22/04/10 22:14:26.48 UCgYmXxB.net
>>531
×同じ突っ込みを入れている
○同じ持論を展開している
×同じバカ主張をループさせている
○持論と異なる主張はID:9rLv8Sudには理解できない
547:名無し野電車区
22/04/10 22:19:04.23 9rLv8Sud.net
>>534
自己紹介乙。持論と違うレスはハナから排除してアホ主張をループさせている相当自覚はあるんだな
548:名無し野電車区
22/04/10 22:47:51.43 UCgYmXxB.net
>>535
持論云々はお前の事だよ
少なくとも、持論を列挙するレスをする奴は佐賀派しか見たことない
549:名無し野電車区
22/04/10 22:58:24.17 9rLv8Sud.net
自分の目が節穴だとよく白状できるもんだ。
整備新幹線は国策だだの、対面リレーで開業したあとのことは何にも決まっていないだの、佐賀とばしでこのルートで整備すべきだとか変な地図のコピペだの、ちょっと前だと「茨城方式」とかいう単なる国直轄方式をさも新方式のようにごり押ししたり、間抜けな持論を列挙しまくりじゃんwバカフルフル派はw
550:名無し野電車区
22/04/10 23:05:41.63 UCgYmXxB.net
>>537
それ、おそらく別々の人が書いているよ
少なくとも1つのレスにたくさんの持論が列挙されているのは佐賀派しか見たことない
551:名無し野電車区
22/04/10 23:07:32.05 QbSH7J3f.net
バカじゃなきゃタカりフル派はやってらんないからねぇ
だから詰んでるわけだし
552:名無し野電車区
22/04/10 23:09:00.68 9rLv8Sud.net
うん、お前の定義に従わない書き込みは全て否定するいつもの書き込みだな。別々に書こうが持論のれっきに違いはない。
自分の解釈以外を認めないバカは相手にするだけ無駄だ。
553:名無し野電車区
22/04/10 23:11:02.88 9rLv8Sud.net
>>540
れっき→列挙 訂正しておく
打ち間違いを「列挙」の読み方も知らんのかと攻撃してくるのがフルキチガイの常套手段だからな
554:名無し野電車区
22/04/10 23:27:34.95 Nr/Ojf6m.net
>>537
整備新幹線は国策だよ
しらなかったの？
六社合意の要旨は
武雄乗換で開業すること
FGTができたらアプローチ線を作ること
肥前山口ー諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行すること
の3点であり
それ以外の反対派の主張は反対派による一方的解釈に過ぎない
555:名無し野電車区
22/04/10 23:30:17.20 1H9MYKcC.net
>>542
フル派の主張も一方的解釈に過ぎない訳でして…
まあ、スキーム上佐賀県がうんと言わなきゃできない訳でして…
556:名無し野電車区
22/04/10 23:31:52.45 9rLv8Sud.net
ほら、フルバカのいつものバカ持論列挙が早速きたぞw
整備新幹線整備は沿線全自治体が揃って希望しない限り整備を認めない、という整備抑制策という意味では国策だけどな。
557:名無し野電車区
22/04/10 23:34:00.50 zKsazGhQ.net
遊びに出掛ける前に書いて帰ってきてから確認したらアホみたいに１つのIDで数十レスも書いてるのを見たら「あ～、こいつ日曜なのに遊びにも出掛けず掲示板に張り付いてたのか」ってニヤニヤしてしまう
たぶん日曜だけじゃなく月曜から土曜も休みで曜日感覚なんて皆無なんだろうけど
558:名無し野電車区
22/04/10 23:37:33.12 9rLv8Sud.net
どんだけ外出ても、スマホでいくらでも書けるんだけどなw
単発IDで他人の書き込み数をどうこういっている奴を見ると、毎日何回IDを切り替えてはりついているんだかwと呆れてしまう
559:名無し野電車区
22/04/10 23:39:49.18 DZZF5dgd.net
IDコロコロというか外でフリーWiFi頼みな長崎リスカブス工作員ほどかわいそうな輩は居ない
小さい画面だから、何も調べられない
長文レスは大昔の論破されたコピペだけ
560:名無し野電車区
22/04/10 23:43:16.97 QbSH7J3f.net
たまに福岡行って飯の写真撮る以外長崎県民は出掛けないだろ、何にも無いんだから
561:名無し野電車区
22/04/11 00:04:46.26 8SkI/iXe.net
>>540
持論の列挙とは>>229みたいなレスを言いたかったが列挙と言うほど列挙じゃないか ちなみに、列挙ではなく列記が正しかったので、読みは「れっき」だな 持論を列記した長文レスは前スレのこの辺りが代表例かな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/513 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/518
563:名無し野電車区
22/04/11 00:12:26.98 8SkI/iXe.net
>>540
(佐賀派による)1つのレスや連続レスでの列記を言いたかったのだが
(フル派の書き込みは)別々のレス番という以前に連続レスでもなくバラバラのはずだけどな
(フル派により)バラバラのレスで書かれた物を1つのレスにまとめるのも佐賀派の特徴か
こっちから誘導する気はなかったのに、自己紹介乙だな
564:名無し野電車区
22/04/11 00:13:18.28 rBVVGw5/.net
50年前の無謀な計画を国策と喚いてゴリ推す全フル派
50年も経てば計画を見直したり、佐賀が全フル化に難色示すのは当たり前だろｗ
長崎市は50年前より人口も産業も減ってるのに、全フル派は谷川並みの老害でウンザリ
565:名無し野電車区
22/04/11 00:13:59.47 M1FcN+qi.net
4線長文を佐賀派とか、どこまでフルバカの目は節穴なんだw
そいつの長文連発はミニだの4線だの独自のポジションだろうにw
与党PTの山本には敬称をつけたり、クラウドファンディング案を妙に持ち上げたりするあたり、そのポジションは推測できるけどな。与党PTは、全線フル無理ならミニを次善の案としていることとも合致する。
566:名無し野電車区
22/04/11 01:30:04.15 TuATcY/K.net
>>551無謀じゃないから政府は動いてんだよ、周りを見ろ
567:名無し野電車区
22/04/11 01:32:40.04 TuATcY/K.net
>>548偏見すぎテラワロス、どうせおまいらは九州新幹線西九州ルートと関係ないんだろ？別のとこに顔出してしゃしゃんなカス
568:名無し野電車区
22/04/11 02:27:38.22 C0yXkYmT.net
ここなら自演し放題だぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(livegalileo板)
569:名無し野電車区
22/04/11 02:30:25.74 b0SmcZBG.net
>>542
佐賀県は武雄温泉と嬉野温泉の観光集客で長崎市からも多くの客が来るが
一番は長崎空港の首都圏あたりの空路観光客が人口パイ的にも県境付近の地理的にも最大の理由だ
その武雄温泉と嬉野温泉の送迎輸送を拒否して廃止なら佐賀県は上下分離23年契約解除と在来線廃止拒否
さらに新幹線建設費負担分の残り返金を求めるし
長崎県も同様だな
長崎県はどうせ新幹線がすぐできるからと長崎本線改良をせず
長年の宿題の在来線高速化の単線区間の複線化や曲線緩和をやらず
JR西日本が6者合意に含まれていないのに山陽新幹線直通を声高に主張
さらに博多南線関連の線路容量や九州新幹線の新鳥栖〜博多の空きがないなら減らして空けろと身勝手主張するに決まっている
佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件でなければ合意どおりリレー永久で良いしスーパー特急に変更不可でミニ新幹線は劣悪論外なんだからリレー永久しかない
570:名無し野電車区
22/04/11 03:42:29.40 TuATcY/K.net
>>556リレー永久なら作る意味ない気が
571:名無し野電車区
22/04/11 03:59:21.25 VlIk1DJU.net
つくる意味がない長崎行き新幹線
572:名無し野電車区
22/04/11 04:06:26.62 6vaIQ4hm.net
それを言ったら大阪北上ルートの北陸新幹線もいらなくなるぞ？
573:名無し野電車区
22/04/11 04:14:27.26 TuATcY/K.net
個人的には新幹線いらん、885系と787系がありゃいい
574:名無し野電車区
22/04/11 04:43:34.24 sIgey3it.net
寝ようよ
575:名無し野電車区
22/04/11 06:01:13.41 b0SmcZBG.net
>>557
そのとおり
佐賀県が譲歩かつ長崎空港便乗の温泉観光効果に期待して武雄温泉までは確かにフル規格だが
フリーゲージトレインで在来線活用でミニ新幹線と同等
さらにミニ新幹線の単線並列上下交換よりは軌間変更タイムロスを足しても時短できて狭軌複線を維持できて
アプローチまで新幹線扱いなので整備新幹線補助金で安いと三拍子揃って最高条件だから佐賀県が同意した
運休しなくて良いわけだし
そのフリーゲージトレインを失敗すれば短距離フル規格乗り換えリレーになるんだから
ミニ新幹線を超える素晴らしい方式のはずが
九州新幹線鹿児島ルート新八代駅リレー7年よりひどいリレーを永久
576:名無し野電車区
22/04/11 07:22:32 TM7MgIWC.net
>>546
外に出てても誰かと一緒にいてもずっとここに張り付き？
キモっ(笑)
577:名無し野電車区
22/04/11 08:43:29.75 HOB8ylb8.net
>>560
みんな孤立新幹線はいらん
三菱エアロエースといすゞガーラがあればいい
と思ってるよ
佐賀の反対派はなんで空気を運ぶ新幹線を作りたいのか
578:名無し野電車区
22/04/11 08:44:39.71 a3Vl5OeQ.net
繋がっても空気だからだよ
579:名無し野電車区
22/04/11 08:55:01.82 ficKPHTY.net
反対派が新幹線をつくりたい？何を異次元な話をしたしたんだ？
580:名無し野電車区
22/04/11 09:41:45.33 NnegtyDk.net
>>564
造りたがったのは長崎とJRQと国交省だろ?佐賀が合意しないことを知っていて“何とか武雄温泉迄で”と佐賀の譲歩を引き出して整備推進したのだから
581:名無し野電車区
22/04/11 10:25:50.97 ibxSaU1F.net
佐賀の分を国や長崎やJRQが全部出すようにすると、今まで整備新幹線のために地元が金を出してきた、
岩手、青森、北海道、群馬、長野、新潟、石川、福井、福岡、熊本、鹿児島が税の公平性の観点から黙ってない
これらの県が負担した金を返金しなければならなくなる
それか、逆に整備新幹線スキームより前に建設された東海道・山陽・東北・上越の建設費で得た恩恵を、
東京、神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡、
埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、群馬、新潟の各都府県に還元させて建設費に充てさせるかしかない
かと言ってそれで西九州新幹線をおじゃんにするのも、
今度は長崎県に対して税金の使途を不公平に取り扱うことになる
いっそ新幹線の建設を権利ではなくその地域を治め国土保全に協力する義務にして
強制的に佐賀県に出させるしかないのでは
582:名無し野電車区
22/04/11 10:32:16.39 Px7mqEk2.net
江北以東在来線現状維持を確約するだけで問題は解決するんだけどね…
583:名無し野電車区
22/04/11 10:36:03.97 JeT0Z879.net
>>567
自治体といえども同意なしで金銭を供出させるのは無理だろう。
584:名無し野電車区
22/04/11 10:36:58.58 JeT0Z879.net
>>569
JRQが断固拒否して終わり。
585:名無し野電車区
22/04/11 10:50:56.06 7oH01lvM.net
孤立新幹線を下賜された長崎は情をもって接して貰っているじゃん
田舎なのに破格の扱いwww
586:名無し野電車区
22/04/11 12:22:54.96 tLDogBvG.net
>>551
国策という事を否定することは何も書かれてないな
587:名無し野電車区
22/04/11 12:25:42.59 DopDaRKG.net
公平性で求めるなら、長崎（やる気があれば福岡も）が佐賀負担分を出すしかない。
過去に関西広域連合が米原ルート提案をした時と同じ。
しかし、それでも並行在来線分離の話が残り、分離ならば佐賀が拒否して終わる。
588:名無し野電車区
22/04/11 12:26:28.59 GnF5dsiU.net
>>568
長崎県は納得して出してるんだから不公平になることはないだろ。拒否することもできたんだし。
佐賀県だけルール変えて負担させる方が不公平だと思うけど。
589:名無し野電車区
22/04/11 12:31:30.26 kEtlw9EY.net
>>568
心配しなくても、国やJRQが肩代わりすることはないから
そんなことを言っているのは、全線フル派ではなく佐賀派で
佐賀派が建設をしない口実を作るために出しているだけだから
長崎が肩代わりすることは検討の余地があるが、肩代わりする自治体が存在することが前提だからね
黙ってないとしても、青森が北海道に今更出せと言ったり、新潟が富山石川に出せと言うくらいで
国から青森新潟に返金する話にはならないから
590:名無し野電車区
22/04/11 12:36:31.98 uaAHISST.net
>>567
FGT導入断念しても佐賀が同意しないかどうかは、そうなってからでないと分からないからね
というか、流石にそういう状況になったら同意するだろうという甘い考えを持ってないと
実用化が確定してないFGTに変更するようなリスクのあることはしないだろう
591:名無し野電車区
22/04/11 12:46:01.92 ficKPHTY.net
>>577
つまり、佐賀が全線フルに同意するだろうと根拠なき願望だけでFGTに転換させたフルバカは、本物のアホだったていうだけの話。賭けに負けたんだから素直に対面リレーを受け入れるしかない。FGT導入迄対面リレーで合意を成立させ、FGT断念と言いながら対面リレー整備を完了させた責任からは逃げられない。
対面リレーはあくまでも全線フルの区間先行整備ではない。
592:名無し野電車区
22/04/11 12:49:42.10 36RvNBDu.net
国策はすでに完全否定されていますが何か？
593:名無し野電車区
22/04/11 12:51:24.59 Px7mqEk2.net
FGT断念時の方策を何も盛り込まずに変更合意した以上、最低限[JRQにはリレーのまま運用を続ける義務]は発生するわな
営業主体の同意は“着工条件”でもあるのだから、着工した以上は責任とらないとね
594:名無し野電車区
22/04/11 13:18:30.75 8iTWIDkZ.net
国策なら、そもそも整備新幹線とか並行在来線とかの問題は出ないだろ。長崎に国策で金つぎ込むことってあるの？
595:名無し野電車区
22/04/11 13:20:34.36 ibxSaU1F.net
鉄道の本質はネットワークだから、ネットワークから切り離される時点で公平性が阻害されてるんだよな
長崎県からしてみれば、そこに佐賀があるかどうかは自分とは関係ない話なんだから、
国とJRQに早くネットワークに繋げさせろという権利は道義的にあるよ
整備新幹線スキーム自体が間違ってたというのが一番だな
既存の整備新幹線を上越と同じスキームに切り替え、山形・秋田をフルで作り直すか、
国鉄新幹線の便益費用として太平洋ベルトと南東北・上越の税金を上げるかしかない
596:名無し野電車区
22/04/11 13:25:43.09 ficKPHTY.net
長崎は、自分から対面リレーを選んで鉄道ネットワークから離脱していっただけだろ。
長崎に佐賀の鉄道ネットワークを破壊する権利はない。
597:名無し野電車区
22/04/11 13:34:26.14 unYFn76U.net
>>566
学習障害者のお前にはわからないから諦めろ
598:名無し野電車区
22/04/11 13:40:19.15 DopDaRKG.net
最低でもJR九州が鳥栖ー武雄温泉間の在来線維持を約束しない限りは話は進まないだろうね。
それが新型コロナ前ならば何とか出来た状況だったかもしれないが、今となってはJR九州として分離は必達。
整備線決定以降、JR九州の発言・行動によって全てが悪い方向に転がり続ける長崎ルート。
599:名無し野電車区
22/04/11 13:47:30.88 unYFn76U.net
>>579
当事者各企業·団体が新幹線は国の事業であることな異存が無く、選挙毎に「全国高速鉄道網の拡充を加速させる」との政権公約を謳って圧勝した与党が樹立させている内閣が運営する政府の日本で、新幹線は国策だということが理解出来ないのは発達障害だけ
600:名無し野電車区
22/04/11 13:56:51.37 Pxr1WLhj.net
>>582
繫がらないの承知で合意したのは長崎ですから?
601:名無し野電車区
22/04/11 13:59:05 POcNjRUs.net
>>580
その理論を裏返せば、FGT断念時の方策を決めずに武雄嬉野に新幹線を作ろことに合意した佐賀は、
最低限武雄と新鳥栖を標準軌の鉄道でつなぐことに合意する義務がある、ということになる
フルが望ましいが最悪ミニ
602:名無し野電車区
22/04/11 14:00:35 Pxr1WLhj.net
>>586
国策なら“国有”にしないとね
603:名無し野電車区
22/04/11 14:02:14 Pxr1WLhj.net
>>588
バカ理論
武雄以東は整備しない形で合意形成されてるのだが?それも理解出来ないの
604:名無し野電車区
22/04/11 14:02:43 ficKPHTY.net
>>586
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
整備新幹線整備は、沿線全自治体が全て整備を希望しない限り整備不可として整備抑制をしている国策だ。
自民党国土交通族議員が整備をしたいといくら喚いても、財務省他はスキーム満たさない路線の整備を認めないのは、現実見れば分かるだろ。事前環境アセスメントの予算付けすら許されていない。
605:名無し野電車区
22/04/11 14:08:32 Kv54G4+W.net
財務省のアセス予算承認は政治家の気合いでも降りる
与党ができるだけしこりを残さないように佐賀へ配慮してるだけ
佐賀の主張が意味不明なので、協議で解決するという甘い見込みもある
606:名無し野電車区
22/04/11 14:11:31 ficKPHTY.net
未だこんな甘い願望垂れ流せるフル派、本当に学習能力の無さは天下一品だ。
607:名無し野電車区
22/04/11 14:15:49 unYFn76U.net
>>589
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
国策は"国有"にしないといけないなら、農業もIT分野も半導体関連も全て国有化にしないとだね
出来るの？w
URLﾘﾝｸ(engineer.fabcross.jp)
608:名無し野電車区
22/04/11 14:19:43 M4rk7XLF.net
>>591
自分で国策って書いちゃってるじゃん
いいの？
609:名無し野電車区
22/04/11 14:21:03.99 36RvNBDu.net
>>586みたいなガキに一番効く薬は、
「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
何か反論があればかいてみろ
610:名無し野電車区
22/04/11 14:22:54.28 ficKPHTY.net
農業もITも半導体も、デメリット直撃するだけでメリット無いと嫌がっている地方に、無理やりそこの地方財源を使って実施しろ、情をもって接しろなんて事業のやり方を日本はしているのか。
611:名無し野電車区
22/04/11 14:24:00.90 ficKPHTY.net
>>595
整備新幹線はスキーム満たせなきゃ整備禁止、我田引フルを防ぐのが国策
612:名無し野電車区
22/04/11 14:28:25.09 M4rk7XLF.net
国策の言葉の意味を知らないって露呈させられて恥ずかしさのあまり怒りの自演大連投が始まった
613:名無し野電車区
22/04/11 14:40:02.30 ficKPHTY.net
整備しか頭にない族議員発想の無知暴露宣言がはじまった
614:名無し野電車区
22/04/11 14:41:25.33 Kv54G4+W.net
問題は常に多面的
国策の面もあるし、西九州全体の経済にも関わる、佐賀県への地域振興策でもある
自分の主張をゴリ押ししたい人が、どれか一つの面に強力にこだわる
某佐賀知事の地域振興策面のように
これらの要素を総合的に見て、重みと優先順位をつけるのが政治の仕事
鉄道事業においてはネットワーク性が最肝要
615:名無し野電車区
22/04/11 14:45:29.18 36RvNBDu.net
スポ根で財務省と総務省を黙らせるなら、もう黙っている
出来もしないことばかり並べて嘘で覆い隠す
それがID:Kv54G4+Wとかのフル整備新幹線発狂リスカブスだ
616:名無し野電車区
22/04/11 14:45:31.22 JeT0Z879.net
>>601
＞鉄道事業においてはネットワーク性が最肝要
JRから切り離して3セクにしちゃいかんってこったな
617:名無し野電車区
22/04/11 14:45:45.80 unYFn76U.net
>>596
法律を変えるタイミングは佐賀待ちしてるだけなのは佐賀の新聞社でさえ認めてる
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
618:名無し野電車区
22/04/11 14:46:26.33 ficKPHTY.net
佐賀にデメリット押し付けて「ただで欲しい」とたかるだけのフル派がよりによってバランスだとw
情をもって接しろ、が与党PTの最終意見の現実を無視して戯言ぬかすな。
619:名無し野電車区
22/04/11 14:49:11.57 Wl8T4nIO.net
ルートはこれになると思うんだよね
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
620:名無し野電車区
22/04/11 14:51:20.58 Pxr1WLhj.net
農業もITも半導体も“補助政策”としての国策だからね
整備新幹線も“補助政策”なんだけど、馬鹿は何故か[整備しなければならない(国家事業としての国策)]と考えているみたいで
621:名無し野電車区
22/04/11 14:52:46.19 ficKPHTY.net
>>604
佐賀県の「整備新幹線フル整備を希望する」前提がなければ法改正の検討すらできないという主旨の記事を持ち出して、何を言いたいんだ？
しかも、「」(佐賀県が全線フル整備の負担軽減を希望した場合)改正の動きがとれるか検討するが、他地域との兼ね合いもあり変更には大きな課題が山積みだ。」的な記事だろ。
622:名無し野電車区
22/04/11 14:54:30.92 unYFn76U.net
>>607
知らない言葉を無理して使おうとするからよみてが混乱するんだよ
反省しなさい
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
623:名無し野電車区
22/04/11 14:56:12.88 36RvNBDu.net
>>604
日本語が使えないのなら、その旨明記してくださいね
624:名無し野電車区
22/04/11 14:58:20.60 36RvNBDu.net
>>604
今度の佐賀県知事選で、お前が長崎市長の舞を佐賀県内にて実行すると予知してあげよう
625:名無し野電車区
22/04/11 14:58:42.59 ficKPHTY.net
>>609
フルフル自民脳が、自らの強欲整備ありきでない現実を目の当たりにして混乱しても自業自得だ。
626:名無し野電車区
22/04/11 14:59:45.22 +ZRhkYm/.net
>>596
法律を変えない理由は「他地域との兼ね合いもあり変更には大きな課題が山積みだから」なんだってさ
>>608が教えてくれた
627:名無し野電車区
22/04/11 15:03:28.72 ficKPHTY.net
>>613
その前に「佐賀県が全線フル整備を希望した場合には」法改正の検討も視野に、という第一条件を意図的にカットするな。沿線全自治体が整備を希望しない限りは整備を認めない大原則は変えないと国土交通省は宣言している。
628:名無し野電車区
22/04/11 15:05:15.17 Kv54G4+W.net
はぁ、なるほど
佐賀県（知事）の主張が偏向しているという感覚が無いのか
これは話が進まないはずだ
難儀だね
629:名無し野電車区
22/04/11 15:07:19.34 ficKPHTY.net
>>613
ちなみに他地域との兼ね合いで法改正に大きな課題、で指摘されている「大きな課題」てなに？内容も当然理解しているんだろうから説明できるよな？
630:名無し野電車区
22/04/11 15:08:39.58 a3Vl5OeQ.net
歴代佐賀県知事がフル規格は要らんと言ってきた結果だな
631:名無し野電車区
22/04/11 15:10:52.72 fWO4p6sG.net
北海道新幹線
リニア中央新幹線
西九州新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな
632:名無し野電車区
22/04/11 15:11:37.21 A2zkoR7N.net
また佐賀は役人が一言も言っていない妄想の世界で自分が書いてきた作文をこんなとこで発表してるwwwwwwwwwwwwww
633:名無し野電車区
22/04/11 15:16:19.51 36RvNBDu.net
>>613
「佐賀県が望んでいなくても法律改正できる」という国策主張はどこへ消えたんですかIDコロコロ
634:名無し野電車区
22/04/11 15:16:31.42 c6jNgrat.net
国策ならFIT同様にやれば必ず儲かるレベルまで補助金突っ込まないと。
三セクに天下りした役人の報酬払って作業は外に丸投げしてそれでも黒字になるように補助金を出せばいい。
635:名無し野電車区
22/04/11 15:17:56.19 Kv54G4+W.net
新幹線は参加者ほとんど儲かるぞ
佐賀のお断り理由にしても「佐賀県の小さい財政規模じゃキツいから」だし
636:名無し野電車区
22/04/11 15:19:21.37 unYFn76U.net
>>607
国家事業が完全に誤用していることは理解出来たと思うけど“補助政策”とやらも間違いかたがモヤモヤして気持ち悪いからどうにかしてね
しっくりくるのは誘導行政とかだけど、どうしても補助と政策を使いたいなら補助“金”政策とかならギリギリ許せるかな、あんまり文脈全体にしっくり馴染まないけどね
やっぱり誘導行政なんじゃないのかな
頭が悪い人が書くと読み手が困惑するね
637:名無し野電車区
22/04/11 15:19:25.78 36RvNBDu.net
スポ根脳糞リスカブスID:Kv54G4+W
638:名無し野電車区
22/04/11 15:32:10.14 ficKPHTY.net
>>622
佐賀県の全線フル整備時の、費用対効果を出してみて。当然、並行在来線三セク引き受け関係費用も含めてね。
639:名無し野電車区
22/04/11 15:37:41.34 ibxSaU1F.net
>>618
北陸新幹線敦賀～新大阪もそこに加わりそうだな
640:名無し野電車区
22/04/11 15:39:42.84 36RvNBDu.net
スレチは他でやってもらえない
それぞれスレあるし
641:名無し野電車区
22/04/11 16:37:21.49 xEhCYOTg.net
自分のためなら何でも良しとする長崎県民が今日も吠えてるなw
642:名無し野電車区
22/04/11 18:26:19.89 juUHWbDV.net
>>579
反対派が一方的に否定しているだけだが
643:名無し野電車区
22/04/11 18:29:58.48 juUHWbDV.net
>>581
国策だから並行在来線の分離が許容され
長崎の為とかではなく、国が博多～長崎に新幹線を整備したいから金をつぎ込むんだよ
644:名無し野電車区
22/04/11 18:37:27.67 kj28HA1h.net
>>613
>>604の法改正は佐賀に賛成してもらえる可能性を高くするためのものだから
>>596がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物だよ
645:名無し野電車区
22/04/11 18:39:53.68 kj28HA1h.net
>>620
その法改正は、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだよ
646:名無し野電車区
22/04/11 18:42:15.67 1LuJ5WID.net
地方ガン無視の強行法案改正は可能だろうし、ずっと進展なければいずれはやるだろう
ただ、それをやれるのは北陸が新大阪まで延びてからだな
何年後だろう？ その頃にまだ長崎は欲しがってるだろうか？
647:名無し野電車区
22/04/11 18:42:48.69 ficKPHTY.net
>>631
記事内容読んでからほざけ
648:名無し野電車区
22/04/11 18:56:03 bHfhM8J8.net
一地方を犠牲にしてまで全国の利便性向上を図る事は全幹法の主旨に反する行為
649:名無し野電車区
22/04/11 19:00:42 ficKPHTY.net
全幹法の目的は「地方の振興に資する」こと。無理やり整備押し付けて地方に致命傷を与えることではない。
650:名無し野電車区
22/04/11 19:45:17.64 k6mIMe8y.net
>>630
国策じゃなくて、特急を廃止する事でJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
国鉄の二の舞いにしない為
651:名無し野電車区
22/04/11 20:11:20.95 R3ic+wmd.net
偉そうにタダで欲しがる長崎県民が癌なのは明白
652:名無し野電車区
22/04/11 20:44:15.05 kj28HA1h.net
>>634
「佐賀県の負担減へ財源変更」「佐賀県の負担軽減策」って、
「地方自治体の反対を無視できるよう」にする法改正なの？
653:名無し野電車区
22/04/11 20:57:28.01 M1FcN+qi.net
>>639
本文全部読んでいるのか？
「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」の前提ではじめて国土交通省は検討をはじめるというのに、何が佐賀県が賛成しやすくするための案だ。
654:名無し野電車区
22/04/11 21:29:30.62 kj28HA1h.net
>>640
前半の説明の詰めが甘かったが、>>631の趣旨は
後半の「>>596がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物」の方だからね
全文を読んだら「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」という文章あるのか知らないが
あるとしても、佐賀県が先に整備を希望してから費用負担軽減を求めるというのも変な話だな
どちらかと言えば、負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら法改正を始める流れだろ？
655:名無し野電車区
22/04/11 21:31:27.56 MWIgJ6pz.net
>>637
特急廃止は沿線自治体の同意無しでできるよ
同意が必要なのは在来線の分離ね
656:名無し野電車区
22/04/11 21:41:33.65 M1FcN+qi.net
>>641
現実の国土交通省の動きは、「佐賀県が全線フルの整備を希望して負担軽減を要望してきたら」「負担軽減法改正ができないかの検討をはじめる」という動きだった。
こんなもん、佐賀県からしたら「負担軽減を検討したけど無理だった。全線フルを希望したんだから全額払ってね」のシナリオがミエミエのトラップでしかない。並行在来線問題はどうした？もあるから話にならない案だけど。
実際の佐賀県側(恐らく国土交通省実務側も)としては、佐賀県から要望でるわけないのを前提として、勝手に国土交通省側も法改正はやらないとの裏メッセージと捉える記事。対面リレー開通までの時間潰し幅広い協議と同じく、長崎や自民族議員対策としての国土交通省側はフルへの努力をやっているふりアリバイつくりの一環。
657:名無し野電車区
22/04/11 21:50:46.52 kj28HA1h.net
>>643
そんな話だったかな？
佐賀が整備を希望して軽減を要望してから検討を始めるとかないだろう
勿論、軽減しようと何しようと同意の意向がないのに検討することはないだろうし
先に法改正してから佐賀の意向を聞くことは更に有り得ない話だが
佐賀の意向が門前払いじゃなければ、検討くらいは合意より先にするだろ
658:名無し野電車区
22/04/11 22:00:59 M1FcN+qi.net
ちなみに、この「国土交通省法改正も視野に」記事がでてきた時には、前提条件の意味も分からずに全線フル派の連中の勘違い勝利宣言で長崎ルート関連スレは溢れたものだった。
当然、佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望なんて一切佐賀県はしていないから、今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない。
659:名無し野電車区
22/04/11 22:02:02 M1FcN+qi.net
>>644
お前は過去の長崎ルートの現実の動きを勉強しろ
660:名無し野電車区
22/04/11 22:06:23.20 M1FcN+qi.net
>>644
法改正の検討を国土交通省がはじめた瞬間、北海道や北陸の整備新幹線整備が事実上崩壊することも分からんのか。関係道府県は黙っていないぞ。
国土交通省は全国を平等に扱わなければならないから、長崎だけ優遇するような政策は最初からあり得ない。
661:名無し野電車区
22/04/11 22:15:32.86 R3ic+wmd.net
長崎だけは国に造ってもらえるんだもん‼︎
662:名無し野電車区
22/04/11 22:25:41.45 k6mIMe8y.net
>>642
在来線の分離に自治体の同意が必要無いとか言ってないが
663:名無し野電車区
22/04/11 22:26:18.85 M1FcN+qi.net
長崎だけ優遇にならないように、万一法改正の検討をすることになった場合は、国と地方の負担比率は変えず(国が負担肩代わりは無し)、地方負担を距離比例から便益比例に変える案だろうとも言われていた。
それでも、距離だけは長かった北陸の新潟県とかは黙っていないだろうから「他地域との兼ね合いもあり、実現するための課題は非常に多い」という記事のまとめ表記が結論となる。
664:名無し野電車区
22/04/11 22:29:50.11 kj28HA1h.net
>>645
「佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望」を一切してないが
「負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら」という状態にも至ってないから
「今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない」だけでは何が条件だったのかは分からないな
>>646
FGTの実用化は物理的・技術的な話だが
法改正の検討は実務的な話だからな
>>647
つ>>576
665:名無し野電車区
22/04/11 22:33:57.30 M1FcN+qi.net
過去の経緯を無視して自分の思い込みだけ主張されても、まともに相手にする価値無し
666:名無し野電車区
22/04/11 22:38:16.42 M1FcN+qi.net
国土交通省が、仮に長崎だけ優遇で他都道府県からの信用を失う事態がどれだけ大変なことなのかも想像できないようだな。様々な政策で地方の協力得られにくくなるんだが。
国土交通省は整備新幹線だけやっているんじゃない。
667:名無し野電車区
22/04/11 22:45:31.19 kj28HA1h.net
>>652
法改正の検討は、物理的・技術的な話ではないからね
>>653
長崎が追加で費用負担すること�
668:ｪ、長崎の優遇になるのか
669:名無し野電車区
22/04/11 22:51:03.30 M1FcN+qi.net
整備新幹線スキーム満たせていないのに、整備可能な状況にもっていこうと恣意的にルール変えることが優遇でなくてなんなんだ。
670:名無し野電車区
22/04/11 22:55:09.79 kj28HA1h.net
>>655
国交省の希望だと思っていた
671:名無し野電車区
22/04/11 23:02:36.77 MWIgJ6pz.net
>>649
論点はそこじゃなくて
在来線から特急が抜けて普通列車だけが残る事を言わないと言葉足らずなんだよ
672:名無し野電車区
22/04/11 23:14:36.31 k6mIMe8y.net
>>657
論点？論じてたのか
特急を廃止したら何で普通列車が廃止になるんだ？
ここに居るものなら、特急の廃止でそんな事を思う奴なんかいないよ
673:名無し野電車区
22/04/11 23:48:25.68 36RvNBDu.net
>>630
第二の国鉄を作らないためであり、地元が新幹線建設を望まないなら在来線を引き受ける義務なし＝整備新幹線は作れない
ＯＫ？
674:名無し野電車区
22/04/11 23:49:46.01 36RvNBDu.net
>>631
佐賀県は何も許可しない
いやなら県知事選で勝てる候補を出せば？
そんな候補ほとんどいないからさ
まあ進次郎に泣きつけば？
675:名無し野電車区
22/04/11 23:50:26.89 36RvNBDu.net
>>632
法律改正してから書き込んでね
676:名無し野電車区
22/04/11 23:53:17.30 36RvNBDu.net
>>644
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線整備を望んでいない」ことを完全無視ですか？
だから、お前の頭はうんちしか詰まっていない
677:名無し野電車区
22/04/11 23:54:20.32 6DdV+P8G.net
>>654
長崎もJR九州も追加負担する気皆無だから、リレー式維持なのは仕方無いね
全フル化しろとホザいてる連中も負担や寄付を一切しないし
金出さないくせに要求だけは1人前の全フル派
678:名無し野電車区
22/04/11 23:55:07.44 36RvNBDu.net
ID:kj28HA1hってどこの馬鹿か知りたいところ
ここまで調べていないやつは佐賀猿レベル
679:名無し野電車区
22/04/11 23:59:07.48 36RvNBDu.net
「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
なんかID:kj28HA1hの世界では法律変更がすでになされて、佐賀県の意向無視で在来線押しつけ・整備新幹線整備が可能になったみたいだね
680:名無し野電車区
22/04/11 23:59:09.29 R3ic+wmd.net
>>663
それに尽きる
681:名無し野電車区
22/04/11 23:59:24.79 OCRHeAU/.net
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
682:名無し野電車区
22/04/11 23:59:41.18 36RvNBDu.net
今日も長崎フルチンの意見は五里霧中
683:名無し野電車区
22/04/12 00:02:10.04 WTay/NW9.net
>>667 名無し野電車区 sage 2022/04/11(月) 23:59:24.79 ID:OCRHeAU/
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
↑こんなお花畑全開なバカしかフル整備新幹線派にはいない
684:名無し野電車区
22/04/12 00:11:01.18 WTay/NW9.net
フル整備新幹線派IDコロコロの言い分
「新鳥栖－嬉野温泉間で新幹線を作ったけど、間を通せんぼするあたおか知事がいる」
残念ながら、この世界では西九州新幹線は武雄温泉－長崎間が建設整備中で、新鳥栖－武雄温泉間は何も決まっていない
佐賀猿＝ID無しも地理は全くダメだった
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
685:名無し野電車区
22/04/12 00:14:00.17 6Yb+1lzA.net
>>658
やっぱりお前の説明は焦点がズレているな
特急と普通列車が走っている在来線から、新幹線整備により特急が抜けたら、在来線に普通列車のみが残るが
普通列車のみの在来線を維持するのはJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
特急廃止がJRの経営にとって悪なのではなく、普通列車のみの在来線がJRの経営にとって悪なんだよ
686:名無し野電車区
22/04/12 00:26:09 nuspzvsc.net
>>660
だから、佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正が望まれる
>>661
つ631
>>662
それは無駄に幅広協議をしている国交省に言ってくれ
>>663
それを検討するのも、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだな
>>665
つ631
687:名無し野電車区
22/04/12 00:27:02 WTay/NW9.net
>>672
現実を見ような
法律改正できない現実を
688:名無し野電車区
22/04/12 00:29:52 6Yb+1lzA.net
>>659
>>630で言っているのは、国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策じゃなければ、地元が同意すれば分離できるというルールは作られない
689:名無し野電車区
22/04/12 00:40:10 WTay/NW9.net
>>674
日本語が成立していない
>国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策なら地元の同意なしに建設可能ですが何か？
結局国策でなく当地の議員エゴだけ
カビの生えた260km/hしか運転できないフル整備新幹線にこだわり続ける限り、長崎県南部は没落し続ける
690:名無し野電車区
22/04/12 00:49:25 WTay/NW9.net
どうもフル整備新幹線狂いは国策の文字的意味が分かっていないヤツばっかり
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」ですよ
国家の目的を遂行しない政策は「国策」にあらず
691:名無し野電車区
22/04/12 01:22:59.63 Blh4jOrL.net
嫌がってる者に強要する国策なんてどこの国だよw
ああ、チョン崎県民だからか
692:名無し野電車区
22/04/12 06:05:58.82 MbZclmBR.net
>>675
>>676の国策の定義のどこにも「地元の同意なしに建設可能」とか書かれてないな
「260km/hしか運転できない」って、佐賀は130km/hしか運転できない特急が良いだの
200km/hしか運転できないフリゲの導入を検討しろだの言っていたが
>>676
西九州ルートの建設が国家の目的の遂行にならないという説明がないな
693:名無し野電車区
22/04/12 06:57:42.45 vFxN/YCd.net
与党PT最終公式見解が「俺様に情をもって接しろ(つべこべ言わずに貢げ)」な政策が国策だとはw
まともな説得材料が皆無、理が全くないことを自認しているじゃないかw
694:名無し野電車区
22/04/12 07:15:37.39 +6TghtA2.net
>>671
焦点がずれてる？
お前が、特急を、廃止したら普通列車も廃止する事が有ると言ってるので、そんな事が有るのかと
それに対して答えが無いが
>>637 で俺は分離の根拠は国策ではなく特急廃止によるJRの経営圧迫と言ってるが
聞いた事に答えず、突然言っても無い事を言い出して、お前支離滅裂だぞ
695:名無し野電車区
22/04/12 07:22:38.11 QPBBJyUB.net
>>676
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
アホだな
696:名無し野電車区
22/04/12 07:26:25.88 vFxN/YCd.net
スキームを無視しても整備させるなんて総理はいつ発言したのかな？
697:名無し野電車区
22/04/12 07:47:22.86 VOKG2/a+.net
国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし。
698:名無し野電車区
22/04/12 07:51:38.90 K2sCV2xW.net
整備新幹線は国策だろう。
ただ自治体に在来線分離の同意と建設費負担を求めて作るってだけ。
だから自治体の同意がなければ作れないけどそれを妨害とか通せんぼとか言うからおかしくなる。
国としてもっと重要な国策で同意不要でやりたいならスキームや法律見直してやればいい。
699:名無し野電車区
22/04/12 08:15:21.12 njet1EOR.net
>>680
並行在来線分離の根拠は[並行在来線が新幹線経営を圧迫する]からで、特急云々は実は問題では無い
700:名無し野電車区
22/04/12 08:58:57.55 4648dFCK.net
九州新幹線長崎ルートフル整備推進派のよりどころが「国策」という文字だけど、
その「国策」という語�
701:bの意味すら九州新幹線長崎ルートフル整備推進派は捻じ曲げている 対馬海峡の向こう側に九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と同じことをしている熊がゴミの山のように居るけど
702:名無し野電車区
22/04/12 09:02:47.99 5EoyH6Na.net
物事は常に多面的
法律やスキーム上のいち条件という面もあるが
その条件のアプローチが妨害や通せんぼになっている面も同時にある
佐賀がやってるアプローチだと、長引けば長引くほど妨害面が深まっていく
703:名無し野電車区
22/04/12 09:50:18 40kSLrxE.net
なにか言ってもねらーはほぼ何も動かせないしなぁ
704:名無し野電車区
22/04/12 10:15:28.17 4648dFCK.net
そうそう
法律どころか不信任決議すら出せない九州新幹線長崎ルートフル整備推進派議員なんか議員でなくカマカマだし
705:名無し野電車区
22/04/12 10:26:56.40 5A/QuDMM.net
>>687
妨害もなにも[当面は整備しません]を納得して着工したのだから、佐賀が武雄以東の整備に合意しなくても“元々の着工条件を何も妨害してない”ことも理解出来ないのかな?
そんなだからフル派は“あたまおかしい”と言われるんだよ
706:名無し野電車区
22/04/12 11:01:49.08 Blh4jOrL.net
何と言おうとぶつ切りのつまみ食いは道理が通らないのだ‼︎国策を妨害するな‼︎
wこれで進展すると思ってるキチガイ
707:名無し野電車区
22/04/12 11:04:18.51 Ovf2LR14.net
佐賀県に新幹線はいりません、ならそれはそれで県の方針だろうけど
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作ったのに
新鳥栖武雄間の新幹線を妨害（妨害というのが気に入らないなら
「非協力」と言い換えてもいいけど）するから
地域エゴだ、ゴネ得狙いだ、って言われるんだよ
708:名無し野電車区
22/04/12 11:07:14.93 5EoyH6Na.net
>>690
アンカもらってて悪いが全然意味わからん
もしかするとだが、自分の頭の中でも整理がついてないのでは？
709:名無し野電車区
22/04/12 11:11:50.59 Blh4jOrL.net
欲しがってるのに金は出さない、だから佐賀県にタカるな、合意を無視するな、ワガママ言うな、黙ってろ、と全国言われるんだよな
710:名無し野電車区
22/04/12 11:16:09.28 vFxN/YCd.net
>>693
フルたかり派は、ほんもののバカなことを自白した。
約束をちゃぶ台返しさせてくれないのは妨害だ！と主張できるキチガイははなしにならん。
711:名無し野電車区
22/04/12 11:22:00.01 T76EPQhn.net
>>694
じゃあこのままで良いんじゃないですか？
712:名無し野電車区
22/04/12 11:26:23.25 Byk9ap81.net
国策って言葉の意味を知らないことがバレたのが恥ずかしくてどうにか話題をそらそうと必死になってるw
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」
これのどこに国策に強制力があるって書いてあるんだwwwww
713:名無し野電車区
22/04/12 11:32:34.29 +6TghtA2.net
>>685
在来線がJRの経営を圧迫してるなら、分かる、それなら分離の根拠に新幹線は関係なくなるが
在来線が新幹線の経営を圧迫？
何でそうなるんだ？
話しがコロコロ変わり、質問を返さない
お前人から話しをきかん奴とか、訳分からん奴とか言われてないか
714:名無し野電車区
22/04/12 11:35:02.65 BSjmgBZq.net
今んところ5ch一番のレスバ
715:名無し野電車区
22/04/12 11:35:41.03 Blh4jOrL.net
佐賀県は合意しないけど、フルで繋がるよ、だって国策だもん。
がキチガイの言い分だからねぇ
716:名無し野電車区
22/04/12 11:42:41.13 5A/QuDMM.net
>>698
並行在来線が新幹線と競合関係になれば新幹線経営を圧迫するだろ?
717:名無し野電車区
22/04/12 11:48:59.65 flt2t7lo.net
>>700
違う違う
フル派の主張は「国策は強制じゃないから国策を拒否してもいいけど、国策を拒否して国の利益を損なうのは反日非国民のやることだ！」だよ
ほんとフル派はバカばっか
718:名無し野電車区
22/04/12 11:52:23.13 BIR5NqES.net
帰省等で長崎新幹線の恩恵に浴する全国の長崎県人に広く浅く負担してもらうのがいい。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、今後60年間毎年1万円を課税する。長崎県人が500万人として累計3兆円、新鳥栖武雄温泉間の建設と在来線維持に必要な経費をこれで賄う。
719:名無し野電車区
22/04/12 11:57:53.07 uIkLrdbG.net
整備新幹線スキームは地元が欲しがれば地元の線路の分は地元にも負担してもらった上で新幹線作りますよってスキームだから
長崎が欲しがっただけじゃ作れないんならスキームとして矛盾を抱えてるんだよな
長崎だけは線路通ったんだから良いだろというのは詭弁でしかない
720:名無し野電車区
22/04/12 12:03:59.66 T76EPQhn.net
詐欺みたいなことをやったから問題なんだろ
721:名無し野電車区
22/04/12 12:04:55.78 vFxN/YCd.net
>>704
スキームとしては本来は全く整備許されなかったのが長崎ルート整備新幹線。別に矛盾はどこにもない。
佐賀県が、武雄温泉～県境は長崎県へのギリギリの妥協として整備に合意したから整備されただけ。完全にスキーム通り。
沿線全自治体が整備費用負担と並行在来線分離の可能性を踏まえたうえで整備を希望してはじめて整備が許されるのは、基本中の基本、大原則。
722:名無し野電車区
22/04/12 12:09:22.90 0wT0hsaV.net
>>680
「普通列車も廃止する事が有る」とか何処にも書いてないのだが
相変わらず勝手に誤読して、誤読した内容を証明しろと何時までもしつこく言うんだな
723:名無し野電車区
22/04/12 12:09:55.16 3xHfKCxr.net
>>701
特急と新幹線が競合するのは分かる
普通列車と新幹線が競合する？
始めて聞いた、お前だけだ、そんな事を言ってるの
724:名無し野電車区
22/04/12 12:13:17.98 1sJ9JkBE.net
URLﾘﾝｸ(www.city.chikugo.lg.jp)
福岡は欲しがってんだから、そこから新大村に繋げば一発解決なんだけどね
725:名無し野電車区
22/04/12 12:16:57.57 3xHfKCxr.net
>>707
お前が、特急を廃止すると普通が残り、それを書かないと駄目と言ってるな
ということは、特急廃止が理由で普通が廃止になることが有るとなる
もし、普通が廃止にならないなら書く必要はなくなる、普通が残るのは当たり前それ以外はないんだから
726:名無し野電車区
22/04/12 12:22:57.02 vFxN/YCd.net
市議会議員の願望を、県全体の意思にすり替えるのはフル工作連中の常套手段だな
727:名無し野電車区
22/04/12 12:29:52.39 uIkLrdbG.net
そもそも新幹線は本来日本全国に整備されるべきもので
東海道・山陽・東北・上越以外を国鉄の力で新幹線が通せてないのは旧国鉄の怠慢でしかない
東北や上越で借金が膨れ上がったのも、そもそも東京や大阪の電車賃は不当に安すぎる
JRだけでなく、都市圏のJRと同運賃水準で、より赤字路線抱えてない大手私鉄ですら
コロナで軒並み赤字出してるのが制度の失敗を物語ってる
満員電車じゃなきゃ黒字にならないのが異常
そして国鉄赤字の原因は新幹線建設以上に五方面通勤作戦の影響がでかい
東京や大阪の通勤者が払う今の運賃水準は2社局使って片道400～600円とかだろ？
これが1000円に上がったらみんなブーブー文句を言う
片道1000円かけて通勤するのが高いと思うような生産性・給与水準の低い仕事のために
東京や大阪に集団で住んでるんだから日本のGDP伸び率が40年間ミソッカスのままなんだよね
アフリカの干
728:ばつにあえいでる村で水を汲むために丸一日かけて往復してる読み書きできない少女と一緒だわ ドイツや中国ではできてるんだからできない理由じゃなくやる方法を探るべき 逆に車社会ができてるかというとそっちも中途半端でいつまで経っても高速が無料にならない
729:名無し野電車区
22/04/12 12:34:13.13 vFxN/YCd.net
さすが、長崎だけがほしがったら他は従わなきゃならないと主張するキチガイ、アホの本性どんどん晒してくるw
730:名無し野電車区
22/04/12 12:34:34.60 Blh4jOrL.net
誰も金出さないレベルの物をタダで欲しいからって良くそこまで責任転嫁できるねw
731:名無し野電車区
22/04/12 12:34:51.15 0wT0hsaV.net
>>710
別に普通が廃止になることが有るとかならないよ
分離の根拠は、特急の廃止がJRの経営を圧迫するのではなく
普通列車だけ残ることがJRの経営を圧迫するからだと言っているのだが
732:名無し野電車区
22/04/12 12:35:55.07 uIkLrdbG.net
そもそもいらないと思う人が多数の時点で国土設計に失敗してるんだよ
ろくに統治できないくせに領有だけするのは地球環境と人類平和にとって極めて最悪
食料問題も今後200年は解決しないんだから領有している土地はちゃんと経済的に活用すべき
733:名無し野電車区
22/04/12 12:40:25.48 0wT0hsaV.net
もう少し説明すると、特急を廃止することを問題だとするなら、廃止しなければ解決できることになる
新幹線整備により特急が不要となり、不要だから廃止となり、普通列車だけが残るから問題となる
問題は特急が不要となることと普通列車だけが残ることで、特急を廃止する行為の是非ではない
734:名無し野電車区
22/04/12 12:48:50.71 1wYF9RPJ.net
>>717
そうじゃなくて、在来線特急と高速バスっていう値段も所要時間も変わらない手段が並立して残ることが問題点
並立手段は廃止して、値段は上がるが早い手段と値段は安いが遅い手段との選択肢を持たせ棲み分けさせてこそ意義がある
更にド貧乏人は今までこれからも鈍行生活だから今後も変化はない
735:名無し野電車区
22/04/12 12:55:09.83 vFxN/YCd.net
新幹線推進派はごう慢イメージを定着させて、何をしたいんだか
736:名無し野電車区
22/04/12 13:07:11.94 uIkLrdbG.net
一番傲慢なのは東京名古屋大阪なんだけどな
737:名無し野電車区
22/04/12 13:11:09.51 vFxN/YCd.net
長崎ほどごう慢なところはない。
長崎の思い通りに周囲が貢がないのはスキームが悪いなんて主張するところは他にはない。お前は俺様に情をもって接しろ、俺はお前に情なんかもたないけどななんて主張、前代未聞だ。
738:名無し野電車区
22/04/12 13:25:04.21 4648dFCK.net
そこまで高速バスを敵視しているなら、長崎県交通局の高速バス部門を廃止し、長崎県が意思表明すればよいと思うが？
739:名無し野電車区
22/04/12 13:32:04.04 vFxN/YCd.net
>>718
値段は高く本数少ないから待ち時間増えて、不便な高架ホームで移動時間も増えて遅くなる新幹線は、佐賀県には不要なことを証明してくれたんだねw
740:名無し野電車区
22/04/12 13:43:48.50 4648dFCK.net
>>712
今の全幹法基本計画線同様の改正鉄道敷設法を1987年の国鉄分割民営化まで維持し続けていた国会議員が原因
もし、改正鉄道敷設法を1960年に廃止しておけば、どうにかなったかもしれないレベルの困難さ
741:名無し野電車区
22/04/12 13:58:43.74 p9h/gdTV.net
佐賀は「佐賀ー博多間の需要で維持できる本数及び両数に限り特急維持」で合意すれば良いものを、長崎短小新幹線からの乗り換え需要を含めた本数両数を維持しろって言うからJRは佐賀のことを嫌ってるんだよね
742:名無し野電車区
22/04/12 14:08:23.58 4648dFCK.net
>>725
JR九州がそのような提案をしたことはない
提案しない以上、佐賀県で受ける受けないの議論はできない
JR九州が示しているのは、「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線を受け入れた後なら、在来線のお話を始めます」と完全�
743:繽oしじゃんけん それに約束が無意味であるのは、2016年六者合意で証明されている チョンや九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と約束をするくらいなら、まだ悪魔と約束をしたほうが守る
744:名無し野電車区
22/04/12 14:32:11.94 Tpj2wITL.net
お前らさっきから特急特急言うてるけど
現実を知ってる俺から言わせて貰えば佐賀駅で朝夕のかもめの乗り降りなんてほとんど居ねえじゃねえかとしかならんわ
朝に佐賀駅から乗り込んで来るのなんてスーツケース引いた浮かれてやかましい今から旅行に出発します丸出しのマダム達くらいのもんだぞ
逆に夕方に佐賀駅でおりるのなんて天神で遊び疲れた中高生の集団がちょびっとくらいのもんだがな
通勤快速の話をするならまだわかるが特急がどうのなんて見当違いな議論だわ
745:名無し野電車区
22/04/12 14:40:19.92 4648dFCK.net
>>727
朝は下り列車で、夕方は上り列車ですか？（笑）
746:名無し野電車区
22/04/12 15:11:36.69 UeU3+vfh.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい
747:名無し野電車区
22/04/12 15:21:23.57 gi+Q9iNd.net
>>727
そもそも快速不要なくらい駅間長居のに何いってんだよ？
748:名無し野電車区
22/04/12 15:27:24.92 WYF5mPub.net
>>730
直通さえあれば、八代〜鹿児島中央や出水〜熊本とは違って速達便は全く必要ない区間なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.city.yatsushiro.lg.jp)
749:名無し野電車区
22/04/12 15:39:01.15 S+xY/oMu.net
>>729
筑肥線・唐津線廃止、佐賀県内長崎本線・佐世保線大減便覚悟の上でどうぞ
750:名無し野電車区
22/04/12 16:21:52.55 uHWViguR.net
長崎「ごーまんかましてよかですか」
751:名無し野電車区
22/04/12 16:31:25.68 OzNdjcLA.net
国交省の職員のかたも、こんな佐賀みたいなクレーマーを延々と相手にしないといけないなんてつくづく可哀想ですね
752:名無し野電車区
22/04/12 16:33:01.00 EZD2yqWi.net
スーパーに例えるなら
国交…レジ係
政府…上司·店長
与党…ＦＣ本部社員
佐賀…激クレーマー客
ＪＲ…周りで見てる客
長崎…周りで見てる客
ってところか？ｗ
周りで見てるもん誰も助ける気がないじゃねえかｗｗｗ
753:名無し野電車区
22/04/12 16:47:59.36 4648dFCK.net
>>732
あ、古宮は「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」を知らないとほざいている
既設在来線の廃線届を出しても、国交省は即座にその書類を「不備」として突き返すだけ
ま、頑張ってね
754:名無し野電車区
22/04/12 16:54:36.23 XLR4SKEx.net
>>736
当分の間はもう過ぎたからそんな指針は誰も運用してないよ
ただの紙くず
755:名無し野電車区
22/04/12 17:05:15.45 iplLEtk7.net
国鉄分割民営化から30年以上を経過してなお"当分の間”を経過していないと言い張るこれぞ「THE佐賀！」
756:名無し野電車区
22/04/12 17:08:11.73 mtRmxGqH.net
指針が有効だから、各会社はローカル線区の廃止に苦労してるわけだがね…
757:名無し野電車区
22/04/12 17:25:45 S5zrPwAt.net
>>735
政府の意味分からんと
国交省は政府の一部だよ
758:名無し野電車区
22/04/12 17:32:29 lFAm5Jyz.net
>>739
指針内容読んでないよね？
この指針の中で強く配慮を求めているのは、中小企業鉄道事業者に対する元国営からの民業圧迫をしないこと
国か、譲り受けた設備を使うからには中小企業の邪魔をするなってのがメイン
利用者の利便性についてなんて事情の変化を踏まえた上での努力と自治体への説明を求めてるだけなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
759:名無し野電車区
22/04/12 17:34:46 4648dFCK.net
>>737
ならどうして肥薩線で使わない
はい証明終了
760:名無し野電車区
22/04/12 17:37:03 WTdn8Ik/.net
指針なんて拘束力ないんだから守るか守らないかなんて善意に任されるとこなんだけどな〜
文系は法学部以外はゴミってのは本当の話か
761:名無し野電車区
22/04/12 17:42:38 bK+CC10M.net
>>742
国や県が公共事業で復旧させるから運行お願いしますって土下座中だから話を聞いてやってるだけで決定権はJRにあるということを理解してないのか
JRはちょびっとでもこっちが復旧費用を負担するならいやだってつっぱねて終了かもだがな
762:名無し野電車区
22/04/12 17:49:11.19 4648dFCK.net
上場JR4社で並行在来線以外の既設在来線廃線は、2018年の三江線
もう少ししたら、JR九州の日田彦山線添田－夜明間鉄道事業廃止届を全沿線自治体の鉄道事業廃止同意書と共に出すよ
BRTは自動車線化だから、JR東日本も出している
763:名無し野電車区
22/04/12 17:52:54.94 4648dFCK.net
長崎フルチンIDコロコロはバカばっかり
それならバス代行しなければならない
肥薩線でいまだにバス代行をしていないのは、バス代行を行う道路が通行止めだから
764:名無し野電車区
22/04/12 17:58:46.39 zaUWCXdh.net
'しなければならない'ではなく'してあげる'だけな
東証プライムナメんなよ？
765:名無し野電車区
22/04/12 18:07:35.68 4648dFCK.net
ペロペロ
766:名無し野電車区
22/04/12 18:15:57.43 gi+Q9iNd.net
>>735
だいたい、約束反故してるクレーマーはJRQと長崎なのに
767:名無し野電車区
22/04/12 18:32:39.74 vFxN/YCd.net
どこまでもごう慢上から目線しかできないフルキチガイw
こんな態度で、長崎新聞社長でさえ認める「理屈は完全に佐賀県が正しい」状態で佐賀県が譲歩するわけないだろw
768:名無し野電車区
22/04/12 18:36:03.01 bJ++5oo9.net
>>749
誰がクレーマーとかじゃなくて
国+JRQ+自民+長崎vs佐賀+共産の戦いってだけ
769:名無し野電車区
22/04/12 18:38:05.51 vFxN/YCd.net
734でレッテル貼るだけ貼って貼り逃げか
770:名無し野電車区
22/04/12 18:53:45.67 4648dFCK.net
長崎フルチンIDコロコロの>>751に聞けばよい
771:名無し野電車区
22/04/12 19:04:07.13 XRZwrxVM.net
昨今の騒動と激似の揉め方でワロタわ
親佐派著名人
「一刻も早くフル全通する観点では、制裁だけに依拠するのは危険。
・精神勝利記念日までに経済制裁の効果は出ない。
・反日の佐賀人に反発を買い、制裁する程佐賀が頑なになる。
・ヨシリンを抑え込む為には、制裁だけじゃなくて【ヨシリンが納得する結論】を導き出す�
772:ｱとが大事」
773:名無し野電車区
22/04/12 19:10:22.42 XRZwrxVM.net
国際社会の作法に倣って、経済制裁を考えてもいいんじゃないか
考えるだけねww
774:名無し野電車区
22/04/12 19:10:58.00 vFxN/YCd.net
長崎と自民はたかり押し売り専門恐喝犯、JRQはそのおこぼれで儲けさせろとついていく小判鮫か。
国土交通省は、押し売り失敗で一緒に責任とらされることを最近回避しようと、長崎や自民とは一線引いて他人のふりをしようとしている悪代官かな。過去の押し売りの証拠を佐賀県に幅広い協議で暴露されまくって、強く出れなくなっている。
775:名無し野電車区
22/04/12 19:13:30.36 4648dFCK.net
「もし整備新幹線が"国策"なら佐賀県の了解なしに進められる」
「法律等（全幹法）・スキームはいまだ変更されておらず、またそれらの改正案すら出ていない」
「佐賀県が提案して合意しても、他者が2016年6者合意のように勝手に破棄するのは明白。合意履行担保として佐賀県へ差し出す担保が皆無」
「西九州新幹線が赤字になるか黒字になるかは長崎フルチンの全区間利用率次第」
776:名無し野電車区
22/04/12 19:20:35.52 G7eu9q/w.net
しれっと特急料金値上がりしてるのはなんで？
新幹線開業するから？
777:名無し野電車区
22/04/12 19:44:44.31 ElfWtPcP.net
>>757
> もし整備新幹線が"国策"なら佐賀県の了解なしに進められる
それはお前が一方的に言っている持論だからな
> 他者が2016年6者合意のように勝手に破棄するのは明白。
誰も合意を破棄してなく、合意に基づく対面リレー開業に向けて整備を進めているよ
778:名無し野電車区
22/04/12 20:17:24 4648dFCK.net
今まで全く反論なし
779:名無し野電車区
22/04/12 20:39:12.73 ElfWtPcP.net
>>760
持論とは異なる意見は理解できない＝反論と思ってないという話ですね
780:名無し野電車区
22/04/12 20:42:37.10 4648dFCK.net
理由がないものは反論にあらず
1行あけは議論する気がない頭スカスカ熊妖怪の証拠
781:名無し野電車区
22/04/12 20:51:22.13 ElfWtPcP.net
>>762
国策なら佐賀の同意なく事業できるというお前の持論にも理由がないし
1行空けは、引用と反論の境界と、1つ目と2つ目の境界を空けているんだよ
お前のように一方的に持論を展開すれば満足で読み易さや誤読防止なんて考えないのとは違うんだよ
782:名無し野電車区
22/04/12 20:55:20.40 4648dFCK.net
反論でなく反対するだけの頭スカスカ熊妖怪が何か書いてる
新手のスレ流し？
783:名無し野電車区
22/04/12 21:01:06.91 T76EPQhn.net
反対するしないに関わらずリレーになるのに
784:名無し野電車区
22/04/12 21:28:21.20 LeBJi9S+.net
そもそもだけど佐賀って国から見てそんな大事なところなのか
785:名無し野電車区
22/04/12 21:29:10.64 FY0v8SU2.net
当面リレーのままだし、多分30年は廃止撤退不可能だし
誰に瞞されたのかしらないけど“FGT断念時の条件”を変更合意に盛り込まなかったJRQの負け
武雄温泉迄の整備で合意した長崎には、当然ながら“他県である武雄温泉以東”の整備を[希望は出来ても要望する資格無し]だから、どうぞ“高みから見物”していて下さいね
786:名無し野電車区
22/04/12 21:39:48.40 40kSLrxE.net
反韓派で内ゲバすな
787:名無し野電車区
22/04/12 21:40:20.18 JVGQVIA7.net
>>766
国から見て佐賀は大事などころかどうでも良く
整備計画線の全区間の整備を終えることが大事
特に末端部から整備を始めて飛び地となる新幹線ができるが、お役所は一旦整備を始めたら全区間整備することしか考えてない
788:名無し野電車区
22/04/12 21:44:48.29 4648dFCK.net
>>769
鉄道局の無能や無能議員を蹴飛ばして、法律改正案を作らせた方が早い
なぜしない？
それはフル整備新幹線派に法律改正案作成能力がないことをフル整備新幹線派が自認しているからさ
789:名無し野電車区
22/04/12 21:49:34.44 JVGQVIA7.net
>>770
整備できないのが国交省�
790:站c員の能力の問題なのか分からないし 現時点で法律改正の必要性があるのかも分からない
791:名無し野電車区
22/04/12 21:55:55.80 4648dFCK.net
>>771が無学なだけ
少なくとも君には都合が悪い真実ばかり
792:名無し野電車区
22/04/12 22:00:04.07 wCGKKK+o.net
>>758
新幹線を全通させないからに決まってるたろ
佐賀の尻拭いをこれから九州全体でやっていく
793:名無し野電車区
22/04/12 22:05:11.90 O/6EHU/T.net
>>767
[希望=要望する資格はあっても佐賀県内の建設に参加する資格無し]が正しいな
794:名無し野電車区
22/04/12 22:07:57.07 JVGQVIA7.net
>>772
ちなみに、国交省内での評価の尺度は佐賀を説得してフルを建設できるかどうかであり
佐賀を説得できない無能な官吏に代わって、有能な官吏が地元同意不要で建設できるように法改正する流れになるが
法改正するのは佐賀の説得を断念して幅広協議を打ち切った後となるので
幅広協議中の官吏が無能のレッテルを貼られるのを避けるためいつまでも協議を継続するから、法改正に移れない
795:名無し野電車区
22/04/12 22:08:54.97 ScSTGysN.net
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい
796:名無し野電車区
22/04/12 22:12:44.06 4648dFCK.net
思えば、法律改正したいフル整備新幹線派が法律改正案を出した事はこれまで皆無
希望とは
１ あることの実現をのぞみ願うこと。また、その願い。「みんなの―を入れる」「入社を―する」
２ 将来に対する期待。また、明るい見通し。「―に燃える」「―を見失う」
要望とは
(スル)物事の実現を強く求めること。「市民の―にこたえる」「福祉の拡充を―する」「―書」
共に出典はデジタル大辞泉（小学館）@goo
797:名無し野電車区
22/04/12 22:19:33.65 BoSHsmV/.net
営業主体であるJRQがリレーに合意してるんだから外野がとやかく言うことではない
798:名無し野電車区
22/04/12 22:23:24.96 JxURgiN2.net
>>777
だいぶ違うね
URLﾘﾝｸ(reibuncnt.jp)
799:名無し野電車区
22/04/12 22:23:41.37 4648dFCK.net
>>775
幅広協議中の官吏が地元同意不要で建設できるように法改正原案を作成すればよい
あと、「有能な官吏が地元同意不要で建設できるように法改正する流れ」と書いて三権分立を無視しているから、
お前は日本というか民主主義国家での学校教育を受けていないことを自爆証明をした
ごくろうさま
800:名無し野電車区
22/04/12 22:25:26.97 4648dFCK.net
>>779のURLを開こうとしたらフィッシングサイト警告が出たけど
801:名無し野電車区
22/04/12 22:49:11.55 ejjTl6ch.net
>>781
お前のアンチウィルスソフトこそウィルスみたいな存在だなｗ
802:名無し野電車区
22/04/12 23:10:13.29 JVGQVIA7.net
>>780
幅広協議中の官吏が法改正原案を作ることは禁止されてないが
改正は説得を断念して幅広協議を打ち切らないとできないので、いずれにしても断念したというレッテルは残るし
与えられた任務である佐賀の説得が疎かになったのではないかと疑われるから、結局良い評価にはなりそうにないな
後半については、三権分立があるから、国交省ができるのは法改正ではなく、改正法案を提出するまでだな
803:名無し野電車区
22/04/12 23:42:31.93 4648dFCK.net
>>783
国交省はどこへ法律案を提出？
804:名無し野電車区
22/04/12 23:43:43.14 4648dFCK.net
781 名無し野電車区 sage 2022/04/12(火) 22:49:11.55 ID:ejjTl6ch
>> 780
お前のアンチウィルスソフトこそウィルスみたいな存在だなｗ
フィッシングサイト警告がアンチウィルスソフトでできると信じている長崎フルチンIDコロコロ
805:名無し野電車区
22/04/13 00:11:01.43 /WvLfo9c.net
まじで新幹線いらね
885、787じゃないと違和感感じるレベル
806:名無し野電車区
22/04/13 00:11:05.18 TLb6yLqb.net
>>785
マジで無知って怖いよね
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.jp)
807:名無し野電車区
22/04/13 00:15:08.77 TLb6yLqb.net
>>784
どこどこ？
URLﾘﾝｸ(www.c)
808:lb.go.jp/recent-laws/process/
809:名無し野電車区
22/04/13 01:23:43.60 KstNimkP.net
>>773
そんな嘘言ってもしょうがないのに。
810:名無し野電車区
22/04/13 01:30:31.88 F+vg1HLC.net
「ノートンセキュリティ（正確にはノートン インターネットセキュリティ/Norton Internet Security）はアンチウィルスソフト」と長崎フルチンIDコロコロ
ノートン インターネットセキュリティ/Norton Internet Security（今はノートン360/Norton 360へ統合）は「インターネットセキュリティスイート」です
ノートンシリーズの「アンチウィルスソフト」は『ノートン アンチウイルス/Norton AntiVirus』です(2019年廃止)
ただし、今はノートン アンチウイルス プラス/Norton AntiVirus Plusとなり、インターネットセキュリティスイートとなってしまった
ぶっちゃけノートン セキュア VPNが付かない程度
こんなことも知らない長崎フルチンIDコロコロ
811:名無し野電車区
22/04/13 01:39:04.01 F+vg1HLC.net
>>788
日本語が理解できない長崎フルチンIDコロコロには無理だった
「各省庁は所管行政の遂行上決定された施策目標を実現するため、新たな法律の制定又は既存の法律の改正若しくは廃止の方針が決定されると、法律案の第一次案を作成します。」
「内閣が提出する法律案の原案の作成は、それを所管する各省庁において行われます。」
「内閣が提出する法律案については、閣議に付される前に全て内閣法制局における審査が行われます。」
つまり、岸田内閣・自民党は全幹法を改正することもスキームの変更も不要と判断している
「国策」を完全否定された感想は？
812:名無し野電車区
22/04/13 01:52:59.00 F+vg1HLC.net
長崎フルチンIDコロコロ表記より、
長崎フルチョンIDコロコロのほうがより的確
レスをたどっていけば、単発IDのほぼ8割でIDコロコロにも関わらず、レスが繋がってしまう
やはり、長崎フルチョンIDコロコロはほぼ1匹の自演であることがここからも証明された
長崎フルチョンIDコロコロは脳が糞でできているため、どうしても長崎フルチョンIDコロコロの好物ベンジルが切れると馬脚を露わしてしまう
シナのものでベンジルを作って飲め長崎フルチョンIDコロコロ
なお、食事中並びに食事前に「ベルジル」を探すのはやめましょう
813:名無し野電車区
22/04/13 01:53:48.35 F+vg1HLC.net
訂正
なお、食事中並びに食事前に「ベンジル」を探すのはやめましょう
814:名無し野電車区
22/04/13 02:12:33.93 uVEyOEbp.net
博多に繋がらないと失敗に終わるから、失敗して嘲笑されて我田引フルが時代遅れ
って認識されるべき、財政赤字もとんでもないしね。
815:名無し野電車区
22/04/13 02:19:34.46 +Ze+jamJ.net
博多どころか我田引フル派は、新大阪直通が前提であるかのごとく勝手に条件すり替えまでやっているからな。
途中でのルール変更詐欺行為を企てた連中の我が儘を許してはならない。
816:名無し野電車区
22/04/13 06:35:15.83 8IEYdEo3.net
反対派は下品なレッテル貼りが好きだね
817:名無し野電車区
22/04/13 06:52:49.28 lSLePybD.net
>>796
>>735
みたいなピント外れの下品なレッテル貼り、FGTや対面リレー反対派の伝統芸だよね。
818:名無し野電車区
22/04/13 06:59:37 /WvLfo9c.net
結局みんな言ってることが同じだね
819:名無し野電車区
22/04/13 07:26:35.52 c+GqZjlH.net
自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める
820:名無し野電車区
22/04/13 07:55:01.63 XU4VpPDS.net
ゴネ得狙いなのはフル派だという事を本人達に認知させる必要
821:名無し野電車区
22/04/13 07:55:43.78 lSLePybD.net
自分等がやっていることから相手もやっているに違いないと思い込むフルキチガイ派w
あらゆる面で自分等の思考回路を一方的に押し
822:つける発想しかないw
823:名無し野電車区
22/04/13 08:10:13.68 Xl6VhBfs.net
>>791
別に少しも否定されてないけど
どこをどう読めば完全否定されたとなるの？
824:名無し野電車区
22/04/13 08:16:13.15 uYBT/xu7.net
>>802
まだ日本語学校に行き始めたばかりだから許してあげて
825:名無し野電車区
22/04/13 08:30:18 VA0wZzfL.net
汚言症の佐賀お爺ちゃんは説明を求められても
説明する能力自体が無いからな
826:名無し野電車区
22/04/13 08:34:43 VA0wZzfL.net
お爺ちゃんの、詰められると熱くなってオウム返しモードに入る癖だが
先日、学力の低い人と議論（口論？）になった時に
まったく同じ状況になったよ
言葉に詰まる、説明できない、カッとなる、言い返したい、汚言、
「お前が悪い」「お前がバカ」「お前の方が説明できてない」のオウム返し
827:名無し野電車区
22/04/13 08:36:06 v/Iet1R1.net
>>791
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
お前すげえレベルのアホだな
828:名無し野電車区
22/04/13 08:38:56 v/Iet1R1.net
>>804
全共闘世代ってみんなそうなのかな？
829:名無し野電車区
22/04/13 08:47:51.92 bbY/3QIm.net
>>806
つまり国策にも関わらず全く進まないのは政府が悪いってことだな
830:名無し野電車区
22/04/13 08:50:48.80 kU4X1DBK.net
>>808
国策はは目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし
政府のせいではない
831:名無し野電車区
22/04/13 09:06:49.24 bbY/3QIm.net
強制ではないならリレーで良いんじゃないでしょうか？
832:名無し野電車区
22/04/13 09:17:42 kU4X1DBK.net
>>810
いいんじゃないの？
騒いでるのって佐賀くらいのもんだろ
世の中は至って冷静で国交もJRも長崎も「出来ればフルがいいからフルにするなら多少は協力してもいいけどペンペン草全部食べるつもりならリレーならリレーでもいいんだけどな〜」程度のもんだし
833:名無し野電車区
22/04/13 09:21:38 kU4X1DBK.net
だいたいフル欲しがってるのは佐賀なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
834:名無し野電車区
22/04/13 09:24:24.11 lSLePybD.net
また自民議員の意見を県全体の意向にすり替えか
835:名無し野電車区
22/04/13 09:26:08.03 kU4X1DBK.net
>>813
こっちだっけ？
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
836:名無し野電車区
22/04/13 09:28:11.10 kU4X1DBK.net
こっちかな？
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
837:名無し野電車区
22/04/13 09:28:28.88 TMhvOk11.net
>スマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてる
使い分けられていないからレスが繋がってしまい、さらに開き直りの↑レスで、長崎フルチョンIDコロコロが自ら自演暴露
そもそも長崎フルチョンIDコロコロは家WiFiなんて契約していない。ほとんど外のフリーWiFiで飛行機飛ばしているフリをし続けている貧乏工作員
838:名無し野電車区
22/04/13 09:29:34.78 TMhvOk11.net
ID:kU4X1DBK
ムショ乙
839:名無し野電車区
22/04/13 09:31:23.94 VA0wZzfL.net
佐賀県議会の議員一人ひとりを、賛成反対で色分けすればいい
フル反対は知事の専横だよ
840:名無し野電車区
22/04/13 09:34:24.57 LwHSO3Ol.net
>>811
だったらもう、協議も打ち切れば良いじゃん?佐賀に構わずさ
あと、青柳が“フル全通が決まらない状態での長期リレーは問題だ!”とか発言してたけど、JRQは撤回するんだよね?
長崎も“頭越しの要望”を止めないとね
841:名無し野電車区
22/04/13 09:37:57.61 lSLePybD.net
>>818
在来線分離容認か否か、で分けてみたら？
アホヤギが在来線分離無しを明言して後だしじゃんけんやめない限り、佐賀県内地方議員でも整備新幹線全線フル賛成はほとんどいないんだけど。
842:名無し野電車区
22/04/13 09:42:
843:09.39 ID:G+eO4AFA.net
844:名無し野電車区
22/04/13 09:42:25.93 kU4X1DBK.net
>>819
佐賀側から打ち切らないと大義が来ないんだよ
どうしてそんな簡単なこともわからないかな〜
845:名無し野電車区
22/04/13 09:44:41.79 G+eO4AFA.net
>>820
後出しも何も分離は絶対するし
佐賀には鞭と鞭と鞭と鞭でいい
846:名無し野電車区
22/04/13 09:50:45.25 BdoRU3F1.net
>>816
お前もうワッチョイスレ立てて一人だけそっち行けよ(笑)
気持ち悪いんだよ(笑)
847:名無し野電車区
22/04/13 09:56:00.33 0MpLxD21.net
もういっそ熊本から天草・小浜・諫早経由で長崎まで向かったほうがいいんじゃないか
848:名無し野電車区
22/04/13 09:57:46.69 lSLePybD.net
>>823
分離するから後だししかできないのはバレているんだよ。
だから、佐賀県は明確に全線フルの合意を拒否している。多くの県議会議員の意向でもあるからね、在来線分離反対は。
849:名無し野電車区
22/04/13 10:00:36.20 lSLePybD.net
>>822
国土交通省からやりたいと要望してきているのに佐賀県側から勝手に打ち切れるかw
開始前条件違反を国土交通省がやれば、即打ち切りにはなるんだけどw
850:名無し野電車区
22/04/13 10:09:43.81 TMhvOk11.net
国交相が「ひらいてくれー」と頼み込んできたけど、佐賀県知事は「フル整備新幹線前提の協議には応じない」と条件を付けた
最終的に国交相が5つの選択肢を提示して協議することを鉄道局に命じた
しかし、国交省が合意を実質破棄していたことで、開催条件の交渉が難航
最終的に対面での開催条件交渉で双方妥協して幅広い協議が開催されることになったけど、幅広い協議を行っている限り国交省が佐賀県の意向を無視してフル整備新幹線着工に必要な手続きを進めることが不可能になった
そこで鉄道局は「超高速フリゲはやるきありません」との旨を告知したけど、有責部分である「220km/h以下フリゲで充分」と実測データ付で突っ込まれてしまい回答に詰まる
佐賀県の新たな案を蹴り飛ばしたけど、鉄道局が新たな案を提示しなかったことで、「国交省はリレー長期化OKですか？ なら、次の開催は国交省が新たな案を提示するまで延期で」と遂行義務を負ってしまう
851:名無し野電車区
22/04/13 10:11:58.65 TMhvOk11.net
>>824の長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員がワッチョイ有スレへ行けばいいだけ
お前らしかIDコロコロしていないから
852:名無し野電車区
22/04/13 10:35:30 TMhvOk11.net
国交省鉄道局はアリバイ作り
とにかく今年9月の開業当日まで佐賀県知事の許可を取り付けなければ、
長崎ルート全通は北陸新幹線全通工事がだいたい終わるまで先送りないし建設指示から削除
「むつ密約での建設は終了したし、勝手に変更した国交省が悪い」と与党PTはお惚けを決め込んでいるからなおさら
唯一国交省鉄道局がはしごを外した与党PTへ反撃できるのは、ミニ新幹線だけ
実質4線対応枕木へ逐次交換しておくだけで、単線化せずともミニ新幹線化は可能
※武雄温泉駅在来線部を除く。ただし改軌後高橋－武雄温泉間は新幹線側で運転するため、在来線側を改軌する時間はたっぷりある
853:名無し野電車区
22/04/13 10:45:56.71 VQuoaJ7v.net
>>829
IDIDこだわるやつが行け(笑)
854:名無し野電車区
22/04/13 11:14:29.03 LwHSO3Ol.net
コロコロ多数派�
855:ﾛ工作なんだからほっとけばいいの。相手したいならテキトーにね
856:名無し野電車区
22/04/13 11:20:00.10 DC8f6xv9.net
>>825
金かかりすぎ B/C<1 でアウト
多比良から長洲までジェットフォイル運行のほうがまだ可能性あり
大分のホーバークラフトが成功すればこっちもホーバーでも可
857:名無し野電車区
22/04/13 11:25:07.44 rx9zg9GB.net
まあた佐賀の根拠無し願望レッテル貼りが始まった…
858:名無し野電車区
22/04/13 11:32:53.51 0JINewXU.net
国もJRも長崎も本当はフル全通がいいけど別にリレーならリレーでもまあいいか程度にしか思ってないんだよねぇ
幅広協議入りも国交が協議入りをやめるために「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますします本当にすみませんでした(泣)」だったからなぁ
国交としてはあの時点で見捨てたかっただろうにまとわりついてきて迷惑してんだろうなぁ
859:名無し野電車区
22/04/13 11:39:59.03 LwHSO3Ol.net
負け惜しみが酷いね…まぁ、勝ち目無いから佐賀貶しか負け惜しみしか言えないんだろうけど
860:名無し野電車区
22/04/13 11:47:10.07 g4Fu1Q5x.net
国+JRQ+自民+長崎
vs
佐賀+共産
の戦い
861:名無し野電車区
22/04/13 11:51:45.45 TMhvOk11.net
新大村総合車両所（仮）って台検まで？
全検までやる？
862:名無し野電車区
22/04/13 11:55:37.64 TMhvOk11.net
長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員がどれだけ嘘を大量に書き込んでも、真実になることは皆無
なぜなら、長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員は熊妖怪であり、人間のゲッベルスとは違うから
どうせならくまもんみたいな熊ならいいんだけど
863:名無し野電車区
22/04/13 11:55:55.43 g4Fu1Q5x.net
>>838
ホイ
URLﾘﾝｸ(news.railway-pressnet.com)
864:名無し野電車区
22/04/13 11:56:10.34 g4Fu1Q5x.net
お前か
865:名無し野電車区
22/04/13 11:56:57.67 g4Fu1Q5x.net
>>839
貧乏コンプレックス丸出しだな
866:名無し野電車区
22/04/13 11:58:40.17 Az7rrasO.net
佐賀自民党は板ばさみでかわいそう
867:名無し野電車区
22/04/13 12:07:19.21 3qKuJO3P.net
リレーで決まりだな
よかったよかった
868:名無し野電車区
22/04/13 12:12:29.25 TMhvOk11.net
新大村で全検する前にJR九州が撤退するのは、長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員の西九州新幹線へのご存念が足りなかった証拠
869:名無し野電車区
22/04/13 12:12:53.01 pGPMI6JM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
球種がバレバレな工藤・公康
870:名無し野電車区
22/04/13 12:13:45.10 q9HD1n4W.net
>>830
今年9月の開業当日までに許可という期限は存在しないし
少なくとも建設指示から削除されることはないよ
871:名無し野電車区
22/04/13 12:17:29.23 fXpv2Fnx.net
>>835
妄想が激しいな。