22/02/25 17:45:34.40 hZtvQvSV.net
>>683
どうだろ。
何もしなくてもじわじわ利用者は減少する。
運行コスト削減のため減便。
保守費低減のため減速から必殺25km/h導入。
利用者数一定以下の駅廃止。
度重なる御布施強要。
要らないとなったらＱに出来ることは色々ある訳で。
688:名無し野電車区
22/02/25 17:51:58.75 AqJa862G.net
てか次の協議あんの？
どうせ新たなお話など無いんだろうけどどうすんだろ
689:名無し野電車区
22/02/25 17:58:02.60 RzIivKKc.net
>>684
熊本・鹿児島の近郊ですら手放したいレベルまで客が減少する時は、JR九州そのものの経営危機でしょう。
>>687
肥前山口より先はともかく、鳥栖〜佐賀は佐賀駅作らないなら新幹線開業後もJR九州有数のドル箱でしょうし、そこまでしていじめる理由はないかと。
690:名無し野電車区
22/02/25 17:58:24.12 0PJl/AAr.net
唐津にいって後は福岡県の山にトンネル掘ることにしよう
691:名無し野電車区
22/02/25 17:58:29.10 sy4YhS5k.net
://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/
Ⅱ-03-01-基本的考え方（認可･着工まで）002-九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方（福岡県・佐賀県・長崎県）.pdf
平成12年11月28日政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループヒアリング資料
九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方
平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県
1.長崎ルートの整備に関する基本的考え方
(1)意義及び経緯
・九州新幹線長崎ルートは日本の高速交通体系の重要な柱の一本として他の4線とともに昭和48年に国により整備計画が決定され、整備5線として当初より位置づけられた路線であります。
鹿児島ルートと合わせ、国土の均衡ある発展と九州の一体的浮揚に貢献することが大いに期待されるルートであります。
・長崎ルートは、元々、既に着工されている鹿児島ルートを初めとする3線と同じベースで進められ、昭和61年にはほぼ全線の環境影響評価が終了し、
昭和62年には着工準備作業所が長崎・佐賀両市に設置されました。
しかしながら、昭和62年、国鉄の分割民営化により発足したJR九州が当時の佐世保回りのルートでは「収支改善効果は現れない。」と運輸省へ文書回答、以後、ルートの再設定という苦難の過程に入りました。
・沿線三県とJR九州等は協議の末、平成4年に至り、建設費の圧縮と収支改善効果を図る観点から、佐世保市をルートから外して距離を約20km短縮するいわゆる短絡ルートに変更するとともに、
博多～武雄温泉間は在来線を利用して、武雄温泉～長崎間に新線を建設しスーパー特急を走らせる方式で合意しました。
・これにより、建設費が2分の1に大幅に圧縮され、JR九州も「並行在来線の分離を前提とすれば収支改善効果がある」と長崎ルートの実現に前向きの姿勢に転換しました。
692:名無し野電車区
22/02/25 17:58:56.84 sy4YhS5k.net
(2)収支採算性及び整備効果
・長崎ルートは、短絡ルートへの変更とスーパー特急方式の選択により投資が大幅に圧縮され、財政負担の少ない割に効果の大きいプロジェクトであります。
・沿線1km当たりの人口は約5万人であり、既設新幹線全体の平均4万4千人を上回っております。
・長崎本線(博多～長崎間)自体も現在の輸送密度が約1万人であり、スーパー特急方式の整備による約40分の時間短縮効果は各都市間の交流人口拡大をもたらし、
開業時の輸送密度は一日1万5千人を超えるものと予測しております。なお、設定条件が異なっておりますが、
運輸省のモデルケースにおいては一日1万人で収支改善効果が認められる試算となっております。
また、現在開発中のフリーゲージトレインが導入されれば、さらなる時間短縮と需用拡大が図られることとなります。
・長崎県は2つの国立公園と1つの国定公園を有し、長崎市、平戸市、佐世保市やハウステンボスなど多くの観光客が訪れる一大観光地であります。
また、佐賀県内ルートでも全国的に有名な武雄温泉、嬉野温泉が計画駅であり、新幹線利用により本州各地からの観光客の流入も大いに期待されます。
693:名無し野電車区
22/02/25 17:59:30.88 sy4YhS5k.net
（3）地元における取り組み
（イ）環境影響評価
・平成10年2月の短絡ルートに係る駅・ルート公表を受けて、新ルート（武雄温泉～新大村間）に係る環境影響評価が開始されました。
・今年度中には環境影響評価の全ての手続きが完了する見込みであり、この後、工事実施計画認可申請の段階に入ることが可能となっております。
（ロ）新幹線を核とした「まちづくり」
・平成10年からスタートした長崎駅駅部調査も今年3月には終了いたしました。
周辺の土地区画整理事業や鉄道高架化事業も平成13年度都市計画決定、14年度事業化を目指しております。
・新幹線駅を核とした街づくり計画もいよいよ本格化することに地元は大いに期待しております。
（ハ）並行在来線対策
・営業主体であるJR九州は、肥前山口～諫早間を経営分離したいとの意向でありますが、長崎県、佐賀県ともに整備新幹線を推進するという基本的な立場であり、基本スキームにおける諸条件については十分認識しております。
従って両県とも並行在来線対策について引き続き責任をもって対処する所存であります。
・なお、JR九州から経営分離することが表明されている並行在来線（肥前山口～諫早間）の運営の在り方については、
既に平成8年度に佐賀・長崎両県及びJR九州との「三者協議会」においてレールバス方式によるダイヤ増発・新駅設置を前提として収支計算を実施し、
第三セクター鉄道として残すという案を作成し、地元に提示しました。
・今年4月、長崎県側はこの案を基本に、県と地元町で分離後の鉄道の利便性向上を目的とした協議会を発足させ、今後第三セクター鉄道を前提とした協議を行うことになってます。
・佐賀県側地元は、JR九州による経営存続を強く求めており、平成8年12月、提示した第三セクター案に対して拒否する旨の厳しい回答を佐賀県に示し、現在も経営分離には同意しておりません。
このため、現在、両県協力して平成8年度の第三セクター案の見直し作業を実施しており、出来るだけ早く作業を完了し地元の理解を得られるよう努力しているところであります。
694:名無し野電車区
22/02/25 18:00:05.08 sy4YhS5k.net
2.その他
（1）昨年12月の与党三党とりまとめについて
・整備計画策定から未着工のまま四半世紀を経過したなかで、昨年12月の与党三党とりまとめにおいて、長崎ルートについては、
①環境影響評価の結果を見てスーパー特急方式により出来る限り早期に着工し、着工後10数年後の開業を目指す
②長崎駅については現在行っている駅部調査を更に進める
③フリーゲージトレインの技術開発状況をにらみつつその活用を図る
④九州新幹線（鹿児島ルート）の駅として新鳥栖駅を設置
が盛りこまれております
このような内容が合意されましたことは、私どもの長年の労苦が報われたものと大変感謝いたしております。
・与党三党のとりまとめは、来年度予算の観点からだけではなく、全国の高速交通体系がいかにあるべきかという観点から整備5線を整理されたものと理解しております。
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
・是非、昨年の与党三党のとりまとめを踏まえて、九州新幹線長崎ルートの着工に向けて以下の内容につき政府・与党の合意をとりまとめていただくよう要望いたします。
①武雄温泉・新大村間の環境影響評価の手続を速やかに完了し、武雄温泉・長崎間の工事実施計画認可申請をただちに実施すること
②武雄温泉・長崎間について出来る限り早期に着工すること
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること
④長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリーゲージトレインの技術開発を推進すること
⑤公共事業費の重点配分等による建設財源の安定的確保及び地域負担についての財源措置の充実・強化を図ること
⑥新幹線開業時に経営分離される並行在来線の第三セクターによる経営が成り立つよう、事業用資産の無償譲渡、固定資産税の非課税措置など支援策を確立すること
以上について、特段のご配慮をお願いいたします。
(終わり)
695:名無し野電車区
22/02/25 18:00:12.80 RzIivKKc.net
>>688
年末の佐賀県知事選挙終了後かと。
ちょうどリレーの評判が出てくるころ。
696:名無し野電車区
22/02/25 18:01:01.40 sy4YhS5k.net
>>687
必殺は15km/h
25km/hなんか甘々
697:名無し野電車区
22/02/25 18:03:15.81 ZvO8kvRY.net
>>660
必要ないなら、過去の合意は在来線活用だったとか理由を付けずに
佐賀の自由だから合意しないで良いんじゃないか？
698:名無し野電車区
22/02/25 18:07:32.38 sy4YhS5k.net
合意しても破ったし再協議もしなかった
699:名無し野電車区
22/02/25 18:11:36.19 ZvO8kvRY.net
>>698
何か破ったかな？
合意通りリレー開業に向けて整備が進められているし
FGTの導入時にアプローチを作るとは書かれているが、FGTを導入義務は2016年合意に書かれてないのだが
700:名無し野電車区
22/02/25 18:15:52.56 sCt3qAGn.net
合意通り整備を進めてるのだから合意以外の話し合いは本来的に必要ない
701:名無し野電車区
22/02/25 18:25:18.99 hZtvQvSV.net
>>696
そうなのか。スマン
702:名無し野電車区
22/02/25 18:26:19.81 DQ1TGLA6.net
>>700
アホなフルフル厨にはそれが分からんのです
703:名無し野電車区
22/02/25 18:32:00.93 PkACSDTf.net
むしろ在来線の複線化を勝手に辞めちゃった
704:名無し野電車区
22/02/25 18:44:44.60 6OZtmmkk.net
>>702
「80パーセント？ 冗談じゃありません。現状でFGTの性能は100パーセント出せます」
705:名無し野電車区
22/02/25 18:59:16.43 ZvO8kvRY.net
>>700
既にある合意に基づき必要とか必要でないとかではなく
合意にない部分について新たな合意を模索しているのですが
706:名無し野電車区
22/02/25 19:01:04.56 ZvO8kvRY.net
>>704
270km/h出せる性能はあるが
台車や車軸に、いつ不具合が発生するか分からないということが問題になっているのだが
707:名無し野電車区
22/02/25 19:05:43.18 DQ1TGLA6.net
>>705
まず合意に反して勝手にFGT開発を止めた国交省を断罪しないと先へ進めないよ。
708:名無し野電車区
22/02/25 19:06:47.88 jfrF/Sv3.net
フリーザのアホループ話聞くスレかな？
709:名無し野電車区
22/02/25 19:11:12.08 Fb8p3Sn2.net
>>707
技術開発は失敗することもある
以上
いつまでもFGT FGTと叫び続けられてもな
いつまでも従軍慰安婦と叫び続ける半島人に通じるものがあるな
710:名無し野電車区
22/02/25 19:14:10.43 ZvO8kvRY.net
>>707
別にFGT開発を続けるという合意はないし
711:名無し野電車区
22/02/25 19:16:31.23 DQ1TGLA6.net
>>709
失敗したなら失敗したできちんと報告して、然るべき責任ある者が了承しないといけないだろ。
そういうプロセスを踏んだのかいな？
「困難です」という報告なら「頑張れ」としか言いようがないよ。
712:名無し野電車区
22/02/25 19:16:48.97 dCq5TCgs.net
>>699
FGT導入は2016年合意の前提で2016年の合意は開業の仕方を決めてFGTまでどうやるか決めてるだけでしょ。
導入義務なんか記載する必要ない。
国がFGT導入は約束したんだから。
713:名無し野電車区
22/02/25 19:16:56.89 lZOehd5w.net
技術開発の進捗が前提なら開発を進捗させることが前提だろ
…？
714:名無し野電車区
22/02/25 19:17:25.38 sCt3qAGn.net
>>705
佐賀としては必要ない話し合い。温情でもってお付き合いしてるだけ
で、佐賀としての譲歩案が“在来線現状維持”なわけで、その条件が満たされないなら武雄以東の新幹線は要らないの
佐賀の譲歩案をのまないのは営業主体.国交省の自由だけどね?それはイコール新幹線全通を諦める事
715:名無し野電車区
22/02/25 19:19:08.63 sCt3qAGn.net
大事な事なのでもう一度
佐賀は既に譲歩案を出した!受け入れずに全通整備を阻害してるのはJRQと国交省です!
716:名無し野電車区
22/02/25 19:20:34.81 dCq5TCgs.net
>>709
失敗してもいいんですよ。
遅れていけないとかペナルティもないんだから成功するまでやればいい。やめるんだったら責任取ればいい。
717:名無し野電車区
22/02/25 19:22:38.20 lZOehd5w.net
六者合意の前提はFGTの"完成"ではなく"技術開発の進捗"
完成しなかった事に責任はない
ただ技術開発をやめたのはJRTTであって、六者合意の前提を崩したのも論理的にはJRTT
718:名無し野電車区
22/02/25 19:34:00.18 dCq5TCgs.net
>>717
なぜ進捗にこだわるのかわからない。
当然開発して導入までやる前提だから建設も進んでる。
進捗にこだわってもいいけど断念はできない。他の国から買ってきて完成させるでもいいしやり続けないと。
719:名無し野電車区
22/02/25 19:40:55.24 ZvO8kvRY.net
>>712
2016年の合意はリレー開業とアプローチ建設の先延ばしで
FGT導入はそれ以前に決まっていたことは確かだが、その合意が確認できない
いずれにしても、FGTの導入断念は2016年合意違反ではなく
国が責任を持って開発すると約束したことを破っただけと解釈されている
720:名無し野電車区
22/02/25 19:41:49.41 qnkHO+5c.net
>>706
台車なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのです。
721:名無し野電車区
22/02/25 19:43:04.55 ZvO8kvRY.net
>>714
佐賀が何か譲歩したっけ？
在来線現状維持は佐賀の主張(条件?)でしょ？
722:名無し野電車区
22/02/25 19:44:07.45 qnkHO+5c.net
>>709
時代はスパ特だぜ！
URLﾘﾝｸ(news.railway-pressnet.com)
723:名無し野電車区
22/02/25 19:47:28.44 sCt3qAGn.net
>>721
フル整備はしない→在来線現状維持ならフル整備でも良いよ
これを“譲歩”と認識出来ないなら話し合いの余地は無いよね?本来なら整備しないと決まってた区間なのだから
724:名無し野電車区
22/02/25 19:51:10.03 dCq5TCgs.net
>>719
2016年の合意は破ってないでしょうね。
約束破っても責任取らない国はどうかしてると思うけど。
725:名無し野電車区
22/02/25 20:00:50.31 9ZrxYlSI.net
六者合意が錦の御旗になってて本当に笑える
全ての反論を六社合意で片付けるとか無理がありすぎなんだが
当然、六者で目指すべき方向性を示すものだが
実現が難しい以上、再協議を妨げるものでもなんでもない
そして単に方向性が示されただけであって、具体的な義務も権利も何も書かれていない
726:名無し野電車区
22/02/25 20:04:25.81 ZvO8kvRY.net
>>723
「在来線現状維持なら『フル整備でも良いよ』」と言ったなら譲歩と言っても良いが
「フル整備でも良いよ」と言ったというのが確認できない
727:名無し野電車区
22/02/25 20:06:01.91 lIyyehb1.net
技術的に「困難だから」FGTの開発をペナルティ無しで止めるのが許されるなら、財政的に「困難だから」フル規格整備はお断りしますってのもアリだよね。
728:名無し野電車区
22/02/25 20:21:55.54 sy4YhS5k.net
>>699
フリゲ前提で部分在来線複線化している
だから、「フリゲの開発が困難」と表明できても、「フリゲ開発をしていない」とは表明できない
729:名無し野電車区
22/02/25 20:23:22.76 sy4YhS5k.net
並行在来線区間をJR九州が表明しないと話進まないんですけど？
730:名無し野電車区
22/02/25 20:42:06.76 Fb8p3Sn2.net
佐賀の推進派は新幹線開業後採算が取れない並行在来線をJR九州に引き続き運営させて
JR九州を第二の国鉄にする気か？
新幹線が欲しいなら並行在来線はJRに押し付けないで地元の責任で運営しろや
731:名無し野電車区
22/02/25 20:51:52.10 HHUR08RD.net
ＪＲ九州が九州新幹線長崎ルート武雄温泉―長崎（西九州新幹線）の開業日を９月２３日に決めたことを正式に発表したことを受け、佐賀県の山口祥義知事は新鳥栖―武雄温泉の整備方式の見直し議論について「全く別の問題」と所感を述べ、全線フル規格化に改めて慎重な姿勢を示した。
732:名無し野電車区
22/02/25 20:53:47.18 Si4uhJ71.net
開業式に山口欠席したら草生えるな
733:名無し野電車区
22/02/25 21:05:28.22 +NQ7JfN2.net
>>726
在来線現状維持しやすいように南北ルート提案してますよね?見えないふりっすか?
734:名無し野電車区
22/02/25 21:13:58.29 jfrF/Sv3.net
新鳥栖でみずほにいい感じでリレーのバトン渡せるのかな？
735:名無し野電車区
22/02/25 21:27:55.96 +NQ7JfN2.net
>>734
みずほは全通過ですが?新鳥栖駅
736:名無し野電車区
22/02/25 21:32:17.75 jfrF/Sv3.net
長崎ー新大阪最速達便は博多のままか
737:名無し野電車区
22/02/25 22:18:06.64 PaK366Is.net
フリゲをダメでもミニ新幹線をベースに、なおかつ複線、それも狭軌内包の3線軌とか4線軌とか
必要性能を盛り込んで運休なしなどを目指すことはできる
山形秋田で単線並列しか作ったことがないのと30年も昔の話で参考程度にしかならないが
フリゲ失敗した国の責任で、財務省が頭かたいとか言ってられないと思う。
フリゲが失敗しても4線軌にして線路に投資すれば車両に軌間変更装置なんかつけなくても1ミリ単位まで同じ位置に車体を配置できる
当然、国が全額負担でJR九州に経営安定基金で払うか、青函トンネルのように部分的国有化して国策上重要鉄道路線として国費管理する。
特に4線軌で分岐器は狭軌と標準軌で分けるなどは非常に現実的なんだけどな。
費用面でも技術面でもフリゲ失敗の責任を取らなければならないのは国側政府側
JR九州はフリゲの車両費や軌道破壊で保線費が掛からなくて済むがリレー永久になるという責任を負ってるし6者合意もしたので文句は言えないだけ
「費用度外視でもフリゲ以上性能を出す」
「車体が少し小さくなる(マイクロ新幹線とか)」「軽微な数日程度、それも土日1回とかの運休程度で済む、長くても1週間以内とか」などデメリットが少しあっても佐賀県の許容範囲内に抑えて経済的ダメージを最小限にしつつ
「性能は何としても十分でフリゲ以上のメリットを成し遂げる」しかないと思う
それにはミニ新幹線をベースにして複線にするとかは最低必須条件だと思う。
738:名無し野電車区
22/02/25 22:20:37.04 ZvO8kvRY.net
>>728
2016年六者合意の話をするなら
大町～高橋の複線化は合意通りだよね
739:名無し野電車区
22/02/25 22:24:41.09 +NQ7JfN2.net
>>737
国交省JRQの希望は[佐賀博多在来線需要を新幹線に移行]だから、先ずこの両者はミニ新幹線を容認しない
またJRQは[佐賀博多在来線を廃止して需要を新幹線に移行させたい]ので更に拒否
佐賀は[在来線運休は論外.改軌による博多直通不可も論外。そもそも“武雄以東は整備しない”条件で合意したのだから]という立場なので容認しない
長崎[鹿児島がフルで長崎がミニは認めない!]
ミニ新幹線はどうやっても不可能です
740:名無し野電車区
22/02/25 22:25:02.49 ZvO8kvRY.net
>>733
在来線現状維持しやすいようにというのが新幹線を利用したいルートではなく策略的ルートだし
南北ルートの試算を求めただけで、空港ルートならフル整備に同意するとか言ったわけではないんだよな
741:名無し野電車区
22/02/25 22:31:10.65 +NQ7JfN2.net
>>738
FGT導入“断念”じゃなければね?
実際は事実上の断念状態なので[武雄温泉-肥前山口間複線化事業を含めて]6者合意違反状態です
742:名無し野電車区
22/02/25 22:31:58.49 PaK366Is.net
普通であれば
フリゲ失敗
→政府が責任を取って費用度外視で「複線4線軌でミリ単位でフリゲと同じ位置に配置、橋はもちろんそのまま」
運休させずに夜間工事ちまちま行い、1回土日だけ運休などして先に少しだけ分岐器周辺に土地買収し一気に分岐器を狭軌と標準軌で分けて作る
または複線3線軌で、当然中心からずれて車体を削らなければならないのは標準軌新幹線側のマイクロ新幹線
どうしても単線並列にするなら、在来線は狭軌複線として、しかも上りはラッシュ時の通勤に必要なので
逆方向の下りに単線の標準軌を作って帰りラッシュは朝上りの逆で時間が少し掛かる、与党PTが提案したへんてこりんなミニ新幹線案
それら落としどころを吹っ飛ばして
現状通りのスキームで建設費3割全額払え!在来線は経営分離しろ!、人口が少なかろうが観光が弱かろうがフリゲ失敗で値引きも特例も一切なしだ、さっさと同意しろ!
ふざけるな!、拒否!は当然だろ
743:名無し野電車区
22/02/25 22:33:39.77 +NQ7JfN2.net
>>740
そもそも佐賀は“新幹線を利用したい”わけでは無いし?
南北ルート提案にしても“一般国民ですら察する”意図なんだけど?
744:名無し野電車区
22/02/25 22:33:51.86 lIyyehb1.net
>>729
全幹法上、事前に協議する必要ないしね。
並行在来線を捨てても良いかどうかだけが問われている。
745:名無し野電車区
22/02/25 22:35:59.29 lIyyehb1.net
>>741
断念したとは一言も言ってないし
開発は中止したけどね
746:名無し野電車区
22/02/25 22:37:57.98 +NQ7JfN2.net
>>744
で、佐賀は[新幹線より在来線が大事]
分離前提なら新幹線なんか要りません!と“法的根拠に則って表明”したら馬鹿どもから袋叩きというね
747:名無し野電車区
22/02/25 22:39:10.10 +NQ7JfN2.net
>>745
断念してないのにフル規格全通整備要求って、おかしいよね?
748:名無し野電車区
22/02/25 22:40:15.60 PaK366Is.net
>>740
観光客は嫌でも空路で来る、特に最も人口が多い首都圏は東海道山陽新幹線のぞみ5時間コースでさらに1時間2時間追加で長崎なんか来ないよ
当然、空路がほぼ100％、それも長崎に行くなら福岡空港を使わず長崎空港を使う
逆に佐賀県観光でも佐賀空港は鉄道アクセスが論外なので茨城空港と同類
だから武雄温泉と嬉野温泉などは長崎県側に便乗連携し、長崎空港新大村駅を玄関口にしてガーラ湯沢と同様の短距離温泉送迎新幹線にした
観光路線機能を強化するなら空港アクセス鉄道、なおかつ長崎空港と福岡空港も疑似的に同一空港にできてしまうほど短時間で移動できる条件でとなると
佐賀空港経由が理想で、佐賀空港で福岡空港の補助もやればいいで終わる。
逆にあんな辺鄙なところに空港を作ってはなわの佐賀県の歌でできたばかりの佐賀空港なのにもうひとけがないと揶揄されていたが
逆にわざと遠ざけつつバイパスとなる高速鉄道の新幹線で空港同士の連携とか観光客の佐賀県の玄関口としての機能を強化するという観光の利点を出すには
佐賀空港しかない。
スキームは観光向けであることは明らかだし、観光のメリットを引き出して通勤路線を維持して福井県の北陸新幹線に近づけるしかない。
749:名無し野電車区
22/02/25 22:40:56.67 ZvO8kvRY.net
>>743
利用したくないのに、何で南北ルートの試算を求めるの？
750:名無し野電車区
22/02/25 22:44:56.45 ZvO8kvRY.net
>>741
大町～高橋の複線化は六者合意通り
武雄温泉～大町、高橋～武雄温泉の複線化は、「その後順次」の解釈次第
751:名無し野電車区
22/02/25 22:45:04.80 +NQ7JfN2.net
>>749
譲歩だよ?
[佐賀駅乗客以外の需要発掘しろ!]ってこと
なんなら、武雄以東新鳥栖まで通過(駅無し)整備でも構わないかと。佐賀博多直通在来線維持確約ならね
752:名無し野電車区
22/02/25 22:45:56.13 PkACSDTf.net
>>749
通らせる代わりに在来線を現状維持管理しろということやぞ
753:名無し野電車区
22/02/25 22:47:31.02 jksGsoxH.net
>>751
お前はゴミなのに
エラそうだな
754:名無し野電車区
22/02/25 22:48:58.87 +NQ7JfN2.net
>>753
ごみはお互い様だし、偉そうなのもお互い様だよ?
何様ですか?
755:名無し野電車区
22/02/25 22:50:09.53 jksGsoxH.net
>>754
お前がエラそうなんだよ
わきまえろ
756:名無し野電車区
22/02/25 22:52:46.04 jfrF/Sv3.net
長崎県民が欲しがってるからワガママ話に付き合ってやってるのになw
俯瞰出来ないバカだからここまでキチガイになれるんだろう
757:名無し野電車区
22/02/25 22:54:34.22 +NQ7JfN2.net
便所の落書きに興じてる時点でゴミ
ゴミに偉そうなどと言われる筋合いは無い
758:名無し野電車区
22/02/25 23:00:43.33 jksGsoxH.net
>>757
お前は間違いなくお門違いの
ゴミの中のゴミ
身の程を知って
書き込め!
759:名無し野電車区
22/02/25 23:09:50.08 ZvO8kvRY.net
>>751
発掘しろ!とか、何で命令されないといけないんだ？
大して利用が見込めない場所に駅を作るくらいなら、むしろ駅なしの方がいいよな
>>752
空港ルートなら佐賀が合意して費用負担をするのか
駅なしで費用負担なしなら通らせてくれるのかを聞きたいのだが
760:名無し野電車区
22/02/25 23:17:48.37 sy4YhS5k.net
>>744
「全幹法には並行在来線分離は書かれていない。だから、JR九州が並行在来線を経営分離する法的根拠がない」
と佐賀県に言われたら、それで今後全ての整備新幹線で在来線の経営分離が不可能となり、JRは新幹線の建設を行わない
761:名無し野電車区
22/02/25 23:18:33.82 sy4YhS5k.net
>>760訂正
○JRは新幹線の新設を表明しなくなるし、営業主体にはならない
×JRは新幹線の建設を行わない
762:名無し野電車区
22/02/25 23:28:36.21 bsxiHoZw.net
>>760
在来線経営分離は、全幹法ではなく整備スキーム
で、>>744は「"事前に"協議する必要はない」と言っているだけ
協議ではなく「分離するなら受け入れます」と地元が表明することが、新幹線整備の前提条件
763:名無し野電車区
22/02/25 23:31:29.37 bsxiHoZw.net
>>760
それとスキームに則り新幹線を建設するのは鉄道機構であって、JRは建設しない
少しは制度を理解しましょう（もっと頑張りましょう）
764:名無し野電車区
22/02/26 00:16:12.51 vP2E0XAD.net
>>758
ゴミがゴミに“ゴミ!”と罵倒しても無意味ですよん
>>759
欲しいんだろ?新幹線。だったら自分たちで需要発掘するのは筋じゃないか?
765:名無し野電車区
22/02/26 00:23:01.19 J+7eS7cP.net
>>763→>>761
>>762
普通は沿線都道府県が受け入れ表明をするけど、別紙最後の区間かつ沿線都道府県が受け入れ否定表明をすでに行っている
でも、九州新幹線新八代以北で熊本県が「並行在来線の経営分離をしてまで新幹線を作る必要なし」と表明して一時は頓挫しかけたけど、
政治家がJR九州を丸め込んで「経営分離しない」との言質を得て熊本県を説得した経緯がある
766:名無し野電車区
22/02/26 00:24:45.97 mWVKVKwd.net
>>764
佐賀県内に新幹線が欲しいのではなく、長崎と博多を新幹線で繋げて欲しいだけで
別に佐賀県の需要を拾う必要はないんだよ
佐賀県内を通してくれさえすればいい
767:名無し野電車区
22/02/26 00:27:10.02 J+7eS7cP.net
>>762が
「「分離するなら受け入れます」と地元が表明することが、新幹線整備の前提条件」
と言い張っている以上、佐賀県は在来線を分離させる気のないがない
ゆえに整備新幹線（新幹線整備）は不可能
あきらめて全額負担フル新幹線を作りなさいな
768:名無し野電車区
22/02/26 00:27:36.73 hcTTljQr.net
>>766
お前が金工面しろよ
出してくれるなら佐賀も反対はしない
769:名無し野電車区
22/02/26 00:27:57.92 J+7eS7cP.net
と言い張っている以上、佐賀県は在来線を「分離させる気がない」
失礼
770:名無し野電車区
22/02/26 00:33:53.76 J+7eS7cP.net
佐賀県とJR九州が正反対だから、JR九州全額負担以外フル新幹線整備は不可能
佐賀県 鳥栖－武雄温泉間在来線経営分離不可
JR九州 鳥栖－武雄温泉間在来線経営分離しろ
ミニ新幹線はいいけど、長崎県が「佐世保と一緒なモノ(正確には長さが違うけど名称しか見ないから)は嫌だ」と徹底拒絶
771:名無し野電車区
22/02/26 00:37:02.34 a5S9jOyt.net
「分離するなら(整備新幹線フル規格を)受け入れます」じゃないだろ。
「並行在来線分離される可能性を受け入れるので(整備新幹線フル規格を)整備を希望します」だろ。
整備新幹線は沿線自治体が整備を希望するもので、どっかからの打診を受託するもんじゃない。あと、在来線分離をするかしないかを決めるのはJRであって、分離をしてくれと自治体が決めるものでもない。
772:名無し野電車区
22/02/26 00:51:47.49 SmxtOqTT.net
>>514
だって本来長崎本線を三セク化するならそれが正しいだろ？
なんでそんな余計なルートにしたんだよ？
そうすれば、ハウステンボスとみどりは存続、かもめだけ廃止で済むから棲み分けできるのに、単に九州のクズが特急減らしたいだけのルートでしかねーわ
773:名無し野電車区
22/02/26 00:56:20.57 SmxtOqTT.net
>>721
元々その約束が有ったからフリーゲージトレインも飲んだんだぞ
有名な話じゃん、銭ゲバ東日本とは違うな、流石だわと当時思ってたし
774:名無し野電車区
22/02/26 01:01:58.04 SmxtOqTT.net
>>760
しなくていいよ、もう無駄の象徴でしかないし
今回のだってどんな無駄なルートだよ？
長崎本線沿いに通らせれば時短効果あったかも知れんがわざわざ遠回りにして運賃あげて、当然料金は在来特急より値上げして誰得？
新幹線には時短効果以外求めてねーんだから、諌早～肥前鹿島～佐賀～新鳥栖でいいだろ？
佐賀の主張に乗っ取って、肥前山口～佐賀（勿論 佐賀～鳥栖を手放すとは思えない）を存続させればいいだけ
775:名無し野電車区
22/02/26 01:20:11.17 J+7eS7cP.net
>>771
だから、フル整備新幹線一択のJR九州・長崎県・国交省がおかしいわけ
与党PTもおかしいけど、与党PTはフル整備新幹線かミニ新幹線車両の2択を出している
776:名無し野電車区
22/02/26 01:21:24.48 J+7eS7cP.net
>>774
バカ共のエゴが永久リレーの袋小路へ追いやった
777:名無し野電車区
22/02/26 01:21:24.55 J+7eS7cP.net
>>774
バカ共のエゴが永久リレーの袋小路へ追いやった
778:名無し野電車区
22/02/26 02:11:27.83 d0wN387U.net
>>730
推進派は佐賀に建設費と並行在来線（永久に佐賀が維持）を押し付けて全フル化をゴリ推してるのかよ
金は一切出さないくせに要求は1人前の自己中人間だわ
所詮、谷川たちを援護してる土人軍団だもんな
779:名無し野電車区
22/02/26 02:50:35.45 cF0qSFDi.net
長崎 佐世 保伊万里 唐津にしとけばよかったんだよ
780:名無し野電車区
22/02/26 05:25:03.99 Bq8G9I1k.net
>>730
コロナ禍で特急需要が崩壊しても輸送密度15000人／日の区間ですら採算が取れないなら、日本に鉄道会社なんて存在できませんね。
781:名無し野電車区
22/02/26 06:08:38.18 CrQaO+nA.net
>>730
新幹線要らないの
782:名無し野電車区
22/02/26 06:36:38.95 G9B2vuzt.net
>>779
そんなによければ今からでもすれば？佐賀はもう一切金出さないけど。
長崎ー諫早ー大村ー嬉野ー武雄ー佐世保ー伊万里ー唐津
783:名無し野電車区
22/02/26 06:39:56.35 G9B2vuzt.net
>>766
需要ないのに作んなハゲ
784:名無し野電車区
22/02/26 07:10:50.94 CrQaO+nA.net
>>766
だったら佐賀側の要望をJRQや国交省が呑むべきだろう
最低限、江北以東の在来線現状維持(特急の代わりに快速でも可)で
785:名無し野電車区
22/02/26 07:52:40.26 exNCQquQ.net
>>783
長崎～武雄温泉の需要があるからこの区間を整備して
この区間の利用者は博多方面に行きたいという需要があるだろ
786:名無し野電車区
22/02/26 07:56:08.51 exNCQquQ.net
>>773
そんな約束したっけ？
あくまでスパ特とFGTに共通する佐賀が合意した理由となった利点というだけでしょ
787:名無し野電車区
22/02/26 07:59:59.68 84fJOV8S.net
まあ、在来線と共存できない新幹線はつくれないってこった
788:名無し野電車区
22/02/26 08:01:58.43 exNCQquQ.net
>>784
>>726の話になるが
佐賀からの要望だけで、「フル整備でも良いよ」と言ったというのが確認できないんだよな
空港ルートの試算を求めただけで、空港ルートならフル整備に同意すると言った訳でもないし
789:名無し野電車区
22/02/26 08:11:11.06 tqK3F00w.net
北ルートや空港ルートで合意する気がないのに
国交省に試算させ役人を呼びつけて優越感に浸る厨二病佐賀
790:名無し野電車区
22/02/26 08:11:13.22 a5S9jOyt.net
>>788
「フル、ミニは合意できる環境にない」んだから、佐賀県側からフルミニの合意できる条件提示なんてあるわけない。
「新たなお話しあればいつでもおうかがいする」で提案されて、はじめて合意可能かを確認検討するだけ。
要らないもんを受け入れる条件を自ら出すわけがない。
791:名無し野電車区
22/02/26 08:15:28.58 a5S9jOyt.net
>>789
そのルートの場合には在来線分離不可とかの回答がついてきていれば、検討の対象になったかもねw
国土交通省側が佐賀市ルートしかあり得ないみたいな回答を予想通り出してきたんだから、そりゃ採用対象にならんw佐賀市ルートは佐賀市需要取込み前提、即ち在来線分離前提だし。
792:名無し野電車区
22/02/26 08:16:30.30 exNCQquQ.net
>>790
だったら何で空港ルートや北ルートの試算を求めたのか謎なんですよね
793:名無し野電車区
22/02/26 08:18:45.74 a5S9jOyt.net
>>792
県議会自民党から出ていた案だから。
現実的な案かどうか、佐賀県が判定して不採用にしても納得しないでしょ。「国土交通省とよく話し合え決議」にも反するし。
794:名無し野電車区
22/02/26 08:26:31.70 84fJOV8S.net
>>793
自民党佐賀県連、自民党、国交省がタッグ組んだプロレスかと思ったけどんなことはなかったな
795:名無し野電車区
22/02/26 08:38:15.82 exNCQquQ.net
>>793
国交省と良く話し合えは空港ルートについてという意味ではないし
どのルートだろうとフルに同意しないなら手間掛けて試算することもないし
空港ルートなら在来線分離不可との思い付きの浅知恵で出した案なら、そのことだけを国交省に確認すれば済む話
796:名無し野電車区
22/02/26 08:53:24.36 a5S9jOyt.net
>>795
よく話し合え決議、何についてよく話し合えなのか決議内容のソースを出して。佐賀市経由の全線フルについてのみよく話し合え決議だったのかな？
幅広い協議は、五方式全てのメリットとデメリットを比較して整理するのが目的。そんな案は出すなとか言うならとっとと打ち切り相当の無意味な存在。
佐賀県は、別ルートでも在来線分離可能性があることは百も承知。
797:名無し野電車区
22/02/26 09:12:54.27 a5S9jOyt.net
>>793
> 国交省と良く話し合えは空港ルートについてという意味ではないし
どんな意味だったかのソースはまだか？
お互いに結論なんて分かっている幅広い協議に一体何を期待しているんだろう。国土交通省が満足するまでの協議しているふりアリバイつくりでしかないってのに。でもって、新たな案を出している方が批判されるのは逆だろうに。
今の合意(対面リレー、FGT)で問題ない側が新たな案を出して、今の合意では問題あると主張している側は何にも出してこない根本的な矛盾。
798:名無し野電車区
22/02/26 09:23:24.53 exNCQquQ.net
>>796
何についてと書かれてないのだから、空港ルートについて話し合えという意味ではないだろ
どちらも県連から出た話というだけで別の話だろ
幅広い協議は五方式の比較であるが、何を出すなというより、話を整理しないと結論が出ないだろ
佐賀駅ルートでフルが優位→空港ルート又は北ルートの方が更に優れているか検証
又は、佐賀駅ルートではフルが次点以下→空港ルート又は北ルートなら首位になるか検証という流れで良いだろ
勿論、空港ルートや北ルートもあるが取り敢えず佐賀駅ルートで比較するというのは事前に互いに認識の上で
在来線分離の可能性を佐賀県の判定ではなく国交省に確認を求めるにしても、それだけの確認を求めたらいい
799:名無し野電車区
22/02/26 09:37:06.42 a5S9jOyt.net
なんで、協議内容の範囲を絞ろうとばかりするんだろう。新たな案をだすためのブレーンストーミング完全に否定。
「何について話し合えと書いてないから、空港ルートについて話し合えではない」に至っては、自分でも何を言っているのか分からんだろ。
県連から議会で出た話しを県が協議にあげちゃダメとか、どんだけルール押し付けが激しいんだ。
800:名無し野電車区
22/02/26 09:40:20.58 CrQaO+nA.net
国交省の[フル規格全通整備要求]に対しての、佐賀側の[南北ルート提案]から“在来線現状維持でのフル規格全通整備検討”なのは明らかで
つか、以前から[JRQが在来線問題について話し合いを持たない限りフル規格全通の話し合いも出来ない]とは言ってたかと
801:名無し野電車区
22/02/26 09:48:26.28 SgyCjSRH.net
国はFGT失敗の責任取りたくないからとにかく時間稼いで佐賀県がフル受け入れるのを待つだけだろう。
リレーも大幅赤字ということはないはずだから時間はゆっくりある。
802:名無し野電車区
22/02/26 09:48:29.13 u6BiKt6w.net
そもそも幅広い協議（国交省・佐賀県）は、国交省が法に基づいた手続き不備で2019年4月変更認可の公文書を佐賀県へ出せないことを「なかったことにする」ため行われている行為
だから、国交省本省ではなく佐賀県庁（数回リモートだったけど）で開かれているワケ
でも、「武雄温泉駅対面乗り換えをなくす」として佐賀県（＋佐賀県議会）が提案した3案全てこの2月の協議で国交省が拒絶表明かつ新たな提案をしなかった
これにより「国交省はリレー方式でよいということですか」と言われてしまい、「新たな案を出さない限り協議は開催しない」と佐賀県に突き放されてしまう
803:名無し野電車区
22/02/26 09:52:41.90 u6BiKt6w.net
>>801
西九州新幹線が赤字なら即行株主代表訴訟だからね
JR九州も即座に九州新幹線800系置換の転用ができるよう、4両編成を作らず6両編成だけにしたから
804:名無し野電車区
22/02/26 09:55:29.87 979Q5bO6.net
そして武雄長崎新幹線は3年で廃止
嬉野温泉駅は負の遺産の象徴に
805:名無し野電車区
22/02/26 10:03:22.58 SgyCjSRH.net
>>803
赤字の予測なら国がFGT開発断念してるから現状維持すればいいだけですからね。
長崎本線はコロナ前は赤字じゃないみたいだし乗り換えも発生しないので無理に開業する必要もない。
806:名無し野電車区
22/02/26 10:14:41.33 LLw2/YNM.net
>>805
退歩的な考えだなー
807:名無し野電車区
22/02/26 10:14:57.80 8UKxUsBp.net
>>805
武雄乗換で開業すると合意したからな
合意を一方的に破るのは韓国人とロシア人だけでいいよ
808:名無し野電車区
22/02/26 10:22:46.66 u6BiKt6w.net
本当に与党PT長崎ルート検討会の国会議員ってばかばっか
こんな連中では深刻な問題が発生してもなんら解決せずさらに事態を悪化させてしまうのは致し方ない事だな
わいがもしここで当選したら、以下のことを言って説得工作するけどなあ
「佐賀県とJRTT以外が暴走して、対面乗り換えを永久的に強制させることになった」
「この責任は当然監督官庁の国交省とそれを監視指導する我々国会議員が負う」
「現状の日本国内鉄道事情を見ても、国際的には狭い1067mm軌間で在来線の建設運行するメリットはなくなり、逆に新幹線へ直通しないというデメリットが増えてきた。
それを解決するため、JR在来線またはその直通在来線の多くを全て1435mm軌間へ変更することを進言したい。
その初実験地域は、鳥栖・唐津以外で他線とは接点がなく、新幹線ネットワークから切り離された孤立新幹線を作ってしまった佐賀・長崎地域としたい。
もちろん営業主体であるJR九州、工事中最大2週間連続運休の不便が生じる沿線自治体それぞれの同意、そして新法が必要だが、初実験地域ということで国が80%・JRが20%の負担としたい」
あと、筑肥線非電化区間は「末端閑散路線特例法」なる法律を提案して、JR鉄道運賃を維持したまま永続的なバス代行を可能なようにする（今は1年ごとに申請が必要）
809:名無し野電車区
22/02/26 10:23:02.88 a5S9jOyt.net
>>806
FGT入れると合意しながら勝手に断念したJRQへ、佐賀県が県民を犠牲にしてまで損失補填を考える必要は全くない。それこそ自己責任。
810:名無し野電車区
22/02/26 10:29:29.87 G9B2vuzt.net
北ルートと空港ルートのメリットやデメリットを聞くことは
可能性を知るということで有意義なテーマであって、聞くのを断ると言う選択肢はない。
地元民もどう街を良くしていくかを考えるけど、気づかなかった盲点だとか、
客観的な意見でインスピレーションを得ることもあるし、聞くだけ無駄とは思わない。
それに佐賀の事を真剣に考えてくれるのは悪い話じゃないだろう。
811:名無し野電車区
22/02/26 10:36:35.92 LLw2/YNM.net
空港は沖縄の米軍基地の移転先にするのがいいと思う
赤字垂れ流しは望んでないだろ
812:名無し野電車区
22/02/26 10:45:36.03 G9B2vuzt.net
>>808
やるなぁ。都会でよく行われるような決まり方。
813:名無し野電車区
22/02/26 10:46:43.17 nj+ctrZ6.net
>>809
JRQには断念する権限は無いよ
提案や要望はできても断念を決めたのは国交省だよ
814:名無し野電車区
22/02/26 10:47:44.68 SgyCjSRH.net
>>806
もしリレー新幹線が大赤字ならJRに無理させず佐賀県、長崎県も影響少ないならいいと思うけど。
815:名無し野電車区
22/02/26 10:51:28.65 a5S9jOyt.net
全国の狭軌を改軌する予算はない、で法改正できないだろうけど。
中古車両でしのいでいる路線とか全部京急や阪急のお古に変えろも無理だし、貨物の機関車や貨車の置換えもそんな金はJRFにもない。地下鉄なんか、トンネル拡大工事できないだろう。
816:名無し野電車区
22/02/26 10:52:24.93 a5S9jOyt.net
>>813
長崎県公文書は、FGT断念をJRQから聞いたと明記している
817:名無し野電車区
22/02/26 10:56:08.90 nj+ctrZ6.net
>>816
へー、情報提供者が決定権者になるんだ
818:名無し野電車区
22/02/26 10:58:29.62 a5S9jOyt.net
>>817
公文書で国土交通省から聞いたとは書かれていない意味、分かる？
819:名無し野電車区
22/02/26 11:00:39.56 nj+ctrZ6.net
>>818
どういう意味なの？
820:名無し野電車区
22/02/26 11:03:44.30 u6BiKt6w.net
>>813
誰がJR九州に「FGT断念」を伝えたんだ？
821:名無し野電車区
22/02/26 11:06:25.06 a5S9jOyt.net
>>819
決定権者である国土交通省からの通知の前に、JRQは断念したと言い切っている。
しかもその公文書は与党PT宛の資料だから、その時点で与党PTとの共有の情報になっていないのも明らか。国土交通省が正式に断念手続きをしていれば、「JRQからお伺いしたところによるとFGTは断念している～」なんて文章は要らない。
822:名無し野電車区
22/02/26 11:06:34.62 u6BiKt6w.net
>>804
新大村駅が一番悲惨と思う
嬉野温泉駅は佐賀県の3セクが気動車2両程度で棒線（スタフ）運用するだけ
823:名無し野電車区
22/02/26 11:08:32.00 u6BiKt6w.net
>>821
とりあえず「FGT断念をJRQから聞いたと明記している長崎県公文書」の情報ソース出してくれない
824:名無し野電車区
22/02/26 11:21:47.02 a5S9jOyt.net
FGT導入断念(非現実的)のJRQ判断をうけての、与党PT宛長崎県プレゼン資料
825:名無し野電車区
22/02/26 11:59:47.17 CrQaO+nA.net
武雄以東在来線活用で合意≒武雄以東は当面は整備しないと合意
826:名無し野電車区
22/02/26 12:15:28.42 exNCQquQ.net
>>825
×武雄以東在来線活用で合意
○武雄以東在来線活用となるスパ特やFGTで合意
827:名無し野電車区
22/02/26 12:16:59.21 u6BiKt6w.net
>>824
URLないし文書表題と日付がないから、そのような資料は存在しないという証拠をありがとう
828:名無し野電車区
22/02/26 12:25:20.52 exNCQquQ.net
>>799
お前が>>793で「国土交通省とよく話し合え決議」を理由に挙げたんだが
空港ルートについて話し合えと言ったのでなければ空港ルートの試算を国交省に求めた理由にはならないだろ
内容を絞ろうとしているのは、議論を収束させたいからだよ
どうもお前は、議論を拡散させて長引かせること＝よく話し合うこと、と考えているようでならない
829:名無し野電車区
22/02/26 12:34:25.35 GMAGsygb.net
スパ特は線路の段階で完全排除し、標準軌専用スラブ軌道
代わりにフリゲが完成するまで九州新幹線新八代駅対面リレーと同様に武雄温泉駅対面リレーで最長7年程度リレーで済むはずだった
ところがフリゲ失敗し
ミニ新幹線も山形秋田みたいにできず
山形秋田が人口の割に単線で十分とか代替線があるとか特殊で恵まれてるだけで
運休年単位、バス代行数百台、複線必須を単線にされて
挙げ句の果てに財務省が頭かたくて
速度が上がらず時短にならない在来線改良に過ぎないから
時短名目の整備新幹線予算が出せず全額佐賀県が自腹を切れとか論外だろ
だからトンネルや橋もなど金食い虫部分を中心にフル規格ではなくミニサイズや在来線サイズにしておけば
建設費が浮いて線路を枕木にして3線軌条や4線軌条に容易にレールを短期間安価で追加できた
830:名無し野電車区
22/02/26 12:57:25.75 a5S9jOyt.net
>>828
幅広い協議の目的と相反する主張だな。
国土交通省が、佐賀県の了承得られる案を出せないのが長引いている原因だろ。新鳥栖～武雄温泉の在来線活用前提で新たな案を、さっさと国土交通省側から出せ。出さないで佐賀県から出されたものを否定ばかりしていたら、そりゃ終わらん。
831:名無し野電車区
22/02/26 13:00:33.23 GMAGsygb.net
観光自体が水物でコロナが明けるまで論外
さらに佐賀県は観光自体が弱く、神奈川県横浜駅みたいではない
横浜ですら東海道新幹線の新横浜からみなとみらいなど主力観光地は遠いし
佐賀県の観光は吉野ヶ里遺跡と焼き物で佐賀市近辺には存在しないし
それどころか人口が同程度かやや多い茨城県水戸市は県北部だが在来線特急街道
山梨県甲府市は人口が佐賀市よりやや少ない程度だが中央本線は複線特急街道
これらと同様に安価で便利な在来線特急街道を狭軌複線で維持しろと言われたら強行できないし
832:名無し野電車区
22/02/26 13:02:51.46 CrQaO+nA.net
>>826
どっちにしろ“武雄以東は当面整備しない方針”で合意してますから
屁理屈は止めましょうね
833:名無し野電車区
22/02/26 13:04:44.29 a5S9jOyt.net
平成29年7月28日長崎県ヒヤリング資料
834:名無し野電車区
22/02/26 13:07:03.63 CrQaO+nA.net
>>831
距離的にも需要的にも、特急で無くても快速列車運転してくれたら済む話
長崎.佐世保特急乗車率維持の為+高速バス対抗の為に“2枚切符”で特急料金帳消しにしてただけだし、特急車両を望んでるわけじゃ無いからね
835:名無し野電車区
22/02/26 13:11:22.55 exNCQquQ.net
>>832
スパ特やFGTで開業したら武雄温泉以東を当面整備しないことに疑義はないが
FGTの開発に失敗しても武雄温泉以東在来線活用に限定するという認識は佐賀以外の五者は持ってないよ
836:名無し野電車区
22/02/26 13:14:39.02 a5S9jOyt.net
>>835
五者の認識だけだと、整備新幹線基本五原則を満たせないから整備不可
837:名無し野電車区
22/02/26 13:16:45.14 exNCQquQ.net
>>830
在来線活用に限定するならJRQ次第だから国交省が何か案を出せば済むという話ではないな
いや、別線建設や改軌を除外するという意味なら、五択という幅広い協議と相反するな
838:名無し野電車区
22/02/26 13:20:42.31 exNCQquQ.net
>>836
だから佐賀が合意しないから整備できないということでいいのだが
どうも他の五者が武雄温泉以東在来線活用に限定することに合意したことにしたいようで
839:名無し野電車区
22/02/26 13:20:55.78 a5S9jOyt.net
>>837
全ての方式のメリットとデメリットをフラットに比較整理するのが幅広い協議の目的。
全ての方式を導入可能なんて、互いに一言も言っていない。ミニなんて、双方ともに何にも具体的な話を出していないw
840:名無し野電車区
22/02/26 13:22:57.99 u6BiKt6w.net
>>833
長崎県庁
//shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/
Ⅱ-03-05-基本的考え方（新鳥栖・武雄温泉）002-長崎県ヒアリング資料（与党PT検討委員会）.pdf
平成２９年７月２８日 与党整備新幹線建設推進ＰＴ 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 長崎県ヒアリング資料
か？
>「決定権者である国土交通省からの通知の前に、JRQは断念したと言い切っている」 >>821
上の長崎県ヒアリング資料には「断念」という文字がない
あるなら抜き出して教えろ
841:名無し野電車区
22/02/26 13:26:39.67 a5S9jOyt.net
>>840
JRQによると、「FGTの導入は現実的に困難」。
フルフル派の連中の意見だと「導入は困難」は「断念」の意味なんだろ？
842:名無し野電車区
22/02/26 13:27:22.36 u6BiKt6w.net
>>839
導入は可能
採算がとれるか取れないかの話
フル整備新幹線＋在来線経営分離：佐賀県× JR九州○
リレー ：佐賀県○ JR九州？（長崎県民長崎新幹線開業派の利用次第）
843:名無し野電車区
22/02/26 13:30:08.15 a5S9jOyt.net
>>842
採算とれない整備新幹線は、基本五原則違反で不可でしょ
844:名無し野電車区
22/02/26 13:32:19.62 jzqvly7c.net
普通に考えて「現実的に困難」はそのまま「現実的に困難」
「絶対に不可能」とは言わない、正確性を期したお役人なりの誠実な言葉遣いだよ
ちょっとでも隙間を見つけると、ぐいぐい屁理屈をねじ込んでくる反対派が思うような
「少し頑張れば実現可能」というニュアンスは無い
845:名無し野電車区
22/02/26 13:32:21.59 u6BiKt6w.net
>>841
国語辞典、あ、失礼お前の場合は日本語辞典ないのか？
困難：
1. 物事をするのが非常にむずかしいこと。また、そのさま。難儀。「困難に立ち向かう」「予期しない困難な問題にぶつかる」
2. 苦しみ悩むこと。苦労すること。
断念：
自分の希望などを、きっぱりとあきらめること。「進学を断念する」
共に出典は「小学館 デジタル大辞泉」
846:名無し野電車区
22/02/26 13:33:44.41 jzqvly7c.net
反対派は屁理屈をこねるのに都合が良いのか
そもそも子供の頃にあまり勉強しなかったのか
言葉使いが雑
その言葉遣いのおかげで論理も雑
847:名無し野電車区
22/02/26 13:34:26.83 a5S9jOyt.net
>>845
ということは、国土交通省も今もFGT断念していないということだ。今の合意の通り、FGT導入まで対面リレーで問題ない。
848:名無し野電車区
22/02/26 13:37:10.10 jzqvly7c.net
微妙なアヤから相手の気持ちや立場を察する
日本の伝統的な精神性を持ってるとは思えないな
ホント●●人のよう
849:名無し野電車区
22/02/26 13:38:16.65 exNCQquQ.net
>>839
そうだよ
いずれにしても特定の方式を除外することにはならない
850:名無し野電車区
22/02/26 13:41:16.34 a5S9jOyt.net
あえて
>>844
の解釈で話していたところに、日本語の定義としての
>>845
も登場w
導入は困難を断念とみなせば、長崎県はJRQから断念を聞いていたことになる。断念とみなさなければ今も国土交通省は断念していない。
どっちにしてもいい加減な行政組織だw
851:名無し野電車区
22/02/26 13:46:36.28 a5S9jOyt.net
>>849
フルとミニは現行の在来線の維持ができないというデメリットがあり採用できないと、幅広い協議の最初で整理終わっているからね。
そのデメリットをクリアした案を国土交通省は出さなければ意味がない。
852:名無し野電車区
22/02/26 13:50:52.60 nj+ctrZ6.net
>>840
その資料の5頁によると
JRQが言ったのは「運営は困難」みたいね
6頁の「現実的には」「導入は困難」はJRQの意見を受けての長崎県の意見のようだ
853:名無し野電車区
22/02/26 13:54:03.30 u6BiKt6w.net
>>844
何が誠実だ？
B/Cが1を割り込むことを知っていて1年先延ばしに下だろうが
タダの責任逃れだろう
854:名無し野電車区
22/02/26 13:55:43.72 a5S9jOyt.net
運営会社が運営困難なら、導入困難というのは当たり前。導入はしたけれど誰も運用してくれないのを容認すれば別だけど。
855:名無し野電車区
22/02/26 13:55:47.19 exNCQquQ.net
>>851
別にその2方式が以後の協議で除外されてはないが
要は佐賀が一方的に言ったというだけかな
856:名無し野電車区
22/02/26 13:57:10.89 u6BiKt6w.net
せんせー
一番いい加減なのはID:a5S9jOytでーす
こいつ>>821でウソ付いたから
857:名無し野電車区
22/02/26 14:00:17.32 a5S9jOyt.net
>>855
協議対象からはどちらも外していないよ。ただ、新鳥栖～武雄温泉の在来線維持ができない以上は採用できないと言っているだけで。
その懸念が消えた案が出てきたことがないから、在来線維持確約前提のフル協議がどういう展開になるのかは誰も分からない。
858:名無し野電車区
22/02/26 14:02:12.56 nj+ctrZ6.net
>>854
論点はそこじゃなくて
JRQが言ったのは「(運営は)困難」という「意見」で
「(導入を)断念」の判断をしたのはJRQではないということを
>>845の辺りで話をしているのだろう
859:名無し野電車区
22/02/26 14:02:14.26 a5S9jOyt.net
>>856
珍しく壊れたw
860:名無し野電車区
22/02/26 14:02:20.18 3nj8Bx9W.net
>>856
ケンカすんなよ
どうせ西九州新幹線は永久リレー→廃止一択なんだからwww
861:名無し野電車区
22/02/26 14:03:53.16 exNCQquQ.net
>>857
いずれにしても佐賀が一方的に言っているだけなのだろう
862:名無し野電車区
22/02/26 14:07:57.16 a5S9jOyt.net
>>858
意見なら、正式な協議の場で言わなくちゃ何にも変わらないぞ？
長崎県に意見を伝えると、JRQはなにか対策をする権限があるのか？運営会社が自治体に運営困難と伝えてきたら、それは運営会社の結論としか解釈できないな。
863:名無し野電車区
22/02/26 14:09:36.86 u6BiKt6w.net
>>860
それで佐賀県は別に困らない
西九州新幹線の建設が目的の長崎県も困らない
車両転用できるJR九州も困らない
困るのは国交省と与党PTだけ
864:名無し野電車区
22/02/26 14:11:27.01 a5S9jOyt.net
>>861
国土交通省は採用候補フルしか言わないし、佐賀県はFGT対面リレースパ特しか言わない。双方が一方的に主張しているのは確か。それになにか問題が？
865:名無し野電車区
22/02/26 14:13:56.33 a5S9jOyt.net
>>862
長崎県には対策する権限あるのか？に訂正
866:名無し野電車区
22/02/26 14:14:47.48 u6BiKt6w.net
>>862
「赤字新幹線はお受けできない」と営業主体から降りればよい
全国新幹線鉄道整備法第七条第三項
国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更（営業主体を返上するも立派な「変更」）の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
867:名無し野電車区
22/02/26 14:20:41.70 a5S9jOyt.net
>>866
そう。FGT運営できないというなら、正式な手続きをすれば良かった。
でも現実は、FGTを導入しようとするでもなく現行合意に基づいて対面リレーの準備を継続している。FGTは運営できないが現行の合意内容は運営できるとの行動に他ならず、即ち対面リレーを受け入れているということ。
868:名無し野電車区
22/02/26 14:20:48.23 vxMZiQDt.net
武雄温泉接続.以東在来線活用で合意した以上、武雄温泉以東の整備検討は“佐賀と国交省だけ”の問題です。JRQにも長崎県にも、武雄温泉以東の整備方針に関して口出しする資格はありません
口出ししたいならそもそも“武雄温泉接続で合意すべきでは無かった”のだよ
武雄温泉接続在来線活用で合意したということは、武雄温泉以東の整備方針に拘わらず武雄温泉迄を整備するという意味なのだから
869:名無し野電車区
22/02/26 14:23:40.37 u6BiKt6w.net
>>865
与党PTと国交省に文句を言うこと
でも、長崎県はお前が出した資料の通り
pdf3ページ目・イラスト6
「○本県としては、現在整備中の武雄温泉～長崎間のインフラを十分活用できる最善の選択肢として、フル規格による西九州ルートの整備を要望します。」
だから、JR九州と同じだったりする
870:名無し野電車区
22/02/26 14:24:06.77 exNCQquQ.net
>>864
お前が>>830で言ったことに対しての話をしているんだよ
長引いているのはお互いに合意できる案を出さないのが原因であることは間違いないが
何か「国土交通省から出せ」とか命令していたからさ
871:名無し野電車区
22/02/26 14:25:51.16 vxMZiQDt.net
>>866
2項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする
872:名無し野電車区
22/02/26 14:27:53.25 a5S9jOyt.net
国土交通省がFGT断念対策六者協議を開かなかったのが一番悪いのは確か。JRQは、国土交通省に開いてくれ(関係各者に報告の上変更手続きさせてくれ)と言ってもいないんだろうな。
873:名無し野電車区
22/02/26 14:28:36.55 lIIKmi67.net
「困難です」
「ま、ガンガレ」
874:名無し野電車区
22/02/26 14:29:51.90 a5S9jOyt.net
>>870
佐賀県からは出しているだろ。別ルートと別線フル。国土交通省はそれを否定するだけで、何か出してきたのか？
そもそも幅広い協議は、国土交通省の要請で行われているものだぞ。
875:名無し野電車区
22/02/26 14:30:22.93 vxMZiQDt.net
佐賀側から国交省には既に提案済み
佐賀側が受け入れられない提案しかしていないのが国交省
876:名無し野電車区
22/02/26 14:31:56.71 a5S9jOyt.net
>>874
南北佐賀市迂回フルルートと、200キロFGTだった。佐賀県提出済み案記載差し替え。
877:名無し野電車区
22/02/26 14:33:51.11 x3GpgVzx.net
>>875
佐賀の提案は国交省とJR九州が受け入れられないものばかり、ともいえる
佐賀が譲歩しなければ、永久リレーではなく廃止までリレーしかない
878:名無し野電車区
22/02/26 14:34:49.34 vxMZiQDt.net
FGTを受け入れたのもJRQだから、導入断念してリレー運用が続いても[導入失敗を考慮した対応]をしてこなかったJRQの責任なので、此を理由に営業主体受諾の撤回は不可能ですね
879:名無し野電車区
22/02/26 14:35:58.04 a5S9jOyt.net
>>877
対面リレー(FGT導入の場合を除く)を今、受け入れているよな？合意を維持しているんだから。
受け入れられないなら、合意破棄しろよ。
880:名無し野電車区
22/02/26 14:37:00.28 vxMZiQDt.net
>>877
元々が“フル規格整備はしない”方針で決着してたのだから[条件次第でフル規格整備も検討]する佐賀は“既に譲歩した”状態なのは理解出来ますか?
881:名無し野電車区
22/02/26 14:37:30.41 exNCQquQ.net
>>874
>>870の「お互いに合意できる案を出さない」は、「相手が合意できる案を両者出さない」って意味ね
佐賀は空港ルートの試算を求めただけで、空港ルートなら費用負担を含め整備に合意すると言ったとか確認できない
882:名無し野電車区
22/02/26 14:39:34.42 a5S9jOyt.net
>>881
試算して、メリットデメリットを確認しただけでしょ。受け入れ可能か否かの判断はそのあとで当たり前。
883:名無し野電車区
22/02/26 14:40:42.65 x3GpgVzx.net
>>879
合意を守って今年9月に武雄乗換で開業するじゃん
そして新幹線は赤字でも廃止してはいけないという合意も法律も存在しない
肥前山口―諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行する合意はしたけどな
佐賀がJR九州に赤字でも武雄長崎新幹線を運行し続けろというなら不当要求だ
884:名無し野電車区
22/02/26 14:45:59.41 5wl3CAgn.net
FGT開発をやめた時点で合意されたリレー解消手段は消滅した。
（FGTなら通すという合意自体は残ってるから再開してFGTできればいいけど）
それでも尚開業の合意は有効だとしてリレー方式にしたんだ、もう後は各々の責任でやっていけばいいじゃん。
885:名無し野電車区
22/02/26 14:47:19.07 sIPmNWfH.net
>>883
JRQは着工5条件に違反したと言いたい訳だな
886:名無し野電車区
22/02/26 14:48:48.75 Ci8filpD.net
>>883
整備新幹線を廃止してはいけないとは書いてない
だだ、廃止しても線路利用料の支払義務は無くならないのでお忘れなきよう願います
887:名無し野電車区
22/02/26 14:49:34.24 exNCQquQ.net
>>882
国交省は総事業費とB/Cを試算するだけで、佐賀のメリットは佐賀が出さないと国交省は出さないぞ
そもそもB/Cが大きいという結果を国交省が出していたら佐賀が費用負担する気があったのかも疑問だし
とにかく在来線分離不可のルートを模索しているだけなら、それだけを聞けば良く、総事業費やB/Cを出す必要もない
888:名無し野電車区
22/02/26 14:50:29.07 x3GpgVzx.net
>>885
着工時はFGTが完成する前提だった
その後FGTが失敗した
そのとき整備中止して未成線にする選択はあったかもしれないが
六者のうち誰も未成線化は求めなかった
889:名無し野電車区
22/02/26 14:54:37.01 a5S9jOyt.net
>>887
在来線分離不可のルートなんて、ルール上無いでしょ
890:名無し野電車区
22/02/26 14:54:51.15 x3GpgVzx.net
>>886
北海道新幹線新青森―新函館北斗間が、開業前の B/C 見込み1.1に対し貸付料が2億だから
武雄―長崎間は B/C 見込み0.5だから貸付料は100円ぐらいかな
3年後、手切れ金2700円払って廃止、てとこか
891:名無し野電車区
22/02/26 14:56:47.53 exNCQquQ.net
>>889
じゃあ佐賀自身が出している空港ルート・北ルートを含め佐賀が合意できるルートは存在しないんじゃない？
892:名無し野電車区
22/02/26 14:56:48.99 lIIKmi67.net
>>888
FGTって失敗したことになってないんだよねえ。
開発はやめちゃったらしいけど。
ほんと非道い話だ。
893:名無し野電車区
22/02/26 14:57:20.11 5wl3CAgn.net
>>887
ぶっちゃけ佐賀に何か動いてほしい考えている限り永久にリレーは解消されないよ。
なぜなら佐賀は永久にリレーで構わないというスタンスだから。
そのスタンスが気に入らないとかいう話は別にして。
894:名無し野電車区
22/02/26 14:58:56.07 a5S9jOyt.net
>>891
JRQが分離しないと確約すれば別でしょ。フル要らないんだから、佐賀県側から交渉にいく必要もないけど。
895:名無し野電車区
22/02/26 14:59:05.55 Rw73ykQC.net
>>887
じゃあ佐賀はそのまま放置でいいな
リレーで構わないわけだから
896:名無し野電車区
22/02/26 15:03:36.87 5wl3CAgn.net
そもそもこの状態って整備新幹線の枠内で解決するのが土台無理な話なんだけどね。
根幹の考えであるアメ（新幹線）あげるから、ムチ（建設費用、在来線3セク化etc）を受け入れなさいが成立しないから。
897:名無し野電車区
22/02/26 15:07:01.63 UmmNnawY.net
そもそも利害関係者で反対してるのは佐賀だけなので
民主主義なのであれば佐賀の負け
898:名無し野電車区
22/02/26 15:09:53.73 0Jgf8IoS.net
民主主義笑
899:名無し野電車区
22/02/26 15:12:32.39 exNCQquQ.net
>>893
佐賀に動いて欲しいという話をしているのではなく
むしろ空港ルートや200km/hフリゲなどの余分な動きをしている
>>894
最終的にはJRQが分離なしを示さないといけないと思っているが
佐賀が在来線分離なしなら費用負担を含めフル規格整備に合意すると言ったわけではないし
>>895
空港ルートや200km/hフリゲを出すより放っておいて欲しいくらい
900:名無し野電車区
22/02/26 15:15:07.66 5wl3CAgn.net
>>899
空港ルートの真意は知らんが、200km/hの提案は普通じゃない？
国が開発止めるって言ってるだけで、FGTなら通すという合意は今も有効なんだから。
901:名無し野電車区
22/02/26 15:15:16.30 slwBVAOk.net
反対反対って佐賀にレッテル張ろうとする人多いけど
佐賀県は新幹線は不要と言ってるだけ
そもそも反対って何に反対なのかと
902:名無し野電車区
22/02/26 15:16:31.44 a5S9jOyt.net
>>899
200キロFGTを余計な動きとか国土交通省がリアルに発言していたら、即あらゆる協議は打ち切り、出入り禁止だな。
あれだけ国土交通省の説明が矛盾だらけで醜態さらしているのに、よく言えたもんだ。
903:名無し野電車区
22/02/26 15:17:22.40 MpRDmAC/.net
一日37レス笑
904:名無し野電車区
22/02/26 15:19:32.14 a5S9jOyt.net
レス数いう奴はなぜか単発ばかりwどうせIDコロコロだろw
905:名無し野電車区
22/02/26 15:23:57.22 8A5yYK0i.net
>>899
まあお互いにどっちが先に折れるかだからな
佐賀としては多分建設費は妥協できると考えているだろうし、JRや国側も在来線は妥協できると考えているんじゃないかな。
実際に佐賀肥前山口間でもコロナ直撃でも1万は超えてるんだし。
というか、肥前山口佐世保間より、肥前山口諫早間の方が僅かに数字はいいんだな。
特急割合が多いだけかもしれないけど。
906:名無し野電車区
22/02/26 15:24:52.51 MpRDmAC/.net
平日昼間も反対反対🙅♀
寝ても起きても反対反対🙅♀
土日も朝から反対反対🙅♀
佐賀に住まぬも反対反対🙅♀
リニアも当然反対反対🙅♀
ついでに四国も反対反対🙅♀
年金削減反対反対🙅♀
ナマポ削減反対反対🙅♀
反対反対反対反対🙅♀
907:名無し野電車区
22/02/26 15:27:10.37 8A5yYK0i.net
というか、武雄温泉以東スレと本スレの違いがわからないｗ
レス内容ほぼ同じだし
908:名無し野電車区
22/02/26 15:28:39.57 exNCQquQ.net
>>900
スパ特(200km/h)でも1分しか変わらないならという所から始まっているが
軌間変更時間が抜けているし
>>902
矛盾だらけは佐賀が一方的に言っているだけで
佐賀の提案が実を結んだことはないんだけどな
909:名無し野電車区
22/02/26 15:31:54.60 K97W6sV8.net
仮に在来線が維持されたとして
通勤電車はともかく佐賀までにしか行かない特急が維持されるとも思えんな
910:名無し野電車区
22/02/26 15:34:17.49 5wl3CAgn.net
>>908
そりゃスパ特と1分しか変わらないってのは佐賀にとってどうでもいい事だからね
そういう国の思惑とは異なる提案も出るさ
911:名無し野電車区
22/02/26 15:35:11.53 a5S9jOyt.net
>>908
国土交通省「(フルフル誘導言い訳)理解していただきたい」
佐賀県「全く理解できません。(再反論できない正論)」
ばかりなの、議事録読めば明らかだけどなw
912:名無し野電車区
22/02/26 15:37:15.07 OHXInn8N.net
案の定フルチンジジイで笑ったw
913:名無し野電車区
22/02/26 15:37:51.01 u6BiKt6w.net
フル整備新幹線以外認めないのなら、佐賀県が許認可権を持っているため民主主義に従いフル整備新幹線バカは黙らなければならない
民主主義とは多数決主義ではないぞ。手続き主義だぞ
914:名無し野電車区
22/02/26 15:39:20.09 OHXInn8N.net
今日もフルチンジジイが2端末駆使して必死ww
実質50レス以上で笑うw
915:名無し野電車区
22/02/26 15:39:30.44 sIPmNWfH.net
>>908
矛盾だらけっての佐賀県が言っているのではなく、日本語を読める知性を備えた人々が、議事録を読んだ感想を言っているのだが
個人的には矛盾と言うより頭の悪さに頭痛がしてくるが
勘違いしているようだが、佐賀県は国交省に請われて協議を行っているだけで、なんら提案をする義務など無い
そして佐賀県からの提案は全て嫌嫌フル規格が良いとしか言っていないのが国交省
国交省がなんら新しい提案を持ってこない訳だから協議が進むはずもないし、その責任は佐賀県には一切ない
916:名無し野電車区
22/02/26 15:40:20.46 G9B2vuzt.net
>>907
今の所、それぞれ別の話してることもあるし、
話に入りたい方でそれぞれテーマに沿えば良い。
多面的に考え続けることができる有能なスレッド。
917:名無し野電車区
22/02/26 15:42:01.56 G9B2vuzt.net
やっぱり新幹線は新幹線としての優れたところがあるでしょうし、
在来線は在来線として住民のために大切なところがあるだろうと思います。
幅広くやっていますので、在来線のところが我々は大事だということを主張
していますし、新幹線自体も決して否定しているんじゃないですよ。新幹線の
有用性というのも当然認めているわけです。ただ、それを佐賀県に入れようと
したときには、いろんな心配事がありますということをぶつけているわけです
から、それに対していろんな答えがあればそれでいいと思っております。
918:名無し野電車区
22/02/26 15:42:13.33 OHXInn8N.net
今日の老害(総レス50超えw
ID:u6BiKt6w
ID:a5S9jOyt
919:名無し野電車区
22/02/26 15:43:30.34 sIPmNWfH.net
>>907
国交省が、佐賀県に対してデメリットを遥かに上回るメリットを感じさせる新しい提案をしない限り、事態は動かないしね
と言うか、万が一にでも今すぐに当該区間のフル規格整備が決まったとしても、数十年はリレー継続だし
920:名無し野電車区
22/02/26 15:45:24.76 exNCQquQ.net
>>911
国交省は佐賀に(フル整備への)同意を求めることしかできないからね
理屈で言えば佐賀にフルに同意しない権利があるんだし
921:名無し野電車区
22/02/26 15:46:41.32 G9B2vuzt.net
もともと西九州ルート整備につきましては、これまで一貫して新鳥栖ー武雄
温泉間は在来線を利用することを前提として関係者とも合意をしてきていると
ころでございます。
佐賀県におきましてはこのフル規格についてはまだ合意しておりませんので、
ゼロベースでの議論が必要であると考えているところでございます。
鉄道局との「幅広い協議」では、フル規格についても議論をすることとして
おりますけども、佐賀駅を通るルートにつきましては、佐賀県にとって在来線の
利便性を失うというところであまりにも失うものが大きいと考えているところで
ございます。一方、佐賀市北部を通るルートと佐賀空港を通るルートにつきましては、これまで
検討したことがございません。
幅広い視点、長期的な視点で考えた場合、佐賀駅を通るルートを含めた三つ
のルートについて県が気づいていないような様々な可能性も考えられることか
ら、どのようなことが考えられるのかということで国土交通省としての考えを
示していただくよう求めたところでございます。
その中で鉄道局からは三つのルートについてそういった将来を見据えた大きな
視点に立った説明はございませんでした。そのため、国土交通省としての考えを
示すよう改めて求めたところでございます。
922:名無し野電車区
22/02/26 15:48:37.24 Qs3k6coI.net
老害ジジイがいなきゃ比較的まともな議論がされるんだよなw
923:名無し野電車区
22/02/26 15:49:57.52 a5S9jOyt.net
>>920
同意求めるなら、それなりのまともな内容の提案持ってこいよw
今のところ、国土交通省さんは前、こんな(今のご説明と矛盾する)ご説明をしていましたよね？と返されてあたふたしまくるブーメラン投げているだけ。問題の内容も経緯も知らん方が、一方的な内容で同意求めても応じるわけがない。
924:名無し野電車区
22/02/26 15:52:39.36 u6BiKt6w.net
ただあまりにもフル整備新幹線派がわめくから、やつらの狙いが判明してしまった
それは
青天井の整備費による青天井のキックバックぼったくり
これ以外、長崎県がよくなるとか全世界の観光客が利用するとかJR九州の経営がよくなるとか全く考えていない
例えば、JR九州の経営がよくなるなら、建設派が利子のかからないよう武雄市か鳥栖市を抱き込んでファンドを作り、それをJR九州に貸し付けるなり事業体を組んでフル新幹線を建設すればいいだけ
開通後JR九州は武雄市か鳥栖市ファンドへ利益を収める代わりに出資分に比例する配当を得るし、ファンド出資者もそれぞれ出資に応じて配当を得る
黒字なんだから、開業後30年以内に元が取れて若干の利益も入る
925:名無し野電車区
22/02/26 15:52:40.28 exNCQquQ.net
>>915
国交省がフルしか考えてないことを分かっていれば、佐賀の提案は無駄だということは分かるし
結果的に無駄な提案をしていることで長引かせていることになっている
国交省は、佐賀が合意できる提案を持ってない、というかこの世に存在しないと言った方が良く
佐賀に同意を求めることを延々と続けるか、平行線のまま終わらせるしかないだろう
926:名無し野電車区
22/02/26 15:54:40.67 u6BiKt6w.net
案を出さない化石害単発は永久ゴミですけど
927:名無し野電車区
22/02/26 15:54:40.79 u6BiKt6w.net
案を出さない化石害単発は永久ゴミですけど
928:名無し野電車区
22/02/26 15:55:36.18 8A5yYK0i.net
>>925
佐賀には有力な議員もいないしな
立民もろくな議員じゃないし
ある意味一番マシだったのが保利耕輔だったけど、あっさりやめちゃったからなあ
929:名無し野電車区
22/02/26 15:56:07.77 exNCQquQ.net
>>923
こんなことって、車軸の不具合が発生するより前の議事録を引っ張り出してきた話かな？
930:名無し野電車区
22/02/26 15:59:37.44 G9B2vuzt.net
県としましては、フル規格については現時点で、昭和六十二年ぐらいに国鉄が民営化され、
地元負担をベースとされた整備新幹線のルールになって以降は、基本的には在来線を活用する
ということ以外合意したものがございません。ですので、フル規格について現時点ではルート
も何も決まっていないというところでございます。
山側ルートとか空港ルートとか御議論がありましたので、また、県民の方からも
そういった声もありますので、ほかのルートも、いわゆる環境アセスで提示された、
旧国鉄時代に提示されたアセスルート以外にも検討される余地があるのかといった
議論があったかと思います。
一方で、基本的には我々の議論は全国新幹線鉄道整備法に基づいてこういった
議論の中で動いているんですけれども、そういった中でも今御指摘の唐津ルートとか、
そのまま直通して脊振を行くようなルートもあるんではなかろうかという
御指摘があったと思いますけれども、基本的にはその延長からいくと、
六十キロ、七十キロくらいございます。どこに駅ができるかも分からないような
環境ですので、そういったところは我々としても県民のことを考えたときに
検討すべきかどうかというのは分からない状況でございます。
931:名無し野電車区
22/02/26 16:00:06.74 a5S9jOyt.net
>>929
新鳥栖～博多南～博多の制限速度とかか？
932:名無し野電車区
22/02/26 16:02:17.68 sIPmNWfH.net
>>925
それはこの事態を引き起こし、協議を求めた国交省に全責任がある
佐賀県が長引かせていると言うのは正しくない
933:名無し野電車区
22/02/26 16:09:03.79 GMAGsygb.net
ミニ新幹線をベースにして佐賀県が受け入れてくれる方法模索や在来線複々線などにすれば良い
いくつかの性能が落ちてもフリゲ以上の主要条件が満たされば良い
安く運休なしで複線、それも狭軌内包の複線3線軌条か複線4線軌条
複線3線軌条は新幹線かもめが線路中心からずれて車両限界に停止する分は車体を削るマイクロ新幹線だな
これなら橋掛け替え回避で運休なしでみどりとハウステンボスは現状維持して実現できる
かもめが車体削れで終わり
これで妥協できないならリレー永久だな
政府側のフリゲ失敗責任で財務省が折れてフリゲ同程度はミニ新幹線にするしかない
934:名無し野電車区
22/02/26 16:14:01.08 GMAGsygb.net
フリゲを失敗しても政府側で財務省が折れて
フル規格スキームが崩壊せず
整備新幹線予算7割さえ出せば残り3割は佐賀県が出してくれるだろ
複線3線軌条でマイクロ新幹線だろうと、複線4線軌条だろうとできるだろ
政治決着でミニなら単線並列ではなく、マイクロ新幹線だろうな
935:名無し野電車区
22/02/26 16:15:04.01 fKT0zj3p.net
土日もキチガイ長崎はまだまだ元気だなw
もうリレーなのにみんな付き合ってあげて優しいねえ
936:名無し野電車区
22/02/26 16:15:51.35 5wl3CAgn.net
>>925
いくら長引こうが佐賀は困らないからな
というかもう開業決まったんだから国も別に長引いてもいいのか
そりゃずっと平行線だろうなぁ
937:名無し野電車区
22/02/26 16:20:44.28 a5S9jOyt.net
>>936
むしろ国土交通省は、佐賀を説得する仕事をしているふりをしたいから長引かせている、まである。年度末で異動なれば逃げきり成功w