22/04/10 11:17:13.88 9rLv8Sud.net
>>422
どうせ在来線が三セクになるんなら、新幹線ない三セクの方が収益望める。
お前のその間抜け主張、新幹線整備して需要減らして早く三セクにすることに何にもメリットないことを主張しているだけのこと、「何回言われたら」理解できるんだ？
437:名無し野電車区
22/04/10 11:47:35.51 4ttd4g3z.net
>>396
どうしても新幹線欲しい県と、在来線特急で十分で新幹線は要らない県とでは、協力姿勢が異なるのはあたりまえ。
438:名無し野電車区
22/04/10 12:05:32.62 Un+t7p4m.net
>>428
新幹線整備せずに、今すぐ三セク二名するのなら、佐賀県にメリットありますよ。
西九州新幹線で長崎から博多に行くには、三セクに乗るしか無いですから。
439:名無し野電車区
22/04/10 12:07:52.53 Un+t7p4m.net
セルフツッコミ
二名ってなんだよ
440:名無し野電車区
22/04/10 12:41:42.42 w+F/rSth.net
>>390
お前は公文書や合意文を重視するが
それらが一旦交付されたら書かれてないことまで有効みたいな論理を持っているようだよな
ちなみに、アンチ佐賀をみんな一緒くたに考えているようだが
3年で廃線とか言っているのは別人だよ
441:名無し野電車区
22/04/10 12:58:37.58 w+F/rSth.net
>>425
>>422が言っているのは新幹線ではなく在来線廃止だから
新幹線を3年で廃線という書き込みは今日は出てないぞ
お前の頭の中では一緒くたになっているようだが
442:名無し野電車区
22/04/10 13:12:01.09 cNPecttF.net
>>422
福岡-長崎の需要がほぼ無い(3300人/日程度)わけで?
>>394
佐賀はリレー運用で何も困らない
443:名無し野電車区
22/04/10 13:13:21.41 cNPecttF.net
>>422
佐賀-鳥栖は赤字線区じゃないし
444:名無し野電車区
22/04/10 13:17:08.36 l3Y45X/5.net
>>432
開通する、は開通してそのまま活用するの意味だなんて、社会一般常識なんだがw
開業セレモニーやるためだけにめちゃくちゃな額の税金注ぎ込んで在来線をぶち壊す副作用生じさせる公共事業がまさか許されるとでも？
445:名無し野電車区
22/04/10 13:19:37.02 pCukWiKg.net
車や航空に勝てない無駄なフル規格新幹線は不要
446:名無し野電車区
22/04/10 13:24:43.25 l3Y45X/5.net
>>433
>>424で、対面リレー継続義務はないと、いつものアホが喚いているぞ
447:名無し野電車区
22/04/10 13:28:48.37 cNPecttF.net
>>438
相応の違約金支払いと“今後の整備新幹線営業主体指名停止”を受け容れたら可能ざゃね?西九州新幹線廃止
448:名無し野電車区
22/04/10 13:32:11.88 l3Y45X/5.net
>>439
義務放棄のペナルティを受け入れれば可能ではある。
官公庁からの指名停止処分も発生して、本業の不動産部門への悪影響も免れないけど。
449:名無し野電車区
22/04/10 13:40:02.20 cNPecttF.net
JRQは武雄温泉迄の整備という条件に異論を唱えず(むしろ率先して?)“営業主体指名を受諾した”経緯があるからねぇ
しかも、その後の計画変更に於いても(特にFGT導入)何等の異論も条件提示もしてないわけだからね。FGT導入を最初に拒否表明したのもJRQだし
なので、少なくとも社会通念上[JRQにはリレー運用長期化に対して文句を言う資格が無い]となるわけで
450:名無し野電車区
22/04/10 13:58:59.30 hNH5oWyi.net
>>408
原口？
名護屋で学芸員でもさせておけ
451:名無し野電車区
22/04/10 14:01:05.91 hNH5oWyi.net
>>439
JR九州がこれ以上整備新幹線を作る必要皆無
東九州はJR西日本でも運営主体可能だし
452:名無し野電車区
22/04/10 14:09:58.62 cNPecttF.net
>>443
>東九州はJR西日本…
無理ですよ?国交省も財務省も許可しないし、恐らくJRWも引き受けません
JRQ程では無いにしろ、JRWも“赤字ローカル線区”を多数抱えてる以上[自社赤字ローカル線区を分離出来ない九州線区の新幹線]に食指なんて伸びません。
453:名無し野電車区
22/04/10 14:15:24.02 hNH5oWyi.net
在来線の保有（第一種ないし第三種）と新幹線運営は会社が異なるため、並行在来線の切り離し議論不要
→北海道新幹線新青森－奥津軽いまべつ間 駅が違うっても改札ずらせば済む話
454:名無し野電車区
22/04/10 14:18:03.11 cNPecttF.net
バカ理論w
455:名無し野電車区
22/04/10 14:34:55.46 L6/nmyI4.net
>>438
武雄乗換で開業する、FGTができたらアプローチ線を作るとしか書いてないのに
なんでFGTが失敗した場合、JR九州が大赤字空気輸送新幹線を永久に続けなければならないことになるんだ？
鉄道事業法で赤字路線は1年前に廃止届を出せば廃止できると決まっている
それが3年後か5年後か10年後かはしらん
合意書にも法律にも書いてないことを独自解釈で強要するのは半島人だけでいい
456:名無し野電車区
22/04/10 14:42:27.27 l3Y45X/5.net
>>447
整備新幹線はそういう事態を防ぐために、基本五原則で「運営会社の適切な収益が見込めること」を着工条件にしている。
運営会社は、適切な収益が見込めない事態に陥った場合には即その報告を実施し、整備を見直す義務があるのは当たり前。FGT断念を言い出した時に、その善管注意義務をJRQが怠ったんだろ。開業前から赤字廃止が取り沙汰される状況ということは。その場合、他五者への賠償責任義務は逃れられない。
457:名無し野電車区
22/04/10 14:54:36.16 l3Y45X/5.net
ちなみに善管注意義務は民法644条の、取引において受任者が一般的・客観的に要求される義務のこと。運営会社は、開通後の運営を委託されている受任者そのものだ。
458:名無し野電車区
22/04/10 16:05:17.67 cNPecttF.net
>>447
元々が武雄温泉迄の新規整備で“営業主体指名を受諾”したから&その後の計画変更に際して[営業主体として当然の権利である“導入断念時の条件”提示]もしていないから
営業主体として国交省から指名されたJRQが“武雄温泉迄の整備という条件”で受諾したからこそ、西九州新幹線の整備は開始されたわけでね
459:名無し野電車区
22/04/10 16:08:58.74 cNPecttF.net
しかも、FGT導入断念を最初に表明したのは営業主体たるJRQ=社会通念上[JRQ側の都合で導入断念]した形になるので“JRQはFGTよりもリレー運用に利在りと判断した”となるわけで
460:名無し野電車区
22/04/10 16:13:09.44 tKzytsPI.net
FGT導入断念を国交省に言わせて、それじゃ困るとJRQが博多までフルで接続を要求するようにプロレスしてりゃ状況が変わったかもしれんが、
現実にはJRQが導入断念を先に言い出してフル整備については特に何も言わなかったので、JRQ的にはリレーでよいという意思表示をしたようなもんだからな。
461:名無し野電車区
22/04/10 16:21:14.87 9rLv8Sud.net
最初の「FGT導入まで対面リレー」が収益上問題なしとしてFGT整備がはじまっている以上、「対面リレーは路線維持できない赤字構造」という主張自体がそもそもおかしいし。
FGT導入でそんなに収益改善されるんなら、最高速度落としてでもさっさと導入すればよい。それもできないんなら、新鳥栖～長崎を狭軌に変えてスパ特にしても実質的にFGTとそんなに変わらん。
462:名無し野電車区
22/04/10 16:24:10.85 9rLv8Sud.net
新鳥栖～長崎を変えるんじゃなくて、武雄温泉～長崎を狭軌に変えるに自己訂正>>453
463:名無し野電車区
22/04/10 16:26:22.58 EZm/uDdu.net
今日も長崎の負け決定ですね
464:名無し野電車区
22/04/10 17:08:16.33 kLfj1+9W.net
新線を狭軌にしてスーパー特急
標準軌専用スラブ軌道を狭軌対応にするのに10年工事1400億に
N700系統から最高速度も加速度も大幅に落ちるので財務省が費用面でも性能面でグレードダウンがアウト
ミニ新幹線も財務省が時速130キロで在来線改良にすぎず新幹線ではないので整備新幹線予算を出せずにアウト
佐賀県が全額自腹に年単位運休に複線を単線にされて狭軌列車がほとんどなので単線並行も論外
長崎県になんと言われようが現状の狭軌複線を維持して追加費用を避けるのが最適解で
フリーゲージトレインのアプローチ線は6者合意どおりに遅滞なく履行するしフリーゲージトレインをむしろ熱望しているくらい
今から6者合意を破棄するなら
JR九州が九州新幹線新八代駅の7年リレー同様に最長10年以内でリレー解消の見込みを立てて同意したがフリーゲージトレイン失敗であまりに長期リレーは困るので営業主体を拒否する
さらに上下分離や在来線の電化設備撤去など関連物やグレードダウンにつながるものも中止して特急かもめを存続するしかなく
長崎県内区間の長崎本線を単線区間の複線化や曲線緩和などを求めるしかない
465:名無し野電車区
22/04/10 17:34:40.77 L6/nmyI4.net
JR九州は、国土交通省とJRTTがフル新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを開発するというから
その前提で合意したのであり
新幹線の3倍のコストで山陽新幹線乗入れ不可、車軸摩耗で安全運行も疑問となれば合意できないのは当たり前
ただ、武雄乗換で開業するとの合意をしたので、一旦合意したものは気に入らなくても履行責任がある
このような経緯を鑑みると、JR九州が孤立新幹線が空気輸送で大赤字であっても運営し続けなければならないとする
佐賀のフル反対派の一方的解釈は成り立たない
鉄道事業法の規定により1年前に届け出れば廃止できる
466:名無し野電車区
22/04/10 17:35:30.15 cNPecttF.net
>>456
今更何を…
467:名無し野電車区
22/04/10 17:37:26.92 cNPecttF.net
>>457
そもそも“武雄温泉迄のスーパー特急”で合意してますから&その後の計画変更に際して“FGT導入断念時の対応”を[変更合意に盛り込んでない]のであしからず
468:名無し野電車区
22/04/10 17:43:54.51 Y46O+QOP.net
ここの常駐佐賀って、わざと全国から嫌われることを書いて佐賀が嫌われ者になるように長崎が佐賀に成り済まして書いてるんじゃないのかと疑ってしまうほど自分勝手主張ばかりｗ
ホントに本当は中のひと長崎なの？
469:名無し野電車区
22/04/10 17:47:55.65 9rLv8Sud.net
>>457
相変わらずの整備新幹線基本五原則の主旨の完全無視、民法644条善管注意義務くそくらえ。
全く学習能力がないのがよく分かる。
470:名無し野電車区
22/04/10 17:54:36.01 ++3hn18D.net
ようするに根回しできないコミュ障某知事が
（…ん？こいつひょっとして超無能なのか？）と県外の協議の中で気づかれて
それが県民にバレると致命的なので全人生をかけてゴネてる
471:名無し野電車区
22/04/10 17:56:26.68 ++3hn18D.net
実態を詳しく知るかつての上司が落選してやや小康状態
472:名無し野電車区
22/04/10 18:13:22.98 B7sEz9QQ.net
そういえば長崎県知事は新しく変わったもんな
473:名無し野電車区
22/04/10 18:38:05.65 kLfj1+9W.net
佐賀県は長崎県とともに鉄道知識もないただの工事施主であって新線は狭軌を省いて標準軌専用にすることで線路費用を安くできてフリーゲージトレインは必ず完成させると国土交通省が宣言したので信じただけだしな
スーパー特急のまんま狭軌専用だとトンネル断面を縮小できず線路は狭軌対応スラブ軌道や枕木軌道で佐賀県も長崎県も高額過ぎて同意しない可能性も高いし財務省も先例がないほど整備新幹線予算が膨れ上がって予算認可しなかった可能性が高い
他近代整備新幹線は全て標準軌専用スラブ軌道にすることで線路を安くしている
青函トンネルだけは北海道新幹線の前に狭軌在来線の海峡線に20年以上貸していたのを標準軌専用にできないので標準軌を追加して3線軌条
予算オーバーで最初から3線軌条を含めて狭軌対応を除去したのにフリーゲージトレインを失敗してリレーになったんだから
佐賀県と長崎県は鉄道事業者や鉄道技術者ではないので技術的責任は一切なし
長崎県は佐賀県内は手出しできないし、有明海横断は費用的に論外だが長崎県は佐賀県としか県境を接していないので代理負担や合併をもちかけるなどしない限りリレー永久
佐賀県は在来線で十分な人口しかいないし利用頻度やJR九州の貢献度合いでは佐賀県が圧勝なくらいだ
トンネルが難工事だったわけでもなく線路を標準軌専用スラブ軌道と比べて4割上昇して長崎県と佐賀県の県議会審議で工期も1年遅れで福井県の北陸新幹線の工事費4割上昇し工期1年遅れみたいになっていたし
工事費を上昇させるな標準軌専用スラブ軌道にしろってなるだけ
フリーゲージトレインの技術的責任は国土交通省とJR九州と鉄道総研や鉄道車両メーカーなどであり、未完成なのに提案して失敗し事業全体を台無しにした責任がある
474:名無し野電車区
22/04/10 18:40:38.33 z3QRdFrX.net
もういいじゃないか永久リレーで
475:名無し野電車区
22/04/10 18:41:42.81 QbSH7J3f.net
みんなリレーで納得してるよ
キチガイ以外
476:名無し野電車区
22/04/10 18:42:49.94 EZm/uDdu.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
どこまでも嫌われる長崎県民
477:名無し野電車区
22/04/10 18:49:00.10 kLfj1+9W.net
2016年から2017年頃のフリーゲージトレインが怪しくなった段階で既にトンネル断面積など線路以外の工事のほとんどは終了したが線路だけはまだ
478:スラブを入れる前段階のうちに 佐賀県と長崎県と財務省の三者だけでも線路工事費用を狭軌対応の数割上昇で再度合意と佐賀県長崎県は県議会県知事承認や県民に説明して理解を求めて財務省は整備新幹線予算を追加 それをやらないでフリーゲージトレインを勝手に失敗して標準軌専用スラブ軌道にしてしまったのでフル規格かミニ新幹線しか不可、それもミニ新幹線は悪条件過ぎるし整備新幹線予算も使えないので全線フル規格一択だと言われて佐賀県は合意するわけないのにな フリーゲージトレイン完成までつなぎのはずのリレーが永久になる以外の選択肢はとれない
479:名無し野電車区
22/04/10 18:50:44.20 5zWYmwIs.net
>>465
ていう妄想が見えてるのね
480:名無し野電車区
22/04/10 18:55:15.30 U2zRq8SP.net
まあ永久リレーは確定したからどうしようもない。
481:名無し野電車区
22/04/10 18:59:11.49 kLfj1+9W.net
佐賀県が態度を変えるとすれば開業効果で嬉野温泉と武雄温泉に長崎空港新大村駅を空路玄関口にして長崎県観光で長崎市や諫早市のついでや温泉宿泊地として来客が想定以上に増えて佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里こうえなどにも観光客が来てくれて延伸を検討することだな
佐賀県と人口が同程度な福井県を見習うのと観光効果で並行在来線に対して増えた税収を回して3セク運賃値上げを抑える
それか福岡空港の補助を主眼に佐賀空港経由しわざと佐賀駅や佐賀市内でも市街地を避けて在来線長崎本線佐賀県区間と奪い合い潰しあいを防ぎ土地買収などを素早く行う
482:名無し野電車区
22/04/10 19:00:34.14 9rLv8Sud.net
>>462
根回しできないコミュ障って、失言連発のアホヤギと谷川のことだろ
フルしか喚かないバカを相手に佐賀県は根回しもなにもあったもんじゃない。今の合意のまま対面リレーで構わないんだから、何にも根回しなんかやる必要もないんだし。
もしかして、本当は佐賀県も全線フルをほしがっているに違いないとか未だに信じこんでいるバカなのかな？佐賀県に全線フル断られて「予想以上に頑なだ」なんて間抜けさらしたのはお前だっけ？
483:名無し野電車区
22/04/10 19:03:20.28 ++3hn18D.net
よくこんな狂った文章書けるよな
俺には狙っても無理なので感心するわ
484:名無し野電車区
22/04/10 19:06:16.32 9rLv8Sud.net
>>474
>>462のようなキチガイ文をいつも書いているくせにw
485:名無し野電車区
22/04/10 19:07:16.36 ++3hn18D.net
オウム返しモードに入るの早いな
486:名無し野電車区
22/04/10 19:09:29.76 WKuiDVo+.net
佐賀の嫌われすぎな様子は草も生えんな
県庁所在地周辺を分離されるってどんだけ嫌われたらそんな仕打ちくらうんだよ
他の非終着県に例えるなら熊本駅周辺を分離されるなんて有り得ないぞ
487:名無し野電車区
22/04/10 19:09:54.12 9rLv8Sud.net
キチガイ、反応速いなw
488:名無し野電車区
22/04/10 19:12:31.77 kLfj1+9W.net
2016年から2017年頃のフリーゲージトレインが怪しくなった段階で既にトンネル断面積など線路以外の工事のほとんどは終了したが線路だけはまだスラブを入れる前段階のうちに
佐賀県と長崎県と財務省の三者だけでも線路工事費用を狭軌対応の数割上昇で再度合意と佐賀県長崎県は県議会県知事承認や県民に説明して理解を求めて財務省は整備新幹線予算を追加
それをやらないでフリーゲージトレインを勝手に失敗して標準軌専用スラブ軌道にしてしまったのでフル規格かミニ新幹線しか不可、それもミニ新幹線は悪条件過ぎるし整備新幹線予算も使えないので全線フル規格一択だと言われて佐賀県は合意するわけないのにな
フリーゲージトレイン完成までつなぎのはずのリレーが永久になる以外の選択肢はとれない
489:名無し野電車区
22/04/10 19:13:53.87 9rLv8Sud.net
>>477
長野、富山、青森の立場は
そもそも分離三セクの収益なんか無視して、美味しい市街地区間だけ残すような鬼畜分離をしているJRQが異常なんだよ。
490:名無し野電車区
22/04/10 19:19:04.43 L6/nmyI4.net
>>480
佐賀は鳥栖―肥前大浦＋肥前山口―武雄温泉全区間三セク化なら合意するのか？
491:名無し野電車区
22/04/10 19:23:17.33 9rLv8Sud.net
>>481
するわけないでしょ
492:名無し野電車区
22/04/10 19:29:17.76 kLfj1+9W.net
>>477
石川県や富山県を見てみろ、県庁所在地で人口が多いのに在来線北陸本線は利用頻度が低く普通列車の輸送密度は低いので経営分離された
佐賀県は県庁所在地佐賀市を中心に金沢〜富山より高いのに経営分離されるので断固拒否しかない
人口20万で決して少なくないし1,5倍や2,0倍の人口の他県の県庁所在地周辺より輸送密度が高いんだぜ
493:名無し野電車区
22/04/10 19:34:23.97 DZZF5dgd.net
開業後数年で西九州新幹線廃止 <
494:br> これで全て丸く収まる
495:名無し野電車区
22/04/10 19:45:13.89 QbSH7J3f.net
長崎が怒るぞ
面白そうだから良いけどw
496:名無し野電車区
22/04/10 20:07:02.39 2h9lOzuI.net
>>482
じゃあ「美味しい市街地区間だせ残す」って批判はあたらないな
JR九州がやることはなんでもかんでもイチャモンつけたいだけじゃん
497:名無し野電車区
22/04/10 20:11:49.08 9rLv8Sud.net
>>486
JRQ鹿児島ルートの実績と、他社の分離区間設定を比較しての話だぞ？
なんにでもイチャモンつけてくるなよ、ボケクズが
498:名無し野電車区
22/04/10 20:15:32.59 2h9lOzuI.net
>>487
博多―鹿児島中央間、全線三セク化すべきと言いたいのかな？
499:名無し野電車区
22/04/10 20:19:17.39 9rLv8Sud.net
>>488
鹿児島と熊本の県境、あんな露骨に県またぎ郊外区間だけを分離した例は他社にはないんだけどな。
それと福岡と佐賀の区間を分離しようとしていたら、長崎ルート同様に合意得られなくて整備もできなかっただろうし。
500:名無し野電車区
22/04/10 20:21:03.64 bYCXBRz+.net
新鳥栖⇔武雄温泉に全フル引かなくても分離の可能性があるなら余計新幹線要らないと思うが.......
501:名無し野電車区
22/04/10 20:32:11.77 2h9lOzuI.net
>>489
長野行新幹線開業時、JR東は高崎―横川と篠ノ井―長野を存続
横川―軽井沢間バス転換、軽井沢―篠ノ井間三セク化しましたが
JRは国鉄ではなく民間企業なのだから、経営努力をしても採算が合わない区間の経営分離を求めるのは当然だと思うけど
502:名無し野電車区
22/04/10 20:34:02.51 DZZF5dgd.net
地元が求めていないのだから、新幹線を求めているやつが新幹線建設費と在来線維持費を出すのは当たり前
503:名無し野電車区
22/04/10 20:36:35.75 2h9lOzuI.net
佐賀の乞食行為がひどすぎる
地域輸送は地域で守るのが当然だろ
504:名無し野電車区
22/04/10 20:41:31.24 DZZF5dgd.net
地域輸送か大（笑）都市間輸送のどちらを選択するかはその地域の自由
地域外の長崎は黙ってろ
505:名無し野電車区
22/04/10 20:42:09.72 9rLv8Sud.net
>>491
高崎～横川って、事実上新幹線となんか関係ある区間なのか？そこを分離するとかしたら、群馬県の協力得られる状況だったか？
長野～篠ノ井も、しな鉄で運行管理できるんならどうぞと選択させる手続きはとっている。
長野～豊野も、飯山線編入扱いせずにしな鉄に譲っている。
JRQ的方針なら、横川～軽井沢は単純廃止で地元自治体バスへ押しつけようともめて、軽井沢～上田は分離して上田～長野の長野市近郊は自社線みたいな分離になるんじゃないか。
506:名無し野電車区
22/04/10 20:42:33.48 XVbfSmTk.net
だから新幹線断ってるのに。
507:名無し野電車区
22/04/10 20:42:56.57 2h9lOzuI.net
孤立新幹線では都市間輸送は高速バスやマイカーに流出するから
結局在来線には地域輸送しか残らない
508:名無し野電車区
22/04/10 20:47:36.65 XVbfSmTk.net
その時のために無駄な税金は使えないね。
509:名無し野電車区
22/04/10 20:48:04.58 ocLeMAIJ.net
>>399
元々新在分離するな、しないなら新幹線通してもいいの約束なんだから当たり前
勝手に反故にするほうが、どこぞの条約とか約束守れない、お隣の国のやり方なんだよ
510:名無し野電車区
22/04/10 20:49:17.24 9rLv8Sud.net
>>497
地域輸送を守る目的としてはそれでも問題ない。
地域輸送を不便にさせるために税金貢ぐなら、その費用を地域輸送の維持強化費用としてストックする方がよっぽど有意義な税金の使い方だ。
511:名無し野電車区
22/04/10 20:49:52.29 ocLeMAIJ.net
>>430
？
512:名無し野電車区
22/04/10 20:50:12.18 QbSH7J3f.net
バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ
513:名無し野電車区
22/04/10 20:51:35.59 2h9lOzuI.net
ここまでくると、佐賀から、鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外のJR線が全部なくなる覚悟で
JR九州の新幹線を妨害するならどうぞ、としか言えんな
514:名無し野電車区
22/04/10 20:51:49.3
515:4 ID:ocLeMAIJ.net
516:名無し野電車区
22/04/10 20:58:42.47 kLfj1+9W.net
>>503
そうなったら並行在来線を佐賀県が買い取るだけ
JR九州が倒産して失業した社員を採用して運行すれば良い
佐賀市近辺は超ドル箱だし
場合によっては鳥取県の若桜鉄道を見習って鳥取県の人口ですら黒字になるんだから松浦鉄道を拡大する形にできれば超ドル箱になる
JR九州の社員の給料が高過ぎるなら失業転職で大幅に減給されるだけ
517:名無し野電車区
22/04/10 20:59:37.66 9rLv8Sud.net
>>503
長崎の鉄道のJRネットワークからの完全分離孤立化希望宣言きたなw
518:名無し野電車区
22/04/10 21:00:46.54 /TLAIGov.net
>>503
全部建設しても車や飛行機に負ける
そんな中途半端なフル新幹線は不要
519:名無し野電車区
22/04/10 21:01:29.59 2h9lOzuI.net
>>505
じゃあ全線フル新幹線を作って並行在来線を三セク化するほうが
関西から佐賀・武雄・嬉野に来る人が増えるぶんトクじゃん
520:名無し野電車区
22/04/10 21:05:57.80 swMJ5MLC.net
>>508
対関西はネット予約値上げで過去のような利用は見込めない
521:名無し野電車区
22/04/10 21:11:07.67 B7sEz9QQ.net
佐賀がーと言ったところでリレーなのに
522:名無し野電車区
22/04/10 21:11:38.03 9rLv8Sud.net
長崎的アホ思考w関西から人が来るはずだから新幹線整備するw
三セク引き受け費用まで含めて千億単位の投資をして県民生活に大ダメージ与えて、ローカル新幹線の途中駅を確保したところでどんだけのリターンがあるというのかw博多～長崎の所要時間、国土交通省の試算想定よりも速くする構想のアホヤギJRQ、通過列車ばかりになるのは目に見えているのにw
523:名無し野電車区
22/04/10 21:12:20.98 ziS3hcgh.net
>>509
コロナが収束すれば、自粛の反動でそれなりに国内旅行は回復すると思うけど
524:名無し野電車区
22/04/10 21:13:12.54 kLfj1+9W.net
>>508
既に新鳥栖で十分
さらに首都圏や近畿圏どころか佐賀市が茨城県水戸市より少ない人口で東北上越新幹線の新宿〜大宮みたいな距離と時間の新幹線を作ってもなんの得もない
だいたい観光で県庁所在地には行かない
主要観光地で大都市自体が少ないし
佐賀県の主要観光地は佐賀市近辺にはない
一番近くて経路上で吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園だが新幹線駅なし
東京ディズニーリゾート観光で千葉新幹線ができれば行きやすくなるというくらいトンチンカンな意見だ
525:名無し野電車区
22/04/10 21:15:10.76 QbSH7J3f.net
強要長崎県民のループだな
526:名無し野電車区
22/04/10 21:17:22.80 ziS3hcgh.net
>>511
新幹線を作っても作らなくても地域輸送は地域の責任で維持しないといけないのだから
そもそも新幹線を作る場合だけ地域輸送維持コストがかかるという考えが間違い
660億円で新幹線が新大阪までつながるんだぜ
30年で割れば年22億だ
新幹線以外、年22億で関西・山陽から佐賀に効率的に集客する方策はあるのかな
527:名無し野電車区
22/04/10 21:19:09.24 kLfj1+9W.net
>>511
最速なら諌早通過だな
新大村は長崎空港空路玄関口なので通過不可
玄関口通過したら観光客が離れる
せっかく首都圏から成田羽田から空路でくる観光客を玄関口通過なんて暴挙は不可
嬉野温泉は利用客が多そうだし軽井沢みたいにほとんどの列車停車になり最終的にすぐ全列車停車になる
武雄温泉はリレー乗り換えでそもそも通過不可
犠牲になるなら諌早だなw
528:名無し野電車区
22/04/10 21:20:45.68 Ss5MTbQb.net
>>512
新幹線の値段が上がっているから
新幹線利用より航空利用のほうが増えるのではないか
特に長崎�
529:菇ﾊは航空が便利に見える
530:名無し野電車区
22/04/10 21:20:53.21 9rLv8Sud.net
660億で整備できるなんて未だに主張できる詐欺師、まだ絶滅してなかったんだ。
費用上振れ分負担無しの上限660億、在来線分離対応費用ゼロ(即ち在来線分離無し)の新たな条件呈示をしてきたと捉えて良いのかなw
531:名無し野電車区
22/04/10 21:23:30.56 ziS3hcgh.net
>>511
最初は全列車の半分程度が各停、残り半分ほどが途中無停車の速達便になるだろうけど
心配しなくてもどうせどっちとも空気輸送で半年後には各停タイプだけに減便されるさ
1日2本ぐらいは記録用速達便を残すかもだけど
532:名無し野電車区
22/04/10 21:24:59.38 9rLv8Sud.net
>>519
空気を輸送するための新幹線はそもそも要らない
533:名無し野電車区
22/04/10 21:25:13.00 ziS3hcgh.net
>>518
佐賀がゴネてる間に人件費も資材費も高騰したからな
ゴネ得狙いのつもりが結局ゴネたら損するっていい教訓になったな
534:名無し野電車区
22/04/10 21:28:08.38 9rLv8Sud.net
>>521
スパ特嫌だ標準軌しろ、FGT嫌だ開発断念だとごねていたら、結局永久対面リレーで決着した教訓を一応バカも学んだんだw
535:名無し野電車区
22/04/10 21:30:17.03 xZp0GIFs.net
>>436
だから、3年で廃線とか言っているのは別人だから、そいつに言え
>>438
永久リレーという合意はないと言っても、廃線という意味とは限らないよ
536:名無し野電車区
22/04/10 21:32:58.30 DZZF5dgd.net
長野新幹線・北陸新幹線第一期区間はかなりころころ変わっている
発端は大赤字横軽の代替であり、高崎－長野間に限定されていた
しかし、国鉄は火の車で停滞した時、田中角栄が越後湯沢－直江津ショートカット3セク線案（のちの北越急行線）を持ち出し、
持ち前の行動力との根回しであっという間に着工までこぎつけてしまった
当時、自民党は反角栄と角栄で二分していたため、再度角栄が復帰することを嫌って、高崎－長野だったものを一気に高崎－小松まで延伸して封じ込めようとしたが、国鉄が先に潰れた
537:名無し野電車区
22/04/10 21:34:11.92 XVbfSmTk.net
>>515
すでに繋がってるのは知らないの？
538:名無し野電車区
22/04/10 21:36:13.81 9rLv8Sud.net
>>523
新たな合意が成立するまでは、(FGT導入までは)対面リレーを維持する義務がある。
新たな合意が成立する可能性があるから永久ではないとの詭弁は聞き飽きた。
539:名無し野電車区
22/04/10 21:41:18.93 UCgYmXxB.net
>>526
1行目の括弧内を除いた部分についてはその通りであるが
1行目とは異なる意味で2行目を言っている奴がいるなら別人だから、そいつに言ってくれ
540:名無し野電車区
22/04/10 21:42:46.55 9rLv8Sud.net
>>527
毎回ID変えておいて、それは別人だとか言われても知ったこっちゃない
541:名無し野電車区
22/04/10 21:42:57.61 QbSH7J3f.net
>>522と>>525のワンツーに反撃は出るか⁉︎
542:名無し野電車区
22/04/10 21:53:44.10 UCgYmXxB.net
>>528
ただ、「3年で廃線とか言っているのは別人だ」と言っている>>432や>>523に対して
3年で廃線と言っている奴に対するレスを頭からしている奴とは、会話が成立しないと言わざるを得ない
543:名無し野電車区
22/04/10 21:56:44.90 9rLv8Sud.net
もともとお前らフルバカとは、同じバカ主張をループさせているところへいつも同じ突っ込みを入れているだけで会話が成り立ったことはない。
544:名無し野電車区
22/04/10 22:07:01.23 DZZF5dgd.net
長崎に田中角栄が居たら違っていたけど、長崎に居たのは朝鮮根性丸出しのヘタレだけだった
545:名無し野電車区
22/04/10 22:08:25.51 99PGrkDu.net
>>516
アホやな
航空機できた客がなぜ新幹線に乗り継ぐのだ
546:名無し野電車区
22/04/10 22:14:26.48 UCgYmXxB.net
>>531
×同じ突っ込みを入れている
○同じ持論を展開している
×同じバカ主張をループさせている
○持論と異なる主張はID:9rLv8Sudには理解できない
547:名無し野電車区
22/04/10 22:19:04.23 9rLv8Sud.net
>>534
自己紹介乙。持論と違うレスはハナから排除してアホ主張をループさせている相当自覚はあるんだな
548:名無し野電車区
22/04/10 22:47:51.43 UCgYmXxB.net
>>535
持論云々はお前の事だよ
少なくとも、持論を列挙するレスをする奴は佐賀派しか見たことない
549:名無し野電車区
22/04/10 22:58:24.17 9rLv8Sud.net
自分の目が節穴だとよく白状できるもんだ。
整備新幹線は国策だだの、対面リレーで開業したあとのことは何にも決まっていないだの、佐賀とばしでこのルートで整備すべきだとか変な地図のコピペだの、ちょっと前だと「茨城方式」とかいう単なる国直轄方式をさも新方式のようにごり押ししたり、間抜けな持論を列挙しまくりじゃんwバカフルフル派はw
550:名無し野電車区
22/04/10 23:05:41.63 UCgYmXxB.net
>>537
それ、おそらく別々の人が書いているよ
少なくとも1つのレスにたくさんの持論が列挙されているのは佐賀派しか見たことない
551:名無し野電車区
22/04/10 23:07:32.05 QbSH7J3f.net
バカじゃなきゃタカりフル派はやってらんないからねぇ
だから詰んでるわけだし
552:名無し野電車区
22/04/10 23:09:00.68 9rLv8Sud.net
うん、お前の定義に従わない書き込みは全て否定するいつもの書き込みだな。別々に書こうが持論のれっきに違いはない。
自分の解釈以外を認めないバカは相手にするだけ無駄だ。
553:名無し野電車区
22/04/10 23:11:02.88 9rLv8Sud.net
>>540
れっき→列挙 訂正しておく
打ち間違いを「列挙」の読み方も知らんのかと攻撃してくるのがフルキチガイの常套手段だからな
554:名無し野電車区
22/04/10 23:27:34.95 Nr/Ojf6m.net
>>537
整備新幹線は国策だよ
しらなかったの？
六社合意の要旨は
武雄乗換で開業すること
FGTができたらアプローチ線を作ること
肥前山口ー諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行すること
の3点であり
それ以外の反対派の主張は反対派による一方的解釈に過ぎない
555:名無し野電車区
22/04/10 23:30:17.20 1H9MYKcC.net
>>542
フル派の主張も一方的解釈に過ぎない訳でして…
まあ、スキーム上佐賀県がうんと言わなきゃできない訳でして…
556:名無し野電車区
22/04/10 23:31:52.45 9rLv8Sud.net
ほら、フルバカのいつものバカ持論列挙が早速きたぞw
整備新幹線整備は沿線全自治体が揃って希望しない限り整備を認めない、という整備抑制策という意味では国策だけどな。
557:名無し野電車区
22/04/10 23:34:00.50 zKsazGhQ.net
遊びに出掛ける前に書いて帰ってきてから確認したらアホみたいに１つのIDで数十レスも書いてるのを見たら「あ～、こいつ日曜なのに遊びにも出掛けず掲示板に張り付いてたのか」ってニヤニヤしてしまう
たぶん日曜だけじゃなく月曜から土曜も休みで曜日感覚なんて皆無なんだろうけど
558:名無し野電車区
22/04/10 23:37:33.12 9rLv8Sud.net
どんだけ外出ても、スマホでいくらでも書けるんだけどなw
単発IDで他人の書き込み数をどうこういっている奴を見ると、毎日何回IDを切り替えてはりついているんだかwと呆れてしまう
559:名無し野電車区
22/04/10 23:39:49.18 DZZF5dgd.net
IDコロコロというか外でフリーWiFi頼みな長崎リスカブス工作員ほどかわいそうな輩は居ない
小さい画面だから、何も調べられない
長文レスは大昔の論破されたコピペだけ
560:名無し野電車区
22/04/10 23:43:16.97 QbSH7J3f.net
たまに福岡行って飯の写真撮る以外長崎県民は出掛けないだろ、何にも無いんだから
561:名無し野電車区
22/04/11 00:04:46.26 8SkI/iXe.net
>>540
持論の列挙とは>>229みたいなレスを言いたかったが列挙と言うほど列挙じゃないか ちなみに、列挙ではなく列記が正しかったので、読みは「れっき」だな 持論を列記した長文レスは前スレのこの辺りが代表例かな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/513 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/518
563:名無し野電車区
22/04/11 00:12:26.98 8SkI/iXe.net
>>540
(佐賀派による)1つのレスや連続レスでの列記を言いたかったのだが
(フル派の書き込みは)別々のレス番という以前に連続レスでもなくバラバラのはずだけどな
(フル派により)バラバラのレスで書かれた物を1つのレスにまとめるのも佐賀派の特徴か
こっちから誘導する気はなかったのに、自己紹介乙だな
564:名無し野電車区
22/04/11 00:13:18.28 rBVVGw5/.net
50年前の無謀な計画を国策と喚いてゴリ推す全フル派
50年も経てば計画を見直したり、佐賀が全フル化に難色示すのは当たり前だろｗ
長崎市は50年前より人口も産業も減ってるのに、全フル派は谷川並みの老害でウンザリ
565:名無し野電車区
22/04/11 00:13:59.47 M1FcN+qi.net
4線長文を佐賀派とか、どこまでフルバカの目は節穴なんだw
そいつの長文連発はミニだの4線だの独自のポジションだろうにw
与党PTの山本には敬称をつけたり、クラウドファンディング案を妙に持ち上げたりするあたり、そのポジションは推測できるけどな。与党PTは、全線フル無理ならミニを次善の案としていることとも合致する。
566:名無し野電車区
22/04/11 01:30:04.15 TuATcY/K.net
>>551無謀じゃないから政府は動いてんだよ、周りを見ろ
567:名無し野電車区
22/04/11 01:32:40.04 TuATcY/K.net
>>548偏見すぎテラワロス、どうせおまいらは九州新幹線西九州ルートと関係ないんだろ？別のとこに顔出してしゃしゃんなカス
568:名無し野電車区
22/04/11 02:27:38.22 C0yXkYmT.net
ここなら自演し放題だぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(livegalileo板)
569:名無し野電車区
22/04/11 02:30:25.74 b0SmcZBG.net
>>542
佐賀県は武雄温泉と嬉野温泉の観光集客で長崎市からも多くの客が来るが
一番は長崎空港の首都圏あたりの空路観光客が人口パイ的にも県境付近の地理的にも最大の理由だ
その武雄温泉と嬉野温泉の送迎輸送を拒否して廃止なら佐賀県は上下分離23年契約解除と在来線廃止拒否
さらに新幹線建設費負担分の残り返金を求めるし
長崎県も同様だな
長崎県はどうせ新幹線がすぐできるからと長崎本線改良をせず
長年の宿題の在来線高速化の単線区間の複線化や曲線緩和をやらず
JR西日本が6者合意に含まれていないのに山陽新幹線直通を声高に主張
さらに博多南線関連の線路容量や九州新幹線の新鳥栖〜博多の空きがないなら減らして空けろと身勝手主張するに決まっている
佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件でなければ合意どおりリレー永久で良いしスーパー特急に変更不可でミニ新幹線は劣悪論外なんだからリレー永久しかない
570:名無し野電車区
22/04/11 03:42:29.40 TuATcY/K.net
>>556リレー永久なら作る意味ない気が
571:名無し野電車区
22/04/11 03:59:21.25 VlIk1DJU.net
つくる意味がない長崎行き新幹線
572:名無し野電車区
22/04/11 04:06:26.62 6vaIQ4hm.net
それを言ったら大阪北上ルートの北陸新幹線もいらなくなるぞ？
573:名無し野電車区
22/04/11 04:14:27.26 TuATcY/K.net
個人的には新幹線いらん、885系と787系がありゃいい
574:名無し野電車区
22/04/11 04:43:34.24 sIgey3it.net
寝ようよ
575:名無し野電車区
22/04/11 06:01:13.41 b0SmcZBG.net
>>557
そのとおり
佐賀県が譲歩かつ長崎空港便乗の温泉観光効果に期待して武雄温泉までは確かにフル規格だが
フリーゲージトレインで在来線活用でミニ新幹線と同等
さらにミニ新幹線の単線並列上下交換よりは軌間変更タイムロスを足しても時短できて狭軌複線を維持できて
アプローチまで新幹線扱いなので整備新幹線補助金で安いと三拍子揃って最高条件だから佐賀県が同意した
運休しなくて良いわけだし
そのフリーゲージトレインを失敗すれば短距離フル規格乗り換えリレーになるんだから
ミニ新幹線を超える素晴らしい方式のはずが
九州新幹線鹿児島ルート新八代駅リレー7年よりひどいリレーを永久
576:名無し野電車区
22/04/11 07:22:32 TM7MgIWC.net
>>546
外に出てても誰かと一緒にいてもずっとここに張り付き？
キモっ(笑)
577:名無し野電車区
22/04/11 08:43:29.75 HOB8ylb8.net
>>560
みんな孤立新幹線はいらん
三菱エアロエースといすゞガーラがあればいい
と思ってるよ
佐賀の反対派はなんで空気を運ぶ新幹線を作りたいのか
578:名無し野電車区
22/04/11 08:44:39.71 a3Vl5OeQ.net
繋がっても空気だからだよ
579:名無し野電車区
22/04/11 08:55:01.82 ficKPHTY.net
反対派が新幹線をつくりたい？何を異次元な話をしたしたんだ？
580:名無し野電車区
22/04/11 09:41:45.33 NnegtyDk.net
>>564
造りたがったのは長崎とJRQと国交省だろ?佐賀が合意しないことを知っていて“何とか武雄温泉迄で”と佐賀の譲歩を引き出して整備推進したのだから
581:名無し野電車区
22/04/11 10:25:50.97 ibxSaU1F.net
佐賀の分を国や長崎やJRQが全部出すようにすると、今まで整備新幹線のために地元が金を出してきた、
岩手、青森、北海道、群馬、長野、新潟、石川、福井、福岡、熊本、鹿児島が税の公平性の観点から黙ってない
これらの県が負担した金を返金しなければならなくなる
それか、逆に整備新幹線スキームより前に建設された東海道・山陽・東北・上越の建設費で得た恩恵を、
東京、神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡、
埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、群馬、新潟の各都府県に還元させて建設費に充てさせるかしかない
かと言ってそれで西九州新幹線をおじゃんにするのも、
今度は長崎県に対して税金の使途を不公平に取り扱うことになる
いっそ新幹線の建設を権利ではなくその地域を治め国土保全に協力する義務にして
強制的に佐賀県に出させるしかないのでは
582:名無し野電車区
22/04/11 10:32:16.39 Px7mqEk2.net
江北以東在来線現状維持を確約するだけで問題は解決するんだけどね…
583:名無し野電車区
22/04/11 10:36:03.97 JeT0Z879.net
>>567
自治体といえども同意なしで金銭を供出させるのは無理だろう。
584:名無し野電車区
22/04/11 10:36:58.58 JeT0Z879.net
>>569
JRQが断固拒否して終わり。
585:名無し野電車区
22/04/11 10:50:56.06 7oH01lvM.net
孤立新幹線を下賜された長崎は情をもって接して貰っているじゃん
田舎なのに破格の扱いwww
586:名無し野電車区
22/04/11 12:22:54.96 tLDogBvG.net
>>551
国策という事を否定することは何も書かれてないな
587:名無し野電車区
22/04/11 12:25:42.59 DopDaRKG.net
公平性で求めるなら、長崎（やる気があれば福岡も）が佐賀負担分を出すしかない。
過去に関西広域連合が米原ルート提案をした時と同じ。
しかし、それでも並行在来線分離の話が残り、分離ならば佐賀が拒否して終わる。
588:名無し野電車区
22/04/11 12:26:28.59 GnF5dsiU.net
>>568
長崎県は納得して出してるんだから不公平になることはないだろ。拒否することもできたんだし。
佐賀県だけルール変えて負担させる方が不公平だと思うけど。
589:名無し野電車区
22/04/11 12:31:30.26 kEtlw9EY.net
>>568
心配しなくても、国やJRQが肩代わりすることはないから
そんなことを言っているのは、全線フル派ではなく佐賀派で
佐賀派が建設をしない口実を作るために出しているだけだから
長崎が肩代わりすることは検討の余地があるが、肩代わりする自治体が存在することが前提だからね
黙ってないとしても、青森が北海道に今更出せと言ったり、新潟が富山石川に出せと言うくらいで
国から青森新潟に返金する話にはならないから
590:名無し野電車区
22/04/11 12:36:31.98 uaAHISST.net
>>567
FGT導入断念しても佐賀が同意しないかどうかは、そうなってからでないと分からないからね
というか、流石にそういう状況になったら同意するだろうという甘い考えを持ってないと
実用化が確定してないFGTに変更するようなリスクのあることはしないだろう
591:名無し野電車区
22/04/11 12:46:01.92 ficKPHTY.net
>>577
つまり、佐賀が全線フルに同意するだろうと根拠なき願望だけでFGTに転換させたフルバカは、本物のアホだったていうだけの話。賭けに負けたんだから素直に対面リレーを受け入れるしかない。FGT導入迄対面リレーで合意を成立させ、FGT断念と言いながら対面リレー整備を完了させた責任からは逃げられない。
対面リレーはあくまでも全線フルの区間先行整備ではない。
592:名無し野電車区
22/04/11 12:49:42.10 36RvNBDu.net
国策はすでに完全否定されていますが何か？
593:名無し野電車区
22/04/11 12:51:24.59 Px7mqEk2.net
FGT断念時の方策を何も盛り込まずに変更合意した以上、最低限[JRQにはリレーのまま運用を続ける義務]は発生するわな
営業主体の同意は“着工条件”でもあるのだから、着工した以上は責任とらないとね
594:名無し野電車区
22/04/11 13:18:30.75 8iTWIDkZ.net
国策なら、そもそも整備新幹線とか並行在来線とかの問題は出ないだろ。長崎に国策で金つぎ込むことってあるの？
595:名無し野電車区
22/04/11 13:20:34.36 ibxSaU1F.net
鉄道の本質はネットワークだから、ネットワークから切り離される時点で公平性が阻害されてるんだよな
長崎県からしてみれば、そこに佐賀があるかどうかは自分とは関係ない話なんだから、
国とJRQに早くネットワークに繋げさせろという権利は道義的にあるよ
整備新幹線スキーム自体が間違ってたというのが一番だな
既存の整備新幹線を上越と同じスキームに切り替え、山形・秋田をフルで作り直すか、
国鉄新幹線の便益費用として太平洋ベルトと南東北・上越の税金を上げるかしかない
596:名無し野電車区
22/04/11 13:25:43.09 ficKPHTY.net
長崎は、自分から対面リレーを選んで鉄道ネットワークから離脱していっただけだろ。
長崎に佐賀の鉄道ネットワークを破壊する権利はない。
597:名無し野電車区
22/04/11 13:34:26.14 unYFn76U.net
>>566
学習障害者のお前にはわからないから諦めろ
598:名無し野電車区
22/04/11 13:40:19.15 DopDaRKG.net
最低でもJR九州が鳥栖ー武雄温泉間の在来線維持を約束しない限りは話は進まないだろうね。
それが新型コロナ前ならば何とか出来た状況だったかもしれないが、今となってはJR九州として分離は必達。
整備線決定以降、JR九州の発言・行動によって全てが悪い方向に転がり続ける長崎ルート。
599:名無し野電車区
22/04/11 13:47:30.88 unYFn76U.net
>>579
当事者各企業·団体が新幹線は国の事業であることな異存が無く、選挙毎に「全国高速鉄道網の拡充を加速させる」との政権公約を謳って圧勝した与党が樹立させている内閣が運営する政府の日本で、新幹線は国策だということが理解出来ないのは発達障害だけ
600:名無し野電車区
22/04/11 13:56:51.37 Pxr1WLhj.net
>>582
繫がらないの承知で合意したのは長崎ですから?
601:名無し野電車区
22/04/11 13:59:05 POcNjRUs.net
>>580
その理論を裏返せば、FGT断念時の方策を決めずに武雄嬉野に新幹線を作ろことに合意した佐賀は、
最低限武雄と新鳥栖を標準軌の鉄道でつなぐことに合意する義務がある、ということになる
フルが望ましいが最悪ミニ
602:名無し野電車区
22/04/11 14:00:35 Pxr1WLhj.net
>>586
国策なら“国有”にしないとね
603:名無し野電車区
22/04/11 14:02:14 Pxr1WLhj.net
>>588
バカ理論
武雄以東は整備しない形で合意形成されてるのだが?それも理解出来ないの
604:名無し野電車区
22/04/11 14:02:43 ficKPHTY.net
>>586
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
整備新幹線整備は、沿線全自治体が全て整備を希望しない限り整備不可として整備抑制をしている国策だ。
自民党国土交通族議員が整備をしたいといくら喚いても、財務省他はスキーム満たさない路線の整備を認めないのは、現実見れば分かるだろ。事前環境アセスメントの予算付けすら許されていない。
605:名無し野電車区
22/04/11 14:08:32 Kv54G4+W.net
財務省のアセス予算承認は政治家の気合いでも降りる
与党ができるだけしこりを残さないように佐賀へ配慮してるだけ
佐賀の主張が意味不明なので、協議で解決するという甘い見込みもある
606:名無し野電車区
22/04/11 14:11:31 ficKPHTY.net
未だこんな甘い願望垂れ流せるフル派、本当に学習能力の無さは天下一品だ。
607:名無し野電車区
22/04/11 14:15:49 unYFn76U.net
>>589
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
国策は"国有"にしないといけないなら、農業もIT分野も半導体関連も全て国有化にしないとだね
出来るの？w
URLﾘﾝｸ(engineer.fabcross.jp)
608:名無し野電車区
22/04/11 14:19:43 M4rk7XLF.net
>>591
自分で国策って書いちゃってるじゃん
いいの？
609:名無し野電車区
22/04/11 14:21:03.99 36RvNBDu.net
>>586みたいなガキに一番効く薬は、
「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
何か反論があればかいてみろ
610:名無し野電車区
22/04/11 14:22:54.28 ficKPHTY.net
農業もITも半導体も、デメリット直撃するだけでメリット無いと嫌がっている地方に、無理やりそこの地方財源を使って実施しろ、情をもって接しろなんて事業のやり方を日本はしているのか。
611:名無し野電車区
22/04/11 14:24:00.90 ficKPHTY.net
>>595
整備新幹線はスキーム満たせなきゃ整備禁止、我田引フルを防ぐのが国策
612:名無し野電車区
22/04/11 14:28:25.09 M4rk7XLF.net
国策の言葉の意味を知らないって露呈させられて恥ずかしさのあまり怒りの自演大連投が始まった
613:名無し野電車区
22/04/11 14:40:02.30 ficKPHTY.net
整備しか頭にない族議員発想の無知暴露宣言がはじまった
614:名無し野電車区
22/04/11 14:41:25.33 Kv54G4+W.net
問題は常に多面的
国策の面もあるし、西九州全体の経済にも関わる、佐賀県への地域振興策でもある
自分の主張をゴリ押ししたい人が、どれか一つの面に強力にこだわる
某佐賀知事の地域振興策面のように
これらの要素を総合的に見て、重みと優先順位をつけるのが政治の仕事
鉄道事業においてはネットワーク性が最肝要
615:名無し野電車区
22/04/11 14:45:29.18 36RvNBDu.net
スポ根で財務省と総務省を黙らせるなら、もう黙っている
出来もしないことばかり並べて嘘で覆い隠す
それがID:Kv54G4+Wとかのフル整備新幹線発狂リスカブスだ
616:名無し野電車区
22/04/11 14:45:31.22 JeT0Z879.net
>>601
＞鉄道事業においてはネットワーク性が最肝要
JRから切り離して3セクにしちゃいかんってこったな
617:名無し野電車区
22/04/11 14:45:45.80 unYFn76U.net
>>596
法律を変えるタイミングは佐賀待ちしてるだけなのは佐賀の新聞社でさえ認めてる
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
618:名無し野電車区
22/04/11 14:46:26.33 ficKPHTY.net
佐賀にデメリット押し付けて「ただで欲しい」とたかるだけのフル派がよりによってバランスだとw
情をもって接しろ、が与党PTの最終意見の現実を無視して戯言ぬかすな。
619:名無し野電車区
22/04/11 14:49:11.57 Wl8T4nIO.net
ルートはこれになると思うんだよね
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
620:名無し野電車区
22/04/11 14:51:20.58 Pxr1WLhj.net
農業もITも半導体も“補助政策”としての国策だからね
整備新幹線も“補助政策”なんだけど、馬鹿は何故か[整備しなければならない(国家事業としての国策)]と考えているみたいで
621:名無し野電車区
22/04/11 14:52:46.19 ficKPHTY.net
>>604
佐賀県の「整備新幹線フル整備を希望する」前提がなければ法改正の検討すらできないという主旨の記事を持ち出して、何を言いたいんだ？
しかも、「」(佐賀県が全線フル整備の負担軽減を希望した場合)改正の動きがとれるか検討するが、他地域との兼ね合いもあり変更には大きな課題が山積みだ。」的な記事だろ。
622:名無し野電車区
22/04/11 14:54:30.92 unYFn76U.net
>>607
知らない言葉を無理して使おうとするからよみてが混乱するんだよ
反省しなさい
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
623:名無し野電車区
22/04/11 14:56:12.88 36RvNBDu.net
>>604
日本語が使えないのなら、その旨明記してくださいね
624:名無し野電車区
22/04/11 14:58:20.60 36RvNBDu.net
>>604
今度の佐賀県知事選で、お前が長崎市長の舞を佐賀県内にて実行すると予知してあげよう
625:名無し野電車区
22/04/11 14:58:42.59 ficKPHTY.net
>>609
フルフル自民脳が、自らの強欲整備ありきでない現実を目の当たりにして混乱しても自業自得だ。
626:名無し野電車区
22/04/11 14:59:45.22 +ZRhkYm/.net
>>596
法律を変えない理由は「他地域との兼ね合いもあり変更には大きな課題が山積みだから」なんだってさ
>>608が教えてくれた
627:名無し野電車区
22/04/11 15:03:28.72 ficKPHTY.net
>>613
その前に「佐賀県が全線フル整備を希望した場合には」法改正の検討も視野に、という第一条件を意図的にカットするな。沿線全自治体が整備を希望しない限りは整備を認めない大原則は変えないと国土交通省は宣言している。
628:名無し野電車区
22/04/11 15:05:15.17 Kv54G4+W.net
はぁ、なるほど
佐賀県（知事）の主張が偏向しているという感覚が無いのか
これは話が進まないはずだ
難儀だね
629:名無し野電車区
22/04/11 15:07:19.34 ficKPHTY.net
>>613
ちなみに他地域との兼ね合いで法改正に大きな課題、で指摘されている「大きな課題」てなに？内容も当然理解しているんだろうから説明できるよな？
630:名無し野電車区
22/04/11 15:08:39.58 a3Vl5OeQ.net
歴代佐賀県知事がフル規格は要らんと言ってきた結果だな
631:名無し野電車区
22/04/11 15:10:52.72 fWO4p6sG.net
北海道新幹線
リニア中央新幹線
西九州新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな
632:名無し野電車区
22/04/11 15:11:37.21 A2zkoR7N.net
また佐賀は役人が一言も言っていない妄想の世界で自分が書いてきた作文をこんなとこで発表してるwwwwwwwwwwwwww
633:名無し野電車区
22/04/11 15:16:19.51 36RvNBDu.net
>>613
「佐賀県が望んでいなくても法律改正できる」という国策主張はどこへ消えたんですかIDコロコロ
634:名無し野電車区
22/04/11 15:16:31.42 c6jNgrat.net
国策ならFIT同様にやれば必ず儲かるレベルまで補助金突っ込まないと。
三セクに天下りした役人の報酬払って作業は外に丸投げしてそれでも黒字になるように補助金を出せばいい。
635:名無し野電車区
22/04/11 15:17:56.19 Kv54G4+W.net
新幹線は参加者ほとんど儲かるぞ
佐賀のお断り理由にしても「佐賀県の小さい財政規模じゃキツいから」だし
636:名無し野電車区
22/04/11 15:19:21.37 unYFn76U.net
>>607
国家事業が完全に誤用していることは理解出来たと思うけど“補助政策”とやらも間違いかたがモヤモヤして気持ち悪いからどうにかしてね
しっくりくるのは誘導行政とかだけど、どうしても補助と政策を使いたいなら補助“金”政策とかならギリギリ許せるかな、あんまり文脈全体にしっくり馴染まないけどね
やっぱり誘導行政なんじゃないのかな
頭が悪い人が書くと読み手が困惑するね
637:名無し野電車区
22/04/11 15:19:25.78 36RvNBDu.net
スポ根脳糞リスカブスID:Kv54G4+W
638:名無し野電車区
22/04/11 15:32:10.14 ficKPHTY.net
>>622
佐賀県の全線フル整備時の、費用対効果を出してみて。当然、並行在来線三セク引き受け関係費用も含めてね。
639:名無し野電車区
22/04/11 15:37:41.34 ibxSaU1F.net
>>618
北陸新幹線敦賀～新大阪もそこに加わりそうだな
640:名無し野電車区
22/04/11 15:39:42.84 36RvNBDu.net
スレチは他でやってもらえない
それぞれスレあるし
641:名無し野電車区
22/04/11 16:37:21.49 xEhCYOTg.net
自分のためなら何でも良しとする長崎県民が今日も吠えてるなw
642:名無し野電車区
22/04/11 18:26:19.89 juUHWbDV.net
>>579
反対派が一方的に否定しているだけだが
643:名無し野電車区
22/04/11 18:29:58.48 juUHWbDV.net
>>581
国策だから並行在来線の分離が許容され
長崎の為とかではなく、国が博多～長崎に新幹線を整備したいから金をつぎ込むんだよ
644:名無し野電車区
22/04/11 18:37:27.67 kj28HA1h.net
>>613
>>604の法改正は佐賀に賛成してもらえる可能性を高くするためのものだから
>>596がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物だよ
645:名無し野電車区
22/04/11 18:39:53.68 kj28HA1h.net
>>620
その法改正は、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだよ
646:名無し野電車区
22/04/11 18:42:15.67 1LuJ5WID.net
地方ガン無視の強行法案改正は可能だろうし、ずっと進展なければいずれはやるだろう
ただ、それをやれるのは北陸が新大阪まで延びてからだな
何年後だろう？ その頃にまだ長崎は欲しがってるだろうか？
647:名無し野電車区
22/04/11 18:42:48.69 ficKPHTY.net
>>631
記事内容読んでからほざけ
648:名無し野電車区
22/04/11 18:56:03 bHfhM8J8.net
一地方を犠牲にしてまで全国の利便性向上を図る事は全幹法の主旨に反する行為
649:名無し野電車区
22/04/11 19:00:42 ficKPHTY.net
全幹法の目的は「地方の振興に資する」こと。無理やり整備押し付けて地方に致命傷を与えることではない。
650:名無し野電車区
22/04/11 19:45:17.64 k6mIMe8y.net
>>630
国策じゃなくて、特急を廃止する事でJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
国鉄の二の舞いにしない為
651:名無し野電車区
22/04/11 20:11:20.95 R3ic+wmd.net
偉そうにタダで欲しがる長崎県民が癌なのは明白
652:名無し野電車区
22/04/11 20:44:15.05 kj28HA1h.net
>>634
「佐賀県の負担減へ財源変更」「佐賀県の負担軽減策」って、
「地方自治体の反対を無視できるよう」にする法改正なの？
653:名無し野電車区
22/04/11 20:57:28.01 M1FcN+qi.net
>>639
本文全部読んでいるのか？
「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」の前提ではじめて国土交通省は検討をはじめるというのに、何が佐賀県が賛成しやすくするための案だ。
654:名無し野電車区
22/04/11 21:29:30.62 kj28HA1h.net
>>640
前半の説明の詰めが甘かったが、>>631の趣旨は
後半の「>>596がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物」の方だからね
全文を読んだら「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」という文章あるのか知らないが
あるとしても、佐賀県が先に整備を希望してから費用負担軽減を求めるというのも変な話だな
どちらかと言えば、負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら法改正を始める流れだろ？
655:名無し野電車区
22/04/11 21:31:27.56 MWIgJ6pz.net
>>637
特急廃止は沿線自治体の同意無しでできるよ
同意が必要なのは在来線の分離ね
656:名無し野電車区
22/04/11 21:41:33.65 M1FcN+qi.net
>>641
現実の国土交通省の動きは、「佐賀県が全線フルの整備を希望して負担軽減を要望してきたら」「負担軽減法改正ができないかの検討をはじめる」という動きだった。
こんなもん、佐賀県からしたら「負担軽減を検討したけど無理だった。全線フルを希望したんだから全額払ってね」のシナリオがミエミエのトラップでしかない。並行在来線問題はどうした？もあるから話にならない案だけど。
実際の佐賀県側(恐らく国土交通省実務側も)としては、佐賀県から要望でるわけないのを前提として、勝手に国土交通省側も法改正はやらないとの裏メッセージと捉える記事。対面リレー開通までの時間潰し幅広い協議と同じく、長崎や自民族議員対策としての国土交通省側はフルへの努力をやっているふりアリバイつくりの一環。
657:名無し野電車区
22/04/11 21:50:46.52 kj28HA1h.net
>>643
そんな話だったかな？
佐賀が整備を希望して軽減を要望してから検討を始めるとかないだろう
勿論、軽減しようと何しようと同意の意向がないのに検討することはないだろうし
先に法改正してから佐賀の意向を聞くことは更に有り得ない話だが
佐賀の意向が門前払いじゃなければ、検討くらいは合意より先にするだろ
658:名無し野電車区
22/04/11 22:00:59 M1FcN+qi.net
ちなみに、この「国土交通省法改正も視野に」記事がでてきた時には、前提条件の意味も分からずに全線フル派の連中の勘違い勝利宣言で長崎ルート関連スレは溢れたものだった。
当然、佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望なんて一切佐賀県はしていないから、今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない。
659:名無し野電車区
22/04/11 22:02:02 M1FcN+qi.net
>>644
お前は過去の長崎ルートの現実の動きを勉強しろ
660:名無し野電車区
22/04/11 22:06:23.20 M1FcN+qi.net
>>644
法改正の検討を国土交通省がはじめた瞬間、北海道や北陸の整備新幹線整備が事実上崩壊することも分からんのか。関係道府県は黙っていないぞ。
国土交通省は全国を平等に扱わなければならないから、長崎だけ優遇するような政策は最初からあり得ない。
661:名無し野電車区
22/04/11 22:15:32.86 R3ic+wmd.net
長崎だけは国に造ってもらえるんだもん‼︎
662:名無し野電車区
22/04/11 22:25:41.45 k6mIMe8y.net
>>642
在来線の分離に自治体の同意が必要無いとか言ってないが
663:名無し野電車区
22/04/11 22:26:18.85 M1FcN+qi.net
長崎だけ優遇にならないように、万一法改正の検討をすることになった場合は、国と地方の負担比率は変えず(国が負担肩代わりは無し)、地方負担を距離比例から便益比例に変える案だろうとも言われていた。
それでも、距離だけは長かった北陸の新潟県とかは黙っていないだろうから「他地域との兼ね合いもあり、実現するための課題は非常に多い」という記事のまとめ表記が結論となる。
664:名無し野電車区
22/04/11 22:29:50.11 kj28HA1h.net
>>645
「佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望」を一切してないが
「負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら」という状態にも至ってないから
「今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない」だけでは何が条件だったのかは分からないな
>>646
FGTの実用化は物理的・技術的な話だが
法改正の検討は実務的な話だからな
>>647
つ>>576
665:名無し野電車区
22/04/11 22:33:57.30 M1FcN+qi.net
過去の経緯を無視して自分の思い込みだけ主張されても、まともに相手にする価値無し
666:名無し野電車区
22/04/11 22:38:16.42 M1FcN+qi.net
国土交通省が、仮に長崎だけ優遇で他都道府県からの信用を失う事態がどれだけ大変なことなのかも想像できないようだな。様々な政策で地方の協力得られにくくなるんだが。
国土交通省は整備新幹線だけやっているんじゃない。
667:名無し野電車区
22/04/11 22:45:31.19 kj28HA1h.net
>>652
法改正の検討は、物理的・技術的な話ではないからね
>>653
長崎が追加で費用負担すること�
668:ｪ、長崎の優遇になるのか
669:名無し野電車区
22/04/11 22:51:03.30 M1FcN+qi.net
整備新幹線スキーム満たせていないのに、整備可能な状況にもっていこうと恣意的にルール変えることが優遇でなくてなんなんだ。
670:名無し野電車区
22/04/11 22:55:09.79 kj28HA1h.net
>>655
国交省の希望だと思っていた
671:名無し野電車区
22/04/11 23:02:36.77 MWIgJ6pz.net
>>649
論点はそこじゃなくて
在来線から特急が抜けて普通列車だけが残る事を言わないと言葉足らずなんだよ
672:名無し野電車区
22/04/11 23:14:36.31 k6mIMe8y.net
>>657
論点？論じてたのか
特急を廃止したら何で普通列車が廃止になるんだ？
ここに居るものなら、特急の廃止でそんな事を思う奴なんかいないよ
673:名無し野電車区
22/04/11 23:48:25.68 36RvNBDu.net
>>630
第二の国鉄を作らないためであり、地元が新幹線建設を望まないなら在来線を引き受ける義務なし＝整備新幹線は作れない
ＯＫ？
674:名無し野電車区
22/04/11 23:49:46.01 36RvNBDu.net
>>631
佐賀県は何も許可しない
いやなら県知事選で勝てる候補を出せば？
そんな候補ほとんどいないからさ
まあ進次郎に泣きつけば？
675:名無し野電車区
22/04/11 23:50:26.89 36RvNBDu.net
>>632
法律改正してから書き込んでね
676:名無し野電車区
22/04/11 23:53:17.30 36RvNBDu.net
>>644
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線整備を望んでいない」ことを完全無視ですか？
だから、お前の頭はうんちしか詰まっていない
677:名無し野電車区
22/04/11 23:54:20.32 6DdV+P8G.net
>>654
長崎もJR九州も追加負担する気皆無だから、リレー式維持なのは仕方無いね
全フル化しろとホザいてる連中も負担や寄付を一切しないし
金出さないくせに要求だけは1人前の全フル派
678:名無し野電車区
22/04/11 23:55:07.44 36RvNBDu.net
ID:kj28HA1hってどこの馬鹿か知りたいところ
ここまで調べていないやつは佐賀猿レベル
679:名無し野電車区
22/04/11 23:59:07.48 36RvNBDu.net
「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
なんかID:kj28HA1hの世界では法律変更がすでになされて、佐賀県の意向無視で在来線押しつけ・整備新幹線整備が可能になったみたいだね
680:名無し野電車区
22/04/11 23:59:09.29 R3ic+wmd.net
>>663
それに尽きる
681:名無し野電車区
22/04/11 23:59:24.79 OCRHeAU/.net
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
682:名無し野電車区
22/04/11 23:59:41.18 36RvNBDu.net
今日も長崎フルチンの意見は五里霧中
683:名無し野電車区
22/04/12 00:02:10.04 WTay/NW9.net
>>667 名無し野電車区 sage 2022/04/11(月) 23:59:24.79 ID:OCRHeAU/
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
↑こんなお花畑全開なバカしかフル整備新幹線派にはいない
684:名無し野電車区
22/04/12 00:11:01.18 WTay/NW9.net
フル整備新幹線派IDコロコロの言い分
「新鳥栖－嬉野温泉間で新幹線を作ったけど、間を通せんぼするあたおか知事がいる」
残念ながら、この世界では西九州新幹線は武雄温泉－長崎間が建設整備中で、新鳥栖－武雄温泉間は何も決まっていない
佐賀猿＝ID無しも地理は全くダメだった
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
685:名無し野電車区
22/04/12 00:14:00.17 6Yb+1lzA.net
>>658
やっぱりお前の説明は焦点がズレているな
特急と普通列車が走っている在来線から、新幹線整備により特急が抜けたら、在来線に普通列車のみが残るが
普通列車のみの在来線を維持するのはJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
特急廃止がJRの経営にとって悪なのではなく、普通列車のみの在来線がJRの経営にとって悪なんだよ
686:名無し野電車区
22/04/12 00:26:09 nuspzvsc.net
>>660
だから、佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正が望まれる
>>661
つ631
>>662
それは無駄に幅広協議をしている国交省に言ってくれ
>>663
それを検討するのも、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだな
>>665
つ631
687:名無し野電車区
22/04/12 00:27:02 WTay/NW9.net
>>672
現実を見ような
法律改正できない現実を
688:名無し野電車区
22/04/12 00:29:52 6Yb+1lzA.net
>>659
>>630で言っているのは、国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策じゃなければ、地元が同意すれば分離できるというルールは作られない
689:名無し野電車区
22/04/12 00:40:10 WTay/NW9.net
>>674
日本語が成立していない
>国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策なら地元の同意なしに建設可能ですが何か？
結局国策でなく当地の議員エゴだけ
カビの生えた260km/hしか運転できないフル整備新幹線にこだわり続ける限り、長崎県南部は没落し続ける
690:名無し野電車区
22/04/12 00:49:25 WTay/NW9.net
どうもフル整備新幹線狂いは国策の文字的意味が分かっていないヤツばっかり
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」ですよ
国家の目的を遂行しない政策は「国策」にあらず
691:名無し野電車区
22/04/12 01:22:59.63 Blh4jOrL.net
嫌がってる者に強要する国策なんてどこの国だよw
ああ、チョン崎県民だからか
692:名無し野電車区
22/04/12 06:05:58.82 MbZclmBR.net
>>675
>>676の国策の定義のどこにも「地元の同意なしに建設可能」とか書かれてないな
「260km/hしか運転できない」って、佐賀は130km/hしか運転できない特急が良いだの
200km/hしか運転できないフリゲの導入を検討しろだの言っていたが
>>676
西九州ルートの建設が国家の目的の遂行にならないという説明がないな
693:名無し野電車区
22/04/12 06:57:42.45 vFxN/YCd.net
与党PT最終公式見解が「俺様に情をもって接しろ(つべこべ言わずに貢げ)」な政策が国策だとはw
まともな説得材料が皆無、理が全くないことを自認しているじゃないかw
694:名無し野電車区
22/04/12 07:15:37.39 +6TghtA2.net
>>671
焦点がずれてる？
お前が、特急を、廃止したら普通列車も廃止する事が有ると言ってるので、そんな事が有るのかと
それに対して答えが無いが
>>637 で俺は分離の根拠は国策ではなく特急廃止によるJRの経営圧迫と言ってるが
聞いた事に答えず、突然言っても無い事を言い出して、お前支離滅裂だぞ
695:名無し野電車区
22/04/12 07:22:38.11 QPBBJyUB.net
>>676
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
アホだな
696:名無し野電車区
22/04/12 07:26:25.88 vFxN/YCd.net
スキームを無視しても整備させるなんて総理はいつ発言したのかな？
697:名無し野電車区
22/04/12 07:47:22.86 VOKG2/a+.net
国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし。
698:名無し野電車区
22/04/12 07:51:38.90 K2sCV2xW.net
整備新幹線は国策だろう。
ただ自治体に在来線分離の同意と建設費負担を求めて作るってだけ。
だから自治体の同意がなければ作れないけどそれを妨害とか通せんぼとか言うからおかしくなる。
国としてもっと重要な国策で同意不要でやりたいならスキームや法律見直してやればいい。
699:名無し野電車区
22/04/12 08:15:21.12 njet1EOR.net
>>680
並行在来線分離の根拠は[並行在来線が新幹線経営を圧迫する]からで、特急云々は実は問題では無い
700:名無し野電車区
22/04/12 08:58:57.55 4648dFCK.net
九州新幹線長崎ルートフル整備推進派のよりどころが「国策」という文字だけど、
その「国策」という語�
701:bの意味すら九州新幹線長崎ルートフル整備推進派は捻じ曲げている 対馬海峡の向こう側に九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と同じことをしている熊がゴミの山のように居るけど
702:名無し野電車区
22/04/12 09:02:47.99 5EoyH6Na.net
物事は常に多面的
法律やスキーム上のいち条件という面もあるが
その条件のアプローチが妨害や通せんぼになっている面も同時にある
佐賀がやってるアプローチだと、長引けば長引くほど妨害面が深まっていく
703:名無し野電車区
22/04/12 09:50:18 40kSLrxE.net
なにか言ってもねらーはほぼ何も動かせないしなぁ
704:名無し野電車区
22/04/12 10:15:28.17 4648dFCK.net
そうそう
法律どころか不信任決議すら出せない九州新幹線長崎ルートフル整備推進派議員なんか議員でなくカマカマだし
705:名無し野電車区
22/04/12 10:26:56.40 5A/QuDMM.net
>>687
妨害もなにも[当面は整備しません]を納得して着工したのだから、佐賀が武雄以東の整備に合意しなくても“元々の着工条件を何も妨害してない”ことも理解出来ないのかな?
そんなだからフル派は“あたまおかしい”と言われるんだよ
706:名無し野電車区
22/04/12 11:01:49.08 Blh4jOrL.net
何と言おうとぶつ切りのつまみ食いは道理が通らないのだ‼︎国策を妨害するな‼︎
wこれで進展すると思ってるキチガイ
707:名無し野電車区
22/04/12 11:04:18.51 Ovf2LR14.net
佐賀県に新幹線はいりません、ならそれはそれで県の方針だろうけど
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作ったのに
新鳥栖武雄間の新幹線を妨害（妨害というのが気に入らないなら
「非協力」と言い換えてもいいけど）するから
地域エゴだ、ゴネ得狙いだ、って言われるんだよ
708:名無し野電車区
22/04/12 11:07:14.93 5EoyH6Na.net
>>690
アンカもらってて悪いが全然意味わからん
もしかするとだが、自分の頭の中でも整理がついてないのでは？
709:名無し野電車区
22/04/12 11:11:50.59 Blh4jOrL.net
欲しがってるのに金は出さない、だから佐賀県にタカるな、合意を無視するな、ワガママ言うな、黙ってろ、と全国言われるんだよな
710:名無し野電車区
22/04/12 11:16:09.28 vFxN/YCd.net
>>693
フルたかり派は、ほんもののバカなことを自白した。
約束をちゃぶ台返しさせてくれないのは妨害だ！と主張できるキチガイははなしにならん。
711:名無し野電車区
22/04/12 11:22:00.01 T76EPQhn.net
>>694
じゃあこのままで良いんじゃないですか？
712:名無し野電車区
22/04/12 11:26:23.25 Byk9ap81.net
国策って言葉の意味を知らないことがバレたのが恥ずかしくてどうにか話題をそらそうと必死になってるw
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」
これのどこに国策に強制力があるって書いてあるんだwwwww
713:名無し野電車区
22/04/12 11:32:34.29 +6TghtA2.net
>>685
在来線がJRの経営を圧迫してるなら、分かる、それなら分離の根拠に新幹線は関係なくなるが
在来線が新幹線の経営を圧迫？
何でそうなるんだ？
話しがコロコロ変わり、質問を返さない
お前人から話しをきかん奴とか、訳分からん奴とか言われてないか
714:名無し野電車区
22/04/12 11:35:02.65 BSjmgBZq.net
今んところ5ch一番のレスバ
715:名無し野電車区
22/04/12 11:35:41.03 Blh4jOrL.net
佐賀県は合意しないけど、フルで繋がるよ、だって国策だもん。
がキチガイの言い分だからねぇ
716:名無し野電車区
22/04/12 11:42:41.13 5A/QuDMM.net
>>698
並行在来線が新幹線と競合関係になれば新幹線経営を圧迫するだろ?
717:名無し野電車区
22/04/12 11:48:59.65 flt2t7lo.net
>>700
違う違う
フル派の主張は「国策は強制じゃないから国策を拒否してもいいけど、国策を拒否して国の利益を損なうのは反日非国民のやることだ！」だよ
ほんとフル派はバカばっか
718:名無し野電車区
22/04/12 11:52:23.13 BIR5NqES.net
帰省等で長崎新幹線の恩恵に浴する全国の長崎県人に広く浅く負担してもらうのがいい。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、今後60年間毎年1万円を課税する。長崎県人が500万人として累計3兆円、新鳥栖武雄温泉間の建設と在来線維持に必要な経費をこれで賄う。
719:名無し野電車区
22/04/12 11:57:53.07 uIkLrdbG.net
整備新幹線スキームは地元が欲しがれば地元の線路の分は地元にも負担してもらった上で新幹線作りますよってスキームだから
長崎が欲しがっただけじゃ作れないんならスキームとして矛盾を抱えてるんだよな
長崎だけは線路通ったんだから良いだろというのは詭弁でしかない
720:名無し野電車区
22/04/12 12:03:59.66 T76EPQhn.net
詐欺みたいなことをやったから問題なんだろ
721:名無し野電車区
22/04/12 12:04:55.78 vFxN/YCd.net
>>704
スキームとしては本来は全く整備許されなかったのが長崎ルート整備新幹線。別に矛盾はどこにもない。
佐賀県が、武雄温泉～県境は長崎県へのギリギリの妥協として整備に合意したから整備されただけ。完全にスキーム通り。
沿線全自治体が整備費用負担と並行在来線分離の可能性を踏まえたうえで整備を希望してはじめて整備が許されるのは、基本中の基本、大原則。
722:名無し野電車区
22/04/12 12:09:22.90 0wT0hsaV.net
>>680
「普通列車も廃止する事が有る」とか何処にも書いてないのだが
相変わらず勝手に誤読して、誤読した内容を証明しろと何時までもしつこく言うんだな
723:名無し野電車区
22/04/12 12:09:55.16 3xHfKCxr.net
>>701
特急と新幹線が競合するのは分かる
普通列車と新幹線が競合する？
始めて聞いた、お前だけだ、そんな事を言ってるの
724:名無し野電車区
22/04/12 12:13:17.98 1sJ9JkBE.net
URLﾘﾝｸ(www.city.chikugo.lg.jp)
福岡は欲しがってんだから、そこから新大村に繋げば一発解決なんだけどね
725:名無し野電車区
22/04/12 12:16:57.57 3xHfKCxr.net
>>707
お前が、特急を廃止すると普通が残り、それを書かないと駄目と言ってるな
ということは、特急廃止が理由で普通が廃止になることが有るとなる
もし、普通が廃止にならないなら書く必要はなくなる、普通が残るのは当たり前それ以外はないんだから
726:名無し野電車区
22/04/12 12:22:57.02 vFxN/YCd.net
市議会議員の願望を、県全体の意思にすり替えるのはフル工作連中の常套手段だな
727:名無し野電車区
22/04/12 12:29:52.39 uIkLrdbG.net
そもそも新幹線は本来日本全国に整備されるべきもので
東海道・山陽・東北・上越以外を国鉄の力で新幹線が通せてないのは旧国鉄の怠慢でしかない
東北や上越で借金が膨れ上がったのも、そもそも東京や大阪の電車賃は不当に安すぎる
JRだけでなく、都市圏のJRと同運賃水準で、より赤字路線抱えてない大手私鉄ですら
コロナで軒並み赤字出してるのが制度の失敗を物語ってる
満員電車じゃなきゃ黒字にならないのが異常
そして国鉄赤字の原因は新幹線建設以上に五方面通勤作戦の影響がでかい
東京や大阪の通勤者が払う今の運賃水準は2社局使って片道400～600円とかだろ？
これが1000円に上がったらみんなブーブー文句を言う
片道1000円かけて通勤するのが高いと思うような生産性・給与水準の低い仕事のために
東京や大阪に集団で住んでるんだから日本のGDP伸び率が40年間ミソッカスのままなんだよね
アフリカの干
728:ばつにあえいでる村で水を汲むために丸一日かけて往復してる読み書きできない少女と一緒だわ ドイツや中国ではできてるんだからできない理由じゃなくやる方法を探るべき 逆に車社会ができてるかというとそっちも中途半端でいつまで経っても高速が無料にならない
729:名無し野電車区
22/04/12 12:34:13.13 vFxN/YCd.net
さすが、長崎だけがほしがったら他は従わなきゃならないと主張するキチガイ、アホの本性どんどん晒してくるw
730:名無し野電車区
22/04/12 12:34:34.60 Blh4jOrL.net
誰も金出さないレベルの物をタダで欲しいからって良くそこまで責任転嫁できるねw
731:名無し野電車区
22/04/12 12:34:51.15 0wT0hsaV.net
>>710
別に普通が廃止になることが有るとかならないよ
分離の根拠は、特急の廃止がJRの経営を圧迫するのではなく
普通列車だけ残ることがJRの経営を圧迫するからだと言っているのだが
732:名無し野電車区
22/04/12 12:35:55.07 uIkLrdbG.net
そもそもいらないと思う人が多数の時点で国土設計に失敗してるんだよ
ろくに統治できないくせに領有だけするのは地球環境と人類平和にとって極めて最悪
食料問題も今後200年は解決しないんだから領有している土地はちゃんと経済的に活用すべき
733:名無し野電車区
22/04/12 12:40:25.48 0wT0hsaV.net
もう少し説明すると、特急を廃止することを問題だとするなら、廃止しなければ解決できることになる
新幹線整備により特急が不要となり、不要だから廃止となり、普通列車だけが残るから問題となる
問題は特急が不要となることと普通列車だけが残ることで、特急を廃止する行為の是非ではない
734:名無し野電車区
22/04/12 12:48:50.71 1wYF9RPJ.net
>>717
そうじゃなくて、在来線特急と高速バスっていう値段も所要時間も変わらない手段が並立して残ることが問題点
並立手段は廃止して、値段は上がるが早い手段と値段は安いが遅い手段との選択肢を持たせ棲み分けさせてこそ意義がある
更にド貧乏人は今までこれからも鈍行生活だから今後も変化はない
735:名無し野電車区
22/04/12 12:55:09.83 vFxN/YCd.net
新幹線推進派はごう慢イメージを定着させて、何をしたいんだか
736:名無し野電車区
22/04/12 13:07:11.94 uIkLrdbG.net
一番傲慢なのは東京名古屋大阪なんだけどな
737:名無し野電車区
22/04/12 13:11:09.51 vFxN/YCd.net
長崎ほどごう慢なところはない。
長崎の思い通りに周囲が貢がないのはスキームが悪いなんて主張するところは他にはない。お前は俺様に情をもって接しろ、俺はお前に情なんかもたないけどななんて主張、前代未聞だ。