22/05/04 01:18:24.72 FZ52olcD.net
>>133
法改正せんでも国の事業としてやるなら上級官庁なんだからできるだろ。ただ、佐賀は費用負担と並行在来線について整備方式だと承服出来ないと言ってるんだから、整備方式でない、東海道や山陽と同じように整備すればいいだけだろ。あなたは日本語の理解に非常に難があるよねいわゆる、知的障害の部類だよね。
355:名無し野電車区
22/05/04 04:46:52.19 r3ybP9kq.net
国の事業としてやる価値がないってことよ
356:名無し野電車区
22/05/04 05:55:28.82 8RDuDlif.net
国直轄なら並行在来線分離が叶わず、JRQが運営拒否するだけ(国営新幹線にする?)
357:名無し野電車区
22/05/04 08:16:55.48 6h8eGfUv.net
>>350
それって、国によるJR路線潰しになるんじゃないの。
佐賀はJRQに赤字路線(対面リレー？)運営を民間企業に押し付けるなとか(JRQはFGT断念言い出した時に撤退可能だったのに自らの意思で対面リレーを続けているんだが)いつも批判しているのに、国直轄新幹線で特急なき在来線をJRQに押し付けるのは気にしないみたいだな。
358:名無し野電車区
22/05/04 08:39:52.76 /sO0L5B5.net
>>348
法改正しないと国直轄で整備できないよ
機構が整備するなら地方が1/3しなけばならず
国か国有鉄道か独法か公団かが建設主体になれば整備できるが
機構以外の場合、営業主体と異なる建設主体は第三種鉄道事業者になる
359:名無し野電車区
22/05/04 08:55:30.89 a5J2MIAG.net
法改正は国民の総意がないとできない
佐賀の地域エゴでタダで新幹線作るなんて法改正、与党内で猛反発くらってできるわけがない
360:名無し野電車区
22/05/04 08:59:10.43 d8wH2aYP.net
戦争という圧倒的な現実
金銭問題や圧倒的多数与党という現実
に
原理原則ガー憲法ガーつって対抗しようとしているどこぞの党のようだよね
361:名無し野電車区
22/05/04 09:02:59.82 wFU1NwII.net
>>349
時代の流れで、国の事業にも地方負担を求めるようになった
>>350
並行在来線分離は法律ではなくスキームだから、どうにでも変更できる
まあ、分離するには地方の合意は必要だろうけど
362:名無し野電車区
22/05/04 09:11:50.35 /sO0L5B5.net
>>353
ただ、駅を作らなくても地方負担が発生し、地方負担が発生するか無駄に駅が増えるという問題があったからね
新設区間に駅を作らなければ地方負担が不要という新たな選択肢が有ってもいいかも
363:名無し野電車区
22/05/04 09:22:11.00 lS2ecrWR.net
>>353
法改正は賛成多数の投票があればできるんじゃない？
国民の総意とか反対意見を許さない独裁国家ですか？
国に喧嘩売ってるヤマプーチンを誰か止めてやれよ
粛清しすぎて周りにはイエスマンしか残ってないか
364:名無し野電車区
22/05/04 09:27:47.35 sCDu+IRK.net
安定の永久リレーだねw
365:名無し野電車区
22/05/04 09:38:51 6h8eGfUv.net
他の整備新幹線関係地域の反発とかも想像できないのが長崎フルフルの能力の限界なんだろうな。
なんで長崎のところは三セクにならなかったり負担割合調整を許して、おらが県のときは駄目だったんだというクレームが、法改正賛成議員の多くの選挙区から殺到するんだぞw
結局フルごり押し可能法改正なんて、出すことを検討なんてはじめたら自民党内でグダグダになって腰砕けになるだろう。佐賀県議会の事前アセスメント受け入れろ決議と同じような展開。
366:名無し野電車区
22/05/04 09:43:09.44 lS2ecrWR.net
ヤマプーチン独裁で安定してるという事か
367:名無し野電車区
22/05/04 09:44:53.66 6h8eGfUv.net
谷川、独裁するほどの力あるのか。あんな無能なのに。
368:名無し野電車区
22/05/04 09:49:59.60 /sO0L5B5.net
>>359
新潟県も上越妙高駅が要らないとか言ってないからね
青森も新青森が要らないとか言ってないし
369:名無し野電車区
22/05/04 09:51:25.36 r3ybP9kq.net
>>361
長崎県民がそれに輪をかけた無能だからな
370:名無し野電車区
22/05/04 10:06:18 JCliDfvk.net
おい佐賀ナンバーの車がJR奈良駅のロータリーに凸して奈良交通バスを通せんぼしてたぞ
佐賀民は他府県民を通せんぼするのが県民性か？
371:名無し野電車区
22/05/04 10:54:38 sCDu+IRK.net
精神病長崎県民のゴールデンウィーク旅行ww
372:名無し野電車区
22/05/04 12:19:51.24 lS2ecrWR.net
ヤマプーチンは佐賀県知事ですよ
山口はヤマグチと読む、谷川はタニガワと読む、小学生でも読める
373:名無し野電車区
22/05/04 14:46:07.52 6h8eGfUv.net
客観的情勢を全く理解していなく、高圧的に利己自分勝手行動をとって自爆しているのは、長崎ルートにおいては谷川の右に出る者はいない
374:名無し野電車区
22/05/04 14:50:11.64 O5nMD7pe.net
結果リレーだしな
375:名無し野電車区
22/05/04 16:09:41.69 lS2ecrWR.net
>>367
アホヤギも佐賀県民のペンペン草ぶりをこぼしたりやらかしている
376:名無し野電車区
22/05/04 18:09:16.04 Bm44kxUT.net
佐賀爺って義務教育受けてないの？
121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:08:38.68 ID:UQWE/CHi0 [1/3]
すぐ日本語が変になるよな
122 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:15:17.90 ID:u+i6Zx6B0 [3/3]
>>121
義務教育受けた親のコネだけが自慢の愛国者様ですか
成人式でタイムカプセル掘り起こす儀式に参加しました？
123 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:20:23.65 ID:UQWE/CHi0 [2/3]
ものすごいコンプレックスを抱えてそうだな
愛国者様とかどっから出てくるんだww
124 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:21:20.23 ID:UQWE/CHi0 [3/3]
もしかして義務教育を満足に受けられなかったのかな
まぁ俺の知ったこっちゃないが
377:名無し野電車区
22/05/04 20:19:00 Cz1d1/R3.net
>>366
山口をヤマクチと読む人は見たこと無いが
谷川をタニカワと読む人は意外といるよ
378:名無し野電車区
22/05/04 21:46:44.81 9a8y8pS7.net
福知山線の谷川駅はタニカワだな
379:名無し野電車区
22/05/05 02:47:51.02 ftv3frXI.net
愛媛＞長崎
松山＞＞長崎市
人口も経済も産業も新幹線皆無な愛媛（松山）に勝て無いのが僻地長崎ｗ
谷川を支持したり、全フル化しろとゴネる異常な村に佐賀がキレるのは当たり前体操
380:名無し野電車区
22/05/05 04:18:08 mwjsY7Jw.net
>>373
長崎は基本的には静観で、国交省が佐賀と協議しているはずだが
佐賀の都合で断っているのに、長崎の規模に理由をこじつけるなって
381:名無し野電車区
22/05/05 05:49:45.36 cDpBTY8I.net
>>374
長崎県、特に長崎市や諫早市などの人口が多ければ佐賀県も人口後背地効果で譲歩どころか積極誘致する
北海道札幌市人口の青森県の東北北海道新幹線と同じ
長崎市なんて人口わずか40万に人口減少社会を加味してもひどい減少ぶり
だから佐賀県が武雄温泉までのかろうじて観光効果が上回り部分的にしかフル規格に合意しない
382:名無し野電車区
22/05/05 06:11:23.41 cDpBTY8I.net
もっと人口が多くて金も潤沢だった高度経済成長期やバブル期のむつ念書当時にさっさと作っておけば人口が減少して並行在来線の維持が困難でも後年の人口減少で利用者減少で赤字切り捨てができる
最低でもミニ新幹線を狭軌複線の隣に単線でも良いので線増形態で作っておかなければならなかった
今からは佐賀県民世論と立場で無理だな
383:名無し野電車区
22/05/05 07:18:26.12 l02DXdrP.net
>>336
年間365連休のお前が何を言ってるの
384:名無し野電車区
22/05/05 07:56:09.40 rfz6RZN0.net
>>376
寝言は寝て言え
鳥栖－肥前山口間でも線増が必要なほど輸送量ないじゃん
佐賀市の人口を100万人にしてからどうぞ
385:名無し野電車区
22/05/05 08:32:12.28 gI0VjB7l.net
> 今からは佐賀県民世論と立場で無理だな
佐賀県民世論は「出費が最小限ならフルが大半」
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
386:名無し野電車区
22/05/05 08:53:29.79 RnOonRVF.net
>>379
さすがはペンペン佐賀
他人の金でペンペン草まで食い尽くすつもりでいやがる
387:名無し野電車区
22/05/05 09:19:38.06 LyqotUXj.net
>>373
長崎県が福岡以上になることは無理なのでずっと無理でしょうね。
その福岡でも在来線の普通と特急の組み合わせでよしとしてるのでフルを通すのは厳しそう。
388:名無し野電車区
22/05/05 09:27:10.24 TkchXVWN.net
>>379
在来線分離無しの担保を確保してから言え
389:名無し野電車区
22/05/05 09:28:40.29 TkchXVWN.net
>>380
それ、佐賀県の立場じゃなくて自民党の立場だ
390:名無し野電車区
22/05/05 09:33:16.61 yAX4H7um.net
ヤマプーチンは長崎を通せんぼしてゴネてタダで新幹線を手に入れようとしたがうまくいかなかった
そして退き際も間違えた
わがままで隣国にチョッカイ出したがうまくいかず引くに引けなくなった独裁者とそっくり
391:名無し野電車区
22/05/05 09:53:35.65 mwjsY7Jw.net
>>375
佐賀が、嬉野温泉・武雄温泉～佐賀市～新鳥栖・博多をフル規格で結ぶ必要があると判断して
新鳥栖～武雄温泉をフル規格で整備したら、自動的に長崎～博多が繋がるのに
そうじゃないから整備しないのに、長崎や諫早の人口に理由をこじつけるなって
392:名無し野電車区
22/05/05 09:55:54.16 auPOEZL8.net
>>383
議会議員は居住要件あるからな
佐賀人の性根をあらわしてるってこった
393:名無し野電車区
22/05/05 10:37:05.92 LyqotUXj.net
>>379
長崎県はメリットあっても負担しないと言ってるけど佐賀県が負担に見合うメリットがあるなら整備したいと思うのは普通。
394:名無し野電車区
22/05/05 10:47:12.22 9enzIvXu.net
>>386
よその金で全線フルほしい、は長崎の要求だろ
395:名無し野電車区
22/05/05 10:59:06.56 4wppaEni.net
>>379
要望通りに在来線をJR九州が現状維持して国か長崎県が工事費用を負担すればいい
佐賀県は佐賀駅とFGTで必要だった費用くらいは出してくれるだろう
396:名無し野電車区
22/05/05 10:59:22.24 VNt8d3rf.net
>>387
逆に言うと、
佐賀には負担に見合うメリットが無いんだから、
メリットを積み上げないと話が進まない。
397:名無し野電車区
22/05/05 11:03:05.75 LZTfoBB/.net
>>388
長崎の新幹線は建設終わってそろそろ試運転だろ？
残ってるのは佐賀の新幹線だけで国もJRも出来ればフルあったほうがいいけど別にどっちでもいいよって言ってるのにどっちつかずの煮えきらない態度の佐賀の県内の内紛をどう治めるかだけだろ
398:名無し野電車区
22/05/05 11:21:54.11 mgtCRoaA.net
>>391
国やJRがどっちでも良いよと言っているの？
フルじゃないとダメだけど、並行在来線も分離すると言っているんじゃないの？
399:名無し野電車区
22/05/05 11:30:46.55 m/alAkNY.net
>>378
複線は必須な輸送密度なので狭軌複線をいじれないし悪化は無理
長期運休は無理
それなら首都圏近畿圏みたいな複々線が理想だが
ミニ新幹線の標準軌の単線のみ線増で狭軌複線在来線機能に悪影響を出さず
かもめのみ完成後に標準軌新幹線側に移行
それしかない
山形秋田、特に山形は人口が多い割に利用頻度が低く輸送密度も低いが東京直通欲しさに奥羽本線を狭軌複線から単線並列にしたが
長崎本線佐賀県区間は利用頻度が高く輸送密度も高く複線必須
さらに費用負担も佐賀県費用負担が少なくしなければ同意しない
ミニ新幹線自体が財務省が頭かたくて速度が上がらず下さい時短できない在来線改良にすぎず新幹線ではなあ方式に整備新幹線予算は出せなとしている
財務省は軍事や自衛隊にも疎くて対戦車ミサイルで敵戦車に対抗しろでも問題になったが
複線を単線並列で上下交換で時間増加で悪化する方式に時短名目の整備新幹線予算が使えるわけない
400:名無し野電車区
22/05/05 11:33:58.66 YdLVVD51.net
>>392
多分、JRQとしては[並行在来線分離無しならリレーの方がマシ]と思ってるかと
在来線分離フル規格全通>このままリレー>>>>>在来線分離無しフル規格全通
401:名無し野電車区
22/05/05 11:46:19.69 zgpj95Fv.net
>>392
国もJRもフルじゃないとダメって言ってるのを徹底抗戦して妨害してるってことか
じゃあやっぱり佐賀は国の敵でJRの敵で地域社会の敵だな
402:名無し野電車区
22/05/05 11:52:54.44 LyqotUXj.net
結局リレーがどこも許容できて現行より利便性が向上するので落とし所としては妥当なんだと思う。
403:名無し野電車区
22/05/05 11:56:18.23 m/alAkNY.net
>>395
それなら次の佐賀県知事選挙に出馬し山口知事を倒せば良い
佐賀県議会議員選挙に出馬し山口知事不信任決議でも良い
逆に新幹線反対派慎重派が当選する
嫌なら代理負担や合併をすれば良い
404:名無し野電車区
22/05/05 11:59:22.12 BtgB2LIa.net
>>391
長崎県の、与党PTへの「対面リレー解消、全線フル整備が望ましい」の与党PTへのプレゼン資料は一体なんなんだ？
国もJRQも新鳥栖～武雄温泉はフルあってもなくても良い、佐賀県は要らないだったら、長崎県がよこせと喚いているだけだろうにw
405:名無し野電車区
22/05/05 12:03:23.16 GPytYEhD.net
>>394
完全にそれだと思う
JRQは新幹線開業に伴う長崎駅周辺の再開発での利益と資産価値の向上が目的だから、駅前再開発に興味の無い佐賀駅のカミシモが新幹線につながってる必要は皆無なので、在来線の佐賀管内の大赤字をJR負担してまで直通させる必要性は感じてない
406:名無し野電車区
22/05/05 12:04:30.80 MPe6sG9f.net
それじゃ永久リレーだな
407:名無し野電車区
22/05/05 12:11:51.45 d5Xb3LX5.net
>>400
国もJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーでもまあ仕方ない」って言ってるのにグダグダ言い続けてるのは鉄ヲタと佐賀フル派くらいのもんだよ
408:名無し野電車区
22/05/05 12:15:22.75 d5Xb3LX5.net
>>398
自分て「望ましい」って書いちゃってるじゃん
「必須」とプレゼンしたって改竄しなくていいの？
今日は病質改竄炸裂無し？
409:名無し野電車区
22/05/05 12:23:06.41 d5Xb3LX5.net
佐賀はガード下(高架下)に焼き鳥屋とか入るような飲食店スペースでも作って「再開発しました」って言っとけばじゅうぶんで多分喜ぶはず
410:名無し野電車区
22/05/05 12:23:56.96 BtgB2LIa.net
>>402
なら、対面リレーでも仕方がないと国もJRQも長崎も考えているで良いんだな？
佐賀県内で、対面リレーでは絶対駄目で、並行在来線分離してでもフルにしなければいけないと主張しているのは誰なんだ？
411:名無し野電車区
22/05/05 12:53:30.18 BtgB2LIa.net
まあ、JRQも対面リレーでも仕方がないという証言が繰り返し出ただけで、長崎全線フルバカたちには致命傷だろうなw
採算とれないから開業したら即廃線前提で毎日騒いでいる連中はやはりデマ撒き散らしキチガイだったんだ、とw 上場企業が採算割れで廃止取り沙汰される路線の運営を受託するわけないもんな。採算割れなら開業見直し、合意無効提案をしなきゃならない義務をおっているJRQだもん。
412:名無し野電車区
22/05/05 14:00:55.27 7RKSwtpb.net
>>401
だから、国もJRもリレーでも良いとか別に思ってないよ
フルしかないけど、急いて在来線維持を約束させられないよう
リレーを継続しながら作戦を練ることになるだろう
413:名無し野電車区
22/05/05 14:08:16.00 BtgB2LIa.net
ほら、いつもの「佐賀県だけが悪い」との嘘つき印象操作、お仲間から反旗が翻ったぞw
グダグダいい続けているのはいつもお前ら全線フル派の方だ
401 名無し野電車区 [sage] 2022/05/05(木) 12:11:51.45 ID:d5Xb3LX5
>>400
国もJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーでもまあ仕方ない」って言ってるのにグダグダ言い続けてるのは鉄ヲタと佐賀フル派くらいのもんだよ
414:名無し野電車区
22/05/05 14:08:25.86 7RKSwtpb.net
>>402
長崎は希望しか言えないもんな
残る区間は全て佐賀県内だから
415:名無し野電車区
22/05/05 14:24:40.07 nXMYVast.net
>>404
そんなこと言ってるのは誰なんだ？
ソース付きで教えてくれよ
416:名無し野電車区
22/05/05 14:26:38.56 BtgB2LIa.net
>>409
それを、
>>401
に聞いているのが
>>404
だ
417:名無し野電車区
22/05/05 14:33:39.46 9BCPCt/I.net
>>401
車にも航空にも勝てないフル新幹線なんて要らない
佐賀に限らず、長崎以外はそう考えるんだよ
418:名無し野電車区
22/05/05 14:41:44.86 5RiRrnoC.net
えっ？
孤立新幹線＝車にも飛行機にも勝てない
全線フル＝車や飛行機と棲み分けできる
永久リレーすなわち車にも飛行機にも勝てない孤立新幹線を可と言ってるのは
ヤマプーチンと佐賀の反対派じゃん
419:名無し野電車区
22/05/05 15:10:56.21 SVyoIzLz.net
なんだよ
ただの佐賀内の内輪揉めかよ
しょうもな
420:名無し野電車区
22/05/05 15:26:19 wxE4ucIr.net
なんでもかんでもネット割しか安くならない
まあそんなことしてたら
上の層が死ぬまで乗客増えんわ…
この値上げの影響受けるのもほぼ長崎県内だけ
佐賀は割引切符は値上げ傾向あっても新幹線の値上げは食らわないんだから
開業1～2年程度は効果あってもそっから先は減っていくだろうね長崎県内は
421:名無し野電車区
22/05/05 16:08:21.82 4eXsU2qx.net
>>379
佐賀が静岡と大きく違うのは、この一点だけだね
静岡にはリニア容認という県民世論が無い
知事の専横性
地方新聞のアンケートの悪質な設問
それと気づかずまんまと誘導されてしまう素朴な県民などは一緒
422:名無し野電車区
22/05/05 16:35:37.13 lHzwxNSE.net
>>414
年寄りは乗車券の手配は自分でしない
だいたい息子娘が手配どころかプレゼントしてくれる
天涯孤独の独居老人にはこれが理解出来ない
423:名無し野電車区
22/05/05 16:41:36.50 517HTmgl.net
URLﾘﾝｸ(saga.keizai.biz)
これ、８階建てから14階建てになって面積スリムになったのは、現駅南側に新幹線が建設されても影響ないように考慮されてるのかな？
新幹線1面2線のスペース確保出来そう
424:名無し野電車区
22/05/05 16:48:22.32 wxE4ucIr.net
>>416
うーんならますますハードル高いだろ
車で送り迎えするんじゃないの？
425:名無し野電車区
22/05/05 16:48:56.13 xyPVfDmx.net
リレーで焦る乞食長崎県民ww
426:名無し野電車区
22/05/05 16:49:54.51 Fh6zfO2M.net
>>414
そして孤立新幹線はマイカーと高速バスに客を取られて空気輸送
大赤字で5年で廃止
427:名無し野電車区
22/05/05 16:51:46.59 wxE4ucIr.net
廃止にはならないけど大赤字になって
こんなはずじゃなかったって話になって
ますますフルにしろって話がでてくるんだろうな
428:名無し野電車区
22/05/05 16:55:26.29 Fh6zfO2M.net
それでも佐賀がゴネ続けたら廃止しかない
429:名無し野電車区
22/05/05 16:56:22.93 wxE4ucIr.net
どっちにしろ20年30年はフルにしたくてもならないんだから
それまでくらいはは続くよ(笑)
430:名無し野電車区
22/05/05 17:02:10 1e+fEpPG.net
少なくとも数年で新幹線廃止することは考えてないな。考えてたら電化設備そのままにするだろう。
431:名無し野電車区
22/05/05 17:15:35.43 wUU+P5I8.net
佐賀県としては、武雄市・嬉野市・有田町の要望をどうコントロールするかだな。
3市町は新幹線開業に合わせ、
大阪で市長が先頭に立って観光客招致キャンペーンやったみたいだし。
この3市町は最終的にフル推進派に回ると思う。
これを知事が「けしからん」として却下するのも、県としての方向性ではあるが…
432:名無し野電車区
22/05/05 17:17:12.62 xyPVfDmx.net
佐賀県にとってメリットがよりある方にするだけでしょう
433:名無し野電車区
22/05/05 17:19:59.25 wxE4ucIr.net
>>425
なったところで直通タイプが仮に走ったとしても停まらんでしょその辺の駅に
九州新幹線のつばめだけが停車するイメージの駅
そういう駅の末路はどうなったでしょうか？
ちーと考えればわかる話なんだけどね
434:名無し野電車区
22/05/05 17:29:00.94 4wppaEni.net
>>425
筑後船小屋駅がどうなってるか見たらだいたいわかる
435:名無し野電車区
22/05/05 17:29:32.39 4wppaEni.net
あと新玉名駅ね
436:名無し野電車区
22/05/05 17:31:51.94 ofoEIUwv.net
>>425
元から武雄市・嬉野市は新幹線賛成側
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
脳外科行け
437:名無し野電車区
22/05/05 17:33:14.64 m/alAkNY.net
>>425
武雄温泉までは近畿圏京阪神の人も空路の長崎空港新大村駅利用で長崎県側に便乗し長崎県側からついで観光で佐賀県に来てもらい長崎市観光と一緒に温泉観光してもらう
これなら良いだろ、そのために武雄温泉まで譲歩しフル規格にしたんだ
新鳥栖はもともと九州新幹線で建設費の見返りに佐賀県唯一の駅かつさくら全停車
リレー乗り換えでも良い
それで終わり
438:名無し野電車区
22/05/05 17:38:21.03 wxE4ucIr.net
武雄温泉は現在の方式の方が確実に恩恵得られる
終点効果があるからな
東北新幹線がしばらく八戸が終点の時は乗換主流だったが
東京から八戸行きって文字が踊ったしそのころは多少は観光客もいたよ
今じゃ速達もスルーしがちの駅に落ちぶれたが
439:名無し野電車区
22/05/05 17:46:07.93 I8FEZWDn.net
>>432 それが不思議なんだよね。 もし全線フルが開通したら、武雄温泉は確実に客が減ると思う。
441:名無し野電車区
22/05/05 18:48:21.99 a0eX5G1+.net
>>429
新大牟田駅も忘れないでね
442:名無し野電車区
22/05/05 19:01:33.27 sySNTVAv.net
>>425
すでに武雄や嬉野のために費用かけてるから最後は黙ってるだろ。
443:名無し野電車区
22/05/05 19:17:57.05 rrnHtCVV.net
>>435
だいたい武雄も嬉野も安物三流温泉地なのに調子乗んなよって佐賀県民はみんな思ってるよ
444:名無し野電車区
22/05/05 19:30:49.15 XE7nrJNf.net
筑後船小屋はソフトバンク二軍誘致で元は取れただろ
あとなんたら神社とか
445:名無し野電車区
22/05/05 22:15:06 jPrESD8r.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
みんなが合意したフル新幹線、楽しみですね
446:名無し野電車区
22/05/05 22:26:30 AWW8vnHi.net
>>438
リレー「開業」は合意したが
それで整備が終わりという合意はないよ
447:名無し野電車区
22/05/05 22:32:36 jPrESD8r.net
別に終わりとか言ってないよ？
開業が楽しみだねってw
448:名無し野電車区
22/05/05 22:44:36 AWW8vnHi.net
>>440
開業は楽しみだよ
敢えてフル新幹線とか合意とか書いているから念の為に書いておいた
449:名無し野電車区
22/05/05 23:05:13.51 F/cdcneA.net
>>403
長崎街道かもめ市場に対抗して
肥前夢街道カチガラス横丁爆誕か、胸熱
450:名無し野電車区
22/05/05 23:12:19.15 F/cdcneA.net
>>436
それでこそ佐賀県民だな
期待を裏切らない佐賀県民っぷりだわ
451:名無し野電車区
22/05/05 23:15:30.26 uGuGB+Vs.net
>>439
さらに整備すると言う合意もないし、整備するかどうか協議するという合意もない。
スキームを変えない限り佐賀県がダメといえば整備できない。
452:名無し野電車区
22/05/05 23:30:00.58 AWW8vnHi.net
>>444
うん、それに間違いはないよ
ただ、佐賀県がダメというからスキーム変えない限り整備できないのであって
リレー開業してそれ以上整備しないという同意がある訳ではないことを念の為に書いただけだから
453:名無し野電車区
22/05/05 23:40:42.80 ofoEIUwv.net
リレー開業で西九州新幹線は全線整備完了
いやならフリゲの実用化を頑張ってください
454:名無し野電車区
22/05/05 23:45:09.83 AWW8vnHi.net
>>446
西九州新幹線はね
九州新幹線(福岡市～長崎市)は、まだ新鳥栖～武雄温泉間が残っているな
455:名無し野電車区
22/05/05 23:47:48.86 ofoEIUwv.net
>>447
フリゲは自動的に暫定整備と見なされる（複線化事業より）
よって、フリゲ量産車投入で長崎ルートも完成
456:名無し野電車区
22/05/06 00:20:31 SZSJydYq.net
日本語わかる？
「暫定」なら未完じゃん
457:名無し野電車区
22/05/06 00:55:58.00 oLXvBWmE.net
九州新幹線も暫定（博多南線共用部分）のまま続いていますが何か？
458:名無し野電車区
22/05/06 06:50:52.21 YcWMcR+6.net
>>448 自動的にとか何か独自の勝手解釈をしたようだが 武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないよ
460:名無し野電車区
22/05/06 07:01:34.14 W4mHx1ZC.net
本来なら分離対象の“鹿児島本線”久留米-博多も分離させよう!
で、佐賀と福岡で合弁会社を設立して[肥前山口-鳥栖、久留米-博多を一体運用]にするなら佐賀県を説得出来るよ!
461:名無し野電車区
22/05/06 07:01:48.03 YcWMcR+6.net
訂正
>>448
自動的にとか何か独自の勝手解釈をしたいようだが
武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないよ
462:名無し野電車区
22/05/06 07:20:20.41 W4mHx1ZC.net
ていうか多分、武雄温泉以東も含めて“全体として暫定計画”になってると思われ…
既存の新幹線鉄道網と接続しない新幹線鉄道の建設整備は全幹法の主旨と合致しないから、暫定整備計画として西九州新幹線(長崎-武雄温泉)の先行整備という形では?
463:名無し野電車区
22/05/06 07:22:50 4ptJwe+d.net
アプローチ線を作らずに開業するから暫定であってFGTが出来れば終了
464:名無し野電車区
22/05/06 07:27:15 W4mHx1ZC.net
高速幹線鉄道網の構築が全幹法の主旨だから、FGTが導入されても“暫定整備”のままかと(新幹線鉄道直通線の一形態扱いだろうし)
465:名無し野電車区
22/05/06 07:45:49.98 YcWMcR+6.net
>>454
「暫定計画とか」、全幹法附則第6項の「暫定整備計画」とは別の言葉を用いて幅広く適用させたいのか知らないが
全幹法附則第6項の暫定整備計画だけが全幹法に基づく暫定だからね
466:名無し野電車区
22/05/06 07:47:13.69 YoRbCTr2.net
鳥栖武雄間は佐賀県がフルいらないと言えば国長崎JRQの合意は不要なのになぜ国長崎県JRQは整備しない事に合意してないとかの話になるんだろう。
整備する場合は国JRQが合意してくれないと整備できないと思うけど。
計画が残ったままというのは佐賀県が作りたいと言えば条件が整えば作れるというだけだと思うけど。
467:名無し野電車区
22/05/06 07:48:57.00 YoRbCTr2.net
佐賀県としては計画が残ったままというのはありがたい話だと思う。
468:名無し野電車区
22/05/06 07:49:18.42 SruQvmpJ.net
>>456
全幹法の趣旨は新幹線を作ることではないよ。
地域の振興につながらないといけないんだ。
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
469:名無し野電車区
22/05/06 07:52:59.75 f7TCDB3Z.net
及び 並びに の後の最終項目だから地域振興は優先順位的には一番低いし
普通に地域振興にもなる
佐賀がならないと言ってるだけ
地域振興にならないという具体的な根拠は無い
470:名無し野電車区
22/05/06 07:54:54.60 W4mHx1ZC.net
>>460
>新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備≒高速幹線鉄道網の整備
なので、既存の新幹線鉄道と接続しない新幹線鉄道は暫定整備扱いになるのでは?
471:名無し野電車区
22/05/06 07:55:42.99 W4mHx1ZC.net
>>457
重箱の隅を突いて嬉しいですか?
472:名無し野電車区
22/05/06 07:58:03.51 W4mHx1ZC.net
>>461
地域振興に必要かどうか?の判断は当該自治体に委ねられてるかと…
佐賀県は[在来線分離してまで新幹線は要らない]と判断しただけ
473:名無し野電車区
22/05/06 08:04:58.79 EQFwDoqq.net
全幹法の目的は「整備をすることにより地域振興を図る」でしょ。
その沿線地域が、地域にデメリットが大きいと整備拒否していることは、地域振興をもたらさない証拠。
474:名無し野電車区
22/05/06 08:06:40.06 YcWMcR+6.net
>>463
>>454の特に前半が間違っているから言っているんだよ
後半についても全幹法の趣旨云々で暫定が決まる訳じゃないし
475:名無し野電車区
22/05/06 08:12:16.73 EQFwDoqq.net
>>461
どんな地域振興をもたらすのか、そのメリットの具体的ソースをよろしく。
現行在来線
476:特急より平均所要時間延びて料金高くなるフル規格を、多額の税金溶かして並行在来線分離と合わせて押し付けられることによる多大なメリット、とうとう提示されるのか？
477:名無し野電車区
22/05/06 08:13:24.50 f7TCDB3Z.net
どうも反対派は日本語や論理の把握が苦手なようなので
＞新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り
まずここがメイン
＞もつて
（新幹線鉄道整備）により
＞国民経済の発展
や
＞国民生活領域の拡大
や
＞地域の振興に資すること
という3つのこと
＞を目的とする。
>>464
客観的に（当該自治体の意思や要望とは無関係に）
誰がどう考えてもサンライズパーク事業より佐賀県の地域振興になるのだが
これを県が県民に通知しているかどうか（していない）、県民がどう考えるかという話
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
478:名無し野電車区
22/05/06 08:16:12.13 EQFwDoqq.net
>>468
整備費用上振れ加味すら無し安すぎ整備費用660億は、整備費用上限なのか？
並行在来線分離関係費用の計上はどこにある？
いつものフルフル詐欺師のペテン詭弁、いい加減にしろ
479:名無し野電車区
22/05/06 08:16:25.00 f7TCDB3Z.net
個人的にはSAGAアリーナのような無駄な公共施設に
年間30億円の経済効果があるとは思えない
バブルの時のパターンだと、かんぽの宿のようにどこかの会社へ安くで払い下げられて終わる
480:名無し野電車区
22/05/06 08:17:36.78 11JLrWuu.net
SAGAアリーナとか持ち出すことの意味がわからない
新幹線いるいらないと完全に別の話
481:名無し野電車区
22/05/06 08:20:07.13 EQFwDoqq.net
フルフルバカは、佐賀県(知事)を叩くことが目的だからな。その予算案を成立させた県議会議員は絶対に批判しない。
482:名無し野電車区
22/05/06 08:21:31.19 f7TCDB3Z.net
佐賀県財政と在来線利便性維持は
佐賀県のゴネの2本柱で
SAGAアリーナは財政問題に深く関係する
新幹線と無関係ではない
佐賀県は「複合的な問題」ということにして現実逃避、それ以上の議論をしようとしない
複合的な問題ということは、財政問題でもあるということで確定
483:名無し野電車区
22/05/06 08:22:36.63 SZSJydYq.net
佐賀がゴネてる間に人件費や資材費が高騰したので
建設費が高騰したら佐賀の自業自得
ゴネ得狙いはだいたい結局損する
484:名無し野電車区
22/05/06 08:23:20.78 f7TCDB3Z.net
佐賀県町や佐賀県議会において「複合的な難しい問題」というワードは頻出
「それ以上深掘りしないで」「議論やりたくない」の置き換え
485:名無し野電車区
22/05/06 08:24:03.20 SruQvmpJ.net
半世紀以上前に作られたスポーツ施設を国体開催を機に更新することがそんなに悪いことですかね？
486:名無し野電車区
22/05/06 08:24:38.14 YoRbCTr2.net
>>468
法律は整備することの法律だからメインというのは確かだと思うけど目的が達成できなければ整備できないというこでいいんでしょ。
どちらが重要かと言えば目的を達成することというのは明らか。
487:名無し野電車区
22/05/06 08:25:42.06 f7TCDB3Z.net
>>477
目的が達成できない、という佐賀県の主張の根拠は無い
488:名無し野電車区
22/05/06 08:27:06.26 f7TCDB3Z.net
ここでは日本語会話能力の問題が大きすぎるよな
489:名無し野電車区
22/05/06 08:28:30.19 YoRbCTr2.net
>>473
佐賀県がアリーナ必要と判断してるから特に問題にする所ではない。
あなたが佐賀県人だったら知事になったらとは言わないが適正だと思う人が知事になるように行動すればいい。
490:名無し野電車区
22/05/06 08:30:32.84 YoRbCTr2.net
>>478
工事費に見合うメリットが出てこないから今のところないんですよ。
あるというなら出せばいい。
491:名無し野電車区
22/05/06 08:33:19.82 f7TCDB3Z.net
>>481
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
新幹線がもたらす経済効果と利便性は
誰にでも類推できる
492:名無し野電車区
22/05/06 08:34:30.29 f7TCDB3Z.net
佐賀県議会内でもこの指摘はされていて
佐賀県執行部はまともな回答をできていない
493:名無し野電車区
22/05/06 08:36:30.27 XF9oqpDC.net
>>418
父母の旅行を息子娘が実家から旅先まで車で送り迎え(笑)
さすがは親戚から見放された独居老人は常人では想像もつかない特殊な妄想が出来るもんど(笑)
494:名無し野電車区
22/05/06 08:36:52.84 YoRbCTr2.net
>>482
だから佐賀県へのリターンを早く出せば？
誰にでも類推できるものを早く出せばいいのにないんでしょ。
495:名無し野電車区
22/05/06 08:37:39.13 GZ2nBPo6.net
新幹線がもたらす“負の経済効果と在来線分離により低下する利便性”を全く考慮しないのがフル規格全通派の特徴
496:名無し野電車区
22/05/06 08:38:05.90 f7TCDB3Z.net
>>485
それも国交省が回答済み
「新幹線は佐賀県だけの問題ではない」
自説に都合の悪い意見も少しは吸収するべき
497:名無し野電車区
22/05/06 08:38:50.58 f7TCDB3Z.net
食わず嫌いの子供がジタバタ暴れているだけ
498:名無し野電車区
22/05/06 08:39:49.67 f7TCDB3Z.net
佐賀県の地域振興にならない、ということの根拠はまだなのかな？
499:名無し野電車区
22/05/06 08:39:51.49 YoRbCTr2.net
>>487
佐賀県だけの問題だけではないのはわかってるから早く佐賀県への経済効果なり出してくれよ。
500:名無し野電車区
22/05/06 08:40:39.80 f7TCDB3Z.net
「わかってるから」←わかってない
501:名無し野電車区
22/05/06 08:41:18.42 f7TCDB3Z.net
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
圧倒的
502:名無し野電車区
22/05/06 08:45:17.39 g6hMXDCs.net
>>476
スポーツ施設を更新して運営を電通に投げってアイデアは、古くなった図書館を更新して箱だけ作って運営はTSUTAYAに投げが大好評だったからそれの丸パクリなんだろうね
自分が儲かると思ったことは、恥も外聞もなく丸パクリ行動できることはとても良いことだと思う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
503:名無し野電車区
22/05/06 08:45:55.61 f7TCDB3Z.net
佐賀県内で540億円のイベントホールや運動公園の工事があります
経済効果は10年で300億円です（佐賀県試算）
佐賀県内で6000億円の工事があります
経済効果はどれくらいになりそうでしょうか？
しかもイベントホールではなくインフラなので、より実用的です
地価も上げます
固定資産税も上がります
維持費はJR持ちでかかりません
JRが自社の経営をかけて活用してくれます
504:名無し野電車区
22/05/06 08:45:56.64 11JLrWuu.net
通過駅はそこまでの恩恵はでない
これはデータではっきりでてるからね
505:名無し野電車区
22/05/06 08:46:38.18 11JLrWuu.net
在来線は佐賀県がもて
おかしいですよねえ(笑)
506:名無し野電車区
22/05/06 08:51:27.36 YoRbCTr2.net
>>491
佐賀県へのリターンが出せないの？
私はどちらかと言えばフルがいいと思ってる。BCも3超えてるしフルでやればいいと思ってる。国にとっては地方は佐賀県だけではないし国の地域振興の目的も果たすことはできるから国が費用負担するのも問題ないと思う。
佐賀県に費用負担させるなら佐賀県としてどうかも必要。そこはメリットないなら他の費用負担方法も考えないとこのままだと国として損失が大きい。
早く佐賀県へのメリットを金額で示したら？
507:名無し野電車区
22/05/06 08:52:54.23 f7TCDB3Z.net
どうして佐賀知事は、
実用性が低いイベントホールや運動公園の工事を、
知事肝入りで、県議会で謝罪してでも始めたのに
経済効果が圧倒的に高く、実用性の高いインフラの工事は、
県民への情報を絞ってでも止めようとするのでしょうか？
508:名無し野電車区
22/05/06 08:54:41.91 f7TCDB3Z.net
>>497
鉄道というネットワーク性のインフラなので、佐賀県だけの数字の意味は薄い
>>487で書いたことの意味が「わかってない」
509:名無し野電車区
22/05/06 08:55:58.91 f7TCDB3Z.net
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
具体的な数字でなくとも、経済効果は類推可能
圧倒的です
510:名無し野電車区
22/05/06 08:56:30 f7TCDB3Z.net
どうして反対派は
佐賀県民の得になることを拒絶するんだろう
511:名無し野電車区
22/05/06 08:59:10 11JLrWuu.net
得になるわけがない
佐賀市は特になるかもしれないがね
大牟田とか悲惨な状況みてないの(笑)
512:名無し野電車区
22/05/06 09:00:43 f7TCDB3Z.net
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
圧倒的に得
513:名無し野電車区
22/05/06 09:02:14 YoRbCTr2.net
>>498
話を逸らさないで早く数字出したら？
佐賀県のBCが1超えるぐらいは簡単に出せるんじゃないの？
あなたみたいに最初のところで話をごまかすからかえって話が遅くなる。
佐賀県、長崎県のメリット出せば話は早いと思うけど。
514:名無し野電車区
22/05/06 09:04:42 YoRbCTr2.net
>>499
だったら佐賀県に負担させる理由もないから国が全額負担すればいい。
ネットワーク性のインフラなんだろ？
515:名無し野電車区
22/05/06 09:04:50 f7TCDB3Z.net
>>504
簡単に類推できる材料は何回も貼ってる
これで類推できないならその人の問題
516:名無し野電車区
22/05/06 09:06:53 f7TCDB3Z.net
この調子では、図示してもゴネそうだな
本当にゴネゴネだ
笑うほどゴネゴネ
517:名無し野電車区
22/05/06 09:07:31 YoRbCTr2.net
>>506
だから何回も同じこと貼らずに1回だけ具体的なリターンを出せば話が早いんだけど。
518:名無し野電車区
22/05/06 09:09:38 f7TCDB3Z.net
>>508
正確な数字はシンクタンクなどに依頼しないと出せない
不正確なのは不誠実だと思うので貼らない
今までに出ているある程度正確な数字を貼ってる
少なく見積もっても数千億円の経済効果＋新幹線による利便性向上はそれから類推できる
おまえは類推できない
以上
519:名無し野電車区
22/05/06 09:11:04 f7TCDB3Z.net
つーかレスバで精神勝利したいだけだよね
何がおもしろいのか俺にはまったく理解できないが
520:名無し野電車区
22/05/06 09:11:57 f7TCDB3Z.net
佐賀の地域振興にならないってことの根拠を誰か頼む
この人はレスバしたいだけみたい
521:名無し野電車区
22/05/06 09:14:15 JR5JztJC.net
佐賀県試算より目茶苦茶安すぎと突っ込みされ済みの国土交通省試算660億(コロナや世界情勢不安定化前の試算)で整備費用確定のように連発コピペ。
在来線分離関係費用(そのデメリット効果も)完全に無視。
佐賀県の地域振興に全線フルがどれだけ校歌あるのかも完全に無回答。
悪質なコピペ連投ペテン詐欺師だな。
522:名無し野電車区
22/05/06 09:18:18.77 f7TCDB3Z.net
細かい間違いでは全体はひっくり返らんよ
523:名無し野電車区
22/05/06 09:19:08.16 JR5JztJC.net
>>511
現行在来線特急より本数減少確定で平均待ち時間増加、結局平均所要時間増加。料金増加。並行在来線分離により運賃も打ち切り加算で利用客負担増。
結局、フル規格は利用者に何のメリットもなし。デメリットのみ。
工事業者の利権のために利用者を犠牲にするだけの事業は、「振興をもたらす」とはいわない。
524:名無し野電車区
22/05/06 09:20:26.62 5WG6ymdg.net
このＧＷ真っ只中に貧乏で金がないからこれしかすることが無い新幹線が完成しても新幹線に乗車する経済力も無いんだからそんな奴の書く意見は放置で良いというこのスレ独特のジレンマ。
525:名無し野電車区
22/05/06 09:20:43.72 JR5JztJC.net
>>513
整備費用ごまかし、並行在来線問題黙殺。これを「細かい間違い」とは話にもならない。
526:名無し野電車区
22/05/06 09:23:13.92 ZtX0zgE1.net
>>516
並行在来線分離は全幹法じゃなくてスキームだし
費用がどうって、地方振興というのは効果があることに税金を使うことなのだが
527:名無し野電車区
22/05/06 09:23:24.12 f7TCDB3Z.net
在来線の利便性低下にしても、新幹線による利便性向上に比べたら細かい事でしかない
全体においてどれくらい、という感覚が欠落している
528:名無し野電車区
22/05/06 09:24:26.84 JR5JztJC.net
>>509
佐賀県は、全線フルで利便性悪化するしw
529:名無し野電車区
22/05/06 09:26:31.99 JR5JztJC.net
>>517
効果がないから税金使わない。「新鳥栖～武雄温泉の整備心全線フルはただでも要らない」の佐賀県判断が、効果無しの証拠だとやっと認めたな。
530:名無し野電車区
22/05/06 09:34:01.97 f7TCDB3Z.net
何も決断しない総理大臣が変化を嫌うお年寄りの支持を集めている
大きな変化を拒む知事は、本当に佐賀県の未来を見ているの�
531:ｾろうか
532:名無し野電車区
22/05/06 09:36:38.52 ZtX0zgE1.net
>>520
念の為言っておくとID:f7TCDB3Zとは別人だが
別に佐賀が要らないから合意してないことに特に異論を言う気はないが
どうも全幹法第一条にこじつけて正当化しようとしたいようだからそこだけを言っている
533:名無し野電車区
22/05/06 09:38:36.54 JR5JztJC.net
>>521
お前のような五流詐欺師に騙されない程度にはまともに仕事している
534:名無し野電車区
22/05/06 09:40:11.27 f7TCDB3Z.net
つーかよく会話できるよね
俺には反対派の人の文章や論理が繋がってるように見えないわ
535:名無し野電車区
22/05/06 09:41:06.51 ZtX0zgE1.net
>>520
>>517の2行目で言ったのは、費用の算定に問題があろうと
地方振興に資することになるかどうかの判断とは無関係ということだからね
536:名無し野電車区
22/05/06 09:48:10.25 YoRbCTr2.net
>>509
ずれること前提で出してもらっていいですよ。
シンクタンクに頼めば佐賀県を説得できるような数字が出てくるならスーパー特急とかで合意する前から出してくれないと。国交省は何やってたのって話なんだけど。少なくともFGT断念後はすぐ取りかかってもらわないと。
>>510
それはこっちが言いたいんだけど。
537:名無し野電車区
22/05/06 09:50:36.92 2Zph6s5T.net
フリゲ自体が暫定整備と見なされていなければ、今後新幹線接続在来線改良工事は全て整備新幹線スキームを使われてしまうことになる
もちろん、国交省は大歓迎だろうけど、総務省・財務省は激怒
ますます建設ができなくなり、我田引鉄ができない政治屋イライラ
538:名無し野電車区
22/05/06 09:53:59.48 2Zph6s5T.net
国体関連整備は国体が開催される度にどの都道府県でもやっている事
それと整備新幹線を結びつけるのなら、「今後長崎県は国体開催時に国体関連整備をしない」と念書を総務省へ出せや
539:名無し野電車区
22/05/06 09:54:15.26 f7TCDB3Z.net
おまえがアンカつけたレス内に書いてるやん
反対派のアホさにうんざり
540:名無し野電車区
22/05/06 09:59:51 j5UFgxhx.net
>>527
総務省・財務省が激怒しようとも、実際にそうなのだから
541:名無し野電車区
22/05/06 10:01:21 YoRbCTr2.net
660億で6000億のことか。
佐賀県へのリターンやBCのことを聞いてるのに不誠実だな。
それが限界ですね。
出せないなら出せないと言えば話は終わるのに不誠実だからとか色々言い訳するから何かあると思って聞いてたのに。
佐賀県への費用負担に見合うメリットは今のところ明らかになってないということで話は終わりですね。
542:名無し野電車区
22/05/06 10:03:34 f7TCDB3Z.net
アホすぎてワロタ
543:名無し野電車区
22/05/06 10:05:02 2Zph6s5T.net
>>530
総務省・財務省が激怒しようとも、実際にフリゲ＝暫定整備ですね
よくわかります
544:名無し野電車区
22/05/06 10:07:13 4VR4ewvA.net
ID:f7TCDB3Z
…で、フル新幹線による佐賀の費用対効果は？
いつも肝心な数値とその根拠を出さないよね。
日本全体や長崎やJR九州のメリットや数値的な効果は出てくるけど、
佐賀の効果が全くと言っていいほど出てこないのは何故？
佐賀が負担する建設費用と在来線分離による負担する維持費用を超える収益をフル新幹線により獲れる事を言えれば、
誰もが建設に納得できる答えとなるのだが？
545:名無し野電車区
22/05/06 10:09:18 f7TCDB3Z.net
みんな揃って独特な文章を書くよね
546:名無し野電車区
22/05/06 10:12:00 JR5JztJC.net
>>532
佐賀県の全線フル整備による利便性向上の根拠すら示せないお前のアホらしさには全員が失笑しているw
何にも根拠なく、メリットいっぱいで佐賀県のデメリットなんかさしたる問題じゃないなんてコピペ連投されても、胡散臭さを強調しているだけだ。
佐賀県は全線フルを660億の追加投資で手に入れられるという、最初の前提自体が頭のなかお花畑満開すぎるんだよ。このスレでは誰も騙されない、完全な嘘だもん。
547:名無し野電車区
22/05/06 10:18:27 l6aH8Zbj.net
「佐賀の負担が660億で済むわけがない」：ゴネ得狙いしてる間にコストが高騰して損した 自業自得
「並行在来線が経営分離される」：武雄乗換長期化でも長崎－福岡の客が道路に流出して在来線の利便性は維持できない
佐賀の反対の理由は否定されている
548:名無し野電車区
22/05/06 10:36:39.07 cb9GWmCS.net
長崎-福岡の客は元々“鉄道利用しない客”が殆どでして…w
549:名無し野電車区
22/05/06 10:45:40.80 4VR4ewvA.net
要らない＝ごねてる と解釈する頭の方がおかしいが？
このままでも在来線維持出来ない状況ならば新幹線建設自体も無駄な投資になる。
今更かもしれないがスーパー特急でなし崩し合意なんかせずに、
博多ー鳥栖間の特急過密状態の緩和（鹿児島本線の複々線化としての新幹線建設）と特急街道である長崎本線の対策目的で
鳥栖ー武雄温泉を並行在来線分離無しで鹿児島ルートとの同時着工でのフル建設を合意していれば全く状況が変わっていた。
要は国・長崎・JR九州が福岡と佐賀を上手く巻き込めなかったのが敗因。
550:名無し野電車区
22/05/06 10:47:06.76 2Zph6s5T.net
ID:f7TCDB3Zが一番意味不明な文章を書いている
まあ長崎フル厨の中には最低レベルのIDなしもいた
551:名無し野電車区
22/05/06 10:48:09.61 JR5JztJC.net
>>537
要らんものは要らん。ごね得狙いってなんだ？
新幹線ありの在来線分離と、特急込みの路線廃止三セクになった場合では全く収益見込みが違う。
何回、撃沈済みのバカ主張を繰り返してくるんだ？
552:名無し野電車区
22/05/06 10:50:31.23 2Zph6s5T.net
最悪
IDなし
－－越えられない壁10枚－－
IDコロコロ
－－越えられない壁5枚－－
中央値（以下略）
553:名無し野電車区
22/05/06 10:54:15.24 l6aH8Zbj.net
>>541
特急が走る路線とローカル列車だけの路線のコストが同じだと思ってるのか？
輸送量が少ないのに特急が走る路線のほうがコストに見合う収益が上がらないので赤字額は増える
新幹線を作って在来線特急はやめて三セクで松浦鉄道並みの低コスト運営をするほうが正解
554:名無し野電車区
22/05/06 10:59:35.76 j5UFgxhx.net
>>533
総務省・財務省が激怒するんだから
フリゲは暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)ということですよ
555:名無し野電車区
22/05/06 10:59:45.55 cb9GWmCS.net
肥前山口-鳥栖間在来線が維持出来ない程に過疎路線なら“新幹線佐賀駅経由”に拘る必要も無いわけだし?
武雄温泉-新鳥栖間“駅無し負担無し在来線分離無し”で建設して、完成後に“過疎路線理由”で分離or廃線にしたほうが簡単でしょう
フル規格全通派はなんでしないのかな?
556:名無し野電車区
22/05/06 11:02:11.55 cb9GWmCS.net
>>544
新幹線鉄道直通線で無いなら、在来線活用部分の扱いがおかしくなりますけど?
557:名無し野電車区
22/05/06 11:02:26.25 JR5JztJC.net
>>543
JRQが長崎本線を維持できないという根拠も示さずに、なぜか松浦鉄道を称賛か。
長崎のバカはとことん意味不明で自己評価だけは高いんだな。
利用者の利便性が落ちるだけの全線フルを佐賀県があえて引き受ける意味は全くない。
JRQは自らも合意した対面リレーで収益出さなきゃならないんだから、博多～武雄温泉だって維持する経営努力はしないのか？
558:名無し野電車区
22/05/06 11:02:53.84 l6aH8Zbj.net
>>545
佐賀と長崎の需要を両方取り込めるフル新幹線が最も採算性が良くB/Cが高いから
559:名無し野電車区
22/05/06 11:05:38.73 JR5JztJC.net
3期連続赤字の松浦鉄道を見習って、佐賀県内を三セクにしろと言われてもw
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
560:名無し野電車区
22/05/06 11:10:03.06 j5UFgxhx.net
>>546
どうおかしくなるの？
561:名無し野電車区
22/05/06 11:15:38.03 2Zph6s5T.net
長崎フル厨はヤマプーチン（谷川）があの世へ向かうまでにフル整備新幹線での全通以外考えておらず、
その後は九州にどれだけ迷惑をかけてもよいとの利己主義チョン
ディーゼルの神様は最初から線路容量・発着容量を見越していた
将来さらなる福岡市の人口増加による居住地確保をどのように行うかも
佐賀：1時間あたり2本（現行の半分）しか博多直通新幹線は発着せず、常に立席。ゆえに博多－佐賀間の地元客は西鉄バスへ流出し、連接バスが運転するほどに。それを穴埋めする観光客・ビジネス客は来ない→負のスパイラル
長崎：1時間あたり2本で充分。佐賀なんてどうでもよい。佐賀駅利用客が少ないから通過させろよ
562:名無し野電車区
22/05/06 11:19:53.15 2Zph6s5T.net
>>544
では国交省が「近鉄フリゲ以外すべて断念」を定期記者会見の場で国交相に言わせることだ
できるかな（わくわく）
563:名無し野電車区
22/05/06 11:25:56.30 ho/OiA3Y.net
まずはリレー開業にわくわく^_^
564:名無し野電車区
22/05/06 11:36:51.86 j5UFgxhx.net
>>552
フリゲは暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何でそれをいう必要があるの？
565:名無し野電車区
22/05/06 11:54:34 2Zph6s5T.net
>>554
あるよ
6者合意を完全破棄しなければ全線フル整備は不可能
佐賀県はフリゲ開発が困難であっても不可能とは言っていない国交省の言質を得ているから、国交相が近鉄フリゲ以外のフリゲ断念を言わない限り、先には進まない
566:名無し野電車区
22/05/06 12:02:28 cb9GWmCS.net
>>548
佐賀に需要があるなら“リレー運用のままでは在来線過疎化で廃線”は無いですよね?
567:名無し野電車区
22/05/06 12:11:03 l6aH8Zbj.net
>>556
JRのままでも、今すぐに廃線というほど需要が少なくはない
ただリレー長期化で客が減ってJR九州の損益が悪くなるので
今の利便性は維持できないだろう
それなら松浦鉄道のように三セクで地域密着経営したほうがよい
568:名無し野電車区
22/05/06 12:13:19.49 cb9GWmCS.net
>>550
普通鉄道と新幹線鉄道とを直通するのだから、少なくともアプローチ線部分は新幹線鉄道直通線扱いにしないと法的適合性が無いだろうし、既存の新幹線鉄道と“新幹線鉄道として”接続しない西九州新幹線(武雄温泉-長崎)の存在も、新幹線鉄道直通線に於ける新幹線鉄道専用部の扱いにしないと[新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備]という全幹法一条に合致しないかと
569:名無し野電車区
22/05/06 12:13:26.43 j5UFgxhx.net
>>555
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、6者合意を完全破棄したり、近鉄フリゲ以外のフリゲ断念を言わないといけないの？
570:名無し野電車区
22/05/06 12:16:53.91 cb9GWmCS.net
>>557
リレー云々以前から“長崎福岡利用客の鉄道以外へのシフト”は始まってますから、リレー運用のままでも“肥前山口以東の長崎本線”への影響はほとんど無いかと
571:名無し野電車区
22/05/06 12:19:50.77 l6aH8Zbj.net
>>560
だったらJR九州に押し付けなくても三セクにしたら儲かるじゃん
572:名無し野電車区
22/05/06 12:21:24.18 j5UFgxhx.net
>>558
お前がいくら法的適合性が無いと感じても
実際のところ暫定整備計画が決定されてないから、新幹線鉄道直通線として扱えないということだし
[新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備]という全幹法一条に合致しなくても
実際のところ暫定整備計画が決定されてないから
新幹線鉄道直通線に於ける新幹線鉄道専用部の扱いにできないということだから
573:名無し野電車区
22/05/06 12:29:35.12 2Zph6s5T.net
>>559
アプローチ線
在来線の部分複線化
新幹線整備にフリゲを持ち込まない
この3つの完全「実質暫定整備」排除をしなければ、全線フル整備への理由付けが不可能
幅広い協議6回目も「フリゲが実質暫定整備」を否定することができず、国交省が追い込まれた
574:名無し野電車区
22/05/06 12:30:56.55 ho/OiA3Y.net
現実はリレーで武雄東はJRのまま。
いつまでも悔しがるなよ、乗り換え民
575:名無し野電車区
22/05/06 12:35:45.77 TOp8fbSv.net
>>549
6000億の事業を数百万/年（しかもコロナ禍以前は黒字）の赤字と比較して実行に移さないとか県の経営者としては失格
鳥栖～佐賀がドル箱なら赤字にすらならない
サンライズが失敗しないとヤマプーチンはわからんちんのままか
576:名無し野電車区
22/05/06 12:38:46.77 2Zph6s5T.net
>>565
谷川がサンライズに乗れず悔しがっているのか？
577:名無し野電車区
22/05/06 12:39:31.60 11JLrWuu.net
>>557
高くなるんだよ
新幹線並行の3セクなんて軒並み悲惨な状況だ
578:名無し野電車区
22/05/06 12:42:46.59 5SV+b/vA.net
>>566
ヤマプーチンが谷川だなんて言ってるのお前だけだぞ
579:名無し野電車区
22/05/06 12:45:38.56 JR5JztJC.net
>>565
結局、佐賀県のメリットを何にも提示できないままじゃん。
6000億の金動けば、利権おこぼれにあずかれるというだけの乞食は引っ込んでろ。長崎県内だけで利権乞食はやっていろ。
580:名無し野電車区
22/05/06 12:48:20.57 l6aH8Zbj.net
どっかの県もアリーナ作って某ゼネコンに利益供与してる気がする
581:名無し野電車区
22/05/06 12:48:29.82 j5UFgxhx.net
>>563
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、それらの話が出てくるの？
582:名無し野電車区
22/05/06 12:53:02.95 JR5JztJC.net
>>570
自分達の公共事業は業者への利益供与目的だと認められてもなw
583:名無し野電車区
22/05/06 12:53:20.64 2Zph6s5T.net
ヤマプーチンとなる造語自体、日本語としてはおかしいわけ
「なんでも1漢字部分を（チョンが思っている）蔑称に変更すればいい」というのはチョン的思考回路そのまま
日本語翻訳装置を使ってレスしているから意味不明文章を連発する
これは長崎フル厨の共通事項
584:名無し野電車区
22/05/06 12:55:14.93 9sQWh5P4.net
>>569
利権で済ますとかパヨパヨパチーンはこれだから
585:名無し野電車区
22/05/06 12:56:27.41 2Zph6s5T.net
>>571
質問の意図が「それら」でぼかしているため回答できません
586:名無し野電車区
22/05/06 12:57:23.31 9sQWh5P4.net
>>573
誰か他に谷川にヤマプーチン使ってる仲間を教えてくれよ
反対派風に言えば宿題だぞ
587:名無し野電車区
22/05/06 12:58:17.92 JR5JztJC.net
>>574
既にお仲間IDコロコロが、公共事業は利権利権供与が目的だと自白しているぞ。
「も」ということは、自分達は利益供与している自白ってことだ。
570 名無し野電車区 [sage] 2022/05/06(金) 12:48:20.57 ID:l6aH8Zbj
どっかの県もアリーナ作って某ゼネコンに利益供与してる気がする
588:名無し野電車区
22/05/06 12:59:17.58 2Zph6s5T.net
>>576
あんただれ？
589:名無し野電車区
22/05/06 12:59:46.23 YpS/RfzQ.net
>>577
ワードのすり替え、いつものパヨク
590:名無し野電車区
22/05/06 12:59:58.85 j5UFgxhx.net
>>575
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
アプローチ線
在来線の部分複線化
新幹線整備にフリゲを持ち込まない
この3つの完全「実質暫定整備」排除をしなければ、全線フル整備への理由付けが不可能
幅広い協議6回目も「フリゲが実質暫定整備」を否定することができず、国交省が追い込まれた
という話が出てくるの？
591:名無し野電車区
22/05/06 13:00:06.32 JR5JztJC.net
あっ、IDコロコロではないフルフルだった。そこは訂正。
592:名無し野電車区
22/05/06 13:01:44.77 RWbWdttB.net
>>578
佐賀県知事室に呼び出されるのかなw
593:名無し野電車区
22/05/06 13:06:32.20 2Zph6s5T.net
>>580
質問と回答を混ぜられても困る
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから
594:名無し野電車区
22/05/06 13:11:36.67 xAy0B4Qx.net
>>561
新幹線が無く、博多直通の特急が確保できればな
595:名無し野電車区
22/05/06 14:19:02.62 mtjyrs7j.net
>>584
特急残したらコストアップするから松浦鉄道並みの減量経営ができない
新幹線を作って特急廃止、電化廃止して低コスト経営で黒字化を図る
鳥栖―鍋島間は貨物があるので電化維持するなら電車を残してもいいかも
596:名無し野電車区
22/05/06 14:21:15.16 r1Frn6lS.net
長崎から新大阪まで造ろう
597:名無し野電車区
22/05/06 14:32:59.80 JR5JztJC.net
>>585
利用者の利便性をがっつり削る必要が佐賀県には一切ない。
なんで「特急利用者は不便で高い新幹線へ、普通列車利用者は直通無くされた打ち切り二重運賃で不便で高い三セクヘ」と自らの県税使って自滅しなければならないんだ？
598:名無し野電車区
22/05/06 14:35:20.07 6b/F2de3.net
全ては長崎様の利権の為！
599:名無し野電車区
22/05/06 14:38:03.02 SRmM0X9u.net
>>687
数年のうちに悪は敗れて正義(自民)が勝つことになるだろうね
600:名無し野電車区
22/05/06 14:47:57.23 ewqyBzji.net
>>492
佐賀以外の税金はタダだと思わないで。残りのちょっとはJRQが払うかもしれないけど、大部分は国民の税金です。
関西民でフル支持ですがこういう書き込みは悲しいです。
601:名無し野電車区
22/05/06 14:49:25.64 mtjyrs7j.net
>>587
孤立新幹線でJR九州が大赤字になったらそれどころではない大減便と大幅値上げになるから楽しみだな
602:名無し野電車区
22/05/06 14:56:35.57 4VR4ewvA.net
大減便と大幅値上げは佐賀だけでなく長崎にも影響でるけどね。
603:名無し野電車区
22/05/06 14:58:59.49 8nKkrcuG.net
諫早-武雄温泉間“暫定整備計画として”新幹線鉄道規格新線で工事実施計画認可→区間を長崎-武雄温泉間に変更し標準軌敷設で工事実施計画変更認可
暫定整備計画を外した公示とかが見当たらないのだけれど…?誰か出せる?
604:名無し野電車区
22/05/06 15:01:25.00 j5UFgxhx.net
>>583
その質問と回答はお前の自問自答だが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから
という自問自答を含む>>563の話が出てくるの？というのが>>580の質問だよ
605:名無し野電車区
22/05/06 15:02:02.72 6b/F2de3.net
>>591
>孤立新幹線でJR九州が大赤字になったら
もしそうならいまさら新幹線建設しても間に合わないんだから無駄だね。
わざわざ金出して建設してはいけない。
606:名無し野電車区
22/05/06 15:07:50.84 mtjyrs7j.net
>>592
長崎新幹線が空気輸送になるのは客がマイカーと高速バスに取られた結果なので
そのときはもはや長崎にとってはJRの運賃、料金よりバス運賃のほうが重要
607:名無し野電車区
22/05/06 15:08:54.80 QzTNgF4z.net
>>586
それがいい。
九四横断関空経由なら佐賀博多の需要は在来線のまま残るし。
608:名無し野電車区
22/05/06 16:03:21.92 2Zph6s5T.net
Ｑ
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に、どうしてフリゲを5つの選択肢から排除できないか？
Ａ
フリゲが（実質）暫定整備計画だから、フリゲを5つの選択肢から排除できない
609:名無し野電車区
22/05/06 16:21:11 j5UFgxhx.net
>>598
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけだ
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しない
610:名無し野電車区
22/05/06 16:28:50 j5UFgxhx.net
>>598
逆に、フリゲが暫定整備計画の対象であれば(新幹線鉄道直通線であれば)、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
という質問に変えても、フリゲを5つの選択肢から排除できるという回答にはならないので
フリゲが暫定整備計画の対象になる(新幹線鉄道直通線である)かどうかは
フリゲを5つの選択肢から排除できない理由とは無関係となる
611:名無し野電車区
22/05/06 16:43:36 2Zph6s5T.net
>>599-600
つまり君は「フリゲは違法の産物」にしたい
Ｑ フリゲが（実質）暫定整備計画の対象であれば、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
Ａ （実質）暫定整備計画の対象だから、5つの選択肢から排除できない
当然
排除できるのは、フリゲが暫定整備計画の対象外の場合だけで、
国交省がフリゲ対象外と認定すると当然長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省の責任問題に発展する
612:名無し野電車区
22/05/06 16:47:39 e3T+M1qv.net
>>596
長崎が大金をドブに捨てたと悟る瞬間だな
613:名無し野電車区
22/05/06 17:27:15.34 j5UFgxhx.net
>>601
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけで
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しないから
存在しない(実質)暫定整備計画の対象かどうかとか何を言いたいの分からないが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというのがお前の持論か
でも、実際はフリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)のに、フリゲが5つの選択肢から排除されてないから
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというお前の持論が間違っている
フリゲが暫定整備計画の対象外かどうかの認定を求められてないから認定する行為は発生しないが
長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省にどんな責任問題があると言いたいのだろう？
614:名無し野電車区
22/05/06 17:35:53.30 0aY+EMQ9.net
>>590
まーたニセ関西人（佐賀人）だろ
新幹線のB/C比率は超優秀
税金無駄遣いで戦いたいなら佐賀アリーナを叩くべし
615:名無し野電車区
22/05/06 17:50:26.79 f3t/SoRE.net
JR九州のサイトに行けば、
22-24年のJR九州グループの中期経営計画が見れるから、
それを読んでJR九州の方向性を確認した方がいいんじゃないか？
616:名無し野電車区
22/05/06 17:52:45.03 8ToZQHR3.net
>>597
結局はこの案がこのスレの総意
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
617:名無し野電車区
22/05/06 17:52:46.26 2Zph6s5T.net
>>603
ならフリゲはどういう法的位置づけ？
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTを提示？
618:名無し野電車区
22/05/06 17:56:21.81 2Zph6s5T.net
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTへフリゲ案を提示？
619:名無し野電車区
22/05/06 18:05:28.66 6V71Z+VK.net
初めから佐賀県を丸め込めると思ってテキトーに出した案だったんだろ
620:名無し野電車区
22/05/06 18:06:33.74 11JLrWuu.net
まさか新幹線ｲﾗﾈっていう自治体があるとはおもわなかったんだろ
621:名無し野電車区
22/05/06 18:08:57.94 j5UFgxhx.net
>>607
武雄温泉～長崎：フル規格、新鳥栖～武雄温泉：在来線
622:名無し野電車区
22/05/06 18:10:42.95 2Zph6s5T.net
>>611
それではアプローチ・複線化が不可能
よって違う
623:名無し野電車区
22/05/06 18:20:57.79 QzTNgF4z.net
フリゲって出来たとしても新大村の設備じゃ保守しきれないので、
熊本の車庫とかに持って行くためのルートが必要なのです。
金沢までの予算で白山まで作ったのと同じ。
624:名無し野電車区
22/05/06 18:26:51.62 j5UFgxhx.net
>>612
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というのがお前の持論であるが
実際は新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画は決定されてないのに大町・高橋間の複線化工事が行われ
新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないのに新鳥栖と武雄温泉のアプローチ整備が六者合意に盛り込まれたので
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というお前の持論が間違っている
625:名無し野電車区
22/05/06 18:28:43.81 0wMVww6J.net
JR九州は完全にフリゲを断ったから関係ない
元々はJR四国の為のフリゲ、四国で開発すれば良い
626:名無し野電車区
22/05/06 18:36:50.71 2Zph6s5T.net
>>614
ほらしっぽを出した
いつから6者合意を混合させたんだ？
複線化�
627:焜Aプローチ（新鳥栖側だけ。武雄温泉側は変更）もフリゲ認可となった2012年から
628:名無し野電車区
22/05/06 18:39:02.80 HhouMHD1.net
FGTは中国が輸出し始めたら慌てて日本も完成させると思うよ。
629:名無し野電車区
22/05/06 18:43:04.37 2Zph6s5T.net
思うかあ
妄想でないことを願うけどね
630:名無し野電車区
22/05/06 18:46:55.40 HhouMHD1.net
>>604
大阪生まれじゃないからネイティブではないが大阪に20年住んでる。九州には住んだことない。
そんなに超優秀なら自己資本で新幹線作りなよ。
631:名無し野電車区
22/05/06 18:51:10.22 HhouMHD1.net
>>618
妄想だけどね。
90年代の平面ブラウン管もできないってみんな言ってたのに、ソニーが作ったら慌ててみんな開発しちゃった。できるなら最初にやれやと思うけど、お尻に火がつかないとやれないもんだよ。
632:名無し野電車区
22/05/06 18:58:57.73 j5UFgxhx.net
>>616
複線化の話は別に六者合意とか言ってないよ
アプローチの話は、六者合意で初めて明記されたと認識していたが、2012年から明記されていたのか？
いずれにしても新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないことに変わりはないからな
633:名無し野電車区
22/05/06 19:13:09.60 RaVgxKsN.net
>>604
費用を随分端折った算定だけどね
634:名無し野電車区
22/05/06 19:17:25 2Zph6s5T.net
>>621
工作員には不要な情報は知らせる必要がないから
それと2012年でなく2011年からだったわ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
635:名無し野電車区
22/05/06 19:22:50 RaVgxKsN.net
>>611
軌間可変電車の導入に対して全幹法で整備する根拠が無いのは事実
軌間可変電車の導入を“新幹線鉄道直通線”として扱うなら整備根拠が確定するんだけどね
新幹線鉄道を建設整備するには“新幹線鉄道網の構築”が必要でして、長崎武雄温泉間を整備するのに武雄温泉以東の整備方針が決定していない状況では“暫定整備計画”としての建設整備でなければ法的根拠を失うと解釈されると思われ
事実、諫早武雄温泉間暫定整備計画が撤回された公示等が見当たらないし(暫定整備計画に基づく工事実施計画の認可と、軌間可変電車導入を根拠とした長崎武雄温泉間標準軌敷設への工事実施計画変更認可は確認出来た)
636:名無し野電車区
22/05/06 19:33:48 0wMVww6J.net
中国式フリゲとか走る自爆機
637:名無し野電車区
22/05/06 19:56:27.78 RaVgxKsN.net
軌間可変電車も、狭軌台車に可変機構を組み込むから無理が生じてるだけなんだよね。しかも、動力台車に
動力集中方式(機関車式)なら“機関車は付け替え”で対応可能だから簡単なんだけど
動力分散方式(電車列車式)でも、標準軌台車ベースの標準軌<>広軌可変ならスペースに余裕が出来るので実現出来た
要求性能がもっと低い普通鉄道(在来線)なら狭軌台車ベースでも実現可能かもしれない
638:名無し野電車区
22/05/06 21:26:09.75 mJABbLsq.net
機関車牽引方式のGCTを長崎－佐世保間に走らせよう
大村車両基地内に機関可変装置を作って
長崎－大村車両基地間は標準軌電気機関車で
大村車両基地－佐世保間は狭軌ディーゼル機関車で牽引
機関車牽引なのでDF200を増備すれば大村線を電化する必要もない
639:名無し野電車区
22/05/07 00:00:35.52 6RxYji3d.net
今の新幹線路線を時速200kmOKな高速道路に変えた方がビジネス的には成功する
640:名無し野電車区
22/05/07 01:04:20.37 yODfH5AJ.net
>>610
昭和ならまだしも、21世紀になって新幹線よこせとホザく自治体が多くて驚く
政財界みたいに、昭和40～60年頃から抜け出せない老害が多いのかよ
新幹線出来ても人口（特に出生数）は増えないし、全フル化要らんと示す佐賀が普通
641:名無し野電車区
22/05/07 01:38:37.80 fZG7dSUI.net
長崎新幹線はフリゲが前提だった
実用化できるまで開発を続けるのが筋
開発諦めたなら未成線として工事中止が筋だ
642:名無し野電車区
22/05/07 06:19:00.02 8c8zPzxV.net
フリゲの開発に失敗したら全線フルにする目論見だったが
全線フルにできないことが分かっていたらスパ特で着工したまま最後まで変更せずに整備するか
スパ特で完成・開業できないことが分かっていたらフリゲ実用化まで着工すべきでなかった
643:名無し野電車区
22/05/07 06:30:37.15 iNgb/RuC.net
>>629
佐賀派って何か別の理由にこじ付けようとするよな
昭和40～60年頃でも代わりに特急がなくなって在来線が分離されるなら要らんと言っただろうし
高価なアリーナを作っても人口(特に出生数)が増えるわけでは無かろうに
644:名無し野電車区
22/05/07 08:38:54.31 Dhvs4iDh.net
大村市って新幹線も停まるし空港も高速道路も有るのだから、大村ICから新大村駅通って空港まで行ける専用道路的なヤツは造らないのかね？
僅かな距離とは言え下道通るのはストレスだわ～
645:名無し野電車区
22/05/07 08:52:10.36 zSnqN4ZM.net
佐賀の反対派の理論にもとづけば
専用道なんか作ったら大村市内を素通りされて市内の商店や飲食店が利用されなくなるだけ
専用道を作れというなら大村市に投資メリットがあることを証明しろｗ
646:名無し野電車区
22/05/07 09:31:28 MfEIv6LQ.net
>>633
大村市の南北バイパスとなる池田沖田線が開通したので下道の渋滞（桜馬場交差点付近とか）は多少緩和されるはず
647:名無し野電車区
22/05/07 10:09:39.46 Rgk+V75A.net
>>633
長崎空港～長崎市中心部はバス35分だから、市内空港としてアクセスの良い松山空港～大街道と時間的に大差無く、トータルで見れば満足度高いと思うけど。
空港～インターなんて大抵は道ガラガラでたまに信号にかかるだけだし、これをストレスと感じるのは無意識に病んでる可能性が心配だな。
648:名無し野電車区
22/05/07 10:27:34.09 dPERo9NG.net
つくづく、リレー開業が楽しみだねw
649:名無し野電車区
22/05/07 10:28:12.78 qoT/Pt3R.net
>>634
大村に興味ある佐賀人なんていねーよ乞食がwww
若い人は大村に何があるかすら知らない、年配者は大村ボートか大村空港って出てくる程度
人だけ増えてコンテンツ無し、住宅展示場みたいじゃん
その人口増も今がピークだし
裕福な自衛隊さんとその家族&低賃金乞食の街
大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
つべこべ言う前に現場で見てこいや
あ、低賃金長崎乞食は電車もバスも乗る金ないから無理かwwww
650:名無し野電車区
22/05/07 10:29:05.72 HfJbdY6i.net
少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
これが諫早なんか切り捨てて長崎空港長与経由の直線ルート作っておけば。
651:名無し野電車区
22/05/07 10:32:57.63 /6rtKetB.net
>>632
昭和の時代に、現行の整備新幹線スキームなんてあったのかよ。
在来線分離無し、地域の整備負担無し前提の時代ならいざしらずの例をねじ曲げすり替えて批判するって、いつも全線フル派連中は嘘つきすり替え印象操作しかやれることないのかよ、
652:名無し野電車区
22/05/07 10:34:46.01 Rgk+V75A.net
>>635
桜馬場交差点のラッシュ時は、当面は池田沖田線の効果を様子見だろうね。
立体交差対応設計になっているから不十分なら実施すりゃいいし、そこ以外の道路はガラガラだからPTPSが費用対効果面で最適。
653:名無し野電車区
22/05/07 10:38:20.22 O4U0NoVt.net
>>632
アリーナって人口増やす目的で作ることはないと思うけど。
654:名無し野電車区
22/05/07 10:44:00.18 5IKd+XkX.net
>>638
なんか自身の貧困に対するコンプレックスが犇犇と伝わってくる書き込みだけど、何かあったの？
もしかして、このスレで貧乏をいじられすぎて自分の貧乏さを恥ずかしいと感じちゃってるの？
可哀想に
655:名無し野電車区
22/05/07 10:46:46.91 /6rtKetB.net
人口問題って、昔アホヤギが長崎ルート全線フル整備が佐賀県の人口減少対策にも役立つとかバカぬかしていたことも影響しているのかな？
在来線分離が沿線人口の減少効果をうみだすであろうことは避ける二枚舌。本来の人口対策専門家である行政機関に対して、本業不動産屋がよくもまあ言えたもんだ。そのご推奨フル新幹線ですら現行特急より本数激減で不便になるというのに。
656:名無し野電車区
22/05/07 10:47:45.
657:80 ID:dPERo9NG.net
658:名無し野電車区
22/05/07 11:04:05.82 Rgk+V75A.net
>>639
>少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
嬉野、武雄はそのまま路線バスで行けないよ。現場を知らなさすぎるな。
空路がある所は長崎空港～新幹線が最速だし、費用面でも他ルートと遜色ないから、これが主力となるのは間違いない。
当該区間のみの利用者数は、両市の近畿以東の来訪者数から推定できる。皆無は言い過ぎ。
空港～佐世保の特急バスの客が大村線に食われるだろうね。
新大村乗継だと時間面で大村線が土俵に立てるようになるし、途中停車地の殆どが大村線でカバーできる。
>>644
>本数激減
公式発表あった？
ご自身の念力で見えた？
659:名無し野電車区
22/05/07 11:06:17.06 MfEIv6LQ.net
>>638
> 大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
> あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
> つべこべ言う前に現場で見てこいや
大村にはワクテカして車両基地でも見学に行ったのか？
朝夕や休日にも言及せず渋滞はもうないとか言い切って普段から大村に縁があるのか？
660:名無し野電車区
22/05/07 11:08:45.11 /6rtKetB.net
>>646
博多南～博多の線路容量から、全線フルの場合の運行可能本数は散々語られ続けてきているだろ。
毎時3～4本が可能とする根拠はどこかにあるのか？
661:名無し野電車区
22/05/07 11:13:54.73 HfJbdY6i.net
>>646
観光客は貸切バスやレンタカーを使うんだよ。公共交通機関を使うなら福岡空港から高速バス一択だ。
662:名無し野電車区
22/05/07 11:15:55.54 /6rtKetB.net
しかも、アホヤギ長崎新聞放言インタビューで、全線フル開通の場合には、博多～長崎を国土交通省想定所要時間よりも速く走らせると公式発言している。速達タイプを設定、中間駅は通過しまくり宣言だ。中間駅の利用可能列車本数は、長崎ルート運行可能本数よりも少なくなるのは実質公式発表だ。
663:名無し野電車区
22/05/07 11:17:23.35 MfEIv6LQ.net
>>644
在来線分離が沿線人口の減少効果をもたらす事を証明してくれ
沿線自治体や佐賀県は何の手立てもないのかも併せてな
宿題だぞ
664:名無し野電車区
22/05/07 11:25:53 /6rtKetB.net
>>651
運賃分断打ち切り割高精算になる区間を通勤通学経路にするような転入は減るだろ。転勤等で賃貸場所を選ぶ場合、移住先の選択肢として優先順位を下げる効果は明白。
665:名無し野電車区
22/05/07 11:31:20.79 /6rtKetB.net
>>651
県や自治体の人口対策としては、三セク転換対策がなくても同様の施策は必要なら実施するのが本業だから。
あえて要らない新幹線に税金つっこんで、財政を無駄に逼迫させた上に沿線の利便性を落とさなければ実施できない人口対策政策は存在しない。
666:名無し野電車区
22/05/07 11:45:38.84 MfEIv6LQ.net
>>652
福岡から地価が安い佐賀側に、長崎から福岡に近い佐賀側に来る選択肢もある
それこそ本業が不動産のJRQが喜んで再開発するだろう（アミュ作るのは無理だけどね）
>>653
卵が先か鶏が先かみたいな話は要らない