22/04/24 14:59:17.15 BwlmbS8/.net
高の原のホームのトイレはリニューアルしないの？
99:名無し野電車区
22/04/24 15:05:43.17 WPaJ5y4T.net
田原本線って朝夕でも両方向の列車にそこそこ客が乗ってる気がするけど実際はどうなんだろう？通学需要はさらに分からないけど
10km程度で方輸送にならない路線って珍しくない？
100:名無し野電車区
22/04/24 15:23:40.21 44XrXUTv.net
>>98
昼間はガラガラなんだけどね。
すぐには整理対象にはならないか。
101:名無し野電車区
22/04/24 16:16:26.52 WPaJ5y4T.net
>>99
そうなんか
久しく乗ってないしな
でも河合町広陵町三宅町のメイン路線だからこれ以上は減らせないだろうし
朝夕はそれなりに乗ってそうだから2連にもしないだろうね。単線で本数増やせないだろうから
102:名無し野電車区
22/04/24 16:55:48.86 yEcKabm7.net
>>97
ん、京都線は工事してるんじゃないの？
何年か前に興戸駅のホームのトイレを工事してるのは見たが
103:名無し野電車区
22/04/24 16:58:52.23 h3XiYGRc.net
20年前までの田原本線はラッシュ時5本とか走っていたしな、大輪田行きとか超短距離列車も走っていて、昼間でもそれなりにオバちゃんやリーマンがいっぱい乗っていた
そのリーマンも定年迎えオバちゃんらも寿命か寝たきりになり一気に衰退していった路線って感じだな、地方の典型や
104:名無し野電車区
22/04/24 17:19:06.29 FKqjAsNV.net
>>102
たわら本線
というだけのことはある。
本線だからな。
105:名無し野電車区
22/04/24 17:26:36 t1eH1F02.net
城陽民だが今更JRに鞍替えする気も起きない
奈良線は単線区間もあるし
もうじき解消されるが
106:名無し野電車区
22/04/24 17:51:26.15 Jl2Cx9py.net
だろ
値上げされても乗るしかないんだよ
だから思う存分値上げしてくれ近鉄
107:名無し野電車区
22/04/24 18:28:23 UY47c5Ru.net
関西私鉄各線
2020年の「乗降客数」ランキング
阪急神戸線
1位 西宮北口 (兵庫県西宮市) 75,419 他線アリ
2位 神戸三宮 (神戸市中央区) 73,451
3位 武庫之荘 (兵庫県尼崎市) 38,900
4位 塚口 (兵庫県尼崎市) 36,260
5位 園田 (兵庫県尼崎市) 23,758
阪急宝塚線
1位 豊中 (大阪府豊中市) 36,191
2位 池田 (大阪府池田市) 34,831
3位 川西能勢口 (兵庫県川西市) 32,445
4位 石橋阪大前 (大阪府池田市) 32,125 他線アリ
5位 宝塚 (兵庫県宝塚市) 31,869 他線アリ
阪急京都線
1位 烏丸 (京都市下京区) 56,083
2位 京都河原町 (京都市下京区) 50,039
3位 高槻市 (大阪府高槻市) 44,354
4位 茨木市 (大阪府茨木市) 43,958
(参考 上新庄 (大阪市東淀川区) 37,404)
5位 桂 (京都市西京区) 33,559 他線アリ
京阪本線
1位 枚方市 (大阪府枚方市) 81,620 他線アリ
2位 祇園四条 (京都市東山区) 56,167
3位 樟葉 (大阪府枚方市) 54,304
4位 寝屋川市 (大阪府寝屋川市) 54,221
5位 香里園 (大阪府寝屋川市) 50,377
阪神本線
1位 神戸三宮(神戸市中央区) 111,961
2位 甲子園 (兵庫県西宮市) 53,400
3位 尼崎 (兵庫県尼崎市) 52,501 他線アリ
4位 西宮 (兵庫県西宮市) 48,200
5位 今津 (兵庫県西宮市) 33,112 他線アリ
近鉄奈良線
1位 近鉄奈良 (奈良県奈良市) 55,330
2位 学園前 (奈良県奈良市) 51,146
3位 生駒 (奈良県生駒市) 47,254 他線アリ
4位 布施 (大阪府東大阪市) 39,370 他線アリ
5位 新大宮 (奈良県奈良市) 28,890
近鉄大阪線
1位 近鉄八尾 (大阪府八尾市) 37,867
2位 大和八木 (奈良県橿原市) 31,478 他線アリ
3位 長瀬 (大阪府東大阪市) 30,889
4位 五位堂 (奈良県香芝市) 26,874
5位 河内山本 (大阪府八尾市) 20,281 他線アリ
近鉄南大阪線・長野線
1位 藤井寺 (大阪府藤井寺市) 35,802
2位 河内松原 (大阪府松原市) 29,976
3位 古市 (大阪府羽曳野市) 20,937
4位 喜志 (大阪府富田林市) 17,226
5位 河内天美 (大阪府松原市) 16,958
108:名無し野電車区
22/04/24 18:28:45 UY47c5Ru.net
南海本線
1位 堺 (堺市堺区) 38,564
2位 泉大津 (大阪府泉大津市) 29,199
3位 泉佐野 (大阪府泉佐野市) 24,360
4位 岸和田 (大阪府岸和田市) 24,104
5位 羽衣 (大阪府高石市) 22,227
南海高野線
1位 堺東 (堺市堺区) 59,855
2位 三国ヶ丘 (堺市堺区) 40,342
3位 北野田 (堺市東区) 33,989
4位 金剛 (大阪府大阪狭山市) 33,341
5位 河内長野 (大阪府河内長野市) 27,511
109:名無し野電車区
22/04/24 18:42:54.01 OgZMka73.net
意図的にターミナル駅抜くなよ
110:名無し野電車区
22/04/24 18:45:06 UY47c5Ru.net
>>108
書き忘れてたけど、大阪市内駅を意図的に抜いてる
111:名無し野電車区
22/04/24 19:01:22.75 ISsZH3v2.net
布施や西大寺抜いてるのは紳士的な態度とは言えない
112:名無し野電車区
22/04/24 19:08:39.59 UY47c5Ru.net
>>110
布施と西大寺は単純にミスだわ。訂正します。ごめん。
近鉄奈良線
1位 近鉄奈良 (奈良県奈良市) 55,330
2位 学園前 (奈良県奈良市) 51,146
3位 大和西大寺 (奈良県奈良市) 48,072 他線アリ
4位 生駒 (奈良県生駒市) 47,254 他線アリ
5位 布施 (大阪府東大阪市) 39,370 他線アリ
近鉄大阪線
1位 布施 (大阪府東大阪市) 39,370 他線アリ
2位 近鉄八尾 (大阪府八尾市) 37,867
3位 大和八木 (奈良県橿原市) 31,478 他線アリ
4位 長瀬 (大阪府東大阪市) 30,889
5位 五位堂 (奈良県香芝市) 26,874
113:名無し野電車区
22/04/24 19:25:45.44 Jl2Cx9py.net
肝心の京都線がないとか何のために転載してるのか一切わからん
114:名無し野電車区
22/04/24 20:40:49.06 H36IOAyo.net
>>109
大阪市内もお願いします
115:名無し野電車区
22/04/24 21:49:58.16 paiiIS5j.net
国交省 令和元年度
1位 京都83,478 (京都府京都市)
2位 大和西大寺48,072 (奈良県奈良市)
3位 近鉄丹波橋46,900 (京都府京都市)
4位 高の原34,836 (奈良県奈良市)
5位 大久保25,445 (京都府京都市)
6位 新田辺24,474 (京都府京田辺市)
7位 小倉15,940 (京都府宇治市)
8位 向 島15,839 (京都府京都市)
9位 桃山御陵前15,214 (京都府京都市)
10位 新祝園14,793 (京都府相楽郡精華町)
11位 興戸10,496 (京都府京田辺市)
12位 東寺9,285 (京都府京都市)
13位 寺田8,691 (京都府城陽市)
14位 上鳥羽口8,128 (京都府京都市)
15位 伏見7,408 (京都府京都市)
116:名無し野電車区
22/04/24 21:56:32.13 paiiIS5j.net
大阪線に限っていうと難波駅、日本橋、上本町、鶴橋、今里くらいしかないよ。布施以降はもう東大阪市になるし
117:名無し野電車区
22/04/24 21:58:22.50 paiiIS5j.net
なんば・奈良線と混同してたけどいずれにしても大阪市内はこの駅だけ
118:名無し野電車区
22/04/25 07:00:42.45 Lf78dQS/.net
>>114
大久保は京都市じゃない
119:名無し野電車区
22/04/25 08:57:51.91 x0+SyW8T.net
じゃあ城陽市かね？ハハハ
120:名無し野電車区
22/04/25 10:21:12.22 e9VvXGTH.net
竹田がないぞ
121:名無し野電車区
22/04/25 12:05:27.71 T1inUKrj.net
>>74
阪急阪神も24年には値上げだよ
まあ無理だね
ガララーガだよ昼間の列車は特に
122:名無し野電車区
22/04/25 12:08:04.65 T1inUKrj.net
>>70
27年も消費税転嫁以外あげれなかった
ここで一気にあげて20年30年あげないってことだろ
それはわかる
3年に1回徐々に上げるって方がダメージあるもん
123:名無し野電車区
22/04/25 12:14:31.65 x0+SyW8T.net
撮り鉄などはICを使わずに毎回券売機で買ってほしい
124:名無し野電車区
22/04/25 13:49:44.77 S97A7Suu.net
一昨日の終電間際の向島の人身、終電は2時まで走っていたのか、大阪線終電が100分遅延とか巻き込み過ぎや
ていうか京都最終が新田辺行きで新田辺で橿原行きに化けるってイテマエ過ぎるやろ
125:名無し野電車区
22/04/25 15:13:39.05 3/YPuSS6.net
各社このタイミングで値上げするだろうな。
今上げとけば、コロナでいいわけできるし、どこも値上げするからダメージも比較的少ない。
今逃したら次はいつになるやらだし。
鉄道に対する要求は底なしの一方で、値段据え置きだからな。
126:名無し野電車区
22/04/25 16:35:05.71 4sJZrMSl.net
値上げはするでしょ
ただJR地方路線より高くすることが許されるかどうかは不明
127:名無し野電車区
22/04/25 18:28:09 Yx0ThvR3.net
近鉄郡山～筒井 人身事故
128:名無し野電車区
22/04/25 18:37:08 S97A7Suu.net
橿原線いらっしゃってたのね
この時間だと伊勢から帰ってくる特急京都行きが多いから大阪線がまた大いに巻き込まれるわ
129:名無し野電車区
22/04/25 18:46:06 S97A7Suu.net
列車走行位置見たら京都に高の原行急行が止まってるぞ
高の原行きの幕なんてあったっけ？
130:名無し野電車区
22/04/25 18:47:55 e9VvXGTH.net
伊勢から帰ってくる特急なんてしまかぜと2本しかないんだが
多いのかこれ
131:名無し野電車区
22/04/25 19:03:54.95 z5MrjaXR.net
GW直前の月曜日だから京伊特急が混んでるとは考えにくいけど、乗ってた人は災難だね
132:名無し野電車区
22/04/25 19:29:24.27 IH4dSylq.net
近鉄郡山の現場開通しました。
133:名無し野電車区
22/04/25 21:19:19.21 dq2E0kHU.net
>>96
近車の製造キャパにも限界があって其処は半世紀以上振りに
日車への発注再開と為り得るだろうよ
134:名無し野電車区
22/04/25 21:24:48.56 wQKkaUYF.net
日本車輌はJR東海の持ち物だし自社の315系やHC85系の製造で一杯一杯だろ
135:名無し野電車区
22/04/25 21:34:46.43 5Pg710cB.net
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
国交省がまたホームドアつけろ！踏切無くせ！
って言ってきそうな案件…
136:名無し野電車区
22/04/25 21:43:25.26 wQKkaUYF.net
近鉄「運賃値上げの理由の一つとして強調出来るやん」
137:名無し野電車区
22/04/25 21:48:25.40 S7X43Pn1.net
>>134
金出さないくせに言うことだけは一人前
138:名無し野電車区
22/04/25 21:57:20 tPACknrS.net
ヤフコメより
人身事故を起こした特急に乗車していました。
大和八木から待避線のある平端まで、先行する各駅停車が遅れていたためか、平端までは特急にしてはノロノロ運転で、遅れを取り戻さんとするばかり、平端通過後はスピードが出過ぎているように感じました。これは危ないのでは？と思った時に、急ブレーキがかかって人身事故となった次第です。近鉄のスピードについても検証すべきだと思います
139:名無し野電車区
22/04/25 22:04:00.16 meuxTHUX.net
事故に遭わなかったら何とも思わなかっただろうからあてにならんわ
140:名無し野電車区
22/04/25 22:17:07.21 u
141:GExBgdv.net
142:モｷることは無いと思うけどね 普段スジを寝かしてるなら早く感じることもあるだろうけど
143:名無し野電車区
22/04/25 22:17:55.28 HDTXOahl.net
後からなら何とでも言える
144:名無し野電車区
22/04/25 22:18:43.55 QncQ4ZsW.net
>>137
郡山駅周辺は、駅間最高速度85キロ。
回復運転中なら、時速100キロ運転てとこだろう。
踏切で視覚障害者が取り残されてても、止まれるわけもなく轢き殺すしかないだろうな
145:名無し野電車区
22/04/25 22:18:52.06 FqvQdLdK.net
スジを寝かしてる？スジってなんだ？
146:名無し野電車区
22/04/25 22:21:05.05 LTartQXk.net
>>139
厳しく決まっているだけだから。
昭和40年代の旧式のATSだから
駅間最高速度規制には対応していない。
147:名無し野電車区
22/04/25 22:22:17.79 LTartQXk.net
>>137
橿原線は、
平端にしか待避線が無いのが、そもそもの欠陥
148:名無し野電車区
22/04/25 22:30:26.13 vkgqILku.net
どこぞの鹿児島本線みたいに駅間に待避線有りの信号場作る
場所が無いか
149:名無し野電車区
22/04/25 22:31:04.95 qNzDjAnz.net
向島といい河内国分といい
危険な駅を放置し続ける近鉄は殺◯企業
150:名無し野電車区
22/04/25 22:31:20.54 sMkB1KLU.net
>>144
平端だけで十分。
八木以南各停だし、ちょうど真ん中で天理線接続。
どこにあればいい？
郡山改造するらしいし便乗しとく？
151:名無し野電車区
22/04/25 23:03:06.10 oTMhFZkM.net
>>134
踏切に入らなきゃ問題ない案件だろうが
ホームドアは必要ねえ5万人くらい利用しない駅じゃない限り
152:名無し野電車区
22/04/25 23:07:59.07 MvBjzPpZ.net
>>134
警報器鳴り出して踏切の中か外かわかんなくなったのか
153:名無し野電車区
22/04/25 23:14:19 BfBghve3.net
メクラ団体と車椅子協会は近鉄が大嫌いだからな
金曜は近鉄本社前に自称弱者団体の危ない人が集まるぞ
154:名無し野電車区
22/04/25 23:16:40 MvBjzPpZ.net
踏切のない道を通るなり自衛もできないわけじゃないからね
155:名無し野電車区
22/04/25 23:45:02.93 Kx+XUW+G.net
今の車両には記録装置が付いている事が多いから、決められた速度を大きくオーバーして運転してるとは考えにくいけどね
京阪大津線の車両にも付いてる。車輪から速度を検知して記録するだけなら、そんなに大層な装置じゃない。データを吸出して時刻や速度とかを照合するのは簡単
それに10km/hオーバーしても相当な距離を走らないと時間を回復できるのは秒単位くらいでしかないから、リスクを背負ってやる運転士はほとんどいないはず
156:名無し野電車区
22/04/26 00:03:08.07 pmnLtMx+.net
近鉄のATSは制限速度＋5km/hまで、それ以上超えると問答無用の非常制動が入る、だからどんだけ出しても橿原線では90以上は出せない
157:名無し野電車区
22/04/26 00:11:51.38 yp5uTnJN.net
白杖を持った全盲女性、踏切内で電車にはねられ死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２５日午後６時１０分頃、奈良県大和郡山市の近鉄橿原線近鉄郡山―筒井駅間の踏切（警報機付き）で、
同市の女性（５０）が特急電車（４両）にはねられ、死亡した。
女性は全盲で、県警郡山署は、踏切を横断中に遮断機が下り、外に出られなくなったとみている。
同署によると、女性は視覚障害の障害者手帳を所持していた。
防犯カメラには
158: 白杖はくじょう を持った女性が踏切に入った後、遮断機が下りる様子が映っていた。 女性は閉まった遮断機の前でいったん立ち止まり、振り返って反対側に向かおうとした際、電車に接触したという。
159:名無し野電車区
22/04/26 00:20:31.38 nKRl1l57.net
【奈良】白杖を持った全盲女性、踏切で特急電車にはねられ死亡…警笛音で気付き引き返したか [ぐれ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
160:名無し野電車区
22/04/26 00:29:02.85 reZcz5Gb.net
>>146
ホームドアを未だに設置してない鉄道会社だから
そう言われても仕方ない
161:名無し野電車区
22/04/26 00:37:00.73 KrS+q3Ov.net
安全に対する姿勢には問題あり
162:名無し野電車区
22/04/26 01:32:36 S30G1T6F.net
そういや阪急はホームドアを設置してたな
確か十三駅
京阪は京橋駅が初
163:名無し野電車区
22/04/26 01:48:34 JPcf90gi.net
今回の事故は踏み切りの障害検知がなかったorうまく働かなかったことが問題なんじゃね
JRとかすぐｸﾙｸﾙﾊﾟｰ光って遠慮なくブレーキなのに
164:名無し野電車区
22/04/26 02:43:09.59 WAlR+NWA.net
ホームドア設置されるとしたら奈良線だな
古い電車は橿原線と京都線にまわってくるよ
165:名無し野電車区
22/04/26 02:55:04.15 MUTTgJ63.net
>>147
其れ何処の名鉄瀬戸線だよｗ常滑線でも其処迄酷く無いしな
しかも優等列車は常滑線並に飛ばす
166:名無し野電車区
22/04/26 08:06:10 Sb4vPcwu.net
奈良線は阪神車も来るから難しい
167:名無し野電車区
22/04/26 08:16:36.86 WAlR+NWA.net
JR西日本が３or４用ホームドア使ってるから車両さえ揃えたら展望が開けるかもしれない
168:名無し野電車区
22/04/26 08:17:51.60 g4D9Sedr.net
>>137 現場では当該2両目で停車していたから障害物検知装置が反応して相当手前から非常ブレーキが掛かったようだった。あと20m手前に止まれてたら助かっただろう。
169:名無し野電車区
22/04/26 08:28:03.97 7lnktVBO.net
尼崎で系統分断するしかないな。
170:名無し野電車区
22/04/26 08:28:20.65 ebLnZ8rF.net
いっそロープ式入れるか
阪神車も京都地下鉄車も近鉄車も来るし普通のやつはまず無理よ
171:名無し野電車区
22/04/26 08:42:45.70 h8ladCeZ.net
ロープ式もないよりは断然マシでしょ
柱？置く位置は相当苦心しそうだが
172:名無し野電車区
22/04/26 08:53:41.88 aYTGijE5.net
>>164
通過駅の特急だったのも不運でした
あれが停車する急行や普通だったら助かったかも
173:名無し野電車区
22/04/26 09:00:51.81 /pY1/TPV.net
鳥羽からの特急接続とはいえ、平日の京橿特急で50人も乗ってるのか
174:名無し野電車区
22/04/26 09:19:20 uEuBIZbU.net
4両だから50人なら全列1人は埋まってる感じか
175:名無し野電車区
22/04/26 09:35:34 MUTTgJ63.net
>>169
阪伊(名伊)。名阪乙接続な
176:名無し野電車区
22/04/26 11:10:34.96 GR55o2ys.net
天理駅の時刻表見たら
天理発京都行き特急とか出来てるどうなってるんだ？
難波行き急行とかもある凄いな
177:名無し野電車区
22/04/26 11:15:46.52 r8Ru9AvC.net
>>172
今日は26日ですから
178:名無し野電車区
22/04/26 12:37:50.12 Dq+oNa5U.net
>>159
ホームドアではなく踏切廃止ではないか。
非常ブレーキでも止まりきれないのが現状だからな。
新規設置は既に不可だが、既存踏切の廃止、立体交差化を促進するだな。
179:名無し野電車区
22/04/26 12:53:47.40 ebLnZ8rF.net
鉄道の踏切廃止(立体交差)は道路整備の名目になるから行政にも負担が求められる
その
180:自治体などが財政難とかなら中々進まない場合もあるよな
181:名無し野電車区
22/04/26 13:06:37.55 reZcz5Gb.net
>>164
まったく役立たずの障害物検知装置だな！
182:名無し野電車区
22/04/26 13:11:53 2KQEG8Vd.net
>>168
特急 平端まで先行の普通が遅れていてノロノロ運転を強いられていたから
平端からぶっ飛ばす回復運転中だったのが不運。
駅間最高速度85キロ以下だったら、踏切手前で止まれただろうに。
遅れていたから、時速100キロで回復運転中だったから
踏切の障害物検知装置が作動して、非常ブレーキをかけても踏切手前で止まれません。
京浜急行の快速特急が踏切で立ち往生していたトレーラーに
障害物検知装置が作動しても、止まれなかったのと同じ構図。
システムか致命的だな
183:名無し野電車区
22/04/26 13:15:49 ebLnZ8rF.net
100キロ出したら例の装置が作動しても止まりきれない事を運ちゃんは把握していたかどうか
もし解ってて回復運転していたらそれはそれで大問題になる
184:名無し野電車区
22/04/26 14:17:27.26 M5VyZw7c.net
100キロなんて書いたの誰だよ
宙に浮いた話すんなや
185:名無し野電車区
22/04/26 15:54:45.60 SejpCWHB.net
仮に5分の遅れを取り戻すとする
100km/hは10km進むのに360秒、50km/hだと倍の720秒掛かる。75km/hなら540秒になる。
つまり普段75km/hのところを100km/hで10km走ると220秒（4分弱）縮まる。
平端ー西大寺が9.9kmでほぼ10km
この区間の駅通過やカーブも全く減速しなくてこの秒数だ
現実には減速したり加速したり、速度制限箇所もあるだろうからほぼ25kmオーバーを維持したまま平端ー西大寺を走行するのは不可能。100km/hで走ってる時と75km/hだと速度が高いほど手前からブレーキを掛けないと電車は停止位置に止まれずオーバーランする。
駅通過の減速や速度制限箇所（曲線や分岐機）を通る事を考えると、よほど条件が良くても結局2分、まあ1分縮まれば御の字だけど、事故を起こすリスクは相当高くなる
基本的に「回復運転」というのは駅停車時分の短縮でしかほとんどできない、という事になるんだよ
186:名無し野電車区
22/04/26 16:45:08 pmnLtMx+.net
そもそもATSの存在を無視したか仮定議論なんてするだけ無駄だろ
187:名無し野電車区
22/04/26 19:15:59.05 WAlR+NWA.net
>>166
近鉄は４扉も位置が違うんだよね
運転席の後ろに席がないバージョンと席があるバージョンが混ざってるでしょ
まず４扉の位置を統一するところから
188:名無し野電車区
22/04/26 19:26:17.07 gESxp9U3.net
京都線も橿原線も、遅れている時の回復運転でも、時速100キロて、速度が遅過ぎる！
大阪線で、昔アーバンが回復運転で、運転席の速度計 135キロ出してたことあったけど。
法令では600m以内で緊急停車出来れば良いんだから
もっと最高速度を上げれば良い。
東海道線の新快速を見習えよ！
189:名無し野電車区
22/04/26 20:10:24.33 3bXuNn/V.net
>>180
そもそも山岳とかでもない平坦なほぼ直線の路線で、100km/hくらいで事故リスクが滅茶苦茶高くなるとか、どんな管理しているんだと思うが
190:名無し野電車区
22/04/26 21:20:47.44 IumLWYe5.net
>>184
狭い住宅地に踏切があるのに100km/hが危険じゃない、と思うの？
昨日の事故もブレーキかけたけど間に合わないから牽いたのに…
100km/hの時の非常制動距離は350m（空走距離を含まず）、秒速換算27.8m/秒だから障害物を発見してから運転士が0.3秒後にブレーキを投入しても空走距離が約10m分長くなる（空走距離は0にはならない）
新幹線１編成分（約400m）近い制動距離が要るんだけど…
ちなみに60km/hの非常制動距離は144m
電車の制動距離は速度の2乗に比例するからね（計算式が有る）
191:名無し野電車区
22/04/26 21:39:22.45 AXFEaKsw.net
そもそも軌道に人が入ってはいけない。
100km/h程度の速度で危険とか馬鹿げている。
海外では在来線で160～200km/h出している。
192:名無し野電車区
22/04/26 21:42:44.51 tMNztUlg.net
>>185
そんなこと言ってたら電車なんか走らせられないぞ。それに車なんてもっと危険だぞ。
193:名無し野電車区
22/04/26 21:47:02.92 tMNztUlg.net
>>185
橿原線の踏切全部を片っ端から封鎖していったらいんじゃないか。
194:名無し野電車区
22/04/26 21:49:53.28 IumLWYe5.net
>>187
車と比べても仕方ないやん
“危険”のタイプが違うよ
一般的な乗用車の100km/hの制動距離（フルブレーキ）は45m程度とのこと。
車はハンドルを切って障害物を避ける事ができるけど電車は不可能なんだし
比べるのがおかしいよ
195:名無し野電車区
22/04/26 21:56:43.24 pmnLtMx+.net
100kmなんてJRじゃローカル線レベルや
JRなんて高速で走るローカル線ですらまだまだ第四種や第三種踏切が多いのに
それにくらべて全部の踏切が第一種の橿原線は十分安全
196:名無し野電車区
22/04/26 22:02:51.58 mJebXrR+.net
こういう論点のずれた過剰反応する奴がいるから無駄な対応や経費がかかって経営がくるしくなるんだよな。
先にも出たが、100km/h自体が悪いわけではない。それくらいの速度、日本国内、住宅地も含め普通に走っている速度。
それよりも1人で踏切を歩かせるような社会や歩きにくい踏切があることが問題。
それに速度を変えなくとも踏切が降りる時間を変えるとかの対策もあるしな。
そこに触れてなおならまだわかるが、そこにも全く触れずに速度だけが悪いとか何も見ていない。
100%防げるに越したことはないが、どうしても無理なものはある。そんなこといいだしたらほんま何も出来んよ。
197:名無し野電車区
22/04/26 22:35:58.09 IumLWYe5.net
>>190
駅間距離を考えると橿原線西大寺～橿原神宮前23.8kmで17駅。駅間は16だから23.8÷16で平均駅間約1.48km（最長は郡山ー筒井の2.9km）
各停はそんなに速度出せないし待避線も無いから特急も飛ばせない。
沿線に高齢者が少ないといいけど、年寄りは無理をしがちで踏切渡りきれなかったりするしw
子供も怖いな
全部高架か地下にできれば速度も上げられるかもしれないけどね。あるいは線路の周辺100mの家を全部つぶして更地にするとか(笑)
198:名無し野電車区
22/04/26 22:59:33.56 +W+Tf/Qn.net
踏切も年々減少し、事故の数も減っている。さまざまなシステムが日々開発され導入されている。 最高速度だけさげて防ごうなんて発想で万事解決するならとっくの昔にやっている。
事故に遭われた方が何に手間取ってこうなったのか？なんでそんな体に見合わぬ危険な行為をしたのか？
そこを分析して様々な方向からバランスを考えた対応をとることが大事。
199:名無し野電車区
22/04/27 04:47:10.00 NG0NsngL.net
>>193
目が見えないのに、一人で踏切を横断
・・・自殺行為としか思えない
200:名無し野電車区
22/04/27 05:53:16.42 4g6r01xO.net
>>166 など
近鉄はあまりにも多種多様な列車があるため、ロープ式のホーム柵ですら採用できない。
＿＿
近鉄奈良線・駅停車時の扉位置のイメージ
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
ホームドア 対応に苦慮 扉位置異なり、停車時間延長も 2017/1/9 08:30
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
近鉄は昨年１２月１５日、１日１６万人超が利用する大阪阿部野橋駅（大阪市）で、支柱に張ったワイヤが上下する
「昇降式ホーム柵」を１８年度末までに設置すると発表した。ただ、車両の扉位置のばらつきが少ない準急と急行が
停車するホームに限定する。
昇降式は従来の横開き式のホームドアと違い、車両の扉位置が異なっても対応できるのが強みだった。ところが、
特急が止まるホームではどう配置しても昇降式の支柱が扉の前に来て乗降を妨げるケースもあった。車両の扉位置の
パターンが１３通りある上、車両編成の組み合わせによってさらにばらつきが出るためだ。階段やエスカレーター脇は
ホームの幅が狭く、支柱の配置を避ける必要もある。
201:名無し野電車区
22/04/27 05:55:45.27 8RU4O4sQ.net
だからせめて４ドアのドア位置だけは固定しなければならないんだよ
そこでパターンがあったらお手上げ
202:名無し野電車区
22/04/27 05:57:40.46 SknuGk5c.net
近鉄に必要なのは大阪地下駅に作用される壁が移動するタイプのホームドア
まあ、めっちゃ高価だから近鉄は採用出来ないだろうけどね
203:名無し野電車区
22/04/27 08:23:26.98 IWVdWeXH.net
>>193この近鉄の大和郡山市内は九条駅から筒井駅付近まで農道以外の橋や地下道はなくすべて踏切、道路に至っては尼ヶ辻から筒井まで踏切のみ、近鉄が止まると踏切が塞がりいつも市内は大混乱。早く何とかして欲しいわ
204:名無し野電車区
22/04/27 08:44:42.97 VtuzqjY7.net
近鉄に限らず線路の立体交差化は費用対効果を考えると、鉄道会社単独でやるのは無理だと思う
と言って自治体が金を出せるかというとそれも厳しいだろうし
立体交差無しに踏切を廃止などできないし、誰がコストを負担するかを考えたら、この規模の都市では鉄道が存続する限り解決しないだろうね
205:名無し野電車区
22/04/27 09:07:49.78 OWkjDtU7.net
アイフル本社は五条駅前
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
206:名無し野電車区
22/04/27 09:18:01.39 OWkjDtU7.net
そこに愛はあるんけ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
207:名無し野電車区
22/04/27 09:33:45.46 n81j4v6L.net
>>199
区画整理や開発などどのセットで少しずつやるのを待つしかない。長期スパンの話だな。
この手の話で国が予算を増額して踏み切り廃止を促進するのが結果的には一番早いのだろうな。
208:名無し野電車区
22/04/27 09:51:06.38 dyTDDFUu.net
一番いいのは大空襲で焼け野原になってスッキリ気持ちよく再開発
相手は中国でもロシアでもいい
209:名無し野電車区
22/04/27 09:57:48.76 IPuWh4kG.net
>>202
国も優先順位を考えるだろうし、その前に立体交差をやるなら用地の確保から始めないといけないけど、立ち退きを伴うから40年、50年はゆうに掛かるし当然コストも掛かるから儲かってない橿原線では限りなく望みは薄いだろうね
京阪の伏見区を立体交差するよりは楽そうだけど、田原本辺りとか比較的密集してる所もある。向こうよりずっと人口密度が低いから住民１人当たりのコスト負担も大変だと思う
210:名無し野電車区
22/04/27 10:12:14.20 U9Jgvggh.net
>>204
JR西がこの前発表したような検知システムなどの開発に期待だな。
この辺りはまだまだ改良の余地はありそうだしな。
211:名無し野電車区
22/04/27 10:34:18.25 IPuWh4kG.net
>>205
あの手の検知システムは今後も開発導入されていくだろうね
ただ、装置が増える分誤動作もしくは故意に線路内に入る（物を落としたから、など）でも動作するから、つまらない事で電車が止められる事はあり得るので、痛し痒しな所もあるんだけどね(^^;
212:名無し野電車区
22/04/27 12:19:18.68 OWkjDtU7.net
京都線橿原線が新車に統一されたら速度上がる？
213:名無し野電車区
22/04/27 13:16:10.14 IPijQzvs.net
新車に統一なんてありえない
どこにそんな金があるのか
214:名無し野電車区
22/04/27 14:08:38.00 8RU4O4sQ.net
>>199
鉄道立体化の費用の負担割合は国が目安決まってる（別途契約できるなら従う必要はない）
東京 １５％、
東京郊外 １０％
近畿・東海都市部 １０％
近畿東海の地方都市 ７％
地方都市 ４％
215:名無し野電車区
22/04/27 14:26:32.89 MTXilPgF.net
京阪の淀が高架になって驚いたな
216:名無し野電車区
22/04/27 14:53:51.29 SknuGk5c.net
おまけに３００ｍも移設して競馬場の入場口の真ん前に作ったした、完全に競馬場前駅に改名しろと
217:名無し野電車区
22/04/27 15:07:50.72 RWAay+WM.net
淀城阯が有るから不要
218:名無し野電車区
22/04/27 15:10:58 voLljt7h.net
淀川の由来だし淀殿とかも有名だし地元が解明拒否しそう
219:名無し野電車区
22/04/27 15:31:08.70 AqYdabfX.net
淀競馬場とも言われている京都競馬場はわずかながら淀から外れた位置にある
220:名無し野電車区
22/04/27 15:36:40.87 vdPsWsLL.net
淀駅連続立体交差化事業（約2km）の総工費が280億円、今度の近鉄の新車投入の予算が180億円。
橿原線だと地価は安いだろうけど高架にするなら相当の費用が掛かるだろうね
ちなみに淀駅の住所は「伏見区淀池上町」なので《淀駅》で全く問題は無い（旧京都府久世郡淀町）。
でもホームの出町柳方半分は旧紀伊郡納所村の区域で、京都競馬場の敷地のほとんどは旧紀伊郡向島村大字葭島新田（公式住所は）、残りは納所村。中書島駅の住所も伏見区葭島（旧向島村の飛び地）
だから駅名は「淀駅」で合ってる
221:名無し野電車区
22/04/27 17:36:43.36 FPluYh4s.net
地名と合ってない駅名ってあるのかな？
なんとなく調べたら「興戸駅のあるあたり＝興戸地区ではない」のはあった
北東へ広がる集落が興戸で北は警察署のあたり、南は同志社駅前のあたり。興戸駅はぎりぎり東端
名称の由来は、昔は酒人（杜氏のこと）が住んでいて酒人（さこうど）の里と呼ばれていたがいつしか「さ」が抜け落ちて「こうど」になったのだろうという説がある
興戸には良質な水が湧いていたらしい
222:名無し野電車区
22/04/27 17:56:05.75 VjRrz/22.net
なんでそんなつまんないことに興味あるの？
223:名無し野電車区
22/04/27 17:57:38.26 8RU4O4sQ.net
興戸はギリギリかすってるだけマシやね。
当時の村の名前＝駅の名前になってるから、そもそも地名とは一致しないよ。今だと区画整理で駅名どおりの地名が増えてるとは思うけど
山陵町（平城）、山田・相楽（山田川）、土師（木津川台）、南（祝園）、菱田（狛田）、江津（宮津）、二又（三山木）、興戸は一致、河原（新田辺）
枇杷庄（富野荘）、寺田は一致、平
224:川（久津川）、広野（大久保）、中山（伊勢田）・・・
225:名無し野電車区
22/04/27 18:33:50.67 FPluYh4s.net
>>217
君のつまらない書き込みほど興味ないものはないから息を止めてくれる？
226:名無し野電車区
22/04/27 19:27:36.08 G1jlkORc.net
久津川と三山木と宮津が合成地名と知ったときはびっくりした
久御山はわかりやすいけど
田原本線の池部は河合町とかに名前変える話とかなかったのかな?
227:名無し野電車区
22/04/27 19:37:50.90 p/N/+kWP.net
京都線の駅の旧地名
《葛野郡》
大内村大字東塩小路＝京都
八条村大字西九条＝東寺
《紀伊郡》
上鳥羽村＝上鳥羽口（ホームは竹田村）
竹田村＝竹田
伏見町＝伏見（ホームは深草町）
堀内村（桃山）＝丹波橋、桃山御陵前（ホームは伏見町）
向島村＝向島
《久世郡》
小倉村＝小倉、伊勢田（旧伊勢田村）
大久保村＝大久保
久津川村＝久津川
寺田村＝寺田
富野荘村＝富野荘
《綴喜郡》
田辺村＝新田辺、興戸（旧興戸村）
三山木村＝三山木、宮津（旧宮津村）
《相楽郡》
狛田村＝狛田
祝園村＝新祝園
相楽村＝木津川台（旧吐師村）
山田荘村＝山田川
※奈良市は住居表示実施済みで旧地名が不明
概ね開業時の地名に沿っている
スレ外だけど学研都市線四条畷駅は大東市に所在。
奈良線・東西線六地蔵駅は宇治市六地蔵（旧紀伊郡六地蔵村→宇治郡宇治村）、京阪六地蔵駅は伏見区桃山（旧紀伊郡六地蔵村→紀伊郡堀内村）に所在
228:名無し野電車区
22/04/27 20:58:20.83 NG0NsngL.net
>>220
馬見丘陵公園前 でええやろ！
229:名無し野電車区
22/04/27 20:59:07.37 NG0NsngL.net
ちなみに、
五位堂駅は、
真美ヶ丘ニュータウン前
230:名無し野電車区
22/04/27 21:16:44.28 X8OqM54A.net
大和郡山駅事故の件
ご冥福を御祈りします
本当に悲しい出来事です
報道から全貌が見えないけど、障検がうまく稼働してなかったor稼働していたのに停まれなかった
という事なら、ちょっとマズいんでないかな
先頭車両に乗ってるときに防御無線受信らしき音が聞こえることがあるけど、即非常ブレーキとらないですよね？
あれは防御無線では無いのかなぁ
231:名無し野電車区
22/04/27 21:44:42.32 KpTPQLjb.net
近鉄五位堂駅（香芝市瓦口）の開業時の村名は北葛城郡五位堂村瓦口、合併前は葛下郡瓦口村
JR五位堂駅は葛下郡五位堂村
葛下郡の五位堂村・瓦口村他が合併して(新)葛下郡五位堂村になる→葛下郡と広瀬郡が統合されて北葛城郡になる→北葛城郡五位堂村・下田村・二上村・志都美村が合併して香芝町になる→香芝町が香芝市になる
元々は別の村だったのが合併して１つの市町村になって、駅名は昔の地名を名乗っている事が結構ある。今でも町丁名で残っていることも多い
京都地下鉄東西線の山科区伏見区の駅は日ノ岡村御陵村（御陵駅）、安朱村（山科駅）、東野村（東野駅）、椥辻村（椥辻駅）、小野村（小野駅）。醍醐村（醍醐駅）、石田村（石田駅）←以上旧宇治郡（現・京都市）、紀伊郡六地蔵村（六地蔵駅＝現・宇治市）
232:名無し野電車区
22/04/27 21:47:37.77 exaYpfGn.net
>>224
踏切をほぼ渡り切った時に警報機が鳴り遮断機が下り始めて踏切内に戻って電車と接触
まだ踏切の手前だと勘違いしたんじゃないかとの記事も見ました
現場は郡山駅ホーム手前の踏切で、郡山駅を通過する特急っての不運でした
あれが郡山駅を停車する急行や普通だったらと思うと
233:名無し野電車区
22/04/27 23:04:27.21 X8OqM54A.net
>>226
Map見たけど、当該踏切には障検ついてますね
その記事が正しければ、人が踏切内に取り残されていたということで
なぜ障検の発報で特急電車が停まれなかったのか？という点が今後解明されて欲しい所ですね
JR西ってクルクル発光で即非常ですよね？
内規知ってる人にしか解らないけど、近鉄も同様なルールなのかしら？
234:名無し野電車区
22/04/27 23:22:24.86 SknuGk5c.net
まあ、今時踏切事故は目がしっかり見える健康体の人でも踏切に入り込んで「ここどこですか」と躊躇して立ち止まって跳ねられる事故も起きてるしな
最近あったマヌケな事例だと、歩きスマホしていた女が鳴っている踏切に気が付かずにトボトボ歩いて進入、上り線まで歩いてきたところで「あ、踏切鳴ってるわ閉まってるわ」と中で線路の上で開くのを待っている、そして跳ねられた
踏切が鳴ったら地面から壁がはいずり出てくるやつとか、障害物を押し出す装置を着けるとかしないと事故は完全には防げないでしょうな。
235:名無し野電車区
22/04/27 23:25:50.27 SknuGk5c.net
>>227
近鉄のは非常に見にくい装置
踏切の手前にある丸っこい信号
踏切が正常に閉まっていたら縦に黄色のランプが点灯
閉まって居なかったり障害物を検知したりすると赤のランプが横に点灯
236:名無し野電車区
22/04/27 23:26:34.45 ohHvICq7.net
信号連動とか点滅とかなしだっけあれ
237:名無し野電車区
22/04/27 23:27:31.50 /k3IJtuR.net
橿原線の事故で何か近鉄側に重大な不備が有ったなら、続報が報道されるだろう
踏切障害物検知装置も完璧な対策ではないので、事故を防げないこともある
続報が無いならそういう事だったと言うことかな？
「検知」するタイプの保安装置は“閉そく”に関係する信号機（出発・場内・閉そく信号機など）とは違うからね
238:名無し野電車区
22/04/27 23:32:34.73 SknuGk5c.net
丁度YouTubeに近鉄の踏切事故の良い事例動画があったわ
右手前にある丸いのが踏切の状態を知らせる信号機な
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
239:名無し野電車区
22/04/27 23:32:41.98 K87U6J7m.net
>>227
従来の光センサー式の障検は自動車を検知するのが主目的
踏切内でもレーザー光を遮らない位置に歩行者がいれば障検は動作しない
最近は三次元レーザレーダ式という歩行者でも検知できる障検も一部で導入されているが
導入価格が高いことと、感度が高すぎて頻繁に動作し遅延が増えるデメリットがある
参考
元運転士さんのブログ
URLﾘﾝｸ(former-railroad-worker.com)
240:名無し野電車区
22/04/27 23:32:50.67 N/Wm6FwO.net
ひいた特急の運転士がスマホか居眠り運転してたんだよ。
本当は障害検知動いてたけど、近鉄は感知してなかったので発見が遅れたって誤魔化してるだけ。
241:名無し野電車区
22/04/27 23:41:46.68 X8OqM54A.net
むぅ、何か釈然としませんね
障検発報で当該踏切の前に停まれない障検ってどうなんでしょう
JR西が良く導入している3D障検のような設備じゃ無さそうなので、検知が遅れたor検知できなかったという事なんだろうか
242:名無し野電車区
22/04/27 23:47:38.45 /k3IJtuR.net
>>234
それが本当だとしたら国土交通省や近畿運輸局はちゃんと仕事をしていない事になる（まだ結果は報道されてないけど）
過去の事例はたくさんあるのだから疑念があるなら即調査に入るはず
警察も現場検証はやってるはずだし
243:名無し野電車区
22/04/27 23:47:51.36 X8OqM54A.net
>>233
レスありがとう
見逃して書き込んでしまった
悲しいけど、人を完全に関知することは難しいという事なんですね
244:名無し野電車区
22/04/27 23:56:12.63 /k3IJtuR.net
>>235
検知装置の類いは精度を厳しくし過ぎると太陽光線の加減、飛来物、積雪降雨を「障害」と判断する事が多発するので、重大（脱線や転覆事故など）とは言えない事象までは障害だとは判断するようには造られてない。程度の問題だけど
だから事故を防ぐために法律で線路内に入ることは厳重に禁止されてる
「踏切」は事故をほぼ完全に防ぐ事ができない大きな「弱点」なんだ
245:名無し野電車区
22/04/28 00:47:57.11 I8bOgxeZ.net
踏切の安全装置も完璧じゃないからな。
完璧求めるなら即刻全国の踏切廃止にするしかない。それは現実無理だから、コストと技術などのバランスをとって最大限出来ることをしている。個人的には今回の件は、踏切の問題というよりは、そんな危ない行動をしないといけなかった社会環境に問題があると思うけどな。
誰も手助けしていないのも問題だし、そもそもなんでそんな状態で1人で踏切を渡っていたのかも気になる。そうせざるを得ないような環境だったらそこをまず見直すべきとは思うな。
そもそも踏切以前に普通の道路歩くのすら危険な状態じゃなかったのかと。
246:名無し野電車区
22/04/28 02:35:34.66 lCrKkkcc.net
AIが発展すればカメラで自動認識することは出来るのだろうけどコストがかかるし
夜だと暗くて判別しにくい欠点がある
踏切の危険がなくなったとしてもホームから転落する事故は起こるしな
247:名無し野電車区
22/04/28 02:46:50.35 qx0f7wMz.net
運転士がスマホしてたから発見が遅れて衝突寸前
ドラレコついてないからウソつき放題
248:名無し野電車区
22/04/28 02:56:52.76 eLGVzkk8.net
そもそもメクラが横断してた時に周りに誰かいなかったの？
いたら無理やり引っ張って脱出させないと・・・
249:名無し野電車区
22/04/28 03:06:53.79 As39wisX.net
映像を見た感じ交通量の多いところには見えないから周りに人がいなかった可能性が高い
それに事故のあった時間は暗くてよく見えないのもあるしね
視覚障害の団体は現場を視察して踏切内にも点字ブロックを設置してほしいと改めて訴える意向のようだ
踏切内にもあったほうが良いらしい
250:名無し野電車区
22/04/28 03:12:18.13 zaVnx6Ev.net
夜9時前で田舎の住宅街と田んぼが広がる路地を歩いている人なんて殆ど居ない、昼間でも人少ない道やぞ
251:名無し野電車区
22/04/28 04:33:04 kQll+h7f.net
もともとあるのは線路をまたぐ障害物を検知するシステムだったかと思う
今はどれぐらい良くなってるのかまではわからんけど
252:名無し野電車区
22/04/28 04:36:18 DXEjI8uK.net
>>224
近鉄は、運転席で時々
ピーピー、ピーピーて、アラームがなるときがあるが、近くの踏切で障害物検知装置が作動したんだよ。
一応、すぐに強めにブレーキをかける運転手もいれば、
少し緩めにブレーキをかける運転手もいる。
近鉄の場合は、どの運転手も非常ブレーキをかけない。
だから、京浜急行の快速特急が非常ブレーキをかけずに、障害物検知装置付きの踏切で
253:立ち往生していた大型トラックに突っ込んで脱線炎上した大事故は、起こり得ると思う。
254:名無し野電車区
22/04/28 04:40:47.20 Xc2T1dXR.net
普通のまともな会社なら、近くの踏切で障害物検知装置が作動したら、安全最優先で則非常ブレーキをかけて緊急停車という内規にするだろうが。
本社のアホ幹部が現場を知らな過ぎて、そうはなっていない。
京浜急行の快速特急のような大事故を起こさないと改善されないのだろう。
255:名無し野電車区
22/04/28 05:23:16 UcS0mrxA.net
運転士の心理としては、理屈では何かあったらエマージェンシーブレーキを投入する事は分かっていても、視界に障害物が入ってこないと投入できない＝常用最大ブレーキなら。でも一瞬躊躇してしまう
非常ブレーキは停止した瞬間にショックが大きく車内転倒事故が起きる事がある。高齢者だと骨折など大怪我になることもある
自動車でもし少し先の信号機が青から急に赤に変わったとしたら、どれだけの人が間髪おかずにフルブレーキを踏めるだろうか？
そういう事だと思う
（非常ブレーキと常用最大ブレーキでは空気圧はそんなに変わらない）
256:名無し野電車区
22/04/28 05:33:44 n5tP6ZQy.net
踏切警報器が偶数台あれば全部自分の前か後ろにあるか自分が間にいるか聞き分けられそうなもんだがなあ
257:名無し野電車区
22/04/28 06:55:24.01 CuIlG+g8.net
EBの件も良く調べて欲しいですね
>>248
他社線で即非常の内規がある時点でなかなかその他論理は厳しいように思うのですが如何でしょうか
>>249
閉じ込められてパニックに陥った状態を想定されてますか？
258:名無し野電車区
22/04/28 07:03:59.73 n5tP6ZQy.net
踏切外にいると思い込んでたんだからパニックになんかなってないだろ
259:名無し野電車区
22/04/28 07:13:07.63 UcS0mrxA.net
>>250
どこの会社でも停止信号を現認したら直ちに非常ブレーキを投入する、と決められていると思う
でも現実には運転士は「非常ブレーキを投入できるようになって一人前」と言われるくらい普段はやらない事だし、閉そくに関わる信号機（出発・場内・閉そく信号機など）みたいに常に現示されている訳ではない特殊信号機は、本来の信号や踏切付近・ホームの人や車の動向を確認しなければならない運転士は、一瞬特殊信号機の現示を現認するのが遅れることもある。
また危険を察知してからブレーキを投入するまでには必ず「空走時間」があって、それが生死を分けることもある
人間がやってる以上「完璧」というのはあり得ないんだよ
まあこの事故は何度も報道されてるから、もし運転士に過失が有った可能性があるなら、詳しく調査をするだろうし、有責ならそれ相応の処分があると思うので、推移を見守っていてはいかがだろうか？
（こういう事故の場合、通常運転士は障害物または停止信号に気づいた位置と非常ブレーキを投入した位置を調べられるんだけど、さらに詳しく調べる、とか）
260:名無し野電車区
22/04/28 07:24:04.09 2x6WK72X.net
近鉄が十分な安全対策なぞとってるわけないやん。
踏切内に人が残ってても、平気で「すぐ脱出する」とノーブレーキで進む電車ばかり。
近鉄の体質も今回の事故原因の一つ。
261:名無し野電車区
22/04/28 07:38:13.45 HQsC3Uu1.net
逆にやりすぎるとJR西日本みたいにしょっちゅう遅れる事態になり、クレームがきたりするんだよな。
262:名無し野電車区
22/04/28 07:40:18.37 HQsC3Uu1.net
事故が起きると安全が〜と騒ぐくせに、安全対策で止めやすくしたらその程度で止めるなと騒ぐんだよな。
ほんと利用者は自分勝手だよなと感じる。
263:名無し野電車区
22/04/28 07:54:39.03 kQll+h7f.net
というかお前らの話は仮定の上に仮定が積み重なってて妄想なのか本当なのかがわからんのだが
264:名無し野電車区
22/04/28 08:07:29.38 N4540gsL.net
265:速報だけの段階で、憶測に憶測を重ねて吹き上がる人は珍しくない
266:名無し野電車区
22/04/28 08:09:05.58 2x6WK72X.net
JRみたく過剰な反応はいらんが、もう少しお客様意識を持った安全対策をとって欲しい。
踏切事故は相変わらず多いし故障の連発するボロ車はそのまま。
経費削減や定時運行ばかり優先してる。
267:名無し野電車区
22/04/28 08:23:13.41 OUJGx/Nq.net
いやｗ
なんで鉄道会社がお客様意識持つんだよｗ
ほんと面白いよなお前らって
社会経験がないというかなんというか
268:名無し野電車区
22/04/28 08:23:30.40 R8Cx0HFA.net
京急みたいな事故が起きないと変わらんのだろうな
269:名無し野電車区
22/04/28 08:48:53.59 UcS0mrxA.net
踏切障害物検知装置に過大な期待をしない方がいいと思う
あれは基本的には自動車が侵入して列車と衝突しないように付けてあるんだと思う
仕組みは赤外線やLED光線とフォトダイオードの組み合わせで光を検知して、それを遮るものがあれば停止信号を出す、というもの
障害物の大きさまでは判別しないので人間でも光線を遮れば信号が発出される
光線の数を増やせば細かく検知できるけど、些細な事で動作すると電車を頻繁に止めることになるので必要最低限。
大きなトラックとかと衝突すると踏切制御用のボックスや架線を支持する電柱を破壊する可能性があるから。
そうなると長時間運転を再開できないから
何せ電車は線路内に何も障害物が入らない前提で走ってるから
自動車よりはるかに制動距離が長く、ハンドル切って避ける事ができない車両だから本当は踏切は無い方がいいんだけど、そういう訳にもいかないからね
270:名無し野電車区
22/04/28 08:49:07.97 tTVtlf0c.net
京急は現場に他の社員がいて踏切障害物検知も作動してたのにあの事故だからレベルが違う
271:名無し野電車区
22/04/28 09:11:30.88 NOLzLJnW.net
踏切に他の社員がいたところで電車が来るのはあっという間だから意味は無いよ
非常ボタン押す位だが障害物検知装置が働いている以上は意味もないし
272:名無し野電車区
22/04/28 09:19:46.41 A9R/U2Df.net
>>257
そうだよな、勝手に解釈して勝手にグタグタ言ってる。
273:名無し野電車区
22/04/28 10:17:08.73 JvL/vVXo.net
いずれにせよ障害者の自立ほど大事なものはないので視覚障害であっても一人で出歩けるようにはなってほしい
274:名無し野電車区
22/04/28 11:43:15.44 MSRPdVnk.net
この路線は鉄道会社も利用者も沿線住民も、変な奴だらけなのがよく分かった。
やっぱ奈良や近鉄はクソだわ。
275:名無し野電車区
22/04/28 11:59:24 OUJGx/Nq.net
ガキやニートがテキトーに書きなぐってるだけだから
読むだけ時間のムダ
276:名無し野電車区
22/04/28 12:01:25 FPjJrUVY.net
管理するのは大和郡山市だからどーでもいい
277:名無し野電車区
22/04/28 12:07:23 JvL/vVXo.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
現場はここだね
見るからに通行人が少なそうな道だから目撃者すらいなかったと考えられる
大体、近鉄だけに限った話ではないでしょうに
ま、鉄道会社や行政の仕事なんで頑張ってもらいたい
278:名無し野電車区
22/04/28 12:21:13 FPjJrUVY.net
>>269
はあ
大和郡山市の談話
点字ブロックがはがれた理由が
交通量が多くて剥がれました
こんな適当な行政の対応がまず問題だろ
279:名無し野電車区
22/04/28 12:30:46.46 yzQiUfQU.net
>>270
維持メンテが大変なんだよな。
これに限らずインフラの老朽化が問題になっているが、お金がなくやりたくてもできないのが現状。
280:名無し野電車区
22/04/28 12:34:30.95 yzQiUfQU.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
要望自体は問題ないとは思うが、誰が費用出すかだよな。
こういうのを見ていると鉄道が値上げをしたくなる気持ちがよくわかるな。
281:名無し野電車区
22/04/28 12:38:58.72 WkKqDkGE.net
地元民で事故当時は近くの踏切で足止め食らってました（周辺の踏切が一時間くらい開かなかった）
事故あった踏切の道は車の抜け道で特に夕方ごろは交通量が多いんです
踏切近くに住んでおられて、あやふやな記憶ですが、駅の前から家の方向に点字ブロックあったように思います
昔から一方的ですが知ってるだけに胸が痛みます
282:名無し野電車区
22/04/28 12:39:04.35 yzQiUfQU.net
少なくとも対策対策といってるやつは、値上げを文句言わずに受け入れろよとは思うな。
金は出さない、あれこれ要望する、そんなんだから十分な管理ができなくなるんだよ。
283:名無し野電車区
22/04/28 12:40:47.90 JvL/vVXo.net
>>273
ん？昔から知ってる人なの？亡くなった人は最近近くへ越してきたばかりだと記事に書いてあったけど？
284:名無し野電車区
22/04/28 12:42:38.13 JvL/vVXo.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>署によると、女性は今月21日、現場近くに引っ越してきたばかり。
事故の4日前
285:名無し野電車区
22/04/28 12:43:22.23 mPCjQjtm.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
↑
日本維新の会 橿原市議の原山大亮あほや！！
自分より４歳年上の市長に対して
「なんで俺の発言だけ問題あんねん！！お前こらー！！お前！！ええ加減にせえよお前こらー！！
都合のええことしやがってわれぇ！！」わめいとる！！
発作か～！！
常識ないんかこいつはー！！
８９３丸出しや！！
286:名無し野電車区
22/04/28 12:44:12.45 mPCjQjtm.net
>>190
福知山線には二箇所遮断器がない踏切残ってる
287:名無し野電車区
22/04/28 12:54:43.34 WkKqDkGE.net
少なくとも二十年以上前から見てますね
288:名無し野電車区
22/04/28 13:05:33.29 edYCjXWu.net
踏切で突然意識失って倒れることは誰にでもありうるので人の立ち入りを確実に検知できるに越したことはないと思う
だが気になったのは
視覚障害者が踏切でどう振る舞えばいいか盲学校で教えてもらうと思うんだが
踏切の中外わからなくなったときにどうするとか
誰かが書いてたが遮断機にしがみつくとか
遮断棒押して押し出せたらまだ踏切内にいるとか
緊急避難的なことまで教え込まれてるのかな
だとしても何十年も踏切と無縁の土地で過ごしてたら忘れるだろうし
学校出てからの失明ならそもそも盲学校と関わらないし
引っ越したときや環境変わったときに訓練受けるような機会はあんのかなと
289:名無し野電車区
22/04/28 13:10:39.34 JvL/vVXo.net
>>279
別人でしょ（笑）あなたがその人だと思い込みで書いてるだけでしょうよ
引っ込みがつかなくなって意地になってるのはわかりますよ。勘違いだと認めたくないものね（笑）
290:名無し野電車区
22/04/28 13:16:39 GBO34wl+.net
同感
>>280
一応視覚障害のリハビリテーション施設はある
そこで歩行訓練とか色々やるみたい
遮断機にしがみつくのはそこが内側だったら接触しないのかという懸念はある
291:名無し野電車区
22/04/28 16:13:43.16 gy2hy9AQ.net
>>253
今まで実際に何度も見てきたけれど
確かに、踏切に人が横断しているのを運転手が見つけても、ブレーキなんかかけない。
まずは、警笛をならすだけだからな。
292:名無し野電車区
22/04/28 16:19:07.52 E7KLn06t.net
>>280
線路の無い所へ引っ越せば良いだけのこと
293:名無し野電車区
22/04/28 21:34:00.13 n2I3llFIA
>>277
維新は橋下をはじめ宗男とか
異常性格者の宝庫ですが.
294:名無し野電車区
22/04/28 21:55:28.79 +Owa0Amw.net
こういった経年劣化による危険を放置し
出資者への配当や役員報酬にばかり売上をつぎ込んでいた近鉄の罪は重い
今更になって設備投資のために大幅値上げなぞ論外
お詫びとして従業員はタダで働かせろ
295:名無し野電車区
22/04/28 22:57:22.52 E7KLn06t.net
>>286
お詫びとして、
今まで配当を受け取ってきた株主に、近鉄の新株を買わせて
株主から、新たな出資金を出させれば良いだけだ！！！
間違っても、利用者の乗客から
運賃値上げで負担を強いるものではない。
296:名無し野電車区
22/04/28 23:49:43.08 le1PkDHj.net
高すぎる給与削ればおk
社員8000人近くいるんだし
297:名無し野電車区
22/04/29 00:42:00.11 ziyVAQ2o.net
京都市営地下鉄のように全線を地下化すれば踏切の問題は解消される
298:名無し野電車区
22/04/29 00:44:00.35 hnuwR7DA.net
言うほど全線地下か？
299:名無し野電車区
22/04/29 00:52:11.95 pVWcb3Sh.net
>>288
それだけいるのに一人あたりの仕事量多いらしい
300:名無し野電車区
22/04/29 01:05:53.93 TaiEWbGx.net
乗り入れ先を無視して他の都市の地下鉄に比べればかなり地下
301:名無し野電車区
22/04/29 01:18:17.13 a8rCC0bF.net
地上区間って竹田の車庫だけでしょ
御陵から先に出た地上区間は京阪だから関係無し
302:名無し野電車区
22/04/29 07:26:04.10 G11BBE1x.net
>>291
大久保も新祝園も暇そうにしていたのだが最近はマジックミラー越しに消えたからわからん
303:名無し野電車区
22/04/29 07:31:34.36 nBILVM01.net
近鉄の徹底したマジックミラーは気持ち悪い
労組か
304:名無し野電車区
22/04/29 08:39:22.60 ZFfNxkv/.net
改札口のマジックミラーは近鉄が発祥らしいな
305:名無し野電車区
22/04/29 09:23:27.74 bvmr6V3A.net
マジックミラー号も走らせるべきだな
306:名無し野電車区
22/04/29 09:54:11.07 73QCShsG.net
去年話題になったけどまだリストラしてるの？
307:名無し野電車区
22/04/29 12:38:01.78 aGWVTpx/.net
>>296
あれマジックミラーで中から外は見えていたのか…
308:名無し野電車区
22/04/29 13:14:55.06 07d3g8Nh.net
あをによしはどう？
309:名無し野電車区
22/04/29 15:12:41.51 SPsT3gUs.net
現経営者を株主総会で任命した株主が、最終的に責任を取るべきだ。
新しい近鉄株を大量に発行して、株主に買わせれば良いだけのことだ。
株主からの新たな出資金が手に入り、新車の購入費用や設備投資に充てれるというものだ。
鉄道利用者は、今までボロ通勤電車を押し付けられてきたのに、運賃値上げで、さらなる負担を強いられるのは明らかに筋違いだ。
310:名無し野電車区
22/04/29 18:56:31.88 stonD0mw.net
赤字の責任
経営者の責任
役員の責任
上記を任命した株主の責任
なのに、
一般利用者だけが運賃値上げで
負担を強いられるのは、明らかにおかし過ぎる。
まずは、経営陣の刷新と株主に新たな出資金を求めるべきだ。
311:名無し野電車区
22/04/29 20:38:11.35 pVWcb3Sh.net
>>208
シリーズ21移行に統一なら？
312:名無し野電車区
22/04/29 23:23:11.37 a8rCC0bF.net
>>300
試乗会はスーツが
デビュー1番列車は西園寺が
乗っていた
大盛況らしいよ、今は
313:名無し野電車区
22/04/30 00:11:47.56 goEWgmjY.net
大規模な第三者割当て 公募増資を実施して、大量に新株を発行して、株主から新たに資本金を調達すれば良い
資本金は負債にならないから、バランスシートが傷まないどころか、自己資本比率が上がるから財務状況が、大幅に改善されるんだよ
問題は、新株の引受け先だか、主幹事証券が捌ききれなければ、外資系の投資ファンドにでも売却して、モノ言う株主になってもらおう。
そして、株主総会で放漫経営陣を追放して外資系ファンドが送り込んできた新たな経営陣に経営の舵取りをさせよう。
まあ、そんなところだ
314:名無し野電車区
22/04/30 00:12:41.58 wbX22GYi.net
>>302
労組との関係上一般社員の給与はそのままで
まず役員給与は下げるべき
315:名無し野電車区
22/04/30 00:35:15.18 6nsJPDex.net
外資系って収奪重視で値上げが悪化する未来しか見えねぇ
316:名無し野電車区
22/04/30 02:08:40.27 zAI/n8cf.net
>>307
外資系は、日産に来たカルロス・ゴーンのような存在だ
利益の出る会社にして株価が上がれば高く株を転売するんだよ
317:名無し野電車区
22/04/30 02:10:29.26 zH1OD0p4.net
そして会社は潰れる
日産もそろそろ潰れるな
318:名無し野電車区
22/04/30 03:44:01.64 6nsJPDex.net
やっぱり素直に運賃上げられる方がマシじゃないですかﾔﾀﾞｰ
319:名無し野電車区
22/04/30 05:59:34.96 qZuoakR0.net
自動運転の車を増やしたら解決
320:名無し野電車区
22/04/30 07:47:39 XAufXZ2y.net
自動運転は新交通システム以外ではまだ実用化されてないから、装置の研究開発・製造と実証実験に相当金が掛かるので金が無い事業者には敷居が高いなw
最低でも全駅ホームドアは付けないといけないんじゃないか？
321:名無し野電車区
22/04/30 08:20:38.19 oMfJqanz.net
しまかぜ
ひのとり
あおによし
豪華特急を作って無駄遣い
ハルカス建てて
無駄遣い
コロナで客減ってカネないから
利用者だけから運賃 爆値上げ
許せないだろ
JR西日本みたいに、新株発行して増資しろ
株主からの新たな資本金で不足している金銭は賄えよ
322:名無し野電車区
22/04/30 08:25:43.15 CDHXPw78.net
>>310
17％もの 運賃 大幅値上げ
反対！！！
323:名無し野電車区
22/04/30 08:29:10.35 STWROW5R.net
>>229
点字ブロックの保守に問題が
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まるで国や自治体に問題があるかのような取り上げ方だが、東京一極集中で地方にインフラ整備に充分な予算が回らないことはスルーするのがさすがお台場ウジテレビ
324:名無し野電車区
22/04/30 08:48:51.03 NyDF6lvj.net
>>315
東京すら十分に出来ているか怪しいが。
少なくとも最高速度を落とせば済むみたいな発想にはなってないのは確か。
>>271が書いているインフラ老朽化問題の一つなんだよな。
325:名無し野電車区
22/04/30 09:17:53.84 JHY1H7pA.net
>>316=266
326:名無し野電車区
22/04/30 10:05:02.54 vet+s5Q2.net
橿原線の場合は「速度を落として運行するようになった」んじゃなくて昔から大して高速化してこなかっただけじゃないの？
すべての列車を平均10km/h上げるにしても、車輪やパンタグラフ、架線の負荷が変わるし、速度を上げると騒音振動も大きくなるし道床やバラストの厚さも補強しないといけないのと、接近時間が短くなり、制動距離が長くなる分警報器や遮断機の動作開始は早くしないといけないから殆どいじってないとか？
「直線だから」と言って何も改良せずに速度を上げられる訳じゃないからね
踏切と言えど「道路」だから（線路は後から造られてる）、道路管理者がやらないといけない事も多いだろうし。その辺りの法律がどうなっているのかは知らないけど
327:名無し野電車区
22/04/30 10:19:09.10 Lt/CQ0DZ.net
今回の事故、値上げの材料にうまく使われそうな気がするな。踏切の点字ブロックの件、補修や設置強化と口でいうのは簡単だが、どこも金は用意できないわけで。
近鉄には今回の値上げを承認する引き換えにそういった安全対策を強化せよとなるような予感がする。対内外にも値上げ理由としても納得されやすいしな。一応車両更新なども安全対策名目にはなるわけだしな？
328:名無し野電車区
22/04/30 11:53:08 Q5u9JvAG.net
点字ブロックの設置者が近鉄じゃない以上使われることないでしょ
329:名無し野電車区
22/04/30 12:03:42 QgK/nO2V.net
踏切の点字ブロックは小さい踏切も含め一斉に設置しないと逆効果だ
点字ブロックがない→踏切内と認識したら
未設置の踏切で外で待ってたのに中に入ってしまう事故が間違いなく起こる（当人は踏切内から出たつもり）
330:名無し野電車区
22/04/30 12:05:35 O3vr8jsb.net
誰か人は他にいたはずだ。メクラは見殺しにされたんだよ。
331:名無し野電車区
22/04/30 12:50:54.58 t8wjXXTe.net
17％もの 運賃 大幅値上げ
反対！！！
332:名無し野電車区
22/04/30 12:56:05.21 vEEQimZX.net
値上げされても乗るしかない奈良、三重県民ｗ
いくら叫んでも無駄だよ
333:名無し野電車区
22/04/30 13:19:59.47 Jfzv+U6H.net
どうでもいい議論で盛り上がるのはいつもの奈良スレ
奈良関係は鉄道も街BBSもどうでもいい議論で盛り上がる
それだけネタが無いアホな連中が多い地域って事や
334:名無し野電車区
22/04/30 13:25:35.92 AI1KhZPl.net
生駒の商店街はシャッターやし学園前はなんかパッとしない
大和郡山も年寄りが多い商店街やし魅力といううん…言いたい事はわかる
335:名無し野電車区
22/04/30 13:28:54.49 AANRurzw.net
天理教に金を出してもらえ
336:名無し野電車区
22/04/30 14:15:32.31 Ml1Zh0ZZ.net
>>324
アホ国交省よ！
ガソリン石油税を下げろ！！！
337:名無し野電車区
22/04/30 14:55:41.05 QPax6E7T.net
値上げが嫌ならこんな所で叫んでないで
パブリックコメントや公聴会に参加しろ
338:名無し野電車区
22/04/30 15:13:36.49 dhPiwaPQ.net
>>327
天理教は信者激減で金がないぞ
教会の土地を切り売りしている状態だ
339:名無し野電車区
22/04/30 15:31:31.78 ZSADqb2p.net
名阪で天理ICを降りたら長い壁が続いていて
何だここはと思っていたら天理教の施設なのは後で地図をみて知った
340:名無し野電車区
22/04/30 15:47:45 kAsxafVH.net
昨日から運行開始
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)
乗った奴いるか？
341:名無し野電車区
22/04/30 16:29:00.52 8LiFlhgy.net
約20％ デラ値上げ 反対
342:名無し野電車区
22/04/30 17:54:55.18 VRpRSRVS.net
ボッタクリ運賃へ
343:名無し野電車区
22/04/30 18:03:24.81 HSDK0C3n.net
次からワッチョイ必須だな
>>980
スレ立て
344:名無し野電車区
22/04/30 18:32:45.96 8sZm46Wp.net
こんな場末のスレにﾜｯﾁｮｲなんかいらないやろ
ﾜｯﾁｮｲを付けたがる荒らしとしか思えん
345:名無し野電車区
22/04/30 18:4
346:1:32.69 ID:mMBbCe5s.net
347:名無し野電車区
22/04/30 20:03:40.78 ckEMZtJf.net
大阪線とか特急スレはワッチョイついてる
348:名無し野電車区
22/04/30 20:17:00.83 OvBN/3fV.net
荒れてるスレへのワッチョイの導入を頑なに拒むのはヤバいヤツが多い印象
349:名無し野電車区
22/04/30 21:07:42.60 5gWj/Azq.net
叩きたいやつが顔真っ赤にしてワッチョイ！ワッチョイ！叫んでる印象
そもそもそんなに荒れてるか？ここ
350:名無し野電車区
22/04/30 21:35:57.13 zH1OD0p4.net
荒らしてるやつがドコモだからIP出たところで意味ないだろ。
351:名無し野電車区
22/04/30 22:21:54.23 yZlBJdzC.net
>>332
早々とGW中は売り切れ
352:名無し野電車区
22/04/30 22:27:25.22 nINQVSTk.net
ワッチョイ
ワッチョイ
353:名無し野電車区
22/05/01 00:40:19.74 w9b3LxIm.net
神戸電鉄並みの高運賃にする近鉄
だったら大手私鉄を名乗るな
354:名無し野電車区
22/05/01 00:45:18.03 dwEWokZf.net
>>344
近鉄沿線から引っ越せば良いだけだ。
運賃の大幅な値上げは、近鉄沿線の価値が下がるから
近鉄沿線の不動産価値も下がる
まさに負のスパイラルだな
355:名無し野電車区
22/05/01 02:55:57 5ENtlvsk.net
乞食は乗らなくて良いんだよ
356:名無し野電車区
22/05/01 05:17:58.01 nBK3/HWxP
>>344
山陽電車なみ
長距離では山陽より高い
357:名無し野電車区
22/05/01 08:00:27 G8XrXptc.net
西宮行ってきた
阪急、早くて安くて綺麗で快適
帰りの近鉄、車内暗い、汚い、高い、揺れる
358:名無し野電車区
22/05/01 08:31:00.48 eO5qCv98.net
阪急電車は綺麗だね！
なぜ？同じマルーンで、近鉄とあんなにも違うんだ？？？
359:名無し野電車区
22/05/01 08:33:06.85 eO5qCv98.net
あと、阪急は車内が木目調で統一されていて高級感があり、グリーンのシートもお洒落かな！
近鉄なんて、最近、ジシババァ専用みたいなシルバーシートばかりに変わってきているし
センス無いわ
360:名無し野電車区
22/05/01 09:20:25.51 OsYR56xp.net
>木目調
これだけで阪急らしいとわかるのはなかなかない
…がスレチだ
361:名無し野電車区
22/05/01 09:23:44.93 H/HiO152.net
隣の芝生は青く見えるの典型だよ
362:名無し野電車区
22/05/01 09:41:58.57 HR6wEDcta
>>349
阪急がきれいなのは塗料のグロスが高いから
ただ下地処理をよくやらないと反射が強い分表面の凸凹が目立つ
木目調なのは傷が目立ちにくいから
製造面からいえばそういうこと
363:名無し野電車区
22/05/01 09:33:36 G8XrXptc.net
阪急の緑のモケットも、他社には無い特別誂えだって。
テレビでやってた。
364:名無し野電車区
22/05/01 10:31:47.77 0f54OS3Ca
阪急の化粧板の色褪せやシートにヘタレは綺麗か？何より8300は揺れすぎ。
365:名無し野電車区
22/05/01 11:10:49.30 dSFpIdHh.net
>>352
そんなことはない。
実際に、隣の芝は青いんだから仕方ない。
366:名無し野電車区
22/05/01 11:37:07 eDCfeTsA.net
こういうやつは、阪急や京阪に行っても裏切られたとか泣き寝するのが目に見えている。
自分では何もできない、やらないからこうなるんだよ。
367:名無し野電車区
22/05/01 11:43:21 1IyceSZl.net
近鉄の車内灯、ライトカバーがくすんで田舎のめし屋みたいになってますよ
368:名無し野電車区
22/05/01 14:40:20 Cu8XLPek.net
知床観光船 転覆事故
無能国交省も、デタラメな検査してるよな！
海上なんて、携帯の電波届かないだろうに！
衛星電話ではなく、海上で電波が届かない携帯電波でも、通信手段として合格だと！
なぜ？ こんなずさんな検査で合格させて、危険な運行を認めたんだ？？？
コイツらが、検査不合格にしておけば、はなから事故は起きなかったんだぜ！！！
あの社長といい、無能国交省のずさんな検査といい、完全な人災だな！
369:名無し野電車区
22/05/01 14:53:06 moqHVZ+N.net
はいはいマルチ荒らし乙
370:名無し野電車区
22/05/01 15:05:38 D8qjj4sB.net
後から叫んだって何も変わらない
事故が起こる前に指摘すべきだったね
371:名無し野電車区
22/05/01 15:07:56 ua1XyWJM.net
荒らしが湧くからワッチョイ必要なの
372:名無し野電車区
22/05/01 15:23:28.63 IeFxNiRF.net
まあこの荒らしIPありでも遠慮なくマルチするけど
373:名無し野電車区
22/05/01 17:13:39.51 hAGBV/j/.net
荒らし対策
本文１行目（レスアンカーなどより上）に１字目から
!chkBBx:UA
374:名無し野電車区
22/05/01 18:04:38.61 VBZEqHos.net
これからの人事の採用基準
阪急沿線・・・採用
近鉄沿線・・・定期代が高いから不採用
375:名無し野電車区
22/05/02 16:46:44.86 /V8nzeZV.net
>>304
一番最初に車内でしょうべんしたのはスーツ？
376:名無し野電車区
22/05/02 17:30:09.80 KwmN5m8Q.net
スーツ？何の話？
377:名無し野電車区
22/05/02 18:13:21.99 zdendWre.net
>>367
不正乗車系youtuberスーツを語るスレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
378:名無し野電車区
22/05/02 18:24:36.27 xChA8FVf.net
【京都市伏見区の路上】立民福山哲郎参院議員、男に殴られる 京都市の路上、大きなけがなし [孤高の旅人★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
379:名無し野電車区
22/05/02 18:57:34 zdendWre.net
>>369
京都も奈良や大阪の悪口言えんぐらいガラ悪いな。
あとやたら滋賀を見下し「滋賀作」や「ゲジゲジ」呼ばわりしてるが
380:名無し野電車区
22/05/02 19:15:57.07 0YfI1jag.net
まあひったくりキングの大阪は別格
381:名無し野電車区
22/05/02 19:18:20.04 zdendWre.net
>>371
大阪のひったくり犯は奈良と和歌山の奴ら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
382:名無し野電車区
22/05/02 19:19:27.11 0YfI1jag.net
>>372
結局奈良を貶すのか(困惑)
383:名無し野電車区
22/05/02 19:50:42.16 0HXKk0uE.net
京都市民は滋賀県自体はわりと好きだと思うぞ
（コロナを除くと）今は減ったかもしれんけどドライブや琵琶湖に泳ぎに行ったり、アウトドアを楽しんだりで結構滋賀県には行くから（買い物には行かない）
ネタ的に滋賀県民をイジっている、というのは有るな
で、滋賀県民は「琵琶湖の水止めるぞw」と返す(笑)
もはや“お約束”とさえ言えるかもしれんw
384:名無し野電車区
22/05/02 20:47:21.08 GU60c6QF.net
奈良＝笑顔で口は笑っていない
京都＝笑顔で腹は笑っていない
大阪＝笑顔で悪口言う
385:名無し野電車区
22/05/02 21:59:15.28 GsGyzLS5.net
>>374
結婚して大津に引っ越して子育てする話は聞く
>>375
神戸と和歌山と滋賀は？
386:名無し野電車区
22/05/02 23:09:00.02 3
387:nP7RDBO.net
388:名無し野電車区
22/05/02 23:15:00.68 0YfI1jag.net
大津の西側はかなり京都依存
東もまあ京都依存
スーパーはたくさんあるので日用品には困らないけどそれ以外はうん
389:名無し野電車区
22/05/03 07:00:58.62 CR27IcSI.net
比叡山の世界遺産登録するのに京都の協力に依存しちゃったしな、そんで京都滋賀の共同世界遺産という事で登録されたけど９９％の人は京都の世界遺産と思い込んでるよ
390:名無し野電車区
22/05/03 07:58:58.89 pfvupQBD.net
延暦寺とその境内全域が「古都京都の文化財」の構成物件のひとつとして世界遺産登録されてるからね
比叡山には山頂が２箇所（大比叡と四明嶽）あるけどどちらも京都市に属してる（大比叡は京都滋賀府県境）。
延暦寺の本堂・根本中堂が大津市側にある、ってだけの事だから。まあお堂のほとんどは大津市側だけど
宇治市（平等院・宇治上神社）にも登録社寺が存在する
391:名無し野電車区
22/05/03 09:05:58.17 FKaEq7Ml.net
実際京都側からアクセスする人が大半だからな
叡電が京都側にあるせいもあるが
392:名無し野電車区
22/05/03 10:33:44 whEr4lVN.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
値上げ後の運賃比較してみたけど、近鉄と京都市営のヤバさ…
新田辺～四条とか気軽に乗れねぇわ
393:名無し野電車区
22/05/03 10:40:56 3aBa03qN.net
乞食は乗るな
394:名無し野電車区
22/05/03 13:04:47.65 wlCxAf17.net
下の数字が分かり難い。なにこれ？
395:名無し野電車区
22/05/03 13:38:02 9TJwSBqp.net
>>384
どうみても縦軸が運賃で横軸が距離だろ
396:名無し野電車区
22/05/03 14:22:48 3NqeMO5H.net
>>308,309
トラックバス部門が…
397:名無し野電車区
22/05/03 14:47:33 YAlNMXLk.net
京阪の短距離で稼ぐという姿勢がよく出てるな
長距離は競合対策で低く抑えられてる
398:名無し野電車区
22/05/03 17:58:37.50 CR27IcSI.net
広島電鉄も一律運賃２２０円に統一するようだけど
一見したら長距離利用者には値下がりに感じるけどほとんど乗らない距離が値下がりで、9割の人が利用する短距離区間が大幅値上がりになっているマジック
399:名無し野電車区
22/05/04 00:34:34.21 yM5UaO2e.net
橿原線は大阪線の八木連絡待ちで約50分遅れ
この前は橿原線が大阪線を100分待たせたけど、今日は大阪線が橿原線を待たせている。
最近終電間近の人身多すぎ。
終電繰り上げた当て付けか。
400:名無し野電車区
22/05/04 03:02:09.62 h8C/LzIb.net
朝のラッシュじゃないだけまし
401:名無し野電車区
22/05/04 07:27:11.47 OOsNT+VR.net
＞３日午後１０時５０分ごろ、大阪府柏原市大県の近鉄大阪線法善寺－堅下駅間の踏切で、自転車に乗った女性が近鉄名古屋発大阪難波行の特急電車（６両編成）にはねられた。
大阪府警柏原署が詳しい状況を調べている。
この事故の影響で近鉄大阪線は高安－河内国分駅間の上下線で運転を見合わせている。
402:名無し野電車区
22/05/04 10:23:23.75 ejJI0S+X.net
>>382
京都市営地下鉄と市バスの値上げ幅縮小 10％引き上げ見直しの背景は（2/11京都）
京都市、地下鉄7
403:%値上げへ 市バスは8%を予定（3/29日経） ＞7%値上げした場合の地下鉄の初乗り運賃（現在は220円）は230～240円
404:名無し野電車区
22/05/04 11:26:52.55 jpuixw52.net
京都線の京都方面で新田辺止めってあるの？
西大寺方面で新田辺止めはあるけど逆はあるかなって
405:名無し野電車区
22/05/04 12:04:51.79 kNTwEd8H.net
京都線最終は新田辺止めだし
始発の京都行きは新田辺始発
日中は烏丸線からの新田辺発着があるなど多数
406:名無し野電車区
22/05/04 15:49:16.32 yqk6etvW.net
>>393
あるよ
平日朝ラッシュに何本か、因みに橿原線からの直通もあるはず
407:名無し野電車区
22/05/04 20:42:56 cJmUO0tt.net
天理→普通→新田辺→準急→京都とか
西大寺→普通→新田辺→急行→京都とか
化ける運用増えたような
408:名無し野電車区
22/05/04 22:25:00.14 aWQzFrjf.net
なるほどね
409:名無し野電車区
22/05/05 00:09:34.95 tP1KCLn5.net
普通のホーム伸ばしたほうが西大寺車庫への送り込み楽じゃない？
410:名無し野電車区
22/05/05 09:22:49.95 O9lsQglV.net
南大阪線区の駅掲出時刻表のフォーマットが一般的なタイプに変わったのか。
近鉄名物がまた一つなくなるな。
種別ごとのデザインのっていつからあるんだろう??
（30代後半の自分が幼少時から既にあのデザインだった）
411:名無し野電車区
22/05/05 09:26:23.70 QO1IdLQn.net
種別はまだしも強引に行き先でまとめるのはやめたほうがいいわ
実際の行き先を小さいカタカナで書くとかわかりづらすぎる
412:名無し野電車区
22/05/05 13:39:54.00 P2cPWIOf.net
>天理→普通→新田辺→準急→京都
天理発京都行き準急でいいんじゃないの？
413:名無し野電車区
22/05/05 15:51:35.44 wxE4ucIr.net
今更で済まんが
京都線の夜間の京都方面の新田辺行普通が
新田辺から急行で化けることあるんだよね？乗換になるのかな
あれさ京都行がなさすぎるから京都行区間急行って種別作った方がいいと思うわ
414:名無し野電車区
22/05/05 15:56:01.04 uzIBxmWF.net
現行の準急を区準にして新田辺のを準急にしたらとか思わなくもないが
南大阪の区急とか見るに単純に幕をいじるのが面倒なんだろう
幕車とはそういうものだ
415:名無し野電車区
22/05/05 16:35:06.31 OQKwrNbV.net
停車してたやつを通過にするのは誤乗車や苦情の元だろうから区間急行新設の方が無難だろう
416:名無し野電車区
22/05/05 17:26:38.67 /sVTtGQa.net
>>402
少なくとも時刻表で新田辺で京都行きになる、または乗り換えで京都にいける旨は案内すべきと思う。
京都線をある程度知った客でないと京都に行けることに気づかない。
417:名無し野電車区
22/05/05 17:30:01.28 wxE4ucIr.net
>>405
そうなのよ
土休日の21～23時頃って京都に行けないと錯覚してしまう
あそこまで系統分離するならきちんと種別として表記してしまった方が絶対にいい
最もあの時間帯に奈良から京都への需要は極端に少ないのと
ＪＲも糞みたいなダイヤだから問題ないのかもしれないが
418:名無し野電車区
22/05/05 17:32:13.23 5J+1SLv4.net
夜奈良で食事したり遊ぶところないからな
夕方までには京都帰って食事は京都でというのが多いのかと。
419:名無し野電車区
22/05/05 17:33:26.55 Xqgdnac+.net
京都から橿原線方面に帰るのめんどくさいんだよなあ
420:名無し野電車区
22/05/05 18:30:26.45 /yne5bZF.net
>>408
逆よりましだし、特急使える
421:名無し野電車区
22/05/05 20:59:55.77 vnDKOSWQ.net
>>405
気付いていても直通が終わったらもうイイヤってなるよ
老人や旅行客は乗換を嫌がるし、直通が無くなった＝もう走っていない、という認識なる
422:名無し野電車区
22/05/05 22:32:42 1A5nFqHE.net
>>410
まさか、近鉄は使えねーと思わせるために自らやってるとか？
423:名無し野電車区
22/05/05 22:43:05 1A5nFqHE.net
時刻表などに案内いれるとか、ちょっとした手間で済む話。
ただでさえ減っているのに、しょーもない手抜きで自爆する行為がなんともな。
そういうケアやらないから赤字がなかなか解消できないんじゃないかと思ってしまう。
424:名無し野電車区
22/05/05 22:45:56.21 tiYX+t4q.net
スマホで乗換案内を見てる人の方が大半なんじゃないかな？
425:名無し野電車区
22/05/05 22:47:29.85 /q3/bklf.net
近鉄ご自慢のホーム上LCD発車標にはこの電車は新田辺で急行京都行きとして引き続き運転いたしますみたいな表示は出さないの？
426:名無し野電車区
22/05/05 23:12:17.51 jK8w1jir.net
準急廃止して、新田辺で運転変わる方を準急にしてもいいぐらい
427:名無し野電車区
22/05/05 23:19:21.43 vnDKOSWQ.net
観光客や老人は聞いていないから放送は意味無い
ワイワイ仲間と喋って周りが見えていない状況で放送しても聞こえていない耳に入らない
「あ！？新田辺だわ、京都行かないね」 下に小さく京都行きに化けると書いてあっても大きく新田辺と書いてあったら新田辺までしか行かない電車とインプットされる
だから案内するときは、普通｜新田辺(急行京都)て同じ大きさの文字で表示しないといけない
428:名無し野電車区
22/05/05 23:42:18.44 KTUG6lRz.net
id:vnDKOSWQ
ここでネチネチ書くより直接言えよ
お前の意見なんか採用されんけど
429:名無し野電車区
22/05/05 23:43:01.10 eBsQH+1s.net
京都ゆき区間急行つくりましょか
430:名無し野電車区
22/05/05 23:44:50.87 fJvVcLsg.net
近鉄はマジックミラーやから気持ち悪い
あんな事してるの近鉄だけやろ
431:名無し野電車区
22/05/05 23:48:37.56 tiYX+t4q.net
>>414
見たこと無いからわからん
竹田で新田辺行き普通、みたいな表示は見るんだけどな
432:名無し野電車区
22/05/06 00:22:24.64 ia8BHQwQ.net
URLﾘﾝｸ(yukyo-enjoydou.exout.net)
幕の方は割と一杯一杯なんやな
これも割と古い内容でワンマン対応車は別の内容らしいけど
433:名無し野電車区
22/05/06 00:45:39.47 jxisRt6I.net
菌鉄は終点近くにならないと「引き続き〇〇行きとして運転します」とか言わないのが困る。
434:名無し野電車区
22/05/06 01:46:36.31 ia8BHQwQ.net
今のダイヤで新田辺で種別が変わるらしいの、平日
京都0839→準急→新田辺0911-0919→普通→西大寺0946
京都1805→準急→新田辺1837-1848→普通→橿原2001
京都1905→準急→新田辺1937-1948→普通→橿原2100
京都2300→急行→新田辺2321-2322→普通→橿原0022
京都2220→急行→新田辺2244-2245→普通→天理2336
宮津1823→普通→新田辺1828-1834→準急→京都1909
(西大寺→宮津回送、宮津→新田辺臨時扱い？)
橿原2043→普通→新田辺2144-2146→急行→京都2209
西大寺2146→普通→新田辺2208-2211→急行→京都2233
ソース URLﾘﾝｸ(t-take.com)
435:名無し野電車区
22/05/06 06:32:59.07 gVcINNQo.net
幕はもう生産終了だから新規は無理だろうしな。
早いところ幕やめればいいのに、なまじ両数多いからそれもできないんだろうな。
次の新型出るころには行き先表示の柔軟性も出てきて新種別とかもだせるようになるかね。
436:名無し野電車区
22/05/06 07:07:31.47 11JLrWuu.net
せめて幕を京都行普通にしないかね
名鉄のお化けってどういう表記にしてるんだ
437:名無し野電車区
22/05/06 07:19:58.82 rs3pZ0Oi.net
>>419
さあはじめよう近鉄…
438:名無し野電車区
22/05/06 07:31:30.37 xiMMouaY.net
普通網干行き高槻から快速網干行きになります
JRは上手くやってる思う
439:名無し野電車区
22/05/06 07:33:18.00 11JLrWuu.net
>>427
ああなるほどね
それはいいわ
JRがやってるからナレもあるだろうし
440:名無し野電車区
22/05/06 08:28:02 vWoK16k3.net
理想は名鉄みたいに時刻表にすべて羅列するのがいいんだろうな
見づらいけど
441:名無し野電車区
22/05/06 12:09:45 WnvR8krc.net
あ 西大寺から急行
い 新田辺から急行
う 西大寺から普通
え 新田辺から普通
お 平端から急行
か 平端から普通
き 石切まで準急
く 石切から普通
442:名無し野電車区
22/05/06 13:22:04.30 q2D4JPENG
>>429 京成線みたく時刻表の下に以下の電車は終点で種別行き先を変更しますって
紙貼っとけばいいのでは
0839準急新田辺行 終点から普通西大寺行
1805準急新田辺行 終点から普通橿原神宮前行
>>423 時刻のやつちょっとパクってごめんね
443:名無し野電車区
22/05/06 21:52:17.03 HS0zeopK.net
JR（東海道）は、本当に延々各駅なのか、高槻で快速になるやつか車両で判る（決まっている）しねぇ…
もともとは途中長岡京しか停まらなかった経緯もある。
1日数本の種別ならサボという手も無くはないがｗ
444:名無し野電車区
22/05/06 21:53:54.80 LD7Lk8rT.net
>>427
区間快速 網干行き
で、ええやんけ！！！
普通なのに、途中から快速とか
訳わからんわ！！！
445:名無し野電車区
22/05/06 21:56:54.22 LD7Lk8rT.net
そうか、
快速 網干 行き
途中の高槻までは、各駅に停車します。
で、ええやんけ！！！
446:名無し野電車区
22/05/06 21:58:56.77 LD7Lk8rT.net
>>427
あの表示は、明らかにおかしい
普通 網干行き
高槻からも、普通でないとおかしい
快速 網干 行き
高槻まで各駅に停車します。
とするか、
普通 高槻行き
高槻から、快速 網干 行きに
なります。
の、どちらかだ！
447:名無し野電車区
22/05/06 22:55:29.96 Z2CZZdaS.net
スマホ版の既読機能便利だが
NGないのやっぱ不便やな
448:名無し野電車区
22/05/06 23:27:22.72 eraF5xG8.net
流し読みしてるからあまり気にならんなぁ
この手の話で思い出したけど京阪や阪急にはあまりないよね？京阪は萱島以降普通とかだったよーな……？
449:名無し野電車区
22/05/06 23:34:11.09 ZcboAmRO.net
京阪は京都方面最終特急が特急三条行きとして淀屋橋から三条まで運行して三条に着いたら普通出町柳として引き続き運行するやつがある
450:名無し野電車区
22/05/06 23:42:35.64 ia8BHQwQ.net
京阪は区急と準急の上下逆だったな
どっちにしろ区急と準急の上下関係パッと見でわかりにくいから並立は好きじゃないな
451:名無し野電車区
22/05/06 23:49:07.50 v0+1p4EI.net
京阪は列選の絡みで途中で種別を変えることはやらず、別列車扱いにしてる、と聞いたことがある
淀に停まる停まらない等は別種別扱いで区別してるとか
車両や駅の表示、踏切の制御（通過列車と停車列車）など色々噛んでるからとか
本当の所は分からないけど
それで京阪は種別が多いんだって
452:名無し野電車区
22/05/07 08:12:02.45 EXDjWlgc.net
>>440
近鉄の珍しい列選は、
一般車だと宮回ぐらいだけど、
特急の列選は複雑。甲乙を分けるのは当然だけど、
2 高難
3 甲難
4 布特
5 乙難
7 乙上
11 特
12 高上
14 甲上
15 回
となっている
453:名無し野電車区
22/05/07 11:12:06.01 dshaEJaA.net
>>423
駅の時刻表に、それらの列車の時刻に印をつけて、備考欄に
◆印…新田辺で新田辺始発の ［普通］西大寺行 または 天理行、橿原神宮前行に連絡
◇印…新田辺で新田辺始発の 京都行［急行］ または ［準急］に連絡
などと表記すればよい。
実際は同一列車による延長運転だが、それを説明すると煩雑なので、「連絡」と表記したほうが分かりやすい。
454:名無し野電車区
22/05/07 12:06:23 hh4wX5ln.net
いややっぱり京都の名前は必要だろ
して新田辺化け電はいい加減区間急行扱いにして京都行にしろよとしか思わんわ
455:名無し野電車区
22/05/07 12:12:02 mqCzv7F8.net
>>440
JR西もアーバン線区内では、一般列車の一部停車をやらなくなった。快速運転か各駅停車。
管理がややこしいらしい。
>>442
南大阪線で導入された新しいデザインの時刻表にする際に説明いれるかもしれないな。
長年使われてきた種別でわけるスタイルももうじき終わりかもしれない。
456:名無し野電車区
22/05/07 13:57:57.54 dstC+7Be.net
近鉄は昭和時代もこんな運行だったのかな
当時の時刻表を持ってないからわからない
457:名無し野電車区
22/05/07 14:03:23.12 ptoY9IVY.net
>>444
同じ種別でも止まる列車と止まらない列車今でも普通にあるけど？？
458:名無し野電車区
22/05/07 14:21:05.43 j1HJMOg0.net
椋岡通過
学校前通過
塚本通過
ファミリー公園前通過
459:名無し野電車区
22/05/07 14:59:59.65 Yl29WGpk.net
>>446
快速運転または各駅停車ということ。
紀州路快速の日根野以南、快速の高槻〜京都、普通の尼崎〜大阪は一件違うように見えるが、いずれも快速運転か、各駅停車かで区別されている。
460:名無し野電車区
22/05/07 22:58:25.43 gE24h6Ml.net
大阪難波線でも途中で種別が変わったりしますかね？
461:名無し野電車区
22/05/08 03:59:02.81 2Bp9LFyx.net
行先は急行京都で出して無駄に多い駅放送パーツとご自慢のカラー案内板を駆使して案内すればいい
新田辺まで各駅を耳タコに聞かせれば客も理解する
462:名無し野電車区
22/05/08 06:07:20.30 j9C/QMKn6
>>446
JR神戸線朝上りの舞子 垂水 須磨通過の快速は別種別にすべき
463:名無し野電車区
22/05/08 08:20:22.12 Bo24hoGw.net
西大寺での奈良線との誤乗防止には対策してるのにね。
幕で出せなくても液晶では表示可能なのでは？区間急行
464:名無し野電車区
22/05/08 08:22:43.93 CBOoYS6t.net
液晶ついてる駅なんてごく僅かなんだから無理に決まってるだろ
465:名無し野電車区
22/05/08 08:38:17.94 Bo24hoGw.net
京都線はほとんどの駅が液晶だろ 優等停車駅は。
466:名無し野電車区
22/05/08 08:54:45.99 7jeCAMuA.net
新種別追加にも予算がいるからなかなか動けないんだろ
467:名無し野電車区
22/05/08 09:00:28.64 P2FdEFpn.net
オタクにそんな概念ないから
鉄道ごっこの延長でしか物事を考えられない
468:名無し野電車区
22/05/08 09:09:40.52 dBUWpq2H.net
>>452
幕が違っていたら、時刻表と幕が違ってたから乗れなかったじゃないか、統一しないとわからない、時刻表間違ってるだろ、勘違いする表示をやめろと言ったクレームが頻発するんだよ。
乗客はスレ民が考えている以上に何も理解しようとしない。
469:名無し野電車区
22/05/08 09:10:47.55 fpdWP+06.net
京都市バスですらまだ幕を使ってる車両があるしな
あれ何年前のだ？？
470:名無し野電車区
22/05/08 09:17:17.72 Bo24hoGw.net
快急の誤乗問題も京都線だったな・・・
あれが原因でなくなってしまった。
471:名無し野電車区
22/05/08 09:19:54.28 mua3+A6K.net
>>456
くだらないこと考えてるのは近鉄とかだろ
幕治すのにカネがかかるって
その発想がおかしい
基本的に化け電はよくないと思うんだけどな
きちんと種別作るべきだろ
区間急行なんて今後作っておくにこしたことはない
472:名無し野電車区
22/05/08 09:21:46.03 x4vzVv7G.net
名鉄みたら発狂するだろうな…
473:名無し野電車区
22/05/08 09:25:02.11 T2FAmN5v.net
高の原はいつになったら液晶に変わるの？
474:名無し野電車区
22/05/08 09:27:25.83 hrkcoZw6.net
幕を直すにも、幕自体が生産、メンテ収束方向で思うようにいじれない。LEDへ変更しかない。
さっきも書いたが、幕と時刻表などがあってないとクレームがくるから対応するなら改正までに全編成対応が必要。
ただ、あと数年後には新型入れるのだろう。今中途半端にやっても費用の無駄遣いにしかならない。
しかも京都線の区間急行もどきなんて数えるほどしかないんだろ。だったら新種別作らずに南大阪線タイプの時刻表に変えて案内したほうが安いし楽だと思う。
475:名無し野電車区
22/05/08 09:28:35.11 Bo24hoGw.net
高の原のはまだまだ使えるわ。
それよりも大久保の年季の入ったボロソラリー あれはもう末期だろ
476:名無し野電車区
22/05/08 09:30:35.88 mua3+A6K.net
じゃあせめて京都行普通(新田辺から急行)って案内しろって
鉄ヲタだけが利用する路線じゃないんだから
鉄ヲタだけが利用する路線ならいくら複雑でもいいわ