22/03/26 17:57:18.13 Ha/g9syh0.net
武雄以東スレとの棲み分け、今一度お願いします
3:名無し野電車区
22/03/26 23:48:43.34 F+9pAd5Wd.net
>>1
乙です
4:名無し野電車区
22/03/27 01:29:16.12 LzdKYpGq0.net
開業当初は32往復/日らしいが、平均乗車率はどれくらいになるだろうかね?
5:名無し野電車区
22/03/27 07:18:29.84 BIFTic7X0.net
開通前にして早くも負の遺産になっちゃった感じだよな↓
リニア中央新幹線
北海道新幹線
西九州新幹線
6:名無し野電車区
22/03/27 08:30:42.94 kYFZRsIOp.net
>>4
そもそも32往復/日走るかがわからんけどな
今の定期かもめが22往復/日だし
7:名無し野電車区
22/03/27 08:39:46.58 olycK76pa.net
長崎県在住(出身)鉄道愛好者と他県愛好者の温度差が373℃
8:名無し野電車区
22/03/27 09:29:20.06 EIVkPLpar.net
>>4
コロナは収束するとして25往復ぐらいかな
9月 80％
10月 50％
11月 20％
年末年始 70％
2月 10％
3月 減便
9:名無し野電車区
22/03/27 12:28:52.14 ncIp7r8ha.net
前スレ>>995
新幹線開業前の高崎線（日中1h当たり片道本）
特急・急行8、普通2、貨物2（いずれも季節・臨時含む）
だよ
朝ラッシュ時は特急到着予定はほとんどないが、下り特急車両の送り込みもあるから余裕はあまりない
上り普通は折り返しに備えて急行型車両使ったり、逆に折り返しを遜色急行にして普通本数をひねり出していた
時代も違うし、過疎地域とは前提条件違いすぎ
10:名無し野電車区
22/03/27 12:35:20.93 l3y16oZ30.net
>>9
ラッシュ時に優等は入ってこないけど、ラッシュ時前に夜行が4-5本もあって遅れが出るとラッシュ時の混雑に拍車をかけていただろうね
11:名無し野電車区
22/03/27 21:52:23.85 93U3KdPm0.net
上越新幹線が出来て
棚からぼた餅的に利益を得たのが大阪人（関西客）
上越新幹線開業
↓
富山・金沢の人が米原回りから長岡廻りへ移行
↓
米原ひかりの混雑緩和
↓
東京～京都・新大阪の座席が空く
12:名無し野電車区
22/03/27 22:02:34.72 xmMIq6o7d.net
>>11
謎理論だなぁ。
北陸の美人さんが東京に吸い取られただけだろうに。
13:名無し野電車区
22/03/28 07:12:12.89 U/ij4Qi9d.net
北陸美人に会いたい
14:名無し野電車区
22/03/28 20:24:49.24 reiQzrms0.net
>>12
謎理論だなぁ
北陸の美人さんが東京に吸い取られただけ
そんなソースが無いんだけど
と言うかここに限らず反対派って
風が吹けば桶屋が儲かる。の考えができなんだよなぁ
15:名無し野電車区
22/03/28 22:55:51.47 +46UlrLp0.net
自分がキチガイなのに気付けww
16:名無し野電車区
22/03/29 01:49:29.53 Cj4eiSdgd.net
なるほど！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
17:名無し野電車区
22/03/29 14:24:17.31 6y9h0bKO0.net
>>15
上越新幹線開業で
米原経由の東京～北陸客の減少
それに伴い、東京～関西の座席提供数がUP
これを基地外理論と言うのかｗｗ
反論できずに人格攻撃
何処にでもいるんだなぁ
18:名無し野電車区
22/03/29 14:52:26.70 FCHB1lW9a.net
北信越に美人は少ないだろう
やはり九州一択
19:名無し野電車区
22/03/29 21:58:54.36 8552l1NEd.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
青森、秋田、山形…新幹線の影響も多分にあるのかと
20:名無し野電車区
22/03/29 22:06:16.54 dP7QwNNo0.net
身近になったからって地方に住まないけど、里帰しやすいから上京しようとは思うもんな
21:名無し野電車区
22/03/29 22:30:47.01 ZO6qObDJM.net
>>17
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
1982年に東海道新幹線の輸送人員の変化はあまりなかったようですよ。
22:名無し野電車区
22/03/29 23:35:27.92 ujmsponw0.net
何か鉄ちゃんばかりになりましたな
23:名無し野電車区
22/03/30 01:58:54.55 JtwjelJd0.net
鉄しか来ないだろw
24:名無し野電車区
22/03/30 20:40:51.52 8Pn+4zJCd.net
>>18
九州美人で有名な人は
25:名無し野電車区
22/03/31 15:31:08.95 WCgJPR6Aa.net
>>24
吉瀬美智子、黒木瞳、橋本環奈、上白石萌歌
26:名無し野電車区
22/03/31 18:37:01.55 kdH3zX2E0.net
>>21
上越新幹線の開業は11月だぞ
27:名無し野電車区
22/03/31 20:07:36.66 v+ULyTSTM.net
>>26
翌年もかわってないようだけど…
28:名無し野電車区
22/04/02 22:03:42.55 B653HJQeM.net
上下分離方式って１８きっぱーに優しい方式だな。
29:名無し野電車区
22/04/03 00:05:47.18 tJcf0fIO0.net
もしかして羽沢横浜国大駅が初の上下分離JR駅？
30:名無し野電車区
22/04/03 00:17:14.36 FUnusdRhM.net
JR東西線が上下分離方式
31:名無し野電車区
22/04/03 03:01:01.39 pCMFF28ZM.net
成田線とか関西空港線とか…
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
そもそも羽沢横浜国大駅って相鉄管理じゃ？
32:名無し野電車区
22/04/03 10:00:35.72 OP+mwpqJM.net
上下分離って23年後どうするんだろう？
仮にそのままだったら、永遠に年間9億円かかるってこと？1000年で9000億円佐賀と長崎で負担するの？新幹線建設費より高い。絶対破綻する。
33:名無し野電車区
22/04/03 10:04:22.44 o7eUC6kKM.net
廃止解散だろ
千年もやるかよバーカ
34:名無し野電車区
22/04/03 10:25:20.06 OP+mwpqJM.net
>>33
在来線廃止するの？
35:名無し野電車区
22/04/03 13:14:34.08 w7YSem0i0.net
>>32
完全な第三セクター化か廃線でしょうね。
長武新幹線開業後は輸送密度も激減するだろうから、上の収支も赤字化必至。
23年後は、短期間第三セクターで運営して、バス転換と予想。
36:名無し野電車区
22/04/03 13:54:12.65 FFN1EAANa.net
23年後にもよるが、引き継ぐのも面倒だから期限が来るならちょうどそこで良いタイミングとしてそのまま廃止だろ
37:名無し野電車区
22/04/03 14:15:44.20 q6/9FMdXM.net
新幹線23年もつ？
38:名無し野電車区
22/04/03 14:17:25.65 Y+wfpXxHp.net
現実あのあたりはバスが意外と走ってるから廃止にしてもそこまで困らない
39:名無し野電車区
22/04/03 14:26:44.88 q75CRthhr.net
>>38
鹿島―諫早間は県境部�
40:ｪ以外はばすが
41:39
22/04/03 14:29:18.74 q75CRthhr.net
途中送信スマソ
県境以外はバスがあるから、長崎県営バスを1日数本竹崎入口まで越境させて
祐徳バスに接続すれば十分だろう
42:名無し野電車区
22/04/03 16:14:15.04 G3CWEIs4p.net
>>40
確か祐徳バスが県界から撤退した時に長崎県営バスを肥前大浦駅まで伸ばす話あったけど消えたらしいから、それやっても需要が無い気がするわ
週に2日だけコミュニティバスはあるみたいだが
43:名無し野電車区
22/04/03 17:37:06.14 c3dHOTlOa.net
最近、西九州新幹線開業のPR見てたら涙が出てくるよ
おかしくて
44:名無し野電車区
22/04/04 23:16:27.91 zd74IgqUM.net
>>41
鉄道を廃止するならバスはいるだろうな
それでも空気輸送なら数年で廃止になるだろうけど
今、JRで越県通学・通勤してる人どれぐらいいるんだろ
45:名無し野電車区
22/04/05 18:17:33.71 BPVmVu52d.net
BRTとか
46:名無し野電車区
22/04/06 06:54:29.13 MrH8c7LKM.net
>>44
BRTは意外と金がかかる
宇部線でも事実上見送り
被災して鉄道を復旧するのにも大金がかかる場合ぐらいしかメリットがない
47:名無し野電車区
22/04/06 08:08:45.25 bRBltD0oM.net
たいして混雑しない平行道路があり輸送量は多くない
バスで充分というか、BRT有意性がない
48:名無し野電車区
22/04/06 10:20:13.36 03Jsp9vsp.net
並行するバス会社に金払って本数増やして県界繋げるようにするのが最適解と言うことに
>>45
四日市でもBRTは乗れる人数少ないって反発食らって3セク化したし、災害復旧か新規にバス路線作るかぐらいじゃないと無理ね
49:名無し野電車区
22/04/07 07:17:19.16 E75bFd6rd.net
ローカル路線バス乗り継ぎの旅になるのか
50:名無し野電車区
22/04/07 14:04:48.67 +KZR5qD+M.net
昔は長崎県営バスが諫早から鹿島行走らせてたらしいから
鉄道がなくなるなら復活させるかもね
51:名無し野電車区
22/04/07 14:08:19.37 FH1cQFUl0.net
県営バスは赤字、むしろ今の路線を減らさないと
52:名無し野電車区
22/04/07 14:14:56.86 +KZR5qD+M.net
>>50
赤字の並行在来線を上下分離方式で維持しつつ、ローカルバスも走らせるなら
鉄道は廃止してバスに集約するのもあり
53:名無し野電車区
22/04/07 14:56:49.20 zmKg4yq5M.net
>>51
鉄道廃止後の話かと
54:名無し野電車区
22/04/07 16:20:31.12 8XNkmtsAp.net
>>50
路線再編ならもうやったぞ
55:名無し野電車区
22/04/09 17:19:02.11 BUeEXp1RM
天草と島原の圧倒的文化力へ圧倒される外国人女性です！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
島原観光②島原城・武家屋敷の町並み 初めて甲冑を着てみた外国人の反応 【九州旅行】
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-tabinet.com)
島原城 （シマバラジョウ）
観光島原のシンボルである島原城は、キリシタン資料を中心とした総合的な郷土史料博物館です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全長１００ｍの水路にこの地域の町内会の人達が水路を生かしたまちづくりのため昭和５３年７月水路に色とりどりの鯉を放流したのが始まりです、
昭和６０年１月環境庁から「島原湧水群」として日本名水百選に指定されています、
大きく色とりどりの美しい鯉がたくさん泳いでいる様子を是非ご覧下さい。
56:名無し野電車区
22/04/10 17:26:37.13 mamRUYFIM.net
上下分離方式だから地元の合意なかったんじゃなかったっけ。廃止とかもめそう。
57:名無し野電車区
22/04/10 23:11:15.49 RJi/BD8tM.net
リレーついでに借り物競争ってことで、0系レストアして走らせたらどうだろう？
58:名無し野電車区
22/04/11 09:06:50.59 IuY3oFijp.net
>>55
ほとんどが3セク化合意したけど鹿島市だけ反対して諦めてこうなった
まあ23年後の鹿島市の行政に誰がいるか次第じゃない
59:名無し野電車区
22/04/11 11:40:18.24 T7jSLYrFM.net
だって鹿島になんの利点も無いじゃん
それにクソJRQのことだから、今は肥前鹿島から（路線バス最寄り、徒歩なら肥前浜駅）祐徳稲荷神社のポスター作ってるけど、JRじゃなくなったらわざわざ割高な嬉野温泉駅から誘導しそうなキチガイな気がするわ
60:名無し野電車区
22/04/11 12:51:28.93 bB9Zd8DwM.net
なんの利点もなく賛成し、鉄道廃止に追い込まれる余市町カワイソス。
61:名無し野電車区
22/04/11 15:10:36.50 L14e83xUp.net
まあ北海道については普通に3セクやるのが非現実的だし
余市の気持ちはわかるがバスでもなんとかなっちゃうレベルな上に金出せなきゃ終わりよ
鹿島は肥前鹿島(肥前浜)まではJRで残すって言ったら気が変わるかもしれない
62:名無し野電車区
22/04/11 15:33:25.23 D8BLpV5a0.net
北海道は在来線の上下分離を急ぐべき
63:名無し野電車区
22/04/11 16:36:56.97 SHW9j1inM.net
西九州新幹線とおなじ理屈なら、特急走ってた海線経営分離しろよと言いたいけど、並行在来線はJRが選んで指定できるんだっけ？
64:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-ZvBc)
22/04/11 16:43:19 bEmgF6iup.net
北海道は海線と新幹線が離れすぎてるのと室蘭～苫小牧は少なくとも切れないしなあ
65:名無し野電車区
22/04/11 18:28:10.78 bHfhM8J8d.net
管内の始点-(経由地)-終点を結ぶ在来線の内“営業主体が指定した路線”を並行在来線と認定
66:名無し野電車区
22/04/11 18:48:25.48 fWO4p6sG0.net
開通前にして早くも負の遺産になっちゃってるよな
リニア中央新幹線
北海道新幹線
西九州新幹線
67:名無し野電車区
22/04/11 18:56:19.18 YL3lO0J+M.net
>>64
考えてみたら恐ろしいルール。
山陽新幹線作ったから、山陰本線経営分離するわ
みたいなことがまかり通ったかもしれん。
68:名無し野電車区
22/04/11 19:13:28.97 bHfhM8J8d.net
まぁ、山陽本線残して山陰線分離は無理だけどね(新幹線営業を圧迫する在来線が指定対象だから)
69:名無し野電車区
22/04/11 19:38:33.49 YL3lO0J+M.net
>>67
北海道の山線が北海道新幹線を圧迫するとは考えにくいけどね、まぁそういうことなんでしょう。
70:名無し野電車区
22/04/11 23:25:36.76 MniRIIE10.net
ルール的には着工条件だから分離箇所が確定してからの合意、着工になる
実際は在来線の議論する前から合意着工が既定事項扱いされるけどね
71:名無し野電車区
22/04/16 17:23:59.47 k/TjYgPPd.net
>>56
四国の似非新幹線もどきを走らせたりとか？
72:名無し野電車区
22/04/20 20:27:29.82 k0DumpMz0.net
新幹線ができたら、東京ー長崎は
長崎空港ー新大竹ー長崎がメインルートになるの？
73:名無し野電車区
22/04/20 20:50:48.04 gTogtP6MM.net
大竹？は？
74:名無し野電車区
22/04/20 20:54:19.03 gTogtP6MM.net
そもそも長崎空港からは観光客が歓んでのる船（佐世保、ハウステンボス）もあるし、本数の関係ならそのままバスで長崎市内一択だろ？
新大村は知らんが大村駅なんかみどりの窓口を午前で閉鎖だぜ
午後からならともかく、午前で閉鎖とか何したいのか分からんわ
75:名無し野電車区
22/04/20 20:56:18.55 k0DumpMz0.net
>>72
ごめ。
新大村
76:名無し野電車区
22/04/20 21:20:30.10 K6UFe7JUM.net
廃棄長崎間は子会社に分離して運賃爆上げの可能性が高いな。あと長崎トンネルは長期メンテ突入だ。
77:名無し野電車区
22/04/20 21:53:36.25 7F+2myKIr.net
>>75
だったら新幹線の先行開業区間が、
長崎ー早岐だったらよかったのにね
78:名無し野電車区
22/04/20 22:07:33.88 9zXYAhiZM.net
>>76
それだと長崎本線を経営分離できないから営業者の同意が得られない
79:名無し野電車区
22/04/20 22:13:09.80 IvprheBsa.net
まあ長崎駅にフル新幹線車両を発着させようとする時点でリレー確定なんですけどね
80:名無し野電車区
22/04/20 23:38:07.37 gTogtP6MM.net
早岐って上で漢字間違えてる人のように多分読める人少ない気がする
自分は何度も言ってるから分かるけど
81:名無し野電車区
22/04/21 11:54:41.31 39XhanrBp.net
>>73
嬉野とか武雄とかに客持ってきたいなら長崎空港～新大村はありだろうけど、長崎行くなら明らかに直接バスが有利すぎる
>>76
それルートを早岐から嬉野に変えようとした時に比較にあったな（早岐～諫早だけど）
82:名無し野電車区
22/04/21 18:10:14.05 TMphBFHRM.net
そもそも新大村というより、諏訪大村より前からなんか結構座ってるから大量に空港客から来られても2両編成じゃ足りないし、あの規模の空港なのに色々揃ってる上に長崎直通だけじゃなく、ちゃんと佐世保や諫早行きバスもあるし十分。
飛行機到着遅れでタッチの差でバスが出てしまったこともあるけど、ここのカードラウンジは到着便でも利用出来てそこそこ空いてるからな
83:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4)
22/04/25 08:18:40 EM/Cnc6Fp.net
西九州新幹線、指定席は6000円台前半で検討 博多－長崎間
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞博多―長崎間の指定席利用で6000円を少し超える水準とする方向で調整している。現行の在来線特急（通常期5590円）より1割程度高く設定する。自由席は5000円台半ばとする方針。
たぶん九州新幹線暫定開業の時と同じ計算方法（幹特在特）だろうね
84:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-qK7M)
22/04/25 15:32:23 SZWZfmO7M.net
逆転の発想で今より安くするって考えはないんかね。
ウン千億円も国や自治体に補助されてるし、ユーザには不便を強いているんだし。
85:名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV)
22/04/25 15:51:04 Hfi4go45M.net
楽天乞食が何言っても無駄
三セクの料金設定によっては肥前山口～諫早まで三セク利用の方がマシになりそう
しかも、ダイヤ改正で肥前大浦止まりを廃止するかわりに幾らかを諫早延伸して、途中止まりを肥前浜限定にするなら十分ありだしな。
あの辺りの枯れた海の風景ふくめて好きだから三セクなっても乗るわ、18乞食カスと千賀ってな
86:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2132-mNt0)
22/04/25 16:22:12 kRr46MeP0.net
貧困回線がずっと貼り付いてて気持ち悪いスレ
87:名無し野電車区
22/04/25 16:48:47.43 BqY8rbOfp.net
>>84
並行在来線はJRのままなの知らないの？
88:名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV)
22/04/25 18:08:16 Hfi4go45M.net
は？URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
URLﾘﾝｸ(news.railway-pressnet.com)
89:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-qK7M)
22/04/25 18:19:31 ESgWpIhMM.net
上下分離方で下半身が三セクでも、一般的に三セクって言わんなぁ。関西高速鉄道とか誰も知らない。
90:名無し野電車区
22/04/25 18:59:48.65 dDjSgySQ0.net
[上下分離は経営分離では無い]との建前で“沿線自治体たる鹿島市等の同意”を得ずに整備を進めた経緯もあるしね。諫早肥前山口は所謂三セク鉄道には該当しないと…
91:名無し野電車区
22/04/25 19:16:13.04 SxcciGYEp.net
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
合意した時の記者会見コメント残ってるね
＞全区間をJR九州が運行します。つまり経営分離をしないということになります。普通列車はこれまでどおり、そして運賃はJR運賃を適用すると、こういう内容になりました。
20年間・有償譲渡から23年間・無償譲渡に微妙に変わったけど、こう言う話なので3セク化するとは言えない
92:名無し野電車区
22/04/25 19:28:14.44 Hfi4go45M.net
アホかJR扱いじゃないしハッキリ第三セクターと書いてあるのに
93:名無し野電車区
22/04/25 19:31:03.10 7+29Dgc9p.net
読解力が無いのはわかった
94:名無し野電車区
22/04/25 19:39:15.05 Hfi4go45M.net
第3種鉄道事業が三セクじゃないならなんなんだよ？
上下分離方式が全国で初めてだとでも？
そもそも佐賀からすればこれは大変なJRQの裏切りなわけで
95:名無し野電車区
22/04/25 19:49:35.32 A64Zjc/8M.net
>>91がウソつきにならない方法。
(1)>>91がJR九州株を買う。
(2)>>91の法定相続人がいない状態になる。
(3)>>91が死ぬ。
(4)株が国(財務大臣)所有になる。
(5)JR九州が第三セクターになる。
96:名無し野電車区
22/04/25 20:00:46.24 A64Zjc/8M.net
>>93
ごめんなさい。よくわかってなかった。
第三種鉄道事業者になる予定の
一般社団法人 佐賀・長崎鉄道管理センター
ってひょっとして第一セクターなんじゃないだろうか。
97:名無し野電車区
22/04/25 21:47:30.93 kdGGanauM.net
>>94
いやいや>91は、どうあがいてもウソつき
国の持分がわずかなら、第三セクターには該当しない
だからと言って大株主になれるほど
>91に財力はない
98:名無し野電車区
22/04/25 23:39:42.57 Hfi4go45M.net
馬鹿なのは楽天乞食だよ
九州内のことしか知らない間抜け
三セク上下分離方式なんか本州にとっくにあるのに
99:名無し野電車区
22/04/25 23:40:47.57 Hfi4go45M.net
だいたい
>>86のとおりにJRのまんまなら運賃変わらないし、通算キロ通しで買えるって話になるわ、バーカ
100:名無し野電車区
22/04/26 00:27:09.71 A4VMtpSrM.net
>>98
あなたの言う楽天乞食の俺は、関西住みで北新地駅使ってるんですが…。
101:名無し野電車区
22/04/26 10:37:54.07 OBPrPtdoM.net
阪神なんば線のようにいずれ加算運賃になるかもしれないけどな
102:名無し野電車区
22/04/26 16:49:32.35 sXZId4Rpa.net
成田空港高速鉄道みたいなもんだろ
�
103:�用者にとってJRに関しては今までと変わらん
104:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4)
22/04/27 10:16:15 LY58i4Uhp.net
特急大幅減、普通列車は増 肥前山口－諫早ダイヤ計画案判明
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
「通勤通学には配慮」と評価 沿線自治体 利用者への影響精査 肥前山口－諫早ダイヤ計画案判明
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
・鹿島特急は7往復に
・普通列車は肥前山口～肥前鹿島で3往復増発、肥前鹿島～肥前浜で1往復増発
・特急減便ある肥前山口～肥前鹿島は普通列車13往復が肥前山口で特急に接続
・原則は肥前浜で電車とディーゼルカー乗り換え。朝ラッシュ時は肥前山口までディーゼルカー乗り入れ
正式なダイヤは6月上旬発表
105:名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd8-fNhV)
22/04/27 14:05:36 KRD6elPNM.net
鹿島～肥前浜って隣同士じゃん
鹿島折返しで何の意味が？
106:名無し野電車区
22/04/27 15:15:53.02 LY58i4Uhp.net
西九州新幹線の運賃・特急料金について
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
営業キロは諫早～長崎間は長崎本線と同一扱い、他は建設キロそのまま（大村線はどうするのかわからん）
武雄温泉駅乗り継ぎはそれぞれ1割引
ちなみにリレーかもめは門司港発着が存在するとのこと
107:名無し野電車区
22/04/27 15:25:45.35 zhsyXgjsM.net
>>103
一駅折り返しをやるんじゃなく、鹿島折り返しを肥前浜折り返しに変更する列車があるだろ
108:名無し野電車区
22/04/27 15:35:35.89 LY58i4Uhp.net
博多～長崎間は計算した感じだと指定席利用の場合は今が5,590円で、新幹線開業後は6,470円
ただ定価で乗るのは現状あまりいないから割引きっぷで比較しないとなんとも言えんな
あと新大村～長崎間も隣駅扱いなのね、博多～久留米と同じか
109:名無し野電車区
22/04/27 15:56:41.23 KRD6elPNM.net
>>105
だからだよ、他だと鹿島で折り返しより今みたいに肥前浜で折り返しの方が無駄がないのに鹿島折り返しにいくつかするわけでしょ？
110:名無し野電車区
22/04/27 15:58:21.75 KRD6elPNM.net
>>106
そうしないと乗ってくれないからだと思う
そもそも新幹線特急券の初が高すぎるだけ
今のつばめなんか諫早自由なんか300円台
111:名無し野電車区
22/04/27 16:03:27.40 rP8r4GEGd.net
肥前浜 100人
肥前鹿島 1200人
こんなのでJRが手抜かるわけがない
112:名無し野電車区
22/04/27 16:04:17.90 rP8r4GEGd.net
>>109
肥前浜 200弱
でした
俺が手抜かった
113:名無し野電車区
22/04/27 18:12:11.26 dd03V48jr.net
佐賀始発着の特急が肥前鹿島に変わるだけだよね
114:名無し野電車区
22/04/27 20:59:23.21 eX/zJwUC0.net
>>111
開業時肥前鹿島発着7往復。
今も始発はそうだが、基本朝夕だろうね。
115:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4)
22/04/28 07:29:13 TCrWDMZpp.net
>>111
かもめ101は武雄温泉に伸ばしそうな気がする
リレーかもめが門司港行くのと辻褄合うし
116:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4)
22/04/28 07:36:42 TCrWDMZpp.net
西九州新幹線、博多－長崎は指定席6050円 JR九州、新料金を発表
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
あと>>106は計算方法違ってたっぽい
指定席特急料金は、自由席特急料金をそれぞれ1割引して合算した後、そこに指定料金530円足すのが正しいようで
117:名無し野電車区
22/04/28 09:01:01.71 jkSwww5t0.net
特急は席回したり掃除したりがあるから肥前浜折り返し
普通列車は運転士が移動するだけだし鹿島折り返しでもいんじゃね
118:名無し野電車区
22/04/28 11:40:08.30 TCrWDMZpp.net
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
現地行けば鹿島特急の時刻わかりそうな気もする
pdfでもくれ感�
119:ﾍあるが
120:名無し野電車区
22/04/28 12:23:41.86 jkSwww5t0.net
ツイッターでも見とけばわかるやろ
121:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4)
22/04/28 15:59:17 Idj1v7hdp.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
肥前山口だけ動画のおかげでわかったわ
鹿島特急の下りは8:47、11:10、14:04、17:27、18:28、19:31、20:29に肥前山口発車
夕方にもディーゼルカーの肥前山口乗り入れあるみたいね
122:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-txg4)
22/04/28 16:05:22 Idj1v7hdp.net
今のダイヤと照らし合わせた感じ、少なくとも夕方から夜にかけての下り4本はみどりに併結して肥前山口(江北)で切り離しっぽい
残りはよくわからんけども
123:名無し野電車区
22/04/28 17:38:24.73 Idj1v7hdp.net
肥前鹿島
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今の肥前鹿島始発の102号が残って、佐賀始発の104号を肥前鹿島まで伸ばすのかな
残りのうち3本はみどり併結っぽい
124:名無し野電車区
22/04/28 18:17:54.38 t35+wb6LM.net
本数少なっ
125:名無し野電車区
22/04/28 21:44:40.41 jkSwww5t0.net
102号は1分違うだけ、104号は同じ吉塚行きだから両方それっぽい
併結は…対応した車両はあるのか？
126:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5c8f-fNhV)
22/04/28 23:34:58 YOiNCyT/0.net
どうせろくに乗らないくせに、利用しないくせに検証するバカが居ると聞いて飛んできました
127:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e201-2Dna)
22/04/28 23:49:16 jkSwww5t0.net
検証しないほうがいいの？
128:名無し野電車区
22/04/29 11:23:38.94 z2tdx/Zca.net
そいつキチガイだから許してw
129:名無し野電車区
22/04/30 16:00:13.36 0UrKHZJSp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
武雄温泉は乗り換え改札無いのね
10番線は結局みどり・ハウステンボスも突っ込みそう
130:名無し野電車区
22/04/30 20:07:19.15 7rHFG6MCM.net
>>126
うわぁこれ佐賀民がリレー特急タダ乗りし放題じゃん
全車指定席にすべき
131:名無し野電車区
22/05/01 02:40:16.47 V+bxQr/CM.net
どうやって？今同様に検札するのに
これだから楽天乞食は
132:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-LlpC)
22/05/01 10:19:02 Xx2GHnRI0.net
>>122
102号(鹿島特急上り1便)は時間早すぎて相方いないから解結無しだろうね。
編成はみどり＋HTBだろうけど。
104号っぽい上り2便はみどり2号と併結可能。
対応する下り6便、7便のいずれかが併結か。
その前の下り4便、5便は併結可能。
ただし下り4便みどり編成が上り最終7便併結となって1本ずれるから、みどり併結編成がもう1本必要。
水没廃車のため貫通編成が1本足りないような気がするんだが、ピークのみだからまあいいか。
みどりと併結3往復、単独1往復。残り3往復は単独かリレーと併結。
リレー（臨時含む）と併結ダイヤとするには新鳥栖通過が必要だな。
133:名無し野電車区
22/05/01 17:32:03.48 6Nu+3/WZa.net
>>126
武雄温泉は大都市近郊区間じゃないから改札出ても問題なくね
東側に延伸した場合は改札出る運用になると思う
新幹線も全部を上りホームに突っ込むわけにもいかない
134:名無し野電車区
22/05/02 06:46:43.43 4WiZF4Uq0.net
ワッチョイスレあるのになしスレたてるよね
楽天乞食に都合悪いのだろう
135:名無し野電車区
22/05/02 14:51:58.80 c7Ue+HJxa.net
やっぱりこっちには、IDコロコロ全線フル偏向ツイッター貼り軍団、一切きていないんだなw
136:名無し野電車区
22/05/03 11:33:12.88 3jILu/3Mr.net
西九州新幹線・長崎線・大村線・島原鉄道
【長崎】諫早駅に交通広場 “交通の要衝”に
URLﾘﾝｸ(www.nib.jp)
137:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yCqg)
22/05/04 21:31:46 IkFLTu1qa.net
博多・長崎の所要時間
短縮 30分
こんなに短縮効果の無い新幹線って初めてだね、２回の乗り換えだし
138:名無し野電車区
22/05/04 22:22:44.99 EO8SHVEa0.net
>>134
乗り換えは武雄温泉での一回だけですよ。
139:名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-xj9D)
22/05/04 23:44:29 Vp2ok23lM.net
>>134
>>135
乗り換え時間含まずだからな
140:名無し野電車区
22/05/04 23:55:08.43 1atkIhpDM.net
途中田んぼばかりで作りやすい新鳥栖から佐賀まで作れば博多佐賀も新幹線になって1時間近く時短になるな。それで20年くらい様子を見たらどうだ。
141:名無し野電車区
22/05/05 00:21:36.55 F/cdcneA0.net
リレーかもめで新鳥栖・佐賀駅をとばすだけでタダで10分以上短縮できる
142:名無し野電車区
22/05/05 18:55:44.86 jPrESD8r0.net
長崎、武雄、新鳥栖、博多の最速達便でも一個設定してやれば良いんじゃないかな
かもめ 乗換 リレーかもめ 乗換 リレーかもめリレー号w
143:名無し野電車区
22/05/05 20:12:56.75 /H9VhXXlM.net
真ん中をかもめ、両端をリレーかもめでいいじゃん。
144:名無し野電車区
22/05/05 20:21:20.34 /H9VhXXlM.net
えー本日はリレーかもめ24号長崎行きにご乗車いただきましてまことにありがとうございます。本列車は次の新鳥栖にて特急かもめ号と列車交換いたします。乗り換え改札口から跨線橋を渡られまして在来線2番ホームにおこしください。乗り換え時間は5分を予定しております。くれぐれも乗り遅れ等ございませんようよろしくお願いいたします。
145:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yCqg)
22/05/06 07:22:07 mVHYlb3na.net
次第に中途半端さを露呈してくる孤島新幹線
146:名無し野電車区
22/05/06 11:29:26.78 ho/OiA3Y0.net
標準軌のメリットも少ない孤立新幹線w
アホの証
147:名無し野電車区
22/05/06 14:20:33.69 r1Frn6lS0.net
西九州新幹線からリニア中央新幹線
長崎から新大阪
148:名無し48さん
22/05/06 18:04:05.26 4M8AaQM5r.net
【長崎バス】一足先に「かもめ」登場 長崎市内でラッピングバス運行
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
149:名無し野電車区
22/05/06 22:40:47.91 b08ouGvWM.net
本当にそれ、新幹線のメリット無いししかも各停なんでしょ？
武雄温泉からせめて諫早までぶっ飛ばしか、長崎までノンストップならまだしもさ
150:名無し野電車区
22/05/07 00:44:40.05 vAFf3xJAM.net
>>145
武雄行新幹線が大赤字で廃止になったら
長崎－新鳥栖間に高速バス「かもめ」号を走らせる予行演習ですね
151:名無し野電車区
22/05/07 09:29:06.86 sRDmdVsXp.net
>>146
1時間2本走る時間は片方が嬉野温泉・新大村通過でしょ
ノンストップはアピール程度に1往復走らせて終わり
152:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-/51y)
22/05/07 10:26:36 kFkYa+Qd0.net
普通に1本/hに落ち着くだろうね
153:名無し野電車区
22/05/07 10:39:22.72 1QN2MUk60.net
毎時2本で1本は各駅、1本は諫早のみ停車の速達、という形になると思う
特急つばめは毎時1本だったのが、新八代開業で毎時2本化。1本は各駅、1本は川内のみ停車の速達という振り分けになったからね
154:名無し野電車区
22/05/07 10:50:24.36 LpaB+N/Vr.net
開業時：毎時速達型1本、各停型1本
半年後：毎時各停型1本、速達型はピークタイムのみ
１年後：毎時各停形1本のみ
２年後：各停型のみ2～3時間に1本
(コスト節減のため1編成が行ったり来たりする形
残りの編成は鹿児島ルートに転用し検査時はバス代行輸送)
３年後：廃止届提出
４年後：廃止
155:名無し野電車区
22/05/07 10:57:09.67 dPERo9NGa.net
リレー号の方も考えないとなw
みどりのかもめボス号
156:名無し野電車区
22/05/07 10:59:27.68 HfJbdY6iM.net
喜々津ー浦上の新線は廃線するのももったいないし今からでも三セク化した方がいいんじゃないかな。
157:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b/TS)
22/05/07 12:09:21 1QN2MUk60.net
>>153
シーサイドライナー用に残します
158:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-GU+i)
22/05/07 12:15:39 HfJbdY6iM.net
>>154
便利で快適な新幹線かめめ号をご利用ください。
159:名無し野電車区
22/05/07 12:20:55.27 1QN2MUk60.net
>>155
高速バス使いますね
160:名無し野電車区
22/05/07 14:39:37.28 LpaB+N/Vr.net
便利で快適な県営バスを御利用ください と書こうと思ったらもう書かれてたｗ
161:名無し野電車区
22/05/07 15:08:33.30 8vGjRY5ja.net
開業初日
武雄温泉に着いた博多行き「かもめ」の車内で
「まだ博多に着かんのか？何のための新幹線なんじゃ！」
と騒ぎ喚くお爺ちゃん
「乗り換えですよ、御客様」
「なにぃ！乗り換えは博多で、と聞いておるんじゃ！ワシは降りんぞ！騙されんぞ！」
162:名無し野電車区
22/05/07 15:23:11.34 MfEIv6LQ0.net
>>158
開業初日は鉄っちゃんはどこに集合するのかな
長崎駅か武雄温泉駅が妥当？
163:名無し野電車区
22/05/07 15:34:05.37 3zP832Ada.net
長崎ー佐世保で新幹線使う客は皆無だろうね
乗換ありで1時間10分5000円と乗換なし1時間半1500円があったら誰も前者を選ばない
164:名無し野電車区
22/05/07 16:45:27.46 4IOkwscXM.net
>>160
5,000円どこからきた?
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
165:名無し野電車区
22/05/07 17:06:24.45 MOvmdlIZM.net
>>148
>>150
新大村に1時間に一本なんかじゃ、空港利用者が使うわけねーわ。本当に無駄な新幹線だな
166:名無し野電車区
22/05/07 18:49:12.49 R6YX6GO6p.net
>>159
博多か門司港でリレーかもめ待機するのもいそう
167:名無し野電車区
22/05/07 19:16:38.64 1QN2MUk60.net
>>161
長崎ー武雄温泉が3070円
武雄温泉ー佐世保が1510円
別に4000円でもいいけど
168:名無し野電車区
22/05/07 19:19:52.43 1QN2MUk60.net
>>162
新大村で新幹線ー飛行機に乗り継ぐために利用する人なんてそういないよ。
長崎市からは直接バスで空港行くし、武雄と嬉野くらいか。その２つも福岡、佐賀の両空港からのアクセスもできるから、日常使いでは0に近い。
169:名無し野電車区
22/05/07 19:32:06.96 ZOLBIJrvM.net
>>164
新幹線は新大村乗り換えと思ってた。ごめんなさい。
170:名無し野電車区
22/05/07 19:39:19.38 1QN2MUk60.net
>>166
いいよいいよ
新大村乗換でもいいけど、シーサイドライナーに追いつくだけだしね
171:名無し野電車区
22/05/07 20:01:48.85 MfEIv6LQ0.net
>>163
885系を撮っても意味ないし
アナウンス録音する録り鉄？
172:名無し野電車区
22/05/07 21:50:03.59 1t5+TEkwp.net
>>168
乗り鉄もおるんじゃない、久々の「リレー○○」だし
173:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-k9wc)
22/05/08 06:21:45 kux9Gk5n0.net
西九州新幹線の運賃についてパブリックコメント募集してる 5月20日まで
西九州新幹線（武雄温泉〜長崎間）開業に伴う運賃及び特別急行料金の上限設定認可申請に関する意見募集について
URLﾘﾝｸ(public-comment.e-gov.go.jp)
174:名無し野電車区
22/05/08 16:56:31.57 nf2MDWto0.net
>>165
福岡空港からの直通バスは、嬉野温泉3.5往復で使いにくいし、武雄便は存在しない。
よってJRで比較。
福岡空港～博多～武雄温泉：特急区間 自由席2,880円、1時間
長崎空港～新大村～武雄温泉：新幹線区間 自1,920円、約15分
福岡空港～博多～嬉野温泉：特急＋新幹線区間 自3,710円、1時間10分
長崎空港～新大村～嬉野温泉：新幹線区間 自1,350円、約9分
佐賀空港～武雄・嬉野：リムジンタクシー1人3,000円、1時間
いずれも総時間は新幹線利用の長崎空港が有利。空路と合算した費用は武雄は福岡有利だが嬉野は拮抗するだろう。
佐賀空港は羽田便以外は殆どなく、タクシー代が高く、所要時間が長いので、長崎空港経由も選択肢となる。
武雄、嬉野は既に地元マイカー客が長崎空港を普通に利用していたが、公共交通機関が不便だったから近いのに利用は伸び悩んでいた。
新幹線開業後は大都市部からの来訪客の長崎空港利用が予想され、特に嬉野は長崎が主流になるんでは。
175:名無し野電車区
22/05/08 17:10:08.43 6laFqJ4q0.net
>>171
ぶっちゃけ本当に使えそうなのは嬉野だけ、だよね
観光利用の限られた利用のみ。
福岡は便数も多いし、就航路線も多いし、価格帯も幅広い。長崎は基本東京と大阪からしかないからね。
空港からのアクセスからだけじゃなくて全体見ないと
勿論、福岡空港→武雄、嬉野→長崎空港のような利用はあるかもしれんけど。
176:名無し野電車区
22/05/08 18:31:14.08 nf2MDWto0.net
>>172
武雄、嬉野の空路に頼るような遠隔地の旅客って、関東、近畿（伊丹、関空、神戸）で7～8割程度占めるだろうから、
数的に大方は長崎空港でカバーできている。
例えば嬉野で6～8割、武雄で2～4割を長崎空港がシェア取れると仮定すれば、
新大村からの新幹線短区間利用はゼロじゃないどころか結構な数になりますなぁ、って主旨なんだよね。
長崎空港から利用しずらい国内・国外空港（路線無し、便数少）や、廉価な価格帯を狙うっていう
県外から福岡空港を狙う需要というのはレアであって、今回のゼロでない予想の主旨の中で端折って構わないのでは。
長崎空港周辺エリアからの福岡空港需要が数的にレアとなっている傍証として、
九州号・させぼ号の福岡空港経由は毎時1本に留まっていて国際線ターミナルの停車。
この議論の中で福岡空港はメリットを指摘できたけど、佐賀空港が完全に弾き飛ばされている。
やっぱり県西部から見れば税金の無駄遣いなのだろうか。
177:名無し野電車区
22/05/08 19:42:38.17 Hu8vso5nr.net
大村空港～嬉野温泉間の需要なんて乗合タクシーで賄えるレベルだろ
何千億もの国費を使って新幹線を作るようなものではない
新幹線なら新幹線で博多や新大阪につながってなんぼだろう
178:名無し野電車区
22/05/08 20:05:28.45 qUKPUSvO0.net
>>172
その嬉野温泉駅が目の前が大病院で、温泉街まで徒歩は健脚じゃないと無理
宿が送迎だすところは僅かだし、基本路線バス。それなら武雄温泉からのバスでもいいやになる
まあ、その路線がJRバスが殆どだからあからさまに減便しそうだけど
179:名無し野電車区
22/05/08 20:08:07.02 dfSLkhRrM.net
結局空港から駅までと駅からホテルまではバスかタクシーか何かが必要なんだから直接空港からホテルに向かうのが常識人だ。
180:名無し野電車区
22/05/08 20:09:16.76 6laFqJ4q0.net
>>173
武雄温泉に
181:行くのに空路で長崎空港まで行って、バスで新大村行って新幹線戻るのが多いとは思えないね。 来訪者の感覚的にも受け入れられないだろう。 今嬉野に来るような客は長崎空港使ってるのかね？ 嬉野温泉のサイトみてもアクセスに長崎空港についての記述がないけど 母数の話だけど、嬉野、武雄の温泉としての評価、観光客数ってそんなにいるのか？ 全国のランキングにも出てこないし、新幹線できたからって行くようになるのかね
182:名無し野電車区
22/05/08 20:24:59.68 Hu8vso5nr.net
武雄温泉や嬉野温泉に行くのに長崎空港使う人の数は
開業直後はもの珍しさで少しはいるかもしれないけど
開業効果が消えたらほぼゼロに等しいだろ
佐賀市の反対派は、武雄行新幹線を推奨する以上は、みずから率先して
休みの日は鉄道で嬉野温泉に行くこと
183:名無し野電車区
22/05/08 20:37:03.75 dfSLkhRrM.net
唐津伊万里佐世保あたりと長崎島原をあちこち観光したい場合その中間にある武雄嬉野はちょうど良い宿泊地となる。このような観光プランを鉄道で行うことはまずありえない。
新幹線の影響についてはホテルの量と質で長崎市内に適切なホテルが取れない場合のセカンドベストの選択肢に上がることはあるがそれ以上はない。
184:名無し野電車区
22/05/08 23:28:40.55 /67drRRtM.net
>>178
なんで、もともとフリーゲージトレインで約束したのを勝手にホゴしたんだから長崎クズが責任持って利用するべきでしょ？
185:名無し野電車区
22/05/08 23:29:45.45 /67drRRtM.net
>>161だって自由席特急料金でしょ？
暫定的でそのうち値上げしそうだけど。
186:名無し野電車区
22/05/08 23:30:21.88 nf2MDWto0.net
>>174
乗合タクシーを新幹線料金程度で維持するには地元負担が大きく、社会実験でやめちまったよ。
新大村～嬉野の区間利用に対して全体事業費を対応付けするのは費用の重複カウント。犯しやすい計算ミスだな。
>>175
その区間の路線バスは6往復だから、こんな少ないのを減便する意味あるの？
温泉街と駅を結ぶコミバスやる方向じゃなかったっけ。
>>176
旅館泊まった経験の無い可哀想な人かな。
個人客に30～40km離れた空港からの送迎バスなど通常は出さないよ。
タクシー代（数万円）を負担するのは誰？
>>177
遥かに遠い距離となる福岡空港から北九州、広島空港から福山の空港バスが存在するんだから、逆行は普通にやってるよ。
空港の勢力圏って半径40～50キロまで及ぶでしょ。たぶん県境を心理的な壁として錯覚していると思う。
普通の人はＷＥＢ検索で最短ルートを探すから「戻る」ことに気づかない。お利口すぎてどうでも良いことを気にしている。
>嬉野温泉のサイトみてもアクセスに長崎空港についての記述がないけど
新幹線開業後の話なんだから今案内したくても無理。開業済みと勘違いしてない？
現状は公共交通機関で1時間半～2時間かかるから、案内しないのは当然。
>全国のランキングにも出てこないし、新幹線できたからって行くようになるのかね
行くようになるって話はしてないよ。勘違い。利用空港のシフトでしょ。
187:名無し野電車区
22/05/08 23:48:45.68 nf2MDWto0.net
>>178
データを見れば長崎空港経由がコスト遜色なく最速ルートなんだから、有意な数の利用客は居るでしょ。
>>179
嬉野・武雄泊の場合は有田寄って帰るか佐世保・ハウステンボス泊が多いんでは。
鉄道とバス、タクシーの組合せで十分こなせる。回る場所が少なくHTBの滞在時間が長いから時間縛られる団体ツアーは馴染まない。
全員がレンタカー使うわけじゃないからね。レンタ登録台数を見れば明らか。
中間の武雄・嬉野宿泊プランは雲仙等の連泊となって、連日の懐石料理と泉質効能の相違を嫌って避ける人多いと思うけど、旅行経験ある？
結局、佐賀空港の援護射撃は無いのか。
188:名無し野電車区
22/05/09 07:54:42.20 rECMUFCIM.net
そもそも外部の人間にははるばる長崎まで観光に行って長崎空港から武雄嬉野のホテルに直行ていうシチュが有り得ないんだが。
第一目的地の長崎市内で一泊二日は確定で、でもそれだけじゃもったいないからもう１日と考えた時に唐津伊万里佐世保＋武雄嬉野泊というケースしか思い浮かばない。
ホテルのチェックイン時間を考えてもどこか観光してからだろう。
189:名無し野電車区
22/05/09 13:41:55.58 08XIcShG0.net
長崎空港-新大村-長崎って、意外とありそうな気がする。
バス停・バスと違って、駅・鉄道は送迎に便利だし、時間に正確だから。
「アミュのスタバで待っとるけん」なんかができるのは駅のメリットだよね。
空港-新大村の格安シャトル便があれば尚良しって感じかな。
それと、長崎駅前の県営バスターミナル（使いづらいし、暗いw）って、どうなるの？
190:名無し野電車区
22/05/09 14:09:31.35 VUGi9dRP0.net
ないない
長崎空港から新大村駅まで約10分
待ち時間、乗り換え等考えたら約10分
新幹線で10分ちょっとだとしたら殆ど時間的に変わらん
191:名無し野電車区
22/05/09 14:22:48.34 5kpU9hRRd.net
しかも毎時1便
192:名無し野電車区
22/05/09 16:26:14.13 OOS5Uqf3p.net
長崎空港から長崎市内行くならバス乗るしか選択肢考えないぞ
ワンチャンあるのは嬉野・武雄行くのに乗り換えさせるだけ
193:名無し野電車区
22/05/09 16:29:09.57 OOS5Uqf3p.net
ちなみにちょい昔、大草駅までJR乗ってそっから高速船に乗り換えるきっぷ売ってた時あった
結局撤退したと言うことはまあそう言うこと
194:名無し野電車区
22/05/09 16:42:06.02 89xRWEnL0.net
大村IC～長崎空港間を高速バスで何度も時間を計ってみたが空いてる時間で12分、新大村駅～長崎空港間も同じか乗り降りに手間が掛かるから14分くらいだろ
新大村駅に新幹線は1日16本（1時間に1本）しか停まらないから、新幹線を使うと長崎空港～長崎市は1時間30分位の掛かり高速バスよりも遅い不便
高速バスなら長崎市～長崎空港を乗り換えなしで50分
ちなみに長崎新地バス停～大村ICで丁度35分 何度も時計を見て計ったから間違いなし 長崎空港～長崎新地バス停は空いてる時間帯で50分が本当
クルマは知らん
195:名無し野電車区
22/05/09 17:38:50.62 ytCat/itr.net
>>190
ちな諫早だとどう？
196:名無し野電車区
22/05/09 20:00:55.15 zNGN9x550.net
>>182
バス一本で主要エリアに楽していけるからだろ
空港着いてバス乗って駅着いて、毎時一本の新幹線をちょっとだけ乗るのはまた違う
しかも嬉野ついて温泉までまたバス乗るだろ？
普通の人はWEB検索して複数経路を比較して選択するよ。最短とは限らない。
複数経路の中から選択するが、候補として上がりやすいのは福岡>>>長崎。
時間が合わなきゃ候補に出てこない。
嬉野から福岡空港は2時間はかかる。それでも載せてるのはそれがメインルートだからだろ。
あと関西エリアから長崎空港経由での武雄温泉はそういない。対長崎市なら空路一択だけど、武雄なら新幹線&特急で空港経由と時間に差がない。
そうなると価格や本数勝負になる。
197:名無し野電車区
22/05/09 20:47:18.54 +V8KW75fd.net
つか…嬉野温泉や武雄温泉を“目当てに行く”域外人って居る?温泉天国九州なのに
温泉好きでも多分、“メジャーは行き尽くした”ような連中しか行かないような
198:名無し野電車区
22/05/09 21:00:10.43 VUGi9dRP0.net
サウナシュランで3年連続1位に武雄温泉のらかんの湯がなっていてそこそこ有名なのに
199:名無し野電車区
22/05/09 21:09:24.58 +V8KW75fd.net
温泉とサウナは別だし…
200:名無し野電車区
22/05/09 21:14:07.19 MgLNuKqEd.net
嬉野温泉あたりは終末医療の施設を招致しているみたいだから、
これと温泉を組み合わせた産業を考えているのでは？
201:名無し野電車区
22/05/09 21:16:55.77 zNGN9x550.net
URLﾘﾝｸ(www.city.takeo.lg.jp)
武雄温泉は温泉地の割に宿泊客が少ない。p20
観光消費額にしめる宿泊費の割合も低い。
わざわざ宿泊するような場所ではないという評価。
嬉野はそこそこいるようだが。
新幹線が通ろうが、温泉地としての評価が低ければ客は来ない。船小屋と一緒。
202:名無し野電車区
22/05/09 21:25:03.00 hgXrJJWT0.net
豊肥本線でグモ
203:名無し野電車区
22/05/09 21:25:05.48 +V8KW75fd.net
嬉野温泉も武雄温泉も[良泉を求めて行く]温泉じゃ無いしね
で、九州は温泉天国=良泉天国だもんで、わざわざ“目的地”にはしないだろう
204:名無し野電車区
22/05/09 22:30:44.85 +AVy0sgZ0.net
長崎空港アクセスに鉄道利用を!! と言うのであれば
長与線の本川内～長崎空港～大村に新線を作り
長崎～本川内～長崎空港～大村～新大村～ハウステンボス～佐世保
こう言うルートを作った方が良い
205:名無し野電車区
22/05/09 22:34:47.25 9188XKnjM.net
>>199
武雄温泉はそうだが、嬉野温泉は東京でもそこそこの知名度
温泉湯豆腐が有名で、豆腐が溶けるなら肌もツルっツルになる泉質と想像に難しくない
206:名無し野電車区
22/05/10 00:52:28.43 mWZwfJAA0.net
>>184
不思議なことに初日・最終日移動のみって旅行をしている人が結構居るんだよ。
昼頃の飛行機に乗るとそこそこ旅行客みたいお客さんが居て、地方の空港に着くと要領を得ず見回しているから来訪客とわかる。
昼の航空運賃が安いことが多いから、そこを狙うんだろうね。ここで浮かした金で1泊追加できる。
時間のある学生や高齢者が多いようだけど、最近はハタカクで半休制度が普及あるいは取得しやすくなったのも影響しているかと。
南は長崎、北は唐津まで欲張ったプランを言われているけど、昔の修学旅行や団体ツアーの王道ルートだろう。
観光がsightseeingの文字通り一瞬眺めるだけだった時代。昭和の香りを感じるんだよね。
今は世界遺産という新たな観光地（端島、黒島）や大きい施設が出現して、一箇所に時間を掛ける傾向がある。
車が増えて高速使えない区間の移動時間は伸びているし、旅行1回の範囲はかなり小さくなっていると思うよ。
>>190
>新幹線を使うと長崎空港～長崎市は1時間30分位の掛かり
新幹線を使う時はリムジンバスと同程度か早い場合なんだから、バス14＋待10＋新幹線17＝41分だろう。
待ち時間の最大とか期待値を加算する意味は無い。
開業後しばらくは空港～長崎のお客さんも新幹線に「試乗」するだろう。わざわざ乗りに行くより安上がりだから。
試乗が沈静化してもエアラインのフリーきっぷが存続されていれば、新幹線利用はまあまあ居るだろうよ。
見掛けても合理性がある可能性が高いから笑ってはいけない。
207:名無し野電車区
22/05/10 00:54:54.02 LGpsqeonM.net
>>193
長崎は雲仙とか除けば市内とかしょぼい温泉しかないし、温泉税別途支払いなのにそれを支払いしないで利用してるクズ市民が本当に多いからな
民度の悪さは長崎と小倉で良い勝負
208:名無し野電車区
22/05/10 02:09:58.97 mWZwfJAA0.net
>>192
>バス一本で主要エリアに楽していけるからだろ
国内線～国際線ターミナル～嬉野温泉なので、空港内連絡バスとの乗継1回。バス1本で楽は誤認。
長崎空港経由の場合、新大村までバス、嬉野駅からは送迎かコミバスによって宿至近アクセスが可能。
乗継回数2回だが、空港や駅が小さいし宿至近停車となれば、トータルの徒歩距離は高速バスより短くなる。
>時間が合わなきゃ候補に出てこない。
さらりと納得しちゃいそうな麗句だな。上手いね。
繰り返すけど福岡空港～嬉野温泉のバスは3.5往復だよ。残念ながら「候補として上がりやすいのは福岡>>>長崎」という結果にはならない。
JR利用の場合、福岡の空路が頻発でも嬉野駅の1時間間隔に縛られる。なんと乗継3回。
長崎空港経由は1時間弱短いから、空路が2時間空く時間帯でも理論上、検索上位に出てくる。乗継2回。
>嬉野から福岡空港は2時間はかかる。それでも載せてるのはそれがメインルートだからだろ。
繰り返し言うけど西九州新幹線は開業してないんだから、掲載したくてもできない。
開業後に初めて言える論法を相変わらず言い続けている。
武雄は最初から嬉野と差を付けて控え目に評価しているよ。
ここは高速バスが1便も無い。バス1本で楽は誤認。
JRの乗継回数1回は両ルート同じで、トータル徒歩距離は長崎空港経由が短い。
多少値段が高くても地下鉄を回避できて体が楽な方を選択するっていうのはあるだろう。高齢者など湯治客の多くを占める層。
嬉野も武雄も現状誤認。
嬉野市内のバスはドアtoドア的に上手くやれば、徒歩を置換する水平エレベーター的なものとなる。負担増でなくアシスト。
209:名無し野電車区
22/05/10 06:42:01.31 SYaH4HRYa.net
九州人なのにめでたくもなく(むしろ)要らない鉄道だと強く感じるのは今回が初めてだよ
210:名無し野電車区
22/05/10 08:01:22.37 fzBxZlXla.net
>>204
色々勘違いして受けとっているから指摘
バスで1本で楽していける、は福岡空港から北九州、広島空港から福山が一般的であることに対するもの。
嬉野、武雄はそういう利便性はないだろと。
JRの乗換回数のうち一回は楽な対面なので騒ぐようなものではないよ。
最初から空港から新幹線使うような利用は嬉野ぐらいの少数しかないだろ、というのが俺の主張。
嬉野の1時間間隔に縛られるのは長崎空港からでも、新幹線利用でも同じだが、ダイヤの接続は新幹線側。
武雄温泉までは本数多いからそこからバスも使える。
飛行機ーバスと乗り継いで新大村に来ても、新幹線が行ったばっかという場合もありそうだ。
WEB検索で最短ルート選択するんじゃなかったのか？
高齢者はツアーが多そうだが
211:名無し48さん
22/05/10 10:20:39.46 HiiAKabVr.net
【北九州3県】「私は長崎市に行かない」 9月開業・西九州新幹線に地元から「NO」の声、経済効果は本当にあるのか？
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
212:名無し野電車区
22/05/10 10:28:34.06 pu3RKln/p.net
まもなく開業の西九州新幹線!! 高速バスが生き残る道はあるのか
URLﾘﾝｸ(busmagazine.bestcarweb.jp)
中身は読んだけどまあ生き残れるとは思うわ
213:名無し野電車区
22/05/10 11:44:41.16 vwck77xSd.net
先行開業ではなく暫定開業
さて、何故でしょう?
214:名無し野電車区
22/05/10 12:16:48.26 OASAkT6/a.net
>>206
間違えた
ダイヤの接続は特急側、ね。
WEB検索なんて高齢者で使える人は少数だし、乗換時間もタイト。体力も気力もないのに無理というもの。
新幹線組み込んだツアーは否定しないけど、主流ではないだろうな。
215:名無し野電車区
22/05/10 12:35:11.03 kK4mLW3wa.net
>>207
記者昼間たかし氏wiki
遺跡発掘作業員、NTT下請け電話屋、左翼活動家、エロ本編プロのアルバイト等を経てフリーに。
左翼活動家
左翼活動家
左翼活動家
わらかすなよww
216:名無し野電車区
22/05/10 12:36:05.03 ipBLzwmJr.net
Vファーレン長崎の試合見に諫早に来たJ2の他サポはついでに乗りに来るかもね
217:名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-5OCD)
22/05/10 18:40:27 /5cpJJ08M.net
新幹線反対＝共産党
今ごろ知ったの？
218:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-e+q+)
22/05/10 18:44:02 NlbIfoeZ0.net
>>209
佐賀のアホが反対しているから
いらねぇんだよ
今のままで良いんだよ
完成しても使わないんだよ
なんで地元が負担するんだよ
余所の利便性なんか知らねぇよ
219:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-TDMu)
22/05/10 18:46:16 ipBLzwmJr.net
佐賀は武雄温泉ー新鳥栖の着工に承認してくれよ。
サガン鳥栖がJ1優勝したら来年から着工していいよって覚書を締結して。
220:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-h/8L)
22/05/10 18:51:48 dIvlHDKGa.net
>>214
よその利便性なんて知らねえというのはお互い様ってもんだろ
221:名無し野電車区
22/05/10 19:05:44.77 2RJk2DOrd.net
新幹線作るなら陸の孤島宮崎に作ってあげた方が良かったんじゃないの？
222:名無し野電車区
22/05/10 19:08:20.13 hfDhjCVE0.net
キロポストどうするんだ？
東側のルートがまだ決まってないので武雄温泉起点で暫定的に設置するしかないはず
歴史的経緯からキロポストが滅茶苦茶になってる路線が散見される
223:名無し野電車区
22/05/10 19:23:45.46 LGpsqeonM.net
>>214
なら高くても博多行く際は長崎馬鹿は新幹線経由強制な、
224:名無し野電車区
22/05/10 19:41:32.04 dPNH8WOCM.net
JRTTは建設会社にクーリング・オフしたらいいと思うの。
225:名無し野電車区
22/05/10 20:59:46.46 SYaH4HRYa.net
>>213
ソースは？
226:名無し野電車区
22/05/10 21:23:57.26 ISn6GwFy0.net
西九州新幹線の走行試験 今後のスケジュール
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
西九州新幹線かもめがやってきた！車両走行試験始まる【長崎県】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
【長崎】西九州新幹線「かもめ」走行試験 新大村駅
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
227:名無し野電車区
22/05/10 21:30:13.07 NlbIfoeZ0.net
>>219
は？ なんで？
つーか
いらねぇんだよ
今のままで良いんだよ
完成しても使わないんだよ
なんで地元が負担するんだよ
余所の利便性なんか知らねぇよ
これって高井戸ＩＣのフル化に反対している
杉並パヨクの事を言っているんだがｗｗ
やっぱりガジンと杉並パヨクはレベルが一緒なのかｗｗ
228:名無し野電車区
22/05/10 21:30:29.05 WjOBO4f40.net
>>215
鳥栖がクラブワールドカップで優勝したら
229:名無し野電車区
22/05/10 23:04:16.98 LGpsqeonM.net
>>223
？なんで九州のことなのに？無関係なことを持ち出すクソちょん？
長崎がメインで誘致して勝手に佐賀に断りもなく工事初めて田んぼ枯らしたアホじゃん。
未だに枯れたまんまなんだぜw
230:名無し野電車区
22/05/10 23:13:32.24 NlbIfoeZ0.net
>>225
で、お前さんは高井戸ＩＣのフル化に反対している
杉並パヨクの事をどう思う？
思想が一緒だぁ 杉並パヨクガンバレ と思っているの？
それとも
杉並パヨクの反対活動は悪い反対活動だが、佐賀の反対活動はキレイな反対活動だ
と思っているの？
231:名無し野電車区
22/05/10 23:15:09.80 NlbIfoeZ0.net
さぁもう一度
いらねぇんだよ
今のままで良いんだよ
完成しても使わないんだよ
なんで地元が負担するんだよ
余所の利便性なんか知らねぇよ
全体の利便性を考えず
己の利便性のみを考え、他人を利便性を害する
杉並パヨクと佐賀反対派は一緒だよなｗｗ
232:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-4HvJ)
22/05/11 01:11:20 EDWuusmf0.net
>>206
>色々勘違いして受けとっているから指摘
戻りの他事例という参考情報に対して、参照先を示さずいきなり記述したんだから、理解は無理筋でしょ。
>192 バス一本で主要エリアに楽していけるからだろ
いや、福山は過去に岡山空港との直通バスがあったよ。
おたくの説なら戻りが忌避され、順方向でバス1本楽して行ける岡山空港が強いはずだけど、結果は逆。
広島空港は長崎と同程度の利用者数で集客力が突出するわけでないから、単純に時間距離が原因。
空港の勢力圏は同心円状となる。ただし航空運賃・飛行時間は関東・近畿から手前側空港が若干有利だから、
隣接空港との勢力圏境界は遠方側に僅かにずれる。勢力圏は偏心円となる。
これが戻り障壁の理屈だが、20～30km戻る程度では隣接空港との勢力圏境界まで達しない。
乗換回数、費用などの条件が同列であれば、単純に時間距離が短い空港が選択される。嬉野が該当。
対面が騒ぐほどじゃないのは承知している。それを除いても乗継回数は長崎空港経由より少なくならない。
福岡・長崎両ルートともに乗継2～3回、嬉野駅間隔上下1時間縛り。ここまで条件概ね同じ、残る時間とコストで決まる。
>武雄温泉までは本数多いからそこからバスも使える。
武雄～嬉野路線バスの実態を知らないようだけど、また麗句の「さらり」で来たな。
路線バス利用だと新幹線と40分差だよ。特急20～30分間隔では嬉野着はリレー特～新幹線の1時間後以降となる。
次の新幹線と同時着か後着。多数の特急は嬉野に対して何の恩恵も無い。
>飛行機ーバスと乗り継いで新大村に来ても、新幹線が行ったばっかという場合もありそうだ。
面白いことを言うね。新大村1時間待ちでも嬉野まで総時間は同じ。費用が同程度であれば問題無いんでは？
>WEB検索で最短ルート選択するんじゃなかったのか？
何の話？
233:名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM77-21FM)
22/05/11 06:15:37 Ze/XTCkEM.net
>>226
在日と老害とヤニカスと無職ハゲが全て死滅すればいいよ
それで解決
234:名無し野電車区
22/05/11 07:03:27.02 8TEONcH9d.net
>>218
長崎駅に66.9キロの表示がある
235:名無し野電車区
22/05/11 07:33:09.83 EDWuusmf0.net
>>210
>WEB検索なんて高齢者で使える人は少数だし、乗換時間もタイト。体力も気力もないのに無理というもの。
WEB検索なんで旅行代理店や子、孫が扱えるんじゃないの？
65歳あたりから下はネット、スマホ使えるから、時間が経てば完璧に無問題だろ。
嬉野、新大村みたいな小さい駅で乗継げないほど頭や体力の衰えた人は、そもそも旅行には出ないだろう。
バスとの乗継ぎ動線の明確な小駅だし、適当に他の客の後に付いてきゃよく、ＥＶも完備。
福岡空港、博多駅と比べれば徒歩距離が短い上に迷うことなく、長崎空港経由はＵＤを売りにする嬉野と相性良すぎるルートだな。
嬉野市、同観光協会のHPには長崎空港経由は掲載されてるだが。
1カ月後を見ると、神戸～長崎は伊丹～福岡の約半額だね。ここまで安いと勢力圏境界が武雄付近に北上するかも。
車が使える地元の人は既に長崎空港経由が主流になっている地域だから、
公共交通が既�
236:揀求[トと遜色無く確保されれば車を使わない層も同様にシフトするのは自然な流れだよ。
237:名無し野電車区
22/05/11 07:59:05.73 18Sm6QcKM.net
嬉野が目的地の旅行て貸切バスで朝から宴会しながら夕方前に嬉野に到着
一風呂浴びてまた宴会の農協慰安旅行だろ
238:名無し野電車区
22/05/11 08:22:00.12 FhmRJTMrr.net
昭和感半端ないな。
普通の会社じゃ見かけなくなって久しい。
239:名無し野電車区
22/05/11 08:27:49.72 +bzIyEyG0.net
惜しい人を亡くしたな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
240:名無し48さん
22/05/11 09:13:00.34 +sG4mJ6yr.net
【長崎】9月開業の西九州新幹線 「佐世保」はなぜルートから外されたのか？ 背後にあった政治マターと市長の憤怒
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
〉停車駅は佐賀、武雄温泉、諌早、長崎の四駅が在来線の駅裏に併設→武雄温泉、諌早、長崎は完成済。
〉鳥栖、佐世保、大村は新駅となる予定→新鳥栖は九州新幹線と長崎線の新駅として完成済。嬉野温泉(西九州新幹線唯一の新幹線単独駅)、新大村(大村線)は完成済。
241:名無し野電車区
22/05/11 12:01:34.93 CREB7dSRp.net
ハウステンボス・佐世保方面も3行あるけど、普通列車も載せるとかじゃなきゃ過剰な気もする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:名無し野電車区
22/05/11 12:34:15.61 0jPmDiKma.net
>>228
広島空港については県境があるから、今回の例としては最適ではないかな。心理障壁についての反論ができてない。広島県としても利用促進対象だろうしな。
九州については福岡空港が勢力圏が非常に広く、西九州については佐賀空港もあるので、長崎空港の勢力圏は狭い。
勿論、武雄、嬉野は長崎空港の勢力圏ではあるだろうが、ライバルがいるのでパイを分け合う形になり、数は自ずと減る。
博多ー武雄温泉の特急の本数が現行の3倍&スピードアップになるしな。
嬉野温泉の真前に温泉地があれば確かに何の恩恵もないが、実際はバスに乗らないと着かない。。
そのため、乗り継ぎ時間と嬉野バスセンターまでの移動時間を考慮すると、直後の特急でも早着できる。
バスの本数、ダイヤは未定だが、全体の利便性を考えたダイヤにはするだろう。
飛行機は遅延が意外とある。そう言った場合はバスも接続できず、上記のことになり得る。
武雄は魅力的な観光地ではないから母数は少ないし、有望な嬉野は長崎、佐賀、福岡とパイを分け合う。
高齢者はWEB検索なんか使えず大体はツアーで長崎空港に着いてバス。
やっぱり新大村で飛行機から新幹線の利用は多くないという結論に変わりはない。
243:名無し野電車区
22/05/11 13:29:37.11 CREB7dSRp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11番のりばの駅名標シール剥がしたみたいね（嬉野温泉、江北）
10番は隠したままだけど透かしでバレてるし
(deleted an unsolicited ad)
244:名無し野電車区
22/05/11 14:06:07.42 y+8FiDLE0.net
ウーム、
JR九州2023年3月期予想
「西九州新幹線開通による増収見込み」ですとｗ
これ、出だしでショボかったら株主総会て叩かれまくる構図だな。
245:名無し野電車区
22/05/11 14:54:01.31 IG4U5bwZd.net
>>239
最初は初物でとびつく
利益率激高だしな新幹線
あの閑散区間も分離できるわけだし
25年以降は伸び悩みか減少でしょう
246:名無し野電車区
22/05/11 15:06:09.43 zNfLlIwG0.net
JR九州が山陽・九州新幹線でグランクラスみたいなことやってくれないかな。
現時点でも十分ノウハウあるだろ
247:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-b/TS)
22/05/11 18:23:49 0jPmDiKma.net
>>231
高齢者の利用が多い地域ならその分ツアー率は高くなる。旅行代理店も孫もツアーを進めるよ。
旅行には行きたいが、知らない土地での移動、乗換が不安だからツアーで行くという高齢者は多い。
神戸ー長崎は1日3便だっけ？ゲームチェンジャーにしては随分頼りないな。
248:名無し野電車区
22/05/11 18:57:33.25 AB5dk8kPM.net
そもそも日本の老害はさっさとコロナで滅ぼしておくべきだったろ？
そうしたら、余計な資産没収で足りない社会保障費に回せたのに。
こいつらは本当に害悪、醜いだけあるわ
249:名無し野電車区
22/05/11 19:17:31.05 ka+CDWSMd.net
福岡から観光バスだろ?ツアーなら
250:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-/51y)
22/05/11 19:32:21 +bzIyEyG0.net
そうだよ
だいたい1時間でつく
251:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-e+q+)
22/05/11 19:38:25 ad/bWiyv0.net
1時間もバスに乗っているのかよｗｗ
252:名無し野電車区
22/05/11 20:20:37.42 ka+CDWSMd.net
福岡-観光バスで各地周遊-嬉野温泉(武雄温泉)宿泊、てのがツアープランとしては普通だろうね
で、嬉野温泉(武雄温泉)-西九州新幹線-長崎-観光バスで長崎周遊-長崎空港-関西着と
まぁ、ツアープランならどこかで西九州新幹線利用は入れてくるだろうね
253:名無し野電車区
22/05/11 20:45:00.61 OQxxKABNM.net
嬉野から新幹線で長崎入りとかあるな。
バスは駅に送り届けた後長崎に回送。
長崎駅からは市電があるからしばらく後でバスが来れば十分。
254:名無し野電車区
22/05/11 20:58:54.69 ad/bWiyv0.net
福岡-観光バスで各地周遊-嬉野温泉
その場合、何処を廻る？
煽りじゃなくて、真面目に聞きたい
255:名無し野電車区
22/05/11 21:16:53.73 OQxxKABNM.net
福岡からアクセスの良い唐津呼子だけで１日潰れるからな。２日目に平戸佐世保方面に行って３日目に長崎入り、４日目に長崎空港から戻りか。
256:名無し野電車区
22/05/11 21:22:40.25 WHOs9sPh0.net
>>247
そういうツアープランもありそうだね。
最初のうちは、話題の西九州新幹線！という煽り文句使えるし。
落ち着いてきたら結局空港から温泉、観光地直行になりそう。客は乗換面倒だし、ツアー会社も客の誘導、切符の手配、バスの回送で手間がかかる。
257:名無し野電車区
22/05/11 21:36:53.72 ad/bWiyv0.net
>>250
やっぱり佐賀（佐賀市）は無視されるのか…
258:名無し野電車区
22/05/11 22:11:41.52 +6iEDd8T0.net
>>230
武雄温泉から始まってるな
新鳥栖～武雄温泉間が開業したら付け直すのか？
付け直した事例は内子線で内山線開業による予讃線メインルート変更時に五郎起点から高松からの通算に変更してる
259:名無し野電車区
22/05/11 22:38:10.65 AB5dk8kPM.net
>>252
吉野ケ里歴史公園くらいしかないし
260:名無し野電車区
22/05/11 22:45:50.61 gNz3saDGd.net
>>252
観光立県じゃ無いしね
>>253
暫定整備の暫定開業だから、じゃね?
261:名無し野電車区
22/05/11 22:50:50.02 Q7qNFV1Z0.net
>>253
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これね
262:名無し野電車区
22/05/11 23:30:29.21 R+8iF9n80.net
>>252
だって、観光周遊で寄る場所ないだろ。
>>254
あれは、吉野ケ里町。佐賀市じゃない。
263:名無し野電車区
22/05/12 00:07:54.84 VOBUWUu80.net
全フル化より寝台特急あかつき復活のが老人は喜ぶのにな
博多延伸前の古き良き時代も知ってるし、夜行特急復活なら佐賀も文句は言わん
一部の長崎人と全フル派はゴネすぎだ
あかつきなら大阪駅にも京都駅にも停車するのに無視すんな
264:名無し野電車区
22/05/12 00:10:26.01 WZ95sASj0.net
ごねているのはガジンだろ
いらねぇんだよ
今のままで良いんだよ
完成しても使わないんだよ
なんで地元が負担するんだよ
余所の利便性なんか知らねぇよ
全体の利便性を考えず
己の利便性のみを考え、他人を利便性を害する
杉並パヨクと佐賀反対派は一緒だよなｗｗ
265:名無し野電車区
22/05/12 00:13:45.39 HYntkgEV0.net
全体の利便性(笑)というか長崎市の利便性のために一方的に不利益を押し付けられたらたまらんでしょ
266:名無し野電車区
22/05/12 00:18:52.98 89YX+Mju0.net
>>237
>広島空港については県境があるから、今回の例としては最適ではないかな。
どういう理由で最適なの？
説明になっていないよ。「、」のところに入るべき説明がすっぽり抜けている。
肝心なところ飛ばしてさらりと先に行っちゃう記述が多いな。
>パイを分け合う形になり、
最初は「来訪者の感覚的にも受け入れられないだろう。 」だったのが、かなり御理解いただけたようで。
>そのため、乗り継ぎ時間と嬉野バスセンターまでの移動時間を考慮すると、直後の特急でも早着できる。
嬉野線のバスに乗ったこと無いでしょ。ルート・ダイヤが観光客に不向きだから公共交通機関の来客が伸びなかった。
使い物にならないものに期待するシナリオは、地元から見れば破綻している。
路線バスで温泉街に乗り付けれる前提のようだけど、路線バスは国道と温泉街から少し離れたバスセンターの停車だよ。
宿まで400m前後、5分前後の徒歩。屋根など無く、大きいスーツケース転がすと10分近くなる。ストレス貯めるための旅行になるな。
嬉野駅からの新幹線連絡バスを温泉街フリー乗降などにより総所要時間を削れば、
先発特急＋路線バス＋国道徒歩が次便新幹線より早着することは少ないだろう。
特急時間3本と言ってるが、2本の時間帯もあるはず。早着しても時間はごく僅か。
結論として博多方から嬉野温泉に到達可能な時隔は概ね1時間であって、新大村方との差は無い。
ここが両空港経由を比較する上でのキモなんだけど、「早着できる」と尻切れなんだよな。
>バスの本数、ダイヤは未定だが、全体の利便性を考えたダイヤにはするだろう。
路線バスは特急受けの役割を終え、普通列車接続に変更だよ。利用客から喜ばれるから。
特急到着直前に出発もあり得る。
>有望な嬉野は長崎、佐賀、福岡とパイを分け合う。
結論だけをさらりと書いてるけど、佐賀空港を掲げる理由は？
今までの話の流れから公共交通機関のことだよね。だとすれば福岡との相対比較で脱落では。
>高齢者はWEB検索なんか使えず
当方から説明済みだけど、今回も間違ってるよ。評価は開業時点に固定されないことを忘れてる。
時間は止まらない。
267:名無し野電車区
22/05/12 06:51:06.69 FVceCZvAa.net
行きは乗り換え新幹線、帰りは高速バス
募集定員は30人
268:名無し野電車区
22/05/12 07:01:11.72 rqpSSP4G0.net
>>260
長崎市の利便性でもあり長崎市への利便性でもある
需要を小さく見せようとする言葉選び
269:名無し野電車区
22/05/12 07:46:47.57 89YX+Mju0.net
>>242
18きっぷ利用の高齢者が多いのを知らないのか。不案内な土地で車使わず活発に行動しているよ。
大都市の連中は時刻表調べたり電車乗継など、若い時から鍛えているから慣れたもの。
田舎にはこれが理解できない人がいて、高齢者はツアーと決め打ちする。
文化的地域分断の典型だから、決め打ちは間違いと気付く機会の無い人は死ぬまで気付かない。
さすがに長崎空港が7000～8000円も安ければ幾らかはシェア動くだろ。
近畿～福岡って運航間隔で見れば意外にも地方空港線並みだから、圧倒的な強さは無い。
長崎空港～新大村連絡バスが多方面利用を合算した席がそこそこ埋まる需要があれば丁度良い。
ゲームチェンジなど不必要だよ。
中型バス使用で乗継の新幹線は駅間5%程度の増客となるから無視できない。
>>247
大都市側では新幹線など珍しくないから、県外発着で新幹線試乗組み込むツアーなどごく少数だろう。
新幹線分が確実に値上がりする。バス回送部分の費用が消失するわけじゃない。
>>262
それが効率的だね。リーズナブルに価格設定できる。
逆パターンも設定すれば、バスは往復実車で回送が無くなる。
滞在時間はバス往復より博多、長崎発着で30分、武雄、嬉野発着（又は回転）で40分位増えるのか。
270:名無し野電車区
22/05/12 08:05:27.89 11Np0fr+a.net
>>261
来訪者の感覚的に受け入れられないのとパイを分け合うのは並列した内容だよ。0か100かではない。
嬉野線のダイヤ？新幹線開業によってルートやダイヤにも影響が出るのは簡単に予想できる。
嬉野市の公共交通計画にも出てるよ。
JR九州としては嬉野に毎時一本の新幹線だけをアクセス手段にするより、特急も接続させた方が利便性が上がるんだが。結果的にJR九州も潤う。
特急、新幹線の本数も把握していないのか？
URLﾘﾝｸ(www.city.takeo.lg.jp)
基本的にはこれと大きく変わらない本数だよ。
総合的な検索で佐賀が有利なケースも存在するだろうという話。佐世保線特急の増発で佐賀空港からの時短も想定されるしね。
時間は止まらないよ。高齢化は進むばかり。
271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mE33)
22/05/12 08:40:16 89YX+Mju0.net
>>265
>来訪者の感覚的に受け入れられないのとパイを分け合うのは並列した内容だよ。0か100かではない。
「感覚的に受け入れられない」は非常に強い表現だから、ほぼゼロ回答と解釈されるよ。
思っていることと文書が整合してないんでは。
パイを分け合うと並立させるなら、「感覚的に抵抗がある」あたりが適切だろう。
>嬉野市の公共交通計画にも出てるよ。
何が出てるの？ また曖昧にさらりとかわそうとする。
>特急、新幹線の本数も把握していないのか？
どの部分に対してのレス？
その指摘に至った根拠は？
>佐世保線特急の増発
根拠は？
272:名無し野電車区
22/05/12 12:19:20.33 1a8h7Ncwa.net
>>266
表現に大きな差はないと認識してるよ。先に述べた通り、九州は福岡空港の勢力圏がとにかく広いからね。
鹿児島の除く全県に直通バスがあるのが証拠。
嬉野市の計画では、嬉野温泉駅を中心としたバス路線の計画を考えてるよ。勿論JR九州にも関係ある話。
毎時2本の場合もある、という表現に対してだね。添付資料を知っていれば上下96本＝片道48本から算出はできたはずだ。
複線化事業も知らないとかギャグか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
273:名無し野電車区
22/05/12 12:34:58.71 1a8h7Ncwa.net
>>264
18きっぷ利用の高齢者が多い。これは完全に誤認識。
地方ローカル線乗れば分かるが、男性1人の旅行客は中高年〜前期高齢者レベル。逆に高齢者夫婦や団体を普通列車で見ることの方が稀。
例えば有名な五能線、釧網線、小海線は綺麗な箇所だけ団体で乗ってすぐ降りてバスに戻るスタイル。
高齢者は若い時から鉄道趣味を持った人間がそのまま利用してるというだけ。
晩年のムーンライトながらやシーズンの静岡地区は男性1人客ばかりなのが証拠。気づいてないね。
近畿ー福岡は新幹線もあるから不思議な話ではない。新幹線と飛行機合わせた福岡経由の利用数は圧倒的。
274:名無し野電車区
22/05/12 12:54:08.52 EC2BH+x9a.net
高齢者や鉄はふたつ星4047とか乗るんだろうな
武雄温泉～長崎をキハで 3時間かけて移動して新幹線で30分で戻ってくるとかスーツ氏あたりがやりそうだ
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
275:名無し野電車区
22/05/12 19:15:32.74 89YX+Mju0.net
>>267
>表現に大きな差はないと認識してるよ。
たぶん頭で考えていることと、発出される日本語が乖離していると思う。厳しい・・・
>嬉野市の計画では、嬉野温泉駅を中心としたバス路線の計画を考えてるよ。勿論JR九州にも関係ある話。
あー、やっぱり全然、理解できていないんだな。文面通りに真面目にとってる。
武雄温泉駅～嬉野駅間を「有意な」毎時2本体制（到着間隔を40・20分程度）とするには、
武雄温泉からの特急接続路線バスの時間短縮が必要。ノンストップバスの新設となる。
これが採算取れるか、あるいは大した補助金なく効果があれば既にやってるよ。
さらに、中型バス以上では温泉街への乗入れは難しいから、結局は嬉野駅でバス乗換え。福岡空港から3回乗継。
まあ武雄からポンチョっでR34経由、温泉街直行が理想的だけど、あの距離を60km/hrで爆走したらクレームの嵐でしょ。
選択と集中が必要。他の生活路線の維持もあるから、市としては観光客対策は駅～温泉街コミバスが精一杯だよ。
駅～温泉街～駅を10分ちょっとで走れるから、毎時2～3本可能。
>複線化事業も知らないとかギャグか？
遂に独り言？
276:名無し野電車区
22/05/12 19:47:33.84 6jkyv+md0.net
>>270
ホテルに横付けしないとといけない必要はどこにも無いんだがな。頭が固いようだ。
JR九州バスの時刻表をいじるだけ。
路線バスで来た観光客は最寄りの停留所から歩く。
先行先着であればWEB検索にはヒットするから、何分しか空いてない、なんてのは意味がない。
佐世保特急の増発のために複線化してるんだが、それも知らないで今までコメントしてたのか？もはやギャグだなと。
277:名無し野電車区
22/05/12 20:14:56.40 osgEBAtod.net
佐世保特急増発の為の複線化じゃなく、佐世保特急に+リレー特急が加わるから“きちんと捌く為”に複線化な?
278:名無し野電車区
22/05/12 20:21:02.52 6jkyv+md0.net
>>272
佐世保線特急と少し上では書いていたが線が抜けていたようだ
279:名無し野電車区
22/05/12 21:22:22.49 89YX+Mju0.net
>>267
>毎時2本の場合もある、という表現に対してだね。
その武雄市のHPの冒頭目立つ所に
>※1時間に上下それぞれ2～3本程度停車
と書いてあるから、意見は武雄市の方によろしく。
FGT計画より1往復増えるみたいだが。
>>268
>地方ローカル線乗れば分かるが、男性1人の旅行客は中高年〜前期高齢者レベル。
またピント外れなことを言ってる。そこじゃなく東海道線、山陽線などの幹線。
「高齢者が多い」は多数派という意味じゃないが、車内そこら中に居るイメージ。
席を譲るとドミノ式に波及して最初の人が恨まれるからか、譲り始める奴すら居ない状況。
コロナ前だが、何しに行くか知らないがグループも多かった。
老若男女問わず車窓を気にする鉄道趣味人など殆ど居ない、18シーズンだけ格安手段として実用的に乗ってる客が圧倒的に多い。
幹線だから客数では例示されたローカル線など塵のようなレベルだよ。
ただし夜遅くなると高齢者は潮が引くように見なけなくなる。夜行もその延長だろう。
試しに今、検索すると大阪～武雄・嬉野は新幹線、東京からは福岡空港の経由。言う通り福岡経由の圧勝だね。現状は。
ごく稀に佐賀空港、長崎空港（バス彼杵経由）だが、ハウステンボス経由が出た時はワロタ。
新幹線開通すれば、今でも長崎空港経由が出ことがあるんだから、大きく変容するのは間違いない。
新大村のバスにバランスする需要がシフトすれば十分で、ひっくり返す必要は無い。
大村市が補助金が出すだろうから、県外向け受益者が増えすぎると揉め事の種になる。
>総合的な検索で佐賀が有利なケースも存在するだろうという話。
264だけど、佐賀空港経由の人は検索して利用するけど、長崎空港経由の人は検索使わず
気づかないから使わないという解釈でいいのか。将来も。
280:名無し野電車区
22/05/12 21:33:06.20 FD94u4AS0.net
ミッシングリンク問題が未解決のままだな
高速道路で孤立区間が先行開通した事例は多数だが新幹線では異例
FGTの実験台として適してそう
鹿児島ルートでも新八代のアプローチ線で実験した事がある
281:名無し野電車区
22/05/12 21:51:07.24 36MJuRWtd.net
何故もう無いものをあるかのように語るのやら
282:名無し野電車区
22/05/12 21:55:41.67 rqpSSP4G0.net
>>275
FGTはもう断念されたんだよ
283:名無し野電車区
22/05/12 21:58:04.90 6jkyv+md0.net
>>274
本数と営業時間から計算すればほとんどは毎時3本なんだよ。2本は乗客数の少ない時間帯で観光客に影響ある時間ではないだろう。
東海道線でも同じだよ。静岡地区を出したのにスルー？シーズンの熱海や黒磯の画像漁ってみたらいい。
仮にそうであっても幹線レベルしか乗らないなら、行動範囲は狭いじゃないか。せいぜい日帰りー1泊か。
0か100かなんて話は最初からしてない。シフトは少ないだろうという話でしかない。
何言ってんだ？
検索して福岡、佐賀、長崎の各空港、新幹線それぞれ比較した上で選択だろう。
時間、価格、本数、乗換回数等を総合的に見て決めるのが普通。何回言わせんだ？
284:名無し野電車区
22/05/12 21:58:38.14 RtNo91570.net
10年もしたらFGTが走ってそう
285:名無し野電車区
22/05/12 21:59:13.13 HYntkgEV0.net
国交省にも都合があるので、佐賀がフル全通を望むまで断念されることはありません。
286:名無し野電車区
22/05/12 22:42:33.57 FD94u4AS0.net
スーパー特急方式が実現してたら787系が走ってたとか？
将来のスーパー特急を目論んで歯車比3.5で6M1Tとかキチガイスペックだった
本気出せば180キロ位出せそう
885系も10‰均衡168キロとかいうキチガイっぷり
287:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-b/TS)
22/05/12 23:08:59 AH1BR9iqa.net
本数どうなるんだろうな…
4編成しか導入しないんじゃ片道30分の路線とはいえ1本は検査考えたら予備だろうし、3本常時フル回転は考え辛いからかなり少なそうな気がするが…
288:名無し野電車区
22/05/13 07:24:56.47 aFcobHs9p.net
九州新幹線は部分開業時は全部使ってたらしいけども
289:名無し野電車区
22/05/13 07:30:38.43 c0G7kheC0.net
西九州新幹線の路線部分だけなら
FGTはすでに実用化できる程度の
性能と耐久性はある。
あとは決断するかどうかだけ。
290:名無し野電車区
22/05/13 07:51:43.41 KwLBTgG20.net
なんで今回は800系みたいに車両を自社開発しなかったんや...
291:名無し野電車区
22/05/13 08:00:07.33 PuopcN780.net
>>271
>ホテルに横付けしないとといけない必要はどこにも無いんだがな。
言う通りだよ。横付けが目的でないから、温泉街のバス停間隔が短くてもよい。
嬉野駅からのバスと宿との徒歩距離を縮め、所要時間を短縮したいだけ。
現状がスーツケースを400m転がす路線バスなんだから、この部分の改善が最重要。
>先行先着であればWEB検索にはヒットするから、何分しか空いてない、なんてのは意味がない。
例えば特急＋路線バスが嬉野の宿まで最早着と検索され、
20分後に出発のリレー特急＋新幹線が上記の5分後着の第2位の場合、
わずか5分早く着くために宿まで400m歩く前者は忌避される可能性が高いでしょ。自分で言っている総合的判断による。
そこを路線バスが挽回するためには、到着を5分前から10～15分前と繰り上げる必要があり、
結果として到着時間が均等に近くなるんだよ。（その手段は路線バスの時短のみ）
>>278
>仮にそうであっても幹線レベルしか乗らないなら、行動範囲は狭いじゃないか。せいぜい日帰りー1泊か。
行動範囲や泊数はどうでもいいのでは。高齢者が鉄道で動き回る「能力」を有しているから、
ツアー決め打ちはおかしいだろうというのが、そもそもの論点だよ。
足の速い新快速とその隣接域が顕著な気がするが、電車が速いから「能力」が増長すると思えない。
潜在的な能力が顕在化したものだろう。
292:名無し野電車区
22/05/13 08:01:16.58 HGJZqdRTM.net
数編成製造なら台湾新幹線みたいに2倍、3倍の価格になるんじゃない?それ考えればFGT2倍は高くないのかも。
293:名無し野電車区
22/05/13 08:02:09.20 HGJZqdRTM.net
>>285へのレスね
294:名無し野電車区
22/05/13 09:15:06.93 CIep1xyea.net
武雄温泉のホームって、かつての新八代みたいに同じホームで乗り換えるの？
295:名無し野電車区
22/05/13 09:42:29.56 IyKlmBjFp.net
>>289
そうだよ
296:名無し野電車区
22/05/13 12:35:37.50 S6g6IawT0.net
>>286
嬉野でバス停から400m以上離れている旅館で全体の何割程度なんだろな。川向こうくらいしかないように思うが。嬉野BC、体育館、公会堂からの徒歩でだいたいカバーできそう。そこまで距離あるように見えない。
武雄温泉で新幹線行った次の特急からのバス接続であれば、有意な先着はできる計算。
フリー乗降って計画にでてるんだっけ？
ツアーを勧める&ツアー率が高い、というのが主張なんで少数の話を出されても大勢に影響はないよ。
そもそも高齢者が鉄道で動き回る能力がないなんて発言はしていない。ツアーだとしても出発地の新幹線駅や空港までは自力で行く必要があるからね。
日帰りと何泊も必要な旅行だと後者はより高い能力が要求されると思うよ。
297:名無し野電車区
22/05/13 13:40:16.40 K5oEsXq5M.net
>>291
駅からなら大半離れてるし、今のバスターミナルならまだ近い方だけどね