22/06/12 21:11:34.41 I9yYizV/.net
>>94
それはどうやっても無理だろ。
夢持ちすぎやね。
101:名無し野電車区
22/06/12 21:13:45.49 zBApALP8.net
蒲蒲新幹線
並行在来線の悩みは無いかな？
102:名無し野電車区
22/06/13 10:00:53 ZEr8Wv/P.net
>>93
え？有楽町を新宿渋谷より下に見てるの？都内来たことある？
103:名無し野電車区
22/06/13 10:08:18 uEYK7REy.net
>>85
どっちかというと、立体化開業間際のエア快の京急蒲田通過と元都知事石原の蒲田民は自転車で羽田空港へ行けが発端じゃね？
それを聞いた大田区長が、東急に煽られ、京急が減収になり東京都が及び腰だった蒲蒲線にのめりこんだんじゃないかって気がする。
蒲田をよく利用する大田区民としちゃ、羽田空港や京急沿線より、渋谷や東京メトロへ乗り換えせず行けるほうがメリットが大きいから、別に新しくできる駅が深くてもかまわないわ。
まあ多摩川線沿線の皆さんはかわいそうだと思うけどね。
104:名無し野電車区
22/06/13 10:11:22 uEYK7REy.net
>>93
せいぜい、大崎あたりの賑わいレベルっしょ。
品川駅周辺はいろんなものが有りすぎるからね。
105:名無し野電車区
22/06/13 10:45:46.37 FZ1Ple/V.net
>>102
有楽町か新宿渋谷かとかは別として、いくら品川駅周辺再開発しても、アミューズメントエリアとしてはどうやっても両者に及ばないから大丈夫じゃね。
オフィス価値としてはあがる（ってる）けどね。
106:名無し野電車区
22/06/13 16:30:43.41 Tmj6M022.net
京急蒲田通過なんて40分に1本だけでしょ
他の快特は毎時7.5本停まる訳で
これを通過と騒ぐのはのぞみ名古屋飛ばしと同列の揚げ足取り
107:名無し野電車区
22/06/13 16:31:39.43 Tmj6M022.net
7.5じゃなくて10.5だったわ
108:名無し野電車区
22/06/13 16:51:04.23 zHUSPmB0.net
逆にたったそれだけの本数を通過させることになんの意味があるのかと
うっかりそれに乗っちゃったら変なところに行かされて不便なだけじゃん
109:名無し野電車区
22/06/13 17:37:30.23 bF1cJPK1.net
>>91
日中は普通車のみ停車にまでなり下がった青物横丁・平和島にもメリットありそう。
羽田降りてからその辺りのホテルに荷物預けに寄るんでも丁度よくなるし。
110:名無し野電車区
22/06/13 20:19:30 0/x9ouvL.net
>>108
その快特だけ羽田空港での折返し時間が滅茶苦茶シビアだから通過によって稼いでいる
111:名無し野電車区
22/06/13 23:17:31.57 U5KOrMQ+.net
現実化するほど敗者路線となることがこれだけ目に見える路線もなかなかないねぇ
112:名無し野電車区
22/06/13 23:22:07.39 DeWjlvY4.net
>>103
時系列が逆
大田区が大騒ぎしたのに対し石原が自転車で行けばいいと発言した
>>106
蒲田スルーに激怒した大田区が蒲田スルーを促進する（蒲蒲間徒歩移動客が減るという意味で）蒲蒲線作るという矛盾
蒲蒲線が本当に実現したら京急は空港線直通快特を全てエアポート快特にしちゃえば面白いのに
大田区に文句言われたらお前らだって蒲田スルーやってるから同じ事しただけと突っぱねればいい
こっちはJR羽田アクセス線との競争があるんで蒲蒲線に構ってられないと
113:名無し野電車区
22/06/14 03:53:39 aSBrVcla.net
もし大鳥居延伸したら大鳥居が快特停車で京急蒲田は特急停車駅に格下げでしょう
流石に2駅も止まるわけにはいかない
114:名無し野電車区
22/06/14 05:00:29.45 SvkgKPvh.net
JR直通線って圧力でようやくめどがついたって感じだな
無ければ京急がいやがってるに決まってるし
115:名無し野電車区
22/06/14 07:35:48.54 fKqi2abO.net
>>112
蒲蒲線できたら京急蒲田の利用者大幅に増えるのに不便にするの？
何のために？
少しは感情殺さないとむちゃくちゃなことしか言えなくなるぞ
116:名無し野電車区
22/06/14 11:44:38.92 aSBrVcla.net
面白い
突っぱねればいい
構ってらんない
思考回路が終わってる
117:名無し野電車区
22/06/14 11:45:11.69 byJFlh7v.net
>>115
京急蒲田の乗降客は増えるだろうけど品川京急蒲田間の客が減り京急としては減収になる
京急蒲田での逸脱を防ぐために空港線京急蒲田通過列車を増やすのはありえる
118:名無し野電車区
22/06/14 12:30:24.76 dBQQQR+m.net
京急は羽田空港駅に引込線を作るって言ってたような。
119:名無し野電車区
22/06/14 13:22:42.75 +quJh/LC.net
流出するっていうけど、JR蒲田、京急蒲田のそれぞれ地上駅から地下駅まで乗り換えにそれぞれ６分間エレベータに乗り、しかもJR側は各駅停車しかないから確実に品川到着は遅くなることが予想されるのに、そこまでするかね？
そういう客は最初からモノレールなりJR羽田線を使うんじゃねーか？
120:名無し野電車区
22/06/14 13:35:45.74 RGWj0PsR.net
>>119
品川通る人はそもそも流出しないだろ
121:名無し野電車区
22/06/14 13:43:53.25 BJLj1s3k.net
上山裕寛
122:名無し野電車区
22/06/14 13:56:24 lViV7CIg.net
>>118
作って毎時3本増発する計画
その際に現行の北行直通列車はラッシュ時以外全てエアポート快特か半数をエアポート快特で残りは快特にして
増発分を品川発空港行きの普通（以前あった蒲田シャトルを空港線に延長）に
全てエアポート快特なら蒲田通過列車増加
快特と半々なら蒲田通過列車は増えるが増発分で停車列車の本数は変わらず
123:名無し野電車区
22/06/14 15:43:26.77 LKNJrajr.net
京急はJRに惨敗確定しても引上線の使用料払わされるんだろうか？
124:名無し野電車区
22/06/14 18:15:38.32 7BL2fpUf.net
大田区営鉄道だったらとやかく言うこともないんだろうけどな
それにしても大田区にとっては結構な負担になるよな
125:名無し野電車区
22/06/14 18:18:18.16 SvkgKPvh.net
JRも成田空港行きにできる総武快速入れるようにルート作ってない(常磐線→成田線とか今更使うとは思えないし…)
一般車は東山手からしか入れなそうな位ダイヤ的には厳しいと思われる
んで結局蒲蒲線作らないと東急沿線からはめんどい
ただ結局8～10両急行運転とかしないだろうなというのも
126:名無し野電車区
22/06/14 18:52:18 FG9ssZ+N.net
>>124
りんかい線のお台場より手前の区間みたいなもんじゃん
品川区が株主になって発展してるんだかしてないんだかよくわからないところをあちこち寄って
しかも海に近い区間は不正出水もあって工事費もかさんだはず
127:名無し野電車区
22/06/15 13:20:53.54 cOA6e+t6.net
>>124
実質大田区営だから反対してる区民が多い
建設費出して営業赤字補填まで背負わされる
おまけに普段使いの多摩川線蒲田駅が地下になり不便になるんだから
東急が自前で延伸するなら多摩川線蒲田駅利用者以外反対しないだろ
128:名無し野電車区
22/06/15 18:56:02.84 uQDMP7rN.net
>>127
都が都市計画税を交付する事で大田区と合意してるので、大きな負担にはならないだろう
都市計画税は一般には市町村税だが、都の場合は都税
例えば大きな道路が区界で途切れるなんてことを防ぐために
都が認めた事業に必要な額しか、区に渡さないシステムだが
これを区に交付が約束されたので、大田区としては実質増収となり、これが主な財源となる
また運営は東急であり赤字補てんの契約もない
建設は大田区の出資する第3セクターだが
毎年の減価償却分をリース料として東急から固定額でもらって収支0になるの
赤字にはならない
129:名無し野電車区
22/06/16 02:08:39.25 +VxUg9D+.net
そもそも東急というのは他社路線買収で成長してきた会社
空港線は乗っ取る前提、規格もあわよくば改軌する位にしか考えてない
しかし空港線が京急の根幹に組み込まれてしまった今、入り込む余地はない
とりあえず繋げば素直に共存して実現すると思ってる太田区がバカなんだよ
130:名無し野電車区
22/06/16 06:38:44.04 x85CgdHX.net
ヤフコメ
>今の区長の松原さんはもう何期もやってるから東急とズブズブな関係だと思います。
>蒲田の人はほぼ反対してたし今のままでもそれほどアクセス悪く無いのに、
>一部の昔高額納税者だった高齢の田園調布の人の意見を聞き過ぎです。
>あの人達のせいで目蒲線が多摩川線と目黒線に分かれたし、
>自分達がアクセス悪いから繋げろとか好き好んでそこに住んでるんだからそんな話は聞く必要無いです。
>自分達の都合で区の財布に手を突っ込むなと言いたい。
131:名無し野電車区
22/06/16 12:21:42.13 otTjtT4s.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
一歩前進、東急・京急接続「蒲蒲線」何が決まったか 都と区の「費用負担割合」決着、先はまだまだ長い
132:名無し野電車区
22/06/16 12:22:02.27 otTjtT4s.net
多摩多摩線
133:名無し野電車区
22/06/16 13:29:13.03 YP26ERPC.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
134:名無し野電車区
22/06/16 19:26:04.46 6kjAz4It.net
いわゆる空港アクセスとしての蒲蒲線ではなく、大田区主導の蒲蒲線が動き出しのは
2004年の羽田第2旅客ターミナル開業後にビッグバード内で起きた人手不足がきっかけで
パートが集まらないのでどにかしてほしいという、売店飲食店の強い要望に対し、大田区が
蒲蒲線の実現に努力すると答えた事に端を発している
だから区長の政治案件というよりは、地域の要望に応えたボトムアップ型の事業に近いとはいえる
ただ要望の中心がヨソ者・新参者の空港関税者であり
元からの大田区民にはメリットよりデメリットが目につくのも確か
それで2007年ころから、東急・京急・東京都の間を大田区が取り持つ形で議論が進み
2014年に東急と京急が同意可能な現在の案に一本化し、東京都との交渉が続いてきた
この長い経緯を、大田区長の政治的な思惑だけで断罪するのは如何なものかと思うけどね
もちろんそれなしで現実の政治が動かない側面もあるんだろうけど
135:名無し野電車区
22/06/16 21:30:15.12 Cwe8HvRs.net
サイオン虐めてたら親に宣戦布告食らったわ
両方の戦争にサイオン入ってんな
136:名無し野電車区
22/06/16 21:41:37 Cwe8HvRs.net
誤爆した…
137:名無し野電車区
22/06/16 23:46:20.64 DL4fVvd7.net
蒲蒲線が出来て喜ぶ一番多くの人
それは京急本線より東側に住んでて大田区役所に勤める人達
京急で京急蒲田まで来て歩き
もしくは家から自転車かバス
これらが蒲蒲線を使います
支給される通勤定期なので高くても痛くも痒くもありません
負担するのは大田区民です
ご愁傷様です
138:名無し野電車区
22/06/17 09:46:25.01 uhUXm1WV.net
蒲田東口の区役所とかは京急蒲田から普通に歩いた方が早くなりそうってのが闇だな
139:名無し野電車区
22/06/17 12:58:18.44 uyFVHYJw.net
>>138
蒲蒲線のみ利用は歩くより時間かかる
区役所は利用者を少しでも増やして事業を正当化するため
健康のため歩きたい職員にも蒲蒲線利用させるだろうな
乗らなくてもいいから定期を申請しろとかやりそうだし
140:名無し野電車区
22/06/17 14:10:52.17 4OegC1mz.net
そうは言っても多摩川線自体大田区走ってるんでな
141:名無し野電車区
22/06/17 22:51:39.90 ksAXU9p/.net
渋谷―羽田アクセス線対決！ 東急が「蒲蒲線」に前向きになった理由
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>東急がはっきりと蒲蒲線に取り組むと明言した以上、費用負担も覚悟の上だろう。
ローカル線同然だった多摩川線を東横線や副都心線に乗り入れる代わりに、その列車が止まれるホームが必要になるけど、そのスペースが地下にしかできないから、多少の不便が発生するのはやむを得ません、その代わりにこれまで乗り入れて無かったお客さんが蒲田まで来るから、大田区としては損はしないでしょって感じなんだろうな。
142:名無し野電車区
22/06/18 09:25:52.33 4/VIJFa1.net
このまま蒲蒲線が実現化していったら、JRのアクセス全の西山手ルートは計画中止になるかもよ。
ここ数年の赤字がすごいJR東がわざわざ金かけてつぎこむのやめる可能性、結構あると思われ。
143:名無し野電車区
22/06/18 09:30:34.70 SSz9OYwx.net
そこまで金かけて羽田アクセス整備する必要って本当にあるのかなとは思う
渋谷方面からの客って今でも京急とバスでさばけてる程度でしかないんだし
144:名無し野電車区
22/06/18 12:08:10.25 FOFZfJ0v.net
>>141
>お客さんは蒲田まで来る
蒲田スルーされてんじゃん。結局手段と目的がすり替わっているようにしか見えない。
記事の中でもある品川と羽田空港の直結って話も、まず多摩川線直通がどれだけ走るのかという問題もあるし、走ったとしても京急蒲田で6分かけて乗りかえ。実効性がない。とりあえずなんかそれっぽいこと言いたいだけの記事。
145:名無し野電車区
22/06/18 12:14:35.98 XiqXgXcp.net
西山手ルート、作れば圧勝なので作る可能性はある
146:名無し野電車区
22/06/18 12:26:54.24 Y5ZPcTlS.net
池袋新宿渋谷の民の多くがJR新線に乗って羽田に行くだろうから価値は高い。蒲蒲線なぞ不要
147:名無し野電車区
22/06/18 13:06:30.25 Gkoq+pL/.net
蒲蒲線で羽田に行く場合は必ず1回乗換えが必要だからな
しかも京急蒲田乗換え最短6分だし
東横は相鉄乗り入れでもう容量パンパンで実際には2回乗換えが主流になる
これならJR羽田アクセス山手西がなくても品川か浜松町で乗換えた方が楽だし山手東が出来れば新橋や東京でも乗換え出来る
蒲蒲線経由だと3社料金になるけど品川浜松町乗換えなら2社料金で済むし
時短効果もほとんどないし蒲蒲線に勝ち目はない
148:名無し野電車区
22/06/18 13:33:41.45 xjtiXINL.net
思い切って京急空港線は廃止にして東急に譲渡
そのかわりに川崎方面からは大師線大改良で小島新田から羽田空港
品川からは平和島からそのまま産業道路下を進んで羽田空港への新線を作ればいい
149:名無し野電車区
22/06/18 13:35:09.14 et4ddKSQ.net
タダ正直西山手は片道500円を遙かに超えるとか
時間1～2本特急のみとか幻滅する状態になってもおかしくないっつーのがな
150:名無し野電車区
22/06/18 13:41:53.35 xjtiXINL.net
東山手なんぞ京急と丸かぶりだし、モノレールとも共食いになるからそんなのは後回しにして
西山手を優先して欲しいんだけどね
新宿から羽田が距離の割に遠すぎる
151:名無し野電車区
22/06/18 14:24:14.32 M3OLrA0p.net
まあ造りやすさ優先だしな。
造れそうなところから造るのはそこまで間違ってはいない。
152:名無し野電車区
22/06/18 14:45:58.83 i8BryqQU.net
西東京民は中央線で直接羽田空港に行けるようにしてくれとおもてるやろな
153:名無し野電車区
22/06/18 15:04:48.48 RxxPKu6E.net
八王子、新宿発のNEXを御茶ノ水経由にしてその筋でHEXを走らせることになるんだろうな
154:名無し野電車区
22/06/18 15:22:16.00 bcNxOGk+.net
西山手は費用や工事の難易度もさることながら、山貨の容量も問題もあるから難しいよな
まあ開業した暁にはりんかい線直通の削減か相鉄直通の品川発着への変更とかしてでもねじ込むんだろうけど
>>150
副都心エリアと品川の間の直通列車が事実上各停しか無いという問題は空港アクセス以外でも度々言及されているよな
155:名無し野電車区
22/06/18 15:34:59.72 m0z21WJA.net
>>151
少なくとも蒲蒲線は「作りやすそう」な路線じゃないぞ
蒲田駅から京急蒲田駅と
その前の鷺沼駅からの地下化で
約4km弱地下化するのに、総事業費1360億円
キロあたり350億円も使うのに
156:名無し野電車区
22/06/18 16:10:15.05 pMaoQrGk.net
>>155
ん？
東山手の話でしょ。
157:名無し野電車区
22/06/18 16:40:53.94 zdcW2yVR.net
西山手ルートの建設費は蒲蒲線の十分の一くらいかな
用地買収不要で単純に1キロトンネル掘るだけ
コスパ違い過ぎて泣ける
158:名無し野電車区
22/06/18 16:57:36.53 I9AooEOV.net
西山手はりんかい線問題が解決しないことには
特急専用になっちまうな
159:名無し野電車区
22/06/18 17:03:06.27 Zbk3c83O.net
JR東日本にせよ、東急にせよ、多方面に乗り入れしすぎだろ
160:名無し野電車区
22/06/18 17:03:37.09 z0FiHo3E.net
>>154
りんかい線、品川経由にしなかった理由がマジで分からん
普通に五反田-品川-天王洲アイルでいいよな
161:名無し野電車区
22/06/18 17:18:41.93 Zbk3c83O.net
>>160
京葉貨物線以外は品川区営鉄道のようなもんだからなぁ
港区にある駅じゃまずいんだよな
162:名無し野電車区
22/06/18 17:21:33.05 u9iCNj9S.net
そもそも埼京線が大崎止まりというのが良くない。頑張って品川まで伸ばせよ
163:名無し野電車区
22/06/18 17:40:09.95 RxxPKu6E.net
今でも品川14番線に乗り入れ可能でしょ
164:名無し野電車区
22/06/18 17:42:10.38 RxxPKu6E.net
西山手ルートを大井町線と共用するつもりなら東急も蒲蒲線には乗らなかっただろう
165:名無し野電車区
22/06/18 17:52:25.25 nTOybqeb.net
>>155
横から突っ込まさせてもらうと鷺沼ではなく矢口渡な
そして4km弱ではなく1.7kmで1360億円
短い区間に2駅建設とはいえ蒲蒲線は高いよ
166:名無し野電車区
22/06/18 18:12:22.95 0D8Z8uxn.net
>>150
副都心線の羽田空港乗り入れが実現してたらどうなってたんだろう？
東急が邪魔しやがって
167:名無し野電車区
22/06/18 18:51:33.82 hxTjr7Ik.net
副都心線なんかが羽田に行ったって新宿があの位置なかぎり使えない。中央線との乗り換えが不便すぎる。JR西山手の方が断然良いよ。
168:名無し野電車区
22/06/18 18:55:47 dXd1j15m.net
>>152
東京止まりの中央線をそのまま南進させて羽田アクセス線にすりゃいいのにな
これ以上上野東京湘南新宿ライン混乱させるのやめて…
169:名無し野電車区
22/06/18 19:23:11.60 i8BryqQU.net
実現するかは知らんけど
中央線が羽田空港に行くとしたら西山手ルートであずさとかかいじを乗り入れさせる構想っぽいね
新宿駅の中央線の線路から埼京線・湘南新宿ラインに乗り入れるのはちょっと工事がいるのかな？
あのへんがどうなってるのかわからん
URLﾘﾝｸ(railproject.tabiris.com)
170:名無し野電車区
22/06/18 20:12:53 4YSBANS/.net
正直なところ、多摩民からすると中央線西山手乗り入れより、羽田からエイトライナーをぶち抜きで作ってくれた方がはるかにインパクトありそう。
南武線か武蔵野線乗り入れでも良いが。
171:名無し野電車区
22/06/18 20:39:01.06 Xw7WhS+j.net
エイトライナー作るならメトロセブンと合わせて、更に羽田空港から先、北進し臨海部にも作って環状運転してもらいたい
23区外部全区の利便性アップ
山手線と武蔵野線の丁度中間点なのも良い
172:名無し野電車区
22/06/18 21:19:00.10 I9AooEOV.net
>>166
東急関係ないであれ
173:名無し野電車区
22/06/19 05:45:27.31 Bw4tb2tr.net
先日新宿から品川経由で羽田に行くとき、山手線が大崎で止まったのでひどい目に遭った。JRの新線を少しでも早く作って欲しい
174:名無し野電車区
22/06/19 09:30:21.88 PfX7nRSj.net
東山手が完成すれば
特急のみの西山手は簡単に実現しそうだよな
HEXかしら
175:名無し野電車区
22/06/19 10:18:09.38 uEkwSRHa.net
羽田空港駅～東京貨物タ間の工事って簡単そうなの？
京急もりんかい線も不測の事態が発生して工期や工事費用がかさんだようなんだけど。
176:名無し野電車区
22/06/19 10:45:31.89 33UdbfoH.net
白金高輪ー品川間地下鉄が品川から先へ延伸してJR羽田空港線へ乗り入れてくる事はないのか？
177:名無し野電車区
22/06/19 11:12:48.25 avLvlXZp.net
ないのね。
178:名無し野電車区
22/06/19 11:21:58.53 2J00zhDL.net
>>176
地元向けの説明会が有ったけど、都の職員は今出てる計画以外のことをする予算はビタ一文有りませんという口ぶりだったらしいぞ
179:名無し野電車区
22/06/19 11:59:50.51 A4QpBfyR.net
そんなの当たり前だろ
計画上がってからがスタートだ
180:名無し野電車区
22/06/19 12:32:59.51 p4Zl3qQH.net
>>176
それ視野に入れてるなら品川駅は東西向きに作るはず
しかし南北方向ということは大井町線と接続する予定ってことになる
181:名無し野電車区
22/06/19 12:46:56.54 A4QpBfyR.net
え？？？
182:名無し野電車区
22/06/19 13:07:52.02 PfX7nRSj.net
品川駅で東西に通すのは不可能に近いから
もし延伸してJR越えるとしたら品川駅から南に行ったところになるから品川駅は南北やな
でーも、都からしてみれば
りんかい線の競合作るだけになるから品川より先は作らんよね
183:名無し野電車区
22/06/19 13:14:27.70 grXh7Csu.net
>>182
環状4号線は、線路を通り越して浄水場の南端辺りの道につながるから、海側に抜ける気があるならそこを通るんだろうけどね。
184:名無し野電車区
22/06/19 13:28:12.69 p4Zl3qQH.net
JR直下にメトロ入るって不可能なの？
池袋とかまさにそういう構造だと思うのだが・・・・
185:名無し野電車区
22/06/19 13:46:24.05 PfX7nRSj.net
>>183
地上に出て高架駅にするんかしら
>>184
何処でも不可能なわけではなくて
品川駅は東側に新幹線と地下のリニア駅の壁があるからだよ
地上の工事用地の問題や工法の問題も大きいから
最近は何処でも避ける傾向にはあると思うよ
186:名無し野電車区
22/06/19 13:53:43.79 kX2+skAe.net
JR東から臨時ホーム借りたらって思う
1線しか使わしてもらえないだろうけど
187:名無し野電車区
22/06/19 14:19:18.00 p4Zl3qQH.net
>>185
新幹線は地上だし、リニアは大深度
地下2-3Fレベルは空間余地ありそうな気がするけど、土木的にはNGなんか
188:名無し野電車区
22/06/19 14:35:16.59 /s+DBpjr.net
>>155
>>187
営業中の地上の鉄道の下を掘ると高くつくそうな
2018年の大田区が、専門業者に外注して、トンネル工事の正確な見積りをつくって
そこで一気に200億円ほど工費が膨らんだんだけど
その理由としてあげられたのがこれ
何ミリ沈んだら電車をとめなくちゃならんとかいう規則があるらしい
189:名無し野電車区
22/06/19 14:41:03.87 Gq+bhsMM.net
>>188
さすが専門板
蒲蒲線の工事費が格段に高いのもソレだよな
使われてない貨物線改修するより格段に高いのが
190:名無し野電車区
22/06/19 15:35:17.22 PfX7nRSj.net
駅下はトンネルだけでも跳ね上がるのに
ホームやコンコース作り始めたら大変
>>187
品川駅のとこはB2もB3も駅構造物で通過不能だよ
だからどうしてもJR越えるなら、駅を外して南か北に行くことになる
191:名無し野電車区
22/06/19 15:40:48.86 4tGRHSzG.net
>>188
>>190
なるほどね
とはいえ本気で東西通したいなら、計画されている北口ロータリーの下(駅構造物には干渉しない)も出来たはず
つまりお台場方面は全く可能性無いってことかね
192:名無し野電車区
22/06/19 16:02:11.28 JtowXHMO.net
羽田アクセス線に途中駅できねえかな
新橋から羽田まで駅ないって長すぎるだろう
都心の駅間距離ナンバーワンになるんでね？
193:名無し野電車区
22/06/19 16:07:49.85 58MuO0Bs.net
とはいえ途中止まるようなところもないし
工事自体金がかかるし
駅舎作るような追加コストもかけたくないって感じなんちゃうか
194:名無し野電車区
22/06/19 16:15:00.21 iLgE0zJj.net
単に駅間が長いから何となく、ではなく需要のある所に作らないと意味がない
比較的需要ありそうな八潮や太田市場は外してるし、東京貨物ターミナルの海側なんかに駅作っても労働者すら使わない
195:名無し野電車区
22/06/19 16:17:33.33 JtowXHMO.net
品川埠頭とかいいじゃん
天王洲アイルすぐそばだし東京入国管理局もあるし
196:名無し野電車区
22/06/19 16:20:49.32 avLvlXZp.net
入管は需要あるかもナ。
197:名無し野電車区
22/06/19 16:37:14.45 4tGRHSzG.net
羽田アクセス線なんだから都心とノンストップで大正解
全く途中駅欲しいと思わないが新駅マニアってのもいるのか？
198:名無し野電車区
22/06/19 18:08:38.51 JtowXHMO.net
いかに目的が羽田アクセスであっても途中経路はそれぞれの自治体を通させてもらってるんだから自治体にメリットがなきゃ通さないだろ。
大田区は羽田があるからいいとして、品川区は駅を要求する権利がある
199:名無し野電車区
22/06/19 18:12:22.74 uEkwSRHa.net
>>198
りんかい線買収がバーター条件だろ
品川区のわがままで費用がかさんだからな
200:名無し野電車区
22/06/19 18:22:25.69 iLgE0zJj.net
線路沿いしか知らない鉄オタが
あそこがいかに何も無いかも知らないんだな
まあ言うだけなら何でも構わんが
201:名無し野電車区
22/06/19 19:11:08.73 kX2+skAe.net
実現時期に差があるとはいえ、ＪＲ羽田線は西山手と東山手と臨海のワンセットで計画出してんだろ？
品川区はただの通過自治体じゃなくて恩恵あるはずだが・・・
202:名無し野電車区
22/06/19 20:01:54.17 HItgKdDn.net
西山手は最短でいつごろ開通？
東側は京急とモノレールあるし正直なところ
現状で特に不便じゃないからな。
東山手開通で恩恵受けるやつは実はそう多くない。
早く西山手着手してくれー。
203:名無し野電車区
22/06/19 21:10:46 bDN8RxUb.net
蒲蒲線でなく
川川線を作って欲しいぞ
JRの川崎と京急川崎を繋げる。
でもって
大師線を狭軌に切り替えて羽田空港まで延長
南武線と直通運転をする
南武線快速停車駅は、交差する私鉄各線の優等列車が止まるから
乗換えの利便性も高い
204:名無し野電車区
22/06/20 00:15:06.70 BAPwpTBp.net
西山手は下手すると最初から東ルートを認めさせる為の餌かもよ
205:名無し野電車区
22/06/20 11:20:06.94 cpYzS4Wg.net
>>203
川川線は川崎市の行政が大田区だったらやろうとしたかもな
大田区は箱物利権大好物だし
そのために大師線や南武線が地下になり不便になる人が大量にいても気にしない
206:名無し野電車区
22/06/20 12:36:07.81 up9DnRSO.net
南武線が川崎で地下化する不便より、川崎市や多摩の各線から空港への利便向上の方がはるかに大きいな。
南武線ー大師線ー羽田新線ーりんかい線ー京葉線ー武蔵野線ー南武線で環状運転とか？臨海ルートも活きてくる。
207:名無し野電車区
22/06/20 12:45:53.66 P9wopagT.net
南武線は東海道貨物からの羽田アクセス線のほうがまだ現実的だ
208:名無し野電車区
22/06/20 14:31:56.89 42KXk0xF.net
>>203
は？いらんだろ
川崎と京急川崎はすぐそばだぞ
209:名無し野電車区
22/06/20 18:27:09.53 uz7d3mX1.net
蒲蒲より離れてるのは単独駅しか無い区にある岩岩
210:名無し野電車区
22/06/20 20:44:37.07 g0vcYWAs.net
>>200
天王洲アイルは色々あるよ
品川埠頭は天王洲アイルにも近いし入国管理局もある
211:名無し野電車区
22/06/20 21:16:41.87 l19vIbmo.net
羽田アクセス線が通るのは京浜運河の対岸だろ。発電所とかあるあたり。
212:名無し野電車区
22/06/20 21:22:40.15 VI3Hb7PU.net
>>208
ＪＲの川崎と京急川崎を繋げるのでなく
南武線と大師線を繋げて欲しいと言っているのだが
213:名無し野電車区
22/06/20 21:44:13.99 cpYzS4Wg.net
>>211
東山手は大汐線を活用するからそうだね
臨海ルートはりんかい線の車庫線を活用だろう
西山手はどこで分岐してりんかい線にぶち込むのか
214:名無し野電車区
22/06/20 22:03:58.53 n1jHhjc/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無し野電車区
22/06/20 22:04:14.72 yBqXHiLB.net
もうすでに臨海部ルートを繋げる線路はつながってんだよね
単線だけど。
216:名無し野電車区
22/06/22 21:12:59.11 DXWEOl4d.net
>>214の地図では羽田には品川のほうが近いのに、下の図では渋谷のほうが近いような描きかたしてるのが腹立つ。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
217:名無し野電車区
22/06/22 21:23:52.03 c1wTdJz4.net
普通に東横蒲蒲ルートは遠回りだからな
西山手ルートに比べて
218:名無し野電車区
22/06/22 21:38:43.26 O/7QJY/y.net
>>216
大田区は糞だけどアピールしたい路線を直線にして目立たせるのはよくある手法だから腹は立たないな
各社の路線図だって方向とかめちゃくちゃなの多いし
219:名無し野電車区
22/06/22 22:44:50.71 XKNicppG.net
本当、近く書かれてるとかどうでも良いわw
そんな言ったらこの地図、新宿～池袋とほうが
新宿～渋谷より近く書かれてるし
220:名無し野電車区
22/06/22 23:10:32.09 eIAxTjhh.net
>>217
品川周りと比べたらそうでもないよ
渋谷から（km）
西山手ルート 約16
自由が丘まわり 22.0
品川京急まわり 21.7
だから
やだしどちらかというと羽田まで池袋と品川の2回乗り換えが必要になるエリア向けだろ
221:名無し野電車区
22/06/22 23:13:14.07 V8pO/CWp.net
東急の人は東急沿線を経由して行けるのは便利だみたいに言うけどその辺住んでる人だけなんだよな
自由ヶ丘・多摩川経由とか広域の通過客から見て降りたい駅じゃないし遠回りなだけ
222:名無し野電車区
22/06/22 23:13:53.69 eIAxTjhh.net
京急は西山手ができたら品川経由は廃れるから案外蒲田〜羽田だけでも運賃取れる蒲蒲には前向きっぽいよ
大鳥居まではOK出してるとか
223:名無し野電車区
22/06/22 23:19:15.15 V8pO/CWp.net
改軌等せずに無理なく接続できるのが大鳥居ってだけでしょ
地下そのまま掘り進めて中目黒形式で合流して抱込むだけ
224:名無し野電車区
22/06/22 23:25:08.81 dHNA71v6.net
まあ現時点での西山手ルートの実現性はまだまだ謎レベルだけど、
実現してしまった場合に対しての対策は当然とるだろう、という感じか。
225:名無し野電車区
22/06/22 23:43:34.99 dHNA71v6.net
まあ地下鉄8号線延伸とか品川地下鉄、蒲蒲線なんかが無理筋だとおもわれていたように、
JR東による臨海線買収とかもわりとサクッと事態が進展したりするのかもね。
226:名無し野電車区
22/06/23 09:18:32.89 lEI8H9uH.net
都心直結線も急に進展しないかな
227:名無し野電車区
22/06/23 10:44:10.54 QEu+6MJV.net
蒲蒲のあとは、多摩川から二子玉川をむすぶ玉玉線だろ
こうやって、少しずつエイトライナーを作っていくんや
228:名無し野電車区
22/06/23 11:08:37.09 qMhEqxRn.net
国の指針にないものは余程でないと進展しないよ
りんかい線買収は航空需要次第じゃないかな
すぐに買収しなくても特急のみで西山手いけるってなれば行くだろうしね
229:名無し野電車区
22/06/23 15:03:08.81 0NuE/zmc.net
>>212
浜川崎支線で十分じゃないの？
本数少ないけど
230:名無し野電車区
22/06/23 16:05:41.72 0NuE/zmc.net
エイトライナーなんてまだ言ってるの？
要望してる自治体もほとんどないし実現性ゼロだよ。鉄ヲタの妄想。
それに交点が田園調布、八幡山、荻窪、井荻、練馬高野台と優等通過駅だったり、田園都市線や小田急線とは交点に駅すらないのが不便。
231:名無し野電車区
22/06/23 20:40:34.75 OIKMyooQ.net
鉄オタの妄想は嘘だな
政治家の妄想だ
232:名無し野電車区
22/06/23 21:13:15.11 n26SAGCh.net
>>229
浜川崎支線経由だと
尻手駅で川崎行き、羽田空港行と分けるか
スイッチバックで川崎・羽田空港へと行くか のどちらかだろ
233:名無し野電車区
22/06/23 21:42:17.53 tBRcg5SY.net
川崎駅スルーでも問題無いだろ。川崎駅からならすでに京急で一本なんだし。
234:名無し野電車区
22/06/23 23:14:22.78 CJ+XwkI+.net
>>231
エイトライナー推してる政治家なんているのか
235:名無し野電車区
22/06/23 23:32:00.98 j0n+AqQo.net
>>216の大田区公式サイトにただの鉄ヲタが掲載できる訳ないんだよなあ
職員の妄想？
236:名無し野電車区
22/06/24 01:40:47.79 CHTCfQmU.net
とはいえ首都圏じゃ環状線も過少に見積もりすぎて馬鹿を見るぐらいに需要があることは他の路線でも証明されてるから
強いて言えばカネがかかりすぎるぐらいか・・・
237:名無し野電車区
22/06/24 02:07:14.83 qmsCGGIj.net
エイトライナー作るなら、二子玉川、成城学園前、千歳烏山を通るルートに変えた方がいい。
武蔵野線みたいに乗換駅が優等通過駅ばかりだと不便。
238:名無し野電車区
22/06/24 13:12:27 qr3ffp4B.net
懸念は新金線旅客化したらセブンの西新井大師～総武線交差地点が過剰投資になりそうなぐらいだな
239:名無し野電車区
22/06/24 14:28:06.02 eqkO2tl6.net
首都圏環状線過小見積もり問題と合わせて考えると、新線を作ると需要の存在を発見するので心配せずに作れそうなところから作る、という手はある。
240:名無し野電車区
22/06/25 20:09:55.26 a000C9B5.net
京急乗降客数 2020年
第1位：横浜駅（22万3343人)
第2位：品川駅（16万8324人）
第3位：上大岡駅（10万6162人）
第4位：京急川崎駅（9万7300人)
第5位：金沢文庫駅（5万1120人）
第6位：横須賀中央駅（5万22人）
第8位：京急蒲田駅（4万4191人）
第9位：金沢八景駅（4万474人）
241:名無し野電車区
22/06/25 21:09:27.26 ZeEGeO4L.net
金沢八景12年前まで快特通過駅だったとは思えないくらい躍進ぶりだな
快特停車は正解だった
242:名無し野電車区
22/06/26 08:55:08.80 iE4Ei1+D.net
これ京急線を蒲田まで延伸するだけで済む話なんだよな
243:名無し野電車区
22/06/26 08:56:58.11 iE4Ei1+D.net
それも地下じゃなく高架で蒲田駅ビルに直結するだけ、何故地下に拘るのかは政治屋の利権w
244:名無し野電車区
22/06/26 08:59:15.64 DayVvdxX.net
いまからそっちにひっくり返ったら面白いかも？
245:名無し野電車区
22/06/26 13:00:53.76 YLWTxeve.net
あんなところ用地取得できるわけないし
地下になるのは当たり前ではｗ
246:名無し野電車区
22/06/26 13:09:22.48 O15WePzx.net
ない。
なぜなら、京急蒲田の立体化で三階建にしたために、日照権の補償が大変だったし、そのあと京急が地元を通過すると発表して、地元からのクレームが大変だったからな
247:名無し野電車区
22/06/26 16:36:39.35 K5FoKfro.net
呑み川沿いなら蒲田まで高架出来るし
永遠垂れ流す赤字より日照権なんか安いもんだよ
地下掘るのが安いと思うなよバカ
248:名無し野電車区
22/06/26 18:14:32.15 qr7xrxel.net
呑川沿いでは蒲田での東急乗換えに結局かなり歩かなければならなく意味ないし
高架では京急蒲田が3層になり地上からは地下に行くのと大差なくなり不便なのは同じ
249:名無し野電車区
22/06/26 19:11:34.87 kvvBFP0q.net
蒲蒲線など作らずに、東急の定期券売り場だったところにバス乗り場作って蒲９５を頻回に運転するのが一番便利
なお、T2→T1→T3の順に回ってほしい
250:名無し野電車区
22/06/26 19:14:49.50 JSP5TqY4.net
環八経由のバスからくるやつって
T3の奴が多いんだから
T3から行けばよろしい
高速経由はT3最後だろ
251:名無し野電車区
22/06/27 22:20:55.51 fLp6VvhR.net
２→１→３って表彰台みたいだな
252:名無し野電車区
22/07/07 00:04:39.14 wXkRoqCj.net
わざわざ渋谷方面直通して、東急直通各社に迷惑かけるくらいなら、エイトライナー接続で、エイト含めて京急に合わせて標準軌化が一番すっきりしそうなんだけどな。。。
分散の意味で南武線の混雑緩和も貢献しそうだし
253:名無し野電車区
22/07/07 00:10:11.66 wXkRoqCj.net
池上線？
車庫から現蒲田まで東急の責任で第三軌条でいいやんw
254:名無し野電車区
22/07/07 00:52:06 wXkRoqCj.net
両手ワンハンドルぐらいは京急もあるからいいけど、東急が迷惑かけてるって自覚ないのがいたい
蒲蒲やりたきゃ自社範囲で第三軌条しろ
255:名無し野電車区
22/07/07 00:57:21 wXkRoqCj.net
三線軌条でした。。
256:名無し野電車区
22/07/07 01:12:47.92 wXkRoqCj.net
全検時は陸送、その位の覚悟を持って
、東急は蒲蒲に望むこと( ・`д・´)
257:名無し野電車区
22/07/07 01:18:32.62 wXkRoqCj.net
>>227
いらん、同区間多摩川沿い走る東急バスで十分
電車で行きたきゃ自由が丘いけ
258:名無し野電車区
22/07/07 01:23:38.90 wXkRoqCj.net
エイトライナーは環八・環七沿いじゃないと意味がない
259:名無し野電車区
22/07/10 05:25:48.96 JhDHWE+N.net
品川区の補正予算で新駅検討のための調査費が計上されたね。
260:名無し野電車区
22/07/10 07:52:35.95 5sT9nSGZ.net
矢口渡から向きを変えて
新川崎・日吉へGO
261:名無し野電車区
22/07/10 10:46:46 0A00wt74.net
>>252
エイトライナー京急直通なんて東急が妨害して実現しないよ
262:名無し野電車区
22/07/10 13:32:48.81 h4+j/vnk.net
京急がどれだけ乗り気になるかは、JR羽田アクセスがどれだけ客を横取りできるかにあるからな
どういう乗り入れするかもまだぼやっとしてるからなんとも言えないけど
263:名無し野電車区
22/07/10 14:46:36.27 M/BAsaC0.net
>>262
それをいったら開業まで１年切った東急の相鉄直通線も
まだダイヤとかの詳細が発表されてないよな
264:名無し野電車区
22/08/07 20:23:47.81 pWJtLY6F.net
蒲田から京急蒲田の商店街は寂れてるし、怪しげな人たくさんいたり、なんか昭和の悪い雰囲気だから歩きたくない。
だから京急蒲田まで伸ばしてほしいけど、地下だと、京急蒲田で地下から地上まで上るの不便だよな。大鳥居？こんなとこで平面乗り換えしてもなんか意味ない気がするし。
今回京急のコメントは何も出てきてないが、どうなんだろ？
265:名無し野電車区
22/08/07 21:05:52.44 jSO6r3mv.net
乗り入れるわけじゃないから我関せずだろう
266:名無し野電車区
22/08/08 01:31:59.48 M7MkGgKi.net
京急蒲田が立体化開業する間際にエア快特が京急蒲田を通過するって発表し石原元都知事が蒲田民が羽田空港行きたいなら自転車行けって発言するくらい、京急にとっては蒲田の住民なんてどうでもいいと思ってるんだよ
という冗談はともかく、京急としてはJR東日本の動き待ちじゃないかな？
267:名無し野電車区
22/08/08 14:03:18.63 HsWvPuuJ.net
>>262
全くその通り
JR羽田によって京急から全奪に近いレベルになる可能性だってある
蒲蒲実現並びにその先の進化はJR羽田の成功に掛かってる
268:名無し野電車区
22/08/09 22:06:01.75 AS+46Gv0.net
全奪なんて無い無い。夢見過ぎ。
269:名無し野電車区
22/08/14 04:38:46.80 drTxkZpu.net
>>70
阪神電鉄「野田」駅との、地下鉄側の乗り換え駅が「野田阪神」駅。
東急のも単純に「蒲田京急」駅でいいのでは。
270:名無し野電車区
22/08/14 05:27:01.36 drTxkZpu.net
>>98
京急蒲田駅ルートはやめ、川崎市、神奈川県も巻き込んで、
東急蒲田駅～京急川崎駅～（羽田空港駅まで京急大師線へ直通運転）～小島新田駅～（京急線延伸区間）～羽田空港駅（京急列車のみ京急空港線と相互直通運転）
271:名無し野電車区
22/08/14 05:34:46.50 drTxkZpu.net
>>113
特急や快速急行が、二駅連続停車する例は他社線でもあると思う。
272:名無し野電車区
22/08/14 06:19:22.15 7glxV4V2.net
そいえばJRの空港線はホンマにできるんかいな？
計画では2022年度着工で2029年度開業予定となってるけど今年度内に着工できるのか？
273:名無し野電車区
22/08/14 06:34:55.40 drTxkZpu.net
>>222
JR羽田空港アクセス線は明らかに京急の経営を脅かすのに、京急は反対せず、国も都も気にしてなさそうなのは、京急品川高架駅の地平移転拡張用地をJRが提供することと交換条件なのかな。
274:名無し野電車区
22/08/14 10:20:19.41 tgeNo3r2.net
>>273
京急の資産に全く絡まないから反対できる口実が無いだけだろ
どこかで線路交差してれば違ったんだろうけど
羽田空港駅になると資産的には国だからな
275:名無し野電車区
22/08/14 10:52:50.55 nfNk3f/g.net
品川区エリアでの新駅検討、夢が膨らむね。
276:名無し野電車区
22/08/14 12:33:29.05 lXQDpfJ5.net
>>272
駅の高架化とかと違って
民家の用地取得が必要そうな感じじゃないから予定通りサクサク進むんんじゃないのかな
277:名無し野電車区
22/08/14 15:50:10.70 gjHyJ72e.net
>>273
モノレールの縄張りを侵した京急が文句言えるわけないだろ
ちなみにモノレールは強大なJRの子会社になることで京急に復讐
他の業界でもこうゆうの良くあるな
278:名無し野電車区
22/08/14 17:54:02.26 CaXScoKq.net
>>277
さらに遡ると羽田運動場時代から京急の縄張りだったりする
まぁその辺双方のやり合いの歴史として見ると面白いかもね
279:名無し野電車区
22/08/15 15:25:05.82 gSeOyLQ1.net
東急渋谷駅に蒲蒲線のポスター貼ってあったんだな。
知らなかった。
280:名無し野電車区
22/08/15 18:35:22.95 w8nXrXij.net
京急があれだけ羽田客の恩恵を受けておいて
他社に対して反対は言えないだろう
281:名無し野電車区
22/08/16 07:11:38.57 kJKKf3qB.net
利用者からすれば新宿近辺から羽田に行くルートは多いほど良い。
先日は山手線が大崎で止まってしまったから、仕方なくタクシーで羽田まで行ったわ。ドキドキした
282:名無し野電車区
22/08/16 09:41:56.64 1Lnhdy0u.net
>>281
飛行機や座席指定の特急は、指定された便を逃すと取り返しがつかないから大変だね。
283:名無し野電車区
22/08/17 17:19:23.36 GaK78Qsh.net
品川区 羽田空港アクセス線の新駅検討
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
新駅くるで
284:名無し野電車区
22/08/17 17:27:57.23 AYig4CdH.net
ルートは倉庫や工場ばかりじゃないのか？
285:名無し野電車区
22/08/17 17:38:28.69 7Xx84SyV.net
>>273
東京都の都市整備局はりんかい線の株主なんで、間接的にJR東側に立ってる
だから間接的に競合になる蒲蒲線の費用を
大田区に全額おっかぶせた
羽田アクセス線自体は品川駅に行かないし、羽田空港から品川駅経由だと少し遠回りになる新宿駅へのアクセス改善を前面に出してるから、直接の競合はしないでしょ、って見方なんでしょ
286:名無し野電車区
22/08/17 17:41:23.85 7Xx84SyV.net
個人的には、東京モノレールにもっと駅を作って地域の足になるようにしてほしい
開業したときは倉庫や自衛隊の基地だったのが高層マンション群になってて、マンション住民の足がJRの駅まで向かうバス頼りになってる状態だから
287:名無し野電車区
22/08/17 17:52:34.77 8eS68Yqu.net
>>284
当然用地は取得するんだろうな
南北線延伸で問題になった個人の土地買取りと比べればはるかに容易
288:名無し野電車区
22/08/17 18:11:32.38 9eZJs4qU.net
駅作るとしても東京貨物ターミナル界隈で巨大団地ある八潮くらいでは？
用地といっても上野方面からは
田町辺りから羽田エリア迄貨物線通ってるし
新宿方面からはりんかい線大井町過ぎて分岐作っても貨物ターミナルまで道路下で行けない？
工事始めれば早いと思う
りんかい線からの接続部と
空港駅とその動線がかかる程度では？
289:名無し野電車区
22/08/17 18:12:45.20 feapoX4T.net
>>285
なるほど、>>20 のように、
・建設費負担割合＝国：地方自治体（東京都＋大田区）：第三セクタ（大田区が出資で、東京都については記載なし）＝１：１：１
のうち、
・地方自治体負担分の内訳＝東京都：大田区＝３：７
というだけで、上下分離方式の建設と保有で主導権を握る第三セクタへの東京都からの出資はないわけか。
290:名無し野電車区
22/08/17 18:15:31.19 GoBcdfsk.net
>>281
西山手ルートってぽしゃる前提みたいだよ。
JRとしては東ルートのみ完成させれば御の字のようだ。
将来的に景気が回復すれば別かもしれないが
291:名無し野電車区
22/08/17 19:23:25.11 w47BKoHW.net
まぁ東山手ルートがあれば
中央線使いは東京駅まで行って乗り換えりゃいいだけの話だもんな
作んなくてもよくない？ってなるのもわかる希ガス
292:名無し野電車区
22/08/17 22:20:30.78 9o8dMRlM.net
>>283
新駅は出来ないと思われ。
JR東日本は新駅建設に必要な用地買収の費用負担する気は更々ない。
品川区が全部の用地買収を行なって、JR東日本へ用地を無償譲渡するというのであれば話は別だが。
293:名無し野電車区
22/08/17 22:33:46.22 C1LMgfB1.net
>>292
できるし負担できるから検討が始まっているのですが。。
294:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
まぁでも新駅はいらんな・・・
東京駅、新橋、浜松町のどこに停車するのか知らんけど
そのへんからノンストップで行ってもらいたいわ
295:名無し野電車区
22/08/17 22:57:02.04 7Xx84SyV.net
>>292
都議を使って青物横丁に優等種別を止めさせ、
品鶴線上に西大井とかいうローカル駅を作らせ、
りんかい線の株主になって品川区内を右だ左だと遠回りさせた、
鉄道に関しては手練れの政治力を発揮する品川区さんですからねぇ
296:名無し野電車区
22/08/17 23:13:40.72 dv9BdaAF.net
そんなことより、東山手ルートで羽田空港へ行く場合の加算運賃がいくらになるのか教えてくれよ。
297:名無し野電車区
22/08/18 00:23:09.39 hx7Xon3t.net
>>285
蒲蒲線は大田区ローカルの問題すぎてなかなか理解されなかったから
空港アクセスをぶち上げたわけで
いまでも大田区のための鉄道という感は強い
298:名無し野電車区
22/08/18 15:51:36.19 AQshmHe+.net
>>293
出来るとも負担するとも言ってないのだが
あくまでも「可能性の検討のための調査」でしかない。
調査して駅が出来るんだった蒲蒲線は数十年前に出来てるわって話。
299:名無し野電車区
22/08/18 16:59:39.90 QH2R3rNL.net
普通に巨大商業施設招致して駅も一緒に造らせるんじゃないの？
300:名無し野電車区
22/08/18 21:20:01.30 EXumzeIw.net
>>295
デイタイム平和島駅優等全列車通過でも何もしない
品川区に負け品鶴線新駅設置出来ず
区民は大して便利にならず反対も多い蒲蒲線に巨額投資
大田区に比べ品川区の方が区民のための行政してるわ
大田区民より
301:名無し野電車区
22/08/19 04:05:01.32 pYF8PnXt.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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302:名無し野電車区
22/08/19 19:35:04.56 0IH004OF.net
>>292
いやできるだろ
そのために品川区も予算計上してるし
検討の結果全く経済効果が認められないという結論が提示されれば止めると思うが、天王洲エリアと東京をダイレクトに繋いで何のメリットも見込まれないというのも考えにくい。
なにせ新橋の次の駅がもう羽田空港とか駅間が長すぎる。少なくとも都心の交通網の整備方法としては難ありというべきであろう。
303:名無し野電車区
22/08/19 19:35:58.21 oVEBLovL.net
>>298
いや、今品川区エリアの人気は上昇するばかり
駅を作って再開発すれば、間違えなく人気エリアとなりJRにも好都合と見たのだろう
304:名無し野電車区
22/08/19 20:05:12.20 RtQTsz7/.net
ルート上に住宅地及び住宅見込み地が一切ないので、駅などできるわけがない
305:名無し野電車区
22/08/19 21:45:31.38 dAQSGzWC.net
>>304
決めつけの考えに思われ
ないなら作りゃあいいのでは？
再開発でにぎわいのエリアにする手もおる
決めつけからは発展は生まれないのでは？
306:名無し野電車区
22/08/19 23:48:20.53 m7yGPsjw.net
>>302
それはイチ沿線自治体でしかない品川区の視点の見解でしかない。
羽田空港アクセス線はそもそもJR東日本が事業主体の計画で、
同社が国土交通省に提出した計画に対して「問題ない」と判断されたから事業許可が出ている。
それに対して「少なくとも都心の交通網の整備方法としては難ありというべきであろう」なんてのは、
単なる個人の感想でしかない。
307:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
>>305
じゃあ具体的にどこなら可能性あると思ってる？
308:名無し野電車区
22/08/20 04:15:01.05 h2ID6QYY.net
>>306
だからといって頭ごなしに否定する根拠もない
可能性ありがあるから予算計上して束の関連会社に調査を委託したのだからな
309:名無し野電車区
22/08/20 04:24:20.69 +BWYAmQy.net
空港施設として国が出す部分以外はJR東の自腹なんだったか？
だから駅作らなかったとしても文句は言えないし
品川区が駅を作りたいとした場合は金は出さないといけないだろう
310:名無し野電車区
22/08/20 05:32:50.84 AcFX7CUM.net
>>308
ムキになればなるほど頭の悪さ露呈するからやめたほうがいいぜ？
今回品川区が調査費として計上した調査委託費用は770万円。
(というよりJR東日本コンサルタンツが入札でその金額で手を上げたが他は全部辞退した)
こんな人1人程度の人件費よ。候補地行って写真パシャパシャ撮ってあとはペーパー作るだけ。
その程度の「調査」です。
ま、夢見るのは勝手なのでそれに対して否定するつもりは毛頭ないですがね。
311:名無し野電車区
22/08/20 05:42:14.22 lerxrqhS.net
ろくに図面も作れない金額感だよな
アクセス線の意義からして中間駅なんて無い方が良いに決まってるのにやたら拘る鉄オタ君何なんだろう
312:名無し野電車区
22/08/20 08:53:08.90 slssbSIR.net
地域要望と需要を品川区が調査して結果出すなら聞く耳は持つよ、って事でしょ
東京貨物ターミナルと新幹線基地よこの首都高と357号線渡った八潮の団地群は実際行ったことあるが
それなりの規模で鉄道空白地帯
住民要望を理由付けに
貨物ターミナルが物流拠点なので
働き手が多く駅あれば利用者居ると思うけどね
新幹線基地で働く人もかなり多そうだが新幹線で移動してるのかな？
313:名無し野電車区
22/08/20 09:39:46.57 rjKSILwf.net
>>312
八潮団地からモノレール大井競馬場駅までの倍以上の距離の場所にアクセス線は通る。モノレール利用する住民はかなり少なく、ほとんどの住民は大井町駅or品川までの210円バス利用
314:名無し野電車区
22/08/20 11:14:11.48 WgURsEfd.net
八潮団地からモノレールって運河があるだけじゃなく首都高も通ってるから、橋掛けてアプローチを取るだけでも大変だと思う
ただ、今八潮団地にかかってる２つの橋の脇にモノレールの駅作ったら住民には便利だろうし、運河の対岸も団地が増えてニーズは確実にある
ただ、羽田アクセス線方面って何もないに等しいところで駅作ってもモノレールの昭和島駅みたいになると思う
まあそこらへんに車庫を作るなら別だけど
315:名無し野電車区
22/08/20 12:23:51.22 AcFX7CUM.net
>>312
大井車両基地へは品川駅から従業員専用のシャトルバスが出てる
316:名無し野電車区
22/08/20 12:37:58.02 KXMIu9x8.net
東京貨タ内なら用地買収不要だけど、出来るかな？
貨タの外なら用地買収が必要でJRはやる気ない。
317:名無し野電車区
22/08/20 14:05:58.13 h2ID6QYY.net
>>310
ムキになってるのはそっちでは？
そんな長々とした文章で。
新駅設置の調査をするというのだから結果がでるまで待てばよいこと。
318:名無し野電車区
22/08/20 14:08:14.27 h2ID6QYY.net
>>316
大井タミは需要少ないでしょ。
人口密集地まで遠いし。
作るなら天王洲エリアと隣接する品川埠頭あたりかな。
東京入国管理局もあるし。
319:名無し野電車区
22/08/20 14:32:19.65 AcFX7CUM.net
>>317
> ムキになってるのはそっちでは？
あっ… （察し）
これ以上は可愛そうだからやめとく。
320:名無し野電車区
22/08/20 14:37:07.87 h2ID6QYY.net
>>319
お前の方が必死でかわいそうに見えるから。
うん、やめといたほうが良い
321:名無し野電車区
22/08/20 15:23:56.95 +YBB+WDE.net
入管は区の施設じゃないから
あそこに駅が必要だと感じるならそれは国が調整する話
322:名無し野電車区
22/08/20 15:33:20.44 h2ID6QYY.net
駅利用者がいるかいないかの純粋な需要の話だから施設の管轄が国が他の区かは関係ない
323:名無し野電車区
22/08/20 16:11:25.39 utawv+yu.net
なんで駅がタダで作れるか湧き出てくることが前提なんだよw
駅を作るとなれば当然カネがかかり、その費用負担割合を決めるにあたって
受益者が誰なのかというのは最低限の決め事だよ
324:名無し野電車区
22/08/20 16:17:51.88 6QMQ1ZTA.net
仮に駅が出来たとしても1時間に1本ぐらいで足りるような利用者しかいないだろうな
325:名無し野電車区
22/08/20 16:54:46.90 xU3jks4+.net
>>323
タダ？
投資と経済効果を天秤にかけて判断するんだろ
そのためのコンサルを委託したのが今
326:名無し野電車区
22/08/21 04:57:48.56 18u3jyqZ.net
西大井とかいう、武蔵小杉に比べればはるかに利用者がなさそうな駅をごり押しで作らせてるからねぇ
327:名無し野電車区
22/08/21 16:42:53.12 qSvJ7Auq.net
>>326
西大井が利用者がない？？
朝とかかなり人でごったがてしてるのを知らない書き込みと思われ
328:名無し野電車区
22/08/21 17:16:22.15 uwf5PkQn.net
昔は何で西大井なんかに駅を？と疑問に思ってたけど品川区は全体的に人口が伸びてる区なんかね。
新駅設置されるとよいね
329:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
西大井駅の話とかSM分離が計画された1970年代の話
330:名無し野電車区
22/08/23 15:29:51.01 fttSUgma.net
SM分離がよくわからないけど西大井は需要ではなく技術的な理由で設置された駅ってこと？
331:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
単に地元の要請でしょ
332:名無し野電車区
22/08/23 19:04:49.51 DJaBD8T6.net
西大井駅のWikipediaを見ればわかる
区は、品鶴線に駅を作らせるべくいろいろと工作を行っている
まあ都議まで使ってどうでもいい青物横丁に特急を止めさせたことにくらべればちょろいもんだよ
大田区なんか京急蒲田の立体化にあたり費用負担させられたのに、石原に自転車で羽田空港行けって舐められてるしな
333:名無し野電車区
22/08/23 19:09:57.29 DJaBD8T6.net
青物横丁がどうでもいいと書くとまた朝は混んでるからとか書く奴出てくるけど、
品川区が第二株主になって、自分たちが止めたいところに駅を作ったりんかい線との交点に駅を作らなかったくらい、どうでもいい駅なんだよ
334:名無し野電車区
22/08/23 20:15:41.00 64m7sXYd.net
スカ線民は西大井だの武蔵小杉だの停まる駅増えて可愛そう
湘南分離の時に新川崎でなく浜川崎経由なら京急より前に羽田アクセス線になっていたのかも
335:名無し野電車区
22/08/24 05:50:03.87 +t05eRLL.net
西大井なんて、品川区民でなかったら知らないくらいの駅と思うよ
336:名無し野電車区
22/08/24 09:41:09.45 +k2jYkph.net
>>334
品川-川崎-横浜の間１駅だったのが、
遠回りになった上に、品川-西大井-武蔵小杉-新川崎-横浜の3駅だもんねぇ
337:名無し野電車区
22/08/24 10:58:24.51 fGKnNXlN.net
主に自区民が恩恵受ける事に投資する品川区
主に自区民以外が恩恵を受け、旨味のある利権絡みに投資する大田区
338:名無し野電車区
22/08/24 11:23:11.65 cVLBslLP.net
>>335
山手線の外側の駅なんて地名自体が有名かターミナル駅でない限り
地域外の人に知られてないのは普通だろw
339:名無し野電車区
22/08/24 11:50:22.77 bALgRXJv.net
横須賀線と湘南新宿ライン通ってるし神奈川県民の知名度もそこそこあるよ。毎日通るけど降りたことは無いみたいな感じだが。
340:名無し野電車区
22/08/26 23:23:08.02 f25t+zeq.net
東京23区民の知名度はとほんどない駅。
横須賀とか通勤で使う神奈川県民位しか知らないだろ
341:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
西大井談義に花が咲いてますね
342:名無し野電車区
22/08/27 20:29:42.17 9CXJzhiC.net
単に、品川区が鉄道にいっちょ噛みしたいだけって話なんすけどね
343:名無し野電車区
22/08/27 20:34:51.30 Fomzb343.net
そりゃ鉄道を通すからには駅を欲しがるやろ
沿線の当然の権利や
344:名無し野電車区
22/08/28 11:58:29.25 9vReIOCE.net
>>342
噛みついた？
騒音と振動を撒き散らすだけの鉄道を最低限の出費で住民のための鉄道にした立派な行政だろ
345:名無し野電車区
22/08/28 21:02:41.04 2fDh3Z3D.net
>>344
マジすぎてキモ
しかもそんな事思ってるとしたら、そのマイナー駅の近隣の一部民どけやろな
346:名無し野電車区
22/08/29 19:48:22.94 hEPmSLt/.net
で蒲蒲線にしろJR羽田線にしろ本当にできるのか？
どっちも未だ着工の日取りさえ出てないよな
347:名無し野電車区
22/08/30 07:22:27.26 kdUneK5p.net
>>346
田町に行けば始まっているのが見れるよ。
引き込もってないで。
348:名無し野電車区
22/09/01 09:51:37.17 yt35dVzO.net
>>344
ダメ、無駄な駅を作った路線はことごどく運賃が高くなるから。
区議の手柄だけのために新柴又なんていう要らない駅を作った北総線もそうだし、りんかい線も大崎からまっすぐお台場までまっすぐ向かえばいいものを、区役所があるからと大井町に寄り、再開発したからとシーサイドや天王洲に寄り道したので工事費が余計にかさんでそれが運賃を高くした。
JR東日本の羽田アクセスの西山手ルートが難航してるのも、もともとは品川区のエゴが原因だろ。
349:名無し野電車区
22/09/01 12:36:23.61 oLS7T+qI.net
開業は決定してるがダイヤの詳細がいまだ発表されない相鉄直通線
複雑すぎて白紙ダイヤ改正が必要になるのに
350:名無し野電車区
22/09/01 21:14:00.96 XpClIqQf.net
>>349
3月開業なら、運行形態やダイヤの概要の発表は早くても11月末頃だろ
351:名無し野電車区
22/09/04 14:09:49.06 jpEgO4RD.net
>>348
品川区はりんかい線の株主
株主として会社の経営方針に介入するのは当然の権利
352:名無し野電車区
22/09/04 14:24:38.25 /Tpk5PkV.net
都民の利便性を思うならさっさとJRに売り渡せ天下りカス共
としか思わない
353:名無し野電車区
22/09/05 10:03:31.14 f6XJIhbc.net
JR東「借金付きなら要りません」
354:名無し野電車区
22/09/05 10:32:58.69 OeY27CDi.net
出来の悪い三セクみたいなもんだからなぁ
まあ東京都自体、都電の運転手が失業しちゃうんで採算が合わなくてもいいから地下鉄やりたいんですって東京メトロに頭下げて路線譲ってもらったくせに、後から東京メトロの経営を乗っ取ろうとするような節操のない連中だから仕方ないね
355:名無し野電車区
22/09/05 15:12:55.07 WiE9EpM6.net
西山手ルート、開業してくれ
356:名無し野電車区
22/09/07 22:47:43.07 eU/bgMmB.net
>>351
たちが悪い方のステークホルダーね
その態度出されると、とっとと退場頂きたくなるわな
357:名無し野電車区
22/09/07 23:16:21.79 T8Pa1sJP.net
西山手開業した場合、埼京線羽田空港行きが出てくるんだろうか？
東山手で大宮、赤羽から行けるだろうからさすがにやらないのかな
中央線で主に活用する感じかね
358:名無し野電車区
22/09/08 23:07:34.82 dhtIBVn/.net
>>357
西山手は中央線直通なんて噂もあるけど中央線東京方面減便になるから難しいと思うけどね
新宿発着のあずさを羽田まで延長する可能性はあるだろうけど
359:名無し野電車区
22/09/11 10:03:22.17 QQX1Q7xQ.net
羽田空港アクセス線の途中駅ってどこにできるの？
360:名無し野電車区
22/09/11 11:23:51.66 iHoroxKs.net
>>359
現在の構想の中で駅の設置の予定はありません。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp)
品川区が作りたがってますがそれはあくまでも本プロジェクトとは無関係です。
361:名無し野電車区
22/09/11 13:12:32.85 2lHoh42D.net
西大井駅の次は東大井駅がいいな
362:名無し野電車区
22/09/11 14:15:53.31 DejFoWKH.net
道々橋駅希望
東急に逆らえない、言いなりになってる大田区なんで実現出来ないけどな
363:名無し野電車区
22/09/13 06:17:02.13 AkrOfKmW.net
>>360
無関係ということはない。
品川区で予算計上されて調査会社の委託も行ってるから調査結果によってはプロジェクトに組み込まれる
364:名無し野電車区
22/09/13 10:00:02.81 yyaLgzsd.net
>>363
たかだか700万円の「調査」の結果で数千億円のプロジェクトを動かせるわけねぇだろw
どんだけ頭お花畑だよ
365:名無し野電車区
22/09/13 17:55:18.66 jsF7y+2G.net
マウントとるにしてもなんであるな
主たる事業者の合意もなしにいきなり本予算組む訳なかろうて
366:名無し野電車区
22/09/15 02:43:33.00 5UH4NxtW.net
>>364
形式的なもんだよ
プロセスとして評価はとっとかないといけないからな
新駅を作ることは内々にはもう決まってるとみてよい
367:名無し野電車区
22/09/15 11:24:29.45 qq8aZVDo.net
羽田空港アクセス線の整備主体は品川区ではないです
まずその前提から知ることから始めてください…
368:名無し野電車区
22/09/15 12:51:18.10 MFozOPhJ.net
途中新駅といっても需要がありそうなところは設置が難しそうなところばかりで、設置できる場所は需要がない
調べれば分かることだけど
369:名無し野電車区
22/09/15 17:46:49.14 zICdrnsX.net
第一に東山手ルートに関しては、環境アセスメントの評価書の内容の通り
年次の工程表も出ている以上はここに割り込む事は100%あり得ない。
将来構想としては否定されないが、それはアクセス線構想とは全く別の場で検討される話。
そもそもの話、品川区が現状やってるのは「可能性検討」であって、
新駅設置を進めるための手続きではない。
370:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
品川区が予算だして調査してるんだから可能性はある。
可能性ゼロなら調査のための予算なんて組まない。
そもそも23区内で新橋の次が羽田空港とか駅間距離が長すぎてありえないしな。
途中駅作らないほうが経済的損失が大きいのは火を見るよりも明らか。
371:名無し野電車区
22/09/15 21:59:58.06 fkMGwF8u.net
>>370
予算出して調査ってワードだけでフル勃起できるのって人生楽しそう
372:名無し野電車区
22/09/15 22:11:53.30 Q0ODJSTK.net
可能性があるってこと
可能性を否定する人生ってつまらないよね
373:名無し野電車区
22/09/15 23:59:18.44 qq8aZVDo.net
>>370
> 途中駅作らないほうが経済的損失が大きいのは火を見るよりも明らか。
経済的損失とは「誰」にとっての？
羽田空港アクセス線はJR東日本が十何年とかけて調査・調整して今ここまで来てる話
駅を作らなければ「経済的損失」が発生するのであれば計画に組み込まれてるわ
目に見えてる世界だけで物事判断するなって
374:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
経済的損失www
費用便益分析によって求められる社会的な便益ではなく
直接的な経済的損失ときたか
じゃあJRの株主は怒らないといけないね
375:名無し野電車区
22/09/17 21:55:25.59 U+33GcPj.net
>>372
可能性は全ての事象について0ではないよな
明日隕石が落ちる可能性も国鉄にもどる可能性も
空想するのは楽しいだろうよ
376:名無し野電車区
22/09/23 15:13:34.73 pzMcu/Yi.net
羽田空港アクセス線（仮称）整備事業
着工予定日：R4/10/1
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp)
377:名無し野電車区
22/09/23 18:11:42.91 asBxmfEz.net
京急終了のお知らせか
378:名無し野電車区
22/09/23 21:15:30.60 mEokfajp.net
>>377
何故？
西山手は夢物語で実現しないから、京急の存在感は残り続ける。
今後の品川の発展もさらに拍車をかけるでしょ
379:名無し野電車区
22/09/23 22:06:03.75 lyoifbwp.net
東山手出来ると何で品川通らないんだよ
と文句言う奴が必ず出てくるだろうな
380:名無し野電車区
22/09/23 22:07:36.49 qztEWsIL.net
>>379
「そこに線路がないから」としか言いようがねぇw
381:名無し野電車区
22/09/23 22:13:52.67 vthCIBsP.net
品川民は京急でいけばええやろｗ
382:名無し野電車区
22/09/25 08:24:15.02 I/oXPnrF.net
どちらかというと、死ぬのは京急の鉄道線ではなく、
京急急行バスやリムジンバスの、羽田関連路線と
言われているが…。
特にリムジンバスは、会社存亡の危機。
383:名無し野電車区
22/09/25 09:02:40.63 jOlQVlcb.net
>>379
品川区「どこの品川か知らないけれど、こっちの東品川なら通ってますが何か？」
地図をよく見ると、東京モノレールの天王洲アイルの対岸あたりに丁度駅作るにはよさげな感じのところがあるな
384:名無し野電車区
22/09/25 11:09:56.76 pqn/Ai1i.net
>>383
そこは高架なので駅を設置するためには線路の東側への移設が必要でかなりの費用がかかる
コンテナ置き場3区画は潰さないと駅と広場が作れない
385:名無し野電車区
22/09/27 23:54:20.53 qtv36ckx.net
>>384
あそこは、コンテナヤードを潰さなくても、島式ホーム設置して線路移設のための鉄道用地が既に確保されている。
駅前広場はちょうど隣に品川区の品川南埠頭公園の野球場や駐車場の土地がある。
386:名無し野電車区
22/09/28 12:35:23.34 ylG2Aso2.net
>>385
あれで用地足りるわけないだろ
15両のホーム、駅舎、駅前ロータリーが必要
線路の付け替えも前後で必要になるんだが
品川のホームの長さと比較した方がいい
387:名無し野電車区
22/09/28 21:37:03.39 RnG1GOdO.net
「島式ホーム設置して線路移設のための鉄道用地」とかﾄﾝﾃﾞﾓ発言してる時点で相手する必要ねぇよ
388:名無し野電車区
22/09/28 22:50:29.48 2IQf8Xpl.net
祝！！
これで蒲蒲線の実現、いや、早期実現が確実になったなり！！！
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
389:名無し野電車区
22/09/28 23:08:07.14 G4BxCS5u.net
蒲蒲線、どうやって実現させるつもりなのか皆目検討もつかないのが面白いね
390:名無し野電車区
22/09/29 05:45:11.70 sKX/4JPp.net
駅前ロータリーが必須とか言ってるのもトンデモと思いますがね
どこの田舎の駅に作るっていうんです？
391:名無し野電車区
22/09/29 11:57:24.03 tlCLNeSZ.net
>>388
何十年も放置状態だったのに、突然動き出したのはやはりJR線の影響もあるのかな？
羽田空港へのアクセス改善は建前で、大田区内の分断解消が目的のような気もするが。
392:名無し野電車区
22/09/29 12:35:04.01 XTS2uWrO.net
>>390
取り付け道路という表現でもいいけど笑
送迎のマイカー、バスとの接続のために必要だろ
あと災害対策で駅前広場を広めに取るのは最近の流れ
最近だと羽沢横浜国大がそう
393:名無し野電車区
22/09/29 12:37:16.83 XTS2uWrO.net
>>388
二期の予定がたってからコメントしろ
394:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
蒲田でのJRとの乗り換えを悪くさせることは東急にとってメリットあるんだよな
蒲田に向かってた流れを五反田や多摩川に向かわせることできるし
395:名無し野電車区
22/09/29 15:32:24.45 wcCAqaIJ.net
>>390
ロータリーは正直要らんだろうね
新幹線の高架下スペースと一体で空間作れれば十分だろう
ただ言ってしまえばそれで済むようなレベルの駅を何十億・百億と掛けて作る意味は全くないって結論になる
コンテナ倉庫街でバカデカい車も多く通ってるような場所で徒歩アクセス前提の駅作ったって利用は極めて限られる
もし仮に東山手ルートのプロジェクトにインクルードされていれば
休止線上での駅設置になるのでコストは削減できただろうが
工事のスケジュールも出ており休止線のうちに差し込める余地はない
つまりは「駅を作る気は全く無い」ということ
396:名無し野電車区
22/09/29 16:12:44.39 pO35829o.net
>>388
肝心な京急いなくて草
397:名無し野電車区
22/09/29 19:14:47.94 np6syCKD.net
>>394
メリットか？
上下線バランス良く分散してたのが片側に偏って良いことなんかない
398:名無し野電車区
22/09/29 23:34:44.79 JtzjdGoZ.net
>>393
ねたみ？
399:名無し野電車区
[ここ壊れてます] .net
>>398
自己評価高すぎだろ
400:名無し野電車区
22/10/01 13:54:16.24 HkP4EFKR.net
>>395
環境アセスメントの工程表見ると、羽田空港アクセス線の大汐線部分の改修工事だけは2025年度後半開始になってる。
大汐線の工事始まるまでの3年間で新駅の設計をすると思われる。
401:名無し野電車区
22/10/01 14:07:53.77 ikIjvSdt.net
>>396
大鳥居や糀谷駅から副都心方面への客を取られる恐れがあるからかね。
東横線からの直通優等が蒲田～田園調布ノンストップなら、蒲田～渋谷間20分位でいけるか？
402:名無し野電車区
22/10/01 17:33:17.34 JfQYuuqr.net
駅を作るのに地元の自治体にも費用を負担させながら、事前にネゴもせず間際になってその駅を通過することを発表するような鉄道会社が悪いんですよ
その鉄道会社があんまりにもナニサマだから自治体はそっちをあてにせず、もう一方の側の鉄道会社とさっさと手を組むようにしただけ
第二期？羽田アクセスの西山手ルートが具体化して、品川に向かう客をごっそり居なくなり、品川方面へすっからかんの快特を走らせておくよりは渋谷方面の客を増やして羽田空港～蒲田間の運賃を払ってもらったほうがコスパがよくなったら考えるじゃないですかね？
403:名無し野電車区
22/10/01 22:44:55.79 k8nQzvau.net
>>402
もしそんな事になったら空港線を東急に明け渡してほしい(京急が所有者として鉄道使用料を徴収する形)
フリーゲージや三条軌なんて非現実すぎていつまでも話進まない
どうしてもJRと勝負したいなら東急の規格に統一するのが1番現実的でしょう
404:名無し野電車区
22/10/02 01:43:18.10 gGwu5eh/.net
>>400
本当に致命的な馬鹿っているんだな…
大汐線改修区間が2025年度下期からの工事なのは
そもそも軌道と電気工事しか想定されてないから
それだけの話
405:名無し野電車区
22/10/02 09:24:58.29 kz4HZLg3.net
>>404
馬鹿はお前だろう。
土地の買い占めに繋がる新駅の場所の極秘情報を確定前に記載するわけないだろう。
失敗した例がまだ着工出来ない大崎短絡線。
406:名無し野電車区
22/10/02 09:48:36.43 pVCI46wA.net
>>405
> 島式ホーム設置して線路移設のための鉄道用地が既に確保されている。
これは何だったの？w
急に方針転換？ww
407:名無し野電車区
22/10/02 10:24:51.20 VrIHabkp.net
>>406
お前、世の中を知らない人ですか？
鉄道用地は確保済みですが、何か？
不動産事業で周辺ビルの再開発の土地とかも調整しないといけないのも分からないの？
408:名無し野電車区
22/10/02 10:48:44.77 FWw7BA9a.net
>>402
駅作るのに京急が大田区に費用負担なんてさせてない
高架化事業で都、大田区、京急の費用負担比率が決められていただけ
京急が嫌で東急と組んだのではなく東急の都合のいい様に利用されてるだけなのが大田区
京急が嫌なら京急と組んでタイアップイベントなんてやらないし
409:名無し野電車区
22/10/02 10:52:25.42 q4VBXM1i.net
人って顔真っ赤にするとこんな頓珍漢なこと言い出すのか…
不動産ｶﾞｰとかどうでもよくて、羽田空港アクセス線事業に新駅計画は含まれてない事実をひっくり返したいために
訳の分からないロジックをゴチャゴチャくっつけたって意味はない
てか用地確保済みならなんで土地の買い占めに繋がるから
環境影響評価書に記載するけないなんて話になるんだよ
410:名無し野電車区
22/10/02 11:18:36.33 gO6OXLvK.net
>>409
新駅計画が進んでいるのは事実。東と行政で既に話を始めている。
ただし、新駅候補の具体的な場所は未公表。
新駅計画はお前が信じたくないだけで詳しくは公文書にも書かれている。ソースは自分で探せ。
まあ世間知らずの馬鹿だから、探せないだろうな。
411:名無し野電車区
22/10/02 21:39:07.26 c1wDPYlq.net
「行政」
412:名無し野電車区
22/10/03 07:53:26.20 Kcm5ArOs.net
>>410
おぉ！！
その駅は羽田空港へのダイレクトアクセスがありかつ、東山手、西山手ルートにより都内メジャーターミナルへのダイレクトアクセス可能！
また品川近辺で価値爆上がりのエリアが誕生とみた！！
413:名無し野電車区
22/10/03 09:38:16.13 B24m+zsH.net
> 土地の買い占めに繋がる新駅の場所の極秘情報を確定前に記載するわけない
> 新駅計画はお前が信じたくないだけで詳しくは公文書にも書かれている
設定がブレブレ過ぎ
414:名無し野電車区
22/10/03 10:05:17.97 yFSQiBpN.net
いつまで相手してるの？
415:名無し野電車区
22/10/19 22:35:21.37 NNUkL0Sj.net
南蒲田じゃなくて最低限大鳥居まで行かないと意味ないと思うわ
416:名無し野電車区
22/10/21 17:14:51.12 925cKceI.net
>>415
いや、南蒲田で十分やな
417:名無し野電車区
22/10/21 18:36:58.74 i1o6A4sb.net
南蒲田なんて無駄な駅いらんから
羽田までトンネル掘ってJR駅につなげよ
418:名無し野電車区
22/10/21 19:53:37.51 sEWF4B7p.net
南蒲田駅を作らない場合
京急にはメリット0どころかマイナスなので反対勢にまわる
味方にするには駅が必要
419:名無し野電車区
22/10/21 19:56:00.67 /zm3FkaV.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
420:名無し野電車区
22/10/21 20:09:59.51 sEWF4B7p.net
あと言われるまでもなく東急は空港まで乗り入れる気満々の筈
ただし例によっていかに自分の懐を痛めずに実現するか模索中やろ
421:名無し野電車区
22/10/21 22:48:09.02 9kspVh6L.net
なお京急は何もしていない模様
422:名無し野電車区
22/10/21 23:26:50.34 hUHEH9Io.net
東急というか大田区は羽田空港までトンネル掘ればいいんじゃね？
そうすれば線路幅問題も発生しないし、こっちもどちらかで事故あっても代替できるからラッキーだし
423:名無し野電車区
22/10/22 06:56:26.68 xPAcdXXa.net
URLが上手く貼れないので
大田区議・渡辺つよし
新空港線（蒲蒲線）は実現可能なのか？
理路整然とわかりやすく反対意見を書いている
424:名無し野電車区
22/10/22 07:45:01.37 eRSjj9UN.net
>>423
そりゃそうやろ、一応反対の輩も立てとかなな、民主主義やから
だがエアポート株式会社設立決定だかんね。
可及的速やかに設立に動いてることは間違いないな
425:名無し野電車区
22/10/22 09:04:35.74 lJJCNwZD.net
新宿から羽田なんかバスですぐだろ
そんなに需要あるか？
426:名無し野電車区
22/10/22 09:17:16.50 noh/g8ME.net
大鳥居まで造るなら、京急蒲田は駅不要じゃないかな
空港客に乗り換えさせるなら対面乗り換えがマストでしょ
蒲蒲は歩いても行ける距離だしね
京急としても京急蒲田客や本線客が東急にシフトするのを避けられる
427:名無し野電車区
22/10/22 09:46:17.83 xzMVFoCf.net
そんなことしたら大田区が金出さねえよ
蒲蒲線が大田区のローカル事情止まりで終わってて
よそ巻き込むために空港アクセス持ち出したんだから
428:名無し野電車区
22/10/22 10:38:22.44 QKxp5fAY.net
多摩川線沿線の大企業に用事のある外国人が蒲田駅の徒歩移動に悩ませている
キヤノンに用事のある連中か
429:名無し野電車区
22/10/22 12:28:30.92 .net
「蒲蒲線」実現まで「JR蒲田～羽田空港」移動の正解は？
ダブル蒲田「魔の800ｍ」攻略法
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
羽田空港へ鉄道で向かう際にネックになるのが、JR・東急の蒲田駅から京急蒲田駅へ徒歩移動を強いられることです。
両駅を結ぶ新路線「蒲蒲線」計画もありますが、どう移動するとよいでしょうか
430:名無し野電車区
22/10/22 12:57:19.39 YmgIB0vs.net
いずれにしよ、京急は「1円も金出せねえからウチは」「ウチの敷地内に勝手に入ってくるんじゃねえぞ」って意思表示だろうな
431:名無し野電車区
22/10/22 12:59:38.92 xzMVFoCf.net
蒲蒲線から先はJR直通線開通して絞られてからなら交渉できるかもなと言うぐらい
432:名無し野電車区
22/10/22 14:16:18.25 qqKpWkcW.net
大田区の狙いは羽田空港を餌に渋谷新宿池袋への直通列車を大田区内へ引っ張ってくる事じゃないの？
433:名無し野電車区
22/10/22 14:17:33.95 RQc9ocMe.net
おおたくとおたくは一字違いだからなあ
434:名無し野電車区
22/10/22 14:20:10.65 YbXDlGmu.net
大田区の狙いは羽田空港を餌に大都会和光市への直通列車を大田区内へ引っ張ってくる事じゃないの？
435:名無し野電車区
22/10/22 14:29:00.80 6trRQN0C.net
おおたくとおたくは一字違いだ大都和会社をみに
436:名無し野電車区
22/10/22 14:48:55.99 WGM/DOBw.net
田園調布、多摩川でいいなら既に大田区内通っているのですがそれは
437:名無し野電車区
22/10/22 16:14:03.50 WqbVQ19k.net
JR羽田線も必ず成功するとは限らないからな。
羽田マヨネーズの中にシールドでトンネルと駅作るのにかなり金かかるし、そうなれば加算運賃が関空橋以上になって京急よりかなり高くなるかも。
それでいて本数は少ないわ、第３ターミナルには行けないわという路線だしな
438:名無し野電車区
22/10/22 17:42:17.41 kf48tB02.net
JRは貨物線の改良に何年かかるんだよっ
五輪が決まり開幕前までには開通するって話も出ていたのに
お隣では冬季五輪に合わせてTX運行できたのに、ただしホテル等のインフラはその場しのぎ
439:名無し野電車区
22/10/22 22:09:30.03 y1/P3E7n.net
>>430
その後1本の銀座線になった2社の地下鉄の新橋駅が別々（片方が今の幻の新橋駅）で
地上を回らないと乗り換えられなかった、みたいになったらわらう
440:名無し野電車区
22/10/23 01:29:45.26 zlAQzauP.net
>>437
第3ターミナルなんて今後は対して需要ないでしょ
JALとANAは撤退するし
441:名無し野電車区
22/10/23 06:02:40.79 wK81P0Ye.net
JALANA以外の国際線全て第3なのに需要ないわけないだろ
442:名無し野電車区
22/10/23 14:26:15.84 SFMiTZnE.net
ほんまにやるんかいな
わいら素人でもわかるレベルの課題が山積みなんやがどうこじ開けるつもりなのかはちょっと見てみたい
443:名無し野電車区
22/10/23 15:34:59.72 kKP884N2.net
>>442
何も知らない知ったかの素人が偉そうにw
444:名無し野電車区
22/10/23 17:22:49.62 xFK+N6vk.net
インバウンド客は第3利用が中心であり続けるだろうから、今後の伸び代はむしろ第3の方が大きいかも。
445:名無し野電車区
22/10/23 17:58:31.84 AK6seOuh.net
>>420
その通り
アホな大田区が東急に金づるになってる
446:名無し野電車区
22/10/23 18:04:19.90 AK6seOuh.net
>>432
違う
多摩川線東横直通を餌に大田区、国、都民の金で多摩川線延伸を東急が企んでる
本当に必要で儲かる路線なら東急が自社でとっくに蒲蒲間の路線作ってる
大田区は利用されてるだけ
447:名無し野電車区
22/10/23 19:04:48.91 Yt0SLBZT.net
大田区をそうさせたのは、間際まで京急蒲田通過列車の存在を知らせなかった京急とそれを大田区よりも先に聞いてたはずなのに大田区に伝えず地元民は自転車でも使っとけと舐めた態度をとった東京都が原因だろ
一方、大田区単独で羽田空港のマヨネーズ層を掘るだけの金もないだろうし、南蒲田付近は現状バスしか使ってないロータリーまで作ってるわけで、さすがに南蒲田スルーも単独トンネルもないんじゃないかと思う
448:名無し野電車区
22/10/23 19:31:30.77 fmF10X8K.net
>>441
裏を読めない奴だなあ
これはANAを優遇するための政策なんだよ
デルタとか中国勢が相対的に不便になるだろ？そういうこと
449:名無し野電車区
22/10/24 20:06:41.40 qT34RX3j.net
まだ走ってるのかよ。
とっとと廃車にしろ。
450:名無し野電車区
22/10/25 12:54:05.94 H3tn675p.net
タイトルの前者は
「羽田空港アクセス線」になりそう。仙台空港アクセス線みたく。
というより、湘南新宿ライン、上野東京ライン、仙石東北ラインみたいな名前をつけようとしたら、タイトルの後者が
「羽田エアポートライン」として東急が使っちゃったから…
451:名無し野電車区
22/10/25 14:33:49.96 2AG9NOUB.net
成田空港と上野を結ぶ京成電鉄の特急「スカイライナー」が、11月26日から新鎌ヶ谷駅にも停車することになります。
京成電鉄は10月24日、11月26日にダイヤ改正を行うと発表しました。
今回の改正では、成田空港駅と京成上野駅を結ぶ「スカイライナー」の停車駅に、新たに新鎌ヶ谷駅を加えます。
スナイライナー迷走してて草
452:名無し野電車区
22/10/25 17:04:20.35 AWvcfu/v.net
空白の改行を使う人ってバカばっかりなの？
453:名無し野電車区
22/10/25 20:52:47.69 4EUfhtSy.net
羽田空港線用にE237系が入ります。
454:名無し野電車区
22/10/26 02:52:20.39 JA653p6hS
1:1:2 高崎、東北、常磐&常磐快
455:名無し野電車区
22/10/26 07:26:13.96 6O09Y7HI.net
>>450
成田空港行く路線が成田線であるように、こちらも羽田線とかの方が2chMate 0.8.10.153/KYOCERA/KYV45/10/LRシンプルで分かりやすいんだけどね。
456:名無し野電車区
22/10/26 13:10:04.29 F+2TyeK2.net
なんだ文字化けしてるし…
457:名無し野電車区
22/10/26 15:17:51.75 uXsfEwbR.net
>>455
成田線は成田へ行くのであって成田空港へ行くわけではない。
458:名無し野電車区
22/10/26 21:24:51.90 YKv4HZKi.net
URBANOおじさん
459:名無し野電車区
22/10/27 15:48:14.79 ty72dXd3.net
>>
マジか！
それはビーーッグニュースなり！
460:名無し野電車区
22/10/29 18:17:50.49 z1PY7qpS.net
ビーーッグニュースww
461:名無し野電車区
22/10/29 19:47:23.95 s2pX3X2i.net
横浜と名が付き横浜市内は走るけど横浜駅行かない某路線のようだな
462:名無し野電車区
22/11/02 23:43:46.74 CzFCJZeT.net
>>461
ちょっと何言ってんだか分かんない
463:名無し野電車区
22/11/08 00:43:25.36 TsCOiCP9.net
南武線を羽田空港延伸するほうが有益
464:名無し野電車区
22/11/08 05:43:14.20 WyUDnoMC.net
JR東日本「羽田空港アクセス線」は成功するか？
空港利用者囲い込みの最強手段も、背後に透ける“巨象”の危機感
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
465:名無し野電車区
22/11/09 11:18:22.60 D+5T/DU+.net
>>410
この羽田アクセス線の新駅情報アップデートまだかなあ
特に東京入管や天王洲アイルが近い品川埠頭あたりに作ってくれたら大変助かる
466:名無し野電車区
22/11/09 12:15:52.43 Txi1YDFz.net
水運や倉庫の会社勤務か
467:名無し野電車区
22/11/09 13:51:20.12 PGuoBoF8.net
新駅できても停車本数少ないんじゃ
日中20分に1本くらいかもよ
468:名無し野電車区
22/11/09 14:47:02.02 J2xOvfbx.net
>>465
天王洲アイルでしょ
西山手ルートで通るりんかい線の第２株主の意向には逆らえないからな
469:名無し野電車区
22/11/09 22:41:05.56 +gT9ZRL9.net
東京モノレールが雑魚過ぎるから京急が調子に乗るんだよな
実際、京急は遅い。近いはずの羽田が遠く感じるｗｗｗｗｗ
470:名無し野電車区
22/11/09 23:10:09.21 Fubust/3.net
>>468
大汐線と天王洲アイルって相当離れてるから別の駅になると思う。
というか、新駅作るとしたら高輪ゲートウェイみたいにJR東日本が土地をたくさん持ってる周辺に作ると思うよ
471:名無し野電車区
22/11/09 23:10:56.35 0KLiV7hH.net
はよ完成してくれ
赤羽から羽田空港行きたい
472:名無し野電車区
22/11/10 07:15:54.66 vlKqvZIy.net
>>468
京葉線東京駅より遠い乗り換えになりますか
浅草線大江戸線の蔵前より近いですか
どのくらい離れていますか
473:名無し野電車区
22/11/10 11:05:05.85 Mlao93Ji.net
おいおい、りんかい線に直通するのに天王洲アイルに駅作る意味がないだろ。候補地は八潮団地くらいしか無いな