22/02/09 08:28:25.54 8sxYS6a/.net
>>681
そんな報道見ないぞ
どーせ妄想だろwww
701:名無し野電車区
22/02/09 08:34:35.03 Vj8SVZrw.net
>>682
もう500億円使ってるからなー
素材でブレイクスルーが無いと無理なのかも
702:名無し野電車区
22/02/09 08:39:22.19 8sxYS6a/.net
FGTは福井のもんじゅみたいだなwww
703:名無し野電車区
22/02/09 08:46:01.37 tXSfs5Km.net
>>605
フル規格で整備するとして、完成までに何年かかるの？
工事だけで10年以上かかるとして、佐賀県の協力無しで一から用地買収するのに、10年？20年？
まともなFGTが出来る方が早い気がする。
704:名無し野電車区
22/02/09 09:05:36.48 J8U0JcBQ.net
しかし佐賀は、金出したくないなら武雄嬉野含めた佐賀全域素通りなって言われたらすぐに怒りレベルMAXになるからおもろいよな
この怒りMAXの姿さらすから最初から魂胆がマジでちょんバレすぎるＷ
705:名無し野電車区
22/02/09 09:09:31.00 58cvZB5y.net
>>687
怒りMAXになっているというソース出せと求められていたはずだが、もう出したか？
706:名無し野電車区
22/02/09 09:11:05.18 8sxYS6a/.net
孤立新幹線のまま廃止でＯＫ牧場www
707:名無し野電車区
22/02/09 09:21:50.96 SBoQVmmN.net
国交省が低速FGTも拒否するみたいだから、ほぼ永続的にリレー運用確定したね
708:名無し野電車区
22/02/09 09:36:49.05 yXHJFmyX.net
リレーが最適だわ
709:名無し野電車区
22/02/09 10:15:11.44 /Nfh2h4/.net
いよいよ佐賀県庁の新幹線受け入れ表明の環境が整ってきましたね！
710:名無し野電車区
22/02/09 10:19:18.82 8sxYS6a/.net
いよいよ孤立新幹線が廃止になる環境が整ってきましたね！
711:名無し野電車区
22/02/09 10:40:09.96 mXTZk5UF.net
>>688
武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは長崎発着の武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通りとすれば解決する。
当然、リレー合意を維持する為に長崎駅武雄温泉駅の区間新幹線には武雄温泉駅で特急みどりと２～３両編成程度のリレー特急専用車両を併用してリレー運行は残す。
長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、佐世保の保護を考えると特急みどり存続と佐世保線のJR経営維持が必要になってくるので佐賀と利害が一致するのでモメる要素は皆無になる。
712:名無し野電車区
22/02/09 10:42:05.56 cbSqfR5z.net
>>692
14駅のデザイン発表が待ち遠しいね
713:名無し野電車区
22/02/09 10:44:53.82 58cvZB5y.net
>>694
JRQが採算とれない、と別線ルートの受入れ拒否。
長崎県交通局で赤字完全持ち出しでフル別線やりたきゃ勝手にどうぞ。
714:名無し野電車区
22/02/09 10:55:08.27 jdKUITaY.net
>>696
フル規格での在来線維持は不可能の自覚はあるみたいだね
715:名無し野電車区
22/02/09 11:02:10.18 QCrXBbFs.net
>>697
営業主体として明言してるからね
なので、武雄温泉リレー運用しか方策無し
716:名無し野電車区
22/02/09 11:04:40.04 mXTZk5UF.net
>>696
新幹線は軌間幅が違うので全てが別線。
717:名無し野電車区
22/02/09 11:08:42.81 2yqDGPRh.net
国鉄の赤字破綻の二の舞いを避ける制度趣旨だからJRとしても経営強化に繋がらないんじゃ拒否するしか無いわな
718:名無し野電車区
22/02/09 11:10:46.88 cbSqfR5z.net
>>697
正しくは｢フル規格と在来線の両方の維持｣が不可能。
なので統合するしかない。
在来線側に統合だとフリゲかリレー。
ふる側に統合なら14駅。
719:名無し野電車区
22/02/09 11:14:57.76 QCrXBbFs.net
>>701
バカですか?JRQは“新幹線と在来線の並立運営は出来ない”と言った。フル規格云々では無くね
720:名無し野電車区
22/02/09 11:16:22.48 cbSqfR5z.net
>>702
フル規格に駅をいっぱい作ることで在来線相当の機能を維持し、在来線そのものは廃止。
って案だぉ
721:名無し野電車区
22/02/09 11:18:41.59 QCrXBbFs.net
>>703
JRQになんの意味も無いと、理解出来ませんか?
722:名無し野電車区
22/02/09 11:20:19.28 IXLF5uYf.net
新幹線の線路を狭軌に変えて在来線特急が武雄温泉から新幹線に乗り入れた方がいいんじゃない。肥前山口⇔諫早みたいな
線形悪い場所は避けられるし新幹線内はスカイライナー並みに160km/h出せば時間短縮になるし、佐賀県が嫌がっている全
フルも要らないだろ。FGT断念で関西方面乗り入れも駄目になったんだから、これで我慢する方が全フルに拘って新幹線
廃止になって全国の笑い者になるよかマシだろw
723:名無し野電車区
22/02/09 11:20:56.50 jdKUITaY.net
>>698
長崎ー浦上ー諫早なんて新幹線に完全に並行なのにJRは秒でJRによる運営を表明したってのに
佐賀はここまで拒否られるんだからJRからも国交からも嫌われすぎなんだよ
佐賀のことを嫌ってない当事者っておるんか？
在来線維持は完全に不可能
アミュの誘致も腫れ物が破裂しない程度にやんわりと拒否されたし
724:名無し野電車区
22/02/09 11:23:30.65 cbSqfR5z.net
>>704
フルが博多やそれ以東に直通出来るのはJRQのメリットではないの？
725:名無し野電車区
22/02/09 11:23:41.16 QCrXBbFs.net
>>705
その目的で当初計画=スーパー特急整備として建設合意が成されて着工認可された
726:名無し野電車区
22/02/09 11:27:00.73 QCrXBbFs.net
>>706
長崎-諫早は分離したところで新幹線移行しないのが明白だからね。そもそも長崎諫早間のみのシャトル移動が両駅利用者の8割以上かと=分離に意味無しとの判断
727:名無し野電車区
22/02/09 11:29:20.91 QCrXBbFs.net
>>707
メリットをデメリット(在来線相当の運営)が上回る
長崎にそこまでの需要は無いし、統合運用出来るなら普通に在来線現状維持でも運営出来る
728:名無し野電車区
22/02/09 11:31:56.61 h2VstRAh.net
長崎は博多行くのに高くなるうえ武雄で乗り換えろ
佐賀は博多行くのに並行在来線を三セクにしたら高くなって鳥栖乗換になるからダメ
こんな主張は長崎だけでなく他の45都道府県を敵に回すってわからんのかな
729:名無し野電車区
22/02/09 11:32:27.01 jdKUITaY.net
>>709
JRにとって鳥栖ー肥前山口間なんて八代ー川内間と同程度の価値しかないってこと
実際の価値はそれよりは少しは上だろうが嫌われ具合を加味してしまうと同程度になるってこった
730:名無し野電車区
22/02/09 11:33:51.02 6zcYGP3c.net
>>440
頭おかしいのか？
731:名無し野電車区
22/02/09 11:37:47.31 QCrXBbFs.net
>>712
佐賀-博多以東の客を新幹線移行させたいだけのこと。長崎の客だけでは新幹線毎時2本でも空気輸送になるからね
佐賀博多の利用者はバス移行するだろうけど、博多以東まで利用する客は新幹線移行してほしいわけよ。故に在来線分離
732:名無し野電車区
22/02/09 11:41:18.86 /Nfh2h4/.net
>>712
かなりの車社会ですし在来線にこだわるよりもフル規格受け入れと引き換えに適当な道路整備をセットにした方が住民に喜ばれますし選挙対策にもなるでしょう
733:名無し野電車区
22/02/09 11:44:02.47 Tn9oaXZT.net
>>710
需要はそこにあるもんじゃなくて掘り起こすもんだからね
そんなこともわからないから悪夢と恐怖の3年3ヶ月だとか揶揄される
734:名無し野電車区
22/02/09 11:44:10.99 /Nfh2h4/.net
もちろん佐賀県民の頑張り次第でJRも態度を変えるかもしれませんね
長崎諫早大村間みたいに並行在来線存続になるかもしれません
しかし長崎県民の需要を利用してこれを実現しようというのはいささか卑しい下品な発想です
735:名無し野電車区
22/02/09 11:46:07.79 D/7Tihd5.net
まだアホ長崎ループやってんのかw
14駅とフリーザと3年廃止君くらいしか居ないけどww
736:名無し野電車区
22/02/09 11:47:26.32 /Nfh2h4/.net
例えば34号バイパス整備促進とセットにすれば在来線維持のことなんかすっかり忘れてしまうのでしょうね！
737:名無し野電車区
22/02/09 11:49:16.13 QCrXBbFs.net
>>716
掘り起こす土壌すら無いじゃない?
738:名無し野電車区
22/02/09 11:49:32.76 vuhqb6my.net
>>711
乗り換え、運賃アップは長崎が合意を反故にしてまで望んだもの
佐賀は関係ないな
第三セクター化は、地方自治体は同意していない望まない路線を経営分離されるのは死活問題、これはこれからの日本各地で遠からず発生する問題で佐賀の立場を長崎以外は理解するだろうね
739:名無し野電車区
22/02/09 11:51:23.09 /Nfh2h4/.net
並行在来線の三セク化はよくある話ですね！
740:名無し野電車区
22/02/09 11:52:25.82 QCrXBbFs.net
>>717
長崎民の(新幹線)需要が無いから、佐賀の在来線分離(佐賀の“博多以東需要”取り込み)を営業主体が求めてる現実を見ようね?
741:名無し野電車区
22/02/09 11:54:01.41 jdKUITaY.net
>>714
在来線の線路を剥がしでもするつもりか？
鹿児島本線乗り入れ博多行き3セクと新幹線が両方走ってて利用者が新幹線に乗るのであればそれは消費者による選択
利用者が新幹線を求めていることの証明に他ならない
742:名無し野電車区
22/02/09 11:54:09.78 /Nfh2h4/.net
>>723
残念ながら近郊程度の距離しかない佐賀駅地域の運賃収入はあまりアテにされていないのでしょう
743:名無し野電車区
22/02/09 11:56:27.97 w1cTLDHF.net
長崎県は自分たちから好んで在来線の三セク化を選んだのですね！
744:名無し野電車区
22/02/09 11:57:47.42 QCrXBbFs.net
>>722
それを受け容れても新幹線整備を望んだ自治体が大半だからね
逆に、佐賀は“新幹線整備より在来線存続”を望んでいて、でも長崎の事情もわかってたから“武雄温泉以東在来線活用”をJRQが表明したので[長崎-武雄温泉新線建設と建設費負担]に合意した
温情で無駄な建設費負担に応じたら“もっと寄こせ!もっと親身に対応しろ!”と言われて流石に切れたのが現状
745:名無し野電車区
22/02/09 11:59:59.68 h2VstRAh.net
在来線を三セク化して特急廃止すれば、電化廃止して低コスト化できるし踏切閉塞時間も減る
特急がなくなっても輸送密度は7000～8000人は残るとみられ
鳥栖―鍋島間は貨物調整金も入るから、鍋島以西が赤字でもトータルで三セク会社は黒字化できるだろう
なんでそんなに三セク化を拒否するのか理解に苦しむ
746:名無し野電車区
22/02/09 12:01:15.75 QCrXBbFs.net
>>724
博多行き3セクが真面な運用される保障すらJRQは明言拒否(恐らく鳥栖乗り換え強要ダイヤ)
ましてや在来線速達便設定は無しが確実ですので
747:名無し野電車区
22/02/09 12:02:31.95 /Nfh2h4/.net
>>727
長崎県民も佐賀県民も三セク化は望んでないのでしょう
新幹線を作る以上佐賀駅が欲しいとか言わなければ国が勝手に新幹線引いて佐賀に費用求めることもないのでしょう
748:名無し野電車区
22/02/09 12:03:57.56 /Nfh2h4/.net
そもそも車社会
在来線存続の熱意疑われてるのでは？
だから足元見られるのですね
749:名無し野電車区
22/02/09 12:05:21.26 2yqDGPRh.net
車の方が便利だから3セクなんて運営したくないのだろう
特急が無いと在来線がオワコンなのは分かってるから遅い特急で長崎に不便な思いをして貰わないとならない
750:名無し野電車区
22/02/09 12:05:24.54 /Nfh2h4/.net
リレーのまま残したところで結局は長崎県民の需要で在来線維持
自分達は車社会を謳歌
こういう風にJRから見られてるのかもしれませんね！
751:名無し野電車区
22/02/09 12:06:33.23 QCrXBbFs.net
>>725
長崎民だけで乗車率8
752:0%とか達成出来る算段なら、佐賀飛ばし新幹線直通整備&佐賀在来線(江北or武雄温泉以東)存続させてでもフル規格整備に向かうよ?JRQは コロナ禍もあって、現状では平日昼間は毎時1本でも過剰と予測されてる現実を見ようね
753:名無し野電車区
22/02/09 12:07:50.40 D/7Tihd5.net
>>727分かり易いね
誰がアホで非常識か、良くわかるわ
754:名無し野電車区
22/02/09 12:10:15.81 QCrXBbFs.net
>>733
JRQに対する長崎民の需要って、長崎諫早シャトル移動がほとんどを占めてる現実を知ろうよ?
長崎民が県外に移動する手段はほとんどが車(高速バス)なんだよ?
755:名無し野電車区
22/02/09 12:19:33.64 /Nfh2h4/.net
佐賀県内の需要にずいぶん自信をお持ちのようですがそれなら在来線存続に心配無用ですね！
でも客単価見た時のJRの受け止め方は違うようですね
756:名無し野電車区
22/02/09 12:21:44.49 k1NzdOdE.net
>>728
利用者視点なしに理解に苦しむとか短絡的でアホだな
757:名無し野電車区
22/02/09 12:22:11.88 jdKUITaY.net
>>729
おれんじ鉄道や松浦鉄道ですら過去に乗り入れしてたのに佐賀はどんだけ嫌われてんだよ
現行より増発じゃなく現行より微減を断られるとか嫌われすぎにも程がある
758:名無し野電車区
22/02/09 12:22:42.04 /Nfh2h4/.net
かなりの車社会なんでしょうね
759:名無し野電車区
22/02/09 12:22:43.03 QCrXBbFs.net
JRQ発表資料見れば誰でも解ることなんだけど、フル規格推進派には見えないらしいね…
760:名無し野電車区
22/02/09 12:24:46.92 /Nfh2h4/.net
>>741
ということは長崎県民の需要がなくても在来線維持できるということですね！
いいことではないですか！
761:名無し野電車区
22/02/09 12:25:44.85 QCrXBbFs.net
>>739
不利になる乗り入れをケチなJRQが認めると思う?
佐賀から博多行き速達便乗り入れさせたら“新幹線佐賀駅設置が無意味”になることすら理解不能ですか?
762:名無し野電車区
22/02/09 12:26:47.53 QCrXBbFs.net
>>742
鳥栖-博多も移管してくれるならね
763:名無し野電車区
22/02/09 12:26:50.46 /Nfh2h4/.net
単に儲からないからでは？
764:名無し野電車区
22/02/09 12:28:17.65 /Nfh2h4/.net
>>744
鳥栖佐賀の儲けが少ないから鳥栖博多の経営権をくれというのは欲張り過ぎではないですか？
卑しくないですからそれ？
765:名無し野電車区
22/02/09 12:28:46.33 2yqDGPRh.net
3セクにして運賃下げようぜ
766:名無し野電車区
22/02/09 12:30:32.17 /Nfh2h4/.net
結局鳥栖武雄で儲からないから武雄長崎の需要とか鳥栖福岡の需要で賄おうということですね？
つまり佐賀県内の在来線維持のため長崎とか福岡の需要をよこせということだったのか
767:名無し野電車区
22/02/09 12:34:33.83 QCrXBbFs.net
>>746
佐賀にとって重要なのは博多との在来線直通なのでね
速達便40分の距離に新幹線(25分)なんて要りませんと、何度となく表明してるのですがねぇ
山陽新幹線なら姫路かな?新大阪目的で新幹線乗る奴なんてほとんどいないからね?
768:名無し野電車区
22/02/09 12:37:40.11 i0C5FLLh.net
>>671
その話であるが
確かに過去にそういう発言をしているが
ゴールを270km/hとすると現在220～240km/hの地点というニュアンスで言っているんだよな
まあ、紛らわしいというか、その部分だけ切り取るとそう解釈するしかない表現をしてしまっている訳ではあるが
で、上記の発言は2014年12月より前の順調に開発が進んでいた段階の話で
2014年12月に開発を中断するほどの台車の不具合が判明したことで、順調に進んでいたと言っていた説明は上書きされるが
その際に220～240km/hでの実用化は保証できると過去に言ったつもりはなかった国交省の担当者は
台車の不具合で開発が中断していることだけを言って、220～240km/hのメドが付いていると言ったことの訂正を
わざわざしてないのだろう。頭に残って無かったから出来なかったというべきか
精々130km/hと言った>>642は
>>640が勘違いと言ったのが勘違いで639の解釈が正しかった
在来線速度なら今でも実用化の見込みがあるという話なら精々130km/hというのとになるが
それは2019年に新幹線速度での実用化を断念した以降の話で
過去(2014年12月以前)に国交省が220～240km/hのメドが付いていると言ったこととは別の話だな
769:名無し野電車区
22/02/09 12:37:45.28 /Nfh2h4/.net
>>749
つまり鳥栖佐賀の在来権維持のため鹿児島本線の利益も差し出せというそこまで強欲と
770:名無し野電車区
22/02/09 12:39:43.43 QCrXBbFs.net
>>748
長崎の需要だけで新幹線維持可能だと証明して下さい
維持可能ならJRQも“無理してまで佐賀駅設置”に拘らないだろうし、それはイコール“佐賀在来線維持”に繋がりますから
771:名無し野電車区
22/02/09 12:42:24.13 4h2mQ9HP.net
>>751
鳥栖佐賀分離するなら久留米博多も分離しろよ!とは言いたいね
美味しいとこ取りすんな!と
772:名無し野電車区
22/02/09 12:43:09.25 /Nfh2h4/.net
>>752
佐賀県内の新幹線の話が問題になっていると思いますがこれを長崎の需要で維持する？
証明？
何かとても勘違いなさっているようです
773:名無し野電車区
22/02/09 12:50:10.19 anpfK/N6.net
>>754
何も勘違いでは無いよ?長崎の需要だけでは西九州新幹線はフル規格全通しても維持不可能と言ってるのが理解不能ですか?
長崎にはそこまでの需要が無いし、需要が無いからJRQに収支改善効果がほとんど無い。無いからこそ佐賀駅設置を強く望み佐賀在来線分離を望んでる
長崎の需要だけで新幹線維持可能なら“鹿児島本線のように”少なくとも佐賀以東在来線維持の提案が出て来るわけで…
774:名無し野電車区
22/02/09 12:58:33.62 /Nfh2h4/.net
>>755
長崎の需要で維持できるから長崎嬉野の整備がなされてるのですが
嬉野武雄も佐賀県の需要で維持できるのでしょう
鳥栖武雄間も佐賀県の需要でなければ維持できませんよ
理解なさっているのか心配になってきました
そこが不安だからこそ並行在来線問題が発生したんですね
不安なければ長崎大村のように在来線も存続するのでしょう
775:名無し野電車区
22/02/09 13:00:40.81 /Nfh2h4/.net
いずれにせよ鳥栖佐賀の在来線を守るため嬉野長崎の利益とか福岡鳥栖の利益を差し出せと言い出したのは驚きです
長崎佐世保移動の人とか福岡熊本間の移動の人も驚きでしょうね！
776:名無し野電車区
22/02/09 13:01:21.96 58cvZB5y.net
博多～佐賀～長崎の列車は、佐賀県と長崎県の両方の需要を兼ね合わせているから成立していることも分からんアホフリーザ
777:名無し野電車区
22/02/09 13:07:18.26 /Nfh2h4/.net
議論になってるのは鳥栖武雄の間なんですね
通過交通だろうが域内の交通だろうが佐賀県内の需要に違いはないわけです
そこに自信がないから騒いでおられるのでしょうがまさかよその利益まで差し出せとか
778:名無し野電車区
22/02/09 13:08:17.09 cbSqfR5z.net
>>751
現状維持が強欲？
779:名無し野電車区
22/02/09 13:12:10.54 tMSYB+UI.net
影の薄いｼｬｶﾞの在来線なんて
第三セクターで十分でそ
博多方面にどれだけ在来線需要あるんだよと思ったら閑散時間帯の昼だと3～4本しか走ってねーしwww
バスでいいじゃんw
観光客考えたらQ州新幹線はハウステンボス経由ならもう少しマシだったかも
780:名無し野電車区
22/02/09 13:15:29.96 reZvQ+8J.net
長崎県内の需要で新幹線維持できるならリレーのままでも赤字にならないからリレーのままでいいだろ。
781:名無し野電車区
22/02/09 13:19:15.53 /Nfh2h4/.net
>>762
赤字を出さないのは当たり前です
問題は鳥栖武雄を新幹線にするのか在来線にするのかです
いち乗り換え方法に過ぎないリレー云々は些細な話でしかないのですね
782:名無し野電車区
22/02/09 13:19:18.23 ar7nsSWM.net
>>756
暫定整備をフル規格に変更して“突っ走ってしまった”から、今の混乱に陥ってる事を理解してますか?
今のリレー運用のままでは新幹線維持不可能なのは目に見えてるわけで、だからこそ国交省も躍起になってる(長崎諫早在来線と佐賀博多在来線収入で存続?)
ま、当のJRQにも責任の一端はあるから[リレーじゃ無理だから廃止]とは言えないだろうけどね
783:名無し野電車区
22/02/09 13:20:38.11 w1cTLDHF.net
佐賀の在来線が要らないなら西九州新幹線はもっと要らないからwww
784:名無し野電車区
22/02/09 13:20:52.27 /Nfh2h4/.net
>>764
目に見えてって…
BCは1を超えているはずですが1以下のソースありましたっけ？
785:名無し野電車区
22/02/09 13:25:19.22 2yqDGPRh.net
自分たちが便利だからその先の長崎は不便なままでいいだろうってのはインフラ整備ではやめて欲しい
それでは国土を最適化出来ん
786:名無し野電車区
22/02/09 13:27:16.05 ar7nsSWM.net
>>766
国交省算定費用便益比なんて“モリモリ”なのは常識でしょ?
787:名無し野電車区
22/02/09 13:29:03.79 ar7nsSWM.net
>>767
長崎の利便性向上と佐賀の利便性確保の結果がスーパー特急による(準)新在直通路線の建設整備だったわけだが?
788:名無し野電車区
22/02/09 13:29:32.89 2yqDGPRh.net
モリモリでも3超えてるのはスゴい
それだけ長崎が不便な環境にあるのだろう
789:名無し野電車区
22/02/09 13:34:09.32 /Nfh2h4/.net
>>768
つまりあなたの印象で語られても
790:名無し野電車区
22/02/09 14:03:34.38 80FGF6Nt.net
>>750
「220km/hならイラネ」を予想して適当に言ってたんじゃないかな
てか「10年くらいでフルになるならフリゲイラネ」を予想して適当に着工してるわけだし
791:名無し野電車区
22/02/09 14:37:03.78 fmnkj5CF.net
>>753
福岡を巻き込むなよ
熊本もとばっちりだし
佐賀は長崎だけでなく福岡・熊本も敵に回したいのか
792:名無し野電車区
22/02/09 14:41:58.98 w1cTLDHF.net
佐賀にしたら長崎が不便なままでいいから西九州新幹線が反対なのでなくコスパが悪いから。長崎と佐賀は事情が違うから、
西九州新幹線がホントに必要なら国が丸々面倒見るべき。ただ長崎が不便だから新幹線なのは短絡過ぎでその前に複線化とか
あまりお金をかけないでスピードアップするやり方がある筈だとは思う。
793:名無し野電車区
22/02/09 14:45:24.58 D/7Tihd5.net
国にたかるなよ、リレーしてろ
794:名無し野電車区
22/02/09 15:04:33.68 Ki76NtwJ.net
>>773
長崎のとばっちりを佐賀が受けるのはいいんですか?
795:名無し野電車区
22/02/09 15:11:29.56 fmnkj5CF.net
>>776
仮に、暫定開業区間が早岐―長崎で、未着工区間が博多南―早岐ならな
しかし現実の未着工区間は新鳥栖―武雄
どう考えても佐賀自身の問題
とばっちりとか長崎に責任転嫁するなや
796:名無し野電車区
22/02/09 15:13:21.24 /Nfh2h4/.net
>>776
佐賀県内の新幹線なのに長崎のとばっちりもなにも
というかそれ武雄嬉野のとばっちりを佐賀が受けるのはいいんですかって聞こえる
受けた方がいいと思いますよ
797:名無し野電車区
22/02/09 15:19:17.01 fmnkj5CF.net
佐賀の反対派は、佐賀県＝佐賀市だと思ってるフシがあるよな
まじで鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入しようぜ
798:名無し野電車区
22/02/09 15:22:01.94 /Nfh2h4/.net
佐賀市周辺在住の福岡通勤者しか見ていないような気がします
それ以外は佐賀の田舎者と馬鹿にするようなヒエラルキーがあるのでしょう
同じ佐賀県民なのに滑稽ですね
799:名無し野電車区
22/02/09 15:23:41.38 D/7Tihd5.net
佐賀はリレーしてろ
はい、喜んで。
…
だから面白いんだよなw
800:名無し野電車区
22/02/09 15:25:47.20 RX6ZkOPZ.net
>>779
ウクライナやべぇから、ロシアをNATOに加盟させようぜ…みたいな理屈。
801:名無し野電車区
22/02/09 15:32:42.90 vrD1hjbW.net
鳥栖市、武雄市、嬉野市とこの間の新幹線用地を長崎県に編入する
地方負担は長崎県が出す
並行在来線は長崎県が出資した三セクで運営する
の条件で、鳥栖、武雄、嬉野の住民は賛成するかな？
そのような動きが出てくるとさすがに佐賀は新幹線妨害をやめそうな気がするが
802:名無し野電車区
22/02/09 15:34:04.07 w1cTLDHF.net
リレーのまま放置したら初の新幹線廃止になるかもしれないのに国が建設費、完成後の在来線の事などお金の面倒を見ない
ところに西九州新幹線の必要性がよく現れていると思う。
803:名無し野電車区
22/02/09 15:38:14.48 2yqDGPRh.net
国が面倒見出したら国鉄の二の舞いだからな
804:名無し野電車区
22/02/09 15:38:45.92 /Nfh2h4/.net
佐賀県内の在来線を守るため長崎の費用負担で実現したリレーなのにそれで長崎に勝負して勝ったつもりでいるんですからいい気なものです
手のひらの上で踊っている状態でもあるのですから今のうちに足腰を鍛えておきましょうそう
805:でないと大きなしっぺ返しがあるのではと心配になりますね！
806:名無し野電車区
22/02/09 15:40:42.06 /Nfh2h4/.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線が本当に国費で実現したら
かつ佐賀駅スルーなんてことになったら大変です
佐賀県はこれに反対できないですし
国はフル規格推しですしね
807:名無し野電車区
22/02/09 15:41:38.09 w1cTLDHF.net
西九州新幹線特措法を制定するほどは重要ではないわけでw
808:名無し野電車区
22/02/09 15:43:22.45 /Nfh2h4/.net
確かに佐賀県内の需要は重要ではないのかもしれません
しかし国は長崎に借りがありますし長崎は佐賀よりも大きな人口需要を抱えていますので心配です
809:名無し野電車区
22/02/09 15:45:01.31 /Nfh2h4/.net
とはいえ重要性を訴えていかなければ佐賀県内の在来線は風前の灯火となるのでしょう
810:名無し野電車区
22/02/09 15:46:46.81 w1cTLDHF.net
まあ控えめに言えば西九州新幹線が廃止になっても仕方が無い、未必の故意みたいな部分が国に無きにしもあらず
ってとこですかw
811:名無し野電車区
22/02/09 15:47:56.33 58cvZB5y.net
国直轄で博多～長崎直結フルなんてつくられたら、JRQは運営受け入れられるんだろうかw
それこそ大赤字で即廃止確定だろう、長崎フリーザ新幹線w
812:名無し野電車区
22/02/09 15:50:13.52 /Nfh2h4/.net
長崎武雄の採算が取れるくらいですから長崎福岡直結ならJRにとってもウハウハなのでしょう
それよりも佐賀県内の在来線の今後が心配です
813:名無し野電車区
22/02/09 15:50:42.82 w1cTLDHF.net
西九州新幹線が廃止になって佐賀県内の在来線も3セクにさせられ仲良く痛み分けですかな。
所詮その程度の需要なんでしょうな。
814:名無し野電車区
22/02/09 15:52:02.85 41kpeKvL.net
>>743
JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことないと思うけど…
自意識過剰すぎて笑える…
815:名無し野電車区
22/02/09 15:52:57.57 /Nfh2h4/.net
相当な車社会なので在来線廃止になっても本音では困らないのでしょう
武雄有田嬉野市民がかわいそうですね
816:名無し野電車区
22/02/09 15:55:34.04 58cvZB5y.net
>>795
その発言のソースを出して。
記事が消えてしまった「博多～佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」アホヤギコメントをひっくり返す重要コメントだから。
817:名無し野電車区
22/02/09 16:00:38.64 NqT4D49s.net
嘘つきはすぐに記事が消えてしまってソースは無いって言い出すよね
818:名無し野電車区
22/02/09 16:14:10.01 58cvZB5y.net
佐賀駅はあってもなくても良い発言こそ見たことないから、ソース欲しいんだけどな
819:名無し野電車区
22/02/09 16:16:37.88 w1cTLDHF.net
西九州新幹線こそあっても無くててもいいだろwwwwww
820:名無し野電車区
22/02/09 16:23:09.33 58cvZB5y.net
嘘つきは、IDコロコロしながら相手を嘘つき呼ばわりするのが定番なんだなw
821:名無し野電車区
22/02/09 16:33:26.59 /Nfh2h4/.net
>>795
いくらなんでもJRの社長はそんな挑発的なことは言わないと思う
たとえ心の中で思ってたとしても
822:名無し野電車区
22/02/09 16:38:04.79 /Nfh2h4/.net
とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備結果もいよいよですね
823:名無し野電車区
22/02/09 16:43:11.10 w1cTLDHF.net
佐賀県としては西九州新幹線は廃止、佐賀県内の在来線は3セク化を落し所としてるかな？
反対しとけば建設費は出さなくて済む。
824:名無し野電車区
22/02/09 16:49:18.65 NqT4D49s.net
「博多〜佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」発言こそ見たことないから、ソース欲しいんだけどな
825:名無し野電車区
22/02/09 16:49:29.63 D/7Tihd5.net
今日も僻地フリーザの独壇場スレw
826:名無し野電車区
22/02/09 16:50:14.67 /Nfh2h4/.net
>>805
確かにこっちのソースも見てみたいですね
827:名無し野電車区
22/02/09 16:50:38.63 NqT4D49s.net
>>801
ID変わらないことを自慢するやつキモい
たまには日光浴びろよ
828:名無し野電車区
22/02/09 16:52:15.74 /Nfh2h4/.net
単に佐賀県内区間は新幹線と在来線の二本立ては厳しいと言ってるだけな気がしますが
829:名無し野電車区
22/02/09 16:53:03.03 pauuWPYK.net
フル規格で作ったとして完成するのは何年後？
30年後くらい？
用地買収はそうそう難航すると思うけど。
830:名無し野電車区
22/02/09 16:54:18.05 y51SeFCP.net
>>779
フルはアホだから行政区が違ったら人の行動が変わるかのような前提で論じる
だから九州北部民からしたら頓珍漢なことを言ってるを気づかない
831:名無し野電車区
22/02/09 16:55:33.02 /Nfh2h4/.net
福岡も長崎も佐賀も九州北部だったりするので何が何だか
832:名無し野電車区
22/02/09 17:06:26.08 58cvZB5y.net
>>808
佐賀駅はあってもなくても良いJRQコメントのソースはまだ？
そんな発言あったら、絶対にテンプレ入り、長崎フルフル連中の定番煽りに採用される挑発コメントだぞ。
833:名無し野電車区
22/02/09 17:09:24.11 /Nfh2h4/.net
「佐賀駅はあってもなくても良い」も
「博多～佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」も
どちらも確かにソース見てみたいですね
どちらもみたことありませんし
834:名無し野電車区
22/02/09 17:20:00.23 vuhqb6my.net
国交省が佐賀駅が無いと駄目って試算出したばかりだろ
835:名無し野電車区
22/02/09 17:22:01.54 RX6ZkOPZ.net
>>783
編入って長崎県が土地全部購入して、住んでる人追い出すんかな？10兆円じゃ足らないだろうな…。
836:名無し野電車区
22/02/09 17:22:04.97 /Nfh2h4/.net
それ佐賀駅通った方が儲かると言っただけですよ
837:名無し野電車区
22/02/09 17:26:55.72 hVsfRtxI.net
>>662
つづき
ちょっと追加情報。なんで無理にでもFGTの選択になったか。
時短効果も大してなしで金額、乗り換えなしだけかなと思ってたけど、
それで住民の態度が軟化し肯定的になっただろうがそれだけじゃ弱いなと
思ってたけど、この時は更に大阪直通でそれでもOKと思わなかった人が合意に
加わって、幅広い意見をとりまとめして決められたんだろうな。って感じだな。
838:名無し野電車区
22/02/09 17:28:16.43 w1cTLDHF.net
このまま佐賀県が頑張って西九州新幹線が廃止になったらその失敗のツケは長崎県民に行くから、その場合国は長崎県にどん
な償いをしてくれるのか？佐賀県知事に圧力を加えるとか場合によってはクビをすげ替えるとか沖縄の米軍問題ばりの対応す
るとか、西九州新幹線特措法を成立させるとか、長崎県民に使えなかったりすぐになくなってしまう、或いは初めから無かっ
たほうがマシな新幹線なんか単なる税金の無駄遣いだから長崎県はもっと国交省のケツを叩くべき。長崎県をイイ気持ちにし
てどん底に叩き落とすのは質が悪い。
839:名無し野電車区
22/02/09 17:28:51.96 hVsfRtxI.net
>>818
まあその後はあらかじめわかってたであろうコストが高いとか
山陽新幹線の乗り入れができないとかで断念されたが。
840:名無し野電車区
22/02/09 17:30:08.12 JXEiR8k8.net
佐賀県の要求を満たしてミニ新幹線にするだけなら
フリゲと同等以上条件の性能を運休せずに満たすだけなら
複線３線軌が技術的にも可能である
当然、国がフリゲ失敗した責任で財務省が頭かたいのを今回の特例措置で
橋を全部架け替えもしくは標準軌新幹線側がマイクロ新幹線にする必要がある
それも運休なしが最低条件なので
代替線を隣に作るとか一時的に複々線になるとか、そういうことだろうし
もしくは複線４線軌とかやっちゃえよ
これなら軌間変更タイムロスなしでフリゲよりさらに時短できて在来線を維持できる
ミニ新幹線の中でも単線並列より格段に高性能
フル規格作るのと比べてどれぐらい費用が安くなるかは知らんが
少なくとも佐賀県に対して「フリゲ同等以上」性能保証するには、ミニ新幹線の複線（運休なし）は必須
841:名無し野電車区
22/02/09 17:40:18.30 YYR/VVJg.net
>>813
相手に名前を聞く時はまず自分から名乗るのと同じだな
842:名無し野電車区
22/02/09 17:53:48.17 58cvZB5y.net
博多～佐賀需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないとJRQ収益は厳しい発言は過去スレあされば散発しているはず。
しかし、「JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことない」はこれまでのスレで見たこともない。
調べたければ引用符だのID無しだのが醜態晒しまくっていた時代の長崎ルートスレでも好きに見てくれ。
843:名無し野電車区
22/02/09 17:54:16.70 ZNfR6UKX.net
>>816
過去にも
京都府樫田村→大阪府高槻市
長野県山口村→岐阜県中津川市
といった越県編入はある
住民と両方の府県が賛成すれば可能
鳥栖市→対馬市
武雄市→波佐見町（編入後は長崎県武雄市に）
嬉野市→東彼杵町（編入後は長崎県嬉野市に）
でどうか
844:名無し野電車区
22/02/09 18:04:57.71 hVsfRtxI.net
>>805
あああったね。JR社長が新幹線を通せば経営の為に
特急は廃止させていただきますと。
845:名無し野電車区
22/02/09 18:05:36.48 sa4XS2+H.net
ソースは5chの書き込みって最高にかっこいいね！
846:名無し野電車区
22/02/09 18:09:42.11 58cvZB5y.net
こっちのソースは、このスレの書き込みで「思う」だけ。これこそ信憑性皆無。
でも「言った」とは言っているけど、どこで聞いたのかは全く不明。
794 名無し野電車区 [sage] 2022/02/09(水) 15:52:02.85 ID:41kpeKvL
>>743
JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことないと思うけど…
自意識過剰すぎて笑える…
847:名無し野電車区
22/02/09 18:25:44.52 hVsfRtxI.net
>>824
やばい、長崎の土地要るかと言われたら全部要らない。ゴミｗ
848:名無し野電車区
22/02/09 18:35:56.31 g0dfpus4.net
>>828
ゴミかしらんけど、新幹線の地元負担を長崎が出すなら
鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入すべきだろ
849:名無し野電車区
22/02/09 18:41:40.72 JRDB790q.net
さて
いろんな雑音がありましたが結局のところいよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が決定しそうな雲行きで何よりです
850:名無し野電車区
22/02/09 18:43:01.94 rjlSfRNA.net
簡単だな
武雄温泉の次は新鳥栖
佐賀市内には駅を作らない。
これだけの事で解決する。
851:名無し野電車区
22/02/09 18:44:11.72 hVsfRtxI.net
>>829
福岡でマシな大川と大牟田を佐賀に編入してもいい。
柳川もいいけど暴力団がちょっとあるとか聞くしな。
あと、八女もいいな。
852:名無し野電車区
22/02/09 18:48:37.11 Ki76NtwJ.net
>>777
>>778
元々“武雄温泉迄新線建設”で関係各者が合意した事実は無視ですか?
そんな態度だからフル規格推進派は“バカだ”と言われてるのですよ?
853:名無し野電車区
22/02/09 18:49:00.64 hVsfRtxI.net
>>832
すると、福岡（博多）、佐賀（鳥栖）、福岡（久留米）、佐賀（大牟田）、熊本（玉名）
みたいなおもしろい県境またぎまくりの新幹線になる。
854:名無し野電車区
22/02/09 18:49:08.72 JRDB790q.net
>>823
ダメじゃん
855:名無し野電車区
22/02/09 18:51:18.62 JRDB790q.net
>>833
大丈夫ですか？
長崎武雄の建設合意したからって鳥栖武雄のフル規格整備しちゃいけない理由にならないんですよ！
856:名無し野電車区
22/02/09 18:54:21.60 9lKGBGlN.net
>>836
する理由にならんな
857:名無し野電車区
22/02/09 18:55:04.25 hVsfRtxI.net
>>836
佐賀（平野）区間に新幹線を作るなんて
合意してスタートに立ったことすらない。
なのに色んな断念するできごとに再検討する間もなく
勝手に先をフルで作ったことの方が問題。
その責任はリレーで賄うべき。
佐賀県民は大半が新幹線はもういいと言ってる。
858:名無し野電車区
22/02/09 18:57:09.78 JRDB790q.net
合意してないからって作っちゃダメな理由にならないですよね
責任とって国費で整備するのもアリですしこの場合佐賀県の同意要らないのですね
859:名無し野電車区
22/02/09 19:03:54.11 Ki76NtwJ.net
>>836
鳥栖武雄にフル規格整備を求められ、剰え“活用するはずだった在来線”の分離まで求められる
これをとばっちりと言わずに何と言うのかな?
860:名無し野電車区
22/02/09 19:05:30.60 Ki76NtwJ.net
>>839
国費で整備しようが“全幹法に於ける整備新幹線”の枠内での整備なら佐賀県の同意が必要ですよ?
861:名無し野電車区
22/02/09 19:08:32.62 JRDB790q.net
法律の読み方を間違えておられるようです
いずれにせよ武雄嬉野のとばっちりを佐賀県として受けるとしてそうですねとし�
862:ｩ
863:名無し野電車区
22/02/09 19:13:14.25 58cvZB5y.net
フリーザが国直轄整備を求めれば求めるほど、その内容のキチガイぶりが知れわたっていくw
864:名無し野電車区
22/02/09 19:26:02.50 JRDB790q.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が重要なのです
私のマニアでもなければ私の気が触れてるかどうかということはあまり大した問題ではないのですね
865:名無し野電車区
22/02/09 19:28:47.22 JRDB790q.net
ああそうだそのフリーザというのは私のことを指しているということでよろしいのですよね
専門用語すぎてよくわからないので念のため確認してみました
866:名無し野電車区
22/02/09 19:30:24.63 JRDB790q.net
それから新幹線の整備は基本全て国が行う事業となります
国直轄ではない新幹線整備というものを見てみたいものです
867:名無し野電車区
22/02/09 19:31:05.78 JRDB790q.net
もしかして佐賀県直轄の新幹線とか存在するのかもしれませんね
868:名無し野電車区
22/02/09 19:34:28.25 JRDB790q.net
さて
鳥栖武雄のフル規格新幹線整備はするしないの問題の段階を過ぎました
どの程度整備を早められるのかという問題になったようです
869:名無し野電車区
22/02/09 19:35:22.40 58cvZB5y.net
整備新幹線スキーム整備と直轄整備の違いも分からんアスペフリーザが全線フル賛成派代表状態で賛成派連中は良いのかなw
ID無しといいフリーザといい、墓穴掘りまくっているだけだw
870:名無し野電車区
22/02/09 19:36:08.60 JRDB790q.net
ぜひその違いというものを開陳していただきたいものです
さぞや素晴らしい勉強ができるものと期待してますよ！
871:名無し野電車区
22/02/09 19:37:35.65 JRDB790q.net
そのスキーム整備とやらが国の直轄ではないとうまく説明することがポイントになりますよ！
期待してますからね！
872:名無し野電車区
22/02/09 19:42:19.08 Y57pRg7y.net
整備新幹線：全幹法第13条使用整備
→都道府県に整備費の一部（と切り離される並行在来線が3セクの場合はその）負担をしてもらう関係上、意見を聴かなければならない
→現状ではスキームにより、営業主体からの並行在来線区間の表明・同並行在来線沿線自治体全ての切り離し同意・沿線都道府県の整備費負担受け入れなど着工5条件が必要
自己負担新幹線：全幹法第14条使用整備
→都道府県の意見を聞く必要はないが、河川法に抵触する範囲で工事を行う場合は都道府県の許可が必要
→並行在来線区間の切り離し不可
873:名無し野電車区
22/02/09 19:50:58.57 58cvZB5y.net
国全額負担整備と整備新幹線スキーム整備は矛盾しない、とパラレルワールドキチガイ説を喚いていたときにも複数説明されていただろうに。
国直轄(全額負担)なら並行在来線分離も無いから勝手にどうぞと散々書かれていても意味分からなかったんだろ。
874:名無し野電車区
22/02/09 19:58:32.19 yXHJFmyX.net
長崎のキチガイ達はチラ裏レベルのここに注ぐ情熱が凄いよね、ID消したり成りすましたり自演したりさw
875:名無し野電車区
22/02/09 20:05:11.77 JRDB790q.net
国費で整備する場合は知事許可どころか意見すら聞かなくて良いのですか
いや大変勉強になりました
ありがとうございます！
ところで河川方ですけど国土交通省の所管法令ですね
知事許可と矛盾する場合はキャンプシュワブみたいなことになるのですね
勉強になります
876:名無し野電車区
22/02/09 20:07:49.27 JRDB790q.net
>>854
あなたも付き合いがいいですね
無理してお返事いらないのですよ！
返事したくて仕方がないのなら指図はしませんが
877:名無し野電車区
22/02/09 20:08:46.44 58cvZB5y.net
しかし結局、佐賀を飛ばして国が整備しろと国にたかる主張に収束して、「やれるんなら勝手にやれば」で空回りに終わる。
878:名無し野電車区
22/02/09 20:11:56.00 Y57pRg7y.net
国直轄(全額負担)
→誰が建設主体に？
→JRTTが建設主体になる場合は整備新幹線：全幹法第13条使用整備で、「国直轄(全額負担)」から外れる
→そもそもそういう法律を作る気がない時点で妄想お疲れ
879:名無し野電車区
22/02/09 20:13:23.01 JRDB790q.net
国直轄といっても国家公務員がセメントこねたり鉄筋組んだりするわけではないのですがまさかそんな議論されるとは思いませんでしたよ！
880:名無し野電車区
22/02/09 20:15:31.08 JRDB790q.net
JRTTが主体になると国直轄ではなくなってどこかのJVが主体になれば国直轄になるとでも言いたいのでしょうか
よくわからないことをおっしゃいますね
881:名無し野電車区
22/02/09 20:21:49.77 Y57pRg7y.net
昭和四十五年法律第七十一号
全国新幹線鉄道整備法
第六条
６ 第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。
第十四条 営業主体と建設主体が同一の法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、
当該法人は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第三条第一項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
２ 営業主体と建設主体が異なる法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、建設主体が機構以外の法人である場合にあつては、営業主体は鉄道事業法第三条第一項の規定による第一種鉄道事業
（建設主体が当該建設線を営業主体に使用させようとするときは、第二種鉄道事業）の許可を受け、建設主体は同項の規定による第三種鉄道事業の許可を受けたものとみなし、
建設主体が機構である場合にあつては、営業主体は同項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
がんばって探してくれ
882:名無し野電車区
22/02/09 20:22:42.65 JRDB790q.net
ご苦労様です！
883:名無し野電車区
22/02/09 20:59:23.11 yXHJFmyX.net
自分に言ってんのかフリーザww
884:名無し野電車区
22/02/09 21:05:53.10 58cvZB5y.net
散々法の読み方が間違っている！と主張していたんだから、当然既知の条文のはずなんだがな。
885:名無し野電車区
22/02/09 21:36:10.20 FZAJO0ZG.net
フリーザ、ザーボン、ドドリアのスレ。
886:名無し野電車区
22/02/09 23:11:06.92 WT8d/Ycg.net
国交省がフリーゲージ「開発は困難」、新幹線長崎ルート…佐賀県要求に対し
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 国交省が再検討した結果、速度を落としても技術的な問題やコスト縮減は難しいとの見解は変わらなかったという。
開催する前から明日の協議は決裂することが判明したか
887:名無し野電車区
22/02/09 23:20:48.77 2rFosotC.net
もう協議打ち切っちゃって良いと思うんだけどね
県と国の関係上難しいか
888:名無し野電車区
22/02/09 23:26:53.67 58cvZB5y.net
フラットな幅広い協議である以上、それで決裂はないだろ。
200キロFGTに対して国土交通省がまともな説明をしてきたら再検討した内容を精査するのみ。最初から結論ありきの誤魔化し説明ならツッコミ入れるんじゃないの。
別に佐賀県はFGTでなければ対面リレーでもスパ特でも構わないんだから、スパ特転換の可能性検証にも手をつけるかも。それも完全否定されたら永久対面リレーで決定。
889:名無し野電車区
22/02/09 23:29:31.73 gfTp6Hm7.net
取り敢えずフルでいいだろ
建設に10年以上かかるしその間に人口減って在来線は需要不足で破綻するから高速鉄道だけでも残した方がいい
890:名無し野電車区
22/02/09 23:55:11.62 ofxuSN2i.net
協議打ち切りトリガー発動で永久リレー決定
よかったな。JR九州が西九州新幹線を運転させる限り武雄温泉で永久乗り換え
891:名無し野電車区
22/02/09 23:59:03.64 ofxuSN2i.net
国交相が「新幹線対応フリゲ開発をやめました」と言えば、その時点で大町－高橋間の複線化費用の1/3を誰が出すか問題が発生する
もちろん、時間1本しか西九州新幹線＆リレーは運転しないから、事業凍結にして放置する手もある
892:名無し野電車区
22/02/09 23:59:20.15 CsXCJfiB.net
福岡市 160万人
松山市 50万人
高松市 41万人
長崎市 40万人
人口は福岡の4分の1で、四国の街にも負けてる長崎ｗ
FGTが無理なら永久リレーが相応しい
893:名無し野電車区
22/02/10 00:07:44.19 kpwe2vk4.net
>>869
年に１回でも乗るか分からない新幹線より日々の生活で
利用する交通の足として稼働していたほうが有意義。
894:名無し野電車区
22/02/10 00:15:59.57 VmChKivh.net
>>871
それはお前が主張しているだけで
国交省は、フリゲ導入断念に伴い複線化区間を短縮しました、と堂々と発表しているから
895:名無し野電車区
22/02/10 00:18:41.28 rYuG7RG6.net
>>868
第3回の幅広い協議で南里地域交流部長の発言
>５択ということで、幅広く協議しましょうという中で、フリーゲージトレインはありませんと言われてしまうと、では、私たちもフル、ミニは望んでいないんだから、これもありませんねと言わないといけなくなってしまうんです。
896:名無し野電車区
22/02/10 00:22:30.64 LkOdc6X+.net
フリゲは物質界に存在しないから実存するフルやミニと同列じゃ無いだろ
897:名無し野電車区
22/02/10 00:29:25.19 x1fDZtp1.net
>>875
5択にフリゲが入っているのは、開発を再開して実用化に再挑戦という選択肢ね
200km/hフリゲは、270km/h(260km/h)は無理としても、200km/hなら大丈夫かも知れないじゃない？という質問であり
現状の開発(不具合)状況での可能性について説明を求められただけで、今後の開発・実用化の可能性とは別の話ですよ
898:名無し野電車区
22/02/10 00:30:00.05 kpwe2vk4.net
>>829
あと、彼杵郡や諫早のある高来郡とかも元々佐賀藩だろ。
佐賀の歴史でずっとあるのになくなってるのに違和感だ。
899:名無し野電車区
22/02/10 00:49:14.05 b5HX4Fgx.net
>>877
動力分散方式だから難しいとすれば
最高速度を落とすより、海外からGCTの客車買って機関車は軌間可変装置で付け替える
という提案のほうがよかったな
当面、標準軌の機関車だけ新製して狭軌区間はEF81かEF510を流用
900:名無し野電車区
22/02/10 00:55:22.39 0BGnPaWd.net
>>874
国交省公文書ないし国交相の発言で、「新幹線対応フリゲ断念しました」って出したことはない
出せば一発で財務省と会計検査院が来てしまうから
今日、バカ鉄道局が新幹線対応フリゲ断念の国交省公文書を出してくれることを心から望んでいるよ
901:名無し野電車区
22/02/10 01:00:40.01 0BGnPaWd.net
>>879
だからそれは客室側がプラットホーム面より低いからだめと何度も書かれている
まあタルゴが完全新規で逆ゆふいんの森2状態の車両を作ってくれるとうれしいけど
新幹線側機関車はEH800を使うしかなさそうだけど、活荷重大丈夫かどうかは知らん
902:名無し野電車区
22/02/10 01:20:49.15 b5HX4Fgx.net
>>881
標準軌の機関車は、長崎駅新幹線ホームに機回し線がないこともあり
機関車を編成の前後につけてプッシュプルで協調運転するものを新たに設計する必要があると思う
903:名無し野電車区
22/02/10 01:23:25.57 p4ZK5PRq.net
新幹線が長崎県の需要だけだともたないから博多まで繋いで他の利益に頼りたいならそれなりに長崎県は負担しないと。
BC0.5だからと武雄長崎の新幹線が赤字とは限らないかもしれないけど多分赤字なんだろうな。
904:名無し野電車区
22/02/10 06:05:55.80 Sp3kLVAH.net
FGT完全否定を国土交通省が明言しちゃうと、議事録公文書に残るんだけど良いのかなw
同時に現合意の有効性消滅を宣言しないと明日以降のFGT整備はFGT無き対面リレー整備として監督官庁から容認されることが確定するんだがw宣言した場合は整備停止だけど。
まさか、対面リレー開通前に国土交通省がFGT公式断念の踏み絵を踏もうとしてくるとは思わなかった。
905:名無し野電車区
22/02/10 06:28:30.37 I1AXxZwp.net
>>880
へー、財務省や会計検査院は、報道発表は見ずに
公文書や大臣発言を見ているんだ、知らなかった
906:名無し野電車区
22/02/10 06:31:18.69 Sp3kLVAH.net
今まで、国土交通省からFGT断念に関する報道発表ってあったのか？記事出してもらいたいな。
907:名無し野電車区
22/02/10 06:35:20.97 DQYgPVFk.net
>>884
議事録は公文書なのか
私文書ではないから公文書なのかな
908:名無し野電車区
22/02/10 06:43:15.99 Sp3kLVAH.net
>>887
役所が記名して残すんだから、当然公文書だ。
909:名無し野電車区
22/02/10 06:44:24.17 2AG5ZbIZ.net
>>886
>>874を書いた後で気付いたが
国交省が報道発表したのは、「JRTTの変更申請を認可しました
変更認可内容は、フリゲ導入断念に伴い複線化区間短縮です」だな
910:名無し野電車区
22/02/10 06:50:42.07 Sp3kLVAH.net
>>889
その発表内容のソース(全文)は？どんな内容？
911:名無し野電車区
22/02/10 06:53:15.91 E+xP5x+u.net
>>884
今回回答した(協議する)のは、車軸の摩耗といった技術的課題を
最高速度を270km/hから200km/hに落とすことで解決できるかどうかで
開発を再開して実用化に再挑戦という5択のうちの1択を否定したのではないよ
912:名無し野電車区
22/02/10 06:55:49.02 rQfB3Fu+.net
>>890
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
913:名無し野電車区
22/02/10 06:56:06.00 HuQttzkv.net
いよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線整備に向け外堀が埋まってきましたね！
914:名無し野電車区
22/02/10 06:57:57.78 Sp3kLVAH.net
>>891
そこは、協議の展開でのお楽しみのところでしょ。
915:名無し野電車区
22/02/10 07:03:50.11 HuQttzkv.net
フル規格新幹線整備が確定したわけですが
1 佐賀県の整備費支出の有無
2 佐賀駅設置の有無
あたりが焦点となりそうですね！
並行在来線の取り扱いは自ずと決まるのでしょう
916:名無し野電車区
22/02/10 07:09:26.62 Sp3kLVAH.net
>>889
自分(国土交通省)の判断ではない、とでも逃げたつもりなのかな。単に合意記載該当FGT試作車の導入断念のつもりでの扱いだったりw
国土交通省は何度も致命的なやらかしを重ねているな。
917:名無し野電車区
22/02/10 07:28:09.31 HuQttzkv.net
やはり鉄道だけに偏った狭い視野狭い発想では解決できないようです
代替措置としては34号バイパスの早期整備でしょうか
在来線の維持といったこれまでの主張とまるで矛盾することとなりますがここはグッと堪えて名より実を取るのがいいですね！
918:名無し野電車区
22/02/10 07:33:41.04 HuQttzkv.net
あるいは在来線のLRT化というのも面白いかもしれません
福岡といかにつながるかといった旧態依然とした発想を転換し地域としてのまとまりを強化する素晴らしい発想です
919:名無し野電車区
22/02/10 07:50:14.92 M51hxJqo.net
やっぱりフル派は(役人含め)馬鹿ばっか!
920:
22/02/10 08:06:24.89 VkRQN9pZ.net
孤立新幹線は初の廃止になる。
921:名無し野電車区
22/02/10 09:00:45.34 WP0zQAy2.net
>>783
編入って、まるでロシアが今ウクライナでやっている事みたいですね。
922:名無し野電車区
22/02/10 15:26:56.54 kpwe2vk4.net
長崎県民＝悪徳商法、自己陶酔型で嘘ばかり
佐賀県民＝真義的で、自虐が混ざっても事実なら正直
923:名無し野電車区
22/02/10 16:03:00.02 MoRr2mCZ.net
西九州新幹線関連スレ乱立しすぎやろw
924:名無し野電車区
22/02/10 16:28:32.67 9K9UiGMM.net
マスゴミまで集めた今日の協議は血胸どうなったん？
925:名無し野電車区
22/02/10 19:28:43.00 rYuG7RG6.net
いつもの様に国交省側が醜態見せるだけでグダグダ、なんの進展も無しと予想
926:
22/02/10 19:35:33.75 QieYVtsc.net
西九州新幹線廃止という大失態を回避するには、国は佐賀県のお金の面倒をとことん見てやるしかないwwwwwwwww
927:名無し野電車区
22/02/10 19:41:49.35 POPTIwoM.net
国交省が仕事してる振りしてるうちに、谷川引退して 頑張る人間がいなくなると予想
928:名無し野電車区
22/02/10 19:42:40.21 hJYKCWeT.net
>>919
失態とか国が思うわけないだろ。よくある事だから。相違場合国は放置する。
929:名無し野電車区
22/02/10 19:44:01.91 VRuO3noq.net
初の第三セクター新幹線にしよう
930:名無し野電車区
22/02/10 19:55:03.51 y7wFIXj0.net
gdgdで終わった模様
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
931:名無し野電車区
22/02/10 20:04:37.97 Sp3kLVAH.net
議事録待ちだが「対面リレー嫌なら佐賀県が飲めるまともな案出せや。どうせ佐賀県側からどんな案出しても潰すだけなんだから。」てことか。
佐賀県側は対面リレーで問題なしのニュアンスはしっかり「不便が生まれているとするならば」で表現できている。
932:名無し野電車区
22/02/10 20:12:47.81 nbIyAB1A.net
みんなタダなら欲しいだけの欠陥ルートだから、リレーが正解だね
933:名無し野電車区
22/02/10 20:13:56.88 Sp3kLVAH.net
読み返してみたら、国土交通省に対しても「新たなお話しがあればいつでもお会いする」宣告をしているんだな。次の幅広い協議開催のハードルは高いw
934:名無し野電車区
22/02/10 20:14:05.79 rQfB3Fu+.net
>>911
佐賀県側からの案というのが200km/hフリゲではね
どういう条件なら全線フルに同意するという案なら検討の余地があるだろうが
空港ルートにしても、県民市民が佐賀駅ではなく空港から新幹線に乗りたかった訳ではないし
935:名無し野電車区
22/02/10 20:20:33.51 Sp3kLVAH.net
>>914
どういうフルの案なら出せるのか、提案するのはフルが欲しいほう。
フルなんか要らない側が受け入れられる条件なんか出せるわけがない。
936:名無し野電車区
22/02/10 20:32:07.50 Sp3kLVAH.net
佐賀県側から何らかのフルの案なんか出した瞬間、フルありきの条件闘争と化してしまう。
937:名無し野電車区
22/02/10 20:39:13.79 p4ZK5PRq.net
在来線分離なしで全額国負担でフル作ると国が提案すれば佐賀県は受け入れるしかないだろ。
佐賀県はFGTで佐賀県が負担するはずだったアプローチ線分を負担する。
新鳥栖武雄温泉間はFGTで出す予定だった特急の速度で走らせればいい。
JRはFGTの高い車輌作らなくていいから在来線維持すればいい。
938:名無し野電車区
22/02/10 20:41:40.46 M51hxJqo.net
国が責任を持ってFGT開発しますから
という条件で長崎武雄間はスーパー特急からFGT導入標準軌敷設が決定したのだから、国はきちんと責任をとらないと話は始まらないわな
939:名無し野電車区
22/02/10 20:44:20.51 ErPfsLVI.net
分離なしなら十分だろ
JRQの問題なんで国との協議ではどうしようもないが
940:名無し野電車区
22/02/10 20:46:11.26 SewrEMLm.net
完全に詐欺だよなｗ
温水便座を数万でお安くできますっていっといて
あとで無理ですトイレ全交換で１５万ですっていってるようなもんやんけｗ
941:名無し野電車区
22/02/10 20:46:37.14 nbIyAB1A.net
だから他の整備新幹線があるんだから国が負担出来ねーだろ、長崎ルートごときリレーで終了だよ
942:名無し野電車区
22/02/10 20:49:09.72 Sp3kLVAH.net
国土交通省もJRに並行在来線分離するな、とは口が裂けても言えないから詰んでいるんだよな。その瞬間、整備新幹線制度が事実上崩壊する。他の区間も事実上全部分離するなと言わざるを得なくなる。
これまでに分離受け入れて三セクで苦しんでいるところだっておとなしくしているわけ無い。
しかし、佐賀県は分離無し確約ない限りはフルの協議なんて問題外。
943:名無し野電車区
22/02/10 20:52:05.99 4PjXnyLv.net
ドコモがどうなったかを考えたらJR九州が在来線の現状維持になるよ
944:名無し野電車区
22/02/10 20:54:28.35 y7wFIXj0.net
>>922
今そんなこと言い出すと北海道新幹線も崩壊するよな。
並行在来線、協議大詰め 赤字懸念で８割廃線―北海道新幹線、札幌延伸 [蚤の市★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:名無し野電車区
22/02/10 20:55:33.11 nbIyAB1A.net
だからみんなが合意してる、時短もするし在来線もこれ以上分離しないし無駄な建設費もこれ以上かからない暫定リレーを永久にやるのが最適解だよなー
946:名無し野電車区
22/02/10 20:58:12.59 Sp3kLVAH.net
>>924
北陸だって崩壊するよ。特急廃止で自治体側が「騙された」状態だし。
947:名無し野電車区
22/02/10 20:59:20.65 SewrEMLm.net
北海道はオリンピック誘致のお題目で無理やり延伸する気だろ
勝手にやれとｗ
948:名無し野電車区
22/02/10 21:16:19.04 p4ZK5PRq.net
並行在来線維持する場合は在来線の赤字分は使用料の支払いから減らすとかすればJRがのむかもしれない。
949:名無し野電車区
22/02/10 21:20:04.25 rYuG7RG6.net
佐賀県はリレーで構わないと言っているのに何を言っているのだろう
950:
22/02/10 21:33:42.92 QieYVtsc.net
フルをフル だけでいい
佐賀県の方がキャスティングボード握っとるw
951:名無し野電車区
22/02/10 21:34:33.62 XO5zJDih.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
やはり佐賀の地元紙·地元局以外は佐賀が我儘って論調で書かれてるな
952:名無し野電車区
22/02/10 21:36:28.96 p4ZK5PRq.net
>>910
国は目処がついてると言ってたと思うけど騙してたのか。
953:名無し野電車区
22/02/10 21:38:11.42 4PjXnyLv.net
つまり決まらなかったことが決まったわけか
954:名無し野電車区
22/02/10 21:40:53.93 XI+1PcPb.net
>>931
その日経の記事から佐賀がワガママと読み取れるとは…
かなり偏ってると思うよ。
955:名無し野電車区
22/02/10 21:45:41.34 kpwe2vk4.net
>>910
長崎以外は内心「それでいい・・・」と思ってる
956:名無し野電車区
22/02/10 22:07:21.90 Sp3kLVAH.net
>>933
まともな案を国土交通省が用意しない限り次の協議開催無しが決まった。
事実上の協議打ち切りかも。
957:
22/02/10 22:13:45.71 QieYVtsc.net
そして西九州新幹線史上初の廃止新幹線に向かって一直線wwwwwwwww
958:名無し野電車区
22/02/10 22:29:59.24 M51hxJqo.net
国側が責任ある誠意を示さないと協議再開は無いだろうね=事実上の協議打ち切りかな
何せ佐賀はリレーで何も困らないわけだし
959:名無し野電車区
22/02/10 22:41:40.39 Sp3kLVAH.net
「FGTを断念したことで対面乗り換えという様な不便が生まれているとするならば、」という前提発言を報道内容に取り入れた佐賀テレビは、内容の意味合いをよく理解しているね。佐賀県としては対面乗り換えに解消しなければならない不便が生まれているとは考えていないことをしっかり確定させた意味は大きい。
とどめは、「国交省さんの方である程度の（代案などの提案の）整理ができたらまた連絡をいただくことになる」と、今までの説明の繰り返しでは協議に応じる意味がないと最後通告。
全文議事録が楽しみだ。
960:名無し野電車区
22/02/10 22:43:37.16 Xek3QOZT.net
今日でこのスレの役割も終わったかな
961:名無し野電車区
22/02/10 22:46:12.45 rYuG7RG6.net
そもそも佐賀県としては「開業はFGTが完成してからで良い」という立場だったからね
ほんと、国と隣県へのお付き合い事業だった
長崎武雄温泉は負の遺産は負の遺産になるだろうし、長崎は在来線維持負担金でゴネるし、下らない協議に付き合わなければならないし、佐賀県にとっては疫病神だったな
962:
22/02/10 22:46:40.53 QieYVtsc.net
西九州新幹線も先が見えたな。
963:名無し野電車区
22/02/10 22:50:05.68 rYuG7RG6.net
>>939
議事録を読んでいると国交省のあまりのアホさ加減に頭が痛くなってくる
結局、フルフル言うだけで何ら新しい提案すらする事がなかったな
964:名無し野電車区
22/02/10 22:51:54.76 14AMP11L.net
>>915-916
だから、国交省に潰されるのは佐賀が出す案が全線フルではないからで
国交省が出す案は全線フルの範疇だから佐賀が飲める案にはならないということなのだろう
965:名無し野電車区
22/02/10 22:53:35.34 WPw1MlCR.net
JR急襲が並行在来線維持に反対してる時点で全フル化は白紙
長崎は国交省よりJRを恨め
966:名無し野電車区
22/02/10 22:56:55.69 mZy3Oi5r.net
在来線分離なしだけならJRQも最終的に飲むことは可能と考えられるが
明確な回答をしないのは相手が佐賀だからだろう
967:名無し野電車区
22/02/10 22:57:30.62 rYuG7RG6.net
>>944
そもそもフルは要らないと言っているのに何故フルを前提に提案しなければならない？
佐賀県はリレーで構わない、国交省がリレーを解消したい
そしてリレーになった全責任は国にあるのだから、国側が佐賀県が納得出来る提案をする義務がある
出来なければリレーが続くだけ
まあ、実際には北ルートと空港ルートの試算を提案したが、国交省の出鱈目試算は佐賀県職員の失笑を買っただけだったが
968:名無し野電車区
22/02/10 22:58:42.78 Sp3kLVAH.net
>>944
幅広い協議開始前確認で、フルありきの協議ではないと相互確認したよね？あれ、ウソだったと認めるの？
開始前条件に違反したら即協議打ち切りのはず。県が国に実際にそのように突きつけるわけにいかないから、新たな案を準備されて次の協議は開かれるはず、と国土交通省を追い込んだ。
969:
22/02/10 23:00:26.94 QieYVtsc.net
全フル欲しけりゃ財源 さが せwwwwwwwww
970:名無し野電車区
22/02/10 23:05:32.61 WPw1MlCR.net
長崎市の人口が150万人になれば、まだ訴求力あるんだけどな
実際は40万人で福岡市（160万人）の4分の1
交流人口以前に定住人口と産業を何とかしてみろやｗ
971:名無し野電車区
22/02/10 23:06:52.72 g9NWtmud.net
>>947
>>911が「どんな案を出しても潰される」と言うから、どんな案でもじゃなくて全線フルならと言っただけだよ
北ルートと空港ルートの話にしても
県民市民が大和IC付近か空港から新幹線に乗りたいと思っていて
佐賀県が北ルートか空港ルートなら建設費の負担に同意して、在来線分離にも同意すると言うなら
北ルートや空港ルートが少しでも有利になる算定をしただろう
972:名無し野電車区
22/02/10 23:09:20.06 Sp3kLVAH.net
エンピツなめなめで数字をでっち上げてなんになる。本当に全線フル派は誤魔化すことしか考えない。
973:名無し野電車区
22/02/10 23:10:24.79 qyqswLCA.net
国交省の説明を受けた佐賀県側の窓口は地域交流部なのか
なんかズレてない？
974:名無し野電車区
22/02/10 23:11:37.57 g9NWtmud.net
>>948
フルありきではないよ
国交省にとってもフルを超えるメリットのある案なら受け入れるだろうが
国交省の算定基準でフルを超える案はフル以外では存在しそうにないし
975:名無し野電車区
22/02/10 23:12:34.57 +FZF13D7.net
>>954
その案を作るのが国交省の仕事だろ
976:名無し野電車区
22/02/10 23:15:22.70 Sp3kLVAH.net
長崎の利益のために～、佐賀が金を貢ぎまくり分離在来線も引き取る～。合算したら全体の利益はでるからこの案しか出せない！
こんな国土交通省基準の案おしつけの協議に、いつまでも付き合わなきゃならんギリはない。
977:名無し野電車区
22/02/10 23:16:05.83 f/yevoJw.net
整備新幹線事業枠内の検討としてはフル化が最善なのは分かりきった話だもんな
978:名無し野電車区
22/02/10 23:16:11.33 hJYKCWeT.net
長崎、お先真っ暗。IRも資金めどが全くたっていないと報道されたのに、12月議会は有耶無耶で2月議会ではっき�
979:閧ｵたも2出すって逃げて、もう2月になったよね。ほんとどうするつもりなんだろ？他県のことながら、気の毒で仕方ない。ますます人口減っちゃうね。
980:
22/02/10 23:17:57.41 QieYVtsc.net
全フルの夢から醒めて新幹線の線路狭軌に変えて特急かもめが新幹線を走るのが、現状の長崎にお似合いwww
981:名無し野電車区
22/02/10 23:18:34.57 ABcinAFZ.net
国交省は「新幹線対応フリゲは困難」と言ったけど、「新幹線対応フリゲを断念」とは言っていない
断念と言えば、即座に幅広い協議終了・財務省と会計検査院が来たけど、やはり大臣官房総務課から釘を刺されたのだろうな
982:名無し野電車区
22/02/10 23:21:16.04 gaNgoJ1W.net
何で国はそこまで
長崎に気を遣うの?
983:名無し野電車区
22/02/10 23:23:24.81 ABcinAFZ.net
だから、整備新幹線でなく河川法にも抵触しない自己負担新幹線を作れと
国直轄でなく、整備費管理三セクを作って、そこからJR九州に貸し付ければいいだけ
こんなことも頭がパヨクの九州新幹線長崎ルート全区間フルばかは思いつかない
だって、頭がパヨクの九州新幹線長崎ルート全区間フルばかは、整備費が青天井の整備新幹線でなければ、キックバック（ネコババ）が受けられないものな
984:名無し野電車区
22/02/10 23:24:03.61 hFommv/5.net
>>960
「◯◯は困難」は官庁用語だろ
対する「◯◯を断念」はマスコミ用語だし
985:名無し野電車区
22/02/10 23:26:51.46 kpwe2vk4.net
フルで通せとは佐世保や有田と分断しろということ。
残すのどっちかを選べと言われたら元々なかった嬉野だけ駅がある
遠い40万人の市より、佐賀県内の有田が含まれて近いし佐賀の他の市、
伊万里や唐津などとも密接で近い人口20万人の佐世保の方を残す方をとる。
それだけの話。佐世保は松浦鉄道とかとも繋がっていて佐賀県内に循環を齎すし、
それに対して長崎市は全くよその地域で関連もなければここまでやられたら同情すべき点もない。
986:名無し野電車区
22/02/10 23:27:00.74 ABcinAFZ.net
困難は困難です
断念は断念です
987:名無し野電車区
22/02/10 23:27:42.80 YXXm5oWP.net
前向きに検討すると言わないだけまだ誠実なのかもな
988:名無し野電車区
22/02/10 23:29:12.59 Sp3kLVAH.net
まともな回答も考えられない国土交通省は、困難な仕事は最初からやる気ないってことだろw
989:名無し野電車区
22/02/10 23:29:37.86 T5u5qoTX.net
>>948
無理矢理言わせただけだろ
駄々っ子佐賀以外は最初からフル一択
990:名無し野電車区
22/02/10 23:31:47.40 nbIyAB1A.net
悔しいのう長崎www
991:名無し野電車区
22/02/10 23:32:31.42 ABcinAFZ.net
>>967
仕事をしないで青春18きっぷを偽造するくらいですから
992:名無し野電車区
22/02/10 23:32:32.24 Sp3kLVAH.net
>>966
佐賀県「次の協議で検討結果をお伺いします」で王手。
次の協議なければ永久に前向き検討中扱いの対面リレーで問題ないし。
993:名無し野電車区
22/02/10 23:32:48.45 uZLu0UZQ.net
>>960
導入断念の変更申請を認可しましたと堂々と報道発表しているが
財務省や会計検査院は、報道発表は見ずに、公文書や大臣発言を見るらしい
994:名無し野電車区
22/02/10 23:34:31.57 Sp3kLVAH.net
>>968
幅広い協議開始前条件違反、国土交通省の嘘つき確定により協議打ち切り決定！
995:名無し野電車区
22/02/10 23:34:49.94 ABcinAFZ.net
>>972
そうだよ
誤魔化しての発言はどこでもあるから
公文書はごまかしがきかないから
おたくは文書主義でないバカの地域だろ
ムリして日本語使わなくていいから、宗主国の完全な言語を使え
996:名無し野電車区
22/02/10 23:35:05.97 rYuG7RG6.net
>>951
同意する訳ないだろ
あまり言いたくないが、馬鹿だろ？
997:名無し野電車区
22/02/10 23:36:00.43 rYuG7RG6.net
>>954
受け入れるではなく、提示する立場だろ
佐賀県はリレーで良いというタチバなのだから
998:名無し野電車区
22/02/10 23:36:23.34 ABcinAFZ.net
次スレ建てろスレ主
それまで下スレでも使っておくか
九州新幹線（西九州新幹線）についてどう思う？
://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1641734371/
999:名無し野電車区
22/02/10 23:36:23.46 ABcinAFZ.net
次スレ建てろスレ主
それまで下スレでも使っておくか
九州新幹線（西九州新幹線）についてどう思う？
://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1641734371/
1000:名無し野電車区
22/02/10 23:36:36.10 nbIyAB1A.net
>>975その論調はずっといる馬鹿だもの
1001:名無し野電車区
22/02/10 23:37:47.27 rYuG7RG6.net
>>956
新たな提案、それも概略を説明して佐賀県が聞いても良いと判断したら協議再開すればよい
それまでは人件費の無駄
原資は税金なんだから
1002:名無し野電車区
22/02/10 23:40:13.27 Sp3kLVAH.net
>>980
実際、今回それに近い通告をしているよね。
1003:名無し野電車区
22/02/10 23:40:42.48 rYuG7RG6.net
>>962
どちらかというと自民公明、信者のネトウヨだと思うがな
過去スレのフル気違いの発言を見る限りでは
1004:名無し野電車区
22/02/10 23:42:44.97 kpwe2vk4.net
>>951
なんだろうね。可能性？
例えば佐賀市内に何かとんでもない県のシンボル的観光名所
ができて何かとんでもない大都市人口密集地域ができて、
その人達が全員新幹線を利用する人達で、在来線残したままそこに
佐賀市の新幹線駅作ればいいじゃんとかなって、在来線を邪魔せずに建設できるケースとかかね。
1005:名無し野電車区
22/02/10 23:44:41.86 nGyE6xFD.net
>>974
だから、誤魔化しての発言が大臣なら良いんでしょ？
あと、報道発表データを保存することも可能だが、報道発表は閲覧せず
関係者間でやり取りする公文書を見ているらしい
1006:名無し野電車区
22/02/10 23:45:59.45 nbIyAB1A.net
ただでフルが欲しいだけだから、右も左も関係無いんだろ。ゴリ押し反対派だからって左なわけ無いし。
1007:名無し野電車区
22/02/10 23:46:59.26 4Xk2snhF.net
>>975
同意する訳ないのは分かるが
じゃあ何で同意しない北ルートや空港ルートの算定を求めたの？
1008:名無し野電車区
22/02/10 23:47:22.54 ABcinAFZ.net
>>980
まず「公文書として提案書を送ってね」と佐賀県の公文書で送り付けておけばよい
1009:名無し野電車区
22/02/10 23:47:33.92 HchcY2F4.net
>>983
まるで九大学研都市みたいな例えだな
1010:名無し野電車区
22/02/10 23:48:03.77 +FZF13D7.net
>>986
佐賀県議会が煩いからでは？
1011:名無し野電車区
22/02/10 23:49:10.26 kpwe2vk4.net
新幹線フル化、
何かとんでもない出来事を期待しておこう。
確率は隕石命中ぐらい。
1012:名無し野電車区
22/02/10 23:51:25.54 rYuG7RG6.net
>>986
県内でそういう意見もあったからだろ
結果は在来線分離前提、資材費人権費、コロナ禍を全く考慮しない失笑ものだったが
佐賀県にあれこれ言う前に、まともな新案を提示してみろよ
1013:名無し野電車区
22/02/10 23:52:19.53 gaNgoJ1W.net
>>989
県議会の自民だろ
自分たちに返ってこないと思わないのかな?
ホントに佐賀は野党大国になりそう
1014:名無し野電車区
22/02/10 23:53:09.14 SewrEMLm.net
>>986
佐賀県を動かす餌用意しろって嫌味だろ
現実中央の理論のごり押しだけでない袖は振れない
今でも県債発行して借金運営県なのに
1015:
22/02/10 23:53:14.70 QieYVtsc.net
孤立新幹線による史上初の新幹線廃止もヨロシクw
1016:名無し野電車区
22/02/10 23:53:54.53 ABcinAFZ.net
北ルート：JR九州か長崎県のどちらを取るか
空港ルート：議会対策
1017:名無し野電車区
22/02/10 23:56:02.44 jNdKeucP.net
>>991
3ルートの比較なら満更間違いでもないだろう
在来線を分離するにしても分離しないにしても3ルートで統一すべきと思う
1018:名無し野電車区
22/02/10 23:57:59.67 ABcinAFZ.net
佐賀県を動かす餌：自己負担新幹線を作り、在来線は今まで通り存続で
つまり、餌がない状態（爆笑）
1019:名無し野電車区
22/02/10 23:58:44.43 ABcinAFZ.net
>>984
ぱーどん
1020:名無し野電車区
22/02/11 00:00:11.74 QZ4sZAqy.net
さぁキチガイ長崎県民まだまだ頑張ってください^ ^
1021:名無し野電車区
22/02/11 00:01:02.68 zFU/xdQf.net
さあどうぞ
↓
1022:名無し野電車区
22/02/11 00:01:34.98 XVagLMdT.net
整備新幹線不要
1023:1001
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