22/03/05 22:22:48.92 //r8qdMs.net
前スレの980だが
スレ立てた30秒前に前スレが埋まってしまって、次スレ案内を書き込めなかった
3:名無し野電車区
22/03/05 22:23:49.93 //r8qdMs.net
鳥栖市議ブログ
新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・フル全通＆一旦佐賀飛ばし案は「6者合意と同等の条件」
・佐賀の最大幹線国道34号沿いに新幹線を並走させる
佐賀駅不設置の佐賀県へのメリット
○ 財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○ 在来線利便性維持（在来線への新幹線による影響を最小化）
○ 山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○ 佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの省略=時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
まとめ 佐賀県の現在出ている要望がほぼ満たされる、時短効果、請願佐賀駅にも対応可能
デメリット
× 新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰
× 請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない
まとめ 経済効果が少なかったり、ちょっと不便だけど、佐賀県の要望なのでしゃーない
4:名無し野電車区
22/03/05 22:25:34.70 //r8qdMs.net
>>3はテンプレではなかったようだ
5:名無し野電車区
22/03/05 22:53:17.23 pa/we0LE.net
>>3は実現不可能な妄想と前スレで結論が出ている
とりあえず>>1乙
6:名無し野電車区
22/03/05 22:55:12.24 pa/we0LE.net
前スレ989
新たな協議をして合意を得ない限りは、フリゲがまともに使えるまでリレー運転そして西九州新幹線そのものの廃止だね
7:名無し野電車区
22/03/05 22:57:35.95 vIk9zVXH.net
FGTを断念するという合意をしないと全フルは無いよなあ
8:名無し野電車区
22/03/05 23:13:11.11 1AhWYTm1.net
>>7
それは違うよ
9:名無し野電車区
22/03/05 23:23:28.28 2hfh8CFv.net
>>7
どのような状況になっても
全フルなし
土建屋が!!
10:名無し野電車区
22/03/05 23:44:50.71 pa/we0LE.net
新たな6者協議次第では新鳥栖－武雄温泉間にフル規格新幹線が作られる合意も得られる可能性もあるだろうが、
現状では6者協議での合意を平気で破るバカ国交省・JR九州・与党PTとどれだけ合意をしても無意味という根本的欠陥があるわけ
少なくとも3線軌条用スラブに張り替える工事を国交省全額負担で行わない限りは6者協議の実務者会合すら開催できないだろう
11:名無し野電車区
22/03/05 23:47:03.51 wrvSnPGA.net
末端新幹線を廃止しようが勝手かも知らんが、JR九州は30年分の線路使用料支払いは免れない
建設費=線路使用料 -（国負担 + 地方負担）
着工後に線路使用料払うの止めますは契約違反である
12:名無し野電車区
22/03/05 23:48:40.69 wrvSnPGA.net
>>10
国交省が全額負担する法的根拠がない
新たに法律つくるとかしないと無理だよ
13:名無し野電車区
22/03/05 23:48:49.08 2hfh8CFv.net
賢者は損切りするだろう
14:名無し野電車区
22/03/05 23:51:22.60 pa/we0LE.net
>>12
え、法律不要だよ
国交省の意図的ミスが原因だから
15:名無し野電車区
22/03/05 23:57:09.95 dHCJRLwi.net
佐賀のおかげで全フル化だけは免れたな
高松にすら勝てないクソ都市に全フル化する方が異常だもの
16:名無し野電車区
22/03/05 23:58:20.40 pa/we0LE.net
西九州新幹線廃止後の建築物については、JR総研が使わないのなら維持費面倒だから解体
長崎県側はそれで全く問題ない
17:名無し野電車区
22/03/06 00:04:15.27 HMidWPxO.net
>>14
行政の仕組み。法によらない国庫支出は原則不可能
18:名無し野電車区
22/03/06 00:11:32.94 Ir7pJWyy.net
>>10
> 3線軌条用スラブに張り替える工事
何それ？
そんなこと六者合意に書かれないし
逆に3線軌条用スラブに張り替えたら、もう六者協議を行う必要はないだろ
19:名無し野電車区
22/03/06 00:13:06.91 P6cpepCB.net
>>14
だからまず>>7
そこから話は始まる(可能性がちょっとあるかも)
20:名無し野電車区
22/03/06 00:46:44.61 a/IskHDc.net
>>19
いや、フリゲ断念＝即幅広い協議終了＝永久リレーおめでとうだから
まずは自らのミスを正す誠意を見せないとね
21:名無し野電車区
22/03/06 01:55:55.51 a/IskHDc.net
現実として、3線軌条用スラブに張り替える行為そのものは500億円を超えるため、国交省から数人腹切りが出ると言うことで国交省は最後の最後まで拒絶する
てめーの意図的ミスだろうが腹切れや
だから、次善のフリゲ永久開発の永久リレーなんだけど、これも国交省とJR九州が嫌がっている
残るは永久リレーただしJR九州の経営判断で早期廃止という解決法
これなら腹切りは誰も生じないし、完全民営化トリックで国会もうまくごまかせる
そもそも建設に意義がある長崎県が全く困らないどころか解体でまた金の生る木を得て喜ぶ
どうせ今後フル整備新幹線なんか開業できないから、この件でハードルを高くしておかないとこんな事例が全国で展開され、
過疎過密でシナが土地を買いあさり、気が付けば領土の半分以上がシナ領でしたと笑えない冗談が現実化してしまう
22:名無し野電車区
22/03/06 05:09:57.36 hWyEyxQJ.net
>>2
乙です
23:名無し野電車区
22/03/06 05:20:12.91 hWyEyxQJ.net
北陸新幹線:着工は順次だが“整備方針は全線で合意済み”ですから(並行在来線問題で“経由しない滋賀県”が反対してるけど)
西九州新幹線:武雄温泉以東の整備方針は存在してない
ので、両者を比較しても無意味
で、武雄温泉迄の整備で合意して、運営も受諾したのだから“リレー運用が続くこと”に誰も文句を言う資格は無い
武雄温泉以東の整備方針についての話し合いは基本的に“佐賀県と国交省の問題”で、これは別に合意する必要もない事
24:名無し野電車区
22/03/06 06:31:14.04 aBWp2ZrC.net
国土交通省の予算規模で線路工事はできない
財務省に予算請求しなければならない
線路を狭軌にするのに1400億円かつ工期10年
最初から線路に狭軌機能を盛り込むのは予算オーバーで佐賀県と長崎県が同意しないし
フリーゲージトレインを失敗しても簡単安価にスーパー特急に戻せるなんて無理
開発責任者の国土交通省に技術的責任と運行責任者のJR九州が車両費や重量軌道破壊の保線費などで運行できないなら
フリーゲージトレインが完成するまで永久リレーで開業し、税金を半分無駄、赤字垂れ流しでも文句を言えない
JR九州はリレー永久とフリゲ運行を天秤にかけてリレー永久を取った
25:名無し野電車区
22/03/06 06:45:00.88 DSwRk5Wc.net
>>17
整備方針というのが具体的に何を指しているのかわからないし
西九州ルートで武雄温泉以西だけ整備することは合意しているが
武雄温泉以東を整備しないという合意がある訳では無さそう
26:名無し野電車区
22/03/06 06:46:52.63 BJ62Pjge.net
>>20
それも違うな
27:名無し野電車区
22/03/06 06:52:29.81 hWyEyxQJ.net
>>24
色々と間違えてる
28:名無し野電車区
22/03/06 06:53:58.01 hWyEyxQJ.net
>>25
武雄温泉以東在来線活用で合意=当面、武雄温泉以東は整備しない方針で合意です
29:名無し野電車区
22/03/06 06:58:59.08 hWyEyxQJ.net
尚、FGT開発導入提案の際にJRQに対して“車両重量等の説明”が在ったのかは定かでは無いが、素人考えでも[標準車両より重くなる]のは明白でして…
其れでも受け入れたJRQの責任ってのも在るわけなんだがね…
30:名無し野電車区
22/03/06 07:25:30.53 SiowHbT5.net
車重自体はカーボン台車にしたり高額素材によってほぼクリアされたみたいだが
31:名無し野電車区
22/03/06 07:32:30.45 hWyEyxQJ.net
なら、結局は[フル全通以外やりたくない!]っていう、JRQや国交省がゴネてるだけってことね
32:名無し野電車区
22/03/06 07:48:19.90 wqGqvDww.net
>>28
「当面」という合意なら、整備の検討をしても良いよね
33:名無し野電車区
22/03/06 07:49:39.73 IRFk6fqr.net
全線フル規格以外に合意せずに
6者合意に署名しなければ良かった
それこそJR東海のリニア中央新幹線みたいに自費建設して並行在来線問題が生じなくて
むしろ輸送力不足が問題になるほどの旺盛需要が必要だけど
34:名無し野電車区
22/03/06 08:09:51.76 hWyEyxQJ.net
>>32
だから協議はしてるだろ?まぁ、佐賀県としては現状、整備を求めるつもりは無いし理由も無い。それを“ゴネとか通せんぼとか罵る”のは見当違いということ
35:名無し野電車区
22/03/06 08:26:15.23 DSwWPjjd.net
人口も集中していない、重要な施設もない、仕事はどんな時も左右されない第三次産業が多く、
観光で外国人がやってきて住み着いて独立させろとか言わせる魅力も隙もない、
平和に農業・漁業・酪農業やってる佐賀県は、在来線で結構です。
現代の文明を享受しながら、安全安心に自給自足活動やれるのはある意味幸せな事。
農業国ってどこだっけ、アメリカ本国、イギリスの田舎、フランスの田舎。
36:名無し野電車区
22/03/06 08:36:50.64 hWyEyxQJ.net
[リレー運用が不便だと言うのなら、不便だと思う人が佐賀に利の有る提案をすべき]でして
フル全通整備したいなら最低限“肥前山口(江北)以東在来線現状維持”と条件提示はしたのだから、国交省はその条件に見合う整備方針を示すべき
37:名無し野電車区
22/03/06 08:38:40.88 hWyEyxQJ.net
>肥前山口以東
は言ってないか。要は在来線現状維持でのフル全通整備なら協議に入れると
38:名無し野電車区
22/03/06 08:53:59.10 wqGqvDww.net
>>34
前スレで永久に整備しないと合意したみたいに言っていたのはお前ではなかったか
39:名無し野電車区
22/03/06 09:00:06.22 hWyEyxQJ.net
>>38
そんなレスは入れてないが?
当該レスを提示してくれるかな?
40:名無し野電車区
22/03/06 09:00:06.37 JQ44Mik8.net
>>37
条件を満たせば費用負担に合意できるとか佐賀が言ったことは無いんだけどな
合意ではなく協議入りか
佐賀に負担を求めると注文が多そうだから
長崎が肩代わりするなりして佐賀の同意が不要な案を考えるべきだと思うな
41:名無し野電車区
22/03/06 09:00:21.28 VeY7BXPa.net
西九州新幹線が黒字になるか赤字になるかは利用する長崎県南部民のご存念次第
3年黒字が続けば新たな案も出されるだろう
42:名無し野電車区
22/03/06 09:03:09.18 hWyEyxQJ.net
>>40
整備するかどうか?すら決まってないのに費用の話しはね…
知事は“膨大な負担をしてデメリットの大きい整備”と言ってるので、負担に見合う整備なら可能と解釈してるのだが?
43:名無し野電車区
22/03/06 09:07:53.57 VeY7BXPa.net
膨大な負担 並行在来線引き取り
デメリットの大きい整備 青天井整備費
44:名無し野電車区
22/03/06 09:11:55.22 JQ44Mik8.net
>>42
それなら、やはり長崎が肩代わりするなりして佐賀の同意が不要な案を考えた方がいいね
45:名無し野電車区
22/03/06 09:17:28.45 3gF1BXnc.net
長崎が「新鳥栖ー武雄温泉の佐賀負担分を払うから、武雄温泉ーハウステンボスー佐世保も作れ」というトンデモ提案しても良いのでは？
佐賀駅の駅舎建設・改修費用は利益を得るJR九州負担で。
46:名無し野電車区
22/03/06 09:18:56.48 DSwWPjjd.net
佐賀には不変の権利があるから、ロシアみたいなことするな。
47:名無し野電車区
22/03/06 09:20:47.25 VeY7BXPa.net
提案をするのは自由だが、早岐ルートはJR九州が「永久に採算がない」として潰した
48:名無し野電車区
22/03/06 09:21:59.20 hWyEyxQJ.net
>>44
並行在来線問題はどうするの?
49:名無し野電車区
22/03/06 09:25:50.06 JQ44Mik8.net
>>48
どうせ並行在来線分離では佐賀の同意が得られないので
在来線分離なしで佐賀の同意不要な案にするしかない
50:名無し野電車区
22/03/06 09:26:43.80 hWyEyxQJ.net
>>47
国鉄時代の早岐ルートは一線だから収支改善しないだけで、武雄から別線で整備するなら=佐世保線も分離出来るから収支改善するかもね
輸送密度から併結運用必須になるかもだけれど
51:名無し野電車区
22/03/06 09:29:39.74 hWyEyxQJ.net
>>49
在来線分離無し条件なら別に長崎に負担を求める必要は無くなるかと?
費用負担で折り合わない分は貸付料総額に上乗せして30年分割を50年分割にすれば良いだけ
52:名無し野電車区
22/03/06 09:29:42.60 JQ44Mik8.net
>>45
長崎が肩代わりするなら費用を最小限にするため佐賀駅を通らない山間部ルートになる
仮にJR九州が駅を追加することを許容するとしても、誰も利用しないような場所になる
>>47
JR九州が拒否したのは長崎方面が遠回りになるから
佐世保方面に枝線を追加しても長崎方面が遠回りになることはない
53:名無し野電車区
22/03/06 09:34:58.41 JQ44Mik8.net
>>51
貸付料？佐賀の負担を問題にしているのだが
在来線分離なしでも、負担に見合うメリットは佐賀にないから
54:名無し野電車区
22/03/06 09:38:57.65 hWyEyxQJ.net
つか、整備新幹線の並行在来線は“起終点(或いは経由点)を同一とする一筆書き”が指定可能範囲なので、旧早岐ルートだと[長崎本線も佐世保線も新幹線の影響を受けるのに、佐賀市付近迄はどちらか一方しか並行在来線指定出来ない]のがJRQが嫌った本質かと
55:名無し野電車区
22/03/06 09:41:20.77 VeY7BXPa.net
遠回りってせいぜい10分
最速の停車駅が武雄温泉から早岐に変更されるだけで変わらない
つまり博多－長崎間61分
それで採算が取れないとほざいたのだから、早岐分岐案も無駄確定
56:名無し野電車区
22/03/06 09:41:55.67 hWyEyxQJ.net
>>53
たとえば江北以東在来線維持ならデメリットが消失するので、嬉野や武雄に発生するメリットで負担に応じる土壌は形成可能
57:名無し野電車区
22/03/06 09:46:50.61 ZdvbKv1Q.net
>>39
お前ではなかったのかと言っているのだから
そうじゃないならお前は書いてないだろ
それとも入れてないは見てないの書き間違いなのか
いや紛らわしいことを書いた覚えがあるのかな
58:名無し野電車区
22/03/06 09:53:36.61 JQ44Mik8.net
>>56
今までメリットがないと散々言っていたのに急にメリットがあると言い始めたな
佐賀が主導権を失って勝手に建設されるのが相当嫌なんだな
59:名無し野電車区
22/03/06 09:55:37.15 huRUW8Wm.net
フリーザが相手なら、じゃ勝手にしな、で終わり
60:名無し野電車区
22/03/06 10:00:09.39 K0b50ysy.net
>>42
知事のいってる事はごく普通のことでその解釈で合ってると思うけどね。
整備新幹線に地域エゴとか見当違いなことも言う人いるけど。
メリットが県によって差が出るのは仕方ないとして費用負担に見合うメリットがなければ税金使えないだろ。国もBC1以上としてるから同じ
61:事だと思う。
62:名無し野電車区
22/03/06 10:01:32.13 VeY7BXPa.net
JR九州が早岐ルートを嫌ったもう一つの理由は、先行開業（武雄温泉－早岐－長崎）区間において、
長崎地区在来線存続のための車両基地を新幹線車両基地と併設して現在の諫早市本明町へ置かなければならなかったため
63:名無し野電車区
22/03/06 10:43:39.99 DzaFmKIp.net
新鳥栖武雄温泉間をフル規格で繋いでも佐賀県にはまったく便益がないどころか不便になるだけだ。辛うじて嬉野だけには便益があるが他のすべての市町村はリレーの方がマシである。
ただし佐賀県に便益をもたらす方法がない訳ではない。それはのぞみの佐賀延伸だ。
佐賀、新鳥栖から京都以遠に直通するということそのものの便益は大きくないが東京駅をはじめとする主要駅や全国の時刻表に『のぞみ(佐賀)』と表示されることの宣伝効果が非常に大きい。
またのぞみの終着駅となり長崎方面への乗り換え駅が博多から佐賀に移動することによる利益も大きい。
なお途中田んぼと長崎線の上を通り土地収容が容易な新鳥栖佐賀間を先行建設開業する。佐賀駅は在来線ホームを一面三線(唐津線切り欠きホームを新設）とし下り側ホームと佐賀線機廻し線を新幹線ホームに転用して新たな土地取得を最小限のものとする。
鳥栖佐賀間であれば並行在来線の三セク化も容易だろう。
佐賀武雄温泉間は23年後鹿島問題が解決するまでおそらく十数年の間リレーとなるがこれはやむを得ない。全線開通後は佐賀以西はまとめて廃線バス転換となろう。
64:名無し野電車区
22/03/06 10:46:54.72 VeY7BXPa.net
>>62
わりーけど、佐賀16両編成延伸案はフリゲ同様コスパが合わないとの結論が前スレで確定した
65:名無し野電車区
22/03/06 10:46:54.72 VeY7BXPa.net
>>62
わりーけど、佐賀16両編成延伸案はフリゲ同様コスパが合わないとの結論が前スレで確定した
66:名無し野電車区
22/03/06 10:49:49.25 DzaFmKIp.net
>>64
つまり永久リレー以外に解決策はないってことか。
67:名無し野電車区
22/03/06 10:51:41.28 /Snkh76o.net
つーかね 万一のぞみが佐賀延伸とかなった日には「いやいやうちまで延伸すべきだ」って言う県が左下にあるじゃないですか～
68:名無し野電車区
22/03/06 11:00:18.32 mlyPoglI.net
>>64
誰かコストを計算してたっけ？
>>66
佐賀延伸案は、博多からの距離や駅数を考慮してですよ
69:名無し野電車区
22/03/06 11:04:15.72 /Snkh76o.net
>>67
というか、そういう主張を長崎がするのがわかりきってる話だから「のぞみ（佐賀）」と表示されることの宣伝効果なんて絵に書いた餅、騙されるほうがアホ案件なんですよ
70:名無し野電車区
22/03/06 11:10:02.70 DSwWPjjd.net
なんで非現実的かどうかを調べる認知機能の欠落したひとばかりこの議論に
特に新幹線路線を作ろうとする側に偏って烏合の衆として集まってくるのだろうか。
71:名無し野電車区
22/03/06 11:12:29.08 OzCTp0Cg.net
フル新幹線で佐賀も恩恵あるよ
有田とか新幹線で観光客が激増するだろう、関西からの観光客がもりもり増える
俺が佐賀県知事なら長崎県の分負担してでもやるね
72:名無し野電車区
22/03/06 11:16:04.29 DzaFmKIp.net
嬉野温泉以遠は完成済みだからホーム延伸は誓願駅で100%地元負担だ。ギリギリ武雄温泉だけは整備新幹線スキームが使えても他は無理。
佐賀まで16両毎時1往復なら3編成もあれば十分なので車両基地を博総に委託することもできるが長崎までとなると大村車両基地も16両対応に拡張する必要がある。その費用も当然地元負担になる。
73:名無し野電車区
22/03/06 11:18:31.92 80z23EOg.net
佐賀は新鳥栖が既にあるからもう十分だろ
74:名無し野電車区
22/03/06 11:22:31.09 IRFk6fqr.net
>>70
それは北陸新幹線の福井県の話だな
佐賀県は県庁所在地佐賀市近辺に観光地なし
茨城県などを見てみろ、県庁所在地水戸市は北部で新幹線計画すらないが常磐線は混雑し特急街道に特別快速を含めた普通列車で時速130キロ
75:名無し野電車区
22/03/06 11:23:03.18 nrJt50Gr.net
>>70
じゃあ立候補すればいい
76:名無し野電車区
22/03/06 11:27:58.46 mlyPoglI.net
>>68
のぞみ佐賀延伸のメリットは、行き先表示による宣伝効果だけと思っているの？
77:名無し野電車区
22/03/06 11:37:15.85 80z23EOg.net
佐賀・長崎に新幹線通しても都心部に人が流出するだけ
メリットなし！
78:名無し野電車区
22/03/06 11:37:33.23 /Snkh76o.net
>>75
長崎必死すぎw
79:名無し野電車区
22/03/06 11:38:18.68 DSwWPjjd.net
佐賀に観光客効果ないとか言うけど、そもそも自分が長崎県民でも、
別に観光客とか望まない。観光客くるがメリットの意味がわからない。
住んでる人達の地元評価には何も関係しないだろう。
80:名無し野電車区
22/03/06 11:43:15.77 Sy6f8WsY.net
つか、16両博多以西延伸するなら“東海車含めた全編成に抑速ブレーキ等の急勾配対策実施”が必要だと、前スレで指摘されてたかと思うのだが?
そのコストは誰が負担するのかな?
81:名無し野電車区
22/03/06 11:45:26.10 Sy6f8WsY.net
>>58
メリット無いと言ってたのは一部の無理解な奴だけで、基本的な考え方は“デメリットが大きくてメリットを打ち消す”だからね(佐賀県もメリット無いとは言ってない)
82:名無し野電車区
22/03/06 11:48:01.55 Sy6f8WsY.net
>>78
じゃ、ビジネス需要も無い長崎が新幹線(それもフル全通)を望む理由は?
そも、当の長崎県が“観光の再興”を謳ってるのだけど…
83:名無し野電車区
22/03/06 11:56:44.27 JQ44Mik8.net
>>80
メリットがあると佐賀が言っていた記憶はないし
佐賀派のレスとしてはその一部と言われる奴ばかり目に付いていたよ
正確には、メリットよりデメリットの方が大きいという意味だとは言っていたが
デメリットが大きいではなくメリットがないと表現するのは、デメリットと比べて無視できるくらいメリットが小さい時だろ
84:名無し野電車区
22/03/06 11:57:33.60 DSwWPjjd.net
メリットとデメリットを採点方式にしたらデメリットしか残らない。マイナス100点。
仮に観光のメリットとして新幹線効果で佐賀にUSJかTDLというどの地域もうらやむ施設が
できたとしよう。最初はうれしいかも知らんが、佐賀の仕事と生活のスタイルに既に
観光業の入り込むような隙間はないので、シフトチェンジとなると構造自体を
観光業に作り替える必要があり、現在のバランスは崩れ、今ある仕事は消える。
それを望まないからどうやったって観光客効果は要らん。
今の佐賀と変わってしまう、それならばそれを望む人は他県にでも住めばいい。
85:名無し野電車区
22/03/06 11:58:41.74 mlyPoglI.net
>>77
16両乗り入れは佐賀に譲ると言っているのに長崎なの？
86:名無し野電車区
22/03/06 12:04:59.30 mlyPoglI.net
>>79
その真偽について他に誰も知らないからそこで話が止まっていたが
コストもパフォーマンスも計算されてないし
話が途切れただけで他の誰も同意してないのに結論が確定したという表現にも違和感がある
87:名無し野電車区
22/03/06 12:05:19.16 /Snkh76o.net
>>84
譲ってやるってwww いらないってのwww
88:名無し野電車区
22/03/06 12:10:49.25 3gF1BXnc.net
>>52
佐賀駅経由しないと収益確保出来無いとの理由でJR九州が拒否し、長崎ルートそのものが終了。
89:名無し野電車区
22/03/06 12:12:34.61 mlyPoglI.net
>>86
ああ、長崎は騙されるが佐賀は騙されないと言いたかったのね
長崎が安直に考える可能性は否定しないが
佐賀と他の県庁所在地では、博多からの距離や駅数が全然違うから
90:名無し野電車区
22/03/06 12:16:11.50 WIl/5qyL.net
>>85
九州に入る編成は全M編成+抑速ブレーキ追加だよ、現状
16両編成なら出力重量比はクリア出来るかもしれないが、編成重量過大になるから抑速ブレーキ追加は必須条件です
91:名無し野電車区
22/03/06 12:27:22.40 /Stl0hDL.net
マイナーでお先真っ暗、人口減少の佐賀県は新幹線に未来をかけてみよう
92:名無し野電車区
22/03/06 12:32:59.81 huRUW8Wm.net
佐賀県は良いお話を待っていれば良いからな。頑張って持ち込んでみろww
93:名無し野電車区
22/03/06 12:37:24.30 JQ44Mik8.net
>>87
JR九州が永久リレーでいいと思っているなら仕方ないが
フルで繋ぐなら佐賀の同意が不要な案にするしかない
94:名無し野電車区
22/03/06 12:55:18.88 5GkHpdLI.net
六者合意の前提はFGTの"完成"ではなく"技術開発の進捗"
技術開発が完成しないのは誰のせいでもないが、進捗を止めたのは完全にJRTT
六者合意の前提は意図的に崩されてる
95:名無し野電車区
22/03/06 12:55:24.94 0Mp3eHtg.net
東京駅に佐賀行表示したところで
肝心な東京近辺の首都圏の人が佐賀県含む九州観光するなら
東海道山陽新幹線ののぞみ5時間は、わずか1割
残り9割は空路
羽田空港が主流だが、格安LCCは成田空港
それなら空路強化で玄関口の空港を強化し、アクセス鉄道やバスなら専用道路や優先道路など渋滞リスクなど懸念事項を排除し便利な公共交通で空港アクセスすれば良い
さらに災害対策なら高架で沈まないようにするのではなく、治水で水が入って来ないようにダムや堤防の強化が先だ
フル規格新幹線を作る金があるなら国土交通省で先にやるべきことはいくらでもある
96:名無し野電車区
22/03/06 13:01:05.29 58z3fKVF.net
のぞみ佐賀とか馬鹿の妄想に
JR東海と西が金と手間かけて対応することなんかあり得ないが
馬鹿だとこれが理解できんのだろうな
97:名無し野電車区
22/03/06 13:06:16.15 DSwWPjjd.net
佐賀がうんと言いそうなのはすべて持ってくる、か。
最後には種子島宇宙センターを佐賀に持って来れれば新幹線にＹＥＳと言うはずとか言いそう。
98:名無し野電車区
22/03/06 13:11:16.86 mlyPoglI.net
>>89
やはり、>>79の真偽は他の誰も知らないようだな
>>94-95
やはり、メリットは行き先表示による宣伝効果だけと思っているみたいね
JR東海はともかく、JR西にはメリットあるよ
99:名無し野電車区
22/03/06 13:13:01.01 VeY7BXPa.net
>>93
JRTTの予算を付けるのは国交省であり、
国交省の次長様が2020年に「2018年度を最後に超高速フリゲの予算をブッチしました」って証言済
100:名無し野電車区
22/03/06 13:13:13.58 7hr/ptQS.net
フル開通が一番メリットあるのだからフルで良いでしょ
佐賀は近いのだから普通で通勤通学すればいい特急料金も不要でwinwinだ
101:名無し野電車区
22/03/06 13:14:24.32 VeY7BXPa.net
ID:mlyPoglIは妄想をほざいて他人に精査を任せる
チョンまるだしでワロタ
102:名無し野電車区
22/03/06 13:21:54.22 mlyPoglI.net
>>100
結論が確定したと言っていたが、識者らしい奴が一方的に言っているだけだからさ
103:名無し野電車区
22/03/06 13:25:06.88 zd1YmoiR.net
東京発のぞみ佐賀行きって東京から佐賀まで何時間乗車するの？
フツー飛行機選ぶだろ。
104:名無し野電車区
22/03/06 13:28:12.66 VeY7BXPa.net
何度も書かれている通り、
佐賀県とJR九州の主張が正反対
佐賀県：今まで通り鳥栖－武雄温泉間はJR九州第一種事業者のまま
JR九州：在来線鳥栖－武雄温泉間は経営分離。でも、佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の整備新幹線整備を言わない限りそれを表明しない
在来線の経営分離をJR九州が主張しないのなら、フル新幹線建設派のご存念が強ければどんなやり方でも整備できる
法律上は全幹法第14条第1項ないし同条第2項を用いる
B/C=3.1だから、建設資金に利子が発生しないよう地方自治体を巻き込めば十分に元は取れる
もちろん彼らが望んでいる青天井のキックバックは不可能であるため、建前は可能でも現実は不可能
105:名無し野電車区
22/03/06 13:40:13.37 Qq8c78lZ.net
>>97
意味不明
抑速ブレーキ追加搭載のコストは誰が負担するの?
106:名無し野電車区
22/03/06 13:45:14.52 mlyPoglI.net
>>104
まずは、抑速ブレーキ追加搭載の必要があるかどうかの真偽と必要なコストを出さないと
107:名無し野電車区
22/03/06 14:10:18.10 Qq8c78lZ.net
新幹線鉄道実施基準の14条に於いて新幹線鉄道の勾配基準は15‰とされ、車両の動力性能.制動性能を考慮して35‰迄の緩和が認められてる
で、九州新幹線投入のN700系列は35‰対応の為に全電動車化と抑速ブレーキ搭載の改良が施されている
当然ながら800系もだ
8両編成ですら35‰対策をしてるのに16両編成で必要無いと思えますか?
108:名無し野電車区
22/03/06 14:22:32.40 mlyPoglI.net
>>106
新幹線鉄道実施基準第14条にはブレーキ性能を考慮してと書かれており、具体的に抑速ブレーキという言葉はない
要は、東海道山陽新幹線用の16両編成では性能を満たしてないとされることの真偽を確認しないといけない
109:名無し野電車区
22/03/06 14:23:43.69 5GkHpdLI.net
16両のほうがスピードでるの？
110:名無し野電車区
22/03/06 14:42:14.94 gISI7d8o.net
抑速ブレーキが何故に必要なのかすら理解してないとみえる…
8両編成より重い16両編成で回生失効した時に、摩擦ブレーキだけで安全性を確保出来るのかと…
111:名無し野電車区
22/03/06 14:55:05.69 mlyPoglI.net
>>109
回生失効が問題なら、8両編成ｂﾈら2ユニット→1ユニットで半分になるが
16両編成なら4ユニット→3ユニットで4分の3になるだけなので
抑速ブレーキ追加搭載の必要があるかどうかの真偽を確認しないといけない
112:名無し野電車区
22/03/06 14:58:13.42 0UcZFvyC.net
16両の方がブレーキの数も多くブレーキひとつあたりの重量も軽いんだが。
113:名無し野電車区
22/03/06 15:00:26.83 VeY7BXPa.net
N700A系16両の
編成出力17,080kW
起動加速度2.6km/h/s
編成重量700t（正確な数値は出ていない）
計算上編成重量は定員200%に水などを加えた774tとした
編成引張力は特性曲線が公表されていないため、起動加速度から単純逆算した61.6tf≒78kgf/t＝78‰
編成制動力も同様で常用減速度しかも70km/hまでしか公表されていないため、同数値を採用せざるを得ないワケで
理論上は半分カットでも39‰＞35‰で起動は可能だが、現実としてはパンタ周りが怪しい
（静止状態で8両編成の2倍の電気が流れるワケだから。16両も8両も同じパンタ(WPS206:西日本)で数も1編成単位では同じ2個）
N700S系に至ってはおおまかな編成重量すら公表されておらず完全に不明
当然可能と言い張るID:mlyPoglIは正確な非公表情報を持っているはずだから、とうぜんそれを示して証明できるものと信じている
114:名無し野電車区
22/03/06 15:15:47.47 +29RsUkX.net
>>93
六者合意で技術開発の進捗が出てくるのは平成34年の開業までにフリゲ先行車を導入できるかどうかだけで
それ以降の話はフリゲの先行車・量産車の導入時に各アプローチを整備するという同意だけで
フリゲの開発を継続するという同意もないし、フリゲを導入断念したらどうするかという同意もない
115:名無し野電車区
22/03/06 15:19:03.01 VeY7BXPa.net
抑速ブレーキ搭載は超高速で坂を降りる際に必要
つまり、普通電車より遅いローカル私鉄の普通電車程度の速度で降りる際は不要
単純換算で35‰を降りる場合、制動力は35kgf/t必要
ID:mlyPoglIは16両編成列車を博多－新鳥栖間において何分で走らせるつもりだろうか？
116:名無し野電車区
22/03/06 15:21:59.07 mlyPoglI.net
>>112
当然可能とか言ってないよ
結論が確定したと言っていたが、識者らしい奴が一方的に言っているだけで、真偽は不明と言っているんだよ
117:名無し野電車区
22/03/06 15:22:59.19 VeY7BXPa.net
>>115
裏付けなき妄想お疲れ
118:名無し野電車区
22/03/06 15:22:59.19 VeY7BXPa.net
>>115
裏付けなき妄想お疲れ
119:名無し野電車区
22/03/06 15:23:28.95 VeY7BXPa.net
>>115
裏付けなき妄想超お疲れ
120:名無し野電車区
22/03/06 15:24:37.37 VeY7BXPa.net
>>115
たまには橘湾で海水浴して雑菌を太陽光で死滅させたらどう？
121:名無し野電車区
22/03/06 15:25:55.19 VeY7BXPa.net
ID:mlyPoglIが数値的に証明するまで放置で何ら問題なし
122:名無し野電車区
22/03/06 15:32:38.08 NkCc0MnI.net
>>110
回生失効を理解してない
回生失効とは“回生電力の消費先が無くなる”場合や“回生電圧が架線電圧を下回る”状態で発生する
回生失効はユニット単位では無く編成単位で発生する
123:名無し野電車区
22/03/06 15:36:13.08 mlyPoglI.net
>>121
そうだよな
単純に間違えた
124:名無し野電車区
22/03/06 16:22:03.25 mlyPoglI.net
>>102
16両編成乗り入れのメリットを勘違いしているな
別に東京～佐賀を乗り通す必要はないんだよ
佐賀～広島でも佐賀～新大阪でもJR西日本は大喜びだよ
125:名無し野電車区
22/03/06 16:31:17.99 0Mp3eHtg.net
>>123
それなら新鳥栖のさくら全列車停車で十分だな
群馬県が県庁所在地前橋市ではなく上越北陸新幹線が、高崎市の高崎駅なのと同じ
126:名無し野電車区
22/03/06 16:59:25.53 mlyPoglI.net
>>124
それなら既に多くのさくらが新鳥栖に停まっているから、利用者を更に増やすための佐賀延長だが
佐賀に延長しても利用者が増えないなら>>87が言っている話と矛盾するな
127:名無し野電車区
22/03/06 17:12:19.97 VeY7BXPa.net
>>124
博多駅11番線北側の地平8番のりば撤去して専用乗り換え口をつくり、7番のりばとほぼ対面乗り換えができるようにすれば問題ない
128:名無し野電車区
22/03/06 17:17:01.70 fpSMO7YA.net
>>126
福岡県にはほとんどメリットがないこうじなので佐賀県の負担でお願いします
129:名無し野電車区
22/03/06 17:39:53.38 0Mp3eHtg.net
次の佐賀県知事選挙に立候補して、新幹線誘致を鮮明にして当選すれば良い
福井県を見習え、建設費がかさんでも観光客が増えて回収して税収が増加する
並行在来線は分離しても値上げしないし特急や快速を維持する、車両も県で購入する
それで当選できるかな
ミニ新幹線すら費用や運休や性能低下を叩かれて当選できないだろうし
130:名無し野電車区
22/03/06 18:00:26.75 VeY7BXPa.net
>>127
こうじきんをもってきたら酒はできよう
131:名無し野電車区
22/03/06 18:57:26.89 hWyEyxQJ.net
>>128
落選が怖くて県議が知事不信任決議すら出来ないのが佐賀県の現実
132:名無し野電車区
22/03/06 19:35:51.70 gQISelbc.net
>>129
酒を作るのに麹菌はいらない
必要なのはアルコール発酵する酵
133:母だ
134:名無し野電車区
22/03/06 19:45:43.45 VeY7BXPa.net
>>131
それは洋酒
135:名無し野電車区
22/03/06 19:45:43.45 VeY7BXPa.net
>>131
それは洋酒
136:名無し野電車区
22/03/06 20:12:49.10 M5DYr1kB.net
>>130
懐かしい持論だね
知事と喧嘩したくないから国交省とよく話し合え決議になったんだっけ？
そして、よく話し合えの前スレでの解釈は、無駄な提案をして協議を引き延ばせだっけ？
137:名無し野電車区
22/03/06 20:22:42.50 fpSMO7YA.net
>>134
FGTが断念されたとき、武雄嬉野の票を失って落選するのを恐れて
武雄長崎間の新幹線からスーパー特急方式への変更を強く主張せず
FGT断念の公文書を受け取っていないと苦し紛れの言い訳をする知事がなんだってｗ
138:名無し野電車区
22/03/06 20:28:00.01 aBWp2ZrC.net
次選挙で落選するか、それ以前にリコールされるかを含めて
推進派の佐賀県議会議員か、反対派の山口知事か
県政選挙をやるか山口知事が不満なら、さっさと不信任決議して議会を解散してもらって総選挙をやればいい
逆に辞めさせられるのは推進派の県議会議員だろ。
ミニ新幹線で妥協
運休をどうするんだ？→長期運休はふざけるな、代替路線はないんだぞ、バス数百台必要なんだぞ
単線並列→ふざけるな！、狭軌と標準軌が半々程度（せいぜい６対４程度）までなら許容範囲だが、標準軌に移れるのはかもめだけ
ほとんどの列車が狭軌で、みどりもハウステンボスも貨物もみんな狭軌に残らなくてはならず、それで単線だ？ふざけるな！本数減らされたり上下交換で時間増加なんか論外！
複線３線軌→ふざけるな！金が掛かり過ぎる、洪水で橋が流されたわけでもないのに全部の橋を架け替えだ？ふざけるな！
財務省が整備新幹線予算７割を出さない→ふざけるな！フリーゲージトレインの時は出して補助してくれる約束だっただろうが、同じ時速１３０ｋｍで同様の方式なのになんでミニ新幹線には整備新幹線予算を出してくれず全額自腹でやらなければいけないんだ！ふざけるな！
こうやって県知事も県議会も県民世論も紛糾して、長崎県や国に何と言われようが
リレー永久、乗り換えてもらいます、整備新幹線予算を７割補助してくれて残り３割佐賀県負担で好条件なら検討しても良いでしょうという姿勢は変わらないよ
139:名無し野電車区
22/03/06 20:35:13.29 aBWp2ZrC.net
>>135
佐賀県の権限でどうしてスーパー特急に変更できるんだ？
佐賀県は「自県の佐賀空港が使い物にならない不便なので」
「長崎空港（新大村駅）を使わせてもらい」「長崎観光のついでと旅館やホテルとして宿泊地と温泉地に武雄温泉と嬉野温泉に来てもらう」
だから長崎県はもちろん、６者協議を再度行わなければならない
さらに「予算の都合で狭軌を最初から排除している標準軌専用スラブ軌道」を「スラブごと剥がして作り直し」
「工期１０年に１４００億円もの費用」「財務省が頭かたくて、性能低下のグレードダウンや追加費用でBCが１を下回るのはだめ」
この条件では、コロナが明けるまでは静観、コロナが明けたら収穫モードでリレー開業してくれとしか言えないだろ
佐賀県は鉄道のての字も知らない工事の施主でしかない。しかも予算を抑えなければならず
標準軌のみ線路で良い区間なのに線路の段階から建設費が数割も上昇する狭軌機能をつけてスーパー特急に変更できるようにしろなんてできない。
国土交通省がフリーゲージトレインをやってくれると約束したのに失敗した、国土交通省のせいでリレーになっただけは紛れもない事実だ
140:名無し野電車区
22/03/06 20:39:25.20 nrJt50Gr.net
そんなにフル規格にしたいんならやりたい奴が金出せばいい
141:名無し野電車区
22/03/06 20:47:23.21 hWyEyxQJ.net
なんか勘違いしてる人が居るけど…
新線区間が標準軌専用スラブ敷設に決まったのは、国交省が“FGTを責任持って開発するので新線区間は標準軌専用スラブ敷設に変更したい”という申し出に対して合意しただけ
標準軌専用になって、結果的にリレー運用が永続的になったとしても“それは国交省の責任”ですから
だから“直通にしたいなら(国交省の責任で)スーパー特急に戻すのも一つの案では?”と、国交省側に提案しただけ。佐賀が強く求めたものでは無い
最終的に国交省が碌な回答を持ってこなかったので“新たな提案が御座いましたらまた協議しましょう”と、実質的な協議打ち切りを突き付けたのが現状です
142:名無し野電車区
22/03/06 20:47:37.45 fpSMO7YA.net
>>137
まさにコンコルド効果だな
技術開発は失敗することもある
このまま開発を続けても採算が合わないなら断念も必要
それを断念しなかったのがコンコルド
143:名無し野電車区
22/03/06 20:52:52.55 hWyEyxQJ.net
FGT断念により博多直通が不可能になっても、それは国交省の責任であり“長崎-武雄温泉間”の整備問題でしか無い
武雄温泉以東の整備問題とは別個ですから、長崎県やJRQには文句を言う資格無し(要望は自由ですけどね)
144:名無し野電車区
22/03/06 21:26:07.02 j9g0cXDv.net
一番列車のチケットは数十秒で売り切れるけど上級国民向けのチケットは予め確保済み
145:名無し野電車区
22/03/06 21:33:42.64 VeY7BXPa.net
ID:mlyPoglIが妄想するたびに今回の件を突き付ければ粉砕できるね
146:名無し野電車区
22/03/06 22:13:42.14 aBWp2ZrC.net
>>140
技術が完成して使えるものになってから提案して議題のテーブルに出すべきものだが
肝心な完成がまだで未完成の段階で議題のテーブルに出して合意し
既存技術で可能な代替措置（ミニ新幹線やスーパー特急にするなど）を取れず
リレー永久になってしまった。
147:名無し野電車区
22/03/06 22:17:35.58 VeY7BXPa.net
>>144
技術としては完成しているけど、採算が取れないと後がJR九州がほざきだした
技術として完成していなければ、技術として完成していないものを完成したと佐賀県へ虚偽伝達した国交省鉄道局は局自体解体するほかない
148:名無し野電車区
22/03/06 22:21:10.13 mlyPoglI.net
>>143
結局、N700系16両編成の制動力はどうなったんだ？
>>112で色々計算していたようだが、結局N700系16両編成の制動力は>>114で求めていた35kgf/tを満たさないんだよね？
149:名無し野電車区
22/03/06 22:27:19.53 5vO8DtKU.net
>>145
技術が完成していると判断した後に、車軸の摩耗等の台車の不具合が判明したので
技術が完成しているとの判断が時期尚早だったのだろう
150:名無し野電車区
22/03/06 22:52:52.87 aBWp2ZrC.net
>>147
その責任者たる国土交通省では予算執行権限がなく
金庫番は財務省
金庫番の財務省は頭がかたく
追加費用や性能低下が論外、在来線改良に過ぎず新幹線ではないものに整備新幹線予算を出せない
国民目線に加えて、さらに財布のひもがかたい
151:名無し野電車区
22/03/06 23:03:50.81 jwqUgQxQ.net
つまり永久リレー以外の選択肢はないと
152:名無し野電車区
22/03/06 23:04:51.46 5vO8DtKU.net
>>148
レスアンカー間違えてないよね？
ならば、そもそも予算を出してくれる必要はなく
スパ特なら着工を認めないなり、FGTが実用化されるまで軌道敷設予算を認めないなり、してもらって構わなかった
153:名無し野電車区
22/03/06 23:06:44.70 aBWp2ZrC.net
フリーゲージトレインではアプローチ線は接続部としてギリギリ新幹線だが
明らかに純粋な在来線の武雄温泉から肥前山口も単線ではボトルネックになるので特別に新幹線接続線として整備新幹線予算が出た
しかしミニ新幹線では
154:純粋な在来線で時速130キロは同じなのに在来線改良に過ぎず整備新幹線予算が出ない、頭かたい対応 財務省の判断の差はなんなんだろうな フリーゲージトレインは確かに車両に軌間変更機能を押し付けて4線軌条に相当する性能を有し 3線軌条にしなければならないはずの大幅な区間短縮には貢献しているけどな
155:名無し野電車区
22/03/06 23:31:57.50 +tUSAkwL.net
>>151
そこの区間じゃなくて
武雄温泉～諫早のスパ特での着工を財務省が認めなければリレー新幹線ができることはなかったし
FGTの実用化まで武雄温泉～長崎のスラブ軌道敷設の予算を財務省が認めなければリレー新幹線ができることはなかった
156:名無し野電車区
22/03/06 23:32:04.15 jwqUgQxQ.net
ミニそのものは明らかな新幹線接続線だが費用対効果が望めないから却下というのは正しい判断だ。
FGTは技術開発のために予算が付いたものの商業ベースには乗れなかったことで断念はやむを得ない。
フル規格はB/Cが低いため沿線自治体、運営主体ともCの低減のために並行在来線運営という費用負担を拒んでおり実現不可能だ。
そして残るのは永久リレーのみという。
157:名無し野電車区
22/03/06 23:41:13.12 dMMqDUug.net
>>147
もともと国交省とJRTTは普通の新幹線の1.1～1.3倍のコストで新大阪に直通できるFGTを作るのが
目標と言っていたのに
コスト3倍で新大阪に直通できない、車軸摩耗の問題も解決できないのでは
JR九州が拒否して当然
政治がJRに赤字路線を押し付けてはいけない
JRを第二の国鉄にしないために絶対守らなければならない大原則だ
158:名無し野電車区
22/03/06 23:47:20.33 VeY7BXPa.net
>>151
スーパー特急車両が走るから在来線複線化も整備新幹線スキーム使ってくれよと佐賀県が2004～2005年に国交省へ頼みに行ったけど、国交省が「ダメです」と拒絶した
それからぴたっと在来線複線化のお話はフリゲが与党が持ち出す2010年ごろまでなくなる
159:名無し野電車区
22/03/06 23:58:38.01 VeY7BXPa.net
フリゲ開発継続のまま永久リレーで何も問題ない
160:名無し野電車区
22/03/07 00:40:08.77 xkDjbQi6.net
最後は博多～長崎が全線フル化している
佐賀のわがままよりも国策が優先する
161:名無し野電車区
22/03/07 00:46:35.14 oQWB40xA.net
国策なら地方やJRにたからず、国営高速鉄道でも作ってやってください
162:名無し野電車区
22/03/07 01:20:36.18 LSN+f1DM.net
>>157
おう、出来るなら全線フル化して見ろ
仮に全フル化しても、山陽に直通出来る保証は一切無いけどｗ
JR西や福岡が長崎なんぞに配慮する必要は無いしな
163:名無し野電車区
22/03/07 01:45:25.11 xkDjbQi6.net
新大阪駅地下ホームの計画は、国が西九州の為に考えた計画、それが出来ないなら新大阪駅は現状のまま
新大阪～明石間は東京～大宮より輸送密度・本数ともに少ないのだがww
164:名無し野電車区
22/03/07 02:06:38.74 LSN+f1DM.net
万が一、博多まで全フル化されても長崎便の山陽直通は不要
と言うか、博多のぞみリレー号で十分なくらい
JR西からしたら、山陽のぞみ毎時1本維持は絶対だし、長崎にリソース割くわけ無い
優先順位は、JR東海（東海道）＞福岡＞熊本・鹿児島＞＞＞＞長崎だからなｗ
165:名無し野電車区
22/03/07 02:52:10.83 xkDjbQi6.net
>>161
鉄オタの個人的な願望は無視ww
166:名無し野電車区
22/03/07 03:33:53.12 5lthWSBk.net
新大阪地下ホームから山陽新幹線方面は地理的な問題から延伸不可能かと
5000R縦緩和曲線挿入して35‰勾配(最大緩和基準)にしても、山陽新幹線高架接続迄に3km程の距離が必要になると思われ…
167:名無し野電車区
22/03/07 04:24:59.83 7p3h8ytR.net
>>146
リレー開業→廃止が余程悔しいと見えるw
168:名無し野電車区
22/03/07 05:08:41.87 5lthWSBk.net
>>146
>>114の考察は“間違ってる”から参考にはしないように
ブレーキの容量(熱容量)とか全然解ってないみたいだから
で、筑紫トンネル下りで回生失効が発生した場合、摩擦ブレーキだけでは新鳥栖迄に停車出来ない可能性が大です(失効発生速度次第)
169:名無し野電車区
22/03/07 06:56:33.44 gsdrb8CQ.net
6者協議にJR西日本が含まれていないのに山陽新幹線直通
山形秋田のミニ新幹線はバブル崩壊前の潤沢資金に人口の割に利用頻度が低く、つばさと普通列車が半々程度で奥羽本線を単線並行で痛み分けできて、代替線も仙山線などあり
岡田斗司夫解説で大学はバブル崩壊後でもまだ親に金をがあるので偏差値が低い大学でも行けと大学進学率が高かった
しかし、いよいよ親祖父母に金がなくなって偏差値が低い大学は進学率が下がり少子化ももちろんだが淘汰される
社会人の入学も増えるかもしれないとかやっていたな
大学進学さえ金がないのにミニ新幹線を整備新幹線予算補助なし全額自腹でやれは論外
嫌なら山口知事を倒すか、フリーゲージトレインを国のが補填して運行しかない
170:名無し野電車区
22/03/07 07:08:03.33 SN/hTQu6.net
>>166
知事が代わっても無理なもんは無理
171:名無し野電車区
22/03/07 07:29:14.56 VMEhHv+X.net
何十年か先…[やっぱりスーパー特急が良かった]となる未来しか…
172:名無し野電車区
22/03/07 08:14:03.91 2OEZUYtj.net
フルで良いんだよ
いつまで大隈重信の失敗に足を引っ張られるんだ
173:名無し野電車区
22/03/07 08:30:15.42 7p3h8ytR.net
チョーさんが大隅重信持ち出しても廃止は変わらないw
174:名無し野電車区
22/03/07 08:38:28.76 8GHGiVLH.net
九月の永久リレー式典までいよいよ半年だな。
175:名無し野電車区
22/03/07 09:03:31.81 i9CCslZ3.net
新幹線の葬儀会場
176:名無し野電車区
22/03/07 09:31:59.81 LbNxL8pT.net
祝福されない開通だな
177:名無し野電車区
22/03/07 09:55:17.88 ji3Zwczb.net
楽しみだなぁ住民の反応が
178:名無し野電車区
22/03/07 10:08:12.19 yXcLg0D1.net
>>169
失敗だったら
ここまで狭軌1067ミリは普及しない
それどころか車体は2950ミリ20メートルの大型にならない
幸い、橋やトンネルを含む構造物が幅広車体走行可能な車両限界を確保されているが
3線軌条ならさらに拡大か線路中心からずれる側が車体を削らなければならなくなる
佐賀県は施主側で税金を出す側と長期運休などするなと要望するだけ
最終的に線路性能を決めるのは運行事業者のJR九州だ
長崎本線だけでなく鹿児島本線など直通している路線も運休せずに標準軌1435ミリに改造できるなら良いが
費用的にも運休的にも不可能
179:名無し野電車区
22/03/07 10:18:48.67 yXcLg0D1.net
全線フル規格どころかミニ新幹線すら不可能だったところを
フリーゲージトレインの超絶破格条件で合意し6者合意が成立したんだから
フリーゲージトレインが失敗したから全線フル規格は完全に論外
長崎県が佐賀県に合併を持ち掛けるとか代理負担して
3セク維持費も長崎県が出すとかしない限りリレーだな
有明海横断なんか費用的にできるわけない
元はと言えば長崎側長崎市の人口が少なすぎるから交流人口や観光やビジネスの利点がなく
北海道新幹線の青森県の北海道札幌市の200万弱の人口後背地効果もないからな
180:名無し野電車区
22/03/07 11:49:32.52 1Yyv9Hji.net
最初から“武雄温泉迄の整備”で合意していたのだから、整備方式が変わろうと整備区間は変わらない。これ、当たり前の事
181: 武雄温泉以東の整備はまた別の話だからね(佐賀のデメリットが解消されなければ整備の必要も無し)
182:名無し野電車区
22/03/07 11:50:42.03 7Y3GUY7X.net
佐賀・長崎に新幹線通しても都心部に人が流出するだけ
メリットなし！
183:名無し野電車区
22/03/07 11:54:02.07 8uu4dg0R.net
狭軌は標準軌なら問題にすらならない課題に対して車両技術や敷設技術により誤魔化しながらここまできたげどそれも限界を迎えた
高速鉄道は標準軌にして負の遺産を残さないようにしないと
184:名無し野電車区
22/03/07 11:54:24.76 ji3Zwczb.net
嬉野や大村はメリットあるだろ、嘘つくな
ってまたフリーザでてくんぞ
185:名無し野電車区
22/03/07 11:57:29.90 v0KtZrqO.net
.＿
／∴＼
./∵∵∴＼
/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー◎:◎｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼/::::/ ＜？
＼∵_／
186:名無し野電車区
22/03/07 12:07:08.44 74HFnjZu.net
>>180
そりゃ新幹線引けば何処だってメリット有るはな、四国、東九州、紀伊半島、成田、常磐線方面、旭川etc
187:名無し野電車区
22/03/07 12:11:36.42 1Yyv9Hji.net
嬉野民は当面、今まで通り肥前鹿島利用者だろうね(佐賀博多方面)
佐賀民で長崎方面に行く人って、居るの?
188:名無し野電車区
22/03/07 12:12:28.13 1Yyv9Hji.net
>>182
デメリットも大きいけどね
189:名無し野電車区
22/03/07 12:13:01.25 SElv0KZ1.net
金子引退だってよ
190:名無し野電車区
22/03/07 12:16:47.93 lY5dqaGC.net
>>155
つまり、スーパー特急からフリゲに変更しないといけなかったのは
佐賀県が在来線複線化を要求したのが原因ということですね
191:名無し野電車区
22/03/07 12:17:58.36 VVtZrX0g.net
>>158
時代の流れで、国策に地方負担を求めるようになったんですよ
192:名無し野電車区
22/03/07 12:20:55.63 pDPGS3jY.net
>>187
同意なしで作って負担ありっていうのは、法律変えなきゃ無理ですよ。
193:名無し野電車区
22/03/07 12:26:30.86 i6fLxSQr.net
>>187
頭の悪い流言流してると訴えるぞ
194:名無し野電車区
22/03/07 12:28:54.15 6zkffJih.net
>>166
JR西日本が協議に入っても入らなくても、できるものはできるできないものはできないだからな
そして、山陽新幹線の利用者増加が見込まれるから、時間1本限定でJR西日本は積極的に長崎からの直通枠を用意する
>>161
国交省の計画通り博多駅のホーム増設ができたら良いんだけど
ホーム容量的には博多折り返しより山陽直通の方がホーム占有時間が少なくて済む
>>160
東京～大宮には、新神戸のようなホーム上下1つずつしかない駅はないからな
結論を言うと、新神戸問題より、新大阪の折り返しの方の制約が問題になっている訳だが
195:名無し野電車区
22/03/07 12:32:10.48 1Yyv9Hji.net
長崎直通枠作ると鹿児島直通枠が減るだろうね
そも6両編成で足るような路線の為に西が筋を空けるとは…
196:名無し野電車区
22/03/07 12:35:10.84 krRqEpuc.net
>>153
何を言っているんだ？
フル規格のB/Cは3.1だぞ
建設費が少々上振れしたところでB/Cが1を切ることはない
佐賀はB/Cの値に不満があるだろうが、国のB/Cの算定方法は決まっているから変わることはない
佐賀にとってのB/Cが欲しければ佐賀が計算するしかないだろう
197:名無し野電車区
22/03/07 12:35:28.58 5ZzXo3pn.net
>>89
抑速ブレーキ追加ってそんなに金掛かる？
VVVFの制御プログラム変更で済みそうな気もするんだが。
198:名無し野電車区
22/03/07 12:39:02.14 ji3Zwczb.net
>>182
メリットあるじゃないか、メリットなしとウソつくな！
これがフリーザの数あるキチガイ発言の一つなので。。
199:名無し野電車区
22/03/07 12:53:49.93 WjQm9jsk.net
>>193
だね
通常のブレーキでも電気（電力回生）ブレーキが中心だからね
抑速厨にとっては昭和の主幹制御器が違うんだよ
200:名無し野電車区
22/03/07 12:56:27.16 KwCjQcSR.net
>>191
長崎直通枠は純増だよ
今から存在を出したら、のぞみを7本とか鹿児島ルートを3本とか要求されて埋まってしまうから
長崎ルートの全通まで非公開だよ
あと、武雄温泉以西は6両でも過剰なくらいだが
佐賀に停車したり、佐世保方面を拾ったりで8両×時間1本では足りないくらいになる
201:名無し野電車区
22/03/07 12:58:40.81 fF97eJF1.net
B/Cが3.1なら佐賀県が最低限納得する形、すなわち新幹線で代替される特急速達便以外の在来線現状維持がなんでできないんだってことになる。東北新幹線東京大宮とか山陽新幹線新大阪西明石とか同一会社で在来線も維持どころかどんどん良くなってるぞ。
整備新幹線としては破格のB/C3.1ならそれくらいは楽勝だろう。
202:名無し野電車区
22/03/07 12:58:52.75 5ZzXo3pn.net
>>123
それもあるが、16両佐賀折返のメリットは、
のぞみが博多のホームを占有する時間の短縮。
203:名無し野電車区
22/03/07 13:11:50.36 bh92w8Ep.net
現状が3.1
じゃあ30年後はいくらかな
204:名無し野電車区
22/03/07 13:16:33.80 fF97eJF1.net
西日本としては山陽新幹線速達は今以上に増やせない。
だから九州直通はすべて山陽新幹線の延伸という形になっている。これ以上増やすなら東海道新幹線直通便を延伸するしかない。
幸いにしてN700S系は東海道山陽九州すべてに対応した基本設計になっている。一部仕様のすり合わせが必要としてもそれは直通実施までの間の車両更新時に盛り込めば済むことでしかない。
205:名無し野電車区
22/03/07 13:31:37.74 qWjUA7cZ.net
B/C3.1もあるなら在来線分離する必要なんて無いだろ？
B/C1で在来線からの移行者無ければ1切りだったら解るけど。
こういう話を沿線自治体が言い始めると、国やJRの算出したB/Cが突然1を少し超える値に変わる傾向がある。
206:名無し野電車区
22/03/07 13:43:04.30 Ll2drU5J.net
>>192
費用に山陽直通の為の改修経費が算定されてないけどね
207:名無し野電車区
22/03/07 13:45:58.37 Ll2drU5J.net
>>193
回生失効時に電力を熱変換する為の抵抗回路増設が必要になる
各電動車に必要だし、其れなりの容量が必要かと
208:名無し野電車区
22/03/07 14:13:37.57 sSRQiXHm.net
フルで直通すればそんなに儲かるなら何でも条件のむから佐賀駅ルートにさせてくれと頼めばええやん
在来線の扱いや工事費の負担なんぞ佐賀の言い値できいてやればいい
209:名無し野電車区
22/03/07 14:33:39.49 xkDjbQi6.net
>>191
西九州新幹線が6両編成なのは、JRQに新幹線8両にリレー対応出来る長編成の特急車両が存在しないため
鹿児島ルートの時もリレー特急が無かった為に800系は無理やり700系の新幹線を魔改造して6両編成を造った8両編成には出来ない
西九州新幹線のN700Sは6両→8両→10両と4両～16両まで編成数を増減可能
長崎駅は将来的に10両編成の新幹線発着出来るホーム設計になっている鹿児島中央駅も同じく、熊本駅は16両編成まで可能なホーム設計
210:名無し野電車区
22/03/07 14:34:25.52 iqqmL3g/.net
メリットあるって儲かるという意味では無いからな
211:名無し野電車区
22/03/07 15:02:11.47 yXcLg0D1.net
>>197
人口がケタ違い
首都圏埼玉県で言えば、埼玉高速鉄道が東京メトロ南北線直通なのに不振なのはべらぼう高額運賃のせいで
勤務さき会社が通勤手当を満額払ってくれなくて経済的足かせがきつくて住宅も売れないからだ
212: 同じ程度の家賃でも交通費足かせがあるんだから 交通費足かせ分を引いても安い住宅でなければならない 佐賀県で県庁所在地佐賀市を含む主要部で福岡県通勤博多経済圏を破壊されたら佐賀県経が終わるので断固拒否 不動産価格や最低賃金や平均所得も雲泥の差だろ
213:名無し野電車区
22/03/07 15:11:57.14 ykiHo+fc.net
B/Cと収益性に直接の関係がないことを未だに理解できないやつ大杉
214:名無し野電車区
22/03/07 15:12:12.37 +FisFmBr.net
環境便益→環境がよくなる
とか言われてもなぁ。
215:名無し野電車区
22/03/07 15:15:48.60 Ag6C/8kt.net
>>203
回生失効しないように変電所側に細工は必要かもしれない。
蓄電したり電力会社に戻す方がエコだし。
216:名無し野電車区
22/03/07 15:42:28.92 +FisFmBr.net
>>210
今はそんな突発電力も九電買い取れるの？
スマートグリッドになったなぁ？
217:名無し野電車区
22/03/07 15:45:28.91 5lthWSBk.net
>>210
回生って本来はそういうもの。電動機を発電機として使用(発電抵抗)して、発生した電力を架線に戻して同じ“き電区間”内の他の電車に消費して貰う事でブレーキが成り立つ
が、き電区間内に電力を消費する先が無い場合や架線事故等で架線に電力を戻せない場合を想定しなければならない
700s搭載非常用バッテリーの充電制御が不明だけど、仮にほぼ空の状態でも“回生充電”では速度抑制には不十分かと
何せ、35‰で3km+25‰で2km以上の下り勾配が続くわけで
218:名無し野電車区
22/03/07 15:47:34.61 M3u/3GBz.net
>>212
停車するための減速でも数キロ回生しっぱなしだけど
219:名無し野電車区
22/03/07 15:51:34.67 /zH2WvjM.net
>>211
ソーラーや風力の電気買い取れるんだから可能だろう。
220:名無し野電車区
22/03/07 16:06:55.36 5lthWSBk.net
>>213
回生が有効なら問題無いわけで…?
筑紫トンネル下りで回生失効した場合の安全確保の為に九州新幹線車両には抑速ブレーキ搭載が義務化されてる
確か、北陸新幹線の車両も路線に30‰勾配が在るので抑速ブレーキ搭載してる
221:名無し野電車区
22/03/07 16:21:13.40 +FisFmBr.net
>>214
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
マジであるんだな。
太陽光はや風力は安定しないと言っても数時間単位だろう。回生ブレーキは下手したら数秒単位。しかも九州は交流だからなお大変。潮流とかめっさ大変そうだけど、そういうことができる時代なんやな。
222:名無し野電車区
22/03/07 16:45:02.24 /zH2WvjM.net
>>216
数秒で曇ったり風が止んだりするんだが大丈夫か。
223:名無し野電車区
22/03/07 17:01:00.98 j1vie8G1.net
>>205
鹿児島はともかく、長崎は10両もいらんなあ
224:名無し野電車区
22/03/07 17:30:16.15 F5wR64TT.net
>>215
それは知ってる
で、抑速って昭和の時代と違って
193 のように（制御ソフト改修？）たいした金かからんのとちゃう？
225:名無し野電車区
22/03/07 17:46:51.82 uc6a+C1x.net
>>202
どういう改修を想定しているのですか？
226:名無し野電車区
22/03/07 18:37:06.29 5lthWSBk.net
>>219
ブレーキの原理は理解してますか?
>>220
博多駅.博多-博多南間.山陽西明石以東.新大阪の容量問題解消が必須ですが?
227:名無し野電車区
22/03/07 18:42:11.23 uc6a+C1x.net
>>221
何らかの改修をしたら解決するんですか？
228:名無し野電車区
22/03/07 18:47:18.06 5lthWSBk.net
>>222
博多駅拡張.博多-博多南間複々線化.新神戸駅大規模改修(不可能だ�
229:ｯど).新大阪地下山陽直通(多分兆円規模)… まぁ、西九州新幹線山陽直通は夢想妄想の類いだと思ってる
230:名無し野電車区
22/03/07 18:52:56.72 uc6a+C1x.net
>>223
前半は、山陽直通に限らず博多折り返しでも必要になるのと
新神戸は多分不可能で、新大阪地下ホームは長崎からの乗り入れに非常に役立つが
長崎乗り入れに限らずJR西の長年の夢だな
231:名無し野電車区
22/03/07 18:54:15.34 qWjUA7cZ.net
新神戸駅って改修する必要ある？
全停車の駅だし、何もする必要も無いと思うが。
新神戸駅改修で何が改善されるの？
232:名無し野電車区
22/03/07 19:06:24.59 4yVViQNm.net
のぞみだけ通過にすれば問題ないかな。でも、停車しても何分も変わらないから停車しても問題ない。
233:名無し野電車区
22/03/07 19:08:30.56 aJP0/HPI.net
ＪＲ西日本が協議に含まれていないのに「山陽新幹線直通」を強硬に主張する長崎県も愚かだし
「責任もって開発します、順調です、新線区間は標準軌のみスラブ軌道で十分です」としてフリーゲージトレイン開発に失敗した国土交通省
ただでさえ断面積が大きいフル規格の線路に、さらに線路自体を狭軌も対応させる狭軌対応スラブ軌道か枕木軌道にしたら
費用上振れで長崎県も佐賀県も拒否しただろ
佐賀県はフル規格の断面積は要らないから最初から在来線サイズやミニサイズにしろ、それで建設費を節約し浮いた金なら線路を３線軌や４線軌で狭軌対応にできる費用に回してやるよとしか言えないだろ
それも肝心な武雄温泉と嬉野温泉の温泉客を迎える玄関口である長崎空港（新大村駅）は長崎県だから、自県の裁量でどうにかなるものではないし
新大村駅までフル規格、新大村～武雄温泉はミニサイズで線路は３線軌で、福岡側から嬉野温泉にはアクセスできる、長崎側から武雄温泉にはアクセスできる
そんな複雑極まりない運行形態を望んで県内利点が出せるのは佐賀県だけだし
それでは６者合意できなかっただろう。
ＪＲ東日本だって越後湯沢～ガーラ湯沢は自社スキー場を自社車両基地を有効活用して博多南線を真似して上越線扱いでやっているが
それをトンネルを小さくして専用ミニ新幹線サイズ車両を用意し、狭軌と標準軌は混在して３線軌なら中心からずれる側は激細マイクロ車体、または論外の４線軌
フル規格の断面積のトンネル作って建設費が巨額に膨れ上がっているのに、さらに線路を青函トンネル同様にして貨物が通るわけでもないのにフリーゲージトレイン失敗時にスーパー特急に変更できるように狭軌対応なんて
無茶言うなとしか言えないわな
青函トンネルは国策重要路線かつ元から新幹線用を暫定的に在来線に２０年余り貸していただけだし
国策重要路線だから維持費は国予算で補助しているぐらい、貨物も多い。
国土交通省が責任取るならフリゲの車両費と保線等の維持費をＪＲ九州に払って無理にでも運行する暫定運行して、赤字を尻拭いすることしかないと思う。
１４００億円と１０年運休工事なんかできるわけないが
フリゲの赤字補填なら年数億単位で収まるはずなので国土交通省が補填すればＪＲ九州だって運行してくれるだろう。
234:名無し野電車区
22/03/07 19:10:41.94 iS7k17T1.net
>>225
交互発着出来なくて発車の間隔が4分前後で
、本線の最小間隔より長い
一時間に2回、新大阪での下り線逆走分のスジを空けたら余裕は殆ど無い
鹿児島ルートと同じ毎時二本は無理だろうな
235:名無し野電車区
22/03/07 19:17:50.48 9fWFqpoa.net
何をどうやろうとリレーが続く事は間違い無いのに、不毛な書き込みが続くなあ
236:名無し野電車区
22/03/07 19:19:49.65 iS7k17T1.net
じゃ有意義な書き込みしろよ
237:名無し野電車区
22/03/07 19:27:57.
238:42 ID:8OTS5N+M.net
239:名無し野電車区
22/03/07 19:52:18.87 aJP0/HPI.net
最もリレー期間を短くできる可能性があるのはミニ新幹線
だが「財務省が頭かたくて在来線改良に過ぎず時短にならない物に整備新幹線予算は使えない」
佐賀県は「狭軌の直通ネットワークと複線の利便性を維持し、長期運休はダメ、費用も安くなければダメ」
誰も望んでいない最悪の方式だしな
フリゲを金食い虫でも運行する以外の方法はない
速度に関しては新鳥栖停車のさくらは新鳥栖～博多で時速２００ｋｍにすら達せずダイヤを維持できている
車両関係の費用と保線費などはすべて佐賀県も長崎県も関知せず、ＪＲ九州負担の約束なので
それが重荷で赤字になるなら、開発に失敗した国土交通省がＪＲ九州に払って補填するしかないだろう。
それ以外の案があるなら、教えて欲しいぐらい。
佐賀県知事を変えると言うなら、今すぐ佐賀県に住民票を移し、佐賀県政の被選挙権を取得し、次の佐賀県知事選に立候補すればいい
240:名無し野電車区
22/03/07 20:13:52.67 I7I0MFik.net
知事の被選挙権に居住地という要件はない
241:名無し野電車区
22/03/07 20:25:06.66 oQWB40xA.net
>>224
新大阪地下ホームとか乗り換え大変すぎだろ
242:名無し野電車区
22/03/07 20:29:18.21 zGAm4WQq.net
>>228
最短で3分間隔(分までの表示)があるので
3分50秒か3分45秒か知らないが、最短運転間隔は4分より短いはず
仮に4分ずつなら1時間に15本、2箇所空けるとして13本
今、最大で10本しか運転されてないから、まだ新神戸の能力的には増発の余地がある
新大阪のホーム的にも需要的にも時間1本だけだろうな
243:名無し野電車区
22/03/07 20:32:04.98 xTD12TxB.net
>>234
だから、リニアの新大阪延伸と同時と言われている
東海道新幹線に乗り継ぐなら、新大阪に拘らず、新神戸や岡山で乗り換えればいい
244:名無し野電車区
22/03/07 20:47:59.67 hMIhQhnn.net
>>232
JR九州の費用負担もそうだが
車軸等の台車の不具合が発見されているので安全性の不安がある
仮に200km/h未満で走行することで安全性の問題を回避するとしても
新幹線として建設した区間を200km/h未満で走行することは問題になりそう
フル規格の区間列車を260km/hで走らせるという屁理屈もあるがメインのフリゲが200km/h出せないのは問題になりそう
245:名無し野電車区
22/03/07 20:48:41.91 oQWB40xA.net
>>236
博多で始発に乗り換えれば自由席で座れちゃうのに
246:名無し野電車区
22/03/07 20:59:09.20 5lthWSBk.net
新大阪地下から地上に引き上げる迄に約2km、更に山陽高架接続迄に約1km必要だけど…そんな土地が無い
247:名無し野電車区
22/03/07 21:05:21.76 5lthWSBk.net
しかも、それはあくまで[特例措置の35‰勾配採用]での試算
248:名無し野電車区
22/03/07 21:13:06.41 9fWFqpoa.net
>>230
有意義も何も、佐賀県の主張はもっとも、国交省は佐賀県が魅力的にかんじる提案を持ってこないとリレーか半永久的に続く
で終わりだろ
これ以上何か書く事があるか？
249:名無し野電車区
22/03/07 21:28:47.59 aJP0/HPI.net
>>237
速度が落ちても国土交通省の責任と技術力不足で済ませるしかない
あとは加速度を上げて補うとかさ
それとも線路を全線全区間で複線４線軌を採用してフリゲを採用しなくても線路に狭軌と標準軌を線路中心位置取り
橋の架け替えを回避
運休しなくて済むように夜間工事ちまちま１年程度かけて、１回だけ土日に超短期運休大規模工事で切り替えして分岐�
250:墲ﾈどを取り付け ４線軌の分岐器なんか見たことないけど
251:名無し野電車区
22/03/07 21:35:52.49 LebJ2z1j.net
>>238
博多は対面乗り換えとは限らないし
エクスプレス予約とかでは自由席と指定席は同料金だし
岡山か新神戸まで4列シートに座っていたいな
252:名無し野電車区
22/03/07 21:42:06.66 LO6ugy+l.net
>>242
リレー期間を短くするには、佐賀の同意が不要なルートでフル規格で整備することだろう
具体的には、長崎が肩代わりして、佐賀に新たな駅を作らないルートだな
嬉野や鳥栖にメリットがあるという意見が出るが、メリットを無くすために費用を掛けるのは得策でない
253:名無し野電車区
22/03/07 21:45:51.97 aJP0/HPI.net
人口や経済力や在来線の通勤を考慮した新スキームを作るか
ミニ新幹線をベースにリレーで税金半分無駄より
財務省の拡大解釈や特例でおとしどころを見つける
佐賀県政が変わる、佐賀県民世論が変わる
これぐらいだな
ミニ新幹線で財務省が折れるのが現実的だな
254:名無し野電車区
22/03/07 21:46:34.83 WjQm9jsk.net
>>221
ブレーキの原理って、常用も抑速も電力回生ブレーキ。速度を落とすか、降りでも加速させないかと、制御の、違いでしかない。
他に何の違いがあると言うのだろくか
255:名無し野電車区
22/03/07 21:55:34.83 iS7k17T1.net
>>245
12(14)駅フル≒改軌フルサイズミニ
256:名無し野電車区
22/03/07 22:00:10.47 RtPKycMg.net
>>247
つまり、どっちも話にならん意味無し案
257:名無し野電車区
22/03/07 22:11:29.63 kvkDCGWi.net
回生ブレーキは発電した電力を他の車両が消費し、その分変電所が供給する電力を減らす。それにより変電所の消費電力が減るため最終的には発電所の供給電力を減らすことになる。
抑速ブレーキの発生した電力を車両で消費するのではなく回収する場合変電所が電力供給だけではなく逆方向の受電にも対応する必要があるが、交流変圧器には最初からその機能がある。電力は最終的に発電所に還元され回生ブレーキとまったく同じ動作になる。
正常な科学知識があれば何も難しいことはない。
258:名無し野電車区
22/03/07 22:15:07.73 xkDjbQi6.net
新大阪駅地下ホームは、同じく国交省が造ろうとしているJR東の羽田空港線よりも格安で出来るだろ。
259:名無し野電車区
22/03/07 22:58:03.28 iMybxNVS.net
>>249
その説明の何が分からないって
変電所の対応なのか、車両だけの対応なのか、両方の対応が必要なのかが明確でない
260:名無し野電車区
22/03/07 23:15:05.90 i6fLxSQr.net
長崎が福岡以上の２００万都市にでもならなきゃ
佐賀が尻尾降ってつなげる意味もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:名無し野電車区
22/03/07 23:20:30.67 8ouBkz/g.net
別に佐賀が繋げなくてもいいんですよ
長崎が負担して佐賀通過で作る方が早いから
262:名無し野電車区
22/03/07 23:21:35.12 SsBNFuKk.net
抑速ブレーキは一定速度を自動的に維持するブレーキ
そのブレーキ方式は基本的に非摩擦ブレーキを用いるため、主として以下
発電ブレーキ（電気車）
電力回生ブレーキ（電気車。最近はこっちが多い）
排気ブレーキ（気動車、自動車）
コンバーターブレーキ（自動車）
263:名無し野電車区
22/03/07 23:28:04.01 SsBNFuKk.net
電力回生ブレーキは誘導傷害も生じるため、基本的には電力回生ブレーキを搭載する車両・架線「等」・変電所全ての対応が必要
ただし、電力回生ブレーキを使わない車両が乗り入れても架線へ戻すのではなく、自車に搭載した抵抗器で熱に替えるだけだから支障は生じない
264:名無し野電車区
22/03/07 23:28:04.01 SsBNFuKk.net
電力回生ブレーキは誘導傷害も生じるため、基本的には電力回生ブレーキを搭載する車両・架線「等」・変電所全ての対応が必要
ただし、電力回生ブレーキを使わない車両が乗り入れても架線へ戻すのではなく、自車に搭載した抵抗器で熱に替えるだけだから支障は生じない
265:名無し野電車区
22/03/07 23:28:24.62 SsBNFuKk.net
近頃おかしいなあ
266:名無し野電車区
22/03/07 23:30:33.06 SsBNFuKk.net
永久リレーで何ら問題なし
金のないやつは黙ってろ
267:名無し野電車区
22/03/07 23:54:17.69 pYLS+E8A.net
金子先生は今夏で引退だから、全フル化計画はほぼ白�
268:�状態で終了 あとは、谷川が逝けば完全に終わり
269:名無し野電車区
22/03/07 23:55:28.40 ZnTsOqeq.net
>>240
35パーミル使えば加島カーブ東方を分岐とできる。
それは不可能という人が居たが、新大阪地下駅を大深度と思い込んでいた。
現実には海敷地にかかるから北陸敦賀以西と同じ15で尼まで引っ張るみたい。
>>250
リニア駅が大深度相当でその上層が空き部屋だから、躯体部分はタダ同然だからな。
さすがに海はタダでは使わせないだろうが、単独地下駅より格安なのは間違いない。
270:名無し野電車区
22/03/08 01:46:54.47 yKnhf5HV.net
馬鹿な昭和老害が考えた採算度ガイシ計画だし
老害政治家が死ねば終わり
271:名無し野電車区
22/03/08 03:03:05.45 o63KmFN7.net
佐賀・長崎に新幹線通しても都心部に人が流出するだけ
メリットなし！
272:名無し野電車区
22/03/08 04:21:44.97 7zIhI/Ea.net
>>246
物理学やり直し
273:名無し野電車区
22/03/08 04:27:35.06 26eAgg8n.net
近くて便利って自分で言ってるし佐賀は3セクで思うように運営するのがいいと思う
274:名無し野電車区
22/03/08 04:35:43.57 7zIhI/Ea.net
>>260
発表されてる構想では地下40メートル以深の大深度地下に設置だよ?
275:名無し野電車区
22/03/08 05:58:28.06 BHwlcdPy.net
知れば知るほど足掻けば足掻くほどリレー開業▶▶▶廃止一択
50年前の計画を実行しちゃう所に無理があるし政府の劣化を感じる
276:名無し野電車区
22/03/08 06:12:28.27 k1O+2oed.net
>>254-255
今、そんな幅広い話をしても仕方ない
N700,N700Sの16両編成が回生ブレーキを搭載していることは既知の事実で
800系の抑速ブレーキに筑紫トンネルの架線や変電所は当然対応している訳だが
その場合に、抑速ブレーキを搭載していると書かれてないN700,N700Sの16両編成が
新鳥栖に乗り入れできるのかどうかが問題になっている
277:名無し野電車区
22/03/08 06:22:41.53 7zIhI/Ea.net
回生失効時の安全確保を無視すれば入線可能だよ?100%許可されないけど
700t以上の質量が200km/hの運動エネルギーを持って35‰勾配を下ってる最中に回生失効して、摩擦ブレーキだけで安全確保出来ると思う?
278:名無し野電車区
22/03/08 06:29:08.57 Ecq801SO.net
長崎県負担で佐賀県通過並行在来線分離なしか佐賀空港経由観光玄関口と佐賀市をわざと遠ざけて潰し合いしないかしかないしだろうな
佐賀県通過駅なしなら並行在来線はドル箱存続
武雄温泉と嬉野温泉の利益と
長崎〜福岡の需要シフト減少を帳消しにするしかない
国鉄時代の東北新幹線の茨城県みたいにかするだけで人口も多く並行在来線問題が起きないくらいなら話は別だが
279:名無し野電車区
22/03/08 06:32:37.41 k1O+2oed.net
>>268
そういう話が、>>249,254-255に出てこない
280:名無し野電車区
22/03/08 07:13:43.77 nBcJLrsl.net
全てT.P.基準
高架15.6m
野中踏切0.6m
網干総合車両所宮原支所1.0m
の地下47m（-46m）
35‰として(30‰では野中踏切ともう一つ東側の乳屋踏切の間まで土被りできない)
高架から海抜0mまで445.7m+緩和87.5m（縦r=5000m@250km/h未満）
海抜0mから土被り(-7.3m+0.6m=-6.7m)まで191.5m 野中踏切(第2三津屋架道橋から東へ約745m)までに潜れる
-6.7m～-46mまで1122.9m+緩和87.5m だいたい宮原公園から南下した付近
でもね、1個乗り場で充分だから、�
281:�2三津屋架道橋ちょっと西から下り本線の南側に20番線専用上り線付けて、 そこに各プラットホーム中心で550m西へ降車専用の19番のりば（降り場）を設置した方が安上がり 550mは動く歩道でカバー 横断閉塞2分→19番到着・降車と降車確認8分→車内清掃＆20番移動10分→20番到着・清掃員降車1分→客乗車5分→閉塞1分 合計19番15分・20番12分 逆走閉塞4分→20番到着降車＆車内清掃＆乗車20分→閉塞1分 合計25分
282:名無し野電車区
22/03/08 07:17:32.67 EQMVs8+e.net
>>268
> 摩擦ブレーキだけで安全確保出来ると思う?
余裕ですね。大地震時には送電を停める仕組みがあり、それで止まれなくならない。新幹線の非常ブレーキは電気ブレーキなしって知らないか？
どのみち、直通要らんが
283:名無し野電車区
22/03/08 07:30:21.52 7zIhI/Ea.net
>>271
R176や阪急宝塚線が干渉しない?
284:名無し野電車区
22/03/08 07:32:03.84 7zIhI/Ea.net
>>272
では何故に、九州車や北陸車には抑速ブレーキが搭載されているのかな?理由を説明してみて?
285:名無し野電車区
22/03/08 07:33:14.02 Yv5MswG8.net
>>264
佐賀は近くて便利！
長崎が特急なし普通の遠回り路線のみの場合
金持ち＝新幹線に乗れる
特急は乗れるけど新幹線は乗れない貧乏人＝長崎から博多 所要時間8時間25分(笑やばぁ･･･)
長崎ー佐世保 07:42-08:03 21分 快速シーサイドライナー(佐世保行)
乗り換え待ち時間288分
現川ー鳥栖 12:52-15:32
乗り換え2分
鳥栖ー博多 15:34-16:07
286:名無し野電車区
22/03/08 07:50:33.32 7zIhI/Ea.net
>>275
07:42シーサイドライナー佐世保行き09:16早岐着、09:19鳥栖行き10:58鳥栖着、10:09快速小倉行き10:44博多着
287:名無し野電車区
22/03/08 07:53:51.22 nBcJLrsl.net
>>273
めくらがどうしてレスできる？
288:名無し野電車区
22/03/08 07:53:51.22 nBcJLrsl.net
>>273
めくらがどうしてレスできる？
289:名無し野電車区
22/03/08 08:18:01.26 7zIhI/Ea.net
>>277
野中踏切の場所を間違ってたすまん
が、野中踏切迄に潜らせるなら今度は阪急神戸線や十三筋が干渉しそうな気が…
290:名無し野電車区
22/03/08 08:25:32.91 HjjfEO6T.net
>>274
制御というか、操作性の問題
抑速にすれば自動で一定速度以下になる（北陸の場合は運転席にアナウンスが入り、ボタンを押して抑速にする）
新幹線の場合、回生失効対策はどのみち必須だよ
だからといって、私は佐賀に16両入れろとかバカを言うきはない
新鳥栖ｰ武雄温泉は「当面（そしていつまでも当面）リレーだから、考える必要もない」
291:名無し野電車区
22/03/08 08:29:42.17 U8S1uYql.net
>>270
8両編成で止まれるのに何で16両だと止まれないの？頭大丈夫？
ブレーキの数も2倍あるのに。
292:名無し野電車区
22/03/08 08:44:13.73 7zIhI/Ea.net
15‰勾配での回生失効非常停止で約3km強(700A)の停止距離
筑紫トンネルは凡そ200km/h走行なので条件が違うけど…
安全対策として現実に“九州車(北陸車)には抑速ブレーキ(発電ブレーキ)が搭載されている”ので、16両編成を投入するにも同様の対策は必須条件でしょう
回路としては回生失効時に抵抗回路への切替スイッチと抵抗器.抵抗冷却装置の搭載×各電動車かな
293:名無し野電車区
22/03/08 09:28:50.46 nBcJLrsl.net
8両編成も16両編成も同じパンタ・同じパンタの数
スピードオーバーすればATCに当たって制動かかるけど、210km/hからの通常制動（電力回生ブレーキ）では停止不可能
わかんねーだろーから書いてやると、
294: 16×1÷2=8×2÷2 16×1÷2≠16×2÷2 非常制動なら可能だろうが、超高速度からのディスクブレーキだけの停車は交番検査までに1ケタ程度の使用しか考慮していないんだわ。軽量化のために 今の交番検査周期はN700系からは45日・6万km以内だから、東京－佐賀片道1200kmとして50回も筑紫の坂を降りなければならない JR東海・西日本共に拒否するわ ましてや35‰の坂を下った直後に反位側の分岐器（おそらく制限70km/h）渡って副本線に入らなければならない佐賀？行の場合は特に制動力を強めるしかない 佐賀駅のぞみ厨が持っているN700S系特性曲線を出せや
295:名無し野電車区
22/03/08 09:33:23.92 LNFYZWs3.net
>>282
新幹線の抑速ブレーキは、一定速度以下になるよう自動制御して通常ブレーキをかけるだけの仕組み
制御プログラムとスイッチだけだよ
抑速が必要な区間は速度制限をかけており、それで安全を担保。その速度制限を容易に守れるよう抑速ブレーキを搭載してるだけ
信号システム更新前の話だが、北陸新幹線では抑速のない200系が軽井沢まで入線していた（抑速区間を示す警報器だけ着け、手動でブレーキ操作）
296:名無し野電車区
22/03/08 10:33:48.59 lB+/K8A/.net
>>284
200系は“発電ブレーキ”搭載してますよね?自動制御では無いかもしれないが抑速ブレーキとして使用可能ですよ
つか、回生ブレーキ搭載車は基本的に抑速ブレーキとして使用可能なので[事故等で回生失効]しない限りは問題無い