22/05/02 22:33:13.49 4WiZF4Uq.net
ヤマプーチンのレガシーたるかどうか次第
165:名無し野電車区
22/05/02 22:48:59.41 Dn4+N+U3.net
>>160
なんで得しない話を聞かにゃならんの？
166:名無し野電車区
22/05/02 22:52:56.95 uYGakCRl.net
>>162
>>131ではそうだとはっきりと書いてないからさ
167:名無し野電車区
22/05/03 02:30:06.44 rWM3GtaS.net
佐賀県知事の「新たなおはなしがあればいつでもおうかがいする」は、それまでのフル強要話しかしてこない連中にむけてのコメントだからな。今までと同じ話なら既に回答済み(拒否済)で聞く必要もないってことだ。
でもって「新たなおはなしがあれは～」以降、佐賀県庁に押しかけるフルフル連中が皆無なのが現実。現実の与党PTや長崎県関係者もここのフルバカと同じく、佐賀県にたかる発想しかないってことだ。
168:名無し野電車区
22/05/03 04:37:27.10 PEpijcQE.net
そして武雄行新幹線は5年で廃止
169:名無し野電車区
22/05/03 04:40:48.20 hK+UJ7es.net
で、長崎市が干上がると
170:名無し野電車区
22/05/03 04:44:30.58 PEpijcQE.net
そして佐賀県消滅
171:名無し野電車区
22/05/03 05:13:04.18 XB36u+cQ.net
長崎武雄温泉間新幹線を簡単に廃止出来ない理由として[廃止=九州に新たな新幹線整備が不可能になる]という点がある
杜撰な事業計画で税金の無駄遣いをした会社を営業主体指名なんて出来ないからね
172:名無し野電車区
22/05/03 05:15:04.06 gLHgH0LQ.net
廃線厨は3年じゃなかった？
173:名無し野電車区
22/05/03 06:04:51.00 WzFavrtH.net
>>168
事業計画が云々じゃなくて
他と繋がってない飛び地新幹線なのが原因ですが
174:名無し野電車区
22/05/03 06:14:20.01 MGEvfvot.net
心配しなくてもずっとリレーは続くよ
175:名無し野電車区
22/05/03 06:17:14.03 M7SF9C5F.net
>>164
新たなおはなし＝フル以外、今までの同じ話＝フルという意味なら
分かりにくい表現に変えているだけで、フル以外の話しか聞かないと言っている訳か
それなら、フル以外の話が出てくることはないから、新たな話はないな
176:名無し野電車区
22/05/03 06:25:06.18 MGEvfvot.net
フルでも長崎県が工事負担してJR九州が在来線を現状維持するなら話はきくと思うよ
それがフル規格賛成派の要望通りなんだから
177:名無し野電車区
22/05/03 06:26:41.84 fBiykAy7.net
在来線利便性維持前提が「新たなおはなし」の最低ラインだろうな。
それなしでどんだけフルフルが喚いても全く意味がない。ただでも要らんものは本当にただでも要らない。
178:名無し野電車区
22/05/03 06:40:57.71 smuEaQ7o.net
フリゲという未確立新技術を導入する計画で失敗したんだから
責任は開発責任者の国土交通省と運行責任者のJR九州だな
フリゲは金食い虫で採算が合わない
リレーは乗り換えが嫌われ客離れ
廃止になれば国土交通省は税金返金能力はないが面目丸潰れで今までの省の不祥事隠蔽と同様に 自殺者が出るかも
JR九州は採算が合うフリゲを国土交通省や鉄道送迎や車両メーカーなどが国家プロジェクトで開発してくれるのを待っていたら失敗し金食い虫で採算に合わず使い物にならないフリゲになった
JR九州が廃止して税金投入経済効果で裁判になったら
フリゲ失敗の国土交通責任で政府側重大で財務省の整備新幹線予算は返金なし
佐賀県と長崎県の分は全額返金
179:名無し野電車区
22/05/03 06:53:33.06 XB36u+cQ.net
>>170
飛び地新幹線を容認しておいて“事業継続は困難”なんて言うのが杜撰だと言ってる
180:名無し野電車区
22/05/03 06:54:08.38 v6/7rHSN.net
在来線特急毎時4～5本維持というのが利便性維持条件ならJRQは受容できないから廃駅・減便を進めてヤマプーチンの支持率が落ちるのを待つだろうね
知事選やスポ大の前あたりが濃厚か
181:名無し野電車区
22/05/03 06:56:31.63 XB36u+cQ.net
>>172
並行在来線現状同等維持のお話を待ってる。その条件+建設費負担は上限固定なら佐賀はフル規格整備を容認すると思われ
但し、営業主体が全力で拒否してる最中
182:名無し野電車区
22/05/03 08:36:39.71 +ucJwDHX.net
リレーは建設費が増えたからBCが低下したけど利用者の利便性は向上するしJRQも収支改善の見込みはあるんだろうから使用料が建設費に満たないことになるけどそこは仕方ないだろう。
183:名無し野電車区
22/05/03 08:38:39.80 WYfRZ0dx.net
なんでミニ新幹線にしなかったんだ？
184:名無し野電車区
22/05/03 08:53:00.02 w8HMbywl.net
ミニにしたら佐世保にも延伸しなければならない
そうしたら、大村・諫早・長崎連中の選民思想が崩壊するから奴らが許さなかった
185:名無し野電車区
22/05/03 08:53:39.72 smuEaQ7o.net
JR九州も被害者かつ
採算合うフリゲ条件と短期間リレーで乗り切るつもりが
フリゲ失敗しリレー永久で採算が合わないんだから
裁判でも国土交通省のフリゲ失敗の政府責任しかないかもな
186:名無し野電車区
22/05/03 08:59:33.12 fBiykAy7.net
ミニは在来線が標準軌化されて運休が生じることが第一の問題。道路事情と需要的にその間のバス代行も困難。
佐賀県的には、在来線他線区との直通乗入れが不可能になり、現行の在来線よりも利便性が落ちることが第二の問題。
結局、関係六者誰もミニは望んでいない。
187:名無し野電車区
22/05/03 09:01:20.41 smuEaQ7o.net
>>180
ミニ新幹線にすらできないからフリーゲージトレインになった
財務省が頭かたくて在来線速度で時短できなければ在来線改良にすぎず新幹線ではない
小学校算数のはじきの法則レベルの距離と速さが変わっていないんだから時短できない当然の結論
時短名目の3分の2国負担の整備新幹線予算を出せない
さらに単線並列なら上下交換で狭軌複線より時間悪化
複線が必須な輸送密度を誇るし狭軌直通ネットワークも維持しなければならない
ミニ新幹線なんか導入できないし費用負担者もいない愚策だからだ
年単位運休に費用負担者がいなくてどうやってミニ新幹線にするんだ？
188:名無し野電車区
22/05/03 09:05:02.50 6apu8PGw.net
リニア炎上
→佐賀でも新幹線が止まってるらしいぞ
→佐賀の川勝は誰だ
189:名無し野電車区
22/05/03 09:10:38.25 fBiykAy7.net
谷川、そんなに晒し者になっているのかw
190:名無し野電車区
22/05/03 09:11:30.59 smuEaQ7o.net
>>185
逆だろ
長崎県は金がなくなり地理的にも佐賀県しか県境を接していないので佐賀県を悪者にして新幹線をたかっているぞ
人口減少社会を加味しても県庁所在地長崎市の人口急減はひどいんだから
優先順位が違うだろうに
防災ならダムや堤防など治水が先だろうに
ひどいスキームで観光より住民の通勤が優先だろうに
長崎県が悪者になる
191:名無し野電車区
22/05/03 09:22:30.92 VyZKQK+c.net
>>168
佐賀が長崎新幹線を拒むから他の基本計画線が進まないのは明白
佐賀は国交省やJR九州に責任転嫁しようと必死だが
192:名無し野電車区
22/05/03 09:27:50.35 +ucJwDHX.net
>>188
約束通りFGTの開発が進んでいれば問題なかったんだから国が悪いんだろ。
193:名無し野電車区
22/05/03 09:32:10.70 6apu8PGw.net
>>187
長文で屁理屈こねないと説明できない程度の正当性
194:名無し野電車区
22/05/03 09:33:56.36 fBiykAy7.net
他地域の路線のことなんて、そもそも佐賀県には関係ない話だろ。
他をすすめたければ国土交通省はそのように手続きすれば良いだけ。
195:名無し野電車区
22/05/03 09:49:05.48 5nSVyL/L.net
現実はリレーだけどな。佐賀県には落ち度が無く。キチガイ長崎発狂
196:名無し野電車区
22/05/03 09:56:11.44 fBiykAy7.net
与党PTが佐賀県を説得できる材料はない、長崎新聞社長が佐賀県の主張は正しいと紙面上で認めざるを得ない程度には、佐賀県には正当性がある
197:名無し野電車区
22/05/03 10:05:16.36 fK3PLjJp.net
>>188
他の基本計画線で収支採算性が合う路線は無し
198:名無し野電車区
22/05/03 10:41:50.76 X9/cWugE.net
>>189
技術開発は失敗することもある
失敗したら失敗の追求より真摯に代案を検討すべき
技術開発失敗を追求するから日本は半導体も医薬品・ワクチンも作れない国になっちゃった
199:名無し野電車区
22/05/03 10:49:44.83 5nSVyL/L.net
いつものリレー民によるループw
進歩の無い奴
200:名無し野電車区
22/05/03 10:50:54.76 fBiykAy7.net
>>195
真摯に代案検討しているのって、対面リレーでも構わないのになぜか幅広い協議で速くないFGTとか案を出している佐賀県だけじゃない？
他は、スパ特合意より前に否決された整備新幹線スキーム通りの全線フルを未だに唱えているだけ。何の条件変更もしない否決済み案は代案とはなり得ない。
201:名無し野電車区
22/05/03 10:51:10.71 hK+UJ7es.net
>>195
代案=リレーでしょ
202:名無し野電車区
22/05/03 10:54:08.14 fBiykAy7.net
>>198
代案というか、(FGT断念だったら)現行方式でしょ、対面リレーは。合意変更が必要ない。
203:名無し野電車区
22/05/03 10:54:28.79 X9/cWugE.net
全幹法上、長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市まで
武雄から長崎まで作って終わりにはならない
204:名無し野電車区
22/05/03 10:54:34.37 6ZW0OdNa.net
>>195
にしてはフル派は動かんなぁ
ここですら14駅とか出てるのに
205:名無し野電車区
22/05/03 10:55:38.52 E03vvf//.net
>>195
代案は全線フルで、ちゃんと検討しているだろ？
>>197
否決？
採決をした事があったっけ？
206:名無し野電車区
22/05/03 10:58:00.15 6ZW0OdNa.net
>>202
佐賀が了承しそうもないけどな
207:名無し野電車区
22/05/03 10:58:48.05 fBiykAy7.net
>>202
与党PTの聞きとりに、佐賀県は正式にお断りをしたよ
208:名無し野電車区
22/05/03 10:59:44.77 6apu8PGw.net
国益っつー観点はこのスレでは珍しいな
あってもいいかも
佐賀県議は大多数が自民なのに、なぜ反政府的な主張が多いのだろう
権力を持ってる自民党に（前半）タカりたい（後半）心理だろうか？
209:名無し野電車区
22/05/03 11:01:46.31 +ucJwDHX.net
>>195
開発失敗と約束を守ることは違うんだがそんな事もわからないのか。
失敗しても成功するまでやればいいのに。佐賀県は待ってるみたいだけど。
失敗を許さずフルと言ってるのはJRQや長崎県みたいだけど。
210:名無し野電車区
22/05/03 11:01:50.19 fBiykAy7.net
また、国策ガー、自民党ガーのバカループを繰り返したいやつが出てきたか。懲りない連中だ。
211:名無し野電車区
22/05/03 11:03:19.41 6apu8PGw.net
論理性や合理性より、どちらにすり寄ると自分が得できるか、で行動してるんだろうか
212:名無し野電車区
22/05/03 11:04:17.79 w8HMbywl.net
>>200
手詰まりなんだから削除しかない
リレーでは谷川工作員も乗らないと表明していたし
213:名無し野電車区
22/05/03 11:05:33.75 RpjoHa4x.net
>>195
先ず“武雄温泉迄の整備”という前提での直通模索の技術として軌間可変電車の開発というものが出てきたわけで、武雄温泉迄の整備を標準軌専用にした時点で“開発失敗したら長期リレー運用”なのは明らかでした
失敗した場合の対策を何も残さずに突っ走ったのだから、今更文句を言える立場には無い
214:名無し野電車区
22/05/03 11:05:35.12 5nSVyL/L.net
まずリレー始まってみて、乗り換え民がどう反応するかだよな。
215:名無し野電車区
22/05/03 11:06:00.35 fBiykAy7.net
>>208
それ、佐賀県には壊滅的なデメリットしかない全線フルを推進しようとしている佐賀県関係自民党議員やその利権仲間のことだろ
216:名無し野電車区
22/05/03 11:06:38.36 RpjoHa4x.net
>>202
採決以前の問題
217:名無し野電車区
22/05/03 11:10:59.14 6apu8PGw.net
県議は自民会派が圧倒的多数派…権力政党とのパイプは太く持ちたい
権力政党…新幹線や諫早堤防について推進派
県としての主張は反政府的…権力政党との太いパイプで利益誘導したい
主張・要望と選挙行動がねじれている
大型公共事業に反対するのなら、立憲共産党のようなクソ野党へ投票すべき
218:名無し野電車区
22/05/03 11:11:46.65 E03vvf//.net
>>213
上程して採決しないと否決はないよ
219:名無し野電車区
22/05/03 11:14:32.02 6ZW0OdNa.net
>>214
つ[原口]
220:名無し野電車区
22/05/03 11:18:03.43 Psz8IdHQ.net
>>201
いわゆる長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なしの方が有力じゃないかな
この案は、国交省が幅広い協議での佐賀の説得を断念してから始まる話ね
221:名無し野電車区
22/05/03 11:18:30.37 5nSVyL/L.net
強要たかり長崎の逆が真理。与党支持でリレー継続だなw
222:名無し野電車区
22/05/03 11:19:22.25 fBiykAy7.net
>>214
さっさと腰砕け佐賀県議会自民党は県知事不信任を可決したら？
県知事の役割は、自民党にすりより国家権力にそん度することではなく、県民にメリットある政策を実行することだ。
223:名無し野電車区
22/05/03 11:25:45.12 MGEvfvot.net
フル規格にするなら
国か長崎県が工事負担をしてJR九州が在来線の現状維持をする
JR九州が西日本新幹線の手を引くならJR西日本に運営をお願いする条件で新鳥栖まで繋げてJR九州が在来線を管理する
14駅を新幹線駅にする
新しい提案なら色々ありそうだけど
224:名無し野電車区
22/05/03 11:26:34.87 HpJTLCwK.net
>>211
濃厚なのは、新鳥栖まで自家用車で移動して新鳥栖の駐車場に車を停めてみずほ乗車が大半になるんじゃないかな
時間的にはリレーに乗車とほぼ同じくらいになる
225:名無し野電車区
22/05/03 11:35:33.31 D7CeVlaj.net
家族で出先だが少し時間があいたので開いてみたら必死なのが一人で三人ですみたいなフリして書きまくってて吹いた
お前らアホなことばっかり書き込んでないでちょっとは外に出ろよ
少し暑いくらいではあるが過ごしやすい陽気だぞ
独居者で家族おらんのだろうけど一人ででも出掛けてみろよ
226:名無し野電車区
22/05/03 11:38:06.11 5nSVyL/L.net
>>219
その通りだよな。タカリ派の「こういうメリットがあるよ」という詐欺にすらなってない、「おれが欲しいから造れ」ではいそうですかと造るバカがいる筈ないよなw
227:名無し野電車区
22/05/03 11:41:00.09 Psz8IdHQ.net
>>220
国は2/3を出す気になっているから、残り1/3が問題になっていて、長崎が肩代わりするとしてもその部分だけで済む
(佐賀県に求める同意のうち費用負担の同意は佐賀の負担が0円なら不要となる)
特急の本数維持はJRQが飲めない話だが、スキームで求められているのは並行在来線の分離の同意だけなので
特急の減便・廃止をしても、並行在来線の分離をしなければ、並行在来線分離に関しての佐賀県の同意は不要
228:名無し野電車区
22/05/03 11:43:43.00 K/3lUWi6.net
>>224
長崎「キッパリお断り済みです。しつこいです。」
229:名無し野電車区
22/05/03 11:45:42.50 5nSVyL/L.net
長崎「欲しい欲しい欲しい」
>>224
長崎「たかるなぁ！ごね得狙いめ！」
永久リレー
の自爆ループww
230:名無し野電車区
22/05/03 11:46:47.62 Psz8IdHQ.net
>>225
断った時は、まだ国交省が佐賀を説得できる可能性が残っていたからね
国交省が佐賀の説得を断念して、肩代わりするか永久リレーかの選択となったら考えるだろう
231:名無し野電車区
22/05/03 12:00:53.41 QqjS5+XV.net
>>215
過程として“佐賀として新幹線整備は要らない”という前提で6者協議が開始されてるから
武雄温泉迄の整備とは佐賀が妥協した結果
232:
22/05/03 12:10:52.04 AYk7tJZj.net
>>222
何や、俺の事か？違うけど
仮に三役してたとして単発は結局固定しなかっぞ
昨日はお前は単発で何回書いたんだい？
233:名無し野電車区
22/05/03 12:36:25 E03vvf//.net
>>228
で、どこで何を採決して否決されたの？
234:名無し野電車区
22/05/03 12:59:24.04 QqjS5+XV.net
>>230
採決以前の問題←理解出来ませんか
西九州新幹線整備に関する協議開始の前から武雄温泉以東のフル規格整備は佐賀によって拒否され、[当面は整備しない]事で合意≒武雄温泉以東のフル規格整備は否決された状態から整備方針の協議が開始された
235:名無し野電車区
22/05/03 13:06:48.01 E03vvf//.net
>>231
へー、採決以前の問題なら、採決されてないことを否決されたと言っても虚偽にならないんだ
236:名無し野電車区
22/05/03 13:13:41.54 w8HMbywl.net
>>229
IDコロコロなんか「あんただれ」で一蹴すればいいだけ
237:名無し野電車区
22/05/03 13:52:39.91 5nSVyL/L.net
まだまだ元気な乗り換え民w
238:名無し野電車区
22/05/03 14:28:05.65 PEwl5Akr.net
>>217
それなら鳥栖市、武雄市、嬉野市は長崎県に編入な
239:名無し野電車区
22/05/03 15:28:06.44 gV7ynHGV.net
採決の俎上にすら上らずに否定された提案は否決されたに等しいからね
240:名無し野電車区
22/05/03 17:07:46 PEwl5Akr.net
>>227
永久リレーもタダで新幹線も無理だ
空気輸送孤立新幹線は大赤字で5年で廃止
JR九州の廃止届を国交省が受理して1年後に廃止すれば不法性なし
よって損害賠償責任もなし
241:名無し野電車区
22/05/03 17:13:43 nFWV8LL5.net
>>235
鳥栖市は長崎県長崎市として編入なら認める
242:名無し野電車区
22/05/03 17:20:24 9cARuaLH.net
不信任決議の前に辞職勧告決議だよな
自民県連はそろそろ検討してみては
たぶん変なアンケ結果を出してる佐賀新聞との癒着あたりを掘れば何かあると思うわ
243:名無し野電車区
22/05/03 17:21:53 9cARuaLH.net
10～30万円くらいでアンケート調査できるので
いろんな調査会社を使って、佐賀新聞がデタラメ調査やってないか調べればいい
244:名無し野電車区
22/05/03 17:29:52.62 9cARuaLH.net
ここが変だヨ佐賀新聞
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
> 九月定例会で木原議員が御紹介された独自のアンケート調査では、
> フル規格で整備すべきが過半数の五三・三％もあったからでございます。
> （佐賀新聞とは）実に約三九％もの違いです。
> 木原議員のアンケートでは最低限の負担でフル規格で整備すべきという選択肢でございました。
佐賀県民は「最低限の出費で済むならフル規格」が大多数
245:名無し野電車区
22/05/03 17:31:44.04 9cARuaLH.net
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
246:名無し野電車区
22/05/03 17:33:39.47 9cARuaLH.net
我ながら良いピックアップだが
このスレだと流れてしまうな
247:名無し野電車区
22/05/03 17:33:57.05 MGEvfvot.net
フル規格賛成派の要望通りに在来線はJR九州が現状で維持管理してフル規格を繋げたらいい
佐賀県はFGTで必要だった費用くらいは出すでしょう
248:名無し野電車区
22/05/03 17:35:30.31 voKWRqup.net
県議会選挙だけは避けたいからって、不信任決議から逃げ回る佐賀県自民党w
自民フルフルの独自調査でも53パーセントしか全線フルいないw在来線分離容認前提だと佐賀新聞調査と対して変わらないんじゃないの？
249:名無し野電車区
22/05/03 17:41:27.08 voKWRqup.net
そもそもが在来線分離とかの現実課題から避けて、佐賀自民フルフルのワガママが全部通ったらが条件のファンタジーアンケートかw
佐賀自民版よそにたかり整備前提じゃんw
そうじゃなければ、
在来線分離回避→要望したけどダメでした
整備費用負担減→要望したけどダメでした
で、現行の条件が「最低限の負担だ」でおしきるやったふり詐欺が前提か？
250:名無し野電車区
22/05/03 17:51:47.90 voKWRqup.net
>>242
在来線分離無し利便性確保確定の担保ソースをよろしく。出せなければお前は詐欺ペテン師確定。
251:名無し野電車区
22/05/03 18:00:16.19 v6/7rHSN.net
>>243
ヤマプーチンの名前を出したら大量投下で流される
長崎がウクライナで佐賀がロシア
長崎は瀕死だけどね
252:名無し野電車区
22/05/03 18:08:59.91 5uqEys9V.net
>>246
佐賀自民の主張を見てたら佐賀人がペンペン佐賀って呼ばれてる理由がよく
253:わかるよな 佐賀人根性丸出しでペンペン草まで全部食べてやろうって隠す気すら無いもんな
254:名無し野電車区
22/05/03 18:13:05.60 voKWRqup.net
>>249
佐賀というより、自民党の体質そのものだろう。
佐賀自民は国にたかり、長崎他の自民は佐賀と国にたかる。国会議員は財務省を敵にまわしたくないから地方負担スキームそのまま地域事情関係なく押しつけて情をもって接しろと恫喝恐喝する。
自分の担当箇所の負担増やすことなくよその負担で整備しろと、地域そっちのけでたかりまくりが自民党。
255:名無し野電車区
22/05/03 18:24:20.32 nFWV8LL5.net
>>241
ソースがでたらめ
256:名無し野電車区
22/05/03 18:24:55.30 nFWV8LL5.net
ヤマプーチンって谷川と決まったけど？
257:名無し野電車区
22/05/03 18:29:42.19 voKWRqup.net
>>242
在来線分離無し利便性確保確定済みのソースを要求してから40分近くたつけど、まだ出てこないの？
「武雄温泉～新鳥栖間の整備新幹線フル規格はただでも要らない」の根拠を【完全に】覆す大スクープのソースを楽しみにしていたんだけど。やっぱりお前もいつものバカフルフル詐欺師の一員だったってだけかw
258:名無し野電車区
22/05/03 18:31:20.74 E03vvf//.net
>>236
ふーん、採決の俎上にすら上らずに否定されていたら
採決されてないのに否決されたと言っても虚偽にならないんだ
259:名無し野電車区
22/05/03 18:37:03.89 nFWV8LL5.net
木原奉文が行ったアンケートの質問用紙を証拠付きで上げてみろ
なお、自民党佐賀県連は過去にすさまじい機関紙を出している
自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
260:名無し野電車区
22/05/03 18:39:50.21 voKWRqup.net
形式的に各関係者の意見を取りまとめる与党PTに、知事が直接これだけ完全にフル規格拒否回答をしたら、否決されたってことだ。
与党PTが各関係者にヒヤリングして全員から一致した整備容認の回答得られたら合意成立なんでしょ。その手続きを成り立たせなかったんだから否決だ。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
261:名無し野電車区
22/05/03 18:43:50.69 gV7ynHGV.net
>>254
当然でしょ?採決するに値しない案だと関係者が認めたのだから
262:名無し野電車区
22/05/03 18:47:35.06 E03vvf//.net
>>256
へー、>>197は「スパ特合意より前に否決された」と書いているが
スパ特合意より前に否決されたのは、2019年4月の話だったんだ
263:名無し野電車区
22/05/03 18:49:16.36 voKWRqup.net
>>258
その前だって、全線フルに応じていないからスパ特合意になったんじゃないの？
264:名無し野電車区
22/05/03 18:49:42 E03vvf//.net
>>257
採決するに値しない案だと関係者が認めたの？
265:名無し野電車区
22/05/03 18:53:41 voKWRqup.net
>>260
>>202
で、FGT断念の代案が全線フルとか言っているけど、
>>256
の記事での佐賀県の全線フル拒否理由を多少でも加味した全線フルの案って出たことあるの？
これまでの経緯を完全無視して従来と同じ案だしても対案とは言えないぞ？
266:名無し野電車区
22/05/03 19:03:37 9cARuaLH.net
すごい反応だな
図星に近いのかね
木原氏のアンケートは議事録内容からして、県議会では共有されてるんだよな
ただこれも県庁にとっては都合がよろしくないようで、佐賀県民向けに公開はされていない
木原氏もネット等には疎いようで、まったく発信できていない
ただし議事録からの推察はできる
そして中村氏の「フル拒否の理由の説明を」という追及に対し、県議会は理由を説明しておらず、ズレた答弁しかできていない
意味不明なレスはスルーします
267:名無し野電車区
22/05/03 19:05:53 9cARuaLH.net
個人的には、佐賀県執行部の情報統制癖がものすごく気になる
268:名無し野電車区
22/05/03 19:08:36 nFWV8LL5.net
>>262
ものすごい妄想だから、みんな指摘しているんだよ
残念だったね
269:名無し野電車区
22/05/03 19:10:56 nFWV8LL5.net
>>262
>意味不明なレスはスルーします
ID:9cARuaLHのレスは全て妄想との自爆認定ご苦労様です
270:名無し野電車区
22/05/03 19:11:51 voKWRqup.net
>>262
さっさと在来線分離無し確定済みソースだせよ。「整備新幹線新鳥栖～武雄温泉フル規格はただでもいらない」は「完全に」否定されている状態なんだろ？
271:名無し野電車区
22/05/03 19:13:18 9cARuaLH.net
すげえな
ずっと張り付いてる
272:名無し野電車区
22/05/03 19:15:28 E03vvf//.net
>>259
>>256にしても、否定はされていても、否決はされてないしな
スパ特合意より前も、否定はされていても否決はされてないのだろうな
273:名無し野電車区
22/05/03 19:20:59 E03vvf//.net
>>261
FGT断念の対案として出した全然フルが佐賀に否定(≠否決)されたという記事が
>>256だろ
274:名無し野電車区
22/05/03 19:22:00 voKWRqup.net
この発言、全くの根拠なきウソつき確定。
そもそも佐賀新聞アンケートとフルフル自民議員アンケートでは全く前提条件が違うのに、結果の数字が違うのは佐賀新聞のアンケートがおかしいという最初の主張自体、アンケート結果の読み方を全く知らないバカだと自白していたんだがなw
県議アンケートは、県議自身が「佐賀県の負担を最低限にする」前提にしていると他の結果と一緒くたにできない旨を発言している。なのにそのあとで一緒くたにして発言しているところは、フルフルの詭弁印象操作そのものなんだけど。
242 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
275:名無し野電車区
22/05/03 19:24:22.97 voKWRqup.net
>>269
そのあとは何にも対案だしておらず何年も対面リレー整備にいそしんでいた、と。
それって、対面リレーを受け入れたって態度でしょ。
276:名無し野電車区
22/05/03 19:25:12.57 gV7ynHGV.net
>>260
だよ?全線フル規格整備は[在来線分離前提なら要りません]と佐賀が最初から拒否したからね
だから、佐賀が妥協出来る範囲として“武雄温泉迄(佐賀的には肥前山口迄)の新線建設整備”で協議が開始された
要は、長崎本線の単線区間(諫早肥前山口間)だけでも整備新幹線として“暫定的に先行整備”しましょうと
277:名無し野電車区
22/05/03 19:26:46.58 9cARuaLH.net
根拠さえ明確なら、前提条件の違いなど加味した上で
ある程度統合することはできるんだが
まぁ話の通じる人と話しができりゃ、個人的には不満はないよ
ずっと5chに張り付いてるような偏執狂とは意思疎通不可な確率の方が高いだろうな
278:名無し野電車区
22/05/03 19:28:08.15 voKWRqup.net
佐賀県知事の「ただでもいらない」の根拠も分からないバカがまだ恥の上塗りをしているw
279:名無し野電車区
22/05/03 19:28:25.97 Psz8IdHQ.net
>>235
別に個人的にはそうなっても構わないが、そんなこと容易にできるのかな？
武雄市や鳥栖市にもメリットが生じる問題は長崎が許容すれば済む話だから、その方が早いだろう
280:名無し野電車区
22/05/03 19:28:31.89 nFWV8LL5.net
>>273
大丈夫
お前の妄想案に根拠は皆無
そしてお前の妄想は誰も話が通じない
281:名無し野電車区
22/05/03 19:32:24 nFWV8LL5.net
>>275
済む
手詰まり状態に陥ったから、佐賀県鳥栖市を長崎県長崎市にすることで、九州新幹線長崎ルートは筑紫平野分岐と長崎市が同一地点にあることから同市編入で整備完了となる
佐賀市附近自体、函館市附近となっている新函館北斗駅がどの自治体にあるかわかれば何も問題ないことが証明される
282:名無し野電車区
22/05/03 19:33:22 9cARuaLH.net
俺の妄想じゃなく、佐賀県議の質疑なんだが
283:名無し野電車区
22/05/03 19:33:35 nFWV8LL5.net
また長崎フル厨ID:9cARuaLHが新しい言い訳を作ったから、愉快愉快
284:名無し野電車区
22/05/03 19:33:49 9cARuaLH.net
こんなに頭悪い人が同時発生できるものなのか
285:名無し野電車区
22/05/03 19:35:42 9cARuaLH.net
よほど反対派に都合が悪いようだ
良い発見だったようだな
ぜひ活用してもらいたい
286:名無し野電車区
22/05/03 19:36:08 voKWRqup.net
この妄言は佐賀県議の質疑なんだとw
だったら、この発言の議事録を要求をしないわけにはいかないw
242 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
287:名無し野電車区
22/05/03 19:37:12 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHが活用とほざいても、ソースがないものをどう活用しろという根本的矛盾が発生する
信用に値しないデータを張るのはデママックスと同じ
288:名無し野電車区
22/05/03 19:37:52 MGEvfvot.net
佐賀県内のフル規格賛成派の要望通りに在来線は現状でJR九州が維持管理して繋げたらいいやん
佐賀県はFGTで負担するはずだった金額くらいは負担するはずよ
289:名無し野電車区
22/05/03 19:39:25 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHは末尾4番目のレスをやらない習性がある
290:名無し野電車区
22/05/03 19:40:56 PEwl5Akr.net
>>284
JR九州は、長崎線には新幹線と在来線の両方を維持するに足る輸送量がないとして拒否してます
291:名無し野電車区
22/05/03 19:41:29 9cARuaLH.net
信用に値しない、と言えば思い出したが、
佐賀新聞の有権者100人調査も、調査方法なんかがよくわからないんだよな
292:名無し野電車区
22/05/03 19:42:29 E03vvf//.net
>>271
FGTの開発に失敗しても、全線フルなら長崎から博多まで直通できるし、武雄温泉～長崎のフル規格も無駄にならない
佐賀が求めている案というか佐賀が満足する案は国交省が満足できず、それはFGTの対案として不十分とも言えるのかも
293:名無し野電車区
22/05/03 19:42:45 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHはまず自らの妄想ソースを出そうね
294:名無し野電車区
22/05/03 19:45:05 9cARuaLH.net
ああ、やっとわかった
なんか場の雰囲気で勝とうとしてるのか
あまりにも不毛すぎて思いつかなかったわ
295:名無し野電車区
22/05/03 19:45:06 nFWV8LL5.net
>>288
それは失敗した側・採用しなかった側が全額費用負担して解決する案を出さないとね
いやなら早期廃止で何ら問題ないわけだし
296:名無し野電車区
22/05/03 19:45:52 nFWV8LL5.net
ID:9cARuaLHがハゲと判明
297:名無し野電車区
22/05/03 19:47:59 E03vvf//.net
>>272
全線フルという案がスパ特合意より前に存在して
更にそれが採決するに値しない案だと関係者が認めたのかを聞いているのだが
298:名無し野電車区
22/05/03 19:49:54 voKWRqup.net
>>288
佐賀は対面リレーでも良いんだから、本来案を出す必要もない。というか、FGT断念の認識すらしてないのに、なぜか対案出しているある意味お人好し。
299:名無し野電車区
22/05/03 19:54:46 voKWRqup.net
>>288
対面リレーでも構わない佐賀県を満足させる対案を出すのが、対面リレーが嫌な側のお仕事だろ
300:名無し野電車区
22/05/03 19:55:24 PEwl5Akr.net
>>291
新鳥栖―武雄間の整備方式の問題なので最大の責任者は佐賀です
佐賀を含む六者みんなが少しずつ譲歩しないと
佐賀はいっさい譲りません、一銭も出しません、では何も決まりません
301:名無し野電車区
22/05/03 19:59:23 BDNBWxJa.net
佐賀県が新鳥栖ー武雄温泉の建設に合意して、
工事を始められたら、その区間にはトンネルを
造る必要がないので、武雄温泉ー長崎の
工事期間よりは短い期間で完成できると予想される。
一方で、佐賀平野の軟弱地盤箇所を
どのように強化して建設していくかが、
問題とされる。
302:名無し野電車区
22/05/03 20:00:54 nFWV8LL5.net
>>296
関係なし
1991年に短絡コースを出した後からずっと佐賀県歴代知事全員「（今の）新鳥栖－武雄温泉間は在来線流用」と言い続けている
押し売りは法律により禁じられていますので念のため
九州新幹線長崎ルートは西九州新幹線廃止を持って削除することが最善であろう
そのころにはヤマプーチンの谷川も議員辞職しているかあの世へ逝っているし
303:名無し野電車区
22/05/03 20:01:13 ZUn21LmB.net
佐賀県が納得するなら是非フルで繋ぐべき
しかし現実はデメリットだらけで永久リレー
簡単なことだね
304:名無し野電車区
22/05/03 20:06:40 Psz8IdHQ.net
>>277
>>238がそういう意図だということは見当が付いていたが
問題は整備計画の「筑紫平野で分岐する」の部分と、これまでに整備した武雄温泉～長崎駅の扱いをどうするか
305:名無し野電車区
22/05/03 20:12:45 nFWV8LL5.net
>>300
編入した長崎県が処理する
ヤマプーチンの谷川が国会議員をしている間は長崎県交通局が運営すると思うよ
306:名無し野電車区
22/05/03 20:14:07 PEwl5Akr.net
>>298
佐賀県条例ならヤマプーチンのわがままで変えたらいいかもしれないが
国の法令はそうはいかない
長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市までです
307:名無し野電車区
22/05/03 20:15:34 nFWV8LL5.net
>>302
→>>277
308:名無し野電車区
22/05/03 20:15:50 E03vvf//.net
>>294
別に佐賀に対して代案を出せとか言ってないぞ
そもそもFGTの対案というのは佐賀を納得させるのが目的ではなく、国交省の整備方針と言った方が近いかも
>>295
国民やJRQを損させる案を出すのが国交省の仕事ではないぞ
佐賀から全線フルの合意を取るのが仕事だ。無理ゲーでもそれが国交省の仕事だ。
309:名無し野電車区
22/05/03 20:17:08 PEwl5Akr.net
鳥栖市は歴史的に、長崎県に編入するなら対馬市編入だろう
310:名無し野電車区
22/05/03 20:19:22 PEwl5Akr.net
>>304
共産党を除く大多数の国民は、ヤマプーチンが全線フル新幹線を受け入れれば済む問題だと思ってるよ
311:名無し野電車区
22/05/03 20:19:58 Psz8IdHQ.net
>>301
整備新幹線予算で建設して、それで済むなら構わないが。
で、整備計画の「筑紫平野で分岐する」の部分についてはどうする？
312:名無し野電車区
22/05/03 20:24:57 fEal28I2.net
佐賀駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
長崎駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
佐世保駅周辺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こうやって駅周辺を比べてみると佐賀が長崎を逆恨みする心境も多少は理解は出来るが、長崎以外にまで迷惑かけるのは程々にしとかないといけないよね
かもめ市場ってよかモン市場みたいなのが出来るってことかね？
313:名無し野電車区
22/05/03 20:30:28 voKWRqup.net
>>304
永遠にいってろw既にお前らは国土交通省から梯子外されていると思うけどなw
「佐賀県の合意なく事前環境アセスメント含むあらゆる整備行�
314:ﾗを行わない」を国土交通省と佐賀県が相互公文書で取り交わした時点で、全線フルを国土交通省は実質諦めている。幅広い協議開始で、対面リレー含む五方式どれに落ち着いても構わないという官僚責任回避の準備も整っているし。
315:名無し野電車区
22/05/03 20:31:54 ZUn21LmB.net
現実はリレー
リレー民＝長崎 が定着するだろう
316:名無し野電車区
22/05/03 20:32:24 QdqHtPmp.net
法令改正なら、長崎新幹線を武雄市から長崎市までに制定し直すより
あたおか知事が新幹線を通せんぼしたら国土交通大臣が新幹線建設を執行できるようにするだろうな
317:名無し野電車区
22/05/03 20:33:45 nFWV8LL5.net
>>307
「分岐する必要がなくなった」
たったそれだけ
求められているのは、福岡市から筑紫平野までの間だけ九州新幹線と共用だから
318:名無し野電車区
22/05/03 20:43:37.56 v6/7rHSN.net
>>514
ヤマプーチンは山口知事だってのに谷川にしたい奴が必死だな
319:名無し野電車区
22/05/03 20:48:48.10 aVyGrydT.net
JR九州は「リレーでも新幹線開業」という踏み込んだ判断の裏には、
在来線での将来性には否定的ということもあるんだろう。
佐賀市が九州屈指の大都市になれば、
将来性・収益性の観点から在来線の拡充も見込めるが、
現場レベルで緩やかな発展速度で推移するなら在来線は整理集約の対象だよ。
少なくとも、「リレー新幹線失敗・廃止」→「在来線復活」は無いぞw
320:名無し野電車区
22/05/03 20:49:28.86 nFWV8LL5.net
>>514に期待
321:名無し野電車区
22/05/03 20:52:15.72 hK+UJ7es.net
>>314
同じ結果になるなら無駄金出すのは愚かだよねえ
322:名無し野電車区
22/05/03 20:52:20.83 v6/7rHSN.net
313は>>301の間違い
JaneStyle使いにくい
323:名無し野電車区
22/05/03 20:55:53.28 nFWV8LL5.net
>>317
Jane Style (Windows版) Part191
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
324:名無し野電車区
22/05/03 21:02:43.81 v6/7rHSN.net
>>318
わざわざPCで5ちゃんやらないだろ
325:名無し野電車区
22/05/03 21:09:49.79 QdqHtPmp.net
佐賀は新幹線か在来線か、という近視眼しかもたないようだが
現実は、鉄道か道路か、だ
大隈重信の狭軌鉄道は長い目でみれば大都市圏以外では道路に勝てない
326:名無し野電車区
22/05/03 21:20:39.52 hK+UJ7es.net
>>320
だったら新幹線より道路に投資すべきだろ
327:名無し野電車区
22/05/03 21:22:39.54 nFWV8LL5.net
>>319
検索したら最初に出たから
ごめんよ
328:名無し野電車区
22/05/03 21:49:35.33 Psz8IdHQ.net
>>312
分岐も明記されているよ
求められているのは鹿児島ルートとは別の新幹線だから
鹿児島ルートとは別の区間が僅かでも必要
329:名無し野電車区
22/05/03 22:08:33.67 9t6Hx153.net
>>309
「佐賀県の合意なく事前環境アセスメント含むあらゆる整備行為を行わない」って話は
国土交通省と佐賀県が相互公文書を取り交わしていたんだ
まあ、国交省から見れば、その挑戦をしなければ準備行為ができなかった訳だから変わらないけどな
幅広い協議は、佐賀と協議するために五方式の比較を議題にしているが
国交省としてはフル以外に収束することはないと思っているけどな
330:名無し野電車区
22/05/03 22:17:34.57 nFWV8LL5.net
>>323
新鳥栖駅へ行くのが大変だろう
なら、鳥栖駅に新幹線ホームを作ってやろう
331:名無し野電車区
22/05/03 22:18:35.24 nFWV8LL5.net
＠般若心経
332:名無し野電車区
22/05/03 22:22:59.95 voKWRqup.net
>>324
幅広い協議、結論出なくて終了でも現状合意維持(対面リレー)だからね。
対面リレー不便と思うなら、それなりに練った解消案を携えて次の協議は(国土交通省側は)開催を提案してくるんでしょう、と佐賀県側はハードルあげているし、次の協議開催ですらなかなか決まらないんじゃないの。
333:名無し野電車区
22/05/03 22:36:18.84 z/YxmzWo.net
>>32
334:1 佐賀に鉄道はいりません 道路に投資します というならそれはそれで正しいと思うが ではなんで武雄嬉野に孤立新幹線を作ったのかと 超絶無駄遣いじゃｎ
335:名無し野電車区
22/05/03 22:38:53.23 ZUn21LmB.net
リレー民はリレー造ったくせにw
まず自分の行いを鑑みような。アホ
336:名無し野電車区
22/05/03 22:43:20.34 hK+UJ7es.net
>>328
長崎の傀儡、古川知事が長崎に譲歩してしまったせいだな。
337:名無し野電車区
22/05/03 23:02:32.50 qPqeTIpK.net
>>229
「昨日は」って言うってことは昨日も出掛けもせず一日中そうやって書き込みばっかしてたの？
バカなんじゃないの
人生無駄にしてるなとか考えたことないの？
俺は今年は10連休だよ
338:名無し野電車区
22/05/03 23:05:33.11 Psz8IdHQ.net
>>325
方向が逆かと思ったが、現鳥栖市が長崎市の一部になるなら、新長崎市域のどこが終点でも良いのか
339:名無し野電車区
22/05/03 23:11:16.47 Psz8IdHQ.net
>>327
長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なし案は、国交省が幅広い協議で佐賀の説得を断念してから始まる話だが
いよいよ国交省が断念して、長崎肩代わり型佐賀通過ルートの検討が始まるかな
340:名無し野電車区
22/05/03 23:20:13.79 voKWRqup.net
>>333
地方負担割合変更法改正も、「佐賀県が全線フルを希望して負担軽減を要望してきた場合には」国土交通省は法改正が可能か検討をできるかも、なんて観測記事が出たくらいだから現実は厳しいだろうな。
その記事でも「実際の法改正には他道府県・路線の関係もあり実現には大きな課題」と実現困難という結論だった。
341:
22/05/03 23:31:32.38 AYk7tJZj.net
>>331
ん？日中は何も書いとらんが？
いつまで自演してると妄想しとるんや
妄想でいいならお前は今日何回単発で書いたんだい？
342:名無し野電車区
22/05/03 23:36:19.21 JgauHOiA.net
僻地人生なんて100連休でもお断りだけどなw
343:名無し野電車区
22/05/03 23:41:49.06 Psz8IdHQ.net
>>334
過去に長崎に負担を聞いた時も、佐賀の軽減を検討した時も、佐賀も長崎も負担する中途半端な検討なんですよね
佐賀から見たら新幹線が要らないのに負担が残り、長崎から見たら佐賀に新駅ができて佐賀が得するように見える
思い切って、佐賀の新たな負担0円で、佐賀県内に新駅を作らない案を考えるべきだろう
今までは、新駅があっても無くても負担が発生していたが、新駅がなければ負担を無くせるというのは新たな規格となる
344:名無し野電車区
22/05/03 23:51:36.82 ZUn21LmB.net
駅無し特急廃止ならタダでも要らんと思うけど、まぁまず話付けてやってみたら良いんじゃないかな？
345:名無し野電車区
22/05/03 23:53:01.01 voKWRqup.net
>>337
結局、JRQが佐賀需要抜きの路線だと収益見込めないと、基本五原則を満たせないで終了だろうけどな。
あと長崎のたかりまくり連中だと、福岡にも便益あるとか喚いて整備費用たかって相変わらずもめまくるんだろう。
346:名無し野電車区
22/05/03 23:54:45.37 cyt7llTL.net
>>337
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎～博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰って、それを添付しての交渉にしないと協議入りすら出来ないね
347:名無し野電車区
22/05/03 23:59:52.87 voKWRqup.net
JRQにとっては対面リレーだけ一路線運営とどっちが収益的に厳しいんだかw
348:名無し野電車区
22/05/04 00:00:35.21 jnREfkC5.net
>>338
佐賀にとって要らないが、佐賀の同意が不要かも
佐賀の負担が無ければ費用負担についての同意は不要で
並行在来線分離なしなら特急を減便・廃止しても並行在来線分離についての同意は不要
349:名無し野電車区
22/05/04 00:03:06.81 cOAH/C3J.net
やってみろよ
静岡方式で塞き止めてやるから
ザマァ
350:名無し野電車区
22/05/04 00:07:46.26 sCDu+IRK.net
佐賀同意不要は無理だろ。しかもここは在来線活用するとかなんだろ？前に誰か言ってたけど、「線路を残す」だけだと悪意があれば骨抜きに出来るけど
351:名無し野電車区
22/05/04 00:11:19.28 5aGfN4gg.net
博多方面新幹線武雄温泉通過、博多～武雄温泉在来線特急骨抜きだと佐世保線もめちゃくちゃになるな。
長崎県の政策とは思えない酷さだ。
352:名無し野電車区
22/05/04 00:24:34.32 r3ybP9kq.net
>>333
国交省的には、FGT失敗を誤魔化すために、佐賀のたっての希望で全線フルで作ることにしないと不味いんじゃないかね？
で、それは当然無理なので、国交省自ら作ることをやめたFGTの完成待ちのリレーが続くと。
353:名無し野電車区
22/05/04 00:35:34.27 mPUIw7oj.net
フリゲ →×
採算が取れない@JR九州
240km/h以下は実用化可能@国交省鉄道局
200km/h程度で充分@実測佐賀県
それでも国交省したくない
↓
自腹新幹線＆フル整備新幹線 →×
並行在来線切り離し実質要求＠JR九州
並行在来線切り離し不可＠佐賀県（一貫した主張。許認可権あり）
↓
ミニ整備新幹線 →×
案の一つ＠与党PT
とにかくフル整備新幹線＠JR九州
完全拒否＠長崎県
↓
スーパー特急整備新幹線 →×
フリゲを拒絶したJR九州・国交省の責任＠佐賀県
改軌費用負担お断り＠国交省
とにかくフル整備新幹線＠JR九州
↓
西九州新幹線いつまでJR九州として運転 →早期に廃止
「当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題」＠JR九州
乗らない＠長崎新幹線全通派
↓
ヤマプーチン（＝谷川）の面子
長崎県民にとっては至上命題＠長崎新幹線全通派
→長崎県交通局が新大村－長崎間を運営すればよい
354:名無し野電車区
22/05/04 01:18:24.72 FZ52olcD.net
>>133
法改正せんでも国の事業としてやるなら上級官庁なんだからできるだろ。ただ、佐賀は費用負担と並行在来線について整備方式だと承服出来ないと言ってるんだから、整備方式でない、東海道や山陽と同じように整備すればいいだけだろ。あなたは日本語の理解に非常に難があるよねいわゆる、知的障害の部類だよね。
355:名無し野電車区
22/05/04 04:46:52.19 r3ybP9kq.net
国の事業としてやる価値がないってことよ
356:名無し野電車区
22/05/04 05:55:28.82 8RDuDlif.net
国直轄なら並行在来線分離が叶わず、JRQが運営拒否するだけ(国営新幹線にする?)
357:名無し野電車区
22/05/04 08:16:55.48 6h8eGfUv.net
>>350
それって、国によるJR路線潰しになるんじゃないの。
佐賀はJRQに赤字路線(対面リレー？)運営を民間企業に押し付けるなとか(JRQはFGT断念言い出した時に撤退可能だったのに自らの意思で対面リレーを続けているんだが)いつも批判しているのに、国直轄新幹線で特急なき在来線をJRQに押し付けるのは気にしないみたいだな。
358:名無し野電車区
22/05/04 08:39:52.76 /sO0L5B5.net
>>348
法改正しないと国直轄で整備できないよ
機構が整備するなら地方が1/3しなけばならず
国か国有鉄道か独法か公団かが建設主体になれば整備できるが
機構以外の場合、営業主体と異なる建設主体は第三種鉄道事業者になる
359:名無し野電車区
22/05/04 08:55:30.89 a5J2MIAG.net
法改正は国民の総意がないとできない
佐賀の地域エゴでタダで新幹線作るなんて法改正、与党内で猛反発くらってできるわけがない
360:名無し野電車区
22/05/04 08:59:10.43 d8wH2aYP.net
戦争という圧倒的な現実
金銭問題や圧倒的多数与党という現実
に
原理原則ガー憲法ガーつって対抗しようとしているどこぞの党のようだよね
361:名無し野電車区
22/05/04 09:02:59.82 wFU1NwII.net
>>349
時代の流れで、国の事業にも地方負担を求めるようになった
>>350
並行在来線分離は法律ではなくスキームだから、どうにでも変更できる
まあ、分離するには地方の合意は必要だろうけど
362:名無し野電車区
22/05/04 09:11:50.35 /sO0L5B5.net
>>353
ただ、駅を作らなくても地方負担が発生し、地方負担が発生するか無駄に駅が増えるという問題があったからね
新設区間に駅を作らなければ地方負担が不要という新たな選択肢が有ってもいいかも
363:名無し野電車区
22/05/04 09:22:11.00 lS2ecrWR.net
>>353
法改正は賛成多数の投票があればできるんじゃない？
国民の総意とか反対意見を許さない独裁国家ですか？
国に喧嘩売ってるヤマプーチンを誰か止めてやれよ
粛清しすぎて周りにはイエスマンしか残ってないか
364:名無し野電車区
22/05/04 09:27:47.35 sCDu+IRK.net
安定の永久リレーだねw
365:名無し野電車区
22/05/04 09:38:51 6h8eGfUv.net
他の整備新幹線関係地域の反発とかも想像できないのが長崎フルフルの能力の限界なんだろうな。
なんで長崎のところは三セクにならなかったり負担割合調整を許して、おらが県のときは駄目だったんだというクレームが、法改正賛成議員の多くの選挙区から殺到するんだぞw
結局フルごり押し可能法改正なんて、出すことを検討なんてはじめたら自民党内でグダグダになって腰砕けになるだろう。佐賀県議会の事前アセスメント受け入れろ決議と同じような展開。
366:名無し野電車区
22/05/04 09:43:09.44 lS2ecrWR.net
ヤマプーチン独裁で安定してるという事か
367:名無し野電車区
22/05/04 09:44:53.66 6h8eGfUv.net
谷川、独裁するほどの力あるのか。あんな無能なのに。
368:名無し野電車区
22/05/04 09:49:59.60 /sO0L5B5.net
>>359
新潟県も上越妙高駅が要らないとか言ってないからね
青森も新青森が要らないとか言ってないし
369:名無し野電車区
22/05/04 09:51:25.36 r3ybP9kq.net
>>361
長崎県民がそれに輪をかけた無能だからな
370:名無し野電車区
22/05/04 10:06:18 JCliDfvk.net
おい佐賀ナンバーの車がJR奈良駅のロータリーに凸して奈良交通バスを通せんぼしてたぞ
佐賀民は他府県民を通せんぼするのが県民性か？
371:名無し野電車区
22/05/04 10:54:38 sCDu+IRK.net
精神病長崎県民のゴールデンウィーク旅行ww
372:名無し野電車区
22/05/04 12:19:51.24 lS2ecrWR.net
ヤマプーチンは佐賀県知事ですよ
山口はヤマグチと読む、谷川はタニガワと読む、小学生でも読める
373:名無し野電車区
22/05/04 14:46:07.52 6h8eGfUv.net
客観的情勢を全く理解していなく、高圧的に利己自分勝手行動をとって自爆しているのは、長崎ルートにおいては谷川の右に出る者はいない
374:名無し野電車区
22/05/04 14:50:11.64 O5nMD7pe.net
結果リレーだしな
375:名無し野電車区
22/05/04 16:09:41.69 lS2ecrWR.net
>>367
アホヤギも佐賀県民のペンペン草ぶりをこぼしたりやらかしている
376:名無し野電車区
22/05/04 18:09:16.04 Bm44kxUT.net
佐賀爺って義務教育受けてないの？
121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:08:38.68 ID:UQWE/CHi0 [1/3]
すぐ日本語が変になるよな
122 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:15:17.90 ID:u+i6Zx6B0 [3/3]
>>121
義務教育受けた親のコネだけが自慢の愛国者様ですか
成人式でタイムカプセル掘り起こす儀式に参加しました？
123 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:20:23.65 ID:UQWE/CHi0 [2/3]
ものすごいコンプレックスを抱えてそうだな
愛国者様とかどっから出てくるんだww
124 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:21:20.23 ID:UQWE/CHi0 [3/3]
もしかして義務教育を満足に受けられなかったのかな
まぁ俺の知ったこっちゃないが
377:名無し野電車区
22/05/04 20:19:00 Cz1d1/R3.net
>>366
山口をヤマクチと読む人は見たこと無いが
谷川をタニカワと読む人は意外といるよ
378:名無し野電車区
22/05/04 21:46:44.81 9a8y8pS7.net
福知山線の谷川駅はタニカワだな
379:名無し野電車区
22/05/05 02:47:51.02 ftv3frXI.net
愛媛＞長崎
松山＞＞長崎市
人口も経済も産業も新幹線皆無な愛媛（松山）に勝て無いのが僻地長崎ｗ
谷川を支持したり、全フル化しろとゴネる異常な村に佐賀がキレるのは当たり前体操
380:名無し野電車区
22/05/05 04:18:08 mwjsY7Jw.net
>>373
長崎は基本的には静観で、国交省が佐賀と協議しているはずだが
佐賀の都合で断っているのに、長崎の規模に理由をこじつけるなって
381:名無し野電車区
22/05/05 05:49:45.36 cDpBTY8I.net
>>374
長崎県、特に長崎市や諫早市などの人口が多ければ佐賀県も人口後背地効果で譲歩どころか積極誘致する
北海道札幌市人口の青森県の東北北海道新幹線と同じ
長崎市なんて人口わずか40万に人口減少社会を加味してもひどい減少ぶり
だから佐賀県が武雄温泉までのかろうじて観光効果が上回り部分的にしかフル規格に合意しない
382:名無し野電車区
22/05/05 06:11:23.41 cDpBTY8I.net
もっと人口が多くて金も潤沢だった高度経済成長期やバブル期のむつ念書当時にさっさと作っておけば人口が減少して並行在来線の維持が困難でも後年の人口減少で利用者減少で赤字切り捨てができる
最低でもミニ新幹線を狭軌複線の隣に単線でも良いので線増形態で作っておかなければならなかった
今からは佐賀県民世論と立場で無理だな
383:名無し野電車区
22/05/05 07:18:26.12 l02DXdrP.net
>>336
年間365連休のお前が何を言ってるの
384:名無し野電車区
22/05/05 07:56:09.40 rfz6RZN0.net
>>376
寝言は寝て言え
鳥栖－肥前山口間でも線増が必要なほど輸送量ないじゃん
佐賀市の人口を100万人にしてからどうぞ
385:名無し野電車区
22/05/05 08:32:12.28 gI0VjB7l.net
> 今からは佐賀県民世論と立場で無理だな
佐賀県民世論は「出費が最小限ならフルが大半」
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
386:名無し野電車区
22/05/05 08:53:29.79 RnOonRVF.net
>>379
さすがはペンペン佐賀
他人の金でペンペン草まで食い尽くすつもりでいやがる
387:名無し野電車区
22/05/05 09:19:38.06 LyqotUXj.net
>>373
長崎県が福岡以上になることは無理なのでずっと無理でしょうね。
その福岡でも在来線の普通と特急の組み合わせでよしとしてるのでフルを通すのは厳しそう。
388:名無し野電車区
22/05/05 09:27:10.24 TkchXVWN.net
>>379
在来線分離無しの担保を確保してから言え
389:名無し野電車区
22/05/05 09:28:40.29 TkchXVWN.net
>>380
それ、佐賀県の立場じゃなくて自民党の立場だ
390:名無し野電車区
22/05/05 09:33:16.61 yAX4H7um.net
ヤマプーチンは長崎を通せんぼしてゴネてタダで新幹線を手に入れようとしたがうまくいかなかった
そして退き際も間違えた
わがままで隣国にチョッカイ出したがうまくいかず引くに引けなくなった独裁者とそっくり
391:名無し野電車区
22/05/05 09:53:35.65 mwjsY7Jw.net
>>375
佐賀が、嬉野温泉・武雄温泉～佐賀市～新鳥栖・博多をフル規格で結ぶ必要があると判断して
新鳥栖～武雄温泉をフル規格で整備したら、自動的に長崎～博多が繋がるのに
そうじゃないから整備しないのに、長崎や諫早の人口に理由をこじつけるなって
392:名無し野電車区
22/05/05 09:55:54.16 auPOEZL8.net
>>383
議会議員は居住要件あるからな
佐賀人の性根をあらわしてるってこった
393:名無し野電車区
22/05/05 10:37:05.92 LyqotUXj.net
>>379
長崎県はメリットあっても負担しないと言ってるけど佐賀県が負担に見合うメリットがあるなら整備したいと思うのは普通。
394:名無し野電車区
22/05/05 10:47:12.22 9enzIvXu.net
>>386
よその金で全線フルほしい、は長崎の要求だろ
395:名無し野電車区
22/05/05 10:59:06.56 4wppaEni.net
>>379
要望通りに在来線をJR九州が現状維持して国か長崎県が工事費用を負担すればいい
佐賀県は佐賀駅とFGTで必要だった費用くらいは出してくれるだろう
396:名無し野電車区
22/05/05 10:59:22.24 VNt8d3rf.net
>>387
逆に言うと、
佐賀には負担に見合うメリットが無いんだから、
メリットを積み上げないと話が進まない。
397:名無し野電車区
22/05/05 11:03:05.75 LZTfoBB/.net
>>388
長崎の新幹線は建設終わってそろそろ試運転だろ？
残ってるのは佐賀の新幹線だけで国もJRも出来ればフルあったほうがいいけど別にどっちでもいいよって言ってるのにどっちつかずの煮えきらない態度の佐賀の県内の内紛をどう治めるかだけだろ
398:名無し野電車区
22/05/05 11:21:54.11 mgtCRoaA.net
>>391
国やJRがどっちでも良いよと言っているの？
フルじゃないとダメだけど、並行在来線も分離すると言っているんじゃないの？
399:名無し野電車区
22/05/05 11:30:46.55 m/alAkNY.net
>>378
複線は必須な輸送密度なので狭軌複線をいじれないし悪化は無理
長期運休は無理
それなら首都圏近畿圏みたいな複々線が理想だが
ミニ新幹線の標準軌の単線のみ線増で狭軌複線在来線機能に悪影響を出さず
かもめのみ完成後に標準軌新幹線側に移行
それしかない
山形秋田、特に山形は人口が多い割に利用頻度が低く輸送密度も低いが東京直通欲しさに奥羽本線を狭軌複線から単線並列にしたが
長崎本線佐賀県区間は利用頻度が高く輸送密度も高く複線必須
さらに費用負担も佐賀県費用負担が少なくしなければ同意しない
ミニ新幹線自体が財務省が頭かたくて速度が上がらず下さい時短できない在来線改良にすぎず新幹線ではなあ方式に整備新幹線予算は出せなとしている
財務省は軍事や自衛隊にも疎くて対戦車ミサイルで敵戦車に対抗しろでも問題になったが
複線を単線並列で上下交換で時間増加で悪化する方式に時短名目の整備新幹線予算が使えるわけない
400:名無し野電車区
22/05/05 11:33:58.66 YdLVVD51.net
>>392
多分、JRQとしては[並行在来線分離無しならリレーの方がマシ]と思ってるかと
在来線分離フル規格全通>このままリレー>>>>>在来線分離無しフル規格全通
401:名無し野電車区
22/05/05 11:46:19.69 zgpj95Fv.net
>>392
国もJRもフルじゃないとダメって言ってるのを徹底抗戦して妨害してるってことか
じゃあやっぱり佐賀は国の敵でJRの敵で地域社会の敵だな
402:名無し野電車区
22/05/05 11:52:54.44 LyqotUXj.net
結局リレーがどこも許容できて現行より利便性が向上するので落とし所としては妥当なんだと思う。
403:名無し野電車区
22/05/05 11:56:18.23 m/alAkNY.net
>>395
それなら次の佐賀県知事選挙に出馬し山口知事を倒せば良い
佐賀県議会議員選挙に出馬し山口知事不信任決議でも良い
逆に新幹線反対派慎重派が当選する
嫌なら代理負担や合併をすれば良い
404:名無し野電車区
22/05/05 11:59:22.12 BtgB2LIa.net
>>391
長崎県の、与党PTへの「対面リレー解消、全線フル整備が望ましい」の与党PTへのプレゼン資料は一体なんなんだ？
国もJRQも新鳥栖～武雄温泉はフルあってもなくても良い、佐賀県は要らないだったら、長崎県がよこせと喚いているだけだろうにw
405:名無し野電車区
22/05/05 12:03:23.16 GPytYEhD.net
>>394
完全にそれだと思う
JRQは新幹線開業に伴う長崎駅周辺の再開発での利益と資産価値の向上が目的だから、駅前再開発に興味の無い佐賀駅のカミシモが新幹線につながってる必要は皆無なので、在来線の佐賀管内の大赤字をJR負担してまで直通させる必要性は感じてない
406:名無し野電車区
22/05/05 12:04:30.80 MPe6sG9f.net
それじゃ永久リレーだな
407:名無し野電車区
22/05/05 12:11:51.45 d5Xb3LX5.net
>>400
国もJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーでもまあ仕方ない」って言ってるのにグダグダ言い続けてるのは鉄ヲタと佐賀フル派くらいのもんだよ
408:名無し野電車区
22/05/05 12:15:22.75 d5Xb3LX5.net
>>398
自分て「望ましい」って書いちゃってるじゃん
「必須」とプレゼンしたって改竄しなくていいの？
今日は病質改竄炸裂無し？
409:名無し野電車区
22/05/05 12:23:06.41 d5Xb3LX5.net
佐賀はガード下(高架下)に焼き鳥屋とか入るような飲食店スペースでも作って「再開発しました」って言っとけばじゅうぶんで多分喜ぶはず
410:名無し野電車区
22/05/05 12:23:56.96 BtgB2LIa.net
>>402
なら、対面リレーでも仕方がないと国もJRQも長崎も考えているで良いんだな？
佐賀県内で、対面リレーでは絶対駄目で、並行在来線分離してでもフルにしなければいけないと主張しているのは誰なんだ？
411:名無し野電車区
22/05/05 12:53:30.18 BtgB2LIa.net
まあ、JRQも対面リレーでも仕方がないという証言が繰り返し出ただけで、長崎全線フルバカたちには致命傷だろうなw
採算とれないから開業したら即廃線前提で毎日騒いでいる連中はやはりデマ撒き散らしキチガイだったんだ、とw 上場企業が採算割れで廃止取り沙汰される路線の運営を受託するわけないもんな。採算割れなら開業見直し、合意無効提案をしなきゃならない義務をおっているJRQだもん。
412:名無し野電車区
22/05/05 14:00:55.27 7RKSwtpb.net
>>401
だから、国もJRもリレーでも良いとか別に思ってないよ
フルしかないけど、急いて在来線維持を約束させられないよう
リレーを継続しながら作戦を練ることになるだろう
413:名無し野電車区
22/05/05 14:08:16.00 BtgB2LIa.net
ほら、いつもの「佐賀県だけが悪い」との嘘つき印象操作、お仲間から反旗が翻ったぞw
グダグダいい続けているのはいつもお前ら全線フル派の方だ
401 名無し野電車区 [sage] 2022/05/05(木) 12:11:51.45 ID:d5Xb3LX5
>>400
国もJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーでもまあ仕方ない」って言ってるのにグダグダ言い続けてるのは鉄ヲタと佐賀フル派くらいのもんだよ
414:名無し野電車区
22/05/05 14:08:25.86 7RKSwtpb.net
>>402
長崎は希望しか言えないもんな
残る区間は全て佐賀県内だから
415:名無し野電車区
22/05/05 14:24:40.07 nXMYVast.net
>>404
そんなこと言ってるのは誰なんだ？
ソース付きで教えてくれよ
416:名無し野電車区
22/05/05 14:26:38.56 BtgB2LIa.net
>>409
それを、
>>401
に聞いているのが
>>404
だ
417:名無し野電車区
22/05/05 14:33:39.46 9BCPCt/I.net
>>401
車にも航空にも勝てないフル新幹線なんて要らない
佐賀に限らず、長崎以外はそう考えるんだよ
418:名無し野電車区
22/05/05 14:41:44.86 5RiRrnoC.net
えっ？
孤立新幹線＝車にも飛行機にも勝てない
全線フル＝車や飛行機と棲み分けできる
永久リレーすなわち車にも飛行機にも勝てない孤立新幹線を可と言ってるのは
ヤマプーチンと佐賀の反対派じゃん
419:名無し野電車区
22/05/05 15:10:56.21 SVyoIzLz.net
なんだよ
ただの佐賀内の内輪揉めかよ
しょうもな
420:名無し野電車区
22/05/05 15:26:19 wxE4ucIr.net
なんでもかんでもネット割しか安くならない
まあそんなことしてたら
上の層が死ぬまで乗客増えんわ…
この値上げの影響受けるのもほぼ長崎県内だけ
佐賀は割引切符は値上げ傾向あっても新幹線の値上げは食らわないんだから
開業1～2年程度は効果あってもそっから先は減っていくだろうね長崎県内は
421:名無し野電車区
22/05/05 16:08:21.82 4eXsU2qx.net
>>379
佐賀が静岡と大きく違うのは、この一点だけだね
静岡にはリニア容認という県民世論が無い
知事の専横性
地方新聞のアンケートの悪質な設問
それと気づかずまんまと誘導されてしまう素朴な県民などは一緒
422:名無し野電車区
22/05/05 16:35:37.13 lHzwxNSE.net
>>414
年寄りは乗車券の手配は自分でしない
だいたい息子娘が手配どころかプレゼントしてくれる
天涯孤独の独居老人にはこれが理解出来ない
423:名無し野電車区
22/05/05 16:41:36.50 517HTmgl.net
URLﾘﾝｸ(saga.keizai.biz)
これ、８階建てから14階建てになって面積スリムになったのは、現駅南側に新幹線が建設されても影響ないように考慮されてるのかな？
新幹線1面2線のスペース確保出来そう
424:名無し野電車区
22/05/05 16:48:22.32 wxE4ucIr.net
>>416
うーんならますますハードル高いだろ
車で送り迎えするんじゃないの？
425:名無し野電車区
22/05/05 16:48:56.13 xyPVfDmx.net
リレーで焦る乞食長崎県民ww
426:名無し野電車区
22/05/05 16:49:54.51 Fh6zfO2M.net
>>414
そして孤立新幹線はマイカーと高速バスに客を取られて空気輸送
大赤字で5年で廃止
427:名無し野電車区
22/05/05 16:51:46.59 wxE4ucIr.net
廃止にはならないけど大赤字になって
こんなはずじゃなかったって話になって
ますますフルにしろって話がでてくるんだろうな
428:名無し野電車区
22/05/05 16:55:26.29 Fh6zfO2M.net
それでも佐賀がゴネ続けたら廃止しかない
429:名無し野電車区
22/05/05 16:56:22.93 wxE4ucIr.net
どっちにしろ20年30年はフルにしたくてもならないんだから
それまでくらいはは続くよ(笑)
430:名無し野電車区
22/05/05 17:02:10 1e+fEpPG.net
少なくとも数年で新幹線廃止することは考えてないな。考えてたら電化設備そのままにするだろう。
431:名無し野電車区
22/05/05 17:15:35.43 wUU+P5I8.net
佐賀県としては、武雄市・嬉野市・有田町の要望をどうコントロールするかだな。
3市町は新幹線開業に合わせ、
大阪で市長が先頭に立って観光客招致キャンペーンやったみたいだし。
この3市町は最終的にフル推進派に回ると思う。
これを知事が「けしからん」として却下するのも、県としての方向性ではあるが…
432:名無し野電車区
22/05/05 17:17:12.62 xyPVfDmx.net
佐賀県にとってメリットがよりある方にするだけでしょう
433:名無し野電車区
22/05/05 17:19:59.25 wxE4ucIr.net
>>425
なったところで直通タイプが仮に走ったとしても停まらんでしょその辺の駅に
九州新幹線のつばめだけが停車するイメージの駅
そういう駅の末路はどうなったでしょうか？
ちーと考えればわかる話なんだけどね
434:名無し野電車区
22/05/05 17:29:00.94 4wppaEni.net
>>425
筑後船小屋駅がどうなってるか見たらだいたいわかる
435:名無し野電車区
22/05/05 17:29:32.39 4wppaEni.net
あと新玉名駅ね
436:名無し野電車区
22/05/05 17:31:51.94 ofoEIUwv.net
>>425
元から武雄市・嬉野市は新幹線賛成側
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
脳外科行け
437:名無し野電車区
22/05/05 17:33:14.64 m/alAkNY.net
>>425
武雄温泉までは近畿圏京阪神の人も空路の長崎空港新大村駅利用で長崎県側に便乗し長崎県側からついで観光で佐賀県に来てもらい長崎市観光と一緒に温泉観光してもらう
これなら良いだろ、そのために武雄温泉まで譲歩しフル規格にしたんだ
新鳥栖はもともと九州新幹線で建設費の見返りに佐賀県唯一の駅かつさくら全停車
リレー乗り換えでも良い
それで終わり
438:名無し野電車区
22/05/05 17:38:21.03 wxE4ucIr.net
武雄温泉は現在の方式の方が確実に恩恵得られる
終点効果があるからな
東北新幹線がしばらく八戸が終点の時は乗換主流だったが
東京から八戸行きって文字が踊ったしそのころは多少は観光客もいたよ
今じゃ速達もスルーしがちの駅に落ちぶれたが
439:名無し野電車区
22/05/05 17:46:07.93 I8FEZWDn.net
>>432 それが不思議なんだよね。 もし全線フルが開通したら、武雄温泉は確実に客が減ると思う。
441:名無し野電車区
22/05/05 18:48:21.99 a0eX5G1+.net
>>429
新大牟田駅も忘れないでね
442:名無し野電車区
22/05/05 19:01:33.27 sySNTVAv.net
>>425
すでに武雄や嬉野のために費用かけてるから最後は黙ってるだろ。
443:名無し野電車区
22/05/05 19:17:57.05 rrnHtCVV.net
>>435
だいたい武雄も嬉野も安物三流温泉地なのに調子乗んなよって佐賀県民はみんな思ってるよ
444:名無し野電車区
22/05/05 19:30:49.15 XE7nrJNf.net
筑後船小屋はソフトバンク二軍誘致で元は取れただろ
あとなんたら神社とか
445:名無し野電車区
22/05/05 22:15:06 jPrESD8r.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
みんなが合意したフル新幹線、楽しみですね
446:名無し野電車区
22/05/05 22:26:30 AWW8vnHi.net
>>438
リレー「開業」は合意したが
それで整備が終わりという合意はないよ
447:名無し野電車区
22/05/05 22:32:36 jPrESD8r.net
別に終わりとか言ってないよ？
開業が楽しみだねってw
448:名無し野電車区
22/05/05 22:44:36 AWW8vnHi.net
>>440
開業は楽しみだよ
敢えてフル新幹線とか合意とか書いているから念の為に書いておいた
449:名無し野電車区
22/05/05 23:05:13.51 F/cdcneA.net
>>403
長崎街道かもめ市場に対抗して
肥前夢街道カチガラス横丁爆誕か、胸熱
450:名無し野電車区
22/05/05 23:12:19.15 F/cdcneA.net
>>436
それでこそ佐賀県民だな
期待を裏切らない佐賀県民っぷりだわ
451:名無し野電車区
22/05/05 23:15:30.26 uGuGB+Vs.net
>>439
さらに整備すると言う合意もないし、整備するかどうか協議するという合意もない。
スキームを変えない限り佐賀県がダメといえば整備できない。
452:名無し野電車区
22/05/05 23:30:00.58 AWW8vnHi.net
>>444
うん、それに間違いはないよ
ただ、佐賀県がダメというからスキーム変えない限り整備できないのであって
リレー開業してそれ以上整備しないという同意がある訳ではないことを念の為に書いただけだから
453:名無し野電車区
22/05/05 23:40:42.80 ofoEIUwv.net
リレー開業で西九州新幹線は全線整備完了
いやならフリゲの実用化を頑張ってください
454:名無し野電車区
22/05/05 23:45:09.83 AWW8vnHi.net
>>446
西九州新幹線はね
九州新幹線(福岡市～長崎市)は、まだ新鳥栖～武雄温泉間が残っているな
455:名無し野電車区
22/05/05 23:47:48.86 ofoEIUwv.net
>>447
フリゲは自動的に暫定整備と見なされる（複線化事業より）
よって、フリゲ量産車投入で長崎ルートも完成
456:名無し野電車区
22/05/06 00:20:31 SZSJydYq.net
日本語わかる？
「暫定」なら未完じゃん
457:名無し野電車区
22/05/06 00:55:58.00 oLXvBWmE.net
九州新幹線も暫定（博多南線共用部分）のまま続いていますが何か？
458:名無し野電車区
22/05/06 06:50:52.21 YcWMcR+6.net
>>448 自動的にとか何か独自の勝手解釈をしたようだが 武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないよ
460:名無し野電車区
22/05/06 07:01:34.14 W4mHx1ZC.net
本来なら分離対象の“鹿児島本線”久留米-博多も分離させよう!
で、佐賀と福岡で合弁会社を設立して[肥前山口-鳥栖、久留米-博多を一体運用]にするなら佐賀県を説得出来るよ!
461:名無し野電車区
22/05/06 07:01:48.03 YcWMcR+6.net
訂正
>>448
自動的にとか何か独自の勝手解釈をしたいようだが
武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないよ
462:名無し野電車区
22/05/06 07:20:20.41 W4mHx1ZC.net
ていうか多分、武雄温泉以東も含めて“全体として暫定計画”になってると思われ…
既存の新幹線鉄道網と接続しない新幹線鉄道の建設整備は全幹法の主旨と合致しないから、暫定整備計画として西九州新幹線(長崎-武雄温泉)の先行整備という形では?
463:名無し野電車区
22/05/06 07:22:50 4ptJwe+d.net
アプローチ線を作らずに開業するから暫定であってFGTが出来れば終了
464:名無し野電車区
22/05/06 07:27:15 W4mHx1ZC.net
高速幹線鉄道網の構築が全幹法の主旨だから、FGTが導入されても“暫定整備”のままかと(新幹線鉄道直通線の一形態扱いだろうし)
465:名無し野電車区
22/05/06 07:45:49.98 YcWMcR+6.net
>>454
「暫定計画とか」、全幹法附則第6項の「暫定整備計画」とは別の言葉を用いて幅広く適用させたいのか知らないが
全幹法附則第6項の暫定整備計画だけが全幹法に基づく暫定だからね
466:名無し野電車区
22/05/06 07:47:13.69 YoRbCTr2.net
鳥栖武雄間は佐賀県がフルいらないと言えば国長崎JRQの合意は不要なのになぜ国長崎県JRQは整備しない事に合意してないとかの話になるんだろう。
整備する場合は国JRQが合意してくれないと整備できないと思うけど。
計画が残ったままというのは佐賀県が作りたいと言えば条件が整えば作れるというだけだと思うけど。
467:名無し野電車区
22/05/06 07:48:57.00 YoRbCTr2.net
佐賀県としては計画が残ったままというのはありがたい話だと思う。
468:名無し野電車区
22/05/06 07:49:18.42 SruQvmpJ.net
>>456
全幹法の趣旨は新幹線を作ることではないよ。
地域の振興につながらないといけないんだ。
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
469:名無し野電車区
22/05/06 07:52:59.75 f7TCDB3Z.net
及び 並びに の後の最終項目だから地域振興は優先順位的には一番低いし
普通に地域振興にもなる
佐賀がならないと言ってるだけ
地域振興にならないという具体的な根拠は無い
470:名無し野電車区
22/05/06 07:54:54.60 W4mHx1ZC.net
>>460
>新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備≒高速幹線鉄道網の整備
なので、既存の新幹線鉄道と接続しない新幹線鉄道は暫定整備扱いになるのでは?
471:名無し野電車区
22/05/06 07:55:42.99 W4mHx1ZC.net
>>457
重箱の隅を突いて嬉しいですか?
472:名無し野電車区
22/05/06 07:58:03.51 W4mHx1ZC.net
>>461
地域振興に必要かどうか?の判断は当該自治体に委ねられてるかと…
佐賀県は[在来線分離してまで新幹線は要らない]と判断しただけ
473:名無し野電車区
22/05/06 08:04:58.79 EQFwDoqq.net
全幹法の目的は「整備をすることにより地域振興を図る」でしょ。
その沿線地域が、地域にデメリットが大きいと整備拒否していることは、地域振興をもたらさない証拠。
474:名無し野電車区
22/05/06 08:06:40.06 YcWMcR+6.net
>>463
>>454の特に前半が間違っているから言っているんだよ
後半についても全幹法の趣旨云々で暫定が決まる訳じゃないし
475:名無し野電車区
22/05/06 08:12:16.73 EQFwDoqq.net
>>461
どんな地域振興をもたらすのか、そのメリットの具体的ソースをよろしく。
現行在来線
476:特急より平均所要時間延びて料金高くなるフル規格を、多額の税金溶かして並行在来線分離と合わせて押し付けられることによる多大なメリット、とうとう提示されるのか？
477:名無し野電車区
22/05/06 08:13:24.50 f7TCDB3Z.net
どうも反対派は日本語や論理の把握が苦手なようなので
＞新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り
まずここがメイン
＞もつて
（新幹線鉄道整備）により
＞国民経済の発展
や
＞国民生活領域の拡大
や
＞地域の振興に資すること
という3つのこと
＞を目的とする。
>>464
客観的に（当該自治体の意思や要望とは無関係に）
誰がどう考えてもサンライズパーク事業より佐賀県の地域振興になるのだが
これを県が県民に通知しているかどうか（していない）、県民がどう考えるかという話
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
478:名無し野電車区
22/05/06 08:16:12.13 EQFwDoqq.net
>>468
整備費用上振れ加味すら無し安すぎ整備費用660億は、整備費用上限なのか？
並行在来線分離関係費用の計上はどこにある？
いつものフルフル詐欺師のペテン詭弁、いい加減にしろ
479:名無し野電車区
22/05/06 08:16:25.00 f7TCDB3Z.net
個人的にはSAGAアリーナのような無駄な公共施設に
年間30億円の経済効果があるとは思えない
バブルの時のパターンだと、かんぽの宿のようにどこかの会社へ安くで払い下げられて終わる
480:名無し野電車区
22/05/06 08:17:36.78 11JLrWuu.net
SAGAアリーナとか持ち出すことの意味がわからない
新幹線いるいらないと完全に別の話
481:名無し野電車区
22/05/06 08:20:07.13 EQFwDoqq.net
フルフルバカは、佐賀県(知事)を叩くことが目的だからな。その予算案を成立させた県議会議員は絶対に批判しない。
482:名無し野電車区
22/05/06 08:21:31.19 f7TCDB3Z.net
佐賀県財政と在来線利便性維持は
佐賀県のゴネの2本柱で
SAGAアリーナは財政問題に深く関係する
新幹線と無関係ではない
佐賀県は「複合的な問題」ということにして現実逃避、それ以上の議論をしようとしない
複合的な問題ということは、財政問題でもあるということで確定
483:名無し野電車区
22/05/06 08:22:36.63 SZSJydYq.net
佐賀がゴネてる間に人件費や資材費が高騰したので
建設費が高騰したら佐賀の自業自得
ゴネ得狙いはだいたい結局損する
484:名無し野電車区
22/05/06 08:23:20.78 f7TCDB3Z.net
佐賀県町や佐賀県議会において「複合的な難しい問題」というワードは頻出
「それ以上深掘りしないで」「議論やりたくない」の置き換え
485:名無し野電車区
22/05/06 08:24:03.20 SruQvmpJ.net
半世紀以上前に作られたスポーツ施設を国体開催を機に更新することがそんなに悪いことですかね？
486:名無し野電車区
22/05/06 08:24:38.14 YoRbCTr2.net
>>468
法律は整備することの法律だからメインというのは確かだと思うけど目的が達成できなければ整備できないというこでいいんでしょ。
どちらが重要かと言えば目的を達成することというのは明らか。
487:名無し野電車区
22/05/06 08:25:42.06 f7TCDB3Z.net
>>477
目的が達成できない、という佐賀県の主張の根拠は無い
488:名無し野電車区
22/05/06 08:27:06.26 f7TCDB3Z.net
ここでは日本語会話能力の問題が大きすぎるよな
489:名無し野電車区
22/05/06 08:28:30.19 YoRbCTr2.net
>>473
佐賀県がアリーナ必要と判断してるから特に問題にする所ではない。
あなたが佐賀県人だったら知事になったらとは言わないが適正だと思う人が知事になるように行動すればいい。