃貸会社員、家賃や本人定期は会社負担でも、家族の日常移動は自己負担だぞ。
668:名無し野電車区
22/05/07 12:10:37 MfEIv6LQ.net
>>655
移動時間の短縮のためなら手出しでも出す層は多いんだよ
長崎バイパスしかり佐世保の西九州道路しかり
佐賀だと脊振トンネルとか厳木多久道路とか通勤需要なさそうでわかんないか
669:名無し野電車区
22/05/07 12:14:26 /6rtKetB.net
>>656
三セクされると移動時間短縮されるのか？今までの直通が分断されたり、線路規格下げられたりして遅くなるんだろ。
佐賀～博多だと、フル規格新幹線でも平均所要時間は延びる(平均待ち時間増加)んだし。
670:名無し野電車区
22/05/07 12:21:26.08 kLhskreA.net
>>657
条件次第だな
北越急行ほくほく線は追加料金なしで超快速スノーラビットを特急はくたか時代とほぼ同じ時間で運行
退避なし、高加速度と最高速度出しっぱなしが大前提
参考程度にしかならんし
松浦鉄道並みに従業員の賃金まで下げたら人手不足で維持できないしな
鳥取県の若桜鉄道を参考に沿線人口が超少なくても黒字にするしかない
671:名無し野電車区
22/05/07 12:26:14.92 /6rtKetB.net
>>658
結局、沿線人口超少なくなることが前提w
これで、在来線分離は人口減少効果をもたらす証明的には充分だろ>>651
672:名無し野電車区
22/05/07 12:31:23.75 kLhskreA.net
>>651
佐賀県は福岡県の福岡市を中心とする博多経済圏のベッドタウンで経済活動や生活を維持している
首都圏の千葉県の東葉高速鉄道などと沿線人口が同程度以下
勤務先の東京の最低賃金は時給1000円以上
勤務先の福岡の企業が最低賃金時給900円程度と東京と比べて1割時給100円低下
それで通勤手当を満額支給する保証なし
自腹切るなら今でさえワーキングプアでギリギリの生活しているんだから
佐賀県を捨てて福岡県に移住しかなく
佐賀県として長崎県や国になんと言われようが在来線維持で新幹線なんかいらない
在来線を改良高速化などなら安価運休なしなど好条件なら検討する程度
673:名無し野電車区
22/05/07 12:35:33.01 WQCEOfbk.net
>>654
地価が安くても交通が不便になれば誰も来ない
674:名無し野電車区
22/05/07 12:36:07.59 kLhskreA.net
人口が佐賀県より格段に多いのに利用頻度が低く
新幹線観光産業が屋台骨であるなら通す価値がある
利用頻度が高くJR九州に貢献しているのに経営分離なんてい
675:名無し野電車区
22/05/07 12:40:16.89 kLhskreA.net
佐賀県より格段に人口が多い割に利用頻度と輸送密度が低いので北陸新幹線の富山県や石川県は経営分離された
佐賀県は人口が少ない割に利用頻度が高くJR九州に貢献しているのに経営分離と言われて
福岡県に通勤する博多経済圏維持でフル規格新幹線を作らない
長崎県境が近く長崎空港新大村駅付近のみ武雄温泉までの観光効果に期待し譲歩で部分的フル規格とフリーゲージトレイン
676:名無し野電車区
22/05/07 12:46:04.59 /6rtKetB.net
>>658
ほくほく線は、JR東の新幹線需要と対立する存在でもなく、両端JR乗入れ区間も線路容量とかで問題ある区間でもない。自社の飯山線中間部の利便性のためにはほくほく線が活用できるにこしたことはない。
佐賀の三セク博多乗入れは、もろに新幹線需要と食いあい、料金不要(分断運賃対策)快速扱いなら新幹線に分が悪い。
博多駅ホーム容量不足なりの理由でっちあげての本数制限や、乗入れ費用ボッタクリで邪魔してくるのは容易に想像できる。
677:名無し野電車区
22/05/07 12:47:04.42 kLhskreA.net
観光効果はない
通勤ライフラインを破壊される
ビジネスの商談はテレワークかつ人口に比例した経済圏や企業が成長してからの話だ
これでフル規格を通せと言うのが無理がある
福井県みたいに観光効果で税収増加し3セクに投資して値上げを最小限に抑えて維持できるなら良いが
佐賀県は観光なしでできない
678:経路途中の吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園駅すらできないし、今の在来線特急すら通過 県庁所在地主要駅前が観光地なんて広島長崎の原爆遺物くらいだろ
679:名無し野電車区
22/05/07 12:48:27.74 1QN2MUk6.net
>>646
空港〜佐世保の特急バスの客が大村線に食われる？無い無い
680:名無し野電車区
22/05/07 12:48:57.66 hh4wX5ln.net
福井の観光効果ねえ…
関西や名古屋から行きづらくなる(絶対乗り換え必須)からマイナスだろ
東京から福井に行くかな終点敦賀だしまあ敦賀に目的あるとも思えないれ度もね
681:名無し野電車区
22/05/07 12:53:25.97 kLhskreA.net
長崎県でも佐世保関連のみどりハウステンボスは博多直通できなくなるので
そちらも死活問題
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインも全否定してフル規格一択
さらに新幹線と在来線特急を長距離大部分並走させて二重投資する余力なく一本化するしかない
踊り子や草津のような芸当は首都圏の人口のおかげであり
みどりとハウステンボスは武雄温泉〜博多は廃止して武雄温泉乗り換えになる
だが佐世保市と佐賀県側が連携維持を求めれば長崎市より人口が多い
682:名無し野電車区
22/05/07 12:56:14.09 MfEIv6LQ.net
>>660
なぜ福岡のアルバイトパートレベルの時給で話をするのか
佐賀県出身者は福岡ではワープアばかりで普通の給料貰える正社員はおらんのかい
住居は地元佐賀県に、という郷土愛ある佐賀県民はおらんのかい（佐賀県の事を一番嫌いなのは佐賀県民自身だもんな、仕方ないか）
683:名無し野電車区
22/05/07 13:02:08 1QN2MUk6.net
>>668
みどりとハウステンボスを武雄温泉で切る意味が全く分からん。
振り子車両にして博多ー佐世保の特急がスピードアップするという報道もあるのに何言ってんだ？
684:名無し野電車区
22/05/07 13:02:35 /6rtKetB.net
佐賀県出身者は佐賀県内に、というだけでは全国的に少子化進行している以上は自然減少の方が多いんだから人口は目減りするだろう。よそからの転入先に選ばれにくくする選択を、佐賀県はしないということだ。
685:名無し野電車区
22/05/07 13:04:30 kLhskreA.net
>>669
労働者の4割は非正規
だから日本全体の賃金が30年上昇せず韓国に負けて最悪な状態なんだから
政治の選挙や政策なら4割も占める最低賃金側が力をそれだけ持ち、山口知事を支持していて
逆に佐賀県議会議員の推進派を解職リコールや次選挙落選させて県議会まで慎重派や反対派にするくらいだぞ
高齢化して仕事をリタイアしようが買い物や病院に行くわけなので在来線の普段利用が重要
観光効果なしで通勤捨てろなんて意見は通らない
686:名無し野電車区
22/05/07 13:04:36 /6rtKetB.net
>>670
青柳当時代表取締役社長様が、長崎新聞インタビューで明言しちゃっているからね。長崎ルート全線フル開業の暁には、佐世保線は武雄温泉対面リレー施設活用で便利になる、と。
687:名無し野電車区
22/05/07 13:12:16 1QN2MUk6.net
>>673
全線フル開業の時には、な。
いつになるのか全くわからん先の話だ。
現時点では話すだけ無駄なレベル。
688:名無し野電車区
22/05/07 13:14:41 kLhskreA.net
佐世保線はトンネルまでありミニ新幹線は無理
3線軌は無理で4線軌にでもするか
車体を削るマイクロ新幹線か
佐世保を捨ててまで長崎市を取るという長崎県内の強引な策とフリーゲージトレイン含めて落としどころがなくなり
フル規格は基本線に含まれていないし分岐延伸する余力は長崎県にない
ガーラ湯沢みたいな枝線在来線扱いは不可能
つまり武雄温泉リレーがかもめは新幹線
みどりとハウステンボスが永久リレーになるだけ
トンネル断面積を大きくすることは不可能だしな
689:名無し野電車区
22/05/07 13:17:30 /6rtKetB.net
>>674
なら、その前提での書き込みに噛みつくなよ
690:名無し野電車区
22/05/07 13:37:52 MfEIv6LQ.net
>>673
武雄温泉乗り換えねぇ、せめて便数増えないと厳しいな
>>672
やはりヤマプーチンシンパか
ヤマプーチンも結局インフラ放置の箱物行政。現在の道路計画は就任前の計画で新規のものは何？て感じだし。
しかもイエスマン（南里）重用の恐怖政治（県民呼び出し）だし何がいいんだか
あ、谷川は嫌いですよ。彼は対立が出てこないから多選してるだけの無能。そういう意味ではヤマプーチンと通じるものがあるな
691:名無し野電車区
22/05/07 14:12:20.18 iNgb/RuC.net
>>640
だから、昭和とか21世紀とか関係なく、在来線分離や地元負担の有無で決まるんだろ？
昭和でも在来線分離や地方負担があれば賛成し、21世紀でも在来線分離や地方負担がなければ賛成する
>>642
新幹線も人口を増やす目的で作るものではないと思うけど
692:名無し野電車区
22/05/07 14:22:50.35 /6rtKetB.net
>>678
さあ？昭和の時代に在来線分離や地方負担の概念すら無かったんだから、当時の判断としてどうだったかは分からん。佐賀県の長崎ルートだけは、今と同じく反対したとは想像できるけど。
693:名無し野電車区
22/05/07 14:24:18.31 /6rtKetB.net
>>678
アリーナは人口増やすためにつくるのか？
694:名無し野電車区
22/05/07 14:25:59.44 MfEIv6LQ.net
長崎本線を嬉野ルートで作ろうとしたら茶葉農家が反対したんだっけ、あれはガセなん
695:名無し野電車区
22/05/07 14:28:47.94 MfEIv6LQ.net
>>680
あれはヤマプーチンのレガシー用（本音）
違った、国スポ用（建前）
コロナが無かったら国スポ間に合わずに作る必要なかったな
696:名無し野電車区
22/05/07 14:28:49.97 LpaB+N/V.net
佐賀の反対派はいまだに孤立新幹線長期化させれば在来線の利便性は維持されると思ってるのか
武雄乗換長期化すれば、長崎―福岡間の客がマイカーと高速バスに逸走して
孤立新幹線は空気輸送で新幹線もリレー特急も維持できないし、ローカル列車も減便になる
しかもJR九州の赤字が拡大して運賃・料金の大幅値上げも避けられない
これなら全線フル新幹線を作って、並行在来線は松浦鉄道にならって三セク化したほうがよかったと気づいたときには後の祭り
697:名無し野電車区
22/05/07 14:42:31.27 /6rtKetB.net
>>682
うん、お前がレッテル貼り専門のキチガイなことを忘れていた
698:名無し野電車区
22/05/07 14:49:07.93 iNgb/RuC.net
>>679
昭和の時代にそういう概念があった場合を例えるのは無理があったかも知れないが
いずれにしても、21世紀でも在来線分離なしで地方負担なしなら賛成する訳で
別の言い方をすれば、昭和の条件なら賛成し、21世紀の条件なら反対するという
条件の問題であって、時代の問題ではないだろ？
>>680
>>629が佐賀は人口(特に出生数)が増えないものは要らないと言っているようだから
佐賀が作るアリーナによって人口(特に出生数)が増えるのかと思ったが、違うのか？
699:名無し野電車区
22/05/07 14:51:14.61 MfEIv6LQ.net
>>684
レッテル貼り専門家は反対派に任せます
今日も出てくるんだろうなwktk
700:名無し野電車区
22/05/07 14:51:38.96 /6rtKetB.net
>>685
アホヤギが、長崎ルート全線フルは佐賀県の人口減少対策にもなるとか佐賀県に対して言いはなったことに含むものがあったんじゃないの。別人だから確証はないけど。
701:名無し野電車区
22/05/07 14:59:18.08 K+lOpQW3.net
>>683
そもそも今すぐOK出したところで最短で2045年だ
別に焦る必要もない
702:名無し野電車区
22/05/07 15:03:18.02 OzCYdOyM.net
>>683
フル新幹線建設しても特急利用者が新幹線・高速バスに移り在来線は利用者減少で廃止。
フル新幹線建設しなくても特急利用者が高速バスや自家用車に逃げて在来線は利用者減少で廃止。
ど
703:ちらを選択しても利用者減少で廃止になるなら、建設しない方が負債を抱えなくで済む。
704:名無し野電車区
22/05/07 15:04:26.01 hh4wX5ln.net
>>683
佐賀から列車でればいいんだよ(笑)
長崎なんて考えなくていい
佐賀の連中が長崎に目を向くことは博多に比べればゴミレベル
在来線の利便性？もはや在来線の利便性なんて減らしまくってて何の問題もない
705:名無し野電車区
22/05/07 15:40:23.63 MuVFVjd9.net
2045年までは鹿島カードがあるから佐世保線はともかく長崎線に新たな並行在来線を設定することは難しい。
JRが並行在来線を言う限り開業は2045年以降になる。
しかしそれまで新幹線を建設しないというのも好ましくない。鳥栖佐賀間だけであれば並行在来線の３セク化を佐賀県が受け入れて新幹線を建設することに合意できるだろう。
数年後鹿島特急が廃止されてしまえば鹿島から佐賀以遠への直通は不要となる。それを目処に新鳥栖佐賀間を建設し、佐賀武雄温泉間は2045年までリレーとする。
2045年になればまた環境は変化しているからとりあえず建設費負担だけ決めて並行在来線はその時に改めて話合えば良い。おそらく廃線バス転換になるだろうが。
706:名無し野電車区
22/05/07 15:42:34.06 /6rtKetB.net
まだこんな身勝手な願望丸出しの妄想を垂れ流せるのが残っていたか
707:名無し野電車区
22/05/07 15:43:36.63 dnOUzp1Q.net
成田新幹線同様絶望への第一歩
708:名無し野電車区
22/05/07 17:23:11.61 nALTVke/.net
>>648
それは個人的願望であって、博多南16両対応や国交省からは博多駅改修という解決策が示されている。
かなり先の話だから、現時点では両案平等に見るべきだろう。
>>649
嬉野、武雄温泉は、最近の個人客向けの方向付けから貸切バスは主力じゃない。
レンタカーは大都市部の人は使わないことも多いし、温泉と佐世保市内観光に絞れば料金面から新幹線より割高。
福岡空港の高速バス一択？
武雄通る高速バスってこの世に存在しないよ。あの世から来た人かね。
嬉野温泉バスセンターに直通する高速バスは1日3往復。
>>666
空港～佐世保の路線バスに乗ったことが無いだろ。
美味しいところを乗合タクシーに持っていかれ、1便5人ほどの青息吐息だよ。
今は空港～大村駅～諫早の路線バスの本数が少なく罰ゲームレベルに接続が悪いから、大村線が使い物にならない。
新大村でスムーズに接続をとれるようになれば、大村線経由は平均30分の短縮となり、特急バスの存続マジヤバイ。
現場を知らなさすぎるのが次々と露呈しているな。
この件で佐賀空港～武雄、嬉野の乗合タクシーが一切出てこないから、地元民のレスじゃないのが見え見え。
年間億単位の佐賀空港活性化事業の一環を反対派が知らない。鳴り物入りで予算を付けた山口知事は、妙なのにとりつかれて可哀想だと思う。
709:名無し野電車区
22/05/07 17:40:50.85 1QN2MUk6.net
>>694
長崎空港から佐世保直通の路線バスって存在してるのか？
俺が言ってるのは高速バスだが
もしあるなら教えてくれ、乗換があるならその旨を書いてくれ
710:名無し野電車区
22/05/07 17:45:04.80 /6rtKetB.net
>>694
博多南～博多の対線路容量対策費用、誰がいくら負担する前提なんだ？
幅広い協議の中で、全線フル整備の場合の整備内容に含まれていない以上、国土交通省はそんなのやらない前提だと判断するしかない。博多～博多南改造の追加費用負担しなければ、時間一本だけねとか言う前提なら、それは新たな詐欺だ。
711:名無し野電車区
22/05/07 18:12:03.59 nALTVke/.net
>>695
表現が不正確だった。大村線に食われるのは最初に書いた通り「空港～佐世保の特急バス」。当然ながら路線バスのカテゴリーとなる。
その区間の高速バスはこの世に存在しない。
長崎空港のHPにアクセス公共交通機関の全ルートが掲載されているから、誰でも把握可能だよ。
712:名無し野電車区
22/05/07 18:17:11.45 MuVFVjd9.net
すでに使う人もいない衰退した空港か。
せめて新幹線通してればなあ。
713:名無し野電車区
22/05/07 18:26:09.14 keq+ZZqc.net
>>694
妄想でないなら、国交省の証拠ソースを出せ
714:名無し野電車区
22/05/07 18:26:57.35 WQCEOfbk.net
九州新幹線開業時に博多-博多南間の速度制限を変更しなかった時点でお察し
博多南駅16両対応したところで大して変わらないし
新神戸駅がパンク寸前なのも増便不可能な原因だしね
715:名無し野電車区
22/05/07 18:49:35 /6rtKetB.net
>>694
計画案がでていたら、実現すると決めつけるのが長崎フル盲信の人種だと、N+スレで今日指摘されていたぞ。
お前もその典型だな。
716:名無し野電車区
22/05/07 19:04:30 1QN2MUk6.net
>>697
okok、言いたいことは分かった。
バスは乗換無し1400円1時間半。
大村線は佐世保ー新大村で1時間900円、新大村ー空港が10分240円程度か。
新大村ー空港のバスの接続、本数次第かな
717:名無し野電車区
22/05/07 19:15:58.11 O+QWz/pq.net
>>700
速度制限を変更しなかったことと、線路容量とどういう関係があるの？
718:名無し野電車区
22/05/07 19:20:07.58 O+QWz/pq.net
>>696
全線フルの場合の整備費用に博多駅の回収費用は含まれている
博多南駅の16両化は、博多駅の改修は困難という憶測から、それより大幅に安く済みそうという考えから出ている
719:名無し野電車区
22/05/07 19:28:17.65 keq+ZZqc.net
>>704
含まれている資料はこれまで提示なし
全て新鳥栖－武雄温泉間だけの建設費
並行世界からようこそ
720:名無し野電車区
22/05/07 19:30:12.38 /6rtKetB.net
>>704
その改修をすることで、長崎ルートの運転本数は毎時何本にする想定？
721:名無し野電車区
22/05/07 19:54:55.90 O+QWz/pq.net
>>705
>>648,696とは別のIDからのレスに対しては、「あんただれ？」とレスするローカルルールらしい
>>706
さあ、国交省から具体的に示されてないから知らない
ただ、一般論としてホーム1面2線で折り返しできる容量は時間4～6本
722:名無し野電車区
22/05/07 20:04:24.39 /6rtKetB.net
>>707
博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で、「長崎ルート全線フル整備」の費用に含まれているのかを聞いている。
もともと、現行の在来線特急より長崎全線フルの本数は減少する見込みと自分が書き込みしたところ、それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている。
さっさと、博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
まさか、国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから、対応費用も含まれているはずだとか言わないよな？
便益だけ盛りまくり、費用は計上カットしまくりの数字でないことを根拠つきで示せ。
723:名無し野電車区
22/05/07 20:20:08.85 O+QWz/pq.net
>>708
> 博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で
国交省から具体的に示されてないから知らない
> それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている
それを言った>>646は別人だから、言われても知らない
> 博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
全線フルの場合の整備費用に博多駅の改修費用が含まれていると言っただけで、具体的な整備内容が示されているとは言ってないぞ
博多南駅の16両化に至っては、博多駅の改修は困難という憶測からと言っていて、国交省から出た話ではないと言っているのだが
> 国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから
相変わらず話をすり替えようとするのが好きだな
724:名無し野電車区
22/05/07 20:22:55.55 keq+ZZqc.net
>>709
つまり妄想
はいご苦労さん
725:名無し野電車区
22/05/07 20:24:57.50 Nk+rm9Ld.net
全通させても車や航空に負けるダメ新幹線
今後の建設費抑制のため永久リレーが妥当
726:名無し野電車区
22/05/07 20:28:44.72 hSIGwuPg.net
っていうか誰も負担すらしないんだから造られないのが当たり前
727:名無し野電車区
22/05/07 20:29:56.29 /6rtKetB.net
>>709
つまり、何の根拠もなく話に割り込んできただけだと。
なのに、博多駅改修費用は含まれているとだけは断言する。得意のデマカセハッタリ印象操作がまた炸裂か。
改修内容も決まらずに費用の積算なんてできるわけがない。
728:名無し野電車区
22/05/07 20:49:33.42 0p+Y45Ub.net
博多駅改修するとしてどこが金出すんだろうね？
まさか福岡県？
729:名無し野電車区
22/05/07 20:50:33.19 O+QWz/pq.net
>>713
博多駅改修費用は含まれているとする根拠は、これの5ページ目だよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
FGTが全て博多駅新幹線ホームに発着する場合は博多駅新幹線ホームの改修が必要になり差額600億円
1つ目の※は、ミニとフルはともに標準軌を走行する方式のためFGTのケース②(博多駅新幹線ホームを改修)をベース
と書かれており、ミニとフルの費用には約600億円の博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれていると読める
この約600億円での博多駅改修内容は、国交省の中では決まっているのだろうが、外部には公開されてない
730:名無し野電車区
22/05/07 21:05:41.26 p7cws2Mn.net
福岡県も付き合いで金出させられるとか災難だな
731:名無し野電車区
22/05/07 21:07:13.84 WQCEOfbk.net
>>703
博多-博多南間をどうにかする意図は微塵も無し!ってこと
732:名無し野電車区
22/05/07 21:08:45.52 WQCEOfbk.net
>>704
共用区間以北の整備事業は費用便益比の算定にすら入ってないよ?
733:名無し野電車区
22/05/07 21:08:58.42 /cLqbFBB.net
>>716
長崎新幹線と関係なく、朝の博多南線はかなり混雑するので、16連化もありな状況になりつつある
734:名無し野電車区
22/05/07 21:10:46.40 WQCEOfbk.net
>>715
差額←日本語、理解してます?
735:名無し野電車区
22/05/07 21:16:15.83 /6rtKetB.net
※4の対面リレー以降、他の方式で博多乗入れが実現した場合の便益は考慮しているが、それに伴う新たな整備費用は含まれていない、なんてB/C値操作自白資料を恥ずかしげもなくよく出してこれるもんだ。
736:名無し野電車区
22/05/07 21:41:32.95 O+QWz/pq.net
>>717
博多南駅云々の話は、博多駅の改修は困難という憶測から出てきた話で、国交省から出た話ではないと言っているよ
>>718
フル規格の場合の費用に博多駅新幹線ホームの改修費用が含まれているのだから費用が含まれないことはないが
資料の4ページの表の数字は謎が多いな
>>720
何を言いたいの？
737:名無し野電車区
22/05/07 21:47:19.78 O+QWz/pq.net
資料の4ページの表の数字の謎が解けたので
>>722の中段の2行目は撤回
738:名無し野電車区
22/05/07 21:47:30.81 /6rtKetB.net
自分で貼りつけておいて、謎が多いとか何をふざけたことをぬかしているんだ？
自分が理解していない資料を根拠ソースとして出すなよ。
739:名無し野電車区
22/05/07 21:49:24.36 O+QWz/pq.net
>>724
張り付けた資料のうち5ページ目を参照と言っているよ
5ページ目だけの資料を見つけられたら良かったんだけど
740:名無し野電車区
22/05/07 21:51:23.53 O+QWz/pq.net
>>724
>>718に4ページ目を指摘されたかと思ったが
改めて確認しても博多駅新幹線ホーム改修費用が�
741:怩ｩれているとは読めなかった
742:名無し野電車区
22/05/07 21:51:42.04 /6rtKetB.net
>>725
つまり、全体で何を書いてあるかも知らない資料の、自分に都合よさそうなところだけ切り抜きしたかったと。
743:名無し野電車区
22/05/07 21:58:34.61 O+QWz/pq.net
>>727
>>704を書いた根拠を示すために、取り敢えず貼った
根拠なく言ったのではなく、書いた根拠があったことは間違いない
まさか4ページ目の数字が5ページ目と異なるとは思わなかったが
改めて確認しても、博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれてないという判断にはならなかった
744:名無し野電車区
22/05/07 22:05:32.72 /6rtKetB.net
改めてその国土交通省資料を読み直して、一番の対面リレー拒否派にとっての痛手は.JRQはFGTは採算割れで運営困難と聞いていると明記されちゃっているところかな。更には対面リレーでの採算割れ見込みは書いていない。
少なくとも平成30年３月末には、国土交通省はFGTは運営会社の採算割れ見込みを把握していた。しかし、FGT合意は無効だとしてのFGT整備の休止見直し手続きすらとっていない。即ち、国土交通省はその時点てFGTなき対面リレーを収益上問題なしと承認していることを示している。
745:名無し野電車区
22/05/07 23:10:33.94 keq+ZZqc.net
>>729
それより佐賀県議会で現社長の古宮が「対面リレーでの採算割れ見込み」を発言したことだよ
これで西九州新幹線早期廃止案の実行率が飛躍的に上がってしまった
746:名無し野電車区
22/05/07 23:15:27.69 keq+ZZqc.net
>>714
基本的には利益を得る博多駅がある福岡県
ただ、博多南駅発着分なんてどうでもよいとの長崎県側発言に激怒して、今もリップサービスでは延伸してよいと言っているけど、博多南線の話題になると福岡長崎共に険悪となる
747:名無し野電車区
22/05/07 23:18:31.99 /6rtKetB.net
>>730
損失見込みを把握しながら、漫然と運営受託解消手続き無しに対面リレー開業を容認し、損失回避義務を怠ったとの株主からの経営責任追及の証拠を残しちゃっているのねw
748:名無し野電車区
22/05/07 23:36:25.42 SsFnLZft.net
状況次第では博多-武雄の佐賀駅通過のノンストップリレーが出るだろうな。
佐賀側から「そんなことできるわけがない」とか「猛烈な反対運動が起こる」とかあるだろうけど、
JR九州からは「普通列車で博多まで行けますよ」と言われて終了。
749:名無し野電車区
22/05/07 23:53:26.51 c3yIXsB/.net
リレー方式って超便利そう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
（利点）
酒臭い客、五月蠅いガキとその親など
旅路が苦痛となるバカの近くに
運悪く座っても武雄温泉でシャッフルされる
自由席がオススメ
750:名無し野電車区
22/05/07 23:54:12.55 GYa260pA.net
>>729
特に問題は感じられないけど？
合意無効の手続きが必要というのはお前が主張しているだけだし
確かに対面リレーの採算割れ見込みは書かれてないが、資料の作成者は永久リレーは想定してなく
FGTの代わりを単線並列ミニにするか複線三線軌ミニにするか全線フルにするかの3択しか考えてないようだ
751:名無し野電車区
22/05/07 23:56:11.79 MuVFVjd9.net
博多駅は阪急があるからどうにもならん。7,8番ホームを廃止して11番ホームの奥に引き上げ線を作って列車の入れ替えを可能にしてホーム上での折り返し整備時間をなくすくらいしか手の入れようがない。
752:名無し野電車区
22/05/08 00:00:00.79 kr4WsP00.net
>>735
つまり、有効な合意がなくても整備しちまえってのがお前の主張なんだな？
FGTは実現実質不能と言いながら対面リレーは想定していない。なら、その時点で整備実施根拠の合意はどこにある？
スキーム無視上等、コンプライアンス遵守意識皆無な整備は許されないんだよ。
ミニもフルも長崎ルートでは成立したことなんか一度もないぞ。
753:名無し野電車区
22/05/08 00:05:27.87 kr4WsP00.net
>>735
国土交通省が、運営会社採算割れでFGT運行無理、対面リレーは想定外としたら、FGT対面リレー整備を監督官庁として実施可能と判断した合意根拠のソースの提示をよろしくね。
問題ないと言い切ったんだから、その状態が許される担保をもっているんだろ。
754:名無し野電車区
22/05/08 00:09:43.04 zefZv2/x.net
>>737
いや、何でも新たな合意を結べばいいっていう主張かな
FGTは運営困難だから代わりの整備方式を検討する
検討の結果、全線フルになったら新たな合意を結ぶ
対面リレーは六者合意で開業については合意�
755:ｵている 但し、資料の作成者は永久リレーを想定してない つまり、永久リレーは開業～新たな方式が決まりその方式で整備され開業するまでの方式となる
756:名無し野電車区
22/05/08 00:12:31.63 kr4WsP00.net
>>739
対面リレーから別の方式に転換する前提の合意を示せ、ボケ。
佐賀県もそれを容認している合意の証拠をな。全関係者が容認している整備方式しか、整備新幹線スキームでは認められていない。
757:名無し野電車区
22/05/08 00:13:49.80 zefZv2/x.net
>>738
問題なしと言ったのは合意無効の手続きをしてないことについて
対面リレーはリレー開業～新たな方式で開業するまでの方式であって、永久リレーは想定してない
758:名無し野電車区
22/05/08 00:15:42.89 kr4WsP00.net
>>741
その旨の国土交通省の文書の提示をよろしく。何の裏付けもない、お前のコンプライアンス無視の身勝手解釈に説得力は全くない。
759:名無し野電車区
22/05/08 00:15:43.27 Ui9RHZ9m.net
良いお話を持っていくか、永久リレー。みんな知ってるよw
760:名無し野電車区
22/05/08 00:16:22.81 zefZv2/x.net
>>740
新たな合意は、別の方式の合意が得られたら結ぶもの
別の方式の合意が得られなかったから、新たな合意が行われてない
761:名無し野電車区
22/05/08 00:17:47.32 jZe8rO6Y.net
>>741
ならさっさと廃線にしたら？
762:名無し野電車区
22/05/08 00:19:37.49 zefZv2/x.net
>>742
資料を作った人がどういう想定で作ったかを文書で残すのか？
比較の中にリレーがないのだから、永久リレーは当時の資料では選択肢にない
763:名無し野電車区
22/05/08 00:20:18.46 kr4WsP00.net
>>744
つまり、現行合意の実行不可能とした場合には、有効な合意無しのスキーム違反整備を実行したことになる。
新たな合意を結ぶまでは、整備を実施してはいけないことになるのは当然だ。
実行不能な整備の継続が許される法的根拠を示せ。
764:名無し野電車区
22/05/08 00:21:52 zefZv2/x.net
>>745
何で廃線が出てくるの？
新たな合意が形成されるまでリレーを続けながら協議を続けることになる
765:名無し野電車区
22/05/08 00:25:39 kr4WsP00.net
>>746
さっさと、佐賀県もFGT無き対面リレー整備で開通させて、その後はミニかフルに転換する方針に同意したという証拠を示せよ。
当然、六者協議で方針変更の説明および全員の同意はとっているんだよな？その議事録でもいいぞ。
まさか、他の関係者に何の説明もなく勝手に方針転換する権利なんて関係六者の誰にもないぞ。
766:名無し野電車区
22/05/08 00:28:52 zefZv2/x.net
>>747
何が言いたいのか良くわからないが
現行合意である対面リレー開業は実行可能だから、今年の秋に合意通り対面リレー開業する
新たな合意が結ばれたら新たな整備に着手するとして、それまでは現合意の対面リレー開業を進めるだけだよ
767:名無し野電車区
22/05/08 00:32:52 zefZv2/x.net
>>749
何が言いたいのか良くわからないが
関係者が合意したら方針転換するが、合意が得られてないから方針転換してないというだけだよ
合意が得られてなくて方針転換してないから、関係者に方針転換の説明することもないし
768:名無し野電車区
22/05/08 00:33:32 kr4WsP00.net
>>750
お前が表現している「資料の作成者」が、整備方式の変更を独断で決定できる権限の根拠の明示をよろしく
769:名無し野電車区
22/05/08 00:35:41 kr4WsP00.net
>>751
合意内容は変更していないって主張に変えたんだな。なら、FGTをさっさと導入しろや。国土交通省は開発予算を勝手にとめないで復活させなきゃならないだろ。
770:名無し野電車区
22/05/08 00:37:55 s21Q5rDs.net
武雄嬉野間に新幹線を作って新鳥栖武雄間に新幹線はいらないという知事や
山にトンネルを掘るのに工事中も一滴も水を逃すなという知事が出現するなんて
予測できんわな
771:名無し野電車区
22/05/08 00:41:52 kr4WsP00.net
新鳥栖～武雄温泉も整備新幹線スキームのもとでフル規格ほしいなら、最初から全線フルで合意するだろうにw
最初のスパ特合意から、新鳥栖～武雄温泉は在来線活用を前提にしている段階でその主旨を理解できず、そのあとで引っくり返せる前提で考えている長崎や自民がアホなだけだw
772:名無し野電車区
22/05/08 00:43:21 WOLIFAd7.net
>>754
今さら整備新幹線やリニアなんぞ要らん
建設して当たり前とか、頭が昭和過ぎて痛いわ
武雄ー長崎を認可したのは古川と野田政権だから、本来はそいつらの責任だ
無駄な物容認した責任を取れよ
773:名無し野電車区
22/05/08 00:43:55 zefZv2/x.net
>>752
何か読み間違えているみたいだが
例えば佐賀にどの方式を提案するかは自由だろ？
合意が得られたら整備方式を変更するし、合意が得られなかったらへんこうしないというだけだよ
>>753
何か読み間違えているようだが
最初から合意を変更してないという主張をしているつもりだよ
ああ、合意を変更せずにFGTの導入を断念できるという主張だよ
774:名無し野電車区
22/05/08 00:51:00 kr4WsP00.net
>>757
合意を変更せずにFGTを断念できる。
で、その場合フルやミニに転換前提とは一体現行合意のどこに書かれているのか、明示をよろしく。書いていないなら、その説明及び承認をとった議事録な。
フル誘導したい立場の国土交通省ではなく、整備新幹線の整備を法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁としての国土交通省の動きを聞いている。
775:名無し野電車区
22/05/08 01:00:57.01 zefZv2/x.net
>>758
何か読み間違えているようだが
フルやミニに転換前提は、国交省の方針の話ね
国交省がどういう方針で協議するのかについて他者の合意なんて取らないよ
法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁の立場としても
ちゃんと合意を得てするものはするってだけだよ
776:名無し野電車区
22/05/08 01:04:16.72 Ad6XGsMo.net
こうして永久リレーが確定していく。
777:名無し野電車区
22/05/08 01:04:38.45 kr4WsP00.net
>>759
国土交通省の「協議」ではなく、監督官庁としての「行政執行判断」について聞いていたんだが、お前にはやっぱり理解できないんだな。