22/04/07 19:14:52.23 /SdZQgF1.net
原口一博 闇の軍勢と戦う光の戦士
山口祥義 光の大天使
佐賀人はこういうのに滅法弱いんだろう
少数派で論理も立たないとなると、「正義」という幻想にすがりたくなるものだから
151:名無し野電車区
22/04/07 19:15:46.08 WPXEZOWx.net
政党とか議員とかの前に、いらないって言ってる他人に買うことを強要するなっていうだけなんだけどな。ま、そんな長崎県民のような野蛮なこと日本では出来ないからリレーなんだけど。
152:名無し野電車区
22/04/07 19:33:37.91 ChqvhMit.net
大隈重信と佐賀の子どもたちに笑われている恥ずかしい大人がこのスレにはおるなw
153:名無し野電車区
22/04/07 21:02:40.78 btHhntJn.net
>>146
谷川さんと原口さんが同じ選挙区だったなら、俺なら間違いなく谷川さんに投票するけど、キミならどっちに投票すると思う？w
154:名無し野電車区
22/04/07 21:31:10.24 JlH1TI/9.net
ゆすりたかり現行犯に投票するバカw
155:名無し野電車区
22/04/07 21:54:30.28 DhiALeFN.net
>>151
あー、やっちゃたね…
"ゆすり"+"現行犯"+"誰を指すか読んだ人が容易に分かる"
これダメなやつｗ
完全にアウトｗ
URLﾘﾝｸ(asiro.co.jp)
156:名無し野電車区
22/04/07 22:17:38.40 JlH1TI/9.net
佐賀県庁に乗り込んで知事を相手にゆすりたかりをしたと、自ら公表しておきながら何を言っているんだか。
157:名無し野電車区
22/04/08 01:05:33.29 zCJNF03F.net
>>150
原口でいいわ
死にかけのお経老人に投票とか、全フル派の猿どもは感覚ズレとるなｗ
谷川みたいな老害が人気とか、そら長崎は愛媛より落ちぶれて当然ですわ
松山や高松にも劣る都市の為に全フル化しろとか、全フル派は地上げ屋と一緒だな
158:名無し野電車区
22/04/08 03:10:41.51 nwRMP/Tv.net
佐賀って必要？
159:名無し野電車区
22/04/08 06:14:49.75 iyiIhlC7.net
ここで必死に佐賀叩きしてる人って土木関係者？長崎県職員？なわけないか。多分派遣かフリーターだろうが全区間フルになって何か得するのか。おらが村長崎に新幹線が来ただけでも大分や宮崎より格が上がったんだから喜べよ。
佐世保や早岐からすりゃホントどうでもいいや。
160:名無し野電車区
22/04/08 06:29:53.45 eGcRrP+c.net
フリーゲージトレインのアプローチ線やミニ新幹線の複線3線軌条などでも財政政策のニューディール政策になるのになんでフル規格に固執しないといけないんだ？
フリーゲージトレイン失敗責任で全額国負担でミニ新幹線を複線4線軌条にするしかない
161:名無し野電車区
22/04/08 07:03:06.07 GlkL9ZkL.net
>>154
四国民は四国に新幹線の話が来ないのは佐賀が邪魔してるせいだと勘違いしてる
違うのにね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
162:名無し野電車区
22/04/08 07:11:53.85 WHTLNpaz.net
>>156
過去スレのどっかで読んだぞって思ってワード検索かけてみたらすぐ見つかった
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:966番)-967
163:名無し野電車区
22/04/08 07:17:47.19 JaXSqw5q.net
>>158
完成した路線の貸付料が次の路線を作る財源になるから
佐賀が長崎新幹線を通せんぼすることでJR九州の受益が減り
貸付料も減って次の路線を作る財源がなくなるので
佐賀が四国新幹線を邪魔して�
164:｢るという指摘は間違っていない
165:名無し野電車区
22/04/08 07:27:49.49 Rq3aFidu.net
佐賀叩き？
在日じゃなかった佐賀だから嫌われてるんじゃなくて
嘘と屁理屈でゴネまくる反日だから嫌われるんだぞ
自称どうでもいいの割に誰よりも書き込み数多そうだよな
166:名無し野電車区
22/04/08 09:00:59.50 ZPxzjvsc.net
>>161
「罪を憎んで人を憎まず」
俺は佐賀の悪事は批判はすれど佐賀民を無条件で人員を嫌ってるわけでは無いぞ
167:名無し野電車区
22/04/08 09:16:07.34 smUR/8/H.net
長崎の悪事は一切批判しないくせにw
168:名無し野電車区
22/04/08 10:06:40.64 22dg3PNw.net
>>162
何がどう悪事なん？
169:名無し野電車区
22/04/08 11:00:10.90 MyCSPcsQ.net
整備新幹線として佐賀県の金をネコババするから反対されているだけ
つまり、長崎県の老害とか整備新幹線推進派の微弱なご存念で新幹線なんか全通しない＝あきらめろくず
170:名無し野電車区
22/04/08 11:03:33.03 PsqrUDyU.net
全線合意まで我慢すればよかっただけの話
[このままじゃ何時になるか判らない]と、焦って“武雄迄の整備”で手打ちしたのだから100年くらいは我慢しろ!
171:名無し野電車区
22/04/08 11:04:51.02 MyCSPcsQ.net
長崎の悪事
・いまだに朝鮮呼ばわりの佐賀県内で謝罪すると言ったことの実行なし
・佐世保の権利で大村と長崎へ新幹線延伸
・博多直通「かもめ」が一旦（多分永久化）なくなることをほとんど告知せず
・切り崩せば安いにもかかわらず、無駄なコンクリート擁壁化でがっぽりキックバック確保
まだまだありまっせ
172:名無し野電車区
22/04/08 11:14:41.41 vv9qRXM9.net
>>165
ネコババというのは金を奪うだけを指す
今回の場合は要らない物を売りつけるから押し売りだな
173:名無し野電車区
22/04/08 11:28:16.39 JQ5Ai4XU.net
今日も安定して負け続ける長崎
174:名無し野電車区
22/04/08 11:55:40.17 smUR/8/H.net
谷川の「謝罪したい」は、「お前は韓国か北朝鮮か」発言で北朝鮮を含めたのは国交がないので不適切だとした部分だけ。斜め上すぎて批判すらでなかった。その釈明発言で情をもって接しろ(佐賀県負担で在来線捨ててでも全線フルよこせ)発言をしているんだから、二度と相手にされることはない。
「国交がない北朝鮮に例えたのは明らかな間違いで、真意ではない。情のある対応をお願いしたいという意味だった」が谷川の釈明発言なんだもん。
175:名無し野電車区
22/04/08 12:00:39.73 MyCSPcsQ.net
谷川「情のある対応をしてくれ」
佐賀「おたくと同じ塩対応でいいよね」
176:名無し野電車区
22/04/08 12:11:02.02 OOd+dSt+.net
今日も佐賀は一人でIDコロコロしながら頑張っとるのうw
177:名無し野電車区
22/04/08 12:25:40.05 L6qnOYGn.net
実際に日本人の認識として佐賀≒南朝鮮なんだもん
仕方ないよ
しかし>>170が言うように北朝鮮に例えたのは良くなかった
北朝鮮に例えたことに関してはもっと誠意をもって謝るべきだな
178:名無し野電車区
22/04/08 12:30:52.84 smUR/8/H.net
こんな、谷川を擁護してくる韓国か北朝鮮連中の謝罪なんか何にも信用ない。誠意とは真逆の存在だし、長崎は。
179:名無し野電車区
22/04/08 12:31:58.49 MyCSPcsQ.net
で、谷川はいつ佐賀県庁前で謝罪するんだ？
もう足腰が弱って無理か？
なら、棺桶超特急へ乗ればいいと思うよ
180:名無し野電車区
22/04/08 12:36:47.29 pwtVRYEd.net
日本中が「ですよねー」ってなった案件に謝罪って…w
181:名無し野電車区
22/04/08 12:37:34.60 Oq1b7adA.net
>>160
リレー新幹線が赤字だからで佐賀県は関係ない。
リレー新幹線の受益が大きければいいだけ。
182:
183:名無し野電車区
22/04/08 13:26:39.17 MyCSPcsQ.net
日本中が「谷川の脳が悪いですよねー」ってなった案件に謝罪って、自分が自分に謝罪することだからねぇ
まあ鏡に頭突きくらわして棺桶超特急へ乗ればいいよ
184:名無し野電車区
22/04/08 13:32:36.45 d8tk6l4F.net
>>177
リレーが解消できないのは佐賀のせいだし
導入断念したらリレーになるFGTを目指したのも佐賀のせい
リレー新幹線の受益が少ないのは自明で、リレー新幹線になったのは佐賀のせい
185:名無し野電車区
22/04/08 13:47:29.20 MyCSPcsQ.net
>>179
フリゲ導入断念をしたのはJR九州と与党PT・国交省なんだけど、お前はどこの世界からやって来た？
186:名無し野電車区
22/04/08 13:49:49.69 mHbZTBpE.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
駅ビル内がシャッター商店街状態…w
そりゃJRから嫌われるのも仕方ないか…
187:名無し野電車区
22/04/08 13:56:04.47 MyCSPcsQ.net
>>181
眼科へどうぞ
188:名無し野電車区
22/04/08 13:57:43.86 smUR/8/H.net
>>179
佐賀のせいしか言えないバカなお前が生まれてきてしまったのは佐賀のせいにするなよ
189:名無し野電車区
22/04/08 14:08:31.76 mHbZTBpE.net
>>182
>シャッターが閉まっている店舗
>寂しい印象。
190:名無し野電車区
22/04/08 14:12:53.88 aVjWwz9j.net
>>183
お前が貧乏人なのは自民のせいでも世の中のせいでもないぞ
子供の頃にお前が真面目に勉強しなかったせいだ
191:名無し野電車区
22/04/08 14:44:28.43 gyUMhvSu.net
コロコロコロコロ
192:名無し野電車区
22/04/08 14:46:21.59 gyUMhvSu.net
>リレー解消出来ないのは佐賀のせい
リレー運用になったのはJRQと国交省の所為だけどね
193:名無し野電車区
22/04/08 14:48:00.12 gyUMhvSu.net
ついでに、FGT導入を目指したのも国交省。佐賀は“武雄以東在来線活用ならどうでもいい”だったからね
194:名無し野電車区
22/04/08 14:58:02.55 YmLgmGCE.net
我儘下衆野郎はリレーが嫌い
永久リレー
めでたしめでたしw
ちゃんと乗り換えて、ここで感想述べろよ、新幹線乗れない貧民じゃないんだろw
195:名無し野電車区
22/04/08 14:59:30.10 smUR/8/H.net
>>185
何でも人のせいにしながら、他人の財布にたかりまくるしか能がないバカに育つ教育をお前が受けてきたのは佐賀のせいじゃないからな。
196:名無し野電車区
22/04/08 15:33:51.13 SrI+4d0f.net
あくまでもFGTが頓挫したことが原因なんだから悪いのは国交省でしょ
197:名無し野電車区
22/04/08 15:49:43.54 H+kUezP2.net
馬鹿な長崎人にはそれが分からんのです
198:名無し野電車区
22/04/08 15:51:52.86 TjTN77j8.net
FGTが失敗したらどうするか決めないまま突っ走っだみんなのせい
特に山口知事は武雄嬉野の票を失うのを恐れてFGTが失敗したとき与党PTの説明を受けたのに
公文書を受け取ってないというトンデモ理論で武雄嬉野間の新幹線コウジヲ止めなかった主犯
199:名無し野電車区
22/04/08 16:25:27.01 22dg3PNw.net
ずっとリレーでいいのになんて止めるの？
200:名無し野電車区
22/04/08 16:26:49.96 smUR/8/H.net
与党PTの説明って、本当にあったとしても手続き的には何の効力もないんだけど。
フルにしたい勢力による事実関係ねつ造工作としか受け止められない。
FGT断念により整備をとめるんなら、国土交通省による関係五者への正式説明が必須。合意内容実現不可の事態を受け、合意内容取扱いを六者協議で検討して整備凍結の結論を得なければならない。
201:名無し野電車区
22/04/08 16:42:43.66 Zf4nROy5.net
説明があったのに議会に報告してなかった佐賀知事としては大問題だよ
202:名無し野電車区
22/04/08 16:46:14.35 smUR/8/H.net
いちいち、与党PTからFGT開発断念したことにするから全線フルにしろと脅迫されましたなんて議会に報告するのかw
国土交通省の正式ルートからは何にも説明も文書もありませんと説明もつければ良かったのかw
203:名無し野電車区
22/04/08 16:52:19.18 Zf4nROy5.net
一言いっておくだけで�
204:ﾏむ話だったのに 結果的に有りもしない論点を捏造 しなくてもいい議論や協議を長期間やってしまった 時間とお金のものすごいロス これは佐賀県や県益、公益に対する裏切りだぞ 山口知事的には、時間を稼ぎ、佐賀県民の国へ対する猜疑心を煽れて 一石二鳥の妙案だったかもしれないが
205:名無し野電車区
22/04/08 16:53:33.23 Zf4nROy5.net
その後の謝罪も無いので、おそらく意図的な行動だったんだろう
206:名無し野電車区
22/04/08 16:54:48.79 smUR/8/H.net
国土交通省はFGT断念を佐賀県に正式な手続きを踏んで伝達していない。この事実を誤魔化すために必死なバカが久しぶりに喚いているなw
207:名無し野電車区
22/04/08 16:57:03.35 Zf4nROy5.net
佐賀県議会議事録に、何度も何度も「正式な書面が」という記述が残っている
知事は議会に居て、それを何度も何度も聞いてたんだから
「与党PTから説明がありましたよ」と言えばよかった
それだけの話
208:名無し野電車区
22/04/08 16:58:30.29 QOrxf3WU.net
>>195
何の整備を止める話をしているの？
FGT断念してもしなくても、武雄温泉アプローチや新鳥栖アプローチの工事実施計画の申請はまだしてないし
複線化区間短縮については、JRTTが変更申請して国交省が認可している
209:名無し野電車区
22/04/08 16:59:04.49 Zf4nROy5.net
もしくは
「自分は室長までしか経験しておらず、霞が関の慣習に詳しくないので、
正式な文書通達が必要なのかどうかよくわかりません。今日議会終わってからでも確認しておきます。」
こんだけ
210:名無し野電車区
22/04/08 17:03:39.13 smUR/8/H.net
>>202
>>193
のバカが説明してくれるんじゃないの？
与党からのFGT断念とかの願望ばなし聞いただけで武雄温泉～嬉野温泉の工事だけをとめるべきだったとかの主張の根拠は。
211:名無し野電車区
22/04/08 17:06:14.52 smUR/8/H.net
>>203
お前、元官僚の佐賀県知事をどこまでバカにしたら気が済むんだ？
霞ヶ関の慣習なんかで、民間や地方もまきこんだ行政手続きは動けない。
212:名無し野電車区
22/04/08 17:08:43.22 MyCSPcsQ.net
ID:Zf4nROy5は何の文章か書いていない
213:名無し野電車区
22/04/08 17:09:15.51 Zf4nROy5.net
>>205
バカでなければ、嘘つきサイコパスになってしまうんだけど
どっちかは確定ですよ
時間稼ぎしたがってたから後者かもね
214:名無し野電車区
22/04/08 17:14:53.19 QOrxf3WU.net
>>204
与党からの説明はあったが国交省から公文書が届いてないと言っているのは佐賀県で
複線化区間短縮の変更申請をしたのはJRTT。JRTTは国交省から公文書が届いてないとか言っていない。
215:名無し野電車区
22/04/08 17:16:16.74 Zf4nROy5.net
サイコパス説だと仮定した場合の妄想会話
ー佐賀県庁ー
「俺は霞が関に居たから！」
「おまえら霞が関知らんだろ？なら俺の言う事を黙って聞け！」
「次のアセス予算見送りまで粘れば佐賀の勝利だから！」
えっ、でも去年もそう言ってましたよね…
「ア゛？！おまえ霞が関知ってんの？！」
いっ、いえ…
216:名無し野電車区
22/04/08 17:20:07.24 gyUMhvSu.net
>>191
真っ先に導入拒否したのはJRQだけどな
217:名無し野電車区
22/04/08 17:23:59.47 Zf4nROy5.net
長崎の議員や職員からの
佐賀の議員や職員への働きかけも
工作とか言って嫌ってたよね
佐賀の関係者を自分の思い通りに操りたい場合には邪魔でしょうがないだろうね
同じ問題を抱えた者同士での、非公式な意見交流なんかあって当たり前なのに
218:名無し野電車区
22/04/08 17:26:07.73 pc2U+qGX.net
>>191
佐賀は馬鹿だからそれがわからんで長崎ガー長崎ガー長崎が悪いニダニダニダニダっていつも言ってるんだよね
馬鹿だよ
219:名無し野電車区
22/04/08 17:28:27.18 MyCSPcsQ.net
>>184
それはいつの話なんだ？
SAGA BARなんてえきマチ1丁目つまり西側だし、今年の1月30日で閉店した
西側はえきマチ1丁目毎通行止して、外から直接入れる店舗だけになっている
://www.ekimachi1.com/saga/a3724e14e1f3800ca54a516901c0bf70855c61e0.jpg
220:名無し野電車区
22/04/08 17:29:30.78 MyCSPcsQ.net
ID:Zf4nROy5は何の文書かまだ書かない
つまり、つりネタ
221:名無し野電車区
22/04/08 17:33:23.94 smUR/8/H.net
全線フル派が意見交流wだと
全線フルを押し付けるだけで、相手の都合や意見をガン無視していて「交流」なんて嘘つくな。
222:名無し野電車区
22/04/08 17:36:40.25 yPqBlJQ0.net
長崎県は工事費用と第三セクターの赤字を負担するからフル規格を繋げて欲しいと言ったらいい
223:名無し野電車区
22/04/08 17:37:23.22 Zf4nROy5.net
カルトの仕組み
佐賀を洗脳から救いたい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
224:名無し野電車区
22/04/08 17:38:42.63 H1tpM7V4.net
>>208
JRTTには国交省から正規の文書で情報出した(または指示した)か、JRTTが忖度したんじゃね？
225:名無し野電車区
22/04/08 17:40:57.19 smUR/8/H.net
与党PTは、佐賀県が正式に全線フルを拒否回答してきたら「予想以上に頑なだ。説得材料はないけど説得しなければならない」なんて醜態さらしたアホの集まり。全線フルを受けいれない回答を想定すらしていなかったんだから、交渉実務能力無し。そんな奴等に、FGT断念が説明したところでリアリティ全く無しw
226:名無し野電車区
22/04/08 17:40:57.72 EvZL7NiG.net
>>181
>>212
駅前寂れてる状態だし、馬鹿な佐賀にはフル規格新幹線を建設する価値は無いよね？
佐賀県を避けて長崎ルートを作ってね！
227:名無し野電車区
22/04/08 17:41:06.57 Zf4nROy5.net
門前払い
面談逃亡
知ってたのに黙ってた
うーん
全部繋がっちゃうよね
邪推だといいが
228:名無し野電車区
22/04/08 17:42:49.63 MyCSPcsQ.net
ID:Zf4nROy5は作文を書いて遊んでいる
229:名無し野電車区
22/04/08 17:44:54.94 gyUMhvSu.net
>>215
まあ、意見“交流”や“交換”では無いわな
そも、既に“長崎が意見する資格”すら無いのだし?(武雄迄で手打ちしたから)
230:名無し野電車区
22/04/08 17:46:14.67 3EuSMcq4.net
自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める
231:名無し野電車区
22/04/08 17:46:42.82 Oq1b7adA.net
リレー継続はFGT断念のせいだしFGT断念に佐賀県の責任はないからリレー継続は佐賀県のせいでない事は確か。
232:名無し野電車区
22/04/08 17:48:25.69 Zf4nROy5.net
>>224
ガラケーとかマクドとか色々だよな
特徴的なワッチョイやIDが反対派にしかいない
たまに他県民偽装するけど言ってるだけ
233:名無し野電車区
22/04/08 17:52:04.95 Oq1b7adA.net
国交省からFGT断念の正式な文書が届いていても佐賀県がフルを選択する事はないんだけどな。
正式な文書が届いていたとしてもリレー継続を止めたいところが声上げないとどうにもならない。
234:名無し野電車区
22/04/08 17:52:27.08 gyUMhvSu.net
>>218
複線化区間短縮と“FGT導入断念”に直接的な因果関係あるの?
附帯工事としての佐世保線複線化の名分って“武雄-肥前山口(江北)間の列車輻輳による運行制限の解消”なんだから、直通(スーパー特急やFGT)だろうがリレー運用だろうが[運行予定本数に合わせた改良]が為されるべきで、複線化区間短縮≒予想需要低下により複線化区間短縮しても問題無い!事の表れかと
235:名無し野電車区
22/04/08 17:52:51.30 MyCSPcsQ.net
国交省2019年4月変更認可 佐賀県にはこの公文書を交付していない
いまだに公文書番号すら出てこない異常さ
フリゲ220～240km/hまで実用化可能@2005年国交省
→フリゲができるまでリレー@2016年6者合意
→フリゲいやん。フルがいい@2017年JR九州
→フリゲぽいすて@2019年国交省そののち与党PT
→200km/h以上のフリゲの予算は付けていません@2020年国交省
→270km/hは断念しました@2020年国交省
→220～240km/hは困難です ★矛盾@2022年国交省
236:名無し野電車区
22/04/08 17:55:08.03 g/M1skMp.net
>>216
乞食がwwwwwwwwwwwwww
237:名無し野電車区
22/04/08 17:57:14.58 yPqBlJQ0.net
>>230
それが嫌ならルールを変えるしかない
238:名無し野電車区
22/04/08 17:58:11.24 MyCSPcsQ.net
>>228
2005年に佐賀県が「スーパー特急車両を走らせるから、肥前山口－武雄温泉間もスキーム使って複線化してくれ」と頼みに行ったけど、
国交省が「それは在来線の改良だから、スキームは使えない」とばっさり
だから、2008年の新幹線鉄道規格新線での認可では同区間の複線化すら盛り込まれなかった
しかし、フリゲになった2012年の認可では同区間の複線化が盛り込まれた
当然、フリゲが外れれば複線化の根拠がなくなるため、本当に困難となったため「困難」と言い続けなければならない
239:名無し野電車区
22/04/08 17:59:51.63 Oq1b7adA.net
仮に今から整備するならフルだと思うけど佐賀県が在来線分離と建設費負担を拒否してるから作れない。
リレーが開通して状況が変わればその時協議すればいい。何も新しい提案なしで協議するのは国も佐賀県も無駄だろう。
240:名無し野電車区
22/04/08 18:03:51.03 gyUMhvSu.net
>>227
[はい、そうですか]で済む話だしね
(新)全幹法による西九州新幹線整備計画に対して、一貫して[並行在来線分離してまで新幹線は要らない]と主張していて、新幹線整備を求めた長崎県、在来線分離して新幹線転換したかったJRQ、利権?の為に新幹線整備を押し進めたかった政府与党との話し合いの末に[武雄迄の新幹線鉄道規格新線での整備]で決着させたのが“関係6者”だからね
FGT導入失敗によるリレー運用長期化と武雄以東の整備の話は“そもそも全く別の話”なんだけど、フル全通派はその辺りを全く理解出来ない知能の持ち主
241:名無し野電車区
22/04/08 18:08:05.49 QOrxf3WU.net
>>229
佐賀県が届いてないと言っているのは、FGT断念の公文書で
2019年変更申請の複線化区間短縮の公文書が届いてないとは言っていない
FGT断念の公文書が届いてないことを国交省は否定してないから交付してないのだろうし
2019年変更申請の公文書が届いてないとか言ってきてないのに公文書番号を出す理由もない
242:名無し野電車区
22/04/08 18:08:13.91 gyUMhvSu.net
>>232
何回も言ってるが、整備新幹線予算での改良が出来ないとの説明は“前例が無い”からという単純な話
そもそもFGTもスーパー特急も“武雄以東は在来線”ですからあしからず
まぁ、国交省が何らかの思惑でFGT導入に合わせて認可を認めさせた事は確かだろうけどね
243:名無し野電車区
22/04/08 18:13:28.74 QOrxf3WU.net
>>232
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線では肥前山口～武雄温泉を複線化できなかったが
フリゲを見込んで武雄温泉～長崎がフル規格になったことで、肥前山口～武雄温泉の複線化が盛り込まれた
ちなみに、肥前山口～武雄温泉に新幹線鉄道直通線の暫定整備計画が決定されたことはない
244:名無し野電車区
22/04/08 18:17:44.21 MyCSPcsQ.net
>>235
書いていないことを、あたかも書いていると言い張るクズはもう来なくていいよ
245:名無し野電車区
22/04/08 18:33:57.87 QOrxf3WU.net
>>238
FGT断念の公文書が届いてないとしか言ってないのに
変更申請の公文書が届いてないと勝手に決め付ける奴は来て欲しくないけどな
246:名無し野電車区
22/04/08 18:35:21.61 gyUMhvSu.net
此処でグダグダ言ってるフル全通派に聞きたいのだが…
西九州新幹線建設が進捗を開始した頃から“武雄以東は当面は整備しない”事は決定していた事は理解してるのかな?
武雄以東の整備の目途も立ってないのに建設を進めたのは“関係する沿線自治体と営業主体と国交省と政府与党”だろ?なら、武雄以東の整備が進まなくても“誰にも文句を言う資格は無い”のだが、理解出来る?
247:名無し野電車区
22/04/08 18:37:02.19 gyUMhvSu.net
239に答えない奴は以後“発言禁止”な?
248:名無し野電車区
22/04/08 18:38:31.43 MyCSPcsQ.net
>>239
なんだまだほざいていたのか？
お前が絡んできたのは>>229のレスに対してだと思うが、それにそんなものが含まれているなら出せや
249:名無し野電車区
22/04/08 18:40:52.42 MyCSPcsQ.net
>>240
「肥前山口以東は整備しない」の間違いでは？
250:名無し野電車区
22/04/08 18:47:56.77 OyN0A6Ok.net
>>226
あんなのでバレてないと思ってるんだから精神年齢が低すぎて笑えてしまうよ
251:名無し野電車区
22/04/08 18:48:49.55 gyUMhvSu.net
>>243
整備新幹線としては営業主体たるJRQが“武雄温泉接続”を要望して計画は合意を得たので、武雄以東は当面は整備しないが正解
JRQが江北(肥前山口)では無く武雄温泉を指定したのは“江北接続だと駅間距離的に佐賀駅設置が難しい”からに他ならない…わけで
252:名無し野電車区
22/04/08 18:49:07.79 OyN0A6Ok.net
>>217
救えないでしょ張本人なんだから
253:名無し野電車区
22/04/08 18:54:06.88 tOXFM2+A.net
武雄温泉ー長崎を狭軌化して、肥前鹿島ー諫早は上下分離、これしかない
254:名無し野電車区
22/04/08 18:55:06.82 gyUMhvSu.net
ID:Zf4nROy5って…
IDコロコロ指摘されてから出現してるよね?
255:名無し野電車区
22/04/08 18:58:14.53 tOXFM2+A.net
>>245
違うと思う
嬉野温泉からわざわざカーブして武雄温泉に繋いでいるのは、
武雄温泉-肥前山口-佐賀を作るためと思う
256:名無し野電車区
22/04/08 18:59:17.61 F4dJ0v5c.net
長崎本線を三セク化するのになんで長崎本線に沿った最短の新幹線経路にしねーんだよ？
それこそ無駄だわ。時短効果もなくなるし。
はっきり言って諫早～肥前鹿島～佐賀で十分なのに、
なんで、新大村に加えて要らない温泉駅2つも挟むんだよ
どんな無駄な新幹線だよ？
それなら、そのまま北上して伊万里～唐津～チョンに人気ななんとか駅～博多にしろや
長崎本線はそのまま九州が経営しろ
257:名無し野電車区
22/04/08 19:02:33.03 MyCSPcsQ.net
>>245
西九州新幹線＝整備新幹線なら、その解釈となる
258:名無し野電車区
22/04/08 19:02:54.20 gyUMhvSu.net
>>249
肥前山口接続にすると佐賀駅との駅間が足りない…高速鉄道ネットワークの構築としては(東京と品川みたいな大都市は別にして)採算性云々で認可されないかと
259:名無し野電車区
22/04/08 19:05:25.00 gyUMhvSu.net
>>250
諫早-肥前山口に需要が無いから&元が早岐経由だった名残&佐賀県を巻き込みやすく(嬉野温泉駅)する為の忖度
260:名無し野電車区
22/04/08 19:06:57.46 MyCSPcsQ.net
>>252
新鳥栖－久留米 ・・・・・
とりあえず、肥前山口－佐賀間の直線距離と筑後船小屋－新大牟田間の直線距離をそれぞれ計測してから書いてくれ
261:名無し野電車区
22/04/08 19:10:14.58 gyUMhvSu.net
>>251
整備新幹線以外の何物でも無いけど…
で、西九州新幹線は“FGT導入でも”事実上の“暫定整備”扱いです
新幹線鉄道ネットワークを“暫定的”にしか構築出来ない(間に在来線を挟む)ので
262:名無し野電車区
22/04/08 19:18:08.84 QOrxf3WU.net
>>242
佐賀はフリゲ断念の公文書が届いてないと言っていたが、変更認可の公文書が届いてないと言ったことはない
変更認可の公文書が届いてないと言っているのは、フリゲ断念の公文書が届いてないことから想像したと考えるが
変更認可の公文書が佐賀に届いてないと考える根拠が他にあるのかな？
>>229は公文書番号が出て来ないことを公文書を交付してない根拠としているが
佐賀が変更認可の公文書が届いてないと言ってないのに国交省が公文書番号を示す理由もないし
公文書番号が公開されてないのに5chの住人が番号を知ることはできない
263:名無し野電車区
22/04/08 19:19:36.22 nwRMP/Tv.net
佐賀いるか？ただのネットmemeで盛り上がった県でしょ？
264:名無し野電車区
22/04/08 19:21:08.64 gyUMhvSu.net
>>254
新鳥栖←福岡が佐賀県通過区間の建設費負担を拒否した&鳥栖市に出向していたJRQ社員(市長腹心)の進言
県跨ぎだし?
県跨ぎという理由から筑後舟小屋-新大牟田も説明可能
営業主体が接続設置を望む駅“以外に”、沿線自治体が望む駅を設置する権利があるからね
佐賀で言えば、武雄温泉は営業主体が設置を望んだ駅であり、嬉野温泉駅は“沿線自治体として設置を望んだ”駅
265:名無し野電車区
22/04/08 19:26:16.95 MyCSPcsQ.net
>>258
筑後舟小屋と新大牟田の間に他県が入っている？
どこ？
266:名無し野電車区
22/04/08 19:44:15.01 gyUMhvSu.net
>>259
ごめん、勘違いしてた
筑後舟小屋と新大牟田…よく[筑後舟小屋は政治駅]みたいな言われ方してるけど、接続は筑後舟小屋なんだよね
この辺りの経緯は勉強不足だわ。正直“どちらも要らない駅”だわな
267:名無し野電車区
22/04/08 20:07:37.79 dK1mxgy1.net
>>247
福知山前ならそれもあったかもだが、福知山以降はそれが最も有り得ない選択肢になっちゃったよね
佐賀と鉄ヲタが許しても、リメンバー福知山の声がデカ過ぎて世間が許さないだろうね
268:名無し野電車区
22/04/08 20:10:59.12 yjp7iFyf.net
■鹿児島ルートの場合
国「鹿児島ルート作るよ」
鹿児島「くれ！」
Q「在来線分離じゃないと無理」
国「新幹線作るから在来線引き受けて」
鹿児島「引き受けた」
■長崎ルートの場合
国「長崎ルート作るよ」
長崎「くれ！」
佐賀「スーパー特急で鳥栖ー武雄温泉は維持で」
国・長崎「わかった」
国「フリゲにするわ」
長崎・佐賀「わかった」
国「フリゲ無理…とりあえずリレーで」
長崎・佐賀・Q「わかった」
Q「フリゲ嫌だ」
国「新鳥栖ー武雄温泉をフルにしようや」
長崎・Q「わかった」
佐賀「嫌や」
国「お安くするよ」
長崎「佐賀は南○鮮か！」
Q「在来線分離可否はフル建設決まったら教えたる」
Q「佐賀駅？駅ビル作る魅力無し！」
佐賀「そもそも新鳥栖ー武雄温泉のフル計画無いし、一度もフルくれなんて言ってない」
国・長崎・佐賀・Q「「「「え？」」」」
269:名無し野電車区
22/04/08 20:12:47.10 MyCSPcsQ.net
>>261
え、JR九州がスピード狂いになるって？
ATC制御区間で？
それは面白い論理だな
270:名無し野電車区
22/04/08 20:13:52.51 SrI+4d0f.net
そもそも特急無くなっても現在の鹿児島本線以上にまともな新鳥栖～武雄温泉をJR九州が分離するとも思えないが
271:名無し野電車区
22/04/08 20:21:02.38 bpoz35l8.net
>>261
スーパー特急はカーブは新幹線規格、信号システムも新幹線並みが前提だよ
どうすれば速度超過で脱線するのかと…
272:名無し野電車区
22/04/08 20:22:11.61 8yHLkVO8.net
>>262
恐ろしいのはこれでほぼあってるってこと。
「うっせーな。アクオス作ってんだよ」
思い出した。
273:名無し野電車区
22/04/08 20:35:42.60 f8FxGTAU.net
>>264
分離して、みどりを武雄温泉発着にしないと新幹線の客が確保できない
274:名無し野電車区
22/04/08 20:39:27.64 MyCSPcsQ.net
>>267
それほどまで少なかったら、フル新幹線車両で運転する必要ない
25m/両のミニ新幹線車両にすればどうよ
275:名無し野電車区
22/04/08 20:41:18.06 8yHLkVO8.net
>>267
そう言われてるけど、
そもそも通勤通学で新幹線使うかね？
在来線をたとえ上下分離方式でもJRってことにした方が定期＋特急券で乗る需要とか得られるような…
276:名無し野電車区
22/04/08 20:46:51.15 smUR/8/H.net
>>268
新たに標準軌なんか整備する価値すらない。長崎から直通したけりゃスパ特か実現可能速度なFGTで充分。
277:名無し野電車区
22/04/08 20:54:00.00 MyCSPcsQ.net
>>270
まあ国交省の責任を回避するには210km/hフリゲしかないわ
278:名無し野電車区
22/04/08 20:54:45.70 3Jm2GAAS.net
鳥栖～武雄温泉は3セク化 早よしろ
279:名無し野電車区
22/04/08 20:56:43.34 yPqBlJQ0.net
長崎県は工事負担と第三セクターの赤字負担をするのでフル規格を繋げて欲しいと言えばいいのに
280:名無し野電車区
22/04/08 21:28:26.95 4l1r6s9O.net
>>261
馬鹿の典型
つか、言い掛かり?だよね
普通鉄道(在来線)規格と新幹線鉄道規格の違いすら理解してないのが明白
281:名無し野電車区
22/04/08 21:32:54.76 SrI+4d0f.net
新鳥栖～武雄温泉を分離したら大村線や諫早～長崎が飛び地になってしまうし万一分離しても佐世保市はもちろん新鳥栖～武雄温泉の第三セクターも通行料目当てにみどり存続を求める可能性が高いかと
282:名無し野電車区
22/04/08 21:33:09.16 TxtECjZH.net
>>273
この乞食めwwwwwwwwwwwwww
283:名無し野電車区
22/04/08 21:33:46.63 4l1r6s9O.net
>>269
長崎(諫早)のみでは新幹線鉄道を整備するだけの需要が無いんだ
JRQや国交省が佐賀駅経由に固執してるのも“そういうこと”なんだよ
だいたい、長崎県ですら新幹線は[他所から来てもらう為]と明言してるくらいにね
284:名無し野電車区
22/04/08 21:37:28.52 F4dJ0v5c.net
だから、特急と同じ数の停車駅で事足りるのに新幹線とかバカじゃねーのって話だ
285:名無し野電車区
22/04/08 21:41:14.20 4l1r6s9O.net
鹿児島ルートでは[熊本や鹿児島の需要で賄える]から、福岡県内の鹿児島本線は並行在来線分離指定を受けなかった
長崎ルートでは佐賀県の並行在来線を分離して+新幹線佐賀駅を設置しないと“新幹線鉄道を整備する意味”を(経営的に)見出せないわけ
長崎本線肥前山口(江北)-鳥栖間は“新幹線並立”でも維持出来るけど、並立維持する為の[長崎の需要]が無いわけ
286:名無し野電車区
22/04/08 21:44:31.28 SrI+4d0f.net
どうしてそこまでして分離する必要があるの？長崎都市圏周辺は安堵されたのに
287:名無し野電車区
22/04/08 21:50:19.69 4l1r6s9O.net
>>280
長崎-諫早は新幹線移行が期待出来ない+諫早分岐大村線は[大村線を指定するより長崎本線を指定する方が収支改善効果が高い]から
JRQが国鉄時代の早岐経由ルートを拒否したのも、早岐経由だと[長崎本線+大村線+佐世保線]の動向に影響するのに、分離指定可能なのは“長崎本線か、大村線+早岐以東の佐世保線”のどちらか一方になるから
288:名無し野電車区
22/04/08 21:53:43.18 wKmf4wSP.net
>>275
通行料って？
運行するのはだれよ
289:名無し野電車区
22/04/08 21:54:17.34 TS+8ADj4.net
文書を伴わない口頭の説明は、どこをどう考えても、正式な回答とは言えないだろう。
290:名無し野電車区
22/04/08 22:07:55.07 yPqBlJQ0.net
>>276
IDコロコロか？もしくはルールを変えればいい
291:名無し野電車区
22/04/08 22:10:41.92 3FEaSHqE.net
>>282
そこは上下分離でJRだな。途中短距離だけ三セクに運転させても効率が悪い。成田スカイライナーみたいなもんだ。
292:名無し野電車区
22/04/08 22:29:27.94 rOVm1/VK.net
佐賀の主張って、自分の都合ってこと以外に何の正義もないよね
政府·JR·与党と四方360度すべてが敵しかいないし
293:名無し野電車区
22/04/08 22:38:04.48 9MxDdXEx.net
>>286
みんな自分の都合が最優先でしょ。
それでいいんですよ。
294:名無し野電車区
22/04/08 22:39:28.90 MyCSPcsQ.net
>>286
いやなら、長崎県・JR九州が建設費を全額出して作ればよろし
それが出来ないのなら黙ってろ
295:名無し野電車区
22/04/08 22:39:44.78 bpoz35l8.net
>>285
新幹線に移行させたいから分離する
つまりJRは運行したくない
このくらい分かるよな
296:名無し野電車区
22/04/08 22:44:53.86 QOrxf3WU.net
>>283
質問してないのに回答とな
297:名無し野電車区
22/04/08 22:45:13.67 3FEaSHqE.net
>>289
バカだな。大臣に運行しろと言われるんだよ。
298:名無し野電車区
22/04/08 22:47:28.07 SrI+4d0f.net
あくまでも今の特急を使ってる層が移行するだけだから普通列車の成績がまとまなら経営分離する必要ないよ
通行料はみどりのこと
299:名無し野電車区
22/04/08 22:56:05.68 9MxDdXEx.net
>>292
特急で儲け出してんのにその特急が無くなったらダメじゃんよ
300:名無し野電車区
22/04/08 22:58:03.57 8yHLkVO8.net
>>291
なるほど
国土交通省→公明党→創価学会
創価学会を落としにいかないとな。
301:名無し野電車区
22/04/08 23:05:26.71 SrI+4d0f.net
特急で儲け出してるのはわかるけど普通列車で利益を充分に出せればそれでいいでしょ？
302:名無し野電車区
22/04/09 00:15:59.44 41Qhk029.net
>>295
普通列車だけで利益出るならJRQがそのまま運営するでしょ
303:名無し野電車区
22/04/09 00:20:59.75 0QRmQW7L.net
フルが博多に繋がる妄想スレかw
304:名無し野電車区
22/04/09 03:09:56.03 NDQj9WyA.net
新幹線w
305:名無し野電車区
22/04/09 07:07:44.84 LrzfOFLm.net
珍幹線
306:名無し野電車区
22/04/09 09:10:00.28 kS0Nnez8.net
盲腸的不要新線
307:名無し野電車区
22/04/09 10:30:52.79 xk4xHwC4.net
佐賀のような日本のガンは早く切除すべき
308:名無し野電車区
22/04/09 10:33:17.22 X46tbb1B.net
どの方向から見ても長崎の負けじゃん
309:名無し野電車区
22/04/09 10:40:05.27 EtISM8+n.net
佐賀を切除すると長崎が孤立しますが。
切除しなくてもかもだけど。
310:名無し野電車区
22/04/09 10:45:56.74 hVrpeKZw.net
長崎フルガイジ流石に死んだろw
311:名無し野電車区
22/04/09 10:48:30.54 X46tbb1B.net
佐賀県知事が悪いんだあ！→長崎県の負けと同義
国がどうにかしてくれる！→くれそうに無い
やたら佐賀県内を欲しがる→つまり長崎県の負け
欲しいなら負担すれば？→「乞食めwwwww」
長崎の得たもの→30分の時短、永久リレー、3セク、そして全国民に醜態を晒す
312:名無し野電車区
22/04/09 10:49:54.62 0RbeR9TE.net
全線フルのまぬけブーメラン工作のネタもやっと尽きたらしい
313:名無し野電車区
22/04/09 11:24:14.07 /12IVdaY.net
>>279
だから新幹線なんか八代→鹿児島と違って山越えでもないし、大した時短効果もないし要らないでしょ？って話だよ
新幹線特急料金も在来特急同様にしないと駄目な方でも九州で定めてやれば良い
314:名無し野電車区
22/04/09 11:25:56.17 /12IVdaY.net
>>281
収支改善効果云々より並行在来じゃないのに切り離していいのか？って話だよ
そんなのまかり通ってたらどんどん同じ事されるわ
315:名無し野電車区
22/04/09 11:50:20.44 zSXtaAUu.net
>>307
武雄温泉ー諫早のショートカットルートだけが効果あり。
316:名無し野電車区
22/04/09 12:20:12.83 8pZUuLJm.net
>
317:>308 並行在来線の定義を勉強してね
318:名無し野電車区
22/04/09 14:52:19.63 shNs9nxN.net
>>307
佐賀の古事記うざい
コロナで客が減って鉄道は部門の赤字が拡大しているわけで
むしろ在来線特急料金を新幹線並みにする方向だろ
もちろん2枚きっぶは廃止
319:名無し野電車区
22/04/09 15:22:50.20 BiEGO6jH.net
で、客は高速バスに逃げると。JRQは自ら首を絞めるわけだね
320:名無し野電車区
22/04/09 15:27:48.71 0RbeR9TE.net
ただで欲しいだけの長崎や自民党の発想なんてそんな程度のもの。利用者の利便性だの、需要と供給のバランスなんて眼中にない。
321:名無し野電車区
22/04/09 15:33:08.18 A1keEoQ5.net
佐賀-博多の営業キロって、都市圏なら“無料の速達列車”を走らせる距離だし
322:名無し野電車区
22/04/09 15:40:38.37 zSXtaAUu.net
>>311
貧乏な佐賀のために太っ腹な長崎が費用負担してあげれば？
フル新幹線欲しいのは佐賀でなく長崎なんだから(笑)
323:名無し野電車区
22/04/09 15:58:33.24 gJlZeaWe.net
>>311
九州に住んだことなんか一度もねーよ
旅行者の立場からしてこのやり方はウザいんだよ
まあ、長崎空港往復で西九州ぐるっとで最後の佐賀～諫早の周辺散策や新幹線駅など既に見て回ったけどな
JRバスの彼杵～嬉野温泉～武雄温泉のバス路線すら開業後に無くす気だろ？
まあ、ろくに乗ってないけど通学には使われてるのに
324:名無し野電車区
22/04/09 16:41:26.63 NxHtOgH3.net
>>313
需要と供給のバランスが眼中にないのは佐賀の方だろ
325:名無し野電車区
22/04/09 17:18:40.88 shNs9nxN.net
山口さん、武雄嬉野孤立新幹線に、さぞかし大きな需要があるんでしょうね
孤立新幹線作るなら最低10000人はないとな
佐賀県庁の職員は、武雄嬉野間の輸送密度が10000人未満の場合、休みの日は新幹線で嬉野温泉に行くこと
326:名無し野電車区
22/04/09 17:29:09.41 0RbeR9TE.net
>>317
何を言っているんだか。
在幹二路線並立可能な需要ない区間に新線つくれ、古いのは引き取れなんてめちゃくちゃ主張しているのは長崎と自民党だろうが。
327:名無し野電車区
22/04/09 17:41:48.99 kX1RZN3a.net
>>317
新幹線に需要なんかないのに？
328:名無し野電車区
22/04/09 18:13:26.75 NxHtOgH3.net
>>319
古いのは引き取れと言っているということは、古い方より新しい方に需要があるということだろ
>>320
博多～長崎の新幹線移動に需要が無かったら、新鳥栖～武雄温泉を整備する話は出て来ないだろ
329:名無し野電車区
22/04/09 18:16:22.62 DyoNSe1y.net
自業自得なんだよ、嫌われ者長崎県民
330:名無し野電車区
22/04/09 18:25:24.10 0MpN7YF0.net
佐賀は自分らが嫌われてるのがよほどコンプレックスのようだ
331:名無し野電車区
22/04/09 18:35:33.56 0RbeR9TE.net
>>321
単に維持管理費用かかる方をJRQが捨てたいだけだろ。
博多～長崎の需要だけで新線が成り立つ需要があるとか信じているなら、全額負担でやればよいだけ。成り立たないから
博多～佐賀の需要もまきこんだ上で整備費用も出させちまおうと間抜けなたかりを続けているんだろ？
332:名無し野電車区
22/04/09 18:38:09.72 U5FRuu4Z.net
なかよくしようず
333:名無し野電車区
22/04/09 18:48:14.89 DyoNSe1y.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
長崎の惨敗w
334:名無し野電車区
22/04/09 18:56:05.91 ZbTNaaQ+.net
>>326
国と佐賀の対立かよ、全国から嫌われる気違い佐賀
335:名無し野電車区
22/04/09 19:07:51.85 stZpUEll.net
>>317
長崎に新幹線需要があるとでも?
336:名無し野電車区
22/04/09 19:08:18.26 zLGRUHuD.net
>>220大いに同意
337:名無し野電車区
22/04/09 19:08:35.75 stZpUEll.net
>>318
長崎の為に“仕方なく”協力しただけだが?
338:名無し野電車区
22/04/09 19:10:15.83 zLGRUHuD.net
>>328あるから建設してんだよ現実見ろボケ
339:名無し野電車区
22/04/09 19:13:55.84 Wor/BQfK.net
かもめ広場多かったわ
単純比較はできんが、熊本駅周辺より人通りがある
340:名無し野電車区
22/04/09 19:18:07.82 DyoNSe1y.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
キチガイ長崎県民以外の感覚はこんなとこ。
341:名無し野電車区
22/04/09 19:30:49.20 stZpUEll.net
>>331
ばぁか。国鉄時代の“高速幹線鉄道ネットワーク”計画の一端として[長崎本線]が加えられただけだよ
いわゆる“むつ念書”が無ければ未だに計画線のままの、今となっては[整備するに値しない路線]に過ぎない過疎路線だよ
342:名無し野電車区
22/04/09 19:35:09.78 NxHtOgH3.net
>>324
博多～佐賀の需要もあると自分で言っているな
343:名無し野電車区
22/04/09 19:37:14.58 zLGRUHuD.net
>>334鏡を見ろ顔赤くなってんぞ
344:名無し野電車区
22/04/09 19:38:58.81 0RbeR9TE.net
>>335
在来線の分離拒否する区間なんだから一定の需要はあって当たり前。
在幹共存できるだけの需要はないから、在来線活用方式以外は合意しない。なにか矛盾あるか？
345:名無し野電車区
22/04/09 19:43:20.26 DyoNSe1y.net
>>337
「情を持って接しろ」
でしょうね
346:名無し野電車区
22/04/09 19:53:04.46 stZpUEll.net
>>336
お前がね
長崎新幹線なんて、元々は羽越新幹線より整備順位は下。むつ念書のお陰で北海道新幹線と同列になれただけ
距離と経路を考慮すれば“国鉄時代でなければ整備不可能”だった路線だよ
347:名無し野電車区
22/04/09 19:54:57.84 fPuwxxPT.net
>>334
念書があるから国は佐賀なんてどうでも良くて最初からフルで作る気だったんだろうな
百姓たちが「新幹線がつくられたら佐賀が素通りされるごわす」って聞き分けがないから一時的にFGTを持ち出しただけで本当にFGTを採用する気なんて無かったんじゃないのかね
348:名無し野電車区
22/04/09 20:01:44.82 ekTBgPhY.net
>>340
佐賀の根拠がない陰謀論は飽きた
国交省とJRTTは本気でFGTに取り組んだけど失敗した
349:名無し野電車区
22/04/09 20:02:48.69 NxHtOgH3.net
>>337
佐賀の合意の話ではなく、需要があるかどうかの話をしているのだが
350:名無し野電車区
22/04/09 20:06:30.66 Mz746AYA.net
リレー営業中だけ在来線特急と同額になるべくなんで長崎県が値上げ分を負担しないの？そんなやる気ないのに
博多に繋げる要求を佐賀にする長崎って何なの？高速バスに客が逃げる新幹線を博多に繋いでも先が思いやられ
るだろ。
351:名無し野電車区
22/04/09 20:08:16.29 0RbeR9TE.net
>>342
在幹共存できるだけの需要はない、と書いてあるだろ。
日本語読めないフルバカ、韓国か北朝鮮をいつも使っているんだろ。バカすぎて相手にならないからチラシの裏に母国語て独り言書いてフルフルホルホルしてろ。
352:名無し野電車区
22/04/09 20:16:03.43 ekTBgPhY.net
>>343
佐賀の古事記がひどすぎる
長崎の負担で佐賀の特急券を値引きしろとは
353:名無し野電車区
22/04/09 20:23:02.15 DyoNSe1y.net
乞食長崎はバカで学習能力も無いから無理だよ。リレーで乗り換えさせときゃ良いのよw自ら望んだリレーでｸﾞﾇﾇﾇさせときゃ良い
354:名無し野電車区
22/04/09 20:25:53.85 0RbeR9TE.net
>>345
乞食長崎がまたなんか意味分からないことをほざいてるw
あらゆるデメリットを佐賀におしつける前提で、全線フルをただでよこせなんてたかり物乞いをいくらしてきても無駄だw
355:名無し野電車区
22/04/09 20:30:32.18 +TeDnQeb.net
本当チョン崎は
356:名無し野電車区
22/04/09 20:34:27.91 NxHtOgH3.net
>>344
論点は「需要と供給のバランスが眼中に」あるかどうかだから
在幹共存できるだけの需要はないが、新幹線の需要はあるから整備しようとしているのだろう
要は、新幹線の需要があって在来線の需要がないという意見に対して
新幹線の需要がなくて在来線の需要はあるという説明は出て来てないわけだな
357:名無し野電車区
22/04/09 20:39:18.71 0RbeR9TE.net
「在幹並立」の意味が、長崎韓国北朝鮮バカには難しすぎて理解できないようだw
実質的に在来線か新幹線どちらか一方しか成り立たない(からアホヤギは分離したがっている)。
在来線を廃止させる新幹線を必要とする需要が佐賀県にはない、とまで書かなきゃ現実が理解できないのか。
358:名無し野電車区
22/04/09 21:00:38.27 NxHtOgH3.net
>>350
論点はそこではなく、>>313の「需要と供給のバランス」は
西九州ルート全体での需要ではなく、佐賀県、特に佐賀市とその周辺の需要だということを
はっきり書かないと理解できないのではなく、書かずに尤もらしく誤魔化さずに
佐賀県、特に佐賀市とその周辺の都合だけを考えているとはっきり書けと言いたいんだよ
359:名無し野電車区
22/04/09 21:05:08.60 X46tbb1B.net
クソ長崎県の都合なんか考える奴居るかよバカじゃねーのwww情持ってナントカって奴まだやってんのクソ野郎www
360:名無し野電車区
22/04/09 21:05:15.52 PZ5bzh2t.net
>>351
論点はこっちだとか、お前のバカな仕切りに付き合わなきゃならん義務は全くない。
チラシの裏で独りでホルホルしてろ。
佐賀県は在来線を廃止することになる新鳥栖～武雄温泉整備新幹線フル規格の整備を求めたことは一度もない。つまり、新鳥栖～武雄温泉整備新幹線フル規格の整備需要は全くない。改めて書いておく。
361:名無し野電車区
22/04/09 21:13:02.21 PZ5bzh2t.net
>>351
ながさきやじみんとうは、ながさきけんとくにながさきししゅうへんのつごうだけをかんがえて、よそのめいわくなんかむししてただてプレゼントしろとたかることしかかんがえていませんとはっきり書けよ。
漢字混ざったら理解できない日本語力みたいだから、全部平仮名にしといたからな。
362:名無し野電車区
22/04/09 21:29:04.48 NxHtOgH3.net
>>353
確かに佐賀県は需要がないと言い続けているようだが
>>324は博多～佐賀の需要も無視できないみたいなことを言っているんだよな
>>354
ながさきだけのつごうだけではないよ
のこりよんじゅうごとどうふけんもぜんせんふるをきぼうしているよ
まあすくなくともとうほくほっかいどうはきょうみなくてこくひをつかわないほうがいいとかんがえるだろうが
めいわくをこうむるのはさがけんだけでとおくのとどうふけんもこくひをつかわれるいがいのめいわくはないからな
全部平仮名にしないと理解できないらしいから漢字も句読点も無くしてみた
363:名無し野電車区
22/04/09 21:41:51.15 stZpUEll.net
>>349
長崎に新幹線の需要は無い。故に佐賀の在来線需要を引き剥がして新幹線に移行させることを目論んでいる
364:名無し野電車区
22/04/09 21:46:19.32 Wor/BQfK.net
フル開通したらいい線行くんじゃねえの？と現地で思った
路面電車がちゃんと機能している
365:名無し野電車区
22/04/09 21:48:48.17 stZpUEll.net
本来、佐賀博多程度の距離に特急は要らない(無料の速達列車を走らせる距離)
長崎特急や佐世保特急の有効活用として“2枚切符による割引≒実質的に快速列車扱い”にする事で対高速バス優位性を確保して利用客維持に努めているのが現状
366:名無し野電車区
22/04/09 21:49:44.75 PZ5bzh2t.net
>>355
323では、佐賀の在来線需要を無理やり新幹線に移行させないと長崎ルートの需給が足らないんから無理やり取り込もうとしているんだろと指摘しただけなんだが。ID変わっちゃったがその書き込みと同一人物だ。
お前は全く日本語理解できないんだから、もう書き込むな。目障りだ。
367:名無し野電車区
22/04/09 21:53:23.84 PZ5bzh2t.net
>>355
佐賀県以外の都道府県が、整備新幹線スキーム無視しての長崎ルート全線フルゴリ押しを希望しているソースよろしく。
368:名無し野電車区
22/04/09 21:58:25.16 NxHtOgH3.net
>>360
こくひをつかわれるいがいにはんたいするりゆうはないから
ぜんせんふるとえいきゅうりれーのどちらがいいかときかれたらぜんしゃだろうというだけで
ほかのよんじゅうごとどうふけんもごりおししているとかいってないぞ
おまえのにほんごではきぼうしているいこーるごりおししているなのか
369:名無し野電車区
22/04/09 22:02:45.30 DyoNSe1y.net
都民は長崎県民が乗り換えれば良いと思ってるよ
他人に強要するなよ長崎県民、自分達でどうにかしてみろ雑魚なりに
370:名無し野電車区
22/04/09 22:03:07.76 NxHtOgH3.net
>>359
そうか、お前の日本語では新幹線の需要の話をしている時に
「博多～佐賀の需要をまきこんだ上で」とだけ言えば
「佐賀の在来線需要を無理やり新幹線に移行」という意味になるのか
371:名無し野電車区
22/04/09 22:05:32.47 +Dyr9ucl.net
>>359
目障りなんだったらお前が自分のスレ立ててそこのナンバリング伸ばしていけよ
人が立てたスレに相手にもされてないのに針飛びレコードみたいに同じことばっか書いて無駄にスレ消費させてナンバーびっか増えて迷惑なんだよ
お前がもう書き込むな
372:名無し野電車区
22/04/09 22:07:38.20 NxHtOgH3.net
>>356
少なくともJRQが諫早～長崎の在来線分離なしで武雄温泉～長崎の新幹線整備に同意する程度の新幹線の需要はある
373:名無し野電車区
22/04/09 22:09:08.61 PZ5bzh2t.net
>>361
さっさと根拠ソースをよろしく。隣県から「情をもって一方的に接しろ」とたかられたら自県のデメリットまで素直に受け入れて従うべきだとの意見を表明している都道府県はどこなんだ？
374:名無し野電車区
22/04/09 22:10:34.83 qErhWIBm.net
まずは途中田んぼで用地取得が容易な新鳥栖佐賀を5年を目処に先行建設開業する。
博多駅ホームに手を入れないためにのぞみを佐賀に延伸して対応する。どうしても新幹線を作りたい大臣が一声掛ければこんなことは簡単だ。
佐賀武雄温泉は用地取得に時間が掛かるので鹿島カードの切れる23年後を目処にすればいい。
その間佐賀武雄温泉はリレーとなる。2回乗り換えでも時短効果があるし京都名古屋以遠にも直通だから大いに需要増が期待できる。
375:名無し野電車区
22/04/09 22:13:30.52 DyoNSe1y.net
リレー三年で赤字に合意したんだろ？
ゴミ長崎ルート
>>359
長崎の愚行を垂れ流してそれをもてあそぶスレだから大目に見てあげて
376:名無し野電車区
22/04/09 22:13:47.05 PZ5bzh2t.net
>>364
針とびレコード書き込みって、全線フルは国策だ！とかのフルアホ主張のことだろうにw
フルフルバカ隔離スレは、長崎ルートワッチョイスレじゃなかったっけ？
377:名無し野電車区
22/04/09 22:16:14.22 kLJwHiJ9.net
>>324
それな！だからJRQは信用ならない
ネット切符に移行してるのに指定席券売機増やさずに窓口を午前で閉めるとか明後日なことしてるアホ会社だからな。
378:名無し野電車区
22/04/09 22:18:13.61 kLJwHiJ9.net
>>220
佐賀は馬鹿じゃないけど、佐賀も避けて作ってくれと思ってるよ、佐賀県民もな
新幹線なんか必要なら新鳥栖側だし要らないと思う。実際佐賀に泊まって行ったけど朝も混雑そこそこで余裕に座れて行けるしね
379:名無し野電車区
22/04/09 22:20:11.97 kLJwHiJ9.net
>>318
路線バス無くして、嬉野温泉駅は実質嬉野中央病院前が正しい名称だから、薬臭い車両の通院新幹線として自治体と九州側の身障者割で使うんじゃね？w
380:名無し野電車区
22/04/09 22:21:02.51 SqTXCtnB.net
佐賀県は県庁所在地で最大都市の佐賀市をもってして、さらに人口の割に利用頻度高いのに
JR九州が経営分離すると言うなら拒否しかない
人口自体が減少社会なんだから今の人口で分離されるなら将来はますます厳しい
他はフリーゲージトレイン失敗穴埋めでミニ新幹線を複線運休なし全額国費とか
国土交通省が予算内で減給処分でフリーゲージトレイン維持費捻出してJR九州に支払うとか
381:名無し野電車区
22/04/09 22:21:41.12 ZbTNaaQ+.net
>>334
お前はマジ馬鹿
1973年9月13日→西九州新幹線の整備新幹線昇格 同時に東北新幹線・北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線鹿児島ルートも昇格 整備新幹線5ルート決定
1974年9月1日→原子力船むつの放射能漏れ事故
1978年5月26日→むつ念書取り決め
むつ念書は西九州新幹線が整備新幹線に決定してから6年後
382:名無し野電車区
22/04/09 22:21:54.05 kLJwHiJ9.net
>>345
佐賀関係ないじゃん
383:名無し野電車区
22/04/09 22:22:54.35 kLJwHiJ9.net
長崎ってナマポも多いんだなw
384:名無し野電車区
22/04/09 22:26:24.48 NxHtOgH3.net
>>366
なんでぜんせんふるを「きぼうしている」といったら
「ごりおししている」というそーすをもとめられるんだ
おまえのほうがにほんごをりかいできないんじゃないか
いや>>359によると>>324でいってないことをいったきになっていたようだからなにかもんだいがあるのかも
385:名無し野電車区
22/04/09 22:29:42.61 NxHtOgH3.net
>>366
ごめん
せいかくには「ごりおしをきぼう」だったな
ごりおしかさががたまたまおれたりきがかわったりはとわないが
さいしゅうてきにぜんせんふるになることをきぼうといいたかった
386:名無し野電車区
22/04/09 22:30:38.78 DyoNSe1y.net
>>376
タダで繋げろ、情もって接しろ、ｴｯﾍﾝ
な県民性なので‥
387:名無し野電車区
22/04/09 22:35:10.92 PZ5bzh2t.net
他都道府県から自県にはデメリットしかない政策の実施を要求された場合に、拒否せずに情をもって受け入れるべきだと主張している都道府県のソースはまだなのか。
新幹線がどうのこうのの問題をはるかに超越した、県行政のあり方の問題だ。
388:名無し野電車区
22/04/09 23:10:32.14 SqTXCtnB.net
佐賀県も武雄温泉までは長崎県側に歩調を合わせて依存するメリットが上回るのでつまみ食いフル規格には合意した
武雄温泉と嬉野温泉に長崎市や諫早市などからくる客も多いが長崎空港に便乗が最高だろうしな
長崎空港は佐賀県境も近いので佐賀県にとっては長崎県境に近くて自県の佐賀空港が使い物にならないなら長崎空港に便乗は当然の選択で温泉観光地として長崎県側に便乗がプラスな武雄温泉までフル規格に合意した
389:名無し野電車区
22/04/09 23:44:14.00 NxHtOgH3.net
>>380
ぜんせんふるでつながることをきぼうしているといっているだけで、べつにさがにどうしろとかいってないのに
ぜんせんふるをきぼうといっただけで、さがになにかしろとしゅちょうしているそーすをもとめらめるんだな
べつにさががどういうはんだんをしようとさがのじゆうで、たけんがかんしょうするはなしではないが
さがのはんだんはあくまでさがのつごうによるものなのに、ながさきにいくじゅようがないだの
たけんはきぼうしてないだの(とはいってないが)、たけんをまきこまないでもらいたい
390:名無し野電車区
22/04/09 23:49:25.69 PZ5bzh2t.net
佐賀県以外の他県は全線フルを望んでいるとか、自分が他県を持ち出したアホがブーメラン飛ばしているなw
さっさと、隣県に情をもって接しろとデメリットしかない政策実行を迫られたら反対せずに受け入れて、自県負担でデメリット丸かぶりして貢ぐべきだと主張している都道府県のソースをだせよ、ボケ。
391:名無し野電車区
22/04/09 23:49:26.37 AY9nr56A.net
国策でない
デメリットがメリットを上回る
長崎の熱意は佐賀長崎県境から長崎県側のみ
リレーでは経営が成り立たないため、延伸決定前に西九州新幹線を廃止せざるを得ない
もっとも、西九州新幹線を廃止するかしないかは谷川一族の利用次第だが
392:名無し野電車区
22/04/09 23:58:27.73 AY9nr56A.net
佐世保にもメリットがある20mミニにすればいい
ついでに唐津線（末端4線軌条）と筑肥線非電化区間、ハウステンボス－早岐間（三線軌条）も改軌すればいい
貨物は鳥栖貨物で載せ替え。DD200も数両1435mm軌間用を作り、貨物へ貸す
早岐の工場は使えるから、小倉回送時だけ鳥栖－早岐間で仮台車履かせればいいだけ
1435mm軌間側車両については熊本の新幹線が見るから何も問題ない
393:名無し野電車区
22/04/10 00:14:32.11 mIj3n70z.net
>>131
会計士か税理士になるなら文系でもいいと思うけど
文系は文系にしか合格出来ないやつが入ってることにはかわりないとは思うけど
394:名無し野電車区
22/04/10 00:50:51.96 ocLeMAIJ.net
>>379
一方的な譲歩要求、まさにチョンw
395:名無し野電車区
22/04/10 00:53:04.58 ocLeMAIJ.net
なんなら、本線沿いに諫早～肥前鹿島～佐賀空港�
396:`新鳥栖にでもすれば？ 新在分離しないでさ 諫早～武雄温泉は支線にすればよい
397:名無し野電車区
22/04/10 01:05:31.45 E2rd5/xm.net
>>383
>>324で言ってないことを言ったみたいに>>359で言っていたし
ID:PZ5bzh2tの思考回路には何か問題を抱えているのだろうな
398:名無し野電車区
22/04/10 06:27:59.66 9rLv8Sud.net
>>389
日本語を全く理解できていないことの自白ばかりいつもしているな、こいつ。表面上の字面が全ての、読解力が全くない特性がいかんなく発揮されているようだ。
FGT導入までの対面リレー、開業させるは合意に書いてあるけど営業を続けるとはどこにも書いていないとかいつもほざいてるタイプだろ。発達障害系。
399:名無し野電車区
22/04/10 08:05:41.89 Q9QIdQ/s.net
>>365
長崎民の鉄道移動の大半が諫早-長崎に限定されてるからね?で、当該区間を3セク化しても新幹線に移行しないのが明らかだから“分離しない方が得策”なだけです
400:名無し野電車区
22/04/10 08:08:24.85 RdIwrOJn.net
これで現職知事がてのひら返しで裏切ってフルで合意なんかしちゃったら
悔し涙しながらぐぎぎぎってなるんだろうな～
悔しがりすぎて奥歯が折れちゃわなければいいんだけど‥
401:名無し野電車区
22/04/10 08:11:59.19 gyHzA5t5.net
>>391
分離せず休止して新幹線に誘導
402:名無し野電車区
22/04/10 08:22:53.09 kLfj1+9W.net
>>391
長崎県自体の人口が多いのでドル箱で経営分離しない
佐賀県は人口が少ないので利用頻度がたかくJR九州に貢献しているがJR九州は経営分離してしまうので並行線
人口は減少社会で減る一方なんだから仕方ないし
県庁所在地で最大都市の佐賀市含む主要部を差し出してこの仕打ちなんだからリレー永久かフリーゲージトレイン以上条件は不可避だな
403:名無し野電車区
22/04/10 08:44:09.26 XVbfSmTk.net
博多長崎は在来線が黒字なら今のままで良かったのに。
わざわざ税金使って整備するならそれに見合うメリットがないとまずいからね。
国はBC1超えるし長崎県は時短も大きく観光県だからわかるけど佐賀県はメリット無さそうだからな。ここは整備が成り立たない路線だったんだからFGT断念したらそこで終わり。
不思議なのは長崎県で佐賀県分負担してもメリットあるんだから負担したらいいと思うんだけど。負担しない事でメリット得る機会を逃してる。100目指さなくて50ぐらいにしとけばいいのにマイナスのイメージ。
404:名無し野電車区
22/04/10 08:53:45.06 OY5MD/tD.net
>>394
人口云々よりもこの約半世紀にものぼる妨害活動の影響が大きいみたいだよ
長崎なんかは常にJRに協力的な態度だったから諫早〜長崎は早々に経営維持が発表されたからね
JRには佐賀の扱い方マニュアルでもあるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.mirun.sctv.jp)
405:名無し野電車区
22/04/10 08:58:16.91 hNH5oWyi.net
>>396
ならどうぞ熊本県経由で長崎ルートを全通しなさいな
406:名無し野電車区
22/04/10 08:58:55.54 QbSH7J3f.net
自分も合意したリレーがマイナスというのならもうアホ過ぎ自業自得なので救いようが無い、並行在来線も負担するなら長崎はどの道マイナスだろう。
佐賀県は良いお話を待っていれば良いから余裕だろう。
まぁリレーで良さそうだね。
407:名無し野電車区
22/04/10 09:07:40.36 HwERjviM.net
>>397
どうやらJRQは
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
こんな感じでの手法なら通していいと思ってるみたいだね
でも佐賀が、敷地の中は通るなとか在来線分離するなとか鬱陶しいことを言うもんだから実現していないみたい
408:名無し野電車区
22/04/10 09:07:57.00 XVbfSmTk.net
>>396
協力してたら在来線分離されてそれで終わりだろ。
そのリンクつけるあたりまともだとは思えないけど。
409:名無し野電車区
22/04/10 09:11:19.19 eAmXqXyn.net
キチガイ長崎は2匹で回してるから
分かり易いでしょw
410:名無し野電車区
22/04/10 09:17:49.19 Y1QOgBeD.net
佐賀のコジキがひどいな
新幹線を作る作らないにかかわらず、地域交通は地域で維持しなければならない
しかし佐賀は自らは負担せず、JRと長崎の負担で佐賀の地域輸送を維持しろとわ
411:名無し野電車区
22/04/10 09:18:42.57 Nw7Qd/Zf.net
反対佐賀人は口だけ偽装じゃん
つーかもうかまってほしいだけにしか見えてない
412:名無し野電車区
22/04/10 09:23:13.55 RdIwrOJn.net
まあた佐賀の根拠無し願望レッテル貼りが始まった…
413:名無し野電車区
22/04/10 09:26:04.27 RdIwrOJn.net
>>400
リンク先を多少なりは引用して書かないと意味わからんよ
何が書いてあったん
414:名無し野電車区
22/04/10 09:27:52.50 1HTkUhV3.net
コジキ佐賀は2匹で回してるから
分かり易いでしょw
415:名無し野電車区
22/04/10 09:32:22.45 hNH5oWyi.net
ゴミはゴミ箱へ
谷川は朝鮮半島へ
416:名無し野電車区
22/04/10 09:37:19.09 1HTkUhV3.net
>>407
原口は?w
417:名無し野電車区
22/04/10 09:38:36.35 XVbfSmTk.net
>>405
先にリンク先見てわからなかったら聞いてくれるかな。
418:名無し野電車区
22/04/10 09:41:44.65 XVbfSmTk.net
>>402
新幹線作るから問題になってるのに。
419:名無し野電車区
22/04/10 09:42:24.40 hNH5oWyi.net
そもそも諫早－長崎間はその一つ前の新幹線鉄道規格新線も建設しない区間だった
だから、あとで諫早－長崎間フリゲによる建設追加をしても、2007年3者合意があるため、経営分離することができなかった
JR・長崎側の言い分としては「普通列車利用者数が多いから」なんだけど、それなら鳥栖－武雄温泉間も同様なわけで、根拠に欠ける
420:名無し野電車区
22/04/10 09:44:58.38 lkPiK/+q.net
>>409
一応読んでみたけど何を怒ってるの？
421:名無し野電車区
22/04/10 09:46:36.95 QbSH7J3f.net
まぁ長崎県民が分離無しで喜んでいるんだから良いんじゃない？リレーの主因の一つの並行在来線問題も喜んで受け入れてくれているようだし
422:名無し野電車区
22/04/10 09:53:23.41 Gb/dr/Pk.net
国もJRも長崎も本当はフル全通がいいけど別にリレーならリレーでもまあいいか程度にしか思ってないんだよねぇ
幅広協議入りも国交が協議入りをやめるために「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますします本当にすみませんでした(泣)」だったからなぁ
国交としてはあの時点で見捨てたかっただろうにまとわりついてきて迷惑してんだろうなぁ
423:名無し野電車区
22/04/10 09:55:31.24 XVbfSmTk.net
>>412
別に怒ってないよ。
長崎の議員と似ててまともじゃないなと思っただけ。
424:名無し野電車区
22/04/10 10:00:22.41 XVbfSmTk.net
>>414
国はそうだとしても今までの発言からはJRや長崎県は違うと思うよ。
どこからリレーでもまあいいかと思ってると判断したの？
425:名無し野電車区
22/04/10 10:14:14.49 QbSH7J3f.net
自分がタダで欲しがってるのも恥ずかしいと思ってる裏返しだろう、わかりやすい馬鹿だよなw
ごめんなさいごめんなさい！も常駐キチガイと自己紹介してるわけだしw
426:名無し野電車区
22/04/10 10:15:34.65 5V6Qcdl9.net
>>416
JR九州と長崎は全線フル希望
しかしながら佐賀の不当要求は断固拒否
長崎が肥前山口―諫早間の負担で譲歩しても佐賀はいっさい譲らないのだから
これ以上譲歩したところで骨までしゃぶられて結局新幹線はつながらない
佐賀は身代金を払っても人質を開放せず要求をエスカレートさせるテロリストのようだ
427:名無し野電車区
22/04/10 10:29:06.48 XVbfSmTk.net
>>418
リレーで合意しといてフルとか言い出すからだと思うけど。だったら黙っとけばいいと思うけど。
自分らから新たな要求しといてエスカレートしてるとかたちがわるいな。
428:名無し野電車区
22/04/10 10:30:13.98 QbSH7J3f.net
諦められているだけ、現実が見えているねw
もう一匹よりは頭が湧いてないようだ
429:名無し野電車区
22/04/10 10:30:24.10 Nw7Qd/Zf.net
反対派は佐賀知事周辺と共産党だけ
佐賀内でも一部だけ
ノイジーマイノリティの声を拾いすぎ
430:名無し野電車区
22/04/10 10:40:53.88 L6/nmyI4.net
>>410
佐賀の反対派は新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのが間違い
武雄乗換を嫌って福岡―長崎間の客が高速バスやマイカー等に流出したぶん鳥栖ー肥前山口間の輸送量は減るし
孤立新幹線長期化でJR九州の鉄道事業の赤字が拡大すれば赤字在来線廃止を進めるしかなくなる
431:名無し野電車区
22/04/10 10:47:59.94 vBXrgvlB.net
もう長崎親パはネタもなく手詰まりで崖っぷちなので、言うことが支離滅裂で、哀れとしか言いようがない。
432:名無し野電車区
22/04/10 10:51:07.93 L6/nmyI4.net
>>419
武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作るという合意をしたが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと何度言えば
433:名無し野電車区
22/04/10 10:58:13.75 9rLv8Sud.net
何度言おうがそんなアホな公共事業はあり得ない。開業したら運用継続しなくてよいなんて、合意文書のどこにも書いていない。
434:名無し野電車区
22/04/10 11:00:31.97 QbSH7J3f.net
アホなループ繰り返して、開業が迫るねぇ
435:名無し野電車区
22/04/10 11:01:29.97 9rLv8Sud.net
>>364
また、誰にも相手にされていない針とびレコード書きこみが出現したぞw
>>424は、自らなんども言っているけど相手にされていないと自ら認めているぞ
436:名無し野電車区
22/04/10 11:17:13.88 9rLv8Sud.net
>>422
どうせ在来線が三セクになるんなら、新幹線ない三セクの方が収益望める。
お前のその間抜け主張、新幹線整備して需要減らして早く三セクにすることに何にもメリットないことを主張しているだけのこと、「何回言われたら」理解できるんだ？
437:名無し野電車区
22/04/10 11:47:35.51 4ttd4g3z.net
>>396
どうしても新幹線欲しい県と、在来線特急で十分で新幹線は要らない県とでは、協力姿勢が異なるのはあたりまえ。
438:名無し野電車区
22/04/10 12:05:32.62 Un+t7p4m.net
>>428
新幹線整備せずに、今すぐ三セク二名するのなら、佐賀県にメリットありますよ。
西九州新幹線で長崎から博多に行くには、三セクに乗るしか無いですから。
439:名無し野電車区
22/04/10 12:07:52.53 Un+t7p4m.net
セルフツッコミ
二名ってなんだよ
440:名無し野電車区
22/04/10 12:41:42.42 w+F/rSth.net
>>390
お前は公文書や合意文を重視するが
それらが一旦交付されたら書かれてないことまで有効みたいな論理を持っているようだよな
ちなみに、アンチ佐賀をみんな一緒くたに考えているようだが
3年で廃線とか言っているのは別人だよ
441:名無し野電車区
22/04/10 12:58:37.58 w+F/rSth.net
>>425
>>422が言っているのは新幹線ではなく在来線廃止だから
新幹線を3年で廃線という書き込みは今日は出てないぞ
お前の頭の中では一緒くたになっているようだが
442:名無し野電車区
22/04/10 13:12:01.09 cNPecttF.net
>>422
福岡-長崎の需要がほぼ無い(3300人/日程度)わけで?
>>394
佐賀はリレー運用で何も困らない
443:名無し野電車区
22/04/10 13:13:21.41 cNPecttF.net
>>422
佐賀-鳥栖は赤字線区じゃないし
444:名無し野電車区
22/04/10 13:17:08.36 l3Y45X/5.net
>>432
開通する、は開通してそのまま活用するの意味だなんて、社会一般常識なんだがw
開業セレモニーやるためだけにめちゃくちゃな額の税金注ぎ込んで在来線をぶち壊す副作用生じさせる公共事業がまさか許されるとでも？
445:名無し野電車区
22/04/10 13:19:37.02 pCukWiKg.net
車や航空に勝てない無駄なフル規格新幹線は不要
446:名無し野電車区
22/04/10 13:24:43.25 l3Y45X/5.net
>>433
>>424で、対面リレー継続義務はないと、いつものアホが喚いているぞ
447:名無し野電車区
22/04/10 13:28:48.37 cNPecttF.net
>>438
相応の違約金支払いと“今後の整備新幹線営業主体指名停止”を受け容れたら可能ざゃね?西九州新幹線廃止
448:名無し野電車区
22/04/10 13:32:11.88 l3Y45X/5.net
>>439
義務放棄のペナルティを受け入れれば可能ではある。
官公庁からの指名停止処分も発生して、本業の不動産部門への悪影響も免れないけど。
449:名無し野電車区
22/04/10 13:40:02.20 cNPecttF.net
JRQは武雄温泉迄の整備という条件に異論を唱えず(むしろ率先して?)“営業主体指名を受諾した”経緯があるからねぇ
しかも、その後の計画変更に於いても(特にFGT導入)何等の異論も条件提示もしてないわけだからね。FGT導入を最初に拒否表明したのもJRQだし
なので、少なくとも社会通念上[JRQにはリレー運用長期化に対して文句を言う資格が無い]となるわけで
450:名無し野電車区
22/04/10 13:58:59.30 hNH5oWyi.net
>>408
原口？
名護屋で学芸員でもさせておけ
451:名無し野電車区
22/04/10 14:01:05.91 hNH5oWyi.net
>>439
JR九州がこれ以上整備新幹線を作る必要皆無
東九州はJR西日本でも運営主体可能だし
452:名無し野電車区
22/04/10 14:09:58.62 cNPecttF.net
>>443
>東九州はJR西日本…
無理ですよ?国交省も財務省も許可しないし、恐らくJRWも引き受けません
JRQ程では無いにしろ、JRWも“赤字ローカル線区”を多数抱えてる以上[自社赤字ローカル線区を分離出来ない九州線区の新幹線]に食指なんて伸びません。
453:名無し野電車区
22/04/10 14:15:24.02 hNH5oWyi.net
在来線の保有（第一種ないし第三種）と新幹線運営は会社が異なるため、並行在来線の切り離し議論不要
→北海道新幹線新青森－奥津軽いまべつ間 駅が違うっても改札ずらせば済む話
454:名無し野電車区
22/04/10 14:18:03.11 cNPecttF.net
バカ理論w
455:名無し野電車区
22/04/10 14:34:55.46 L6/nmyI4.net
>>438
武雄乗換で開業する、FGTができたらアプローチ線を作るとしか書いてないのに
なんでFGTが失敗した場合、JR九州が大赤字空気輸送新幹線を永久に続けなければならないことになるんだ？
鉄道事業法で赤字路線は1年前に廃止届を出せば廃止できると決まっている
それが3年後か5年後か10年後かはしらん
合意書にも法律にも書いてないことを独自解釈で強要するのは半島人だけでいい
456:名無し野電車区
22/04/10 14:42:27.27 l3Y45X/5.net
>>447
整備新幹線はそういう事態を防ぐために、基本五原則で「運営会社の適切な収益が見込めること」を着工条件にしている。
運営会社は、適切な収益が見込めない事態に陥った場合には即その報告を実施し、整備を見直す義務があるのは当たり前。FGT断念を言い出した時に、その善管注意義務をJRQが怠ったんだろ。開業前から赤字廃止が取り沙汰される状況ということは。その場合、他五者への賠償責任義務は逃れられない。
457:名無し野電車区
22/04/10 14:54:36.16 l3Y45X/5.net
ちなみに善管注意義務は民法644条の、取引において受任者が一般的・客観的に要求される義務のこと。運営会社は、開通後の運営を委託されている受任者そのものだ。
458:名無し野電車区
22/04/10 16:05:17.67 cNPecttF.net
>>447
元々が武雄温泉迄の新規整備で“営業主体指名を受諾”したから&その後の計画変更に際して[営業主体として当然の権利である“導入断念時の条件”提示]もしていないから
営業主体として国交省から指名されたJRQが“武雄温泉迄の整備という条件”で受諾したからこそ、西九州新幹線の整備は開始されたわけでね
459:名無し野電車区
22/04/10 16:08:58.74 cNPecttF.net
しかも、FGT導入断念を最初に表明したのは営業主体たるJRQ=社会通念上[JRQ側の都合で導入断念]した形になるので“JRQはFGTよりもリレー運用に利在りと判断した”となるわけで
460:名無し野電車区
22/04/10 16:13:09.44 tKzytsPI.net
FGT導入断念を国交省に言わせて、それじゃ困るとJRQが博多までフルで接続を要求するようにプロレスしてりゃ状況が変わったかもしれんが、
現実にはJRQが導入断念を先に言い出してフル整備については特に何も言わなかったので、JRQ的にはリレーでよいという意思表示をしたようなもんだからな。
461:名無し野電車区
22/04/10 16:21:14.87 9rLv8Sud.net
最初の「FGT導入まで対面リレー」が収益上問題なしとしてFGT整備がはじまっている以上、「対面リレーは路線維持できない赤字構造」という主張自体がそもそもおかしいし。
FGT導入でそんなに収益改善されるんなら、最高速度落としてでもさっさと導入すればよい。それもできないんなら、新鳥栖～長崎を狭軌に変えてスパ特にしても実質的にFGTとそんなに変わらん。
462:名無し野電車区
22/04/10 16:24:10.85 9rLv8Sud.net
新鳥栖～長崎を変えるんじゃなくて、武雄温泉～長崎を狭軌に変えるに自己訂正>>453
463:名無し野電車区
22/04/10 16:26:22.58 EZm/uDdu.net
今日も長崎の負け決定ですね