22/05/02 12:15:25.58 /KMQwg+j.net
開業3年（鹿島特急終了）で西九州新幹線廃線届提出
開業4年でJR九州の西九州新幹線廃止
新大村－長崎間 長崎県交通局長崎諫早大村超高速鉄道開業（新幹線。複線）
武雄温泉－嬉野温泉間 三セク嬉野鉄道開業（標準軌軽快気動車。棒単線）
肥前山口（江北）－肥前大浦－長崎間 長崎県交通局が車両（12両）を保有してJR九州へ貸し付ける形で、気動車特急を2時間に1往復運転
途中停車駅 小長井、湯江、諫早（佐賀県内途中駅へ停車させて何割か佐賀県へ負担させようとしたけど、佐賀県が拒否）
2045年 江北－肥前浜を佐賀県が保有。肥前浜－諫早間は特急もろとも廃止となる
41:名無し野電車区
22/05/02 12:34:21.67 F+7vHIal.net
>>14-15
佐賀派は整備計画が残っていることが目障りで仕方なく、早く消し去りたいようだが
国交省としては、佐賀のために手間を掛けたいとは思わないんだよ
佐賀県区間を後回しにして基本計画からの格上げ新幹線を整備できる段取りが付いたら
西九州ルートの佐賀県区間は整備計画を残したまま放ったらかしにするよ
42:名無し野電車区
22/05/02 12:37:28.72 c7Ue+HJx.net
>>40
別にそれでも良いよ。
長崎ルートが完了しないと他の路線整備(の具体化検討)が着手できんとか文句言ってくるから、なら計画打ち切って次の候補整備に移行しろってことだから。
43:名無し野電車区
22/05/02 12:49:03.35 37lKt+gN.net
良いおはなしがあれば出来るんだから、消す事もあるまい。永久に良いおはなしがあればつくられ、無ければリレー。
44:名無し野電車区
22/05/02 12:57:54.59 UY8zG9nb.net
>>42
良いおはなしは、佐賀が一方的に求めているだけで、出せるものはないよ
45:名無し野電車区
22/05/02 13:06:17.11 AsRPtdHq.net
与党PT（子）委員長が、佐賀県の態度次第で実質ゼロまで可能つったの
超大盤振る舞いでしょ
あれを欲張って蹴っちゃったからな
強欲ってレベルじゃない
46:名無し野電車区
22/05/02 13:08:59.31 /KMQwg+j.net
>>44
在来線込みでゼロが基本
在来線外してゼロでは「有償」
47:名無し野電車区
22/05/02 13:09:46.48 c7Ue+HJx.net
在来線分離拒否に対してなんの回答もなくて、何が大盤振る舞いだ。
ただでも要らないと言っている相手に、実質ただでどうだと言って「大盤振る舞いな条件を蹴った。強欲だ。」と非難するって、五流コントでもボツになるアホらしさだ。
48:名無し野電車区
22/05/02 13:11:39.89 37lKt+gN.net
別に無理して持ってこいとか言ってないんだろ？
好きにしろよ。
49:名無し野電車区
22/05/02 13:13:44.27 AsRPtdHq.net
ほら超強欲だ
一瞬で証明してくれて助かるが
50:名無し野電車区
22/05/02 13:15:14.03 AsRPtdHq.net
600億とか700億なんて在来線で生み出せる利益じゃないわ
計算とかできないのかね
51:名無し野電車区
22/05/02 13:18:58.10 /KMQwg+j.net
ぷぷぷ
ほら強欲と出た
氷山って海面下が大きい
これをどれだけ見せないようにするかがフル厨の役割
だが、長崎フル厨はいまだに今年の9月で在来線「かもめ」が博多－長崎間直通運転廃止になることをあまり報じていない
52:名無し野電車区
22/05/02 13:20:22.81 37lKt+gN.net
強欲だー
とわめかせて乗り換えさせときゃ良いよ、税金無駄遣いの長崎リレー民は。
博多すら乗り換えのアホ
53:名無し野電車区
22/05/02 13:21:10.51 /KMQwg+j.net
新大村以南で新幹線が走れば、谷川のメンツは保たれる
ただそれだけの話
54:名無し野電車区
22/05/02 13:22:26.03 c7Ue+HJx.net
要らないと断ることが強欲だ、とは日本語とは違うゲンゴロウなのかな？
55:名無し野電車区
22/05/02 13:24:09.65 37lKt+gN.net
すがりつく案は
「国策」ww
国策でいつまで乗り換え民なのか見ものだねww
56:名無し野電車区
22/05/02 13:26:16.95 AsRPtdHq.net
客観的に見て、実際に強欲なので反論不可能だよな
新幹線出費実質ゼロ、という与党PT（子）の大盤振る舞いの提案に対し、
佐賀県は在来線のJRによる経営維持まで超強欲に求めてしまった
57:名無し野電車区
22/05/02 13:29:19.63 AsRPtdHq.net
与党PT（親）「フルで絶対に通す！」
という発言が、佐賀視点だと
佐賀知事「（やった！無限にゴネれるやん！）」
に映っちゃったんだろうが
58:名無し野電車区
22/05/02 13:30:37.09 /KMQwg+j.net
>>55
再度の押し売りは法律で禁じられています
特定商取引に関する法律
第三条の二 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その相手方に対し、勧誘を受ける意思があることを確認するよう努めなければならない。
２ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。
59:名無し野電車区
22/05/02 13:32:04.60 37lKt+gN.net
アホ長崎県民による「強欲」であったとして、それで何かなるのかねww
全国から非難されている長崎県民が
「佐賀県は強欲だー」といって乗り換えるだけだよ虚しすぎww
60:名無し野電車区
22/05/02 13:32:48.59 /KMQwg+j.net
特定商取引に関する法律
第六条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、次の事項につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
一 商品の種類及びその性能若しくは品質又は権利若しくは役務の種類及びこれらの内容その他これらに類するものとして主務省令で定める事項
二 商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価
三 商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
四 商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
五 当該売買契約若しくは当該役務提供契約の申込みの撤回又は当該売買契約若しくは当該役務提供契約の解除に関する事項（第九条第一項から第七項までの規定に関する事項（第二十六条第二項、第四項又は第五項の規定の適用がある場合にあつては、当該各項の規定に関する事項を含む。）を含む。）
六 顧客が当該売買契約又は当該役務提供契約の締結を必要とする事情に関する事項
七 前各号に掲げるもののほか、当該売買契約又は当該役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
２ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするに際し、前項第一号から第五号までに掲げる事項につき、故意に事実を告げない行為をしてはならない。
３ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。
４ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするためのものであることを告げずに営業所等以外の場所において呼び止めて同行させることその他政令で定める方法により誘引した者に対し、
公衆の出入りする場所以外の場所において、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。
61:名無し野電車区
22/05/02 13:33:57.26 /KMQwg+j.net
>>56
東海リニアのように自腹でどうぞ
62:名無し野電車区
22/05/02 13:35:35.05 T+7XX/Am.net
>>58
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
佐賀嫌われすぎワロタ
(deleted an unsolicited ad)
63:名無し野電車区
22/05/02 13:39:38.36 37lKt+gN.net
また長崎の自虐かよww
64:名無し野電車区
22/05/02 13:41:43.83 lteb21Eg.net
>>60
全国の反応
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
65:名無し野電車区
22/05/02 13:46:38.32 lteb21Eg.net
>>62
現在のトレンド
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
66:名無し野電車区
22/05/02 13:47:21.02 t+SGwDO7.net
ネット普及以前の佐賀人って
「出身地とか恥ずかしくて言えない…」と奥ゆかしかったのに
実態を知られて恥を掻きすぎたのか
「ゴネて何か悪いの？！」みたいな
変な開き直り方してるよな
67:名無し野電車区
22/05/02 13:50:31.81 37lKt+gN.net
虚しく頑張るリレー民w
乗り換え頑張ってねw
あと本州には来ないように。
68:名無し野電車区
22/05/02 13:54:12.94 W+IKaFmU.net
>>66
お前は佐賀なんだから『来ない』じゃなくて『行かない』だろうがwwwwwwwwwwwwwww
日本語くらいちゃんと覚えようなwwwww
笑いすぎてやべえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69:名無し野電車区
22/05/02 13:56:20.46 t+SGwDO7.net
佐賀が全国的にヘイト買いまくってるんだよ、って話だよな？
今やってるの
敵は長崎だけだと思い込みたいのだろうが、twitterを検索してみなよ
どこを目標にするのも、まずは現実の直視からだぜ
70:名無し野電車区
22/05/02 13:56:59.96 wkN3Hy7e.net
佐賀そろそろ泣くんじゃない？
目に涙たまってるもん(笑)
71:名無し野電車区
22/05/02 14:00:33.10 KTwDbVv6.net
>>68
佐賀はな～
何なんだろうね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
72:名無し野電車区
22/05/02 14:02:10.83 ySVVctxV.net
あら、乗り換え長崎県民が発狂しちゃったw
本州からの意見だと都合悪かった？
ごめんねぇ、第三者の本州民の意見で。
73:
22/05/02 14:03:00.37 Arf9zXVA.net
また不様に ID変えて頑張ってるのか
なんかそこまでしないと駄目なの可哀想
74:名無し野電車区
22/05/02 14:04:47.46 t+SGwDO7.net
新規IDで自称本州民（笑）
75:
22/05/02 14:06:05.53 WGvYZ1Z0.net
>>70
おう、お前何か事情が有るならトリップってのが有るから付ければ？
ID変わっても本人確認できるぞ
それすら出来ないコロ助か？
76:名無し野電車区
22/05/02 14:07:02.05 WgQl4mcB.net
>>72
おい！w
おまえ>>71と>>72の悪口ばっかり書くなよwwwww
77:名無し野電車区
22/05/02 14:08:59.34 ySVVctxV.net
乗り換え民は成りすまし、ID消し、なんでもありだから出来ないでしょw
乗り換えてまで本州に来んなよwww
78:
22/05/02 14:09:21.91 WGvYZ1Z0.net
>>75
>>71は違うけど？だからトリップ付ければ
ID変えたの例を示しただけだから
79:名無し野電車区
22/05/02 14:09:27.87 nBOTMl8R.net
自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手はIDを固定しないってすぐにイライラし始める
80:名無し野電車区
22/05/02 14:11:33.80 t+SGwDO7.net
つーかこんなとこで自称本州民つったってたかが一例なのにな
twitterで佐賀にイライラしてる人は数知れず
今後もどんどん増えるだろうよ
81:
22/05/02 14:12:27.90 RFTbeLlJ.net
>>78
違うけど？だからトリップ付ければ？
この様に回線変わっても本人確認出来るから
はようトリップ覚えろ
82:名無し野電車区
22/05/02 14:13:56.95 MWcj1A4T.net
金目の問題じゃ無いのに金の話でケリつけようなんて、頭おかしいとしか思えない
普通なら[在来線現状維持するから建設費払え!]と話を持って行くところなんだがね
まぁ、それが出来ない事情=佐賀需要が新幹線に必要なのがわかってるから“話は半永久的に纏まらない”わけで
与党PTが在来線の話を持って行ったらJRQに拒否されたしね
83:名無し野電車区
22/05/02 14:19:21.56 /KMQwg+j.net
>>78はトリップを付けたら1匹であることがバレる長崎フル厨
84:名無し野電車区
22/05/02 14:22:11.75 hLMUTeUj.net
佐賀「違うもん！僕は本州人だもん！！自分は1回線だからあっちのIDは別人だもん！」
佐賀wwwwwwwwww
85:
22/05/02 14:29:50.27 nB2NBm3g.net
>>83
違うけど、ほらID変えてやったぞ
トリップ付けてたら同一人だぞ
いつまで単発で別人装ってるの？
86:名無し野電車区
22/05/02 14:31:16.68 c7Ue+HJx.net
結局、佐賀の悪口やレッテル貼りしかできない無能集団が長崎全線フル連中だと、これほどはっきり自白しまくりの流れも珍しいなw
ただでも要らん相手に、「ただでどうだと言ったのに断られた。佐賀は強欲だ」とバカ晒したことをよってたかって誤魔化そうとしているんだろうけどw
長崎全線フルバカが出してくる根拠がバカッターばかりというのも味わい深い。偏向しないように検索ワードに気をつけているんだっけ？通せんぼとかゴネとか、思い切り長崎フルゴネ連中特有のワードばっかりw
87:名無し野電車区
22/05/02 14:34:32.37 AE2SRoHv.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
全国的な意見としてはこんな感じかな～
(deleted an unsolicited ad)
88:名無し野電車区
22/05/02 14:36:07.00 c7Ue+HJx.net
懲りもせず偏向バカッターw
89:名無し野電車区
22/05/02 14:36:10.51 AE2SRoHv.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あとはこんな感じ？
(deleted an unsolicited ad)
90:
22/05/02 14:36:38.69 TGEmZa5B.net
>>86
はようトリップ付けろ
ばればれの同一人物やぞ
ほら今回もお前と同じ様にID変えたぞ
でも同一人物やぞ
何故出来ないの？
91:名無し野電車区
22/05/02 14:37:17 +Z/XIqlo.net
>>67
リレーに頼らざるを得ないのが「リレー民」なんじゃねーの？
92:名無し野電車区
22/05/02 14:37:42 AE2SRoHv.net
>>87
現実を見ようよ…
93:名無し野電車区
22/05/02 14:37:54 c7Ue+HJx.net
佐賀のゴネとか「その道しかない」とか、おもいっきり自民党臭いプンプンw
94:名無し野電車区
22/05/02 14:39:00 ySVVctxV.net
アホ長崎が言えるのは、国策と巡り巡った在来線の廃止のみだからね。完敗を認めてるようなもんだろw
95:名無し野電車区
22/05/02 14:39:14 c7Ue+HJx.net
>>91
ツイッターってバカ発見器としてお馴染みになっている現実、まだご存知ないんだw
96:
22/05/02 14:40:36.90 TGEmZa5B.net
>>91
よし、そのIDで書き続ければいいやん
ID変えてないと主張したければトリップ付けろ
97:名無し野電車区
22/05/02 14:41:34.84 mDoiQrWO.net
>>88
特に佐賀県がゴネてるわけでもないから佐賀け県はそんなの無視しとけばいいだろ。
フルにしたければ費用負担すればいいのに。
98:名無し野電車区
22/05/02 14:43:15.35 fIVyjZMG.net
>>95
涙ふけよwwwww
99:
22/05/02 14:45:13.90 TGEmZa5B.net
>>97
お前がな、多量の草生やしてるのお前だと分かるから
違うと主張したければトリップ付けろ
単発で必死やな
100:名無し野電車区
22/05/02 14:47:20.17 ZkhtIPhq.net
>お前だと分かるから
素敵wwカッコイイwwwwwwwwww
101:
22/05/02 14:48:41.93 TGEmZa5B.net
>>99
はようトリップ付けようか
いつまで単発装ってるの？
102:名無し野電車区
22/05/02 14:51:09.34 63VZvvqP.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
佐賀って何だか評判悪いね～
(deleted an unsolicited ad)
103:名無し野電車区
22/05/02 14:53:34.87 c7Ue+HJx.net
はい、定番の「通せんぼ」も来ましたあwどこの工作が丸わかりw
104:名無し野電車区
22/05/02 14:54:27.69 hwjPNO5p
105:.net
106:
22/05/02 14:57:57.32 TGEmZa5B.net
またIDチェンジか何でそこまでするのか分からん
佐賀おかしいと言ってる奴が一番おかしいの証明出来たな
別に環境変わってID変わっても本人の証明出来る方法伝えたのにやらないで
まだID変えてまでとか異様過ぎる
107:名無し野電車区
22/05/02 14:58:11.33 ySVVctxV.net
いつものリレー民、発狂するのまでもおなじみw
現実のリレーをどうにかしようなw
108:名無し野電車区
22/05/02 14:59:48.21 c7Ue+HJx.net
どっかの指令で仕事でやっているんだろ。
いつものことながら全線フル派の行動は自らの無能を晒すだけ。
109:名無し野電車区
22/05/02 15:03:37.41 c7Ue+HJx.net
Jタウンネットネタも出てきたみたいだから、あとはデママックスネタを消化しないと、バカ工作員バカッター自爆工作ノルマは終わらないのかな？
110:名無し野電車区
22/05/02 15:03:41.79 /KMQwg+j.net
ばかったーIDコロコロ（長崎フル厨）は、西九州新幹線短期廃止の話題を持ち出されるのがとにかく嫌い
大丈夫
4年もあれば、長崎県交通局が新幹線を運営できるようになるから
111:名無し野電車区
22/05/02 15:06:46.29 ySVVctxV.net
いつもの長崎くんのせいで善良な長崎県民は不利益を被るわけだが、それもしょうがないからなあ
112:名無し野電車区
22/05/02 15:11:51.21 /Z8Q/B1o.net
佐賀はツイ民の全国の声を見るのを嫌うからな～
真実からは目をそむけるタイプ
113:名無し野電車区
22/05/02 15:15:11.45 XxDR8VJO.net
しかし、佐賀をディスったツイートってこんなに多いんだね
多すぎる
それだけ、まだ被差別県に対する差別意識が抜けきれず、日本全体が成熟した社会になりきれてないってことなのかな？
114:名無し野電車区
22/05/02 15:29:22.23 /KMQwg+j.net
むしろたったそれだけとしか
本当に多いのならIDコロコロしながら上げる必要皆無
115:名無し野電車区
22/05/02 15:37:16.90 c7Ue+HJx.net
殆どがここのスレでしつこくコピペされていた内容そのものだし。単に昔は直接コピペしてきていたのがバカッターを経由させてくるようになっただけ。
116:名無し野電車区
22/05/02 15:57:59.08 nMRiElvI.net
佐賀って何がなんでも自分達は嫌われてないんだって思い込みたがるよね
実際嫌われてるのに
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
117:名無し野電車区
22/05/02 16:02:47.22 c7Ue+HJx.net
更に「通せんぼ」の本家を登場させて、マヌケ逆効果工作がどこの意向のものかまで自ら晒してしまう自爆w
118:名無し野電車区
22/05/02 16:04:52.19 glWQAOTz.net
>>113
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
佐賀に対する差別は何も今に始まったことでもなく、新聞社もこのように取り上げるほどの深刻な問題。
これは実際に住んだ者にしかわからず、無関係な部外者がそれが無いものとして臭いものに蓋をすべき問題ではない。
119:
22/05/02 16:12:11.60 TGEmZa5B.net
>>116
おうまた来たのか？
正しいと思ってんならID変えないで堂々と書けばいいがな
さっさとトリップ付けろ煽ってる異常者にしか見えんな
120:名無し野電車区
22/05/02 16:12:35.82 c7Ue+HJx.net
>>116
ん？昔から長崎フルバカの連投コピペとして出てきたものばっかりだと指摘しただけだが？
いつまでもワンパターンなデマ工作続けているんだか。
121:名無し野電車区
22/05/02 16:17:42.57 glWQAOTz.net
>>118
佐賀新聞の記事はどう説明するつもりですか？
実際にそこに住んでいる者は肌で感じていることを、無いものとして臭いものに蓋をすべきではない。
122:名無し野電車区
22/05/02 16:20:04.93 c7Ue+HJx.net
>>119
それを無いものと蓋をしようといつ自分がしたのか、はっきり示せ
123:名無し野電車区
22/05/02 16:33:03.29 /KMQwg+j.net
佐賀が嫌われている理由が、100%新鳥栖～武雄温泉間の整備新幹線未認可である証明をしなければならない
まともな報道機関のソースにそのようなものはないから、ID:glWQAOTzはデマまきちらしと証明される
124:名無し野電車区
22/05/02 16:39:16.47 YEs5RYU4.net
佐賀が嫌われてる理由が新幹線かどうかじゃなくて
佐賀は昔から嫌われてるのかどうかだな
もちろん嫌われてる
125:名無し野電車区
22/05/02 17:21:53 3lQv0pzt.net
最近、反対派の一部の書き込みは、フル厨の気がしてきた。
廃線厨のせいですが。
反対派の筈なのに、永久リレーだと廃線になって大変な事になるよと言う。
反対派なら廃線になっても、在来線が維持されていれば良いと思うけど。
126:名無し野電車区
22/05/02 17:27:11 aIguxWiv.net
>>123
反対派って反対してるんじゃなくてタダで新幹線欲しいだけだからね
127:名無し野電車区
22/05/02 17:34:09 c7Ue+HJx.net
>>124
これをフルバカが言っている限り、永久に対面リレーのままだな
ただでも要らんに対して、対案として負担費用軽減ばかり言ってはゼロ回答くらって逆ギレしまくる与党PTの無能連中と同じだ
128:名無し野電車区
22/05/02 17:37:12 /KMQwg+j.net
タダで新幹線がほしいのは長崎フル厨
身代わりの術の使い方を間違えている
長崎フル厨の欠点はフル整備新幹線以外拒絶
その上塗りとして財務省が拒否なんて証拠のないデマを使った事だ
フル整備新幹線以外拒絶しているから、佐賀県の求めている在来線鳥栖－武雄温泉間切り離し不可と真逆であり、そして佐賀県の方が許認可権を有している
法律やスキームを変更する話は全く構想すら立っていないのは、その試案すらお前らの親分から出されていないことからも明らか
あとはどのようなお笑いネタを出してくれるんだい？ 長崎フル厨
129:名無し野電車区
22/05/02 17:37:31 c7Ue+HJx.net
>>123
勝手に運行やめるんなら整備費用返せよと言っているだけだが。損害賠償もしないで税金溶かす前提なのは許せん。
130:名無し野電車区
22/05/02 17:47:58 vMFOSZJF.net
今日大阪の交差点佐賀ナンバーの車がコンビニショートカットしやがった
歩道を歩行者が歩いてるのに正規のコンビニの入口ではなく交差点の切り欠きから
一時停止もせず侵入してきやがった
こういうのを見ると佐賀ナンバーの車が長崎県の漁港で密漁してゴミを不法投棄して
帰るって本当なんだろうなって思うわ
地球上から佐賀が消えればいいのに
131:名無し野電車区
22/05/02 18:00:00.83 UBOa3bgV.net
話題がずっとループしてる
新幹線はリレー、掲示板ループ
もう数年単位で進展はないんだろうな
132:名無し野電車区
22/05/02 18:21:11.40 t+SGwDO7.net
佐賀へのヘイトが差別なのだったら、ぶっちゃけ俺は佐賀の味方をするよ
嫌われることをやってるから嫌われてるだけの話
ネットが普及したおかげで、誰が何を考えてるのかがある程度わかるようになってしまった
133:名無し野電車区
22/05/02 18:40:33.69 c7Ue+HJx.net
>>129
「新たなおはなし」が対面リレー解消したい側から出てこない限りは対面リレー継続確定だろうね。
現実の幅広い協議でも、終了後の佐賀県コメントまとめの中で「次回の幅広い協議は、対面リレー望ましくないと考えている側が、それなりの(現実味ある練った)案を出すと提案してくるんでしょう」と、まともな案を出さないなら次の協議をもう開くなという趣旨が報じられた。
134:名無し野電車区
22/05/02 18:47:37.99 N8dD5xc3.net
Twitterからの佐賀叩きしかしない阿呆が湧いてるな。
それで喜んでるなら相当幼稚な脳味噌なんだろうな…
135:名無し野電車区
22/05/02 18:50:05.11 wV2xzWDD.net
佐賀や静岡みたいなとこがゴネ続け�
136:驍ﾈら法改正しかないよ 新幹線は、県知事がゴネても国土交通大臣の権限で建設できるようにする
137:名無し野電車区
22/05/02 18:51:30.08 zU2iZ38K.net
>>133
まあ、やってみなはれ。
強権使ってでもできるまでの数十年どうすんの？
138:名無し野電車区
22/05/02 18:51:46.98 /KMQwg+j.net
>>133
困ったときの他人よがり
だから長崎フル厨はリスカブス
139:名無し野電車区
22/05/02 18:59:04.92 wV2xzWDD.net
>>134
いったん休止線にして全線開業にあわせて再開業
140:名無し野電車区
22/05/02 19:00:43.50 mDoiQrWO.net
>>133
ゴネてるわけじゃないから法改正する必要ないだろ。
141:名無し野電車区
22/05/02 19:01:09.53 zU2iZ38K.net
>>136
その間長崎本線が使えるといいね
142:名無し野電車区
22/05/02 19:04:27.06 J/QK46MW.net
実は>>129がタイムリープしている説
143:名無し野電車区
22/05/02 19:06:17.59 sv0p6CXk.net
武雄温泉迄の整備
で関係者合意が成されたのだから、武雄温泉以東の整備は“また別の話”なんでね
144:名無し野電車区
22/05/02 19:16:21.70 wV2xzWDD.net
>>138
九州急行バス、県営バス、長崎バスが増便
145:名無し野電車区
22/05/02 19:18:08.44 c7Ue+HJx.net
なんでフルフルは、自分の願望だけを押し通せるようにできていないルールが悪いとしか考えられないんだろう。
自分のわがまま願望のどこかが間違っているから誰も助けてくれないのは当たり前なのに。
146:名無し野電車区
22/05/02 19:19:41.19 /KMQwg+j.net
>>142
雇用主からそうオーダーを受け取っているのだろ
147:名無し野電車区
22/05/02 19:25:59.45 J/QK46MW.net
>>141
JRバス参入は?
148:名無し野電車区
22/05/02 19:28:53.72 y91eAUbj.net
JRQが考える主要拠点駅＝アミュプラザの有無
149:名無し野電車区
22/05/02 19:37:54.12 c7Ue+HJx.net
>>143
自民フルフルアホ議員が「全線フル受け入れないと通せんぼしていると言われてしまう」とかアホ講演したら、佐賀は通せんぼするなコピペが乱発するとかとても分かりやすい構造だよねw
150:名無し野電車区
22/05/02 19:43:39.81 RWO7h3sA.net
>>132
しかも、その全部が空urlとかじゃなくて、中身が全部佐賀の悪口なのがまたビビるよな
151:名無し野電車区
22/05/02 19:59:03.81 EegbIaan.net
しかしまぁ佐賀は>>130が言う通り
他県民から嫌われない＜自県の利益
を選んでるだけだから行動に一貫性は感じられるね
152:名無し野電車区
22/05/02 20:04:02.60 /KMQwg+j.net
この県知事選にてフル厨派は候補として河野太郎クラスを出さない限り不戦敗確定状態
人工ウイルス兵器の武漢肺炎は全く終息する気配がないし、日本国内は安倍間岸田の不景気継続どころか急速円安でダブルパンチ
不採算路線が確定している西九州新幹線全通計画はそんな状況で進むはずもなく、山プーチン（谷川）シンパも金がなく全区間利用率は低迷
山プーチン（谷川）シンパにも見捨てられたため、JR九州の株主は西九州新幹線切り捨てを高々に主張し始め、JR九州は表面上嫌々内心狂喜状態でそれを受け入れ、800系初期車をN700S長崎車で置換
JR九州と国交省・長崎県の争いは法廷闘争以外解決せず、最高裁判決が出るのはどれだけ早くてもJR九州廃止届提出から6年（運行停止から5年）
ワイはさっさとメンツ区間だけ長崎県がもらい受ける前提で要員育成を始めたらよいと考えている
153:名無し野電車区
22/05/02 20:41:43.49 bBI6UTEj.net
廃止なら佐賀県も買い取り
JR九州から移籍採用で長崎空港新大村駅までなら
観光客の空路玄関口と車両基地で佐賀県も出してやる
長崎空港を使わせてもらって嬉野武雄温泉にを誘致する計画を長崎県が妨害しそうだな
沿線唯一の温泉観光地なんだから短距離アトラクションで佐賀県側も有効活用して観光客に移動してもらって収益にするしかない
154:名無し野電車区
22/05/02 21:15:42.16 4WiZF4Uq.net
今日もスレが進んでるなと思ったらトリップでラリってる奴が半分で読む気も失せる
155:名無し野電車区
22/05/02 21:27:44.49 oBetyiCp.net
どうせリレーが続くんだから
156:名無し野電車区
22/05/02 21:54:53.01 0NBTe3+z.net
>>151
自分で釣ったんじゃないの
157:名無し野電車区
22/05/02 21:58:55.16 /KMQwg+j.net
JR九州が西九州新幹線を廃線化しても、2043年まで誰も買えない
JR九州が西九州新幹線を存続させたとしても、2043年まで施設保有権は得られない
こんな事も知らないクズがばかったーIDコロコロ長崎フル厨
158:名無し野電車区
22/05/02 22:02:34.23 /KMQwg+j.net
長崎フル厨は全く資料を見ないから
159:名無し野電車区
22/05/02 22:02:50.97 rLpLsG5W.net
共倒れになったとして、廃止されるのは長崎本線の方だろうね。
既存路線のままだと、駅舎維持に経費はかかるし、
10円20円の運賃値上げですら交渉相手が多過ぎるし、手間隙かかる。
日本全国を見回しても「生活路線だ、廃止不可」の訴えも軽く蹴られているのが現状。
160:名無し野電車区
22/05/02 22:06:01.52 /KMQwg+j.net
この発言がなければ、リレーを続ける気がJR九州にあると思っていた
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「一方、六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だというふうに考えているところでございます」
@2020年11月2日 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
161:名無し野電車区
22/05/02 22:06:54.14 /KMQwg+j.net
>>156
諫早－長崎間ですねわかります
162:名無し野電車区
22/05/02 22:10:44.10 N8dD5xc3.net
>>148
無理・無茶な同調強要に屈せず、正当な判断での回答。
だから長崎もJR九州も打つ手なしで手詰まり。
163:名無し野電車区
22/05/02 22:28:48.05 uYGakCRl.net
>>131
「新たなおはなし」と言っているが
実際のところは、新しい古いの問題ではなく、佐賀が得する話しか聞かないからな
164:名無し野電車区
22/05/02 22:33:13.49 4WiZF4Uq.net
ヤマプーチンのレガシーたるかどうか次第
165:名無し野電車区
22/05/02 22:48:59.41 Dn4+N+U3.net
>>160
なんで得しない話を聞かにゃならんの？
166:名無し野電車区
22/05/02 22:52:56.95 uYGakCRl.net
>>162
>>131ではそうだとはっきりと書いてないからさ
167:名無し野電車区
22/05/03 02:30:06.44 rWM3GtaS.net
佐賀県知事の「新たなおはなしがあればいつでもおうかがいする」は、それまでのフル強要話しかしてこない連中にむけてのコメントだからな。今までと同じ話なら既に回答済み(拒否済)で聞く必要もないってことだ。
でもって「新たなおはなしがあれは～」以降、佐賀県庁に押しかけるフルフル連中が皆無なのが現実。現実の与党PTや長崎県関係者もここのフルバカと同じく、佐賀県にたかる発想しかないってことだ。
168:名無し野電車区
22/05/03 04:37:27.10 PEpijcQE.net
そして武雄行新幹線は5年で廃止
169:名無し野電車区
22/05/03 04:40:48.20 hK+UJ7es.net
で、長崎市が干上がると
170:名無し野電車区
22/05/03 04:44:30.58 PEpijcQE.net
そして佐賀県消滅
171:名無し野電車区
22/05/03 05:13:04.18 XB36u+cQ.net
長崎武雄温泉間新幹線を簡単に廃止出来ない理由として[廃止=九州に新たな新幹線整備が不可能になる]という点がある
杜撰な事業計画で税金の無駄遣いをした会社を営業主体指名なんて出来ないからね
172:名無し野電車区
22/05/03 05:15:04.06 gLHgH0LQ.net
廃線厨は3年じゃなかった？
173:名無し野電車区
22/05/03 06:04:51.00 WzFavrtH.net
>>168
事業計画が云々じゃなくて
他と繋がってない飛び地新幹線なのが原因ですが
174:名無し野電車区
22/05/03 06:14:20.01 MGEvfvot.net
心配しなくてもずっとリレーは続くよ
175:名無し野電車区
22/05/03 06:17:14.03 M7SF9C5F.net
>>164
新たなおはなし＝フル以外、今までの同じ話＝フルという意味なら
分かりにくい表現に変えているだけで、フル以外の話しか聞かないと言っている訳か
それなら、フル以外の話が出てくることはないから、新たな話はないな
176:名無し野電車区
22/05/03 06:25:06.18 MGEvfvot.net
フルでも長崎県が工事負担してJR九州が在来線を現状維持するなら話はきくと思うよ
それがフル規格賛成派の要望通りなんだから
177:名無し野電車区
22/05/03 06:26:41.84 fBiykAy7.net
在来線利便性維持前提が「新たなおはなし」の最低ラインだろうな。
それなしでどんだけフルフルが喚いても全く意味がない。ただでも要らんものは本当にただでも要らない。
178:名無し野電車区
22/05/03 06:40:57.71 smuEaQ7o.net
フリゲという未確立新技術を導入する計画で失敗したんだから
責任は開発責任者の国土交通省と運行責任者のJR九州だな
フリゲは金食い虫で採算が合わない
リレーは乗り換えが嫌われ客離れ
廃止になれば国土交通省は税金返金能力はないが面目丸潰れで今までの省の不祥事隠蔽と同様に 自殺者が出るかも
JR九州は採算が合うフリゲを国土交通省や鉄道送迎や車両メーカーなどが国家プロジェクトで開発してくれるのを待っていたら失敗し金食い虫で採算に合わず使い物にならないフリゲになった
JR九州が廃止して税金投入経済効果で裁判になったら
フリゲ失敗の国土交通責任で政府側重大で財務省の整備新幹線予算は返金なし
佐賀県と長崎県の分は全額返金
179:名無し野電車区
22/05/03 06:53:33.06 XB36u+cQ.net
>>170
飛び地新幹線を容認しておいて“事業継続は困難”なんて言うのが杜撰だと言ってる
180:名無し野電車区
22/05/03 06:54:08.38 v6/7rHSN.net
在来線特急毎時4～5本維持というのが利便性維持条件ならJRQは受容できないから廃駅・減便を進めてヤマプーチンの支持率が落ちるのを待つだろうね
知事選やスポ大の前あたりが濃厚か
181:名無し野電車区
22/05/03 06:56:31.63 XB36u+cQ.net
>>172
並行在来線現状同等維持のお話を待ってる。その条件+建設費負担は上限固定なら佐賀はフル規格整備を容認すると思われ
但し、営業主体が全力で拒否してる最中
182:名無し野電車区
22/05/03 08:36:39.71 +ucJwDHX.net
リレーは建設費が増えたからBCが低下したけど利用者の利便性は向上するしJRQも収支改善の見込みはあるんだろうから使用料が建設費に満たないことになるけどそこは仕方ないだろう。
183:名無し野電車区
22/05/03 08:38:39.80 WYfRZ0dx.net
なんでミニ新幹線にしなかったんだ？
184:名無し野電車区
22/05/03 08:53:00.02 w8HMbywl.net
ミニにしたら佐世保にも延伸しなければならない
そうしたら、大村・諫早・長崎連中の選民思想が崩壊するから奴らが許さなかった
185:名無し野電車区
22/05/03 08:53:39.72 smuEaQ7o.net
JR九州も被害者かつ
採算合うフリゲ条件と短期間リレーで乗り切るつもりが
フリゲ失敗しリレー永久で採算が合わないんだから
裁判でも国土交通省のフリゲ失敗の政府責任しかないかもな
186:名無し野電車区
22/05/03 08:59:33.12 fBiykAy7.net
ミニは在来線が標準軌化されて運休が生じることが第一の問題。道路事情と需要的にその間のバス代行も困難。
佐賀県的には、在来線他線区との直通乗入れが不可能になり、現行の在来線よりも利便性が落ちることが第二の問題。
結局、関係六者誰もミニは望んでいない。
187:名無し野電車区
22/05/03 09:01:20.41 smuEaQ7o.net
>>180
ミニ新幹線にすらできないからフリーゲージトレインになった
財務省が頭かたくて在来線速度で時短できなければ在来線改良にすぎず新幹線ではない
小学校算数のはじきの法則レベルの距離と速さが変わっていないんだから時短できない当然の結論
時短名目の3分の2国負担の整備新幹線予算を出せない
さらに単線並列なら上下交換で狭軌複線より時間悪化
複線が必須な輸送密度を誇るし狭軌直通ネットワークも維持しなければならない
ミニ新幹線なんか導入できないし費用負担者もいない愚策だからだ
年単位運休に費用負担者がいなくてどうやってミニ新幹線にするんだ？
188:名無し野電車区
22/05/03 09:05:02.50 6apu8PGw.net
リニア炎上
→佐賀でも新幹線が止まってるらしいぞ
→佐賀の川勝は誰だ
189:名無し野電車区
22/05/03 09:10:38.25 fBiykAy7.net
谷川、そんなに晒し者になっているのかw
190:名無し野電車区
22/05/03 09:11:30.59 smuEaQ7o.net
>>185
逆だろ
長崎県は金がなくなり地理的にも佐賀県しか県境を接していないので佐賀県を悪者にして新幹線をたかっているぞ
人口減少社会を加味しても県庁所在地長崎市の人口急減はひどいんだから
優先順位が違うだろうに
防災ならダムや堤防など治水が先だろうに
ひどいスキームで観光より住民の通勤が優先だろうに
長崎県が悪者になる
191:名無し野電車区
22/05/03 09:22:30.92 VyZKQK+c.net
>>168
佐賀が長崎新幹線を拒むから他の基本計画線が進まないのは明白
佐賀は国交省やJR九州に責任転嫁しようと必死だが
192:名無し野電車区
22/05/03 09:27:50.35 +ucJwDHX.net
>>188
約束通りFGTの開発が進んでいれば問題なかったんだから国が悪いんだろ。
193:名無し野電車区
22/05/03 09:32:10.70 6apu8PGw.net
>>187
長文で屁理屈こねないと説明できない程度の正当性
194:名無し野電車区
22/05/03 09:33:56.36 fBiykAy7.net
他地域の路線のことなんて、そもそも佐賀県には関係ない話だろ。
他をすすめたければ国土交通省はそのように手続きすれば良いだけ。
195:名無し野電車区
22/05/03 09:49:05.48 5nSVyL/L.net
現実はリレーだけどな。佐賀県には落ち度が無く。キチガイ長崎発狂
196:名無し野電車区
22/05/03 09:56:11.44 fBiykAy7.net
与党PTが佐賀県を説得できる材料はない、長崎新聞社長が佐賀県の主張は正しいと紙面上で認めざるを得ない程度には、佐賀県には正当性がある
197:名無し野電車区
22/05/03 10:05:16.36 fK3PLjJp.net
>>188
他の基本計画線で収支採算性が合う路線は無し
198:名無し野電車区
22/05/03 10:41:50.76 X9/cWugE.net
>>189
技術開発は失敗することもある
失敗したら失敗の追求より真摯に代案を検討すべき
技術開発失敗を追求するから日本は半導体も医薬品・ワクチンも作れない国になっちゃった
199:名無し野電車区
22/05/03 10:49:44.83 5nSVyL/L.net
いつものリレー民によるループw
進歩の無い奴
200:名無し野電車区
22/05/03 10:50:54.76 fBiykAy7.net
>>195
真摯に代案検討しているのって、対面リレーでも構わないのになぜか幅広い協議で速くないFGTとか案を出している佐賀県だけじゃない？
他は、スパ特合意より前に否決された整備新幹線スキーム通りの全線フルを未だに唱えているだけ。何の条件変更もしない否決済み案は代案とはなり得ない。
201:名無し野電車区
22/05/03 10:51:10.71 hK+UJ7es.net
>>195
代案=リレーでしょ
202:名無し野電車区
22/05/03 10:54:08.14 fBiykAy7.net
>>198
代案というか、(FGT断念だったら)現行方式でしょ、対面リレーは。合意変更が必要ない。
203:名無し野電車区
22/05/03 10:54:28.79 X9/cWugE.net
全幹法上、長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市まで
武雄から長崎まで作って終わりにはならない
204:名無し野電車区
22/05/03 10:54:34.37 6ZW0OdNa.net
>>195
にしてはフル派は動かんなぁ
ここですら14駅とか出てるのに
205:名無し野電車区
22/05/03 10:55:38.52 E03vvf//.net
>>195
代案は全線フルで、ちゃんと検討しているだろ？
>>197
否決？
採決をした事があったっけ？
206:名無し野電車区
22/05/03 10:58:00.15 6ZW0OdNa.net
>>202
佐賀が了承しそうもないけどな
207:名無し野電車区
22/05/03 10:58:48.05 fBiykAy7.net
>>202
与党PTの聞きとりに、佐賀県は正式にお断りをしたよ
208:名無し野電車区
22/05/03 10:59:44.77 6apu8PGw.net
国益っつー観点はこのスレでは珍しいな
あってもいいかも
佐賀県議は大多数が自民なのに、なぜ反政府的な主張が多いのだろう
権力を持ってる自民党に（前半）タカりたい（後半）心理だろうか？
209:名無し野電車区
22/05/03 11:01:46.31 +ucJwDHX.net
>>195
開発失敗と約束を守ることは違うんだがそんな事もわからないのか。
失敗しても成功するまでやればいいのに。佐賀県は待ってるみたいだけど。
失敗を許さずフルと言ってるのはJRQや長崎県みたいだけど。
210:名無し野電車区
22/05/03 11:01:50.19 fBiykAy7.net
また、国策ガー、自民党ガーのバカループを繰り返したいやつが出てきたか。懲りない連中だ。
211:名無し野電車区
22/05/03 11:03:19.41 6apu8PGw.net
論理性や合理性より、どちらにすり寄ると自分が得できるか、で行動してるんだろうか
212:名無し野電車区
22/05/03 11:04:17.79 w8HMbywl.net
>>200
手詰まりなんだから削除しかない
リレーでは谷川工作員も乗らないと表明していたし
213:名無し野電車区
22/05/03 11:05:33.75 RpjoHa4x.net
>>195
先ず“武雄温泉迄の整備”という前提での直通模索の技術として軌間可変電車の開発というものが出てきたわけで、武雄温泉迄の整備を標準軌専用にした時点で“開発失敗したら長期リレー運用”なのは明らかでした
失敗した場合の対策を何も残さずに突っ走ったのだから、今更文句を言える立場には無い
214:名無し野電車区
22/05/03 11:05:35.12 5nSVyL/L.net
まずリレー始まってみて、乗り換え民がどう反応するかだよな。
215:名無し野電車区
22/05/03 11:06:00.35 fBiykAy7.net
>>208
それ、佐賀県には壊滅的なデメリットしかない全線フルを推進しようとしている佐賀県関係自民党議員やその利権仲間のことだろ
216:名無し野電車区
22/05/03 11:06:38.36 RpjoHa4x.net
>>202
採決以前の問題
217:名無し野電車区
22/05/03 11:10:59.14 6apu8PGw.net
県議は自民会派が圧倒的多数派…権力政党とのパイプは太く持ちたい
権力政党…新幹線や諫早堤防について推進派
県としての主張は反政府的…権力政党との太いパイプで利益誘導したい
主張・要望と選挙行動がねじれている
大型公共事業に反対するのなら、立憲共産党のようなクソ野党へ投票すべき
218:名無し野電車区
22/05/03 11:11:46.65 E03vvf//.net
>>213
上程して採決しないと否決はないよ
219:名無し野電車区
22/05/03 11:14:32.02 6ZW0OdNa.net
>>214
つ[原口]
220:名無し野電車区
22/05/03 11:18:03.43 Psz8IdHQ.net
>>201
いわゆる長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なしの方が有力じゃないかな
この案は、国交省が幅広い協議での佐賀の説得を断念してから始まる話ね
221:名無し野電車区
22/05/03 11:18:30.37 5nSVyL/L.net
強要たかり長崎の逆が真理。与党支持でリレー継続だなw
222:名無し野電車区
22/05/03 11:19:22.25 fBiykAy7.net
>>214
さっさと腰砕け佐賀県議会自民党は県知事不信任を可決したら？
県知事の役割は、自民党にすりより国家権力にそん度することではなく、県民にメリットある政策を実行することだ。
223:名無し野電車区
22/05/03 11:25:45.12 MGEvfvot.net
フル規格にするなら
国か長崎県が工事負担をしてJR九州が在来線の現状維持をする
JR九州が西日本新幹線の手を引くならJR西日本に運営をお願いする条件で新鳥栖まで繋げてJR九州が在来線を管理する
14駅を新幹線駅にする
新しい提案なら色々ありそうだけど
224:名無し野電車区
22/05/03 11:26:34.87 HpJTLCwK.net
>>211
濃厚なのは、新鳥栖まで自家用車で移動して新鳥栖の駐車場に車を停めてみずほ乗車が大半になるんじゃないかな
時間的にはリレーに乗車とほぼ同じくらいになる
225:名無し野電車区
22/05/03 11:35:33.31 D7CeVlaj.net
家族で出先だが少し時間があいたので開いてみたら必死なのが一人で三人ですみたいなフリして書きまくってて吹いた
お前らアホなことばっかり書き込んでないでちょっとは外に出ろよ
少し暑いくらいではあるが過ごしやすい陽気だぞ
独居者で家族おらんのだろうけど一人ででも出掛けてみろよ
226:名無し野電車区
22/05/03 11:38:06.11 5nSVyL/L.net
>>219
その通りだよな。タカリ派の「こういうメリットがあるよ」という詐欺にすらなってない、「おれが欲しいから造れ」ではいそうですかと造るバカがいる筈ないよなw
227:名無し野電車区
22/05/03 11:41:00.09 Psz8IdHQ.net
>>220
国は2/3を出す気になっているから、残り1/3が問題になっていて、長崎が肩代わりするとしてもその部分だけで済む
(佐賀県に求める同意のうち費用負担の同意は佐賀の負担が0円なら不要となる)
特急の本数維持はJRQが飲めない話だが、スキームで求められているのは並行在来線の分離の同意だけなので
特急の減便・廃止をしても、並行在来線の分離をしなければ、並行在来線分離に関しての佐賀県の同意は不要
228:名無し野電車区
22/05/03 11:43:43.00 K/3lUWi6.net
>>224
長崎「キッパリお断り済みです。しつこいです。」
229:名無し野電車区
22/05/03 11:45:42.50 5nSVyL/L.net
長崎「欲しい欲しい欲しい」
>>224
長崎「たかるなぁ！ごね得狙いめ！」
永久リレー
の自爆ループww
230:名無し野電車区
22/05/03 11:46:47.62 Psz8IdHQ.net
>>225
断った時は、まだ国交省が佐賀を説得できる可能性が残っていたからね
国交省が佐賀の説得を断念して、肩代わりするか永久リレーかの選択となったら考えるだろう
231:名無し野電車区
22/05/03 12:00:53.41 QqjS5+XV.net
>>215
過程として“佐賀として新幹線整備は要らない”という前提で6者協議が開始されてるから
武雄温泉迄の整備とは佐賀が妥協した結果
232:
22/05/03 12:10:52.04 AYk7tJZj.net
>>222
何や、俺の事か？違うけど
仮に三役してたとして単発は結局固定しなかっぞ
昨日はお前は単発で何回書いたんだい？
233:名無し野電車区
22/05/03 12:36:25 E03vvf//.net
>>228
で、どこで何を採決して否決されたの？
234:名無し野電車区
22/05/03 12:59:24.04 QqjS5+XV.net
>>230
採決以前の問題←理解出来ませんか
西九州新幹線整備に関する協議開始の前から武雄温泉以東のフル規格整備は佐賀によって拒否され、[当面は整備しない]事で合意≒武雄温泉以東のフル規格整備は否決された状態から整備方針の協議が開始された
235:名無し野電車区
22/05/03 13:06:48.01 E03vvf//.net
>>231
へー、採決以前の問題なら、採決されてないことを否決されたと言っても虚偽にならないんだ
236:名無し野電車区
22/05/03 13:13:41.54 w8HMbywl.net
>>229
IDコロコロなんか「あんただれ」で一蹴すればいいだけ
237:名無し野電車区
22/05/03 13:52:39.91 5nSVyL/L.net
まだまだ元気な乗り換え民w
238:名無し野電車区
22/05/03 14:28:05.65 PEwl5Akr.net
>>217
それなら鳥栖市、武雄市、嬉野市は長崎県に編入な
239:名無し野電車区
22/05/03 15:28:06.44 gV7ynHGV.net
採決の俎上にすら上らずに否定された提案は否決されたに等しいからね
240:名無し野電車区
22/05/03 17:07:46 PEwl5Akr.net
>>227
永久リレーもタダで新幹線も無理だ
空気輸送孤立新幹線は大赤字で5年で廃止
JR九州の廃止届を国交省が受理して1年後に廃止すれば不法性なし
よって損害賠償責任もなし
241:名無し野電車区
22/05/03 17:13:43 nFWV8LL5.net
>>235
鳥栖市は長崎県長崎市として編入なら認める
242:名無し野電車区
22/05/03 17:20:24 9cARuaLH.net
不信任決議の前に辞職勧告決議だよな
自民県連はそろそろ検討してみては
たぶん変なアンケ結果を出してる佐賀新聞との癒着あたりを掘れば何かあると思うわ
243:名無し野電車区
22/05/03 17:21:53 9cARuaLH.net
10～30万円くらいでアンケート調査できるので
いろんな調査会社を使って、佐賀新聞がデタラメ調査やってないか調べればいい
244:名無し野電車区
22/05/03 17:29:52.62 9cARuaLH.net
ここが変だヨ佐賀新聞
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
> 九月定例会で木原議員が御紹介された独自のアンケート調査では、
> フル規格で整備すべきが過半数の五三・三％もあったからでございます。
> （佐賀新聞とは）実に約三九％もの違いです。
> 木原議員のアンケートでは最低限の負担でフル規格で整備すべきという選択肢でございました。
佐賀県民は「最低限の出費で済むならフル規格」が大多数
245:名無し野電車区
22/05/03 17:31:44.04 9cARuaLH.net
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
246:名無し野電車区
22/05/03 17:33:39.47 9cARuaLH.net
我ながら良いピックアップだが
このスレだと流れてしまうな
247:名無し野電車区
22/05/03 17:33:57.05 MGEvfvot.net
フル規格賛成派の要望通りに在来線はJR九州が現状で維持管理してフル規格を繋げたらいい
佐賀県はFGTで必要だった費用くらいは出すでしょう
248:名無し野電車区
22/05/03 17:35:30.31 voKWRqup.net
県議会選挙だけは避けたいからって、不信任決議から逃げ回る佐賀県自民党w
自民フルフルの独自調査でも53パーセントしか全線フルいないw在来線分離容認前提だと佐賀新聞調査と対して変わらないんじゃないの？
249:名無し野電車区
22/05/03 17:41:27.08 voKWRqup.net
そもそもが在来線分離とかの現実課題から避けて、佐賀自民フルフルのワガママが全部通ったらが条件のファンタジーアンケートかw
佐賀自民版よそにたかり整備前提じゃんw
そうじゃなければ、
在来線分離回避→要望したけどダメでした
整備費用負担減→要望したけどダメでした
で、現行の条件が「最低限の負担だ」でおしきるやったふり詐欺が前提か？
250:名無し野電車区
22/05/03 17:51:47.90 voKWRqup.net
>>242
在来線分離無し利便性確保確定の担保ソースをよろしく。出せなければお前は詐欺ペテン師確定。
251:名無し野電車区
22/05/03 18:00:16.19 v6/7rHSN.net
>>243
ヤマプーチンの名前を出したら大量投下で流される
長崎がウクライナで佐賀がロシア
長崎は瀕死だけどね
252:名無し野電車区
22/05/03 18:08:59.91 5uqEys9V.net
>>246
佐賀自民の主張を見てたら佐賀人がペンペン佐賀って呼ばれてる理由がよく
253:わかるよな 佐賀人根性丸出しでペンペン草まで全部食べてやろうって隠す気すら無いもんな
254:名無し野電車区
22/05/03 18:13:05.60 voKWRqup.net
>>249
佐賀というより、自民党の体質そのものだろう。
佐賀自民は国にたかり、長崎他の自民は佐賀と国にたかる。国会議員は財務省を敵にまわしたくないから地方負担スキームそのまま地域事情関係なく押しつけて情をもって接しろと恫喝恐喝する。
自分の担当箇所の負担増やすことなくよその負担で整備しろと、地域そっちのけでたかりまくりが自民党。
255:名無し野電車区
22/05/03 18:24:20.32 nFWV8LL5.net
>>241
ソースがでたらめ
256:名無し野電車区
22/05/03 18:24:55.30 nFWV8LL5.net
ヤマプーチンって谷川と決まったけど？
257:名無し野電車区
22/05/03 18:29:42.19 voKWRqup.net
>>242
在来線分離無し利便性確保確定済みのソースを要求してから40分近くたつけど、まだ出てこないの？
「武雄温泉～新鳥栖間の整備新幹線フル規格はただでも要らない」の根拠を【完全に】覆す大スクープのソースを楽しみにしていたんだけど。やっぱりお前もいつものバカフルフル詐欺師の一員だったってだけかw
258:名無し野電車区
22/05/03 18:31:20.74 E03vvf//.net
>>236
ふーん、採決の俎上にすら上らずに否定されていたら
採決されてないのに否決されたと言っても虚偽にならないんだ
259:名無し野電車区
22/05/03 18:37:03.89 nFWV8LL5.net
木原奉文が行ったアンケートの質問用紙を証拠付きで上げてみろ
なお、自民党佐賀県連は過去にすさまじい機関紙を出している
自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
260:名無し野電車区
22/05/03 18:39:50.21 voKWRqup.net
形式的に各関係者の意見を取りまとめる与党PTに、知事が直接これだけ完全にフル規格拒否回答をしたら、否決されたってことだ。
与党PTが各関係者にヒヤリングして全員から一致した整備容認の回答得られたら合意成立なんでしょ。その手続きを成り立たせなかったんだから否決だ。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
261:名無し野電車区
22/05/03 18:43:50.69 gV7ynHGV.net
>>254
当然でしょ?採決するに値しない案だと関係者が認めたのだから
262:名無し野電車区
22/05/03 18:47:35.06 E03vvf//.net
>>256
へー、>>197は「スパ特合意より前に否決された」と書いているが
スパ特合意より前に否決されたのは、2019年4月の話だったんだ
263:名無し野電車区
22/05/03 18:49:16.36 voKWRqup.net
>>258
その前だって、全線フルに応じていないからスパ特合意になったんじゃないの？
264:名無し野電車区
22/05/03 18:49:42 E03vvf//.net
>>257
採決するに値しない案だと関係者が認めたの？
265:名無し野電車区
22/05/03 18:53:41 voKWRqup.net
>>260
>>202
で、FGT断念の代案が全線フルとか言っているけど、
>>256
の記事での佐賀県の全線フル拒否理由を多少でも加味した全線フルの案って出たことあるの？
これまでの経緯を完全無視して従来と同じ案だしても対案とは言えないぞ？
266:名無し野電車区
22/05/03 19:03:37 9cARuaLH.net
すごい反応だな
図星に近いのかね
木原氏のアンケートは議事録内容からして、県議会では共有されてるんだよな
ただこれも県庁にとっては都合がよろしくないようで、佐賀県民向けに公開はされていない
木原氏もネット等には疎いようで、まったく発信できていない
ただし議事録からの推察はできる
そして中村氏の「フル拒否の理由の説明を」という追及に対し、県議会は理由を説明しておらず、ズレた答弁しかできていない
意味不明なレスはスルーします
267:名無し野電車区
22/05/03 19:05:53 9cARuaLH.net
個人的には、佐賀県執行部の情報統制癖がものすごく気になる
268:名無し野電車区
22/05/03 19:08:36 nFWV8LL5.net
>>262
ものすごい妄想だから、みんな指摘しているんだよ
残念だったね
269:名無し野電車区
22/05/03 19:10:56 nFWV8LL5.net
>>262
>意味不明なレスはスルーします
ID:9cARuaLHのレスは全て妄想との自爆認定ご苦労様です
270:名無し野電車区
22/05/03 19:11:51 voKWRqup.net
>>262
さっさと在来線分離無し確定済みソースだせよ。「整備新幹線新鳥栖～武雄温泉フル規格はただでもいらない」は「完全に」否定されている状態なんだろ？
271:名無し野電車区
22/05/03 19:13:18 9cARuaLH.net
すげえな
ずっと張り付いてる
272:名無し野電車区
22/05/03 19:15:28 E03vvf//.net
>>259
>>256にしても、否定はされていても、否決はされてないしな
スパ特合意より前も、否定はされていても否決はされてないのだろうな
273:名無し野電車区
22/05/03 19:20:59 E03vvf//.net
>>261
FGT断念の対案として出した全然フルが佐賀に否定(≠否決)されたという記事が
>>256だろ
274:名無し野電車区
22/05/03 19:22:00 voKWRqup.net
この発言、全くの根拠なきウソつき確定。
そもそも佐賀新聞アンケートとフルフル自民議員アンケートでは全く前提条件が違うのに、結果の数字が違うのは佐賀新聞のアンケートがおかしいという最初の主張自体、アンケート結果の読み方を全く知らないバカだと自白していたんだがなw
県議アンケートは、県議自身が「佐賀県の負担を最低限にする」前提にしていると他の結果と一緒くたにできない旨を発言している。なのにそのあとで一緒くたにして発言しているところは、フルフルの詭弁印象操作そのものなんだけど。
242 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
275:名無し野電車区
22/05/03 19:24:22.97 voKWRqup.net
>>269
そのあとは何にも対案だしておらず何年も対面リレー整備にいそしんでいた、と。
それって、対面リレーを受け入れたって態度でしょ。
276:名無し野電車区
22/05/03 19:25:12.57 gV7ynHGV.net
>>260
だよ?全線フル規格整備は[在来線分離前提なら要りません]と佐賀が最初から拒否したからね
だから、佐賀が妥協出来る範囲として“武雄温泉迄(佐賀的には肥前山口迄)の新線建設整備”で協議が開始された
要は、長崎本線の単線区間(諫早肥前山口間)だけでも整備新幹線として“暫定的に先行整備”しましょうと
277:名無し野電車区
22/05/03 19:26:46.58 9cARuaLH.net
根拠さえ明確なら、前提条件の違いなど加味した上で
ある程度統合することはできるんだが
まぁ話の通じる人と話しができりゃ、個人的には不満はないよ
ずっと5chに張り付いてるような偏執狂とは意思疎通不可な確率の方が高いだろうな
278:名無し野電車区
22/05/03 19:28:08.15 voKWRqup.net
佐賀県知事の「ただでもいらない」の根拠も分からないバカがまだ恥の上塗りをしているw
279:名無し野電車区
22/05/03 19:28:25.97 Psz8IdHQ.net
>>235
別に個人的にはそうなっても構わないが、そんなこと容易にできるのかな？
武雄市や鳥栖市にもメリットが生じる問題は長崎が許容すれば済む話だから、その方が早いだろう
280:名無し野電車区
22/05/03 19:28:31.89 nFWV8LL5.net
>>273
大丈夫
お前の妄想案に根拠は皆無
そしてお前の妄想は誰も話が通じない
281:名無し野電車区
22/05/03 19:32:24 nFWV8LL5.net
>>275
済む
手詰まり状態に陥ったから、佐賀県鳥栖市を長崎県長崎市にすることで、九州新幹線長崎ルートは筑紫平野分岐と長崎市が同一地点にあることから同市編入で整備完了となる
佐賀市附近自体、函館市附近となっている新函館北斗駅がどの自治体にあるかわかれば何も問題ないことが証明される
282:名無し野電車区
22/05/03 19:33:22 9cARuaLH.net
俺の妄想じゃなく、佐賀県議の質疑なんだが
283:名無し野電車区
22/05/03 19:33:35 nFWV8LL5.net
また長崎フル厨ID:9cARuaLHが新しい言い訳を作ったから、愉快愉快
284:名無し野電車区
22/05/03 19:33:49 9cARuaLH.net
こんなに頭悪い人が同時発生できるものなのか
285:名無し野電車区
22/05/03 19:35:42 9cARuaLH.net
よほど反対派に都合が悪いようだ
良い発見だったようだな
ぜひ活用してもらいたい
286:名無し野電車区
22/05/03 19:36:08 voKWRqup.net
この妄言は佐賀県議の質疑なんだとw
だったら、この発言の議事録を要求をしないわけにはいかないw
242 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
287:名無し野電車区
22/05/03 19:37:12 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHが活用とほざいても、ソースがないものをどう活用しろという根本的矛盾が発生する
信用に値しないデータを張るのはデママックスと同じ
288:名無し野電車区
22/05/03 19:37:52 MGEvfvot.net
佐賀県内のフル規格賛成派の要望通りに在来線は現状でJR九州が維持管理して繋げたらいいやん
佐賀県はFGTで負担するはずだった金額くらいは負担するはずよ
289:名無し野電車区
22/05/03 19:39:25 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHは末尾4番目のレスをやらない習性がある
290:名無し野電車区
22/05/03 19:40:56 PEwl5Akr.net
>>284
JR九州は、長崎線には新幹線と在来線の両方を維持するに足る輸送量がないとして拒否してます
291:名無し野電車区
22/05/03 19:41:29 9cARuaLH.net
信用に値しない、と言えば思い出したが、
佐賀新聞の有権者100人調査も、調査方法なんかがよくわからないんだよな
292:名無し野電車区
22/05/03 19:42:29 E03vvf//.net
>>271
FGTの開発に失敗しても、全線フルなら長崎から博多まで直通できるし、武雄温泉～長崎のフル規格も無駄にならない
佐賀が求めている案というか佐賀が満足する案は国交省が満足できず、それはFGTの対案として不十分とも言えるのかも
293:名無し野電車区
22/05/03 19:42:45 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHはまず自らの妄想ソースを出そうね
294:名無し野電車区
22/05/03 19:45:05 9cARuaLH.net
ああ、やっとわかった
なんか場の雰囲気で勝とうとしてるのか
あまりにも不毛すぎて思いつかなかったわ
295:名無し野電車区
22/05/03 19:45:06 nFWV8LL5.net
>>288
それは失敗した側・採用しなかった側が全額費用負担して解決する案を出さないとね
いやなら早期廃止で何ら問題ないわけだし
296:名無し野電車区
22/05/03 19:45:52 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHがハゲと判明
297:名無し野電車区
22/05/03 19:47:59 E03vvf//.net
>>272
全線フルという案がスパ特合意より前に存在して
更にそれが採決するに値しない案だと関係者が認めたのかを聞いているのだが
298:名無し野電車区
22/05/03 19:49:54 voKWRqup.net
>>288
佐賀は対面リレーでも良いんだから、本来案を出す必要もない。というか、FGT断念の認識すらしてないのに、なぜか対案出しているある意味お人好し。
299:名無し野電車区
22/05/03 19:54:46 voKWRqup.net
>>288
対面リレーでも構わない佐賀県を満足させる対案を出すのが、対面リレーが嫌な側のお仕事だろ
300:名無し野電車区
22/05/03 19:55:24 PEwl5Akr.net
>>291
新鳥栖―武雄間の整備方式の問題なので最大の責任者は佐賀です
佐賀を含む六者みんなが少しずつ譲歩しないと
佐賀はいっさい譲りません、一銭も出しません、では何も決まりません
301:名無し野電車区
22/05/03 19:59:23 BDNBWxJa.net
佐賀県が新鳥栖ー武雄温泉の建設に合意して、
工事を始められたら、その区間にはトンネルを
造る必要がないので、武雄温泉ー長崎の
工事期間よりは短い期間で完成できると予想される。
一方で、佐賀平野の軟弱地盤箇所を
どのように強化して建設していくかが、
問題とされる。
302:名無し野電車区
22/05/03 20:00:54 nFWV8LL5.net
>>296
関係なし
1991年に短絡コースを出した後からずっと佐賀県歴代知事全員「（今の）新鳥栖－武雄温泉間は在来線流用」と言い続けている
押し売りは法律により禁じられていますので念のため
九州新幹線長崎ルートは西九州新幹線廃止を持って削除することが最善であろう
そのころにはヤマプーチンの谷川も議員辞職しているかあの世へ逝っているし
303:名無し野電車区
22/05/03 20:01:13 ZUn21LmB.net
佐賀県が納得するなら是非フルで繋ぐべき
しかし現実はデメリットだらけで永久リレー
簡単なことだね
304:名無し野電車区
22/05/03 20:06:40 Psz8IdHQ.net
>>277
>>238がそういう意図だということは見当が付いていたが
問題は整備計画の「筑紫平野で分岐する」の部分と、これまでに整備した武雄温泉～長崎駅の扱いをどうするか
305:名無し野電車区
22/05/03 20:12:45 nFWV8LL5.net
>>300
編入した長崎県が処理する
ヤマプーチンの谷川が国会議員をしている間は長崎県交通局が運営すると思うよ
306:名無し野電車区
22/05/03 20:14:07 PEwl5Akr.net
>>298
佐賀県条例ならヤマプーチンのわがままで変えたらいいかもしれないが
国の法令はそうはいかない
長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市までです
307:名無し野電車区
22/05/03 20:15:34 nFWV8LL5.net
>>302
→>>277
308:名無し野電車区
22/05/03 20:15:50 E03vvf//.net
>>294
別に佐賀に対して代案を出せとか言ってないぞ
そもそもFGTの対案というのは佐賀を納得させるのが目的ではなく、国交省の整備方針と言った方が近いかも
>>295
国民やJRQを損させる案を出すのが国交省の仕事ではないぞ
佐賀から全線フルの合意を取るのが仕事だ。無理ゲーでもそれが国交省の仕事だ。
309:名無し野電車区
22/05/03 20:17:08 PEwl5Akr.net
鳥栖市は歴史的に、長崎県に編入するなら対馬市編入だろう
310:名無し野電車区
22/05/03 20:19:22 PEwl5Akr.net
>>304
共産党を除く大多数の国民は、ヤマプーチンが全線フル新幹線を受け入れれば済む問題だと思ってるよ
311:名無し野電車区
22/05/03 20:19:58 Psz8IdHQ.net
>>301
整備新幹線予算で建設して、それで済むなら構わないが。
で、整備計画の「筑紫平野で分岐する」の部分についてはどうする？
312:名無し野電車区
22/05/03 20:24:57 fEal28I2.net
佐賀駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
長崎駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
佐世保駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こうやって駅周辺を比べてみると佐賀が長崎を逆恨みする心境も多少は理解は出来るが、長崎以外にまで迷惑かけるのは程々にしとかないといけないよね
かもめ市場ってよかモン市場みたいなのが出来るってことかね？
313:名無し野電車区
22/05/03 20:30:28 voKWRqup.net
>>304
永遠にいってろw既にお前らは国土交通省から梯子外されていると思うけどなw
「佐賀県の合意なく事前環境アセスメント含むあらゆる整備行�
314:ﾗを行わない」を国土交通省と佐賀県が相互公文書で取り交わした時点で、全線フルを国土交通省は実質諦めている。幅広い協議開始で、対面リレー含む五方式どれに落ち着いても構わないという官僚責任回避の準備も整っているし。
315:名無し野電車区
22/05/03 20:31:54 ZUn21LmB.net
現実はリレー
リレー民＝長崎 が定着するだろう
316:名無し野電車区
22/05/03 20:32:24 QdqHtPmp.net
法令改正なら、長崎新幹線を武雄市から長崎市までに制定し直すより
あたおか知事が新幹線を通せんぼしたら国土交通大臣が新幹線建設を執行できるようにするだろうな
317:名無し野電車区
22/05/03 20:33:45 nFWV8LL5.net
>>307
「分岐する必要がなくなった」
たったそれだけ
求められているのは、福岡市から筑紫平野までの間だけ九州新幹線と共用だから
318:名無し野電車区
22/05/03 20:43:37.56 v6/7rHSN.net
>>514
ヤマプーチンは山口知事だってのに谷川にしたい奴が必死だな
319:名無し野電車区
22/05/03 20:48:48.10 aVyGrydT.net
JR九州は「リレーでも新幹線開業」という踏み込んだ判断の裏には、
在来線での将来性には否定的ということもあるんだろう。
佐賀市が九州屈指の大都市になれば、
将来性・収益性の観点から在来線の拡充も見込めるが、
現場レベルで緩やかな発展速度で推移するなら在来線は整理集約の対象だよ。
少なくとも、「リレー新幹線失敗・廃止」→「在来線復活」は無いぞw
320:名無し野電車区
22/05/03 20:49:28.86 nFWV8LL5.net
>>514に期待
321:名無し野電車区
22/05/03 20:52:15.72 hK+UJ7es.net
>>314
同じ結果になるなら無駄金出すのは愚かだよねえ
322:名無し野電車区
22/05/03 20:52:20.83 v6/7rHSN.net
313は>>301の間違い
JaneStyle使いにくい
323:名無し野電車区
22/05/03 20:55:53.28 nFWV8LL5.net
>>317
Jane Style (Windows版) Part191
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
324:名無し野電車区
22/05/03 21:02:43.81 v6/7rHSN.net
>>318
わざわざPCで5ちゃんやらないだろ
325:名無し野電車区
22/05/03 21:09:49.79 QdqHtPmp.net
佐賀は新幹線か在来線か、という近視眼しかもたないようだが
現実は、鉄道か道路か、だ
大隈重信の狭軌鉄道は長い目でみれば大都市圏以外では道路に勝てない
326:名無し野電車区
22/05/03 21:20:39.52 hK+UJ7es.net
>>320
だったら新幹線より道路に投資すべきだろ
327:名無し野電車区
22/05/03 21:22:39.54 nFWV8LL5.net
>>319
検索したら最初に出たから
ごめんよ
328:名無し野電車区
22/05/03 21:49:35.33 Psz8IdHQ.net
>>312
分岐も明記されているよ
求められているのは鹿児島ルートとは別の新幹線だから
鹿児島ルートとは別の区間が僅かでも必要
329:名無し野電車区
22/05/03 22:08:33.67 9t6Hx153.net
>>309
「佐賀県の合意なく事前環境アセスメント含むあらゆる整備行為を行わない」って話は
国土交通省と佐賀県が相互公文書を取り交わしていたんだ
まあ、国交省から見れば、その挑戦をしなければ準備行為ができなかった訳だから変わらないけどな
幅広い協議は、佐賀と協議するために五方式の比較を議題にしているが
国交省としてはフル以外に収束することはないと思っているけどな
330:名無し野電車区
22/05/03 22:17:34.57 nFWV8LL5.net
>>323
新鳥栖駅へ行くのが大変だろう
なら、鳥栖駅に新幹線ホームを作ってやろう
331:名無し野電車区
22/05/03 22:18:35.24 nFWV8LL5.net
＠般若心経
332:名無し野電車区
22/05/03 22:22:59.95 voKWRqup.net
>>324
幅広い協議、結論出なくて終了でも現状合意維持(対面リレー)だからね。
対面リレー不便と思うなら、それなりに練った解消案を携えて次の協議は(国土交通省側は)開催を提案してくるんでしょう、と佐賀県側はハードルあげているし、次の協議開催ですらなかなか決まらないんじゃないの。
333:名無し野電車区
22/05/03 22:36:18.84 z/YxmzWo.net
>>32
334:1 佐賀に鉄道はいりません 道路に投資します というならそれはそれで正しいと思うが ではなんで武雄嬉野に孤立新幹線を作ったのかと 超絶無駄遣いじゃｎ
335:名無し野電車区
22/05/03 22:38:53.23 ZUn21LmB.net
リレー民はリレー造ったくせにw
まず自分の行いを鑑みような。アホ
336:名無し野電車区
22/05/03 22:43:20.34 hK+UJ7es.net
>>328
長崎の傀儡、古川知事が長崎に譲歩してしまったせいだな。
337:名無し野電車区
22/05/03 23:02:32.50 qPqeTIpK.net
>>229
「昨日は」って言うってことは昨日も出掛けもせず一日中そうやって書き込みばっかしてたの？
バカなんじゃないの
人生無駄にしてるなとか考えたことないの？
俺は今年は10連休だよ
338:名無し野電車区
22/05/03 23:05:33.11 Psz8IdHQ.net
>>325
方向が逆かと思ったが、現鳥栖市が長崎市の一部になるなら、新長崎市域のどこが終点でも良いのか
339:名無し野電車区
22/05/03 23:11:16.47 Psz8IdHQ.net
>>327
長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なし案は、国交省が幅広い協議で佐賀の説得を断念してから始まる話だが
いよいよ国交省が断念して、長崎肩代わり型佐賀通過ルートの検討が始まるかな
340:名無し野電車区
22/05/03 23:20:13.79 voKWRqup.net
>>333
地方負担割合変更法改正も、「佐賀県が全線フルを希望して負担軽減を要望してきた場合には」国土交通省は法改正が可能か検討をできるかも、なんて観測記事が出たくらいだから現実は厳しいだろうな。
その記事でも「実際の法改正には他道府県・路線の関係もあり実現には大きな課題」と実現困難という結論だった。
341:
22/05/03 23:31:32.38 AYk7tJZj.net
>>331
ん？日中は何も書いとらんが？
いつまで自演してると妄想しとるんや
妄想でいいならお前は今日何回単発で書いたんだい？
342:名無し野電車区
22/05/03 23:36:19.21 JgauHOiA.net
僻地人生なんて100連休でもお断りだけどなw
343:名無し野電車区
22/05/03 23:41:49.06 Psz8IdHQ.net
>>334
過去に長崎に負担を聞いた時も、佐賀の軽減を検討した時も、佐賀も長崎も負担する中途半端な検討なんですよね
佐賀から見たら新幹線が要らないのに負担が残り、長崎から見たら佐賀に新駅ができて佐賀が得するように見える
思い切って、佐賀の新たな負担0円で、佐賀県内に新駅を作らない案を考えるべきだろう
今までは、新駅があっても無くても負担が発生していたが、新駅がなければ負担を無くせるというのは新たな規格となる
344:名無し野電車区
22/05/03 23:51:36.82 ZUn21LmB.net
駅無し特急廃止ならタダでも要らんと思うけど、まぁまず話付けてやってみたら良いんじゃないかな？
345:名無し野電車区
22/05/03 23:53:01.01 voKWRqup.net
>>337
結局、JRQが佐賀需要抜きの路線だと収益見込めないと、基本五原則を満たせないで終了だろうけどな。
あと長崎のたかりまくり連中だと、福岡にも便益あるとか喚いて整備費用たかって相変わらずもめまくるんだろう。
346:名無し野電車区
22/05/03 23:54:45.37 cyt7llTL.net
>>337
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎～博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰って、それを添付しての交渉にしないと協議入りすら出来ないね
347:名無し野電車区
22/05/03 23:59:52.87 voKWRqup.net
JRQにとっては対面リレーだけ一路線運営とどっちが収益的に厳しいんだかw
348:名無し野電車区
22/05/04 00:00:35.21 jnREfkC5.net
>>338
佐賀にとって要らないが、佐賀の同意が不要かも
佐賀の負担が無ければ費用負担についての同意は不要で
並行在来線分離なしなら特急を減便・廃止しても並行在来線分離についての同意は不要
349:名無し野電車区
22/05/04 00:03:06.81 cOAH/C3J.net
やってみろよ
静岡方式で塞き止めてやるから
ザマァ
350:名無し野電車区
22/05/04 00:07:46.26 sCDu+IRK.net
佐賀同意不要は無理だろ。しかもここは在来線活用するとかなんだろ？前に誰か言ってたけど、「線路を残す」だけだと悪意があれば骨抜きに出来るけど
351:名無し野電車区
22/05/04 00:11:19.28 5aGfN4gg.net
博多方面新幹線武雄温泉通過、博多～武雄温泉在来線特急骨抜きだと佐世保線もめちゃくちゃになるな。
長崎県の政策とは思えない酷さだ。
352:名無し野電車区
22/05/04 00:24:34.32 r3ybP9kq.net
>>333
国交省的には、FGT失敗を誤魔化すために、佐賀のたっての希望で全線フルで作ることにしないと不味いんじゃないかね？
で、それは当然無理なので、国交省自ら作ることをやめたFGTの完成待ちのリレーが続くと。
353:名無し野電車区
22/05/04 00:35:34.27 mPUIw7oj.net
フリゲ →×
採算が取れない@JR九州
240km/h以下は実用化可能@国交省鉄道局
200km/h程度で充分@実測佐賀県
それでも国交省したくない
↓
自腹新幹線＆フル整備新幹線 →×
並行在来線切り離し実質要求＠JR九州
並行在来線切り離し不可＠佐賀県（一貫した主張。許認可権あり）
↓
ミニ整備新幹線 →×
案の一つ＠与党PT
とにかくフル整備新幹線＠JR九州
完全拒否＠長崎県
↓
スーパー特急整備新幹線 →×
フリゲを拒絶したJR九州・国交省の責任＠佐賀県
改軌費用負担お断り＠国交省
とにかくフル整備新幹線＠JR九州
↓
西九州新幹線いつまでJR九州として運転 →早期に廃止
「当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題」＠JR九州
乗らない＠長崎新幹線全通派
↓
ヤマプーチン（＝谷川）の面子
長崎県民にとっては至上命題＠長崎新幹線全通派
→長崎県交通局が新大村－長崎間を運営すればよい
354:名無し野電車区
22/05/04 01:18:24.72 FZ52olcD.net
>>133
法改正せんでも国の事業としてやるなら上級官庁なんだからできるだろ。ただ、佐賀は費用負担と並行在来線について整備方式だと承服出来ないと言ってるんだから、整備方式でない、東海道や山陽と同じように整備すればいいだけだろ。あなたは日本語の理解に非常に難があるよねいわゆる、知的障害の部類だよね。
355:名無し野電車区
22/05/04 04:46:52.19 r3ybP9kq.net
国の事業としてやる価値がないってことよ
356:名無し野電車区
22/05/04 05:55:28.82 8RDuDlif.net
国直轄なら並行在来線分離が叶わず、JRQが運営拒否するだけ(国営新幹線にする?)
357:名無し野電車区
22/05/04 08:16:55.48 6h8eGfUv.net
>>350
それって、国によるJR路線潰しになるんじゃないの。
佐賀はJRQに赤字路線(対面リレー？)運営を民間企業に押し付けるなとか(JRQはFGT断念言い出した時に撤退可能だったのに自らの意思で対面リレーを続けているんだが)いつも批判しているのに、国直轄新幹線で特急なき在来線をJRQに押し付けるのは気にしないみたいだな。
358:名無し野電車区
22/05/04 08:39:52.76 /sO0L5B5.net
>>348
法改正しないと国直轄で整備できないよ
機構が整備するなら地方が1/3しなけばならず
国か国有鉄道か独法か公団かが建設主体になれば整備できるが
機構以外の場合、営業主体と異なる建設主体は第三種鉄道事業者になる
359:名無し野電車区
22/05/04 08:55:30.89 a5J2MIAG.net
法改正は国民の総意がないとできない
佐賀の地域エゴでタダで新幹線作るなんて法改正、与党内で猛反発くらってできるわけがない
360:名無し野電車区
22/05/04 08:59:10.43 d8wH2aYP.net
戦争という圧倒的な現実
金銭問題や圧倒的多数与党という現実
に
原理原則ガー憲法ガーつって対抗しようとしているどこぞの党のようだよね
361:名無し野電車区
22/05/04 09:02:59.82 wFU1NwII.net
>>349
時代の流れで、国の事業にも地方負担を求めるようになった
>>350
並行在来線分離は法律ではなくスキームだから、どうにでも変更できる
まあ、分離するには地方の合意は必要だろうけど
362:名無し野電車区
22/05/04 09:11:50.35 /sO0L5B5.net
>>353
ただ、駅を作らなくても地方負担が発生し、地方負担が発生するか無駄に駅が増えるという問題があったからね
新設区間に駅を作らなければ地方負担が不要という新たな選択肢が有ってもいいかも
363:名無し野電車区
22/05/04 09:22:11.00 lS2ecrWR.net
>>353
法改正は賛成多数の投票があればできるんじゃない？
国民の総意とか反対意見を許さない独裁国家ですか？
国に喧嘩売ってるヤマプーチンを誰か止めてやれよ
粛清しすぎて周りにはイエスマンしか残ってないか
364:名無し野電車区
22/05/04 09:27:47.35 sCDu+IRK.net
安定の永久リレーだねw
365:名無し野電車区
22/05/04 09:38:51 6h8eGfUv.net
他の整備新幹線関係地域の反発とかも想像できないのが長崎フルフルの能力の限界なんだろうな。
なんで長崎のところは三セクにならなかったり負担割合調整を許して、おらが県のときは駄目だったんだというクレームが、法改正賛成議員の多くの選挙区から殺到するんだぞw
結局フルごり押し可能法改正なんて、出すことを検討なんてはじめたら自民党内でグダグダになって腰砕けになるだろう。佐賀県議会の事前アセスメント受け入れろ決議と同じような展開。
366:名無し野電車区
22/05/04 09:43:09.44 lS2ecrWR.net
ヤマプーチン独裁で安定してるという事か
367:名無し野電車区
22/05/04 09:44:53.66 6h8eGfUv.net
谷川、独裁するほどの力あるのか。あんな無能なのに。
368:名無し野電車区
22/05/04 09:49:59.60 /sO0L5B5.net
>>359
新潟県も上越妙高駅が要らないとか言ってないからね
青森も新青森が要らないとか言ってないし
369:名無し野電車区
22/05/04 09:51:25.36 r3ybP9kq.net
>>361
長崎県民がそれに輪をかけた無能だからな
370:名無し野電車区
22/05/04 10:06:18 JCliDfvk.net
おい佐賀ナンバーの車がJR奈良駅のロータリーに凸して奈良交通バスを通せんぼしてたぞ
佐賀民は他府県民を通せんぼするのが県民性か？
371:名無し野電車区
22/05/04 10:54:38 sCDu+IRK.net
精神病長崎県民のゴールデンウィーク旅行ww
372:名無し野電車区
22/05/04 12:19:51.24 lS2ecrWR.net
ヤマプーチンは佐賀県知事ですよ
山口はヤマグチと読む、谷川はタニガワと読む、小学生でも読める
373:名無し野電車区
22/05/04 14:46:07.52 6h8eGfUv.net
客観的情勢を全く理解していなく、高圧的に利己自分勝手行動をとって自爆しているのは、長崎ルートにおいては谷川の右に出る者はいない
374:名無し野電車区
22/05/04 14:50:11.64 O5nMD7pe.net
結果リレーだしな
375:名無し野電車区
22/05/04 16:09:41.69 lS2ecrWR.net
>>367
アホヤギも佐賀県民のペンペン草ぶりをこぼしたりやらかしている
376:名無し野電車区
22/05/04 18:09:16.04 Bm44kxUT.net
佐賀爺って義務教育受けてないの？
121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:08:38.68 ID:UQWE/CHi0 [1/3]
すぐ日本語が変になるよな
122 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:15:17.90 ID:u+i6Zx6B0 [3/3]
>>121
義務教育受けた親のコネだけが自慢の愛国者様ですか
成人式でタイムカプセル掘り起こす儀式に参加しました？
123 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:20:23.65 ID:UQWE/CHi0 [2/3]
ものすごいコンプレックスを抱えてそうだな
愛国者様とかどっから出てくるんだww
124 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:21:20.23 ID:UQWE/CHi0 [3/3]
もしかして義務教育を満足に受けられなかったのかな
まぁ俺の知ったこっちゃないが