22/02/07 23:58:54.63 5ERPlzP4.net
武雄温泉以西在住の長崎県庁職員御用達高速鉄道
日本の特権階級たる公務員様だけの空気輸送の御用列車
廃止まで何年持つか楽しみですなあwwwwww
501:名無し野電車区
22/02/08 00:08:44.71 JP8FmgHh.net
>>477
佐賀県は困らないだろうが、国税を無駄に浪費するのは許容出来ない
502:名無し野電車区
22/02/08 00:14:49.89 cvSLgaK1.net
>>490
BCも充分高いようだから無駄にはならないと思う。
503:名無し野電車区
22/02/08 00:32:41.90 dcpF3wZR.net
国費を使うなら佐賀だけ特別とはいかないから
基本計画線沿線の自治体や議員がうちもうちもと言い出して収拾がつかなくなる
504:名無し野電車区
22/02/08 00:34:50.34 PyExPho+.net
域内ノンストップ県庁所在地周辺スルーが条件ですから佐賀以外に欲しがる件はありません
505:名無し野電車区
22/02/08 00:42:05.81 JP8FmgHh.net
>>491
十分採算が取れる目処があるなら、佐賀県にも国にもたからずに、長崎県とJRQの独自事業としてやればよい
506:名無し野電車区
22/02/08 00:43:01.44 dcpF3wZR.net
>>493
岡山から宇和島まで高松と松山をスルー
大阪から出雲市まで鳥取と松江スルー
全額国費新幹線の候補路線はなんぼでもあるな
507:名無し野電車区
22/02/08 01:04:31.99 T6E7xg31.net
王道ストーリーで欲をかいた奴（長崎）が痛い目に遭うって昔話ね
508:名無し野電車区
22/02/08 01:11:33.06 iucnbr0L.net
意地悪じいさんの佐賀が押し切る話なので勧善懲悪とは逆の展開よね
509:名無し野電車区
22/02/08 01:40:00.31 T6E7xg31.net
意地悪爺さんがしっぱいしてしまうやつね
こぶが２こ（特急が乗り換え）ついちゃったのは隣の意地悪爺さんだからやっぱり長崎ってことね
510:名無し野電車区
22/02/08 01:45:53.01 T6E7xg31.net
ああ、主人公の爺さんは九州新幹線の熊本鹿児島ルートね。
あれを見て隣の意地悪爺（長崎）さんが鹿児島を羨ましがって踊りが下手で
（下手こいて）失敗してリレーで決着してしもうた話ね。
511:名無し野電車区
22/02/08 01:54:39.58 UIXAUPvx.net
国費で出せないのに福岡市より人口少ない８０万佐賀県に
金出せって思考がただの知能障害としか言いようがいないお笑い
512:名無し野電車区
22/02/08 04:49:13.13 QRskYUGk.net
長崎に意地悪してタダで新幹線を手に入れようとした佐賀が
国にもJR九州にも長崎にも代理負担しないと言われて
ゴネ得狙い失敗
今さら佐賀は応分の負担をするから新幹線作ってくれとも言えず
行き詰まってるようにみえるけど
513:名無し野電車区
22/02/08 05:22:22.02 5bHlA1Bl.net
>>501
お薬が必要ですか?
514:
22/02/08 06:00:09.97 vVWCRBl+.net
もっかい>>487を読めwww
>>501
515:名無し野電車区
22/02/08 06:45:55.54 jLXsO9Hu.net
国税として長崎県人税を新設して帰省で長崎新幹線を利用する全国の長崎県人から広く浅く集めた金で建設すればいい。
長崎県人とは本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者とする。
516:名無し野電車区
22/02/08 06:47:33.14 cFX/Nq1B.net
長崎も全線フルでなくてもたいして困らない
福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で行くから
じつはJR九州もたいして困らない
武雄長崎新幹線をやってみて大赤字なら廃止するだけ
だから代理負担したり並行在来線を維持してまでやりたくない
佐賀が折れなければ武雄長崎新幹線は日本初の新幹線廃止になる
それだけのこと
517:名無し野電車区
22/02/08 06:55:37.14 PyExPho+.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぎましょう
新幹線佐賀駅を作らず佐賀市周辺をスルーすれば並行在来線に係る面倒も発生しませんし国費投入も容易
問題は解決したも同然です
518:名無し野電車区
22/02/08 06:59:58.05 PyExPho+.net
こんな意見が波紋を呼ぶのは本音は新幹線が欲しいし1人長崎県だけが便利になることが許せない複雑な心理が影響してるんです
というわけで後からでも分担金支払えば駅を設置できるようなルートにしとけばいいかもですね！
519:名無し野電車区
22/02/08 07:23:16.36 PyExPho+.net
ああそうだ
武雄も嬉野も有田も便利になりますね
このことも案外許せないのかもしれませんね！
520:
22/02/08 07:45:43.07 /RjyHu2q.net
長崎県が佐賀県、国、JRQに頼らず建設費用全額負担し、新鳥栖⇔長崎の3セク運営も長崎県だけで運営すれば、協議が
トントン拍子で進み素早い開業に漕ぎ着けられるよwwwwww
521:名無し野電車区
22/02/08 07:50:36.96 u2qRqohW.net
佐賀スルーのルートでいいと思うけど佐賀県分は長崎県が負担しないと。そうでないなら国費投入するのはやめてほしい。
新幹線ほしいしは佐賀県の事を言ってるようだけど長崎県意外は特にほしいと思ってないだろ。
522:名無し野電車区
22/02/08 08:23:43.15 ohiL4TKf.net
青函トンネルは全額国費で作られましたし国費投入の前例はありますね
国長崎佐賀の協議で決まるのでしょう
案外佐賀県が拠出させてほしいというかもしれませんね
523:
22/02/08 08:35:25.92 /RjyHu2q.net
西九州新幹線には佐賀県にはメリットが無くて費用負担したくないから現状があるわけで、長崎県は佐賀県、国、JRQには
頼らないで建設費用全額負担と、新鳥栖⇔長崎の3セク運営の一切の実施を協議の場で表明すれば話がトントン拍子で進む
と思うよ。早く客が離れてしまう前に孤立新幹線を解消しないと経営悪化が早まり廃止一番乗りに至ってしまうから費用の
一切の全額負担を協議の場で長崎県が一刻も早く表明した方が賢明な行動だと思うよwwwwwwwww
524:名無し野電車区
22/02/08 08:54:45.66 T6E7xg31.net
新幹線の押し付けが迷惑です。
国費投入も他都道府県民に迷惑です。
あなたたちは迷惑かけることに平気なのでしょうか？
525:
22/02/08 09:06:56.67 /RjyHu2q.net
長崎県が欲しくて長崎県だけが受益する西九州新幹線は長崎県が費用も手間も一切受け持てば長崎県が好きなように運営
出来るし、孤立新幹線のまま廃止一番乗りを避ける事ができる。客が離れていく前に
526:長崎県は協議の場で費用と運営の 一切の受け持ちを一刻も早く表明をwwwwwwwww
527:名無し野電車区
22/02/08 09:23:23.28 ohiL4TKf.net
隣の芝生は青く見えるものです
長崎佐世保や有田武雄嬉野が便利になればそれならウチもと多くの佐賀人が考えるかもしれませんね！
528:
22/02/08 09:28:06.41 /RjyHu2q.net
西九州新幹線が素晴らしい事を佐賀県人に証明する為にも先ずは長崎県の費用一括負担の表明をwwwwwwwww
529:名無し野電車区
22/02/08 09:36:45.88 ohiL4TKf.net
いずれにせよ鳥栖武雄のフル規格新幹線は
1 当初国費整備でノンストップ佐賀駅スルー
2 後に佐賀県が費用拠出して佐賀駅ほか設置
という流れになりそうですね！
落ち着くところに落ち着いて何よりです
あとは佐賀県民力を合わせて在来線を維持してまいりましょう
530:名無し野電車区
22/02/08 09:40:02.07 5MtbPhkV.net
相変わらず全線フル派の連中はアホしかいない。
何年たっても、どれだけキャラが変わっても同じような間抜け妄想を繰り返すだけで、まともな案を出せたやつはいない。
531:名無し野電車区
22/02/08 09:55:54.66 ohiL4TKf.net
鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーのフル規格新幹線を国費で整備する条件なら在来線に影響ありません
佐賀県民として困ることは何もありません
しかし何やら都合の悪い向きもあるご様子
まさかとは思いますが長崎県民の需要なしに佐賀県内在来線の維持に自信がないなんて仰らないでしょうね？
秦の佐賀県民ならそんなことは言わない
佐賀県民の需要だけで在来線を盛り上げて参ります
532:名無し野電車区
22/02/08 09:59:46.91 5MtbPhkV.net
国にたかる長崎成り済ましキチガイ、不治の病だな
533:
22/02/08 10:00:26.92 /RjyHu2q.net
長崎県は全フル新幹線建設費用一括負担を協議の場で一刻も早く表明を！
新鳥栖⇔武雄温泉の全フル建設に国費を投入すると世論の批判が高まり時間を無駄にしてしまうし、JRQも佐賀県も出したく
ない。孤立新幹線のままの状態が長引くと客離れが進んで廃止一番乗りに至ってしまう確率が高い。時を移さず武雄温泉以東
も開通させる為にも長崎県による建設費用一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県による一括運営を長崎県は協議の場で
表明を！
ぐずぐずしていると孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止になっちゃうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
534:名無し野電車区
22/02/08 10:40:55.81 T6E7xg31.net
>>521
別にいいんだって、放っておくのが。
佐賀もそういうのについていけない土地柄だし、手に余る。
535:名無し野電車区
22/02/08 10:46:14.70 T6E7xg31.net
相手の言葉に乗せられてか知らないけど、そういう自分達の力量わかってない
佐賀県民が佐賀空港みたいなのをつくっていくんでしょ。
536:名無し野電車区
22/02/08 10:50:04.81 y+WDmAPt.net
まぁ佐賀になりすましフリーザが悔しくてこんなとこで暴れてるだけだしなw
537:
22/02/08 10:51:18.79 +2J/cjEz.net
>>522
確かに西九州新幹線も佐賀空港も佐賀県には手に余るから、孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止になっても
佐賀県は関係無いもんなw
538:名無し野電車区
22/02/08 11:05:59.50 E1nRNuLe.net
>>517
どんだけタダで嬉野と武雄に新幹線欲しいんだよ？
そうしたいならそれでもいいんだけどさ
そうするなら、佐賀駅を設置する際には駅の建設費だけじゃなく国費で立替た分と国費から支出の2/3も全額払ってね
ほんと乞食根性丸出しだな
539:名無し野電車区
22/02/08 11:10:15.20 UIXAUPvx.net
長崎市が産業的に魅力的だったら佐賀も気持ち傾くんだろうけどね
フルで金かけても
観光客が長崎市中心に流れるだけで
佐賀県内に1軒も工場が立つことはないだろう
３大都市圏あたりの事情とは違いすぎる
佐賀は借金しか抱えないのが園児でも理解できるレベル
540:名無し野電車区
22/02/08 11:13:42.55 5MtbPhkV.net
>>526
それ(佐賀県全額負担化)のワナ仕掛けているとも見えるが、そのキチガイフリーザの他の書き込みのレベルの低さからすると単なる整備新幹線制度に対する無知だろう。
541:
22/02/08 11:26:52.60 +2J/cjEz.net
西九州新幹線が孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止を避けるには最早猶予が無い。
国、長崎県、佐賀県、JRQは建設費用を
出したく
542:ないが、国費投入の割合が高いと世論の批判が高まり時間を無駄にしてしまうし、西九州新幹線は観光客は長崎県に 流れてしまうし、佐賀県民は博多へ行くのに新幹線は使わないのに、建設費用を拠出させられ在来線の運営も押し付けられる 事があり佐賀県が同意しない。だから長崎県は建設費用一括負担と新鳥栖⇔長崎の長崎県による一括運営を協議の場で表明し て未着工区間もフル装備で整備を済ませなければならない。孤島新幹線のまま時間が経過してしまうと客が離れて史上初の新 幹線廃止に至ってしまうwwwwww
543:名無し野電車区
22/02/08 11:39:21.64 XXcIT1/l.net
熊本から佐賀空港を経由して武雄温泉へつなぐ計画なら、佐賀県も更に負担してくれそうだが。
544:名無し野電車区
22/02/08 11:43:06.67 T6E7xg31.net
>>530
負担するかーっｗ
545:名無し野電車区
22/02/08 11:54:06.00 fr1K4py6.net
>>530
地図見ろや
佐賀空港経由なら筑後船小屋分岐
546:
22/02/08 11:56:11.30 +2J/cjEz.net
西九州新幹線(新鳥栖⇔長崎)プロジェクトを成功させるには、長崎県による建設費一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県
による一括の運営のセットでの実行しか無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
547:名無し野電車区
22/02/08 11:56:28.69 T6E7xg31.net
佐賀空港にしても西九州新幹線にしても一旦邪魔が入ってしまうとベストな状態には
つくられないんだから、やめておいた方がいいよね。空港は柳川に反対されなければ
千代田町に作ればまだ使えてそうだけど、思い通り計画進まなそうになったら中断しとくべきだった。
西九州新幹線も、佐賀がフルにはどっちにみち反対するんだからそれでも了承なく作ったのがアホ事業。
548:名無し野電車区
22/02/08 11:57:28.18 T6E7xg31.net
>>534
みんなに歓迎されてなきゃ、もしくは国家事業みたいに
全部国が面倒みるからとかじゃないとそれ以外は難しいね。
549:名無し野電車区
22/02/08 12:02:25.21 T6E7xg31.net
ちなみに、リニアでもめてる静岡は初めは賛成しておきながらだから
完全にゴネパターンね。ゴネてるだけだから静岡空港駅作るとかですぐ意見変えそう。
それか静岡駅にのぞみかのどっちかね。
550:名無し野電車区
22/02/08 12:05:03.75 fr1K4py6.net
もう長崎新幹線は廃止、損切りしかないよ
長崎は佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明言してるし
JR九州は新幹線と在来線を両方維持するだけの輸送量がないと言ってる
佐賀負担分を国が肩代わりすれば他の整備新幹線や基本計画線沿線の突き上げで収拾がつかなくなる
551:名無し野電車区
22/02/08 12:13:42.59 RXTaLeKY.net
長崎県民がリスカブスのように死んでやる死んでやる言ってるけど、寿命までリレーで生きてるだろう
552:名無し野電車区
22/02/08 12:17:24.01 hV9d9lat.net
>>529
国は2/3を出す気になっているから
わざわざ放棄する必要はないよ
553:名無し野電車区
22/02/08 12:19:13.97 T6E7xg31.net
>>537
新幹線つくっていいって決めていいのは佐賀で、
維持どころかJRは新幹線を持てないよ。
佐賀負担分は高架工事とトンネル工事で例え新幹線が在来線になっても
無駄になってないし。
554:名無し野電車区
22/02/08 12:23:21.04 ohiL4TKf.net
おや
ずいぶん盛り上がってます私の説の説得力の高さにみなさんの好奇心が掻き立てられている様子ですね
さて新幹線建設の決定権は国にあります
鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーにより国費で建設するとなれば佐賀県としてはこれを止める術はありません
私の主張する鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が一歩近づいたようで誠に幸いです
555:名無し野電車区
22/02/08 12:24:44.45 ohiL4TKf.net
佐賀民は在来線の維持に全力を尽くす
長崎県民と武雄嬉野有田民は新幹線の維持に全力を尽くす
両者を分離してスッキリしましたね
さあ競争ですよ！
556:名無し野電車区
22/02/08 12:27:42.07 T6E7xg31.net
>>541
国家事業として国会で説得できる？どこにそんな要素が。
557:名無し野電車区
22/02/08 12:29:16.96 T6E7xg31.net
最初から常識はずれな上、有力議員もそれに賛成してくれる
仲間の議員もいないのに、ここで吠えてるだけｗ
558:名無し野電車区
22/02/08 12:30:05.23 RXTaLeKY.net
長崎が産んだキチガイの1匹、フリーザですから
559:
22/02/08 12:34:31.83 +2J/cjEz.net
佐賀県は西九州新幹線プロジェクト成功の大きな障害だよ。当該新幹線は観光客は佐賀県を通過するだろうし佐賀県から博多
へ行くのに新幹線使わないのに建設費を拠出させられ在来線の運営も押し付けられるから、県民の手前もあるから協議の場で
は抵抗して孤立新幹線の状態が長引いてしまう。そうなると客が離れて史上初の新幹線廃止に至ってしまうから、長崎県は
建設費の一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の一括運営を協議の場で表明し事態の停滞を速やかに進展させなければならない。
560:名無し野電車区
22/02/08 12:37:18.75 T6E7xg31.net
まずは、自らが選挙に出て人心集めて当選して、国会や内閣で
めきめき能力を発揮して有力議員になってから言ってくださいねーな話ね。
561:
22/02/08 12:48:02.78 +2J/cjEz.net
フル厨涙目orz
562:名無し野電車区
22/02/08 12:49:58.19 5MtbPhkV.net
自民党佐賀県議会議員は、県知事不信任案提出覚悟での全線フルアセスメント受け入れろ決議は出せずに、国土交通省とよく話し合え決議に差し替えてお茶濁して腰砕けするしかない程度の無能な連中
563:
22/02/08 12:56:50.63 +2J/cjEz.net
このままじゃ佐賀県のせいで西九州新幹線が史上初の新幹線廃止だよ．．．
564:名無し野電車区
22/02/08 12:59:06.41 67xQFads.net
>>537
解決するのは至極簡単で、佐賀からこの新幹線による便益を無くせばすぐに解決する。
>佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明言してる
原文を読んでそこから推察すると、武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通りとすれば長崎は出せると主張しているのと同じなんだよね。
長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、佐世保の保護を考えると特急みどり存続と佐世保線のJR経営維持が必要になってくるので佐賀と利害が一致するのでモメる要素は皆無になる。
565:名無し野電車区
22/02/08 13:10:10.34 5MtbPhkV.net
ふうん、嬉野温泉から長崎方向の移動手段は無しに合意変更するんだな。それを六者協議に出してごらん。武雄温泉～嬉野温泉～長崎の整備根拠消滅として、完全整備停止になるだろうな。
566:
22/02/08 13:13:19.28 +2J/cjEz.net
佐賀県にしたら西九州新幹線自体県民が博多行くのに使わないし観光客は通過するから賛成する事が長崎県の為に税金使う
ことになるし、国費投入しすぎると国会で説明出来ず世論の批判が厳しくなるから孤立新幹線脱却は難しいよな。
567:名無し野電車区
22/02/08 13:33:15.57 ohiL4TKf.net
私の一言一言が反響を呼んでいるようです
とても光栄でありますし誠にご苦労様です
事業費については佐賀県の支出は大人の事情もあって困難かと思われます
また佐賀県内の事業について長崎県に費用分担させるのもあからさまに守銭奴的発想であり得策であるまい
ですがそもそも5000億程度です
鳥栖武雄ノンストップとして佐賀駅スルーすることで容易に他県がマネできなくすれば1回限りの支出ですし比較的簡単に国費で賄うことができることでしょう
安心しましたね皆さん！
568:名無し野電車区
22/02/08 13:43:53.60 naAnnUMu.net
>>552
つばめ320号みたいに武雄発の長崎行きを設定して
嬉野から長崎行きは武雄発の長崎行きの新幹線になるって書いてるんじゃないのか？
落ち着いてよく読めよ
569:名無し野電車区
22/02/08 13:51:50.31 5MtbPhkV.net
長崎～武雄温泉の折り返しってことね。
JRQは、博多～武雄温泉対面ﾘﾚーとは別に長崎直轄？フル路線をかかえるなんて、長崎直行フル路線は大赤字確定だろ。長崎県てそんなに財政余裕あるのか？
570:名無し野電車区
22/02/08 14:06:03.30 0bUIv5hz.net
>>556
JRQは離れ小島新幹線を選ぶか長崎直行新幹線を選ぶか究極の選択だなw
離れ小島を回避して直行新幹線の方が若干良さそうな気がするな
571:
22/02/08 14:07:14.32 YtEIlh5X.net
国費が投入出来ず佐賀がゴネて廃止www
572:名無し野電車区
22/02/08 14:08:41.92 5MtbPhkV.net
>>557
JRQが今の合意内容を破棄する場合には、当然無駄に整備させられた関係者への損害は全額賠償ね。
573:名無し野電車区
22/02/08 14:13:43.29 GcQtvRYF.net
>>559
そもそも全額賠償するのは、FGT作れなかった国交省
574:名無し野電車区
22/02/08 14:17:05.97 0bUIv5hz.net
>>559
ん？今の合意は完全に残して通過線を新設するだけなんだろ？
合意に本数/時なども無かったし何も合意に反する内容は含まれてないぞ
いったい何を言ってるんだ？
575:名無し野電車区
22/02/08 14:18:07.83 5MtbPhkV.net
>>560
国土交通省は対面リレーを容認していることで、合意に瑕疵を発生させていない。
もしFGT断念で今の合意に瑕疵があるなら、一部関係者が断念を言い出したタイミングで即整備を止めていなければ論理矛盾が生じる。
576:名無し野電車区
22/02/08 14:20:17.81 5MtbPhkV.net
>>561
対面リレーをとるか長崎直行をとるか究極の選択とか言い出した書き込みに対するレスだよ？
対面リレーを維持して長崎直轄もかかえるJRQは大変だね。
577:名無し野電車区
22/02/08 14:27:41.78 0bUIv5hz.net
>>563
え？
アンカー先を確認したけど離れ小島とは書いてあるけど
対面リレーを取るかなんてどこにも書いて無かったよ？なんで嘘をついたの？
嘘をついた理由を教えて？
対面リレー維持しても連絡相手をみどりメインでやれば新たな負担にもならないな
578:
22/02/08 14:28:27.70 YtEIlh5X.net
佐賀に駅が無いとJRQが嫌がり佐賀に駅作ると負担が増えて佐賀県が嫌がり、国税負担が上がり投入し辛くなり、
孤立新幹線状態が長引いて史上初の新幹線廃止。
579:名無し野電車区
22/02/08 14:34:57.85 5MtbPhkV.net
>>564
JRQ離れ小島新幹線か長崎直行の「どっちかを選ぶ」の正しい意味を教えて？
長崎直行フルと「離れ小島新幹線」なる造語のどっちかを選択するんだろ。
580:名無し野電車区
22/02/08 14:37:15.83 /vMOSkUW.net
>>554
安いな
佐賀駅作らなきゃもっと下がるだろうし
県内業者で工事手配資材調達できれば雇用考えると十二分に元取れる
581:名無し野電車区
22/02/08 14:42:53.05 5MtbPhkV.net
「究極の選択」で、どっちも選ぶなんてヘタレ選択肢はない
582:
22/02/08 15:13:26.61 YtEIlh5X.net
孤立新幹線破綻して長崎市が全国の笑い者になる一択w
583:名無し野電車区
22/02/08 15:21:57.07 LNA5fmDx.net
鳥栖ー長崎間の在来線を全部長崎県営にするのか？
そうだな、電化廃止して松浦鉄道並の減量経営をして運賃も松浦鉄道並に値上げ
鳥栖―佐賀―鍋島 毎時2本 （輸送密度が比較的高く貨物調整金も入るから黒字になると思う）
鍋島―肥前山口―諫早 宗太郎方式
諫早―長崎 新線・旧線ともローカル列車はおおむね現状維持
これで黒字経営できないかな？
584:名無し野電車区
22/02/08 15:29:59.72 5bHlA1Bl.net
>>541
国に決定権は無いのであしからず
585:名無し野電車区
22/02/08 15:31:18.14 5bHlA1Bl.net
>>546
そもそも“成功の無いプロジェクト”なんですが?
586:名無し野電車区
22/02/08 15:34:37.63 5bHlA1Bl.net
>>570
それを佐賀が容認すると思う?
587:名無し野電車区
22/02/08 15:42:57.91 5bHlA1Bl.net
長崎-博多(以東)の需要だけでは新幹線が赤字だからこそ、JRQは[佐賀駅経由.長崎本線経営分離]を求めてるわけで
本音で言えば西九州新幹線なんて遣りたく無いんだろう
新幹線無しなら輸送密度を理由に“もっと簡単に在来線経営分離”の話が出来るのだから。しかも、西九州新幹線って“完成しても既に収支改善効果無し”な路線なんだから
588:
22/02/08 15:52:21.67 YtEIlh5X.net
あんまフル厨を泣かすなよw
589:名無し野電車区
22/02/08 15:53:14.87 ohiL4TKf.net
はっはっは違いますよ
佐賀県の需要だけで佐賀県内の在来線の維持が困難と見透かされてるからこそJR並行在来線の分離が求められてるのですね
その証拠に大村線や諫早長崎間の在来線は長崎県民の需要で維持可能だから分離を求められないわけです
佐賀県民としてはかように失礼なJRに対し佐賀県だけの需要で十分に在来線を維持できるとその力を見せつけようではありませんか
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期整備ぎ必要ですよ！
590:名無し野電車区
22/02/08 16:09:08.97 V5hkETrp.net
>>573
長崎県営とはそういうこと
長崎県内なら多少は赤字でも公共交通機関として運営するが
長崎県外で赤字を出すことはできない
鳥栖ー鍋島間の黒字で、鍋島―肥前大浦間の赤字を補填しなければならない
591:名無し野電車区
22/02/08 16:13:25.76 5bHlA1Bl.net
>>577
だから、佐賀がそれを了承すると思う?
592:名無し野電車区
22/02/08 16:19:03.38 5bHlA1Bl.net
博多に直通しない在来線なら要らないし、新幹線はその変わりにならない
JRQが在来線を維持して博多迄の直通も維持(=佐賀の利便性確保)する条件で初めて“武雄温泉以東の新幹線整備”の協議に入れるわけで
或いは、分離する在来線区間を博多迄にするなら協議に入れるかな(福岡巻き込みになるけどね)
593:名無し野電車区
22/02/08 16:27:40.29 EH+rEJXk.net
>>566
違う違う
離れ小島のは書いてあるがリレーを取るかなんて書いてある箇所はどこなのかを言い出した本人がまず書かないとだろ
嘘をついてたなら何故嘘をついたのかの説明もな
594:名無し野電車区
22/02/08 16:31:07.94 ohiL4TKf.net
大丈夫です
鳥栖武雄にフル規格新幹線を整備しても新幹線佐賀駅を作らなければ分離はないのです
もっとも新幹線とは無関係に単に需要不足で廃線という可能性も否定できません
佐賀県民としては独力で在来線の需要を維持していけるよう頑張っていきましょう！
595:名無し野電車区
22/02/08 16:56:50.63 5MtbPhkV.net
>>580
「究極の選択」で、長崎直行新幹線と何を取捨選択するのかを、まず書いてもらわなければならない。「離れ小島新幹線」の定義を明確にしろ。
新しい整備内容の「長崎直行新幹線」の比較対象になるのは、今の長崎ルートでは唯一有効な「(FGT導入まで)対面リレー」しかないのは論理的に当然である。「離れ小島新幹線」なんてものは今の幅広い協議でも対象として存在しない方式なのだが、それが「(FGT導入まで)対面リレー」以外をさすのであれば明確な説明をせよ。
596:名無し野電車区
22/02/08 17:07:41.47 5Mk8exur.net
>>582
お前アホだから離れ小島の意味も理解出来なくて
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
こういうの読んでも理解出来ないだろ？w
597:名無し野電車区
22/02/08 17:12:16.58 5Mk8exur.net
>>582
長崎直行新幹線はリレーしないって誰が書いたの？w
強い思い込みが典型症状ってアノ病気に罹患してるの？w
598:名無し野電車区
22/02/08 17:12:18.89 5MtbPhkV.net
>>583
IDコロコロうざいが、結局「究極の選択」はなにとなにが選択肢なのかを明記せよ。
書いてあることよりも思いが重要だ、のフリーザ理論はいらん。
599:名無し野電車区
22/02/08 17:14:24.70 TWYebQEw.net
長崎はリアルで下手こいてここでもアホ振り撒いて何してんだよw
日本国の足引っ張りたいだけなんじゃねーのw
600:名無し野電車区
22/02/08 17:15:15.83 ohiL4TKf.net
ここは神聖な議論の場所ですよ喧嘩はやめましょう
喧嘩する暇があるのなら少しは鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備促進
佐賀県民による自力在来線維持を啓発いただきたいものです
601:名無し野電車区
22/02/08 17:22:54.70 ltuezf0U.net
JRQが在来線の経営維持で折れれば>>551方式でどこからも異論は無いってことが証明された。
602:名無し野電車区
22/02/08 17:27:09.29 5MtbPhkV.net
武雄温泉通過しながら対面リレーするのが長崎直行新幹線？
550 名無し野電車区 [sage] 2022/02/08(火) 12:59:06.41 ID:67xQFads
(前略)武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、
【博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通り】
とすれば長崎は出せると主張しているのと同じなんだよね。
【長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、】(後略)
603:
22/02/08 17:29:05.15 YtEIlh5X.net
離れ小島？
日本�
604:ﾅ初めて閉鎖される新幹線の代名詞だろw
605:名無し野電車区
22/02/08 17:35:50.37 /Eiqvxeo.net
佐賀の愚行として記憶されるな
606:名無し野電車区
22/02/08 17:37:02.72 TWYebQEw.net
これで長崎の負け決定か？
607:
22/02/08 17:47:58.64 YtEIlh5X.net
離れ小島のうちに廃止になったほうが損害が小さいから佐賀の善行且つ賢い選択w
608:名無し野電車区
22/02/08 17:52:38.77 UoNMbOsc.net
佐賀駅スルーでと言っている人はわかっているの？
佐賀県の土地を通る以上は、工事の許可を出すのは佐賀県だよ？
佐賀県の意向を無視した工事の許可を、佐賀県が出すとでも？
今リニアで、倒壊がそのせいで苦労しているのに。
609:名無し野電車区
22/02/08 17:58:51.39 ltuezf0U.net
>>589
JRQが在来線の経営維持で折れれば>>551でどこからも異論は無いってことが証明された。
610:名無し野電車区
22/02/08 17:59:54.73 ltuezf0U.net
>>594
佐賀の意向には完全に一致している。
611:名無し野電車区
22/02/08 18:02:19.74 5MtbPhkV.net
そりゃ、対面リレー合意を守り続けりゃ別線を自腹でつくるのは勝手だろ。
対面リレーを維持するのに、その需要を割る別線運営に乗り出すほど、アホヤギの頭の中はフリーザなのかは知らんが。
612:
22/02/08 18:03:30.38 YtEIlh5X.net
フル厨分かってないw
佐賀駅非設置に気付いてから燥いで鬼の首を取ったよう全額国費で整備できるって草生やしてたwwwwww
おそらく新鳥栖⇔武雄温泉が並行在来線から外れると勘違いしたと思われw
613:名無し野電車区
22/02/08 18:12:14.53 u2qRqohW.net
佐賀駅非設置は前も出てだと思うし全額国費は整備新幹線だと無理だろ。
それができないから話が進んでないんだろ。
614:
22/02/08 18:15:08.35 YtEIlh5X.net
フル厨発狂しちゃう
615:名無し野電車区
22/02/08 18:15:18.83 5MtbPhkV.net
なんせ、全額国負担整備と整備新幹線スキームは矛盾しないと主張するフリーザのお墨付きの説だからw
616:名無し野電車区
22/02/08 18:18:08.12 KeO5sPTB.net
>>597
対面リレーの連絡相手は特急みどり+リレー特急専用車両の
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
これ
617:名無し野電車区
22/02/08 18:40:47.51 trRYjbsl.net
全額長崎県なら可能。
一気に住民税二倍だ。
618:名無し野電車区
22/02/08 18:46:54.62 ohiL4TKf.net
はっはっは
鉄道を建設するのに知事の許可はいらないのですよ
例えば静岡県は中央リニアに不許可ではなく河川敷地の利用を不許可にしてるんですね
佐賀県知事になんか鉄道に関する権限あるんですかね
619:名無し野電車区
22/02/08 18:47:45.63 ohiL4TKf.net
さて
鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備も待ったなしの状況になってまいりましたね！
620:名無し野電車区
22/02/08 18:58:22.54 ohiL4TKf.net
佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備促進を要望します！
621:名無し野電車区
22/02/08 19:01:48.19 Sits0dLc.net
お前らもうフル規格に、決まったのに何をそんなに書き込む事があるんだよ？
622:名無し野電車区
22/02/08 19:02:17.88 Sits0dLc.net
>>605
待った無しじゃねーよ
正式決定だよ
623:
22/02/08 19:13:17.40 YtEIlh5X.net
史上初の廃止新幹線についてw
624:名無し野電車区
22/02/08 19:22:00.40 34eVkT52.net
>>607
釣りかと思ったら本当だったのかよ
625:名無し野電車区
22/02/08 19:25:07.97 T6E7xg31.net
>>549
だって考えは同じ同志なんだもの
626:名無し野電車区
22/02/08 19:26:19.43 auejnqVp.net
>>594
最大限の譲歩として“江北以東の在来線現状維持”条件なら[佐賀駅スルーの武雄温泉以東フル規格全通整備]も協議の対象になるかと…
もっとも…それはJRQが拒否するだろうけどね。しかも、佐賀駅スルーならB/Cが規定値に届かないだろうから…
627:名無し野電車区
22/02/08 19:27:17.25 T6E7xg31.net
>>596
ほんとだね。何にするにも許可が必要だよ。
門前払いだな。
628:名無し野電車区
22/02/08 19:30:51.60 ohiL4TKf.net
>>612
佐賀県民は在来線と運命を共にする覚悟です
新幹線佐賀駅の有無はBCに影響しません
いやむしろ無い方が建設費が節約できてBCが向上します
629:名無し野電車区
22/02/08 19:31:59.66 auejnqVp.net
>>604
整備新幹線スキーム=全幹法での建設整備で無ければね?
国費投入する以上は全幹法の対象で、全幹法スキームで建設するには沿線自治体の同意が不可欠ですから
勿論、全幹法外での建設なら並行在来線問題が発生しませんので[新幹線と競合するから在来線分離]という手法も使えませんのであしからず
630:名無し野電車区
22/02/08 19:33:46.85 auejnqVp.net
>>614
長崎にそこまでの需要が在ると、本気で思ってるなら“お薬どうぞ!”ってレベル
631:名無し野電車区
22/02/08 19:34:46.75 T6E7xg31.net
>>614
費用が余計かからないのなら、在来線運営寿命も延びるしね。
632:名無し野電車区
22/02/08 19:35:11.95 C3ZXInSV.net
>>612
JRQとしてはこのまま離れ小島状態のまま残しておくのか
それとも>>551の方式で一応博多と長崎を直行で結んでしまうのか
どちらが得かってことになってくるよね
633:名無し野電車区
22/02/08 19:36:17.32 T6E7xg31.net
>>618
現状維持が得。その２択以外ありえない。
634:名無し野電車区
22/02/08 19:38:17.98 T6E7xg31.net
>>619
訂正、
現状維持が得で、その２択はありえない。
635:名無し野電車区
22/02/08 19:43:10.89 auejnqVp.net
>>618
FGT導入計画断念時点で“新在並立運営よりリレー運用”に傾いてると思うよ?JRQは
武雄温泉接続スーパー特急整備で一旦は合意した(しかも、紆余曲折あるがJRQからの提言の形)立場もあるし
636:名無し野電車区
22/02/08 19:50:52.98 T6E7xg31.net
スーパー特急も方式は合意してそうだけどね、金額の調整とか具体的にどういう風に
譲歩して佐賀がその気になるようにとかまでは合意してなさそう。
そういうむつかしい問題を突きつけられて特にまずは金額面で楽そうなリレーかFGTとしたんじゃ？国は
するとはなからフルで金かけて一本化するか、現状維持のままなんもしないでやれる
リレーかFGTかぐらいしか考えてないな。まあ、フルは長崎の支持、現状維持は佐賀の支持、
それで地元の合意のみでしかできないんだから、おさまるところおさまった感じだ。
637:名無し野電車区
22/02/08 19:53:52.89 XXcIT1/l.net
>>532
すまん。
ならば、博多から唐津経由して武雄温泉が良さそう。
638:名無し野電車区
22/02/08 19:56:03.15 ohiL4TKf.net
>>615
法律の読み方を間違っておられるようです
とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備なにより武雄嬉野有田市民にとって幸いです
佐賀駅スルーとすることで国費投入も容易
いよいよ待ったなしの状況になってきたようで何よりですね！
639:名無し野電車区
22/02/08 20:01:50.31 TWYebQEw.net
虚しい長崎県民w
640:名無し野電車区
22/02/08 20:14:18.89 YfNLrpal.net
キチガイ佐賀の祭りかよwwww
641:名無し野電車区
22/02/08 20:26:36.01 03Kjtnzc.net
>>624
こいつ土地勘全くねーな
642:名無し野電車区
22/02/08 20:26:38.86 A60TznQg.net
国交省は「幅広い協議」の中で明日、最高時速200km/hのFGTについて協議するようだ。
落とし所としては速度の遅いFGTを導入し、山陽への直通は断念するくらいしか無いだろう。
643:名無し野電車区
22/02/08 20:30:11.29 34OD9yzI.net
土地勘がないと言えば、肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてなかった伝説のIDなし
644:名無し野電車区
22/02/08 20:39:58.08 VmKUqzae.net
>>622
スーパー特急は佐賀も了承済みでしたが?
欲目をかいた長崎と国交省がFGT導入を持ち掛けて、佐賀としても“武雄温泉以東在来線活用”に変更が無いから了承したわけで…
645:名無し野電車区
22/02/08 20:40:25.60 5MtbPhkV.net
今のフリーザは、何の根拠もあげずに妄想ワールド連投するだけだから、弄くって遊ぶ価値もない。
ブーメラン根拠を出させておもちゃにできるフルバカも最近はいなくなった。
646:名無し野電車区
22/02/08 20:41:31.41 dfskRWrY.net
>>628
前回の協議でお断りしたと認識していたが、まだ残っていたのか
647:名無し野電車区
22/02/08 20:41:34.01 VmKUqzae.net
>>624
土地勘も無ければ法を読み解く知識も無い、只の馬鹿
648:名無し野電車区
22/02/08 20:46:14.77 ohiL4TKf.net
おやおや皆さん私の案で盛り上がっておられますね
興味深々のご様子です
武雄有田嬉野市民の利便性向上について問題意識を共有頂けたみたいで幸いです
ここで学んだ成果を以て鳥栖武雄のフル規格新幹線の一刻も早い整備について知人友人親類等を啓発いただきたいものです
649:名無し野電車区
22/02/08 20:46:55.23 5MtbPhkV.net
>>632
昔の担当者が「一定の速度の実用化にメドついている」と佐賀県に伝えてきた件の国土交通省の回答すらまだだったんじゃ。
しどろもどろで、お持ち帰り確認宿題に。
その「一定の速度」がいくつか確かめた上で、まずはその速度での導入を当然佐賀県は求めていくはず。
650:名無し野電車区
22/02/08 20:46:55.93 VmKUqzae.net
>>628
最高時速200km、新鳥栖アプローチせずに在来線博多行きなら[現状で最も経費の掛からない案]にはなるね
新幹線博多駅容量.博多南迄の線路容量問題も発生しないし、長武新線区間も無駄にはならないし、リレー運用による乗り換え問題も解消するし
651:名無し野電車区
22/02/08 20:52:10.37 lZi0J5PZ.net
>>636
乗り鉄、撮り鉄大喜びだな
652:名無し野電車区
22/02/08 20:52:53.44 VmKUqzae.net
あと、FGT車両をある程度の数揃えれば“量産効果”でコストも幾分下がるし、長崎線佐世保線で共用する事で運用も簡単になるかな?
まぁ、[だったらスーパー特急でよかった]となるし、JRQと長崎は納得しないだろうけど
653:名無し野電車区
22/02/08 20:55:47.71 VmKUqzae.net
FGT導入計画への変更時に、導入失敗に備えてスーパー特急計画のまま=狭軌標準軌両用スラブのまま建設しておけば“FGT車両の狭軌固定化”で更に運用コストも下げられたのだけれども…
654:名無し野電車区
22/02/08 20:57:07.34 dfskRWrY.net
>>635
それは前回の協議で話が出てきましたっけ？
ここの過去スレにはその話を書く奴がいたが
いつの話か調べてみたら、2019年のFGT断念より遙か前の2016年合意より前だった気がする
655:名無し野電車区
22/02/08 20:58:10.72 5MtbPhkV.net
>>638
国土交通省が佐賀県と同調して対面リレー回避現実路線にもし転じたら、自民党と長崎県、JRQの動きは見ものだね。間違って合意破棄したら、対面リレーすら開通できない事態にw
656:名無し野電車区
22/02/08 21:01:26.31 dfskRWrY.net
>>635
いや、>>640は別の話だったか
一定の速度の正確な数字を調べて持って来るんだろうけど、精々130km/hで
200km/hにすら到底及ばないという話をするだけだろうな
657:名無し野電車区
22/02/08 21:07:37.93 o8mruP+l.net
>>641
佐賀がお前と同じ思考なら、何かの拍子に相手が合意破棄したみなすと一方的に主張するだろうけど
一般社会では何かの間違いで簡単に合意破棄されることは無いから
658:名無し野電車区
22/02/08 21:13:24.14 5MtbPhkV.net
>>643
一番あぶないのは、谷川を筆頭になにを言い出すか分かりゃしない与党PTの連中だろうな。全線フル潰されたとなった時に、なら白紙だ！とか喚きかねないイメージ。
実際に合意破棄手続きをとるところまでは普通はいかないけど議員連中の唯我独尊ぶりはまともじゃないだろ。「お前は俺に情をもって接しろ」と言い放てるんだからw
659:名無し野電車区
22/02/08 21:21:00.87 o8mruP+l.net
>>644
そんなことをするのはお前と同じ思考を持った奴だけだろ
いくら短気でも失言があるくらいで
手間を掛けて合意破棄だけすることを
660:考えるのは…やっぱりお前と同じ思考の奴だけだな
661:名無し野電車区
22/02/08 21:24:57.23 5MtbPhkV.net
なんか本気で合意破棄を想像してると思っている？
頭に血がのぼって喚いているフルフルキチガイ議員連中を周囲がなんとかとりなす状況になったら、見てる側は面白いなってだけなのに。
662:名無し野電車区
22/02/08 21:47:53.26 w4FNtpyJ.net
>>642
国交省が[270km/hは達成してる]と、口を滑らした記憶…
で、佐賀に[なら山陽乗り入れを考慮しなければ導入可能ですよね]と突っ込まれてたような
663:名無し野電車区
22/02/08 22:10:59.39 dfskRWrY.net
>>647
それが>>640の話
664:名無し野電車区
22/02/08 22:13:37.15 w4FNtpyJ.net
>>648
>>642みたいな話は出来ないよね?270km/h出せると一度は明言しちゃったのだから
665:名無し野電車区
22/02/08 22:13:37.93 VYhKgBqY.net
昔の担当者が言ったことだからノーカン！ノーカン！ってのたまったんじゃなかったっけ？
つまり、今の担当者が何を約束しようが担当が替わればノーカン それが国交省
666:名無し野電車区
22/02/08 22:15:48.69 ITQzWOA7.net
>>628
仮に新鳥栖ー武雄もフル規格でも、山陽直通はほぼ無理だった
これ以上、のぞみの乗車率を下げるわけにも行かないから
JR西も厄介者な長崎ルートに触れたくないだろう
667:名無し野電車区
22/02/08 22:17:00.25 5MtbPhkV.net
だから佐賀県は長崎ルート関係は全ての協議が公開で、全文議事録も公開して発言内容を全て公文書で担保している。
668:名無し野電車区
22/02/08 22:18:56.02 9E4OWpeh.net
しかし佐賀は、金出したくないなら武雄嬉野含めた佐賀全域素通りなって言われたらすぐに怒りレベルMAXになるからおもろいよな
この怒りMAXの姿さらすから最初から魂胆がマジでちょんバレすぎるＷ
669:名無し野電車区
22/02/08 22:23:41.32 5MtbPhkV.net
ん？対面リレー合意を守るなら別ルート直轄整備は勝手にやればとずっと書いているが？
JRQは対面リレー抱えながら別線もあえて抱えるなんてうけたら、アホヤギの頭の中はフリーザそのものだね。
670:名無し野電車区
22/02/08 22:25:39.24 4C4rdz8s.net
どこどこと合併しろとか、駅つくらないとかそういう小学生が考えたようなのもういいから
671:名無し野電車区
22/02/08 22:26:57.63 dfskRWrY.net
>>649
だから、2016年合意より前に言った話を2019年の導入断念に対する疑義に用いても仕方ないだろ
2016年合意より前のある時点で開発が進んでいたと言ってみても
2016年合意を結ぶ際に、そういう状況ではないことは説明しているはずで
672:名無し野電車区
22/02/08 22:27:12.73 T6E7xg31.net
>>630
スーパー特急も方式は合意してそうだけどね、金額の調整とか具体的にどういう風に
譲歩して佐賀がその気になるようにとかまでは合意してなさそう。
長崎の都合なんだからそりゃ佐賀が払おうとは思わないだろうしな。
大枠以外のスーパー特急がどういうものなのかの説明や変更・継続箇所も
算出説明されてなくて実感持てる所までは理解は先に進んでないし。
673:名無し野電車区
22/02/08 22:29:30.75 BY9l88Dw.net
フリゲは速度低下とミニ新幹線との差（アプローチ線まで新幹線拡大解釈だが純粋在来線区間の改良工事は財務省が頭かたくて時短名目で整備新幹線予算が出せない）と
アプローチ線までしか工事できないのと時短効果が悪化すれば、新鳥栖のアプローチ線も武雄温泉のアプローチ線も整備新幹線予算が出せないとか言い出しそうだしさ
軌間変更タイムロスを短縮するのと加速度を上げるぐらいしか思いつかん
それに軌間変更装置のせいで車体重量が重くて線路自体を破壊してしまう（軌道破壊）ので保線費で金食い虫で採算が合わないのであれば
速度を落とそうが費用はそんなに下がらないので、解決策にならない
解決策になるのは国がフリゲ失敗責任でＪＲ九州に保線費名目で赤字補填して金食い虫でも無理にでも運行することだけ
ミニ新幹線であれば特例措置、フリゲ同等以上にするためだけの方法で財務省の頭かたい対応をなんとかして
複線３線軌を先に代替線作るか、マイクロ新幹線で橋架け替えないで標準軌新幹線側が中心からずれて車両限界を縮める譲歩をして車体削るマイクロ新幹線ぐらいしか思いつかん
橋全部架け替え、長期運休を避けるにはそれしかない
やるなら土日１回のこの前の山手線渋谷駅みたいな工事運休を１回が限度だと思うし
それで全区間のいくつもの橋全てを架け替えできるわけないし
これに反論意見があるなら、言ってみろってことだ。
674:名無し野電車区
22/02/08 22:31:20.25 5MtbPhkV.net
>>656
「そういう状況ではない」ことを説明したというソースを
675:名無し野電車区
22/02/08 22:32:24.59 aE/vflio.net
>>655
そんなに駅が欲しいなら金はちゃんと負担しような
値切りたいなら駅は無しだ
676:名無し野電車区
22/02/08 22:38:25.92 BY9l88Dw.net
>>657
佐賀県は積極的にスーパー特急にしようと提案している
なにせ全区間の内の３分の１が佐賀県区間
さらに７割は国が整備新幹線予算で３割が佐賀県負担
つまり３分の１×３割で８分の１～１０分の１程度なので
１４００億の内の１４０億～２００億程度で済む
それでいて並行在来線などの問題も起きず最高の条件
さらに鉄道オタクの魅力や観光旅行も見込める（俺は首都圏から特急はくたかが好きで２往復も北越急行ほくほく線区間含めて乗車しに行ったほど）
それどころか長崎空港の新大村駅なんかすぐだから、その代理負担をしても良いとか
それぐらいの勢いがあるけどな
武雄温泉と嬉野温泉へのお客様の観光ルートで短い区間で安いなら、そこまでの道を直通で確保しなければいけないので
積極的に代理負担する姿勢を見せるのは当然だな
だが、その新大村駅までのわずかな区間が長崎県の同意が得られないのと
財務省が性能低下や追加費用で費用対効果のＢＣがギリギリ１だったのを下回るとかで、難色を示していて
整備新幹線予算が出せないので進展しない
N700系タイプの高加速の2.6km/h/sと最高速度260km/h
加速度まで大幅低下して681系や683系をベースにした改良型で起動加速度2.0km/h/sの低加速と最高速度時速200km/h以下
これで整備新幹線予算が出ると思っているのは能天気
677:名無し野電車区
22/02/08 22:43:52.81 T6E7xg31.net
>>661
そもそも時短効果ないし、県は確かに合意で良さそうだったが
県民が黙っちゃいなかった。さらに長崎は出す気０で佐賀に負担
かかるの大だったら実行できてたかどうか。
再度やっぱり要らないに戻ってた公算が大きい。
まあ進まないでも幸せだったかも。
678:名無し野電車区
22/02/08 22:56:02.79 dfskRWrY.net
>>659
「実用化にメドがついている」という発言は確か2014年12月より前だったはずで
その後台車の不具合が確認されて、耐久走行試験の一時休止が2014年12月24日に発表されたことで
それより前に開発が進んでいたという発言は、不具合で開発を一時休止という発表で上書きされたことになるかと
2016年合意は、2014年12月からの開発一時休止を受けて、2022年の開業に間に合わないとして合意を結んだもので
以前「実用化にメドがついている」との発言があったとしても
その後不具合で開発を一時休止したことは、2016年合意の前提として当然知られている内容かと
679:名無し野電車区
22/02/08 23:19:00.37 5MtbPhkV.net
>>663
打ち消し説明をしたというなら、なぜ幅広い協議で国土交通省は「その後にその発言を打ち消す説明をしたから無効だ」と説明しなかったんだ？
全てはお前の憶測でしかない。長崎ルートの大きな問題は、国土交通省がいろ
680:んなポイントで当然対応すべきことをことごとくやっておらず、その場限りの適当に誤魔化していることにもある。
681:名無し野電車区
22/02/08 23:23:41.11 5MtbPhkV.net
国土交通省「(FGT開発は)不具合で一時休止」
→佐賀県「休止解除はいつ？それまで対面リレーで待つから宜しく」
が当たり前の流れだよなw「一時休止」なんて文言を本当に使っているなら、断念とは全く意味が異なる。
682:名無し野電車区
22/02/08 23:29:21.70 TWYebQEw.net
長崎面白いなw
どこまでバカ振り撒くんだろw
683:名無し野電車区
22/02/08 23:35:48.18 dfskRWrY.net
>>664
いつの発言だったか、いきなり振られても即答できないだろ
持ち帰って調べたら、1時間もしないうちに2014年12月より前の発言じゃんということは判明するだろうけど
>>665
2022年の開業に間に合わないことで2016年合意を結ぶ必要が生じたのは一時休止と関係するが
「実用化にメドがついている」を否定するものとしては開発を中断するほどの台車の不具合が判明したことで
その2つは一体のもの
684:名無し野電車区
22/02/08 23:42:48.80 5MtbPhkV.net
>>667
「国土交通省が説明をした」ソースはまだ？議事録なり新聞記事なり、客観的な証拠が無いとソースにはならんぞ。
685:名無し野電車区
22/02/08 23:47:27.91 5MtbPhkV.net
>>667
それまでの協議の流れを把握していない担当者をよこす国土交通省がおかしいだろ。
過去に自分(国土交通省)が相手にどんな説明をしてきたのかを知らないで協議に参加していること自体が、国土交通省がいかに適当に対応しているのかを表している。
686:名無し野電車区
22/02/09 00:19:00.21 XHB/aU0d.net
>>647
「国交省が[270km/hは達成してる]と、口を滑らした」ソースはまだ？議事録なり新聞記事なり、客観的な証拠が無いとソースにはならんぞ。
687:名無し野電車区
22/02/09 00:43:13.03 58cvZB5y.net
昨年11月の幅広い協議議事録によると、220から240キロ程度のメドはついているとの説明が国土交通省からあったと記載されているな。で、270キロを目指した開発を当時すすめている、と。代わりに訂正しておく。
これで、
>>642
の精々130キロという説明はさすがに通らないな。
688:名無し野電車区
22/02/09 00:44:03.27 qoJJ5NZH.net
>>640
前回の協議でFGT合意前に国交省から240km/hでの実用化は目処が立っているとの説明を受けたとの佐賀県からの突っ込み
それに対して国交省は担当変わっているからよう分からんと引き継ぎすらまともに行っていない事を露呈した
689:名無し野電車区
22/02/09 00:46:47.50 qoJJ5NZH.net
>>653
長崎県が建設費と運営費用を負担するならご自由にどうぞ
なのでは？
佐賀県が怒りMAXになったというソースを提示してみたら？
690:名無し野電車区
22/02/09 00:48:32.02 qoJJ5NZH.net
>>670
240km/hなら幅広い協議の議事録読めよ
691:名無し野電車区
22/02/09 00:53:48.49 58cvZB5y.net
国土交通省が270キロメド済みと言ったというソースは無い、とマウントとりたかったんだろう、きっと。
国土交通省がその240キロメド済発言取り消し説明実施したとのソース未提出についてはダンマリなのがいかにもなポジションで分かりやすい。
692:名無し野電車区
22/02/09 02:41:53.02 tMtuDwcf.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」を行います
> 日時：令和４年２月１０日（木） １４時００分～１５時００分
> 議事：最高速度200km/h程度のフリーゲージトレインについて 等
> 会議は報道機関を対象に公開で行います。
どういうことになるやら
693:名無し野電車区
22/02/09 04:23:20.48 ZQg/162z.net
>>657
金額の調整?何を言ってるのかな?
ひょっとして、スーパー特急計画を何も解ってないのかな?
当初計画では[諫早(後に長崎)-武雄温泉間に新幹線鉄道規格新線を建設し武雄温泉で在来線と合流する]としており、スーパー特急とはこの“新たに建設される路線”を指す言葉ですよ?
694:名無し野電車区
22/02/09 04:29
695::10.85 ID:ZQg/162z.net
696:名無し野電車区
22/02/09 06:21:45.92 AYoA89LG.net
しばらくは新鳥栖(鳥栖)から武雄温泉まで、リレームツゴロウを普通車両で運行しましょうよ。停車駅は特急停車駅と同じで。
697:名無し野電車区
22/02/09 06:40:11.47 8sxYS6a/.net
孤立新幹線のまま廃止だってwww
698:名無し野電車区
22/02/09 06:54:18.10 CpFZnicP.net
いよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が決定ですね！
699:名無し野電車区
22/02/09 08:04:37.60 reZvQ+8J.net
特急の速度レベルのFGTが可能なら乗り換えなしで長崎まで行けるし線形も良くなってるので早くFGTにすればいいのに。開発継続すればその内速度も上がるだろ。
700:名無し野電車区
22/02/09 08:28:25.54 8sxYS6a/.net
>>681
そんな報道見ないぞ
どーせ妄想だろwww
701:名無し野電車区
22/02/09 08:34:35.03 Vj8SVZrw.net
>>682
もう500億円使ってるからなー
素材でブレイクスルーが無いと無理なのかも
702:名無し野電車区
22/02/09 08:39:22.19 8sxYS6a/.net
FGTは福井のもんじゅみたいだなwww
703:名無し野電車区
22/02/09 08:46:01.37 tXSfs5Km.net
>>605
フル規格で整備するとして、完成までに何年かかるの？
工事だけで10年以上かかるとして、佐賀県の協力無しで一から用地買収するのに、10年？20年？
まともなFGTが出来る方が早い気がする。
704:名無し野電車区
22/02/09 09:05:36.48 J8U0JcBQ.net
しかし佐賀は、金出したくないなら武雄嬉野含めた佐賀全域素通りなって言われたらすぐに怒りレベルMAXになるからおもろいよな
この怒りMAXの姿さらすから最初から魂胆がマジでちょんバレすぎるＷ
705:名無し野電車区
22/02/09 09:09:31.00 58cvZB5y.net
>>687
怒りMAXになっているというソース出せと求められていたはずだが、もう出したか？
706:名無し野電車区
22/02/09 09:11:05.18 8sxYS6a/.net
孤立新幹線のまま廃止でＯＫ牧場www
707:名無し野電車区
22/02/09 09:21:50.96 SBoQVmmN.net
国交省が低速FGTも拒否するみたいだから、ほぼ永続的にリレー運用確定したね
708:名無し野電車区
22/02/09 09:36:49.05 yXHJFmyX.net
リレーが最適だわ
709:名無し野電車区
22/02/09 10:15:11.44 /Nfh2h4/.net
いよいよ佐賀県庁の新幹線受け入れ表明の環境が整ってきましたね！
710:名無し野電車区
22/02/09 10:19:18.82 8sxYS6a/.net
いよいよ孤立新幹線が廃止になる環境が整ってきましたね！
711:名無し野電車区
22/02/09 10:40:09.96 mXTZk5UF.net
>>688
武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは長崎発着の武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通りとすれば解決する。
当然、リレー合意を維持する為に長崎駅武雄温泉駅の区間新幹線には武雄温泉駅で特急みどりと２～３両編成程度のリレー特急専用車両を併用してリレー運行は残す。
長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、佐世保の保護を考えると特急みどり存続と佐世保線のJR経営維持が必要になってくるので佐賀と利害が一致するのでモメる要素は皆無になる。
712:名無し野電車区
22/02/09 10:42:05.56 cbSqfR5z.net
>>692
14駅のデザイン発表が待ち遠しいね
713:名無し野電車区
22/02/09 10:44:53.82 58cvZB5y.net
>>694
JRQが採算とれない、と別線ルートの受入れ拒否。
長崎県交通局で赤字完全持ち出しでフル別線やりたきゃ勝手にどうぞ。
714:名無し野電車区
22/02/09 10:55:08.27 jdKUITaY.net
>>696
フル規格での在来線維持は不可能の自覚はあるみたいだね
715:名無し野電車区
22/02/09 11:02:10.18 QCrXBbFs.net
>>697
営業主体として明言してるからね
なので、武雄温泉リレー運用しか方策無し
716:名無し野電車区
22/02/09 11:04:40.04 mXTZk5UF.net
>>696
新幹線は軌間幅が違うので全てが別線。
717:名無し野電車区
22/02/09 11:08:42.81 2yqDGPRh.net
国鉄の赤字破綻の二の舞いを避ける制度趣旨だからJRとしても経営強化に繋がらないんじゃ拒否するしか無いわな
718:名無し野電車区
22/02/09 11:10:46.88 cbSqfR5z.net
>>697
正しくは｢フル規格と在来線の両方の維持｣が不可能。
なので統合するしかない。
在来線側に統合だとフリゲかリレー。
ふる側に統合なら14駅。
719:名無し野電車区
22/02/09 11:14:57.76 QCrXBbFs.net
>>701
バカですか?JRQは“新幹線と在来線の並立運営は出来ない”と言った。フル規格云々では無くね
720:名無し野電車区
22/02/09 11:16:22.48 cbSqfR5z.net
>>702
フル規格に駅をいっぱい作ることで在来線相当の機能を維持し、在来線そのものは廃止。
って案だぉ
721:名無し野電車区
22/02/09 11:18:41.59 QCrXBbFs.net
>>703
JRQになんの意味も無いと、理解出来ませんか?
722:名無し野電車区
22/02/09 11:20:19.28 IXLF5uYf.net
新幹線の線路を狭軌に変えて在来線特急が武雄温泉から新幹線に乗り入れた方がいいんじゃない。肥前山口⇔諫早みたいな
線形悪い場所は避けられるし新幹線内はスカイライナー並みに160km/h出せば時間短縮になるし、佐賀県が嫌がっている全
フルも要らないだろ。FGT断念で関西方面乗り入れも駄目になったんだから、これで我慢する方が全フルに拘って新幹線
廃止になって全国の笑い者になるよかマシだろw
723:名無し野電車区
22/02/09 11:20:56.50 jdKUITaY.net
>>698
長崎ー浦上ー諫早なんて新幹線に完全に並行なのにJRは秒でJRによる運営を表明したってのに
佐賀はここまで拒否られるんだからJRからも国交からも嫌われすぎなんだよ
佐賀のことを嫌ってない当事者っておるんか？
在来線維持は完全に不可能
アミュの誘致も腫れ物が破裂しない程度にやんわりと拒否されたし
724:名無し野電車区
22/02/09 11:23:30.65 cbSqfR5z.net
>>704
フルが博多やそれ以東に直通出来るのはJRQのメリットではないの？
725:名無し野電車区
22/02/09 11:23:41.16 QCrXBbFs.net
>>705
その目的で当初計画=スーパー特急整備として建設合意が成されて着工認可された
726:名無し野電車区
22/02/09 11:27:00.73 QCrXBbFs.net
>>706
長崎-諫早は分離したところで新幹線移行しないのが明白だからね。そもそも長崎諫早間のみのシャトル移動が両駅利用者の8割以上かと=分離に意味無しとの判断
727:名無し野電車区
22/02/09 11:29:20.91 QCrXBbFs.net
>>707
メリットをデメリット(在来線相当の運営)が上回る
長崎にそこまでの需要は無いし、統合運用出来るなら普通に在来線現状維持でも運営出来る
728:名無し野電車区
22/02/09 11:31:56.61 h2VstRAh.net
長崎は博多行くのに高くなるうえ武雄で乗り換えろ
佐賀は博多行くのに並行在来線を三セクにしたら高くなって鳥栖乗換になるからダメ
こんな主張は長崎だけでなく他の45都道府県を敵に回すってわからんのかな
729:名無し野電車区
22/02/09 11:32:27.01 jdKUITaY.net
>>709
JRにとって鳥栖ー肥前山口間なんて八代ー川内間と同程度の価値しかないってこと
実際の価値はそれよりは少しは上だろうが嫌われ具合を加味してしまうと同程度になるってこった
730:名無し野電車区
22/02/09 11:33:51.02 6zcYGP3c.net
>>440
頭おかしいのか？
731:名無し野電車区
22/02/09 11:37:47.31 QCrXBbFs.net
>>712
佐賀-博多以東の客を新幹線移行させたいだけのこと。長崎の客だけでは新幹線毎時2本でも空気輸送になるからね
佐賀博多の利用者はバス移行するだろうけど、博多以東まで利用する客は新幹線移行してほしいわけよ。故に在来線分離
732:名無し野電車区
22/02/09 11:41:18.86 /Nfh2h4/.net
>>712
かなりの車社会ですし在来線にこだわるよりもフル規格受け入れと引き換えに適当な道路整備をセットにした方が住民に喜ばれますし選挙対策にもなるでしょう
733:名無し野電車区
22/02/09 11:44:02.47 Tn9oaXZT.net
>>710
需要はそこにあるもんじゃなくて掘り起こすもんだからね
そんなこともわからないから悪夢と恐怖の3年3ヶ月だとか揶揄される
734:名無し野電車区
22/02/09 11:44:10.99 /Nfh2h4/.net
もちろん佐賀県民の頑張り次第でJRも態度を変えるかもしれませんね
長崎諫早大村間みたいに並行在来線存続になるかもしれません
しかし長崎県民の需要を利用してこれを実現しようというのはいささか卑しい下品な発想です
735:名無し野電車区
22/02/09 11:46:07.79 D/7Tihd5.net
まだアホ長崎ループやってんのかw
14駅とフリーザと3年廃止君くらいしか居ないけどww
736:名無し野電車区
22/02/09 11:47:26.32 /Nfh2h4/.net
例えば34号バイパス整備促進とセットにすれば在来線維持のことなんかすっかり忘れてしまうのでしょうね！
737:名無し野電車区
22/02/09 11:49:16.13 QCrXBbFs.net
>>716
掘り起こす土壌すら無いじゃない?
738:名無し野電車区
22/02/09 11:49:32.76 vuhqb6my.net
>>711
乗り換え、運賃アップは長崎が合意を反故にしてまで望んだもの
佐賀は関係ないな
第三セクター化は、地方自治体は同意していない望まない路線を経営分離されるのは死活問題、これはこれからの日本各地で遠からず発生する問題で佐賀の立場を長崎以外は理解するだろうね
739:名無し野電車区
22/02/09 11:51:23.09 /Nfh2h4/.net
並行在来線の三セク化はよくある話ですね！
740:名無し野電車区
22/02/09 11:52:25.82 QCrXBbFs.net
>>717
長崎民の(新幹線)需要が無いから、佐賀の在来線分離(佐賀の“博多以東需要”取り込み)を営業主体が求めてる現実を見ようね?
741:名無し野電車区
22/02/09 11:54:01.41 jdKUITaY.net
>>714
在来線の線路を剥がしでもするつもりか？
鹿児島本線乗り入れ博多行き3セクと新幹線が両方走ってて利用者が新幹線に乗るのであればそれは消費者による選択
利用者が新幹線を求めていることの証明に他ならない
742:名無し野電車区
22/02/09 11:54:09.78 /Nfh2h4/.net
>>723
残念ながら近郊程度の距離しかない佐賀駅地域の運賃収入はあまりアテにされていないのでしょう
743:名無し野電車区
22/02/09 11:56:27.97 w1cTLDHF.net
長崎県は自分たちから好んで在来線の三セク化を選んだのですね！
744:名無し野電車区
22/02/09 11:57:47.42 QCrXBbFs.net
>>722
それを受け容れても新幹線整備を望んだ自治体が大半だからね
逆に、佐賀は“新幹線整備より在来線存続”を望んでいて、でも長崎の事情もわかってたから“武雄温泉以東在来線活用”をJRQが表明したので[長崎-武雄温泉新線建設と建設費負担]に合意した
温情で無駄な建設費負担に応じたら“もっと寄こせ!もっと親身に対応しろ!”と言われて流石に切れたのが現状
745:名無し野電車区
22/02/09 11:59:59.68 h2VstRAh.net
在来線を三セク化して特急廃止すれば、電化廃止して低コスト化できるし踏切閉塞時間も減る
特急がなくなっても輸送密度は7000～8000人は残るとみられ
鳥栖―鍋島間は貨物調整金も入るから、鍋島以西が赤字でもトータルで三セク会社は黒字化できるだろう
なんでそんなに三セク化を拒否するのか理解に苦しむ
746:名無し野電車区
22/02/09 12:01:15.75 QCrXBbFs.net
>>724
博多行き3セクが真面な運用される保障すらJRQは明言拒否(恐らく鳥栖乗り換え強要ダイヤ)
ましてや在来線速達便設定は無しが確実ですので
747:名無し野電車区
22/02/09 12:02:31.95 /Nfh2h4/.net
>>727
長崎県民も佐賀県民も三セク化は望んでないのでしょう
新幹線を作る以上佐賀駅が欲しいとか言わなければ国が勝手に新幹線引いて佐賀に費用求めることもないのでしょう
748:名無し野電車区
22/02/09 12:03:57.56 /Nfh2h4/.net
そもそも車社会
在来線存続の熱意疑われてるのでは？
だから足元見られるのですね
749:名無し野電車区
22/02/09 12:05:21.26 2yqDGPRh.net
車の方が便利だから3セクなんて運営したくないのだろう
特急が無いと在来線がオワコンなのは分かってるから遅い特急で長崎に不便な思いをして貰わないとならない
750:名無し野電車区
22/02/09 12:05:24.54 /Nfh2h4/.net
リレーのまま残したところで結局は長崎県民の需要で在来線維持
自分達は車社会を謳歌
こういう風にJRから見られてるのかもしれませんね！
751:名無し野電車区
22/02/09 12:06:33.23 QCrXBbFs.net
>>725
長崎民だけで乗車率8
752:0%とか達成出来る算段なら、佐賀飛ばし新幹線直通整備&佐賀在来線(江北or武雄温泉以東)存続させてでもフル規格整備に向かうよ?JRQは コロナ禍もあって、現状では平日昼間は毎時1本でも過剰と予測されてる現実を見ようね
753:名無し野電車区
22/02/09 12:07:50.40 D/7Tihd5.net
>>727分かり易いね
誰がアホで非常識か、良くわかるわ
754:名無し野電車区
22/02/09 12:10:15.81 QCrXBbFs.net
>>733
JRQに対する長崎民の需要って、長崎諫早シャトル移動がほとんどを占めてる現実を知ろうよ?
長崎民が県外に移動する手段はほとんどが車(高速バス)なんだよ?
755:名無し野電車区
22/02/09 12:19:33.64 /Nfh2h4/.net
佐賀県内の需要にずいぶん自信をお持ちのようですがそれなら在来線存続に心配無用ですね！
でも客単価見た時のJRの受け止め方は違うようですね
756:名無し野電車区
22/02/09 12:21:44.49 k1NzdOdE.net
>>728
利用者視点なしに理解に苦しむとか短絡的でアホだな
757:名無し野電車区
22/02/09 12:22:11.88 jdKUITaY.net
>>729
おれんじ鉄道や松浦鉄道ですら過去に乗り入れしてたのに佐賀はどんだけ嫌われてんだよ
現行より増発じゃなく現行より微減を断られるとか嫌われすぎにも程がある
758:名無し野電車区
22/02/09 12:22:42.04 /Nfh2h4/.net
かなりの車社会なんでしょうね
759:名無し野電車区
22/02/09 12:22:43.03 QCrXBbFs.net
JRQ発表資料見れば誰でも解ることなんだけど、フル規格推進派には見えないらしいね…
760:名無し野電車区
22/02/09 12:24:46.92 /Nfh2h4/.net
>>741
ということは長崎県民の需要がなくても在来線維持できるということですね！
いいことではないですか！
761:名無し野電車区
22/02/09 12:25:44.85 QCrXBbFs.net
>>739
不利になる乗り入れをケチなJRQが認めると思う?
佐賀から博多行き速達便乗り入れさせたら“新幹線佐賀駅設置が無意味”になることすら理解不能ですか?
762:名無し野電車区
22/02/09 12:26:47.53 QCrXBbFs.net
>>742
鳥栖-博多も移管してくれるならね
763:名無し野電車区
22/02/09 12:26:50.46 /Nfh2h4/.net
単に儲からないからでは？
764:名無し野電車区
22/02/09 12:28:17.65 /Nfh2h4/.net
>>744
鳥栖佐賀の儲けが少ないから鳥栖博多の経営権をくれというのは欲張り過ぎではないですか？
卑しくないですからそれ？
765:名無し野電車区
22/02/09 12:28:46.33 2yqDGPRh.net
3セクにして運賃下げようぜ
766:名無し野電車区
22/02/09 12:30:32.17 /Nfh2h4/.net
結局鳥栖武雄で儲からないから武雄長崎の需要とか鳥栖福岡の需要で賄おうということですね？
つまり佐賀県内の在来線維持のため長崎とか福岡の需要をよこせということだったのか
767:名無し野電車区
22/02/09 12:34:33.83 QCrXBbFs.net
>>746
佐賀にとって重要なのは博多との在来線直通なのでね
速達便40分の距離に新幹線(25分)なんて要りませんと、何度となく表明してるのですがねぇ
山陽新幹線なら姫路かな?新大阪目的で新幹線乗る奴なんてほとんどいないからね?
768:名無し野電車区
22/02/09 12:37:40.11 i0C5FLLh.net
>>671
その話であるが
確かに過去にそういう発言をしているが
ゴールを270km/hとすると現在220～240km/hの地点というニュアンスで言っているんだよな
まあ、紛らわしいというか、その部分だけ切り取るとそう解釈するしかない表現をしてしまっている訳ではあるが
で、上記の発言は2014年12月より前の順調に開発が進んでいた段階の話で
2014年12月に開発を中断するほどの台車の不具合が判明したことで、順調に進んでいたと言っていた説明は上書きされるが
その際に220～240km/hでの実用化は保証できると過去に言ったつもりはなかった国交省の担当者は
台車の不具合で開発が中断していることだけを言って、220～240km/hのメドが付いていると言ったことの訂正を
わざわざしてないのだろう。頭に残って無かったから出来なかったというべきか
精々130km/hと言った>>642は
>>640が勘違いと言ったのが勘違いで639の解釈が正しかった
在来線速度なら今でも実用化の見込みがあるという話なら精々130km/hというのとになるが
それは2019年に新幹線速度での実用化を断念した以降の話で
過去(2014年12月以前)に国交省が220～240km/hのメドが付いていると言ったこととは別の話だな
769:名無し野電車区
22/02/09 12:37:45.28 /Nfh2h4/.net
>>749
つまり鳥栖佐賀の在来権維持のため鹿児島本線の利益も差し出せというそこまで強欲と
770:名無し野電車区
22/02/09 12:39:43.43 QCrXBbFs.net
>>748
長崎の需要だけで新幹線維持可能だと証明して下さい
維持可能ならJRQも“無理してまで佐賀駅設置”に拘らないだろうし、それはイコール“佐賀在来線維持”に繋がりますから
771:名無し野電車区
22/02/09 12:42:24.13 4h2mQ9HP.net
>>751
鳥栖佐賀分離するなら久留米博多も分離しろよ!とは言いたいね
美味しいとこ取りすんな!と
772:名無し野電車区
22/02/09 12:43:09.25 /Nfh2h4/.net
>>752
佐賀県内の新幹線の話が問題になっていると思いますがこれを長崎の需要で維持する？
証明？
何かとても勘違いなさっているようです
773:名無し野電車区
22/02/09 12:50:10.19 anpfK/N6.net
>>754
何も勘違いでは無いよ?長崎の需要だけでは西九州新幹線はフル規格全通しても維持不可能と言ってるのが理解不能ですか?
長崎にはそこまでの需要が無いし、需要が無いからJRQに収支改善効果がほとんど無い。無いからこそ佐賀駅設置を強く望み佐賀在来線分離を望んでる
長崎の需要だけで新幹線維持可能なら“鹿児島本線のように”少なくとも佐賀以東在来線維持の提案が出て来るわけで…
774:名無し野電車区
22/02/09 12:58:33.62 /Nfh2h4/.net
>>755
長崎の需要で維持できるから長崎嬉野の整備がなされてるのですが
嬉野武雄も佐賀県の需要で維持できるのでしょう
鳥栖武雄間も佐賀県の需要でなければ維持できませんよ
理解なさっているのか心配になってきました
そこが不安だからこそ並行在来線問題が発生したんですね
不安なければ長崎大村のように在来線も存続するのでしょう
775:名無し野電車区
22/02/09 13:00:40.81 /Nfh2h4/.net
いずれにせよ鳥栖佐賀の在来線を守るため嬉野長崎の利益とか福岡鳥栖の利益を差し出せと言い出したのは驚きです
長崎佐世保移動の人とか福岡熊本間の移動の人も驚きでしょうね！
776:名無し野電車区
22/02/09 13:01:21.96 58cvZB5y.net
博多～佐賀～長崎の列車は、佐賀県と長崎県の両方の需要を兼ね合わせているから成立していることも分からんアホフリーザ
777:名無し野電車区
22/02/09 13:07:18.26 /Nfh2h4/.net
議論になってるのは鳥栖武雄の間なんですね
通過交通だろうが域内の交通だろうが佐賀県内の需要に違いはないわけです
そこに自信がないから騒いでおられるのでしょうがまさかよその利益まで差し出せとか
778:名無し野電車区
22/02/09 13:08:17.09 cbSqfR5z.net
>>751
現状維持が強欲？
779:名無し野電車区
22/02/09 13:12:10.54 tMSYB+UI.net
影の薄いｼｬｶﾞの在来線なんて
第三セクターで十分でそ
博多方面にどれだけ在来線需要あるんだよと思ったら閑散時間帯の昼だと3～4本しか走ってねーしwww
バスでいいじゃんw
観光客考えたらQ州新幹線はハウステンボス経由ならもう少しマシだったかも
780:名無し野電車区
22/02/09 13:15:29.96 reZvQ+8J.net
長崎県内の需要で新幹線維持できるならリレーのままでも赤字にならないからリレーのままでいいだろ。
781:名無し野電車区
22/02/09 13:19:15.53 /Nfh2h4/.net
>>762
赤字を出さないのは当たり前です
問題は鳥栖武雄を新幹線にするのか在来線にするのかです
いち乗り換え方法に過ぎないリレー云々は些細な話でしかないのですね
782:名無し野電車区
22/02/09 13:19:18.23 ar7nsSWM.net
>>756
暫定整備をフル規格に変更して“突っ走ってしまった”から、今の混乱に陥ってる事を理解してますか?
今のリレー運用のままでは新幹線維持不可能なのは目に見えてるわけで、だからこそ国交省も躍起になってる(長崎諫早在来線と佐賀博多在来線収入で存続?)
ま、当のJRQにも責任の一端はあるから[リレーじゃ無理だから廃止]とは言えないだろうけどね
783:名無し野電車区
22/02/09 13:20:38.11 w1cTLDHF.net
佐賀の在来線が要らないなら西九州新幹線はもっと要らないからwww
784:名無し野電車区
22/02/09 13:20:52.27 /Nfh2h4/.net
>>764
目に見えてって…
BCは1を超えているはずですが1以下のソースありましたっけ？
785:名無し野電車区
22/02/09 13:25:19.22 2yqDGPRh.net
自分たちが便利だからその先の長崎は不便なままでいいだろうってのはインフラ整備ではやめて欲しい
それでは国土を最適化出来ん
786:名無し野電車区
22/02/09 13:27:16.05 ar7nsSWM.net
>>766
国交省算定費用便益比なんて“モリモリ”なのは常識でしょ?
787:名無し野電車区
22/02/09 13:29:03.79 ar7nsSWM.net
>>767
長崎の利便性向上と佐賀の利便性確保の結果がスーパー特急による(準)新在直通路線の建設整備だったわけだが?
788:名無し野電車区
22/02/09 13:29:32.89 2yqDGPRh.net
モリモリでも3超えてるのはスゴい
それだけ長崎が不便な環境にあるのだろう
789:名無し野電車区
22/02/09 13:34:09.32 /Nfh2h4/.net
>>768
つまりあなたの印象で語られても
790:名無し野電車区
22/02/09 14:03:34.38 80FGF6Nt.net
>>750
「220km/hならイラネ」を予想して適当に言ってたんじゃないかな
てか「10年くらいでフルになるならフリゲイラネ」を予想して適当に着工してるわけだし
791:名無し野電車区
22/02/09 14:37:03.78 fmnkj5CF.net
>>753
福岡を巻き込むなよ
熊本もとばっちりだし
佐賀は長崎だけでなく福岡・熊本も敵に回したいのか
792:名無し野電車区
22/02/09 14:41:58.98 w1cTLDHF.net
佐賀にしたら長崎が不便なままでいいから西九州新幹線が反対なのでなくコスパが悪いから。長崎と佐賀は事情が違うから、
西九州新幹線がホントに必要なら国が丸々面倒見るべき。ただ長崎が不便だから新幹線なのは短絡過ぎでその前に複線化とか
あまりお金をかけないでスピードアップするやり方がある筈だとは思う。
793:名無し野電車区
22/02/09 14:45:24.58 D/7Tihd5.net
国にたかるなよ、リレーしてろ
794:名無し野電車区
22/02/09 15:04:33.68 Ki76NtwJ.net
>>773
長崎のとばっちりを佐賀が受けるのはいいんですか?
795:名無し野電車区
22/02/09 15:11:29.56 fmnkj5CF.net
>>776
仮に、暫定開業区間が早岐―長崎で、未着工区間が博多南―早岐ならな
しかし現実の未着工区間は新鳥栖―武雄
どう考えても佐賀自身の問題
とばっちりとか長崎に責任転嫁するなや
796:名無し野電車区
22/02/09 15:13:21.24 /Nfh2h4/.net
>>776
佐賀県内の新幹線なのに長崎のとばっちりもなにも
というかそれ武雄嬉野のとばっちりを佐賀が受けるのはいいんですかって聞こえる
受けた方がいいと思いますよ
797:名無し野電車区
22/02/09 15:19:17.01 fmnkj5CF.net
佐賀の反対派は、佐賀県＝佐賀市だと思ってるフシがあるよな
まじで鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入しようぜ
798:名無し野電車区
22/02/09 15:22:01.94 /Nfh2h4/.net
佐賀市周辺在住の福岡通勤者しか見ていないような気がします
それ以外は佐賀の田舎者と馬鹿にするようなヒエラルキーがあるのでしょう
同じ佐賀県民なのに滑稽ですね
799:名無し野電車区
22/02/09 15:23:41.38 D/7Tihd5.net
佐賀はリレーしてろ
はい、喜んで。
…
だから面白いんだよなw
800:名無し野電車区
22/02/09 15:25:47.20 RX6ZkOPZ.net
>>779
ウクライナやべぇから、ロシアをNATOに加盟させようぜ…みたいな理屈。
801:名無し野電車区
22/02/09 15:32:42.90 vrD1hjbW.net
鳥栖市、武雄市、嬉野市とこの間の新幹線用地を長崎県に編入する
地方負担は長崎県が出す
並行在来線は長崎県が出資した三セクで運営する
の条件で、鳥栖、武雄、嬉野の住民は賛成するかな？
そのような動きが出てくるとさすがに佐賀は新幹線妨害をやめそうな気がするが
802:名無し野電車区
22/02/09 15:34:04.07 w1cTLDHF.net
リレーのまま放置したら初の新幹線廃止になるかもしれないのに国が建設費、完成後の在来線の事などお金の面倒を見ない
ところに西九州新幹線の必要性がよく現れていると思う。
803:名無し野電車区
22/02/09 15:38:14.48 2yqDGPRh.net
国が面倒見出したら国鉄の二の舞いだからな
804:名無し野電車区
22/02/09 15:38:45.92 /Nfh2h4/.net
佐賀県内の在来線を守るため長崎の費用負担で実現したリレーなのにそれで長崎に勝負して勝ったつもりでいるんですからいい気なものです
手のひらの上で踊っている状態でもあるのですから今のうちに足腰を鍛えておきましょうそう
805:でないと大きなしっぺ返しがあるのではと心配になりますね！
806:名無し野電車区
22/02/09 15:40:42.06 /Nfh2h4/.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線が本当に国費で実現したら
かつ佐賀駅スルーなんてことになったら大変です
佐賀県はこれに反対できないですし
国はフル規格推しですしね
807:名無し野電車区
22/02/09 15:41:38.09 w1cTLDHF.net
西九州新幹線特措法を制定するほどは重要ではないわけでw
808:名無し野電車区
22/02/09 15:43:22.45 /Nfh2h4/.net
確かに佐賀県内の需要は重要ではないのかもしれません
しかし国は長崎に借りがありますし長崎は佐賀よりも大きな人口需要を抱えていますので心配です
809:名無し野電車区
22/02/09 15:45:01.31 /Nfh2h4/.net
とはいえ重要性を訴えていかなければ佐賀県内の在来線は風前の灯火となるのでしょう
810:名無し野電車区
22/02/09 15:46:46.81 w1cTLDHF.net
まあ控えめに言えば西九州新幹線が廃止になっても仕方が無い、未必の故意みたいな部分が国に無きにしもあらず
ってとこですかw
811:名無し野電車区
22/02/09 15:47:56.33 58cvZB5y.net
国直轄で博多～長崎直結フルなんてつくられたら、JRQは運営受け入れられるんだろうかw
それこそ大赤字で即廃止確定だろう、長崎フリーザ新幹線w
812:名無し野電車区
22/02/09 15:50:13.52 /Nfh2h4/.net
長崎武雄の採算が取れるくらいですから長崎福岡直結ならJRにとってもウハウハなのでしょう
それよりも佐賀県内の在来線の今後が心配です
813:名無し野電車区
22/02/09 15:50:42.82 w1cTLDHF.net
西九州新幹線が廃止になって佐賀県内の在来線も3セクにさせられ仲良く痛み分けですかな。
所詮その程度の需要なんでしょうな。
814:名無し野電車区
22/02/09 15:52:02.85 41kpeKvL.net
>>743
JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことないと思うけど…
自意識過剰すぎて笑える…
815:名無し野電車区
22/02/09 15:52:57.57 /Nfh2h4/.net
相当な車社会なので在来線廃止になっても本音では困らないのでしょう
武雄有田嬉野市民がかわいそうですね
816:名無し野電車区
22/02/09 15:55:34.04 58cvZB5y.net
>>795
その発言のソースを出して。
記事が消えてしまった「博多～佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」アホヤギコメントをひっくり返す重要コメントだから。
817:名無し野電車区
22/02/09 16:00:38.64 NqT4D49s.net
嘘つきはすぐに記事が消えてしまってソースは無いって言い出すよね
818:名無し野電車区
22/02/09 16:14:10.01 58cvZB5y.net
佐賀駅はあってもなくても良い発言こそ見たことないから、ソース欲しいんだけどな
819:名無し野電車区
22/02/09 16:16:37.88 w1cTLDHF.net
西九州新幹線こそあっても無くててもいいだろwwwwww
820:名無し野電車区
22/02/09 16:23:09.33 58cvZB5y.net
嘘つきは、IDコロコロしながら相手を嘘つき呼ばわりするのが定番なんだなw
821:名無し野電車区
22/02/09 16:33:26.59 /Nfh2h4/.net
>>795
いくらなんでもJRの社長はそんな挑発的なことは言わないと思う
たとえ心の中で思ってたとしても
822:名無し野電車区
22/02/09 16:38:04.79 /Nfh2h4/.net
とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備結果もいよいよですね
823:名無し野電車区
22/02/09 16:43:11.10 w1cTLDHF.net
佐賀県としては西九州新幹線は廃止、佐賀県内の在来線は3セク化を落し所としてるかな？
反対しとけば建設費は出さなくて済む。
824:名無し野電車区
22/02/09 16:49:18.65 NqT4D49s.net
「博多〜佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」発言こそ見たことないから、ソース欲しいんだけどな
825:名無し野電車区
22/02/09 16:49:29.63 D/7Tihd5.net
今日も僻地フリーザの独壇場スレw
826:名無し野電車区
22/02/09 16:50:14.67 /Nfh2h4/.net
>>805
確かにこっちのソースも見てみたいですね
827:名無し野電車区
22/02/09 16:50:38.63 NqT4D49s.net
>>801
ID変わらないことを自慢するやつキモい
たまには日光浴びろよ