22/04/11 19:45:17.64 k6mIMe8y.net
>>630
国策じゃなくて、特急を廃止する事でJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
国鉄の二の舞いにしない為
651:名無し野電車区
22/04/11 20:11:20.95 R3ic+wmd.net
偉そうにタダで欲しがる長崎県民が癌なのは明白
652:名無し野電車区
22/04/11 20:44:15.05 kj28HA1h.net
>>634
「佐賀県の負担減へ財源変更」「佐賀県の負担軽減策」って、
「地方自治体の反対を無視できるよう」にする法改正なの？
653:名無し野電車区
22/04/11 20:57:28.01 M1FcN+qi.net
>>639
本文全部読んでいるのか？
「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」の前提ではじめて国土交通省は検討をはじめるというのに、何が佐賀県が賛成しやすくするための案だ。
654:名無し野電車区
22/04/11 21:29:30.62 kj28HA1h.net
>>640
前半の説明の詰めが甘かったが、>>631の趣旨は
後半の「>>596がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物」の方だからね
全文を読んだら「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」という文章あるのか知らないが
あるとしても、佐賀県が先に整備を希望してから費用負担軽減を求めるというのも変な話だな
どちらかと言えば、負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら法改正を始める流れだろ？
655:名無し野電車区
22/04/11 21:31:27.56 MWIgJ6pz.net
>>637
特急廃止は沿線自治体の同意無しでできるよ
同意が必要なのは在来線の分離ね
656:名無し野電車区
22/04/11 21:41:33.65 M1FcN+qi.net
>>641
現実の国土交通省の動きは、「佐賀県が全線フルの整備を希望して負担軽減を要望してきたら」「負担軽減法改正ができないかの検討をはじめる」という動きだった。
こんなもん、佐賀県からしたら「負担軽減を検討したけど無理だった。全線フルを希望したんだから全額払ってね」のシナリオがミエミエのトラップでしかない。並行在来線問題はどうした？もあるから話にならない案だけど。
実際の佐賀県側(恐らく国土交通省実務側も)としては、佐賀県から要望でるわけないのを前提として、勝手に国土交通省側も法改正はやらないとの裏メッセージと捉える記事。対面リレー開通までの時間潰し幅広い協議と同じく、長崎や自民族議員対策としての国土交通省側はフルへの努力をやっているふりアリバイつくりの一環。
657:名無し野電車区
22/04/11 21:50:46.52 kj28HA1h.net
>>643
そんな話だったかな？
佐賀が整備を希望して軽減を要望してから検討を始めるとかないだろう
勿論、軽減しようと何しようと同意の意向がないのに検討することはないだろうし
先に法改正してから佐賀の意向を聞くことは更に有り得ない話だが
佐賀の意向が門前払いじゃなければ、検討くらいは合意より先にするだろ
658:名無し野電車区
22/04/11 22:00:59 M1FcN+qi.net
ちなみに、この「国土交通省法改正も視野に」記事がでてきた時には、前提条件の意味も分からずに全線フル派の連中の勘違い勝利宣言で長崎ルート関連スレは溢れたものだった。
当然、佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望なんて一切佐賀県はしていないから、今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない。
659:名無し野電車区
22/04/11 22:02:02 M1FcN+qi.net
>>644
お前は過去の長崎ルートの現実の動きを勉強しろ
660:名無し野電車区
22/04/11 22:06:23.20 M1FcN+qi.net
>>644
法改正の検討を国土交通省がはじめた瞬間、北海道や北陸の整備新幹線整備が事実上崩壊することも分からんのか。関係道府県は黙っていないぞ。
国土交通省は全国を平等に扱わなければならないから、長崎だけ優遇するような政策は最初からあり得ない。
661:名無し野電車区
22/04/11 22:15:32.86 R3ic+wmd.net
長崎だけは国に造ってもらえるんだもん‼︎
662:名無し野電車区
22/04/11 22:25:41.45 k6mIMe8y.net
>>642
在来線の分離に自治体の同意が必要無いとか言ってないが
663:名無し野電車区
22/04/11 22:26:18.85 M1FcN+qi.net
長崎だけ優遇にならないように、万一法改正の検討をすることになった場合は、国と地方の負担比率は変えず(国が負担肩代わりは無し)、地方負担を距離比例から便益比例に変える案だろうとも言われていた。
それでも、距離だけは長かった北陸の新潟県とかは黙っていないだろうから「他地域との兼ね合いもあり、実現するための課題は非常に多い」という記事のまとめ表記が結論となる。
664:名無し野電車区
22/04/11 22:29:50.11 kj28HA1h.net
>>645
「佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望」を一切してないが
「負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら」という状態にも至ってないから
「今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない」だけでは何が条件だったのかは分からないな
>>646
FGTの実用化は物理的・技術的な話だが
法改正の検討は実務的な話だからな
>>647
つ>>576
665:名無し野電車区
22/04/11 22:33:57.30 M1FcN+qi.net
過去の経緯を無視して自分の思い込みだけ主張されても、まともに相手にする価値無し
666:名無し野電車区
22/04/11 22:38:16.42 M1FcN+qi.net
国土交通省が、仮に長崎だけ優遇で他都道府県からの信用を失う事態がどれだけ大変なことなのかも想像できないようだな。様々な政策で地方の協力得られにくくなるんだが。
国土交通省は整備新幹線だけやっているんじゃない。
667:名無し野電車区
22/04/11 22:45:31.19 kj28HA1h.net
>>652
法改正の検討は、物理的・技術的な話ではないからね
>>653
長崎が追加で費用負担すること�
668:ｪ、長崎の優遇になるのか
669:名無し野電車区
22/04/11 22:51:03.30 M1FcN+qi.net
整備新幹線スキーム満たせていないのに、整備可能な状況にもっていこうと恣意的にルール変えることが優遇でなくてなんなんだ。
670:名無し野電車区
22/04/11 22:55:09.79 kj28HA1h.net
>>655
国交省の希望だと思っていた
671:名無し野電車区
22/04/11 23:02:36.77 MWIgJ6pz.net
>>649
論点はそこじゃなくて
在来線から特急が抜けて普通列車だけが残る事を言わないと言葉足らずなんだよ
672:名無し野電車区
22/04/11 23:14:36.31 k6mIMe8y.net
>>657
論点？論じてたのか
特急を廃止したら何で普通列車が廃止になるんだ？
ここに居るものなら、特急の廃止でそんな事を思う奴なんかいないよ
673:名無し野電車区
22/04/11 23:48:25.68 36RvNBDu.net
>>630
第二の国鉄を作らないためであり、地元が新幹線建設を望まないなら在来線を引き受ける義務なし＝整備新幹線は作れない
ＯＫ？
674:名無し野電車区
22/04/11 23:49:46.01 36RvNBDu.net
>>631
佐賀県は何も許可しない
いやなら県知事選で勝てる候補を出せば？
そんな候補ほとんどいないからさ
まあ進次郎に泣きつけば？
675:名無し野電車区
22/04/11 23:50:26.89 36RvNBDu.net
>>632
法律改正してから書き込んでね
676:名無し野電車区
22/04/11 23:53:17.30 36RvNBDu.net
>>644
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線整備を望んでいない」ことを完全無視ですか？
だから、お前の頭はうんちしか詰まっていない
677:名無し野電車区
22/04/11 23:54:20.32 6DdV+P8G.net
>>654
長崎もJR九州も追加負担する気皆無だから、リレー式維持なのは仕方無いね
全フル化しろとホザいてる連中も負担や寄付を一切しないし
金出さないくせに要求だけは1人前の全フル派
678:名無し野電車区
22/04/11 23:55:07.44 36RvNBDu.net
ID:kj28HA1hってどこの馬鹿か知りたいところ
ここまで調べていないやつは佐賀猿レベル
679:名無し野電車区
22/04/11 23:59:07.48 36RvNBDu.net
「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
なんかID:kj28HA1hの世界では法律変更がすでになされて、佐賀県の意向無視で在来線押しつけ・整備新幹線整備が可能になったみたいだね
680:名無し野電車区
22/04/11 23:59:09.29 R3ic+wmd.net
>>663
それに尽きる
681:名無し野電車区
22/04/11 23:59:24.79 OCRHeAU/.net
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
682:名無し野電車区
22/04/11 23:59:41.18 36RvNBDu.net
今日も長崎フルチンの意見は五里霧中
683:名無し野電車区
22/04/12 00:02:10.04 WTay/NW9.net
>>667 名無し野電車区 sage 2022/04/11(月) 23:59:24.79 ID:OCRHeAU/
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
↑こんなお花畑全開なバカしかフル整備新幹線派にはいない
684:名無し野電車区
22/04/12 00:11:01.18 WTay/NW9.net
フル整備新幹線派IDコロコロの言い分
「新鳥栖－嬉野温泉間で新幹線を作ったけど、間を通せんぼするあたおか知事がいる」
残念ながら、この世界では西九州新幹線は武雄温泉－長崎間が建設整備中で、新鳥栖－武雄温泉間は何も決まっていない
佐賀猿＝ID無しも地理は全くダメだった
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
685:名無し野電車区
22/04/12 00:14:00.17 6Yb+1lzA.net
>>658
やっぱりお前の説明は焦点がズレているな
特急と普通列車が走っている在来線から、新幹線整備により特急が抜けたら、在来線に普通列車のみが残るが
普通列車のみの在来線を維持するのはJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
特急廃止がJRの経営にとって悪なのではなく、普通列車のみの在来線がJRの経営にとって悪なんだよ
686:名無し野電車区
22/04/12 00:26:09 nuspzvsc.net
>>660
だから、佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正が望まれる
>>661
つ631
>>662
それは無駄に幅広協議をしている国交省に言ってくれ
>>663
それを検討するのも、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだな
>>665
つ631
687:名無し野電車区
22/04/12 00:27:02 WTay/NW9.net
>>672
現実を見ような
法律改正できない現実を
688:名無し野電車区
22/04/12 00:29:52 6Yb+1lzA.net
>>659
>>630で言っているのは、国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策じゃなければ、地元が同意すれば分離できるというルールは作られない
689:名無し野電車区
22/04/12 00:40:10 WTay/NW9.net
>>674
日本語が成立していない
>国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策なら地元の同意なしに建設可能ですが何か？
結局国策でなく当地の議員エゴだけ
カビの生えた260km/hしか運転できないフル整備新幹線にこだわり続ける限り、長崎県南部は没落し続ける
690:名無し野電車区
22/04/12 00:49:25 WTay/NW9.net
どうもフル整備新幹線狂いは国策の文字的意味が分かっていないヤツばっかり
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」ですよ
国家の目的を遂行しない政策は「国策」にあらず
691:名無し野電車区
22/04/12 01:22:59.63 Blh4jOrL.net
嫌がってる者に強要する国策なんてどこの国だよw
ああ、チョン崎県民だからか
692:名無し野電車区
22/04/12 06:05:58.82 MbZclmBR.net
>>675
>>676の国策の定義のどこにも「地元の同意なしに建設可能」とか書かれてないな
「260km/hしか運転できない」って、佐賀は130km/hしか運転できない特急が良いだの
200km/hしか運転できないフリゲの導入を検討しろだの言っていたが
>>676
西九州ルートの建設が国家の目的の遂行にならないという説明がないな
693:名無し野電車区
22/04/12 06:57:42.45 vFxN/YCd.net
与党PT最終公式見解が「俺様に情をもって接しろ(つべこべ言わずに貢げ)」な政策が国策だとはw
まともな説得材料が皆無、理が全くないことを自認しているじゃないかw
694:名無し野電車区
22/04/12 07:15:37.39 +6TghtA2.net
>>671
焦点がずれてる？
お前が、特急を、廃止したら普通列車も廃止する事が有ると言ってるので、そんな事が有るのかと
それに対して答えが無いが
>>637 で俺は分離の根拠は国策ではなく特急廃止によるJRの経営圧迫と言ってるが
聞いた事に答えず、突然言っても無い事を言い出して、お前支離滅裂だぞ
695:名無し野電車区
22/04/12 07:22:38.11 QPBBJyUB.net
>>676
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
アホだな
696:名無し野電車区
22/04/12 07:26:25.88 vFxN/YCd.net
スキームを無視しても整備させるなんて総理はいつ発言したのかな？
697:名無し野電車区
22/04/12 07:47:22.86 VOKG2/a+.net
国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし。
698:名無し野電車区
22/04/12 07:51:38.90 K2sCV2xW.net
整備新幹線は国策だろう。
ただ自治体に在来線分離の同意と建設費負担を求めて作るってだけ。
だから自治体の同意がなければ作れないけどそれを妨害とか通せんぼとか言うからおかしくなる。
国としてもっと重要な国策で同意不要でやりたいならスキームや法律見直してやればいい。
699:名無し野電車区
22/04/12 08:15:21.12 njet1EOR.net
>>680
並行在来線分離の根拠は[並行在来線が新幹線経営を圧迫する]からで、特急云々は実は問題では無い
700:名無し野電車区
22/04/12 08:58:57.55 4648dFCK.net
九州新幹線長崎ルートフル整備推進派のよりどころが「国策」という文字だけど、
その「国策」という語�
701:bの意味すら九州新幹線長崎ルートフル整備推進派は捻じ曲げている 対馬海峡の向こう側に九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と同じことをしている熊がゴミの山のように居るけど
702:名無し野電車区
22/04/12 09:02:47.99 5EoyH6Na.net
物事は常に多面的
法律やスキーム上のいち条件という面もあるが
その条件のアプローチが妨害や通せんぼになっている面も同時にある
佐賀がやってるアプローチだと、長引けば長引くほど妨害面が深まっていく
703:名無し野電車区
22/04/12 09:50:18 40kSLrxE.net
なにか言ってもねらーはほぼ何も動かせないしなぁ
704:名無し野電車区
22/04/12 10:15:28.17 4648dFCK.net
そうそう
法律どころか不信任決議すら出せない九州新幹線長崎ルートフル整備推進派議員なんか議員でなくカマカマだし
705:名無し野電車区
22/04/12 10:26:56.40 5A/QuDMM.net
>>687
妨害もなにも[当面は整備しません]を納得して着工したのだから、佐賀が武雄以東の整備に合意しなくても“元々の着工条件を何も妨害してない”ことも理解出来ないのかな?
そんなだからフル派は“あたまおかしい”と言われるんだよ
706:名無し野電車区
22/04/12 11:01:49.08 Blh4jOrL.net
何と言おうとぶつ切りのつまみ食いは道理が通らないのだ‼︎国策を妨害するな‼︎
wこれで進展すると思ってるキチガイ
707:名無し野電車区
22/04/12 11:04:18.51 Ovf2LR14.net
佐賀県に新幹線はいりません、ならそれはそれで県の方針だろうけど
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作ったのに
新鳥栖武雄間の新幹線を妨害（妨害というのが気に入らないなら
「非協力」と言い換えてもいいけど）するから
地域エゴだ、ゴネ得狙いだ、って言われるんだよ
708:名無し野電車区
22/04/12 11:07:14.93 5EoyH6Na.net
>>690
アンカもらってて悪いが全然意味わからん
もしかするとだが、自分の頭の中でも整理がついてないのでは？
709:名無し野電車区
22/04/12 11:11:50.59 Blh4jOrL.net
欲しがってるのに金は出さない、だから佐賀県にタカるな、合意を無視するな、ワガママ言うな、黙ってろ、と全国言われるんだよな
710:名無し野電車区
22/04/12 11:16:09.28 vFxN/YCd.net
>>693
フルたかり派は、ほんもののバカなことを自白した。
約束をちゃぶ台返しさせてくれないのは妨害だ！と主張できるキチガイははなしにならん。
711:名無し野電車区
22/04/12 11:22:00.01 T76EPQhn.net
>>694
じゃあこのままで良いんじゃないですか？
712:名無し野電車区
22/04/12 11:26:23.25 Byk9ap81.net
国策って言葉の意味を知らないことがバレたのが恥ずかしくてどうにか話題をそらそうと必死になってるw
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」
これのどこに国策に強制力があるって書いてあるんだwwwww
713:名無し野電車区
22/04/12 11:32:34.29 +6TghtA2.net
>>685
在来線がJRの経営を圧迫してるなら、分かる、それなら分離の根拠に新幹線は関係なくなるが
在来線が新幹線の経営を圧迫？
何でそうなるんだ？
話しがコロコロ変わり、質問を返さない
お前人から話しをきかん奴とか、訳分からん奴とか言われてないか
714:名無し野電車区
22/04/12 11:35:02.65 BSjmgBZq.net
今んところ5ch一番のレスバ
715:名無し野電車区
22/04/12 11:35:41.03 Blh4jOrL.net
佐賀県は合意しないけど、フルで繋がるよ、だって国策だもん。
がキチガイの言い分だからねぇ
716:名無し野電車区
22/04/12 11:42:41.13 5A/QuDMM.net
>>698
並行在来線が新幹線と競合関係になれば新幹線経営を圧迫するだろ?
717:名無し野電車区
22/04/12 11:48:59.65 flt2t7lo.net
>>700
違う違う
フル派の主張は「国策は強制じゃないから国策を拒否してもいいけど、国策を拒否して国の利益を損なうのは反日非国民のやることだ！」だよ
ほんとフル派はバカばっか
718:名無し野電車区
22/04/12 11:52:23.13 BIR5NqES.net
帰省等で長崎新幹線の恩恵に浴する全国の長崎県人に広く浅く負担してもらうのがいい。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、今後60年間毎年1万円を課税する。長崎県人が500万人として累計3兆円、新鳥栖武雄温泉間の建設と在来線維持に必要な経費をこれで賄う。
719:名無し野電車区
22/04/12 11:57:53.07 uIkLrdbG.net
整備新幹線スキームは地元が欲しがれば地元の線路の分は地元にも負担してもらった上で新幹線作りますよってスキームだから
長崎が欲しがっただけじゃ作れないんならスキームとして矛盾を抱えてるんだよな
長崎だけは線路通ったんだから良いだろというのは詭弁でしかない
720:名無し野電車区
22/04/12 12:03:59.66 T76EPQhn.net
詐欺みたいなことをやったから問題なんだろ
721:名無し野電車区
22/04/12 12:04:55.78 vFxN/YCd.net
>>704
スキームとしては本来は全く整備許されなかったのが長崎ルート整備新幹線。別に矛盾はどこにもない。
佐賀県が、武雄温泉～県境は長崎県へのギリギリの妥協として整備に合意したから整備されただけ。完全にスキーム通り。
沿線全自治体が整備費用負担と並行在来線分離の可能性を踏まえたうえで整備を希望してはじめて整備が許されるのは、基本中の基本、大原則。
722:名無し野電車区
22/04/12 12:09:22.90 0wT0hsaV.net
>>680
「普通列車も廃止する事が有る」とか何処にも書いてないのだが
相変わらず勝手に誤読して、誤読した内容を証明しろと何時までもしつこく言うんだな
723:名無し野電車区
22/04/12 12:09:55.16 3xHfKCxr.net
>>701
特急と新幹線が競合するのは分かる
普通列車と新幹線が競合する？
始めて聞いた、お前だけだ、そんな事を言ってるの
724:名無し野電車区
22/04/12 12:13:17.98 1sJ9JkBE.net
URLﾘﾝｸ(www.city.chikugo.lg.jp)
福岡は欲しがってんだから、そこから新大村に繋げば一発解決なんだけどね
725:名無し野電車区
22/04/12 12:16:57.57 3xHfKCxr.net
>>707
お前が、特急を廃止すると普通が残り、それを書かないと駄目と言ってるな
ということは、特急廃止が理由で普通が廃止になることが有るとなる
もし、普通が廃止にならないなら書く必要はなくなる、普通が残るのは当たり前それ以外はないんだから
726:名無し野電車区
22/04/12 12:22:57.02 vFxN/YCd.net
市議会議員の願望を、県全体の意思にすり替えるのはフル工作連中の常套手段だな
727:名無し野電車区
22/04/12 12:29:52.39 uIkLrdbG.net
そもそも新幹線は本来日本全国に整備されるべきもので
東海道・山陽・東北・上越以外を国鉄の力で新幹線が通せてないのは旧国鉄の怠慢でしかない
東北や上越で借金が膨れ上がったのも、そもそも東京や大阪の電車賃は不当に安すぎる
JRだけでなく、都市圏のJRと同運賃水準で、より赤字路線抱えてない大手私鉄ですら
コロナで軒並み赤字出してるのが制度の失敗を物語ってる
満員電車じゃなきゃ黒字にならないのが異常
そして国鉄赤字の原因は新幹線建設以上に五方面通勤作戦の影響がでかい
東京や大阪の通勤者が払う今の運賃水準は2社局使って片道400～600円とかだろ？
これが1000円に上がったらみんなブーブー文句を言う
片道1000円かけて通勤するのが高いと思うような生産性・給与水準の低い仕事のために
東京や大阪に集団で住んでるんだから日本のGDP伸び率が40年間ミソッカスのままなんだよね
アフリカの干
728:ばつにあえいでる村で水を汲むために丸一日かけて往復してる読み書きできない少女と一緒だわ ドイツや中国ではできてるんだからできない理由じゃなくやる方法を探るべき 逆に車社会ができてるかというとそっちも中途半端でいつまで経っても高速が無料にならない
729:名無し野電車区
22/04/12 12:34:13.13 vFxN/YCd.net
さすが、長崎だけがほしがったら他は従わなきゃならないと主張するキチガイ、アホの本性どんどん晒してくるw
730:名無し野電車区
22/04/12 12:34:34.60 Blh4jOrL.net
誰も金出さないレベルの物をタダで欲しいからって良くそこまで責任転嫁できるねw
731:名無し野電車区
22/04/12 12:34:51.15 0wT0hsaV.net
>>710
別に普通が廃止になることが有るとかならないよ
分離の根拠は、特急の廃止がJRの経営を圧迫するのではなく
普通列車だけ残ることがJRの経営を圧迫するからだと言っているのだが
732:名無し野電車区
22/04/12 12:35:55.07 uIkLrdbG.net
そもそもいらないと思う人が多数の時点で国土設計に失敗してるんだよ
ろくに統治できないくせに領有だけするのは地球環境と人類平和にとって極めて最悪
食料問題も今後200年は解決しないんだから領有している土地はちゃんと経済的に活用すべき
733:名無し野電車区
22/04/12 12:40:25.48 0wT0hsaV.net
もう少し説明すると、特急を廃止することを問題だとするなら、廃止しなければ解決できることになる
新幹線整備により特急が不要となり、不要だから廃止となり、普通列車だけが残るから問題となる
問題は特急が不要となることと普通列車だけが残ることで、特急を廃止する行為の是非ではない
734:名無し野電車区
22/04/12 12:48:50.71 1wYF9RPJ.net
>>717
そうじゃなくて、在来線特急と高速バスっていう値段も所要時間も変わらない手段が並立して残ることが問題点
並立手段は廃止して、値段は上がるが早い手段と値段は安いが遅い手段との選択肢を持たせ棲み分けさせてこそ意義がある
更にド貧乏人は今までこれからも鈍行生活だから今後も変化はない
735:名無し野電車区
22/04/12 12:55:09.83 vFxN/YCd.net
新幹線推進派はごう慢イメージを定着させて、何をしたいんだか
736:名無し野電車区
22/04/12 13:07:11.94 uIkLrdbG.net
一番傲慢なのは東京名古屋大阪なんだけどな
737:名無し野電車区
22/04/12 13:11:09.51 vFxN/YCd.net
長崎ほどごう慢なところはない。
長崎の思い通りに周囲が貢がないのはスキームが悪いなんて主張するところは他にはない。お前は俺様に情をもって接しろ、俺はお前に情なんかもたないけどななんて主張、前代未聞だ。
738:名無し野電車区
22/04/12 13:25:04.21 4648dFCK.net
そこまで高速バスを敵視しているなら、長崎県交通局の高速バス部門を廃止し、長崎県が意思表明すればよいと思うが？
739:名無し野電車区
22/04/12 13:32:04.04 vFxN/YCd.net
>>718
値段は高く本数少ないから待ち時間増えて、不便な高架ホームで移動時間も増えて遅くなる新幹線は、佐賀県には不要なことを証明してくれたんだねw
740:名無し野電車区
22/04/12 13:43:48.50 4648dFCK.net
>>712
今の全幹法基本計画線同様の改正鉄道敷設法を1987年の国鉄分割民営化まで維持し続けていた国会議員が原因
もし、改正鉄道敷設法を1960年に廃止しておけば、どうにかなったかもしれないレベルの困難さ
741:名無し野電車区
22/04/12 13:58:43.74 p9h/gdTV.net
佐賀は「佐賀ー博多間の需要で維持できる本数及び両数に限り特急維持」で合意すれば良いものを、長崎短小新幹線からの乗り換え需要を含めた本数両数を維持しろって言うからJRは佐賀のことを嫌ってるんだよね
742:名無し野電車区
22/04/12 14:08:23.58 4648dFCK.net
>>725
JR九州がそのような提案をしたことはない
提案しない以上、佐賀県で受ける受けないの議論はできない
JR九州が示しているのは、「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線を受け入れた後なら、在来線のお話を始めます」と完全�
743:繽oしじゃんけん それに約束が無意味であるのは、2016年六者合意で証明されている チョンや九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と約束をするくらいなら、まだ悪魔と約束をしたほうが守る
744:名無し野電車区
22/04/12 14:32:11.94 Tpj2wITL.net
お前らさっきから特急特急言うてるけど
現実を知ってる俺から言わせて貰えば佐賀駅で朝夕のかもめの乗り降りなんてほとんど居ねえじゃねえかとしかならんわ
朝に佐賀駅から乗り込んで来るのなんてスーツケース引いた浮かれてやかましい今から旅行に出発します丸出しのマダム達くらいのもんだぞ
逆に夕方に佐賀駅でおりるのなんて天神で遊び疲れた中高生の集団がちょびっとくらいのもんだがな
通勤快速の話をするならまだわかるが特急がどうのなんて見当違いな議論だわ
745:名無し野電車区
22/04/12 14:40:19.92 4648dFCK.net
>>727
朝は下り列車で、夕方は上り列車ですか？（笑）
746:名無し野電車区
22/04/12 15:11:36.69 UeU3+vfh.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい
747:名無し野電車区
22/04/12 15:21:23.57 gi+Q9iNd.net
>>727
そもそも快速不要なくらい駅間長居のに何いってんだよ？
748:名無し野電車区
22/04/12 15:27:24.92 WYF5mPub.net
>>730
直通さえあれば、八代〜鹿児島中央や出水〜熊本とは違って速達便は全く必要ない区間なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.city.yatsushiro.lg.jp)
749:名無し野電車区
22/04/12 15:39:01.15 S+xY/oMu.net
>>729
筑肥線・唐津線廃止、佐賀県内長崎本線・佐世保線大減便覚悟の上でどうぞ
750:名無し野電車区
22/04/12 16:21:52.55 uHWViguR.net
長崎「ごーまんかましてよかですか」
751:名無し野電車区
22/04/12 16:31:25.68 OzNdjcLA.net
国交省の職員のかたも、こんな佐賀みたいなクレーマーを延々と相手にしないといけないなんてつくづく可哀想ですね
752:名無し野電車区
22/04/12 16:33:01.00 EZD2yqWi.net
スーパーに例えるなら
国交…レジ係
政府…上司·店長
与党…ＦＣ本部社員
佐賀…激クレーマー客
ＪＲ…周りで見てる客
長崎…周りで見てる客
ってところか？ｗ
周りで見てるもん誰も助ける気がないじゃねえかｗｗｗ
753:名無し野電車区
22/04/12 16:47:59.36 4648dFCK.net
>>732
あ、古宮は「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」を知らないとほざいている
既設在来線の廃線届を出しても、国交省は即座にその書類を「不備」として突き返すだけ
ま、頑張ってね
754:名無し野電車区
22/04/12 16:54:36.23 XLR4SKEx.net
>>736
当分の間はもう過ぎたからそんな指針は誰も運用してないよ
ただの紙くず
755:名無し野電車区
22/04/12 17:05:15.45 iplLEtk7.net
国鉄分割民営化から30年以上を経過してなお"当分の間”を経過していないと言い張るこれぞ「THE佐賀！」
756:名無し野電車区
22/04/12 17:08:11.73 mtRmxGqH.net
指針が有効だから、各会社はローカル線区の廃止に苦労してるわけだがね…
757:名無し野電車区
22/04/12 17:25:45 S5zrPwAt.net
>>735
政府の意味分からんと
国交省は政府の一部だよ
758:名無し野電車区
22/04/12 17:32:29 lFAm5Jyz.net
>>739
指針内容読んでないよね？
この指針の中で強く配慮を求めているのは、中小企業鉄道事業者に対する元国営からの民業圧迫をしないこと
国か、譲り受けた設備を使うからには中小企業の邪魔をするなってのがメイン
利用者の利便性についてなんて事情の変化を踏まえた上での努力と自治体への説明を求めてるだけなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
759:名無し野電車区
22/04/12 17:34:46 4648dFCK.net
>>737
ならどうして肥薩線で使わない
はい証明終了
760:名無し野電車区
22/04/12 17:37:03 WTdn8Ik/.net
指針なんて拘束力ないんだから守るか守らないかなんて善意に任されるとこなんだけどな〜
文系は法学部以外はゴミってのは本当の話か
761:名無し野電車区
22/04/12 17:42:38 bK+CC10M.net
>>742
国や県が公共事業で復旧させるから運行お願いしますって土下座中だから話を聞いてやってるだけで決定権はJRにあるということを理解してないのか
JRはちょびっとでもこっちが復旧費用を負担するならいやだってつっぱねて終了かもだがな
762:名無し野電車区
22/04/12 17:49:11.19 4648dFCK.net
上場JR4社で並行在来線以外の既設在来線廃線は、2018年の三江線
もう少ししたら、JR九州の日田彦山線添田－夜明間鉄道事業廃止届を全沿線自治体の鉄道事業廃止同意書と共に出すよ
BRTは自動車線化だから、JR東日本も出している
763:名無し野電車区
22/04/12 17:52:54.94 4648dFCK.net
長崎フルチンIDコロコロはバカばっかり
それならバス代行しなければならない
肥薩線でいまだにバス代行をしていないのは、バス代行を行う道路が通行止めだから
764:名無し野電車区
22/04/12 17:58:46.39 zaUWCXdh.net
'しなければならない'ではなく'してあげる'だけな
東証プライムナメんなよ？
765:名無し野電車区
22/04/12 18:07:35.68 4648dFCK.net
ペロペロ
766:名無し野電車区
22/04/12 18:15:57.43 gi+Q9iNd.net
>>735
だいたい、約束反故してるクレーマーはJRQと長崎なのに
767:名無し野電車区
22/04/12 18:32:39.74 vFxN/YCd.net
どこまでもごう慢上から目線しかできないフルキチガイw
こんな態度で、長崎新聞社長でさえ認める「理屈は完全に佐賀県が正しい」状態で佐賀県が譲歩するわけないだろw
768:名無し野電車区
22/04/12 18:36:03.01 bJ++5oo9.net
>>749
誰がクレーマーとかじゃなくて
国+JRQ+自民+長崎vs佐賀+共産の戦いってだけ
769:名無し野電車区
22/04/12 18:38:05.51 vFxN/YCd.net
734でレッテル貼るだけ貼って貼り逃げか
770:名無し野電車区
22/04/12 18:53:45.67 4648dFCK.net
長崎フルチンIDコロコロの>>751に聞けばよい
771:名無し野電車区
22/04/12 19:04:07.13 XRZwrxVM.net
昨今の騒動と激似の揉め方でワロタわ
親佐派著名人
「一刻も早くフル全通する観点では、制裁だけに依拠するのは危険。
・精神勝利記念日までに経済制裁の効果は出ない。
・反日の佐賀人に反発を買い、制裁する程佐賀が頑なになる。
・ヨシリンを抑え込む為には、制裁だけじゃなくて【ヨシリンが納得する結論】を導き出す�
772:ｱとが大事」
773:名無し野電車区
22/04/12 19:10:22.42 XRZwrxVM.net
国際社会の作法に倣って、経済制裁を考えてもいいんじゃないか
考えるだけねww
774:名無し野電車区
22/04/12 19:10:58.00 vFxN/YCd.net
長崎と自民はたかり押し売り専門恐喝犯、JRQはそのおこぼれで儲けさせろとついていく小判鮫か。
国土交通省は、押し売り失敗で一緒に責任とらされることを最近回避しようと、長崎や自民とは一線引いて他人のふりをしようとしている悪代官かな。過去の押し売りの証拠を佐賀県に幅広い協議で暴露されまくって、強く出れなくなっている。
775:名無し野電車区
22/04/12 19:13:30.36 4648dFCK.net
「もし整備新幹線が"国策"なら佐賀県の了解なしに進められる」
「法律等（全幹法）・スキームはいまだ変更されておらず、またそれらの改正案すら出ていない」
「佐賀県が提案して合意しても、他者が2016年6者合意のように勝手に破棄するのは明白。合意履行担保として佐賀県へ差し出す担保が皆無」
「西九州新幹線が赤字になるか黒字になるかは長崎フルチンの全区間利用率次第」
776:名無し野電車区
22/04/12 19:20:35.52 G7eu9q/w.net
しれっと特急料金値上がりしてるのはなんで？
新幹線開業するから？
777:名無し野電車区
22/04/12 19:44:44.31 ElfWtPcP.net
>>757
> もし整備新幹線が"国策"なら佐賀県の了解なしに進められる
それはお前が一方的に言っている持論だからな
> 他者が2016年6者合意のように勝手に破棄するのは明白。
誰も合意を破棄してなく、合意に基づく対面リレー開業に向けて整備を進めているよ
778:名無し野電車区
22/04/12 20:17:24 4648dFCK.net
今まで全く反論なし
779:名無し野電車区
22/04/12 20:39:12.73 ElfWtPcP.net
>>760
持論とは異なる意見は理解できない＝反論と思ってないという話ですね
780:名無し野電車区
22/04/12 20:42:37.10 4648dFCK.net
理由がないものは反論にあらず
1行あけは議論する気がない頭スカスカ熊妖怪の証拠
781:名無し野電車区
22/04/12 20:51:22.13 ElfWtPcP.net
>>762
国策なら佐賀の同意なく事業できるというお前の持論にも理由がないし
1行空けは、引用と反論の境界と、1つ目と2つ目の境界を空けているんだよ
お前のように一方的に持論を展開すれば満足で読み易さや誤読防止なんて考えないのとは違うんだよ
782:名無し野電車区
22/04/12 20:55:20.40 4648dFCK.net
反論でなく反対するだけの頭スカスカ熊妖怪が何か書いてる
新手のスレ流し？
783:名無し野電車区
22/04/12 21:01:06.91 T76EPQhn.net
反対するしないに関わらずリレーになるのに
784:名無し野電車区
22/04/12 21:28:21.20 LeBJi9S+.net
そもそもだけど佐賀って国から見てそんな大事なところなのか
785:名無し野電車区
22/04/12 21:29:10.64 FY0v8SU2.net
当面リレーのままだし、多分30年は廃止撤退不可能だし
誰に瞞されたのかしらないけど“FGT断念時の条件”を変更合意に盛り込まなかったJRQの負け
武雄温泉迄の整備で合意した長崎には、当然ながら“他県である武雄温泉以東”の整備を[希望は出来ても要望する資格無し]だから、どうぞ“高みから見物”していて下さいね
786:名無し野電車区
22/04/12 21:39:48.40 40kSLrxE.net
反韓派で内ゲバすな
787:名無し野電車区
22/04/12 21:40:20.18 JVGQVIA7.net
>>766
国から見て佐賀は大事などころかどうでも良く
整備計画線の全区間の整備を終えることが大事
特に末端部から整備を始めて飛び地となる新幹線ができるが、お役所は一旦整備を始めたら全区間整備することしか考えてない
788:名無し野電車区
22/04/12 21:44:48.29 4648dFCK.net
>>769
鉄道局の無能や無能議員を蹴飛ばして、法律改正案を作らせた方が早い
なぜしない？
それはフル整備新幹線派に法律改正案作成能力がないことをフル整備新幹線派が自認しているからさ
789:名無し野電車区
22/04/12 21:49:34.44 JVGQVIA7.net
>>770
整備できないのが国交省�
790:站c員の能力の問題なのか分からないし 現時点で法律改正の必要性があるのかも分からない
791:名無し野電車区
22/04/12 21:55:55.80 4648dFCK.net
>>771が無学なだけ
少なくとも君には都合が悪い真実ばかり
792:名無し野電車区
22/04/12 22:00:04.07 wCGKKK+o.net
>>758
新幹線を全通させないからに決まってるたろ
佐賀の尻拭いをこれから九州全体でやっていく
793:名無し野電車区
22/04/12 22:05:11.90 O/6EHU/T.net
>>767
[希望=要望する資格はあっても佐賀県内の建設に参加する資格無し]が正しいな
794:名無し野電車区
22/04/12 22:07:57.07 JVGQVIA7.net
>>772
ちなみに、国交省内での評価の尺度は佐賀を説得してフルを建設できるかどうかであり
佐賀を説得できない無能な官吏に代わって、有能な官吏が地元同意不要で建設できるように法改正する流れになるが
法改正するのは佐賀の説得を断念して幅広協議を打ち切った後となるので
幅広協議中の官吏が無能のレッテルを貼られるのを避けるためいつまでも協議を継続するから、法改正に移れない
795:名無し野電車区
22/04/12 22:08:54.97 ScSTGysN.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい
796:名無し野電車区
22/04/12 22:12:44.06 4648dFCK.net
思えば、法律改正したいフル整備新幹線派が法律改正案を出した事はこれまで皆無
希望とは
１ あることの実現をのぞみ願うこと。また、その願い。「みんなの―を入れる」「入社を―する」
２ 将来に対する期待。また、明るい見通し。「―に燃える」「―を見失う」
要望とは
(スル)物事の実現を強く求めること。「市民の―にこたえる」「福祉の拡充を―する」「―書」
共に出典はデジタル大辞泉（小学館）@goo
797:名無し野電車区
22/04/12 22:19:33.65 BoSHsmV/.net
営業主体であるJRQがリレーに合意してるんだから外野がとやかく言うことではない
798:名無し野電車区
22/04/12 22:23:24.96 JxURgiN2.net
>>777
だいぶ違うね
URLﾘﾝｸ(reibuncnt.jp)
799:名無し野電車区
22/04/12 22:23:41.37 4648dFCK.net
>>775
幅広協議中の官吏が地元同意不要で建設できるように法改正原案を作成すればよい
あと、「有能な官吏が地元同意不要で建設できるように法改正する流れ」と書いて三権分立を無視しているから、
お前は日本というか民主主義国家での学校教育を受けていないことを自爆証明をした
ごくろうさま
800:名無し野電車区
22/04/12 22:25:26.97 4648dFCK.net
>>779のURLを開こうとしたらフィッシングサイト警告が出たけど
801:名無し野電車区
22/04/12 22:49:11.55 ejjTl6ch.net
>>781
お前のアンチウィルスソフトこそウィルスみたいな存在だなｗ
802:名無し野電車区
22/04/12 23:10:13.29 JVGQVIA7.net
>>780
幅広協議中の官吏が法改正原案を作ることは禁止されてないが
改正は説得を断念して幅広協議を打ち切らないとできないので、いずれにしても断念したというレッテルは残るし
与えられた任務である佐賀の説得が疎かになったのではないかと疑われるから、結局良い評価にはなりそうにないな
後半については、三権分立があるから、国交省ができるのは法改正ではなく、改正法案を提出するまでだな
803:名無し野電車区
22/04/12 23:42:31.93 4648dFCK.net
>>783
国交省はどこへ法律案を提出？
804:名無し野電車区
22/04/12 23:43:43.14 4648dFCK.net
781 名無し野電車区 sage 2022/04/12(火) 22:49:11.55 ID:ejjTl6ch
>> 780
お前のアンチウィルスソフトこそウィルスみたいな存在だなｗ
フィッシングサイト警告がアンチウィルスソフトでできると信じている長崎フルチンIDコロコロ
805:名無し野電車区
22/04/13 00:11:01.43 /WvLfo9c.net
まじで新幹線いらね
885、787じゃないと違和感感じるレベル
806:名無し野電車区
22/04/13 00:11:05.18 TLb6yLqb.net
>>785
マジで無知って怖いよね
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.jp)
807:名無し野電車区
22/04/13 00:15:08.77 TLb6yLqb.net
>>784
どこどこ？
URLﾘﾝｸ(www.c)
808:lb.go.jp/recent-laws/process/
809:名無し野電車区
22/04/13 01:23:43.60 KstNimkP.net
>>773
そんな嘘言ってもしょうがないのに。
810:名無し野電車区
22/04/13 01:30:31.88 F+vg1HLC.net
「ノートンセキュリティ（正確にはノートン インターネットセキュリティ/Norton Internet Security）はアンチウィルスソフト」と長崎フルチンIDコロコロ
ノートン インターネットセキュリティ/Norton Internet Security（今はノートン360/Norton 360へ統合）は「インターネットセキュリティスイート」です
ノートンシリーズの「アンチウィルスソフト」は『ノートン アンチウイルス/Norton AntiVirus』です(2019年廃止)
ただし、今はノートン アンチウイルス プラス/Norton AntiVirus Plusとなり、インターネットセキュリティスイートとなってしまった
ぶっちゃけノートン セキュア VPNが付かない程度
こんなことも知らない長崎フルチンIDコロコロ
811:名無し野電車区
22/04/13 01:39:04.01 F+vg1HLC.net
>>788
日本語が理解できない長崎フルチンIDコロコロには無理だった
「各省庁は所管行政の遂行上決定された施策目標を実現するため、新たな法律の制定又は既存の法律の改正若しくは廃止の方針が決定されると、法律案の第一次案を作成します。」
「内閣が提出する法律案の原案の作成は、それを所管する各省庁において行われます。」
「内閣が提出する法律案については、閣議に付される前に全て内閣法制局における審査が行われます。」
つまり、岸田内閣・自民党は全幹法を改正することもスキームの変更も不要と判断している
「国策」を完全否定された感想は？
812:名無し野電車区
22/04/13 01:52:59.00 F+vg1HLC.net
長崎フルチンIDコロコロ表記より、
長崎フルチョンIDコロコロのほうがより的確
レスをたどっていけば、単発IDのほぼ8割でIDコロコロにも関わらず、レスが繋がってしまう
やはり、長崎フルチョンIDコロコロはほぼ1匹の自演であることがここからも証明された
長崎フルチョンIDコロコロは脳が糞でできているため、どうしても長崎フルチョンIDコロコロの好物ベンジルが切れると馬脚を露わしてしまう
シナのものでベンジルを作って飲め長崎フルチョンIDコロコロ
なお、食事中並びに食事前に「ベルジル」を探すのはやめましょう
813:名無し野電車区
22/04/13 01:53:48.35 F+vg1HLC.net
訂正
なお、食事中並びに食事前に「ベンジル」を探すのはやめましょう
814:名無し野電車区
22/04/13 02:12:33.93 uVEyOEbp.net
博多に繋がらないと失敗に終わるから、失敗して嘲笑されて我田引フルが時代遅れ
って認識されるべき、財政赤字もとんでもないしね。
815:名無し野電車区
22/04/13 02:19:34.46 +Ze+jamJ.net
博多どころか我田引フル派は、新大阪直通が前提であるかのごとく勝手に条件すり替えまでやっているからな。
途中でのルール変更詐欺行為を企てた連中の我が儘を許してはならない。
816:名無し野電車区
22/04/13 06:35:15.83 8IEYdEo3.net
反対派は下品なレッテル貼りが好きだね
817:名無し野電車区
22/04/13 06:52:49.28 lSLePybD.net
>>796
>>735
みたいなピント外れの下品なレッテル貼り、FGTや対面リレー反対派の伝統芸だよね。
818:名無し野電車区
22/04/13 06:59:37 /WvLfo9c.net
結局みんな言ってることが同じだね
819:名無し野電車区
22/04/13 07:26:35.52 c+GqZjlH.net
自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める
820:名無し野電車区
22/04/13 07:55:01.63 XU4VpPDS.net
ゴネ得狙いなのはフル派だという事を本人達に認知させる必要
821:名無し野電車区
22/04/13 07:55:43.78 lSLePybD.net
自分等がやっていることから相手もやっているに違いないと思い込むフルキチガイ派w
あらゆる面で自分等の思考回路を一方的に押し
822:つける発想しかないw
823:名無し野電車区
22/04/13 08:10:13.68 Xl6VhBfs.net
>>791
別に少しも否定されてないけど
どこをどう読めば完全否定されたとなるの？
824:名無し野電車区
22/04/13 08:16:13.15 uYBT/xu7.net
>>802
まだ日本語学校に行き始めたばかりだから許してあげて
825:名無し野電車区
22/04/13 08:30:18 VA0wZzfL.net
汚言症の佐賀お爺ちゃんは説明を求められても
説明する能力自体が無いからな
826:名無し野電車区
22/04/13 08:34:43 VA0wZzfL.net
お爺ちゃんの、詰められると熱くなってオウム返しモードに入る癖だが
先日、学力の低い人と議論（口論？）になった時に
まったく同じ状況になったよ
言葉に詰まる、説明できない、カッとなる、言い返したい、汚言、
「お前が悪い」「お前がバカ」「お前の方が説明できてない」のオウム返し
827:名無し野電車区
22/04/13 08:36:06 v/Iet1R1.net
>>791
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
お前すげえレベルのアホだな
828:名無し野電車区
22/04/13 08:38:56 v/Iet1R1.net
>>804
全共闘世代ってみんなそうなのかな？
829:名無し野電車区
22/04/13 08:47:51.92 bbY/3QIm.net
>>806
つまり国策にも関わらず全く進まないのは政府が悪いってことだな
830:名無し野電車区
22/04/13 08:50:48.80 kU4X1DBK.net
>>808
国策はは目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし
政府のせいではない
831:名無し野電車区
22/04/13 09:06:49.24 bbY/3QIm.net
強制ではないならリレーで良いんじゃないでしょうか？
832:名無し野電車区
22/04/13 09:17:42 kU4X1DBK.net
>>810
いいんじゃないの？
騒いでるのって佐賀くらいのもんだろ
世の中は至って冷静で国交もJRも長崎も「出来ればフルがいいからフルにするなら多少は協力してもいいけどペンペン草全部食べるつもりならリレーならリレーでもいいんだけどな〜」程度のもんだし
833:名無し野電車区
22/04/13 09:21:38 kU4X1DBK.net
だいたいフル欲しがってるのは佐賀なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
834:名無し野電車区
22/04/13 09:24:24.11 lSLePybD.net
また自民議員の意見を県全体の意向にすり替えか
835:名無し野電車区
22/04/13 09:26:08.03 kU4X1DBK.net
>>813
こっちだっけ？
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
836:名無し野電車区
22/04/13 09:28:11.10 kU4X1DBK.net
こっちかな？
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
837:名無し野電車区
22/04/13 09:28:28.88 TMhvOk11.net
>スマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてる
使い分けられていないからレスが繋がってしまい、さらに開き直りの↑レスで、長崎フルチョンIDコロコロが自ら自演暴露
そもそも長崎フルチョンIDコロコロは家WiFiなんて契約していない。ほとんど外のフリーWiFiで飛行機飛ばしているフリをし続けている貧乏工作員
838:名無し野電車区
22/04/13 09:29:34.78 TMhvOk11.net
ID:kU4X1DBK
ムショ乙
839:名無し野電車区
22/04/13 09:31:23.94 VA0wZzfL.net
佐賀県議会の議員一人ひとりを、賛成反対で色分けすればいい
フル反対は知事の専横だよ
840:名無し野電車区
22/04/13 09:34:24.57 LwHSO3Ol.net
>>811
だったらもう、協議も打ち切れば良いじゃん?佐賀に構わずさ
あと、青柳が“フル全通が決まらない状態での長期リレーは問題だ!”とか発言してたけど、JRQは撤回するんだよね?
長崎も“頭越しの要望”を止めないとね
841:名無し野電車区
22/04/13 09:37:57.61 lSLePybD.net
>>818
在来線分離容認か否か、で分けてみたら？
アホヤギが在来線分離無しを明言して後だしじゃんけんやめない限り、佐賀県内地方議員でも整備新幹線全線フル賛成はほとんどいないんだけど。
842:名無し野電車区
22/04/13 09:42:
843:09.39 ID:G+eO4AFA.net
844:名無し野電車区
22/04/13 09:42:25.93 kU4X1DBK.net
>>819
佐賀側から打ち切らないと大義が来ないんだよ
どうしてそんな簡単なこともわからないかな〜
845:名無し野電車区
22/04/13 09:44:41.79 G+eO4AFA.net
>>820
後出しも何も分離は絶対するし
佐賀には鞭と鞭と鞭と鞭でいい
846:名無し野電車区
22/04/13 09:50:45.25 BdoRU3F1.net
>>816
お前もうワッチョイスレ立てて一人だけそっち行けよ(笑)
気持ち悪いんだよ(笑)
847:名無し野電車区
22/04/13 09:56:00.33 0MpLxD21.net
もういっそ熊本から天草・小浜・諫早経由で長崎まで向かったほうがいいんじゃないか
848:名無し野電車区
22/04/13 09:57:46.69 lSLePybD.net
>>823
分離するから後だししかできないのはバレているんだよ。
だから、佐賀県は明確に全線フルの合意を拒否している。多くの県議会議員の意向でもあるからね、在来線分離反対は。
849:名無し野電車区
22/04/13 10:00:36.20 lSLePybD.net
>>822
国土交通省からやりたいと要望してきているのに佐賀県側から勝手に打ち切れるかw
開始前条件違反を国土交通省がやれば、即打ち切りにはなるんだけどw
850:名無し野電車区
22/04/13 10:09:43.81 TMhvOk11.net
国交相が「ひらいてくれー」と頼み込んできたけど、佐賀県知事は「フル整備新幹線前提の協議には応じない」と条件を付けた
最終的に国交相が5つの選択肢を提示して協議することを鉄道局に命じた
しかし、国交省が合意を実質破棄していたことで、開催条件の交渉が難航
最終的に対面での開催条件交渉で双方妥協して幅広い協議が開催されることになったけど、幅広い協議を行っている限り国交省が佐賀県の意向を無視してフル整備新幹線着工に必要な手続きを進めることが不可能になった
そこで鉄道局は「超高速フリゲはやるきありません」との旨を告知したけど、有責部分である「220km/h以下フリゲで充分」と実測データ付で突っ込まれてしまい回答に詰まる
佐賀県の新たな案を蹴り飛ばしたけど、鉄道局が新たな案を提示しなかったことで、「国交省はリレー長期化OKですか？ なら、次の開催は国交省が新たな案を提示するまで延期で」と遂行義務を負ってしまう
851:名無し野電車区
22/04/13 10:11:58.65 TMhvOk11.net
>>824の長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員がワッチョイ有スレへ行けばいいだけ
お前らしかIDコロコロしていないから
852:名無し野電車区
22/04/13 10:35:30 TMhvOk11.net
国交省鉄道局はアリバイ作り
とにかく今年9月の開業当日まで佐賀県知事の許可を取り付けなければ、
長崎ルート全通は北陸新幹線全通工事がだいたい終わるまで先送りないし建設指示から削除
「むつ密約での建設は終了したし、勝手に変更した国交省が悪い」と与党PTはお惚けを決め込んでいるからなおさら
唯一国交省鉄道局がはしごを外した与党PTへ反撃できるのは、ミニ新幹線だけ
実質4線対応枕木へ逐次交換しておくだけで、単線化せずともミニ新幹線化は可能
※武雄温泉駅在来線部を除く。ただし改軌後高橋－武雄温泉間は新幹線側で運転するため、在来線側を改軌する時間はたっぷりある
853:名無し野電車区
22/04/13 10:45:56.71 VQuoaJ7v.net
>>829
IDIDこだわるやつが行け(笑)
854:名無し野電車区
22/04/13 11:14:29.03 LwHSO3Ol.net
コロコロ多数派�
855:ﾛ工作なんだからほっとけばいいの。相手したいならテキトーにね
856:名無し野電車区
22/04/13 11:20:00.10 DC8f6xv9.net
>>825
金かかりすぎ B/C<1 でアウト
多比良から長洲までジェットフォイル運行のほうがまだ可能性あり
大分のホーバークラフトが成功すればこっちもホーバーでも可
857:名無し野電車区
22/04/13 11:25:07.44 rx9zg9GB.net
まあた佐賀の根拠無し願望レッテル貼りが始まった…
858:名無し野電車区
22/04/13 11:32:53.51 0JINewXU.net
国もJRも長崎も本当はフル全通がいいけど別にリレーならリレーでもまあいいか程度にしか思ってないんだよねぇ
幅広協議入りも国交が協議入りをやめるために「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますします本当にすみませんでした(泣)」だったからなぁ
国交としてはあの時点で見捨てたかっただろうにまとわりついてきて迷惑してんだろうなぁ
859:名無し野電車区
22/04/13 11:39:59.03 LwHSO3Ol.net
負け惜しみが酷いね…まぁ、勝ち目無いから佐賀貶しか負け惜しみしか言えないんだろうけど
860:名無し野電車区
22/04/13 11:47:10.07 g4Fu1Q5x.net
国+JRQ+自民+長崎
vs
佐賀+共産
の戦い
861:名無し野電車区
22/04/13 11:51:45.45 TMhvOk11.net
新大村総合車両所（仮）って台検まで？
全検までやる？
862:名無し野電車区
22/04/13 11:55:37.64 TMhvOk11.net
長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員がどれだけ嘘を大量に書き込んでも、真実になることは皆無
なぜなら、長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員は熊妖怪であり、人間のゲッベルスとは違うから
どうせならくまもんみたいな熊ならいいんだけど
863:名無し野電車区
22/04/13 11:55:55.43 g4Fu1Q5x.net
>>838
ホイ
URLﾘﾝｸ(news.railway-pressnet.com)
864:名無し野電車区
22/04/13 11:56:10.34 g4Fu1Q5x.net
お前か
865:名無し野電車区
22/04/13 11:56:57.67 g4Fu1Q5x.net
>>839
貧乏コンプレックス丸出しだな
866:名無し野電車区
22/04/13 11:58:40.17 Az7rrasO.net
佐賀自民党は板ばさみでかわいそう
867:名無し野電車区
22/04/13 12:07:19.21 3qKuJO3P.net
リレーで決まりだな
よかったよかった
868:名無し野電車区
22/04/13 12:12:29.25 TMhvOk11.net
新大村で全検する前にJR九州が撤退するのは、長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員の西九州新幹線へのご存念が足りなかった証拠
869:名無し野電車区
22/04/13 12:12:53.01 pGPMI6JM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
球種がバレバレな工藤・公康
870:名無し野電車区
22/04/13 12:13:45.10 q9HD1n4W.net
>>830
今年9月の開業当日までに許可という期限は存在しないし
少なくとも建設指示から削除されることはないよ
871:名無し野電車区
22/04/13 12:17:29.23 fXpv2Fnx.net
>>835
妄想が激しいな。
872:名無し野電車区
22/04/13 12:19:14.30 YohbqLSe.net
世界遺産があるんだから、世界負遺産があってもいいんだと思う。で、日本は色々あるけどとりあえず長崎新幹線を映えある第1号で認定してもらえば、観光客増えるんじゃないか。世界負遺産のある街ってPRできるし。何事も発想の転換、ピンチをチャンスにだよ。
873:名無し野電車区
22/04/13 12:22:56.66 XjjiSlUI.net
>>844
「リレーが良かった」わけではないが政府だけはフルで繋ぎたいみたいだけどJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーならリレーでもいいんだけどな〜」程度のもんだしな〜
長崎の新知事が就任の挨拶に訪問した時に「協力しましょうね〜」って社交辞令感バリバリ出したもんだからここの佐賀民はタカれないことを悟って怒り狂ってるみたいだが
874:名無し野電車区
22/04/13 12:40:11.11 lSLePybD.net
佐賀がたかるつもりだと思えるのは、どんな思考回路なんだか。
フル派は、自らがたかっている自覚が全くないところがキチガイそのもの。
875:名無し野電車区
22/04/13 12:46:44.38 lSLePybD.net
>>850
長崎
876:県の公文書の「対面リレー長期化は望ましくない。フル整備を」とかいう身勝手なプレゼン書類を引っ込めてから言えよ。
877:名無し野電車区
22/04/13 12:49:19.80 lSLePybD.net
>>848
佐賀県がごめんなさい幅広い協議入りしますと動いたソース、そいつは一度も出せたことがない
878:名無し野電車区
22/04/13 12:49:23.40 FMm3GB4I.net
佐賀が新鳥栖ー武雄温泉の整備新幹線建設を拒否したらどうなるの？
現行スキームでは沿線自治体の同意と1/3の負担が無くなるため事実上の終了と思うのだが？
879:名無し野電車区
22/04/13 12:51:43.31 bbY/3QIm.net
違法職務質問と同じで協力するまで頼み込むんやろな
880:名無し野電車区
22/04/13 12:52:56.26 lSLePybD.net
>>854
直近の有効な合意内容である(FGT導入まで)対面リレーで完了。新たな合意が成立するまではね。
881:名無し野電車区
22/04/13 12:53:56.07 Of7dDV4D.net
リレーが大正義とキチガイ長崎県民は言いたいのだろうw
882:名無し野電車区
22/04/13 12:56:57.72 yYnvbq2h.net
>>851
地方交付金にしたって、親が子供に与える小遣い銭に例えるなら、小遣い銭として一旦は二万円の小遣いを交付したくせに、その小遣いの中から三千円を買いたくもない参考書を買ってやりたくもない受験勉強しろって強要してきてるようなもんだ
無茶苦茶だぞ
地方交付金は受け取ったら受け取った側の自由に使わせろよ
883:名無し野電車区
22/04/13 12:58:20.89 d+5o4zY5.net
>>854
佐賀が合意しなければ建設できないが、終わりはない
建設に合意するまで永遠に待つだけ
884:名無し野電車区
22/04/13 13:01:19.02 XjjiSlUI.net
>>854
佐賀以外の当事者5者はずっとそれをマッテル状態が続いてるんだよね
885:名無し野電車区
22/04/13 13:08:21.25 TMhvOk11.net
>>854
他地域（特に東北日本海側・山陰・四国・九州東部）との関係上、西九州新幹線以外の残り長崎ルート区間は別紙から削除して基本計画線へ格下げとなる
九州全体としても、東九州新幹線のほうが金になるから、長崎ルート残り区間の一旦格下げは歓迎だし、どうにか着工させてしまえばその翌日に西九州新幹線の廃止届を出してもJR九州は痛くもかゆくもない
886:名無し野電車区
22/04/13 13:18:59.18 JQkFsXPA.net
この区間に新幹線なんか必要？ってところから考えた方がいいんでないの？
逆に言えばこの区間に在来線は必要なのか？ってところも考えた方がいい
どっちも要らないっってなりそうだしもっと使いやすい道路でも作った方が良さそう
887:名無し野電車区
22/04/13 13:26:46.16 TMhvOk11.net
山手線の駅を1/5にしてまでフル整備新幹線に置き換えようと主張する長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員
888:名無し野電車区
22/04/13 13:35:07 LSysV+CW.net
>>862
確かに一理ある
地域エゴと特定政治思想者によって民間の企業が窮地にたたされる今の世の中は歪さを感じざるをえない
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
889:名無し野電車区
22/04/13 13:46:26.91 N74GWiMU.net
新幹線作らなきゃ在来線でトントンでやってけるのにな
無駄の極致だよ
890:名無し野電車区
22/04/13 13:53:24.61 2PWHRyg/.net
在来線維持でどうにかなるわけないのは
西の発表により走った衝撃で明々白々
891:名無し野電車区
22/04/13 13:53:41.50 0Qr2arZL.net
>>861
それってチョンコロ新幹線乞食思考ww
892:名無し野電車区
22/04/13 13:54:47.02 lSLePybD.net
>>864
今収益に問題ない路線に多額の費用をかけて、需要を削った三セクにすべきではないね
893:名無し野電車区
22/04/13 13:57:46.89 2PWHRyg/.net
佐賀県が無くなっても誰も困らないが
JRQが無くなると九州のみんな（＋本州の一部）が困る
極端だが、煮詰めればこういう話
894:名無し野電車区
22/04/13 14:00:05.49 lSLePybD.net
極端に言えば、ごう慢長崎が無くなれば誰も困らずに解決する話
895:名無し野電車区
22/04/13 14:06:05.52 Of7dDV4D.net
正解w
896:名無し野電車区
22/04/13 14:08:33.72 2PWHRyg/.net
Qも西のようにそろそろ突き放した方がいいね
佐賀県のわがままで他の九州民が困ってしまう
897:名無し野電車区
22/04/13 14:13:58.09 TMhvOk11.net
そもそも傲慢長崎が新幹線建設費を全額出せば済むだけの話
傲慢長崎以外フル新幹線は望んでいないから
898:名無し野電車区
22/04/13 14:17:08.81 1RcIZQE8.net
>>873
乞食やなオマエw
899:名無し野電車区
22/04/13 14:18:19.05 lSLePybD.net
>>872
在来線の収益厳しい路線に新たに新幹線整備をなんてアホかと、門前払いの材料を増やしたいんだなw
900:名無し野電車区
22/04/13 14:18:20.99 0Qr2arZL.net
>>873
このスレで佐賀県の思惑を吐露されてもww
901:名無し野電車区
22/04/13 14:19:20.11 TMhvOk11.net
「乞食が長崎」であることは、実質長崎県庁のホームページで認めているから致し方ない
902:名無し野電車区
22/04/13 14:25:46.99 0Qr2arZL.net
全国では佐賀県が乞食しているとしか認識していない
全国から嫌われる静岡・佐賀
903:名無し野電車区
22/04/13 14:25:58.15 Of7dDV4D.net
ま、現実は「 リ レ ー 」だからねえ、長崎県民のお望みのリレー新幹線、いつまで国策だ！と言ってられるか見もの。諦めるなよ？アホ長崎くん^_^
904:名無し野電車区
22/04/13 14:47:03.56 14BE1q5/.net
JRQが西九州新幹線を棄てた時点で東九州新幹線は整備不可能になります(営業主体としての事業者指名停止)
905:名無し野電車区
22/04/13 15:16:51.13 8dsUStaT.net
東海道ですら新幹線1本しかないのに
九州に新幹線3本とか無駄の極みで草
906:名無し野電車区
22/04/13 15:29:08.13 TMhvOk11.net
営業主体としての事業者指名停止？
そのようなことはどこにも書かれていない。第六条第六項は路線個々
それに東九州新幹線の起点は福岡市つまり博多駅であり、JR西日本が営業主体にもなれる
907:名無し野電車区
22/04/13 16:05:47.05 YohbqLSe.net
>>880
正解だな‼
908:名無し野電車区
22/04/13 16:08:28.09 YohbqLSe.net
>>887
大変だな、頭が不自由だと。病院行ってる？入院中？仕事もないだろうし、友達もいないだろうしいやー憐れむよ。
909:名無し野電車区
22/04/13 16:08:41.97 Ytli5S2U.net
九州島内で西が営業可能なのは山陽新幹線博多迄の区間(+博多-博多南区間)のみに限定されてますし?
公費で整備した新幹線鉄道を放棄なんかして“次の営業主体”に指名なんかされるわけ無しだし
910:名無し野電車区
22/04/13 16:11:48.74 TMhvOk11.net
博多南線は在来線
だから、分割民営化法律群と矛盾するためJR九州と揉めた
911:名無し野電車区
22/04/13 16:16:18.01 0H/OBu5c.net
>>881
> 東海道ですら新幹線1本しかないのに
> 九州に新幹線3本とか無駄の極みで草
さすがにバカ
912:名無し野電車区
22/04/13 16:40:46.69 8dsUStaT.net
北海道新幹線
リニア中央新幹線
西九州新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな
913:名無し野電車区
22/04/13 17:28:53.94 FMm3GB4I.net
>>860
待って拒否したら5者はどうするの？
終了宣言？それとも無視してフル建設？
914:名無し野電車区
22/04/13 18:44:45.57 ohkvjch9.net
>>879
国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし
国策拒否の自治体のせいで国策が頓挫するのは制度上止む得ない
915:名無し野電車区
22/04/13 18:55:18.92 uiA31DnR.net
ちょっと条件が揃えばバカスカ利益を生み出す新幹線と
在来線という本当の負の遺産では比較にならんだろ
916:名無し野電車区
22/04/13 19:08:59.57 JFy7Ta35.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
どこでも負けてるフル強要派（当たり前）w
917:名無し野電車区
22/04/13 19:09:00.19 d+5o4zY5.net
>>889
だから、拒否しても今は拒否という扱いになり
建設に合意するまで何度も聞かれ、建設に合意するまで永遠に待つだけ
918:名無し野電車区
22/04/13 19:13:21.56 tR5NNKcZ.net
>>873
国交省は2/3を出す気になっているのに、わざわざ放棄することはないよ
長崎が1/3だけ負担すればいい
919:名無し野電車区
22/04/13 19:14:53.09 AFDONsCu.net
武雄温泉をリレーの聖地として、陸上選手の強化合宿を誘致しよう。
920:名無し野電車区
22/04/13 19:19:09.12 MOKJR4O5.net
>>861
整備5路線が終わらないと基本計画線の格上げはないという話が根拠になっていると思われるが
当時の国の方針程度の特に拘束力のない話だからね
一度した建設の指示の一部を削除することの弊害と比べたら
あとで整備計画線に格上げした方を先に整備する問題点はほとんどないよ
921:名無し野電車区
22/04/13 19:36:55.84 TMhvOk11.net
>>896
成田新幹線だって一部建設したけど、綺麗に削除できている
何ら問題ない
922:名無し野電車区
22/04/13 19:56:20.38 0Qr2arZL.net
基本計画新幹線の路線は順番待ちの路線では無い
整備新幹線になることを希望したが採算性が無く、国から却下された落ちこぼれた空想路線
地方に下手に希望を持たせ自民党の票集めの道具として使われているだけ。
四国ではマスコミや金で雇った学者に次の新幹線は四国と言わせて続けて、鉄オタも洗脳されている状態
大赤字のJR四国の倒産が先だろうにww
923:名無し野電車区
22/04/13 19:57:18.33 bbY/3QIm.net
>>894
長崎県は1/3と第三セクターの赤字分の負担をすれば出来るんじゃないか？
924:名無し野電車区
22/04/13 19:58:25.92 7YyeoTRP.net
>>896
現首相が「整備5路線を早期に完成させた後、基本計画を整備計画路線への格上げを推進していきます。」の政権方針答弁をもとにしてることだから西九州新幹線は武雄〜長崎で完成処理すれば基本計画からの格上げは容易にできるよ。
925:名無し野電車区
22/04/13 20:01:27.60 LH8HQo5v.net
>>892
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
このサイト…マジで笑えるよなw
1位が森友問題wwwwwwwwww
926:名無し野電車区
22/04/13 20:03:38.47 0Qr2arZL.net
>>900
無理無理 超絶不可能 だから言ってることは自民党の票集めの道具
927:名無し野電車区
22/04/13 20:18:20.89 KAdktddu.net
佐賀が協議離脱を宣言して終了したあとは基本計画のどの路線が格上げになるんだろ？
欲出してミニとか作ってしまって格上げの可能性を自分達で潰しちゃったから奥羽羽越の可能性は皆無だとして
東九州か四国あたりが順当かな？
個人的には山陰に通して欲しいとこだが山陰は厳しいだろうな
山陰は一番最後の方かな？
928:名無し野電車区
22/04/13 20:36:44.83 FMm3GB4I.net
>>893
いや、>>859で答えてる君には聞いてない。
私は>>860に聞いている。
929:名無し野電車区
22/04/13 21:37:11.46 GG232amQ.net
>>878
どちらも問題知事という点が共通している。
それならば次の知事選で代えられる予想。
930:名無し野電車区
22/04/13 21:38:20.28 MOKJR4O5.net
>>900
その言い回しだと、基本計画線を先送りするという意味ではなく
整備5路線も基本計画線も建設推進するという意味だから
西九州ルートの一部区間の格下げは建設推進の趣旨に反するし
西九州の一部区間が残った状態のまま基本計画線を格上げして整備しても建設推進の趣旨に合致している
931:名無し野電車区
22/04/13 21:42:02.06 0Qr2arZL.net
>>903
山陰と四国はFGTが駄目だった時点で終了だよ、
秋田･山形の様に山陰･四国ではミニ新幹線を造れなくたったからFGT開発が始まったわけで、開発資金が尽きたから 新たな開発資金を捻出するために国がトリッキーな方法として西九州新幹線に取り入れたのだから
932:名無し野電車区
22/04/13 21:52:48.22 IKcZueRp.net
>>905
佐賀だよ？GoogleEarth原口氏が選挙区で当選するのが佐賀なんだけど？スゴくない？
933:名無し野電車区
22/04/13 21:55:38 MOKJR4O5.net
>>897
それが、削除されてなくて綺麗になってないんだよな
基本計画にも整備計画にも成田新幹線の文字は残ったまま効力を失っているという
何ともスッキリしない状態となっている
934:名無し野電車区
22/04/13 22:09:18.98 MOKJR4O5.net
>>898
先に基本計画が決定された路線が整備計画線に格上げされて、その後新たな基本計画線が追加されたわけで
基本計画線の中で整備計画線への格上げから落選したわけではないよ
935:名無し野電車区
22/04/13 22:33:38 0Qr2arZL.net
>>910
山陰と四国は輸送密度が非常に少ない赤字路線
国鉄時代の借金返済に残り20年～30年かかると言われているのに、
国鉄借金の再現を繰り返すことはあり得ない
50年前と違い日本の人口は減り国力もタイ等の東南アジア諸国以下になると予想されている状態、どぶに金を捨てる様な時代は終わっている
936:名無し野電車区
22/04/13 22:40:41.46 W5q0Vhev.net
>>891
バカスカ儲かるなら全フル派やJR九州が全額自己負担しろよ
建設費も並行在来線も佐賀に押し付けるくせに偉そうだわ
937:名無し野電車区
22/04/13 22:46:14.71 lSLePybD.net
>>912
「ただでよこせ」が成り立つことが、フル派が儲かるための条件なんだろうね
938:名無し野電車区
22/04/13 22:53:04.93 OjKXqEAD.net
次の佐賀県知事選で現知事が再選したら、九州新幹線長崎ルートは成田新幹線同様削除される
こんなところで無駄な交錯する暇あれば、電話部隊に加わって嘘を一人でも佐賀県有権者に垂れ流す行為をした方が有益だよ
939:名無し野電車区
22/04/13 22:54:20.38 8gPGKwLX.net
>>901
面白いと思ってるから頭が悪いんだろうな
940:名無し野電車区
22/04/13 22:55:12.04 8gPGKwLX.net
>>911
人口減少を意図的に作り出したのは自民党だからなw
941:名無し野電車区
22/04/13 22:55:23.53 OjKXqEAD.net
それにリレーでも黒字ならJR九州が廃線届を出す理由はなくなるし、もし出せば株主代表訴訟されてしまう
古宮もとってはうれしい悲鳴だろう
942:名無し野電車区
22/04/13 23:04:35.97 JMXcju/0.net
それこそ国鉄からタダで新幹線もらったのは東海道・山陽・東北・上越の沿線地域だけど
他の地域は整備新幹線で作る分の補填とかをその地域はしてないんだよな
それこそアンフェアだから日本円がゴミ通貨になってでもやるのが誠意ある対応ってものだよ
943:名無し野電車区
22/04/13 23:18:33 6JV827Mm.net
>>895
なんで陸上なんだよ。
目指すなら鉄道にも縁のある継電器の聖地だろ。
944:名無し野電車区
22/04/13 23:25:46.78 6JV827Mm.net
>>903
長岡⇔上越妙高かな
945:名無し野電車区
22/04/13 23:32:37.73 OjKXqEAD.net
他の地域で輸送力が必要なら、新幹線を作るより在来線の改良だけでほぼ充分だったわけだし
それでも新幹線が必要ならそれ相応の代償を支払えばよい
少なくとも新鳥栖－武雄温泉間は在来線の改良だけで充分だし、末端フル化はJR九州・国交省のフリゲ拒否から積み重なった意図的約束破りが原因
新幹線でなければだめな区間
高崎－長野－直江津 碓氷峠・五輪
盛岡－新青森 単一事業体・貨物
万が一の出戻りを防ぐため高速新線（新幹線鉄道規格新線）でよかった区間
長万部－札幌（気動車は自走でなく電気機関車牽引）
富山－小松
新八代－伊集院
武雄温泉－諫早
946:名無し野電車区
22/04/13 23:40:47.77 0Qr2arZL.net
>>920
角栄は死んでいないぞ、インフラ過疎県に成り下がるしかない新潟
947:名無し野電車区
22/04/13 23:44:02.42 slrM9a3B.net
>>921
八戸－新青森間は、青森県内には新幹線は八戸まででいい
という意見もあったが、北海道につながる新幹線だからということで
並行在来線経営分離をを受け入れて建設が決まった
八戸までの新幹線と青函トンネルを作っておいて
どっかの県のように、八戸－新青森間の新幹線通せんぼという
恥ずかしいことはしなかった
だから北海道につながらないなら新幹線は八戸まででいい
948:名無し野電車区
22/04/13 23:58:36.85 OjKXqEAD.net
青函トンネルは当時1067mm軌間だけ
通せんぼでない
949:名無し野電車区
22/04/13 23:58:47.70 KstNimkP.net
>>923
当たり前だろ。
何を言いたいの？
950:名無し野電車区
22/04/13 23:59:28.99 OjKXqEAD.net
また通せんぼになったとほざいているけど、武雄温泉－長崎間をそのようにしたのはJRQと国交省である
951:名無し野電車区
22/04/14 00:20:08.53 B5LTYVQG.net
初めから全線フルで合意せずに、騙し討ちの様な進め方をした事と敢えてフリゲ導入で進めたのが敗因。
どうせこれまでの整備新幹線が当初はスーパー特急区間で承認されてても途中でフルに転換されたからとか、
鹿児島ルートの八代以南先行建設すれば佐賀も済し崩しで同意してくれるとか、
国会議員も長崎もJR九州も安易にフル建設が進む考えていたと想像できる。
952:名無し野電車区
22/04/14 00:21:06.29 NhzK0Uew.net
今、単純に思いついたのだが 武雄温泉～長崎間を青函トンネル区間の様に初めから３線軌条に造れなかったのかな？
線路の維持費はJRTTだし、JRQの不利益負担は発生しなかったはず
国や政治家の根回しが失敗するとは思わなかったのだろうか
953:名無し野電車区
22/04/14 00:27:10.22 bs8u6m6o.net
>>928
スーパー特急方式がそれ
FGTにすれば標準軌専用にスラブ軌道を敷けばよいので
建設費が節減できるのもFGT方式にした理由の一つ
FGT方式を採用しつつ路盤は三線軌というわけにはいかない
税金の二重負担として財務省と会計検査院のNGをくらう
954:名無し野電車区
22/04/14 00:38:59.79 NhzK0Uew.net
スーパー特急は、バブル時代の線路を狭軌で造っても後から造り直せば良いと考える国鉄的な税金の消費しか考えてない思考、現在では通用しない
955:名無し野電車区
22/04/14 00:58:29.12 fRlnKSJT.net
ID:NhzK0Uewはスーパー特急（新幹線鉄道規格新線）について何もわかっていないヤツとすぐにわかる
スーパー特急（新幹線鉄道規格新線）は3線軌条用スラブが使われている事すら知らないのだから
956:名無し野電車区
22/04/14 01:17:22.86 NhzK0Uew.net
>>931
お前はスーパー特急が存在してないのに信じている馬鹿だろ
ミニ新幹線は存在してもスーパー特急はこの世に無い
スーパー特急が使えない代物だからFGTを開発しようとしたが失敗
FGTの開発費が出てもスーパー特急の開発費は一切出ていない事実
普通に在来線を標準軌で造ってヨーロッパのように160㎞で走行させるのが現実的
957:名無し野電車区
22/04/14 01:22:08.79 NhzK0Uew.net
国にスーパー特急を造る気は毛頭にも無いね、発狂鉄オタの妄想鉄道スーパー特急ww
958:名無し野電車区
22/04/14 02:02:07.55 bs8u6m6o.net
福知山線脱線事故で、狭軌高速列車の開発意欲は削がれたと思う
959:名無し野電車区
22/04/14 02:18:19.97 pGHsTfJB.net
スーパーは半額惣菜が貧乏なオマエらにはお似合いw
960:名無し野電車区
22/04/14 02:21:48 6gCMXI0h.net
九州北部
大分ー小倉ー博多ー鳥栖ー肥前山口を
標準軌にしてソニツクとかもめを
ミニ新幹線で一体運用すればいいんじゃね
長崎ー大分間で車両も
共用できるし何かと便利
961:名無し野電車区
22/04/14 06:00:24.43 i4F+Mr1y.net
>>932
200km/hのスーパー特急車両が開業時までに存在してなくても、少なくとも160km/hでの営業は可能だが
FGTｂﾍ車両が存在しｂﾈいと営業できｂｸ、200km/hでも車軸の異常摩耗が発生しない保証がないし
130km/hですら実用化された車両は存在しない
962:名無し野電車区
22/04/14 06:11:44.67 SC1goE2H.net
>>914
だから、成田新幹線と同様なら削除されてなく
九州新幹線(福岡市・長崎市)の文字が残ったまま効力を失った状態となる
そんな面倒なことをするより、そのままほったらかしでいい
963:名無し野電車区
22/04/14 06:16:10.68 T4hu4yXI.net
>>920
その区間が、全区間が単一県で、恩恵を受けるのも同一県だから、ハードルが低そうだな
964:名無し野電車区
22/04/14 06:25:09 T4hu4yXI.net
>>921
青函トンネル的には狭軌のみの方が良かったからな
札幌は標準軌で東北新幹線・東京が繋がらないなら、札幌と新函館北斗・新青森を結ぶ新線が必要だった訳ではないので
狭軌で新線を建設する必要はなかった
965:名無し野電車区
22/04/14 06:28:27 U1YDCr+m.net
>>932
改軌費用など費用負担はフリーゲージトレイン失敗で全額国負担なんだよな
運休なしなんだよな、しても超短期でバス数百台で代行輸送
年単位運休に工事中は単線なんて条件なら佐賀県が拒否する
財務省は時速160キロまでは特急はくたかや特急スカイライナーの前例があるので在来線改良にすぎず整備新幹線予算を出せない
論外な愚策だな
966:名無し野電車区
22/04/14 06:50:06.36 U1YDCr+m.net
>>932
狭軌の直通ネットワークの利便性を捨てるのは論外だな
のめない条件を提示
は論外
967:名無し野電車区
22/04/14 07:28:30 njXqK4oM.net
中央リニア問題の静岡県と違って、
佐賀県には同情的な声が多いよね。
968:名無し野電車区
22/04/14 07:51:16.60 c7a8B5mm.net
静岡は県内通過に同意しときながら、水一滴も漏らすな、だからね。静岡空港がつくってもらえないとわかってから。
969:名無し野電車区
22/04/14 07:53:36.72 l60B3Uf7.net
>>943
僻地すぎて興味無いだけ
逆に反対騒いでるのも成田闘争の生き残りくらいのもん
970:名無し野電車区
22/04/14 07:56:25.70 qYZtOd4B.net
フルネーム規格賛成派の要望通りに在来線特急維持で繋げたらいい
971:名無し野電車区
22/04/14 07:56:43.37 qYZtOd4B.net
フル規格ね
972:名無し野電車区
22/04/14 08:02:57.60 QEyE0+tO.net
リレー営業のまま廃止でいい、関東民で使うこともないしな。
973:名無し野電車区
22/04/14 08:13:05.34 fZNwkXBh.net
>>936
武雄温泉肥前山口は狭軌分断？
974:名無し野電車区
22/04/14 08:27:24.79 MzlvzDGp.net
>>945
全線フル喚いているのが、僻地ごう慢長崎と利権族議員とそのとりまきだけだ
975:名無し野電車区
22/04/14 09:05:07 Y3msAPHT.net
>>926
FGTを導入断念したのは技術的な問題で
そもそもスーパー特急からFGTに変更したのが直通できなくなった原因だな
976:名無し野電車区
22/04/14 09:08:55 DtrgqnyK.net
>>943
そうか？
静岡県内にはリニア駅ができないが、佐賀は佐賀市から新幹線を利用できる
977:名無し野電車区
22/04/14 09:19:16.71 CQMGZO9d.net
>>952
井川湖の北まで下げれば作れるよ
978:名無し野電車区
22/04/14 09:23:35.03 CQMGZO9d.net
>>932
えっと163km/hは20系「電車」がすでに出しているし、
運輸省案の「スーパー特急」なら160～200km/hであり、それなら初代E991系が180km/h以上を出している（正確には全幹法附則に抵触するからぼかしている）
無知過ぎでワロタ
979:名無し野電車区
22/04/14 09:34:26 5+uWcZrN.net
>>954
実用化の話だからね
出したことがあるだけなら、FGTが260～270km/hを何度も出しているが
車軸の異常摩耗等の台車の問題で導入を断念している
980:名無し野電車区
22/04/14 09:37:21 v5jV3vhu.net
どうせ自分は金が無くて特急も新幹線も乗らないからって
安全性に不安がある車両を採用しろとか無責任なことをのたまうアホがおる
981:名無し野電車区
22/04/14 09:41:26 CQMGZO9d.net
>>955
スーパー特急をFGTへすり替えごくろう
982:名無し野電車区
22/04/14 10:11:09.12 PINYTBWR.net
スーパー特急なんて簡単
新幹線規格新線なら既存在来線特急車両を調整する程度で200km/hは余裕だよ
新しい信号システムだけ導入すればいい