22/02/06 21:12:34.87 oWQCmfLl.net
リレーの本質は佐賀県在来線の維持のため長崎の需要をアテにする極めて情けない方式です
佐賀県民として誠に恥ずかしい
一刻も早く鳥栖武雄のフル規格新幹線を整備して長崎本線から長崎県民を排除すべきなのです
375:名無し野電車区
22/02/06 21:19:37.51 Wt6D2dDe.net
まず>>351は並行在来線のお勉強から始めないとな
376:名無し野電車区
22/02/06 21:21:28.33 abNuQfLb.net
>>366
長崎の需要＜佐世保の需要 WIN！
377:名無し野電車区
22/02/06 21:22:46.89 qe6kL0g8.net
>>368そいつ長崎県民の成りすましだよ
378:名無し野電車区
22/02/06 21:26:56.29 abNuQfLb.net
>>369
？
無視してよかですか？
379:
22/02/06 21:34:09.61 urtACu/G.net
需要なんてそもそも無いんだから孤立新幹線は廃止一番乗りで桶w
380:名無し野電車区
22/02/06 21:41:34.58 qe6kL0g8.net
ちょっと前まで>>169だったけど、
今は>>170がそいつの流行りらしい。
381:名無し野電車区
22/02/06 21:54:02.19 abNuQfLb.net
長崎や福岡にとって佐賀は道？長崎は観光地あるけど、福岡に行きたいけどって？
福岡は太宰府天満宮以外観光地皆無だから、普通レベルがいかにあるように思えるんだね。
長崎は車かバスしか乗らないくせにな。車かバスしか乗らないなら道があれば十分。
382:名無し野電車区
22/02/06 22:13:11.16 Va1FnuwO.net
>>357
並行在来線の指定をすると佐賀の同意が得られず着工できないから
指定可能とか言ってみても意味がないんだけどね
383:名無し野電車区
22/02/06 22:13:38.35 PA0SreCL.net
在来線40分の距離を新幹線25分+運賃上昇なんて、だれが両手を挙げて賛成するのかね
384:名無し野電車区
22/02/06 22:15:18.88 PA0SreCL.net
>>374
並行在来線分離無しならJRQが拒否するだけの話
並行在来線指定しないなら佐賀駅経由でのフル規格整備も可能ですし
385:名無し野電車区
22/02/06 22:16:29.57 5kxDrMJc.net
>>373
どちらかと言うと、佐賀は川なんじゃない？
福岡と長崎の間に佐賀という川があって、川を渡らないと福岡と長崎の行き来ができないから
どこかに橋を架けないといけない
386:
22/02/06 22:25:13.40 urtACu/G.net
日本語喋れ
387:名無し野電車区
22/02/06 22:27:49.90 oWQCmfLl.net
佐賀県内の在来線は佐賀県民の手で維持しましょう
長崎佐世保の需要をアテにするような卑しい真似をするから長崎県に口出しされ言い返せなくなるのです
佐賀県民のプライドにかけて鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を進め在来線から長崎県民を移行させましょう
佐賀県民だけで在来線を維持できるということを見せつけてやりましょう
388:名無し野電車区
22/02/06 22:50:11.26 oFxQVSY0.net
>>375
40分が25分になるなら所要時間が40%近く短縮され
尚且つ40分が25分になる程度しか運賃があがらないのに
やっぱ貧乏人とは話があわないな
389:名無し野電車区
22/02/06 22:52:39.24 ro0Udd6+.net
>>376
佐賀が費用負担に同意しないと整備できないんだけど
在来線分離なしなら費用負担に同意するとか言ったことはないんだよな
390:名無し野電車区
22/02/06 22:57:08.76 dejYUc9a.net
長崎人は料金が上がって武雄乗換でたいして時短にならなくても新幹線に乗れ
佐賀人は料金が上がってたいして時短にならないから新幹線に乗りません
ですね
またでた佐賀のダブルスタンダードｗ
391:名無し野電車区
22/02/06 23:02:08.47 qe6kL0g8.net
バカが合意したのが悪いし、合意がバカだったと後悔してる訳ね、長崎乙
392:名無し野電車区
22/02/06 23:05:58.80 GbiKpT4l.net
>>382
長崎は武雄温泉で乗り換える形での開業に同意し、乗り換えをなくすためのFGTが開発失敗しても特に異議を唱えなかった。
乗り換えで問題ないってことだろう。
393:名無し野電車区
22/02/06 23:06:59.93 abNuQfLb.net
>>382
新幹線に乗らない選択もあったのに勝手に用意して乗ってる人。
しかも既存の特急在来線はほたいすててしまった。
394:名無し野電車区
22/02/06 23:09:00.55 xmu76Wrq.net
379
神奈川県小田原市を見てみろ
人口は佐賀市と同程度
東海道新幹線こだま、小田急ロマンスカー、特急湘南に踊り子一部停車などがある
東海道新幹線通勤快速まである
それがべらぼう高額運賃になって
今は勤務先の福岡県の会社が通勤手当満額支給でギリギリ足りているが
値上げしたら悪名高くて不動産が売れなくなる、福岡県の会社付近に転居され佐賀県内消費が減る
395:名無し野電車区
22/02/06 23:10:43.27 abNuQfLb.net
>>377
既にある。必要十分なのに、贅沢な橋にこだわりすぎ。
396:名無し野電車区
22/02/06 23:22:13.00 UNgBPEsb.net
>>382
佐賀は佐賀がやりたいようにするし長崎は長崎がやりたいようにするだけ。お互い強制してるわけじゃないだろ。
397:名無し野電車区
22/02/06 23:28:15.85 dejYUc9a.net
>>385
だから武雄乗換新幹線は最初はもの珍しさで多少は乗る人もいるだろうけど
開業3ヶ月後には客が高速バスに流れて新幹線は空気輸送になり
1年後、JR九州は佐賀と長崎に赤字補填を求めるが拒否され
2年後、JR九州が音を上げて廃止届出
3年後、日本初の新幹線廃止へ
398:名無し野電車区
22/02/06 23:32:02.99 3lvBrv/+.net
>>386
3セクにして運賃下げようぜ
399:名無し野電車区
22/02/06 23:41:43.02 B/z1S6JI.net
>>382
長崎の規模などを見ても、単純に全フル化は要らん
自民党議員や国交省は愚か過ぎて話にならんわ
香川と互角の長崎は現状維持で十分
400:名無し野電車区
22/02/06 23:44:10.43 AMyaHPoa.net
>>390
まずは職員の給料３割カットね
401:名無し野電車区
22/02/06 23:45:27.00 Uj3LW5C4.net
答えは永久リレー
402:名無し野電車区
22/02/06 23:46:59.93 2INkkgmw.net
>>389
現在の肥前山口～諫早間を走る特急かもめが苦手で高速バスに流れていた多くの客が西九州新幹線の利用者になるのだろ、九州号は廃車かな
403:名無し野電車区
22/02/06 23:49:53.97 3lvBrv/+.net
>>392
マジかよ
3セクの職員に厳しいな
404:名無し野電車区
22/02/07 00:16:15.60 9ObVFsUW.net
>>395
もともとJRQ職員が貰いすぎ
大したことしてないのに
405:名無し野電車区
22/02/07 00:56:57.95 R/hENVCc.net
長崎新幹線ってもともと欠陥路線だよな
諫早とかL時に迂回して長崎まで余計に遠くなってるし
時短する気がない無能新幹線
406:名無し野電車区
22/02/07 06:56:15.04 GITL/u8O.net
>>381
佐賀県知事[真水の出費はあり得ない]
不便になるのに建設費負担はあり得ない、と理解してるのだが
JRQが
407:在来線現状維持を確約して初めて“建設費負担”についての協議が始められるのだろう
408:名無し野電車区
22/02/07 07:14:18.34 q61DGEN3.net
>>398
そういう状況だから
JRQが在来線分離なしを回答しないのも理解できるな
409:名無し野電車区
22/02/07 07:38:58.06 Dow+eLaP.net
国鉄時代は新幹線諫早駅は作らない計画だったが
スーパー特急方式で諫早－長崎間は在来線使うことになった
フルになったから諫早駅ヤーメタ、とはいかないわな
410:名無し野電車区
22/02/07 07:43:02.90 cdjpTxOv.net
国がBC1越えないと着工しないようにしてるのに佐賀県も佐賀県としてBC1越えないと税金使ったらまずいだろ。
411:
22/02/07 07:44:40.38 hLnUxHq6.net
・需要がない
・距離が短い
・佐賀県にメリットが無い
孤立新幹線は廃止一番乗りが決まった様なもんだw
412:名無し野電車区
22/02/07 07:53:18.03 Dow+eLaP.net
>>402
長崎県は佐賀県の代理負担はしないと言ってるし
JR九州も並行在来線を維持する気はない
佐賀が折れない限り孤立新幹線が赤字なら廃止するしかないわな
佐賀はそれでも在来線が残ると考えているフシがあるが
そのときは長崎－福岡間の客はバスに取られた後なので
気動車特急車両を買って長崎－福岡間の在来線特急を走らせても採算が合わない
つまり在来線はリレー特急がなくなるぶん純減となり赤字転落
結局、在来線を残すなら地元が三セクでやるしかない
413:名無し野電車区
22/02/07 08:03:23.47 ZTOAGcSf.net
>>389
佐賀県「新幹線を廃止するなら上下分離の設備買い取り契約解除なｗ」
佐賀県「コロナが収束するまでは仕方ないし多めに見てやるよｗ」
佐賀県「コロナが終わったら国土交通省がフリゲ失敗責任も含めてゴートゥートラベルキャンペーンで長崎空港（新大村駅）を中核（空路観光客玄関口）とする観光で約束通り武雄温泉と嬉野温泉に観光客誘致なｗ」
ＪＲ九州は６者合意している以上、コロナ減客分は仕方ないとしても
こうなるわな
廃線にしてもコロナ収束後に復帰するなら休線扱いで終わるけど
414:名無し野電車区
22/02/07 08:04:25.61 GITL/u8O.net
>>403
江北-博多に快速(特急代替)を走らせるだけ
そもそも、長崎特急を維持する為に佐賀博多2枚切符が有るようなもの(特急乗車率維持)
415:
22/02/07 08:34:42.16 hLnUxHq6.net
どうせ武雄温泉⇔新鳥栖もJRQが手放すなら全フル反対した方が佐賀県にとってはお得でしょ。
余計な出費が抑えられる。
416:名無し野電車区
22/02/07 08:43:49.22 xlqiV5jA.net
>>398
ちょいちょい見かけるけどお前の妄想を括弧付きにするのやめろ
417:名無し野電車区
22/02/07 08:50:00.88 I9eRzCds.net
佐賀県内の在来線維持のため長崎佐世保の需要をアテにするような卑しいマネはやめましょう
佐賀県民として恥ずかしいですよ
長崎県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線に移行させ在来線は佐賀県民のチカラで維持していくぞ
418:名無し野電車区
22/02/07 09:26:41.80 YD/VJiQ2.net
長崎の需要なんてあてにしてませんが?
419:名無し野電車区
22/02/07 09:41:02.86 HH5AXNRD.net
西九州新幹線全フル開業の為に佐賀県に何のメリットも無い新幹線に出費させる卑しいマネはやめましょう
長崎県民として恥ずかしいですよ
長崎県民は孤立新幹線廃止後に関わった政治家を徹底糾弾していくぞ
420:名無し野電車区
22/02/07 10:20:32.98 ZTOAGcSf.net
武雄温泉の乗り換えリレーを解消するだけでもこれだけの年月と費用が掛かる
フル規格→次佐賀県知事選で山口知事を倒してから１５年程度の歳月、佐賀県民世論的に山口知事倒し自体無理ｗ
ミニ新幹線→１０年程度の歳月
財務省が頭かたくて時速１３０ｋｍでは１分も時短にならないので整備新幹線予算出さないという対応ｗ
山形秋田同様（山形秋田は福島岩手も協力してオール東北連合とＪＲ東日本で行ったが）全額県負担なので断固拒否
せ
421:っかく複線があるのに単線並列に悪化させられ、１年の長期運休させられバス代行が数百台必要な無謀極まりないことなんかやるだけ損ｗ スーパー特急→１０年程度の歳月と１４００億円もの費用 これも財務省が性能低下や追加費用でＢＣが１を割り込むのでアウトｗ 時速２６０ｋｍを時速２００ｋｍで時速６０ｋｍも低下し、加速度ですら特急はくたかの６８１系や６８３系をベースで Ｎ７００系タイプのＮ７００Ｓと比べれば加速度が大幅低下する 特急スカイライナーですらＡＥ１００形からＡＥ２００形では最高速度は時速５０ｋｍも上がったが加速度は起動加速度で半減した (京成だが京急と同等、東京モノレールなどゴムタイヤも同等)3.5km/h/sが2.0km//h/s(E217系の総武線快速横須賀線の低加速) リレー脱却はフリゲを無理にでも入れる暫定投入しかない 保線費や車両費を国負担にしてＪR九州に払うぐらいしかできなさそう
422:名無し野電車区
22/02/07 10:38:03.20 ZTOAGcSf.net
ＴＲＹーＺの設計を引っ張り出してスーパー特急
３０年も前のロストテクノロジーなので
界磁添加励磁制御かインバーターがようやくＧTO主流かＩＧＢＴ出始めの時代だな
それで駅間距離が短くしかも本数少ないので駅通過ではなく全列車各駅停車になるしかないので
加速度が重要になって全速域でＮ７００系タイプ以上は避けられないだろ
１時間に１本しか運行できないのに通過して最速実績出せなんて余裕はない
所要時間が各駅５分増加しようがこだまタイプでなすのみたいな感じが限度じゃないかな
423:
22/02/07 10:55:30.18 +sB95cid.net
西九州新幹線作らされている長崎県民と佐賀県民を見るとピラミッド作る為に労役させられている奴隷と重なるんだけど
424:名無し野電車区
22/02/07 11:13:37.85 ZTOAGcSf.net
ピラミッドは奴隷じゃないぞ好待遇で農閑期の作業で、貯蓄した食料を配給にして
太陽神の神殿や王様のファラオの墓にしたりした公共事業だな
ファラオだって独裁政治だったのはピラミッドが終わって王家の谷に移ってからであって
ピラミッドの時代は決して独裁恐怖政治ではなかった。
425:名無し野電車区
22/02/07 11:18:41.79 F49XKOaq.net
全列車各駅停車を、完全に否定したアホヤギ新春長崎新聞インタビューw
「国土交通省の想定よりも長崎～博多の所要時間は短縮する」長崎周辺のお友達以外には全方位にけんか売りまくりアホヤギの真骨頂インタビューだったw
426:名無し野電車区
22/02/07 11:46:13.74 I9eRzCds.net
佐護県民にとって福岡につながる在来線は命よりも大切です
そんな大切な在来線の維持は長崎佐世保の需要をアテにすることなく佐賀県民だけで維持していきます
痛くもない腹を探られないよう長崎県民を在来線から排除しよう
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ごう
427:
22/02/07 12:57:31.04 5ERPlzP4.net
長崎市の市章が星なんて孤島新幹線の運命を暗示してる
直ぐに破綻w
428:名無し野電車区
22/02/07 13:05:46.19 uZ5g+7Nv.net
今の長崎駅の孤立具合はめんどくさいな。しっかり長崎では全く金を落とさずトイレだけ使ってかもめに乗ってきた。
429:名無し野電車区
22/02/07 13:20:38.20 BD5b+EEG.net
江北以東在来線現状維持.武雄温泉以東は新鳥栖まで駅無しでフル規格整備
これでヨシ
430:名無し野電車区
22/02/07 13:28:32.02 K9WKp2Os.net
佐賀北インター経由でいいと思う
全停
431:しなくていいから速達化出来そうだし用地取得難度もマシになるだろう
432:
22/02/07 13:51:04.86 5ERPlzP4.net
URLﾘﾝｸ(shinkansen.pref.nagasaki.jp)
これじゃ長崎県の為の新幹線じゃん
佐賀県の対応次第で絵に描いた餅になるのにな
433:名無し野電車区
22/02/07 14:02:07.93 r62xdKid.net
>>421
そりゃ長崎県庁のウェブサイトだものそうなるわ
韓国人みたいなクレームはやめような
434:
22/02/07 14:24:18.02 5ERPlzP4.net
フル厨が必死なわけだ
435:名無し野電車区
22/02/07 14:58:08.13 gQbY3YO7.net
チョン崎のくせにw
436:
22/02/07 15:29:17.03 5ERPlzP4.net
孤立新幹線が廃止一番乗りを果たして長崎市が全国の笑い者になれば全国の田舎者が新幹線クレクレ言わなくなっていいだろw
437:名無し野電車区
22/02/07 16:52:40.44 8lgyWA0n.net
>>425
長崎市が全国民の笑い者になるかもしれないが
同時に佐賀市の通せんぼで新幹線が廃止になったと全国民に周知される
佐賀が大隈重信が作った狭軌鉄道にしがみついて自滅するのは勝手だが
長崎とJR九州を巻き込むなよ
438:名無し野電車区
22/02/07 17:12:13.25 tPTWgub3.net
>>426
文句はFGT作れなくてこの混乱の原因を作った国交省に言いましょう
439:名無し野電車区
22/02/07 17:13:05.44 ZTOAGcSf.net
>>426
それなら「全幹法で整備する」と明言しておきながら
国鉄時代からバブル崩壊で国に金がなくなったので「県に建設費３割や並行在来線経営分離で引き取り（３セク、県営）のスキームのハードルを設けてふるいにかける」
ただし「ミニ新幹線にもできないのでフリーゲージトレインというまだ未完成の状態で議題に上げて合意が成立したのに」
「フリーゲージトレイン自体を失敗して取り下げて、今回のリレーにつながった」政府の責任であって
人口や経済力が田舎で在来線で十分でスキームのハードルを論外、さらに福岡県の隣県で住民の安価便利な在来線通勤通学を維持しなければならない
逆に観光客は福井県みたいに首都圏とかから来るわけないし、京阪神すら既に九州新幹線の新鳥栖駅だけで十分
逆側の長崎空港（新大村駅）の長崎県側の西九州セット観光で便乗した嬉野温泉と武雄温泉の温泉客や宿泊客を得られればギリギリ県としてメリットが上回る程度なんだよ
福井県みたいに観光客で県税収が増えさえすれば、先行投資をしても後で回収して住民生活維持で３セクや県営の運賃を極力値上げを避けて京阪神への安価便利な在来線通勤通学を維持できる
それが佐賀県は無理で並行在来線を切り捨てられてべらぼう運賃になったら、主要部の県庁所在地最大都市の佐賀市を中心に県全体が立ち行かなくなるから拒否するし
福井県のようにべらぼう高額運賃を避けられるほど観光関係で県税収が増えるわけない
神奈川県の箱根町の箱根観光みたいに人口の割に観光が盛んなら観光重視できるが、普通はあんな建設費激重在来線捨てスキームなんか佐賀県程度の人口や経済力では拒否し在来線経済圏維持に全力を注ぐのが当然
佐賀県でも武雄市や嬉野市など箱根同様に末端温泉だけはそれで県全体妥協でそうなった
440:名無し野電車区
22/02/07 17:25:12.73 ZTOAGcSf.net
ＪＲ九州は責任もあるんだが
フリゲで、車両を購入して保線を含め維持費を捻出する側であるにもかかわらず
「この条件で良い、いかがですか？」とプレゼンで提案した側なんだから
それを手のひら返しで
ＪＲ九州「やっぱり無理でした、申し訳ありません、全線フル規格にしてください」
佐賀県「全線フルなんかできませんよ、スーパー特急にしてくださいよ」
佐賀県「ミニ新幹線の１年にも及ぶ運休とかは県民生活経済維持で断固拒否」
佐賀県「ミニ新幹線の単線並列も狭軌複線からせっかく複線があるのに単線に性能低下されるので断固拒否」
佐賀県「特に山形新幹線の山形県山形市は佐賀市と同程度かやや上回る人口だけど元の奥羽本線自体が自家用車ばかりで利用頻度も低くて輸送密度が低いじゃないですか、佐賀県は逆で何としても狭軌複線特急街道を維持してもらわなければ困ります」
佐賀県「山梨県甲府市なんか人口１９万人で佐賀市よりやや少ないぐらいなのに、身延線は単線ですが中央本線は複線で特急あずさに加えて特急かいじまでバンバン走る特急街道ですよ、あんな感じを今の特急かもめと特急みどり、特急ハウステンボスで維持してくださいよ」
ＪＲ九州「（佐賀県が人口の割に利用頻度が高いお客様なので）反論できない」
でも赤字を縮小するためと利益を出すために、並行在来線は切り離しを明言
441:名無し野電車区
22/02/07 18:01:05.00 R/hENVCc.net
>>426
長崎とか勝手に死んでろゴミ
442:名無し野電車区
22/02/07 18:04:12.59 COYqOdAr.net
>>428
一部勘違いしているようだが
3割負担や並行在来線分離はふるいにかけているのではないよ
新幹線を作らないために設けたのではなく、国交省は新幹線を作りたいんだよ
443:
22/02/07 18:20:41.76 5ERPlzP4.net
>>426
笑い者は長崎市だけじゃないぞ。需要予測を甘く見て鹿児島ルート新八代以南みたいに見切り発車させた政治家も糾弾と軽蔑
の的になるだろう。通せんぼした佐賀県も全国に周知されるだろう、勿論細かい事情もね。佐賀県は博多に近い事、全フルに
なれば観光客は佐賀県は通過。あまりメリットが無いのに建設費は負担させられいずれは新鳥栖以西の並行在来線の3セクを
運営させられる。
長崎市は新鳥栖以西の全フル新幹線が欲しいんだろうが、意欲はあっても努力が足りない、佐賀は協力して当たり前みたいに
みえる。ホントに全フルが欲しいなら長崎は痛みも引き受けるべきだと思う。武雄温泉⇔新鳥栖はノンストップで佐賀駅付近
等地価の高いルートを避けて建設費を抑えたり、長崎が建設費を余分に負担して佐賀の負担を軽減させたり、せめて佐賀駅以
東だけでもJRQに運営して貰える様長崎側が交渉も含め佐賀の為に努力してやる等。
444:名無し野電車区
22/02/07 18:21:48.61 F49XKOaq.net
一部権力による暴走我田引新幹線整備を防止するための制度が整備新幹線
445:名無し野電車区
22/02/07 18:26:55.77 ZTOAGcSf.net
>>432
千葉県などは「東京に近い、しかもべらぼう高額３セクを北総に東葉高速と２社も東京通勤路線で維持しているので、佐賀県に同情する」
埼玉県なども埼玉高速鉄道などを所持しているので同様
人口や経済力や地理的に在来線で十分（むしろ在来線を維持しなければならない）
逆は遠方なおかつ観光客は客単価が高くても乗ってくれるのでガーラ湯沢みたいな短距離需要を新幹線にしてもある
だから末端を長崎県便乗長崎空港（新大村駅接続）で妥協しつつ武雄温泉までの整備も正しい
それはコロナで回収が遅れるけどな。
県として妥協といいとこどりをして、全体をつなげるだけのメリットと人口や経済力などの条件が揃わなかっただけ
446:名無し野電車区
22/02/07 18:39:24.24 eTOKmJ8T.net
さあ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備がいよいよ決定だ
新幹線を佐賀県の発展に繋げよう
447:名無し野電車区
22/02/07 18:46:45.20 eTOKmJ8T.net
長崎佐世保の需要をアテにするリレー反対
佐賀県内の在来線はこんな卑しいやり方でなく佐賀県民の需要で維持してまいります
448:名無し野電車区
22/02/07 19:32:59.08 DEiODt5l.net
新鳥栖から武雄温泉まで新幹線を建設するかどうかはしらんけど、佐賀県が必要性無いとするなら、新鳥栖の次は武雄温泉にすればよかろう。
449:名無し野電車区
22/02/07 19:47:05.92 eTOKmJ8T.net
その案は佐賀県の追加負担も発生せず全額国費ということで誰も反対しない良案
450:名無し野電車区
22/02/07 19:50:45.19 F49XKOaq.net
並行在来線を分離するなら、即却下
451:名無し野電車区
22/02/07 19:55:11.25 eTOKmJ8T.net
新幹線佐賀駅がなければ並行在来線になりませんよ
452:名無し野電車区
22/02/07 19:56:23.96 eTOKmJ8T.net
在来線は佐賀県民が
新幹線は長崎県民がそれぞれ頑張って維持するというまことに良案
453:名無し野電車区
22/02/07 20:01:15.00 ZTOAGcSf.net
逆じゃねーの
佐賀駅作らないならＪR九州側が採算合わない
それこそ長崎単体需要で維持しなければならない
佐賀市は人口２０万人、ＪＲ九州は市場として絶対に取り込みたいだろう
佐賀県としては建設費負担０と騒音などの問題さえなければ
素通りを押さえ込む権限もないし反対もできないだろ
それなら佐賀空港を通って３空港連携鉄道案を受けるほうが佐賀県にとっては負担も大きいがメリットが絶大で
ＪＲ九州にとっても空港間移動や沿線移動で、できれば吉野ケ里公園に駅作って吉野ケ里遺跡観光やバルーンさが駅も作ってバルーンさが観光を強化することもできる
454:名無し野電車区
22/02/07 20:03:29.01 eTOKmJ8T.net
車社会の佐賀ですしそもそも福岡まで近郊みたいなもので運賃も安い
JR九州視点でみたら残念ながら長崎客の方が遥かに乗客でしょう
455:名無し野電車区
22/02/07 20:03:39.90 eTOKmJ8T.net
上客でしょう
456:名無し野電車区
22/02/07 20:06:04.64 F49XKOaq.net
>>440
整備新幹線の基本を勉強しなおせ、まぬけ
457:
22/02/07 20:17:13.10 5ERPlzP4.net
さあ国交省は佐賀県の宿題にまともに回答出来なかったな
新幹線を廃止して国に迷惑かけるのを止めよう
458:
22/02/07 20:17:30.77 5ERPlzP4.net
佐賀県の迷惑をアテにする全フル反対
長崎県内の在来線はこんな卑しいやり方でなく長崎県民と観光客の需要で維持してまいります
459:名無し野電車区
22/02/07 20:31:00.00 eTOKmJ8T.net
長崎佐世保は土地柄ゆえ公共交通志向が高いと思われますし人口も佐賀県よりは多い
車で福岡までの行けますが佐賀県よりは遠いので公共交通志向がさらに高くなります
運賃も佐賀より高い
さらに長崎県の人口絶賛減少中ﾌﾟｷﾞｬｰという状態ではあるのですがこのことはすなわち福岡等県外居住長崎県出身者の帰省需要がますます厚くなることを意味します
さらにさらに観光需要やIRをも加味すれば残念ながらどこからどう見ても長崎県の方が上客になるわけです
460:名無し野電車区
22/02/07 20:34:20.77 eTOKmJ8T.net
どなたか佐賀県には新鳥栖駅があるので困らないと得意げに仰っておられましたがJR九州視点で見ると佐賀県民にはその程度の需要価値しかないと言っているようにも見えます
ということで残念ではありますが鳥栖武雄ノンストップフル規格を全額国費で作るという条件であればJR含め誰も困る人が存在せずあっさり出来上がってしまうと思われます
461:名無し野電車区
22/02/07 20:37:16.28 F49XKOaq.net
やっぱり整備新幹線整備と直轄整備の違いも知らんアホだと自白
462:名無し野電車区
22/02/07 20:40:43.86 czx6gDLD.net
バカだな、福岡が命で新幹線いらないの佐賀が特殊なだけだろ
他の全国の田舎は普通は新幹線を欲しがるに決まってる
463:名無し野電車区
22/02/07 20:43:08.67 3mjjdbmy.net
田舎に新幹線はいらんけん
464:名無し野電車区
22/02/07 20:43:50.41 eTOKmJ8T.net
鳥栖武雄ノンストップなら全額国費でも整備スキームと矛盾しないという素晴らしい良案です
465:名無し野電車区
22/02/07 20:54:36.08 F49XKOaq.net
全額国費整備と整備新幹線スキームが矛盾しないパラレルワールドw
長崎本線廃止しても対面リレー特急は継続する無能ID無しにもしかしたら匹敵するアホが誕生したのかw
466:名無し野電車区
22/02/07 20:58:02.22 eTOKmJ8T.net
全く矛盾しないのですね
受益のないところに支払いもないというただそれだけです
この案ちらつかされたら佐賀県庁としても厳しいと思います
さすがに佐賀駅スルーはやり過ぎでは？という声があるかもですが他でもない佐賀県自身がいらないと言っている以上なかなか
467:名無し野電車区
22/02/07 21:02:39.13 eTOKmJ8T.net
財務省も反対しないでしょう
なにしろ駅なしが全額国費の条件ですから
こんなの佐賀県以外欲しがりませんから
468:名無し野電車区
22/02/07 21:03:24.95 F49XKOaq.net
昔、長崎フルバカがアホ定義した「茨城方式」を更にバカ晒しながら主張するとこうなるんだw
単に直轄にしろと国にたかっているだけなのにw
469:
22/02/07 21:03:32.95 5ERPlzP4.net
観光客は佐賀県は通過するだろうし、佐賀県民が博多に行くのに新幹線は使わないだろうから、その長崎県民だけの為の新幹
線建設の費用を負担することとそれで長崎本線が3セクになって博多までの電車賃が値上げになる事について佐賀県が県民に
説明するのは難しいだろうし、協議において佐賀県の強硬な抵抗が予想されるのです。
470:名無し野電車区
22/02/07 21:09:30.16 M2rAuaq0.net
とりあえず…バカはIDであぼん
471:名無し野電車区
22/02/07 21:09:45.80 eTOKmJ8T.net
>>457
うん
私も残念なんですが佐護県内に整備する以上他県から見たら佐賀県がたかっている様に見えるんですよね
残念です
472:
22/02/07 21:22:36.71 5ERPlzP4.net
孤立新幹線のままだと廃止一番乗りだもんなwww
473:名無し野電車区
22/02/07 22:01:40.70 PsYCDSQK.net
佐賀市だけが佐賀県じゃないから
新鳥栖、武雄、嬉野は佐賀県だから
途中駅なしでも佐賀負担ゼロにしろはタカリ
474:名無し野電車区
22/02/07 22:08:01.23 3mjjdbmy.net
要するに武雄温泉で乗り換えるしかないってこった
475:名無し野電車区
22/02/07 22:11:03.90 F49XKOaq.net
バカワールド全開のキチガイ主張、やっと収まったか。
フルキチガイどもはなぜか皆、国全額直轄整備を主張しながらも自分等かたかっている自覚が皆無なんだよな。
そもそも佐賀県が、よその負担で全線フルをつくれなんて一言もいっていないし。
476:
22/02/07 22:12:02.12 5ERPlzP4.net
全フルは佐賀県の協力が無ければ孤島リレー、廃止一番乗りwww
477:名無し野電車区
22/02/07 22:13:15.39 EnCrlsur.net
>>449
国税にたかるのはお止めください
長崎県民税で建設、運営するならばお好きにどうぞ
478:名無し野電車区
22/02/07 22:13:41.64 EnCrlsur.net
>>451
二階登場
479:名無し野電車区
22/02/07 22:22:49.53 /pj0bgTN.net
>>456
そんなルール、何時できたんですか？
そして、全額国費に喜んだ頃に、武雄温泉と嬉野温泉を廃駅(廃線?)にしないと全額国費にはできないという唱えが始まる?
480:名無し野電車区
22/02/07 22:27:49.66 AXd+KMct.net
>>435
佐賀県の発展に繋がる14駅案で
481:名無し野電車区
22/02/07 22:31:35.66 YlVugRPW.net
14駅スルー案って佐賀駅にも停めるなって事か
482:名無し野電車区
22/02/07 22:34:37.52 F49XKOaq.net
この認識だけでキチガイの説得力は皆無確定。
長崎ルート全線フル合意成立時は、博多～長崎を結ぶどの線区でも、JRQが任意で並行在来線指定できる。
439 名無し野電車区 [sage] 2022/02/07(月) 19:55:11.25 ID:eTOKmJ8T
新幹線佐賀駅がなければ並行在来線になりませんよ
483:
22/02/07 22:43:50.95 5ERPlzP4.net
孤立新幹線は全フルに移行出来なくて廃止一番乗りが決定した様なモンだ
484:名無し野電車区
22/02/07 22:55:38.81 Zk/coAAk.net
>>449
長崎も高速バスがあるから困らないみたいだけど。
485:名無し野電車区
22/02/07 23:14:11.61 eTOKmJ8T.net
おやなんだか私の説はかなりみなさんの関心を呼んでいるようです
やはり説得力のある意見は見過ごせないようです
486:名無し野電車区
22/02/07 23:17:15.45 eTOKmJ8T.net
そもそも全額国費で鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーなら佐賀県民として何も困りませんよ
在来線も今まで通り
ただ長崎県民が在来線に乗らなくなるだけです
鳥栖も武雄も嬉野も既に建設費負担してますしこれ以上の佐賀県の負担もなし
佐賀県にとって願ったり叶ったりです
487:名無し野電車区
22/02/07 23:20:11.64 uZxLM1eV.net
>>475
今んとこも改めて見れば、鹿島方面は線形向上としてまあ仕方ないとして、
何も減ってないんだよな。今まであったものにプラス武雄から嬉野方面ができただけ。
だから合意されてると考えれば佐賀の手堅さがいかほどかわかる。
488:名無し野電車区
22/02/07 23:22:10.11 eTOKmJ8T.net
全額国費で鳥栖武雄フル規格新幹線整備の何が困るのかさっぱりわかりません
489:名無し野電車区
22/02/07 23:22:40.19 eTOKmJ8T.net
すいません
全額国費で鳥栖武雄ノンストップのフル規格新幹線整備ですね
490:名無し野電車区
22/02/07 23:24:55.98 ghPuVoV7.net
全額国費ならJRQは困らない
ただ普通に考えて全幹法に全く沿わないし財源もない
491:名無し野電車区
22/02/07 23:26:11.94 7OJY1pfg.net
長崎が東京や大阪並みの巨大都市ならともかく、愛媛にすら負けるのが現実
こんなヘボな僻地の為に国費で全フル化とか袋叩きに遭うわｗ
むしろ、リレー式ですら無駄なくらいで、永遠に特急列車とバスで十分
492:名無し野電車区
22/02/07 23:29:12.03 eTOKmJ8T.net
5000億程度ですし他県が俺も俺もと真似するような内容ではないです
なにしろ佐賀駅スルーですから
国はおそらく呑むでしょうね
493:名無し野電車区
22/02/07 23:33:18.44 ghPuVoV7.net
国鉄よりも退化してる
494:名無し野電車区
22/02/07 23:36:20.84 eTOKmJ8T.net
まあ津軽海峡を通る新幹線国費で作るようなイメージですね
495:
22/02/07 23:44:33.49 5ERPlzP4.net
当事者でもない者が妄想に悦に入っても協議において国交省は佐賀県に納得出来る回答が出来てないから孤立新幹線の
廃止一番乗りは黄色信号ってとこかなw
496:名無し野電車区
22/02/07 23:46:09.18 w5Kear1w.net
長崎県庁職員の通勤に使われるでしょうね
497:名無し野電車区
22/02/07 23:49:04.24 eTOKmJ8T.net
そうでした
長崎県庁も長崎県警本部も長崎駅至近に引っ越ししたんでしたね
JE九州の心証はますます鰻登りになりそうです
498:
22/02/07 23:52:20.09 5ERPlzP4.net
西九州新幹線
佐賀は無くても困らない
長崎が避けて通れない重たい問題www
499:名無し野電車区
22/02/07 23:54:26.76 eTOKmJ8T.net
全くその通りで佐賀県民としては面倒な話です
全額国費でも長崎県出資でもどちらでもいいのですがさっさと鳥栖武雄にノンストップのフル規格新幹線整備してこんな問題終わらせてほしいところです
500:
22/02/07 23:58:54.63 5ERPlzP4.net
武雄温泉以西在住の長崎県庁職員御用達高速鉄道
日本の特権階級たる公務員様だけの空気輸送の御用列車
廃止まで何年持つか楽しみですなあwwwwww
501:名無し野電車区
22/02/08 00:08:44.71 JP8FmgHh.net
>>477
佐賀県は困らないだろうが、国税を無駄に浪費するのは許容出来ない
502:名無し野電車区
22/02/08 00:14:49.89 cvSLgaK1.net
>>490
BCも充分高いようだから無駄にはならないと思う。
503:名無し野電車区
22/02/08 00:32:41.90 dcpF3wZR.net
国費を使うなら佐賀だけ特別とはいかないから
基本計画線沿線の自治体や議員がうちもうちもと言い出して収拾がつかなくなる
504:名無し野電車区
22/02/08 00:34:50.34 PyExPho+.net
域内ノンストップ県庁所在地周辺スルーが条件ですから佐賀以外に欲しがる件はありません
505:名無し野電車区
22/02/08 00:42:05.81 JP8FmgHh.net
>>491
十分採算が取れる目処があるなら、佐賀県にも国にもたからずに、長崎県とJRQの独自事業としてやればよい
506:名無し野電車区
22/02/08 00:43:01.44 dcpF3wZR.net
>>493
岡山から宇和島まで高松と松山をスルー
大阪から出雲市まで鳥取と松江スルー
全額国費新幹線の候補路線はなんぼでもあるな
507:名無し野電車区
22/02/08 01:04:31.99 T6E7xg31.net
王道ストーリーで欲をかいた奴（長崎）が痛い目に遭うって昔話ね
508:名無し野電車区
22/02/08 01:11:33.06 iucnbr0L.net
意地悪じいさんの佐賀が押し切る話なので勧善懲悪とは逆の展開よね
509:名無し野電車区
22/02/08 01:40:00.31 T6E7xg31.net
意地悪爺さんがしっぱいしてしまうやつね
こぶが２こ（特急が乗り換え）ついちゃったのは隣の意地悪爺さんだからやっぱり長崎ってことね
510:名無し野電車区
22/02/08 01:45:53.01 T6E7xg31.net
ああ、主人公の爺さんは九州新幹線の熊本鹿児島ルートね。
あれを見て隣の意地悪爺（長崎）さんが鹿児島を羨ましがって踊りが下手で
（下手こいて）失敗してリレーで決着してしもうた話ね。
511:名無し野電車区
22/02/08 01:54:39.58 UIXAUPvx.net
国費で出せないのに福岡市より人口少ない８０万佐賀県に
金出せって思考がただの知能障害としか言いようがいないお笑い
512:名無し野電車区
22/02/08 04:49:13.13 QRskYUGk.net
長崎に意地悪してタダで新幹線を手に入れようとした佐賀が
国にもJR九州にも長崎にも代理負担しないと言われて
ゴネ得狙い失敗
今さら佐賀は応分の負担をするから新幹線作ってくれとも言えず
行き詰まってるようにみえるけど
513:名無し野電車区
22/02/08 05:22:22.02 5bHlA1Bl.net
>>501
お薬が必要ですか?
514:
22/02/08 06:00:09.97 vVWCRBl+.net
もっかい>>487を読めwww
>>501
515:名無し野電車区
22/02/08 06:45:55.54 jLXsO9Hu.net
国税として長崎県人税を新設して帰省で長崎新幹線を利用する全国の長崎県人から広く浅く集めた金で建設すればいい。
長崎県人とは本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者とする。
516:名無し野電車区
22/02/08 06:47:33.14 cFX/Nq1B.net
長崎も全線フルでなくてもたいして困らない
福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で行くから
じつはJR九州もたいして困らない
武雄長崎新幹線をやってみて大赤字なら廃止するだけ
だから代理負担したり並行在来線を維持してまでやりたくない
佐賀が折れなければ武雄長崎新幹線は日本初の新幹線廃止になる
それだけのこと
517:名無し野電車区
22/02/08 06:55:37.14 PyExPho+.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぎましょう
新幹線佐賀駅を作らず佐賀市周辺をスルーすれば並行在来線に係る面倒も発生しませんし国費投入も容易
問題は解決したも同然です
518:名無し野電車区
22/02/08 06:59:58.05 PyExPho+.net
こんな意見が波紋を呼ぶのは本音は新幹線が欲しいし1人長崎県だけが便利になることが許せない複雑な心理が影響してるんです
というわけで後からでも分担金支払えば駅を設置できるようなルートにしとけばいいかもですね！
519:名無し野電車区
22/02/08 07:23:16.36 PyExPho+.net
ああそうだ
武雄も嬉野も有田も便利になりますね
このことも案外許せないのかもしれませんね！
520:
22/02/08 07:45:43.07 /RjyHu2q.net
長崎県が佐賀県、国、JRQに頼らず建設費用全額負担し、新鳥栖⇔長崎の3セク運営も長崎県だけで運営すれば、協議が
トントン拍子で進み素早い開業に漕ぎ着けられるよwwwwww
521:名無し野電車区
22/02/08 07:50:36.96 u2qRqohW.net
佐賀スルーのルートでいいと思うけど佐賀県分は長崎県が負担しないと。そうでないなら国費投入するのはやめてほしい。
新幹線ほしいしは佐賀県の事を言ってるようだけど長崎県意外は特にほしいと思ってないだろ。
522:名無し野電車区
22/02/08 08:23:43.15 ohiL4TKf.net
青函トンネルは全額国費で作られましたし国費投入の前例はありますね
国長崎佐賀の協議で決まるのでしょう
案外佐賀県が拠出させてほしいというかもしれませんね
523:
22/02/08 08:35:25.92 /RjyHu2q.net
西九州新幹線には佐賀県にはメリットが無くて費用負担したくないから現状があるわけで、長崎県は佐賀県、国、JRQには
頼らないで建設費用全額負担と、新鳥栖⇔長崎の3セク運営の一切の実施を協議の場で表明すれば話がトントン拍子で進む
と思うよ。早く客が離れてしまう前に孤立新幹線を解消しないと経営悪化が早まり廃止一番乗りに至ってしまうから費用の
一切の全額負担を協議の場で長崎県が一刻も早く表明した方が賢明な行動だと思うよwwwwwwwww
524:名無し野電車区
22/02/08 08:54:45.66 T6E7xg31.net
新幹線の押し付けが迷惑です。
国費投入も他都道府県民に迷惑です。
あなたたちは迷惑かけることに平気なのでしょうか？
525:
22/02/08 09:06:56.67 /RjyHu2q.net
長崎県が欲しくて長崎県だけが受益する西九州新幹線は長崎県が費用も手間も一切受け持てば長崎県が好きなように運営
出来るし、孤立新幹線のまま廃止一番乗りを避ける事ができる。客が離れていく前に
526:長崎県は協議の場で費用と運営の 一切の受け持ちを一刻も早く表明をwwwwwwwww
527:名無し野電車区
22/02/08 09:23:23.28 ohiL4TKf.net
隣の芝生は青く見えるものです
長崎佐世保や有田武雄嬉野が便利になればそれならウチもと多くの佐賀人が考えるかもしれませんね！
528:
22/02/08 09:28:06.41 /RjyHu2q.net
西九州新幹線が素晴らしい事を佐賀県人に証明する為にも先ずは長崎県の費用一括負担の表明をwwwwwwwww
529:名無し野電車区
22/02/08 09:36:45.88 ohiL4TKf.net
いずれにせよ鳥栖武雄のフル規格新幹線は
1 当初国費整備でノンストップ佐賀駅スルー
2 後に佐賀県が費用拠出して佐賀駅ほか設置
という流れになりそうですね！
落ち着くところに落ち着いて何よりです
あとは佐賀県民力を合わせて在来線を維持してまいりましょう
530:名無し野電車区
22/02/08 09:40:02.07 5MtbPhkV.net
相変わらず全線フル派の連中はアホしかいない。
何年たっても、どれだけキャラが変わっても同じような間抜け妄想を繰り返すだけで、まともな案を出せたやつはいない。
531:名無し野電車区
22/02/08 09:55:54.66 ohiL4TKf.net
鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーのフル規格新幹線を国費で整備する条件なら在来線に影響ありません
佐賀県民として困ることは何もありません
しかし何やら都合の悪い向きもあるご様子
まさかとは思いますが長崎県民の需要なしに佐賀県内在来線の維持に自信がないなんて仰らないでしょうね？
秦の佐賀県民ならそんなことは言わない
佐賀県民の需要だけで在来線を盛り上げて参ります
532:名無し野電車区
22/02/08 09:59:46.91 5MtbPhkV.net
国にたかる長崎成り済ましキチガイ、不治の病だな
533:
22/02/08 10:00:26.92 /RjyHu2q.net
長崎県は全フル新幹線建設費用一括負担を協議の場で一刻も早く表明を！
新鳥栖⇔武雄温泉の全フル建設に国費を投入すると世論の批判が高まり時間を無駄にしてしまうし、JRQも佐賀県も出したく
ない。孤立新幹線のままの状態が長引くと客離れが進んで廃止一番乗りに至ってしまう確率が高い。時を移さず武雄温泉以東
も開通させる為にも長崎県による建設費用一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県による一括運営を長崎県は協議の場で
表明を！
ぐずぐずしていると孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止になっちゃうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
534:名無し野電車区
22/02/08 10:40:55.81 T6E7xg31.net
>>521
別にいいんだって、放っておくのが。
佐賀もそういうのについていけない土地柄だし、手に余る。
535:名無し野電車区
22/02/08 10:46:14.70 T6E7xg31.net
相手の言葉に乗せられてか知らないけど、そういう自分達の力量わかってない
佐賀県民が佐賀空港みたいなのをつくっていくんでしょ。
536:名無し野電車区
22/02/08 10:50:04.81 y+WDmAPt.net
まぁ佐賀になりすましフリーザが悔しくてこんなとこで暴れてるだけだしなw
537:
22/02/08 10:51:18.79 +2J/cjEz.net
>>522
確かに西九州新幹線も佐賀空港も佐賀県には手に余るから、孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止になっても
佐賀県は関係無いもんなw
538:名無し野電車区
22/02/08 11:05:59.50 E1nRNuLe.net
>>517
どんだけタダで嬉野と武雄に新幹線欲しいんだよ？
そうしたいならそれでもいいんだけどさ
そうするなら、佐賀駅を設置する際には駅の建設費だけじゃなく国費で立替た分と国費から支出の2/3も全額払ってね
ほんと乞食根性丸出しだな
539:名無し野電車区
22/02/08 11:10:15.20 UIXAUPvx.net
長崎市が産業的に魅力的だったら佐賀も気持ち傾くんだろうけどね
フルで金かけても
観光客が長崎市中心に流れるだけで
佐賀県内に1軒も工場が立つことはないだろう
３大都市圏あたりの事情とは違いすぎる
佐賀は借金しか抱えないのが園児でも理解できるレベル
540:名無し野電車区
22/02/08 11:13:42.55 5MtbPhkV.net
>>526
それ(佐賀県全額負担化)のワナ仕掛けているとも見えるが、そのキチガイフリーザの他の書き込みのレベルの低さからすると単なる整備新幹線制度に対する無知だろう。
541:
22/02/08 11:26:52.60 +2J/cjEz.net
西九州新幹線が孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止を避けるには最早猶予が無い。
国、長崎県、佐賀県、JRQは建設費用を
出したく
542:ないが、国費投入の割合が高いと世論の批判が高まり時間を無駄にしてしまうし、西九州新幹線は観光客は長崎県に 流れてしまうし、佐賀県民は博多へ行くのに新幹線は使わないのに、建設費用を拠出させられ在来線の運営も押し付けられる 事があり佐賀県が同意しない。だから長崎県は建設費用一括負担と新鳥栖⇔長崎の長崎県による一括運営を協議の場で表明し て未着工区間もフル装備で整備を済ませなければならない。孤島新幹線のまま時間が経過してしまうと客が離れて史上初の新 幹線廃止に至ってしまうwwwwww
543:名無し野電車区
22/02/08 11:39:21.64 XXcIT1/l.net
熊本から佐賀空港を経由して武雄温泉へつなぐ計画なら、佐賀県も更に負担してくれそうだが。
544:名無し野電車区
22/02/08 11:43:06.67 T6E7xg31.net
>>530
負担するかーっｗ
545:名無し野電車区
22/02/08 11:54:06.00 fr1K4py6.net
>>530
地図見ろや
佐賀空港経由なら筑後船小屋分岐
546:
22/02/08 11:56:11.30 +2J/cjEz.net
西九州新幹線(新鳥栖⇔長崎)プロジェクトを成功させるには、長崎県による建設費一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県
による一括の運営のセットでの実行しか無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
547:名無し野電車区
22/02/08 11:56:28.69 T6E7xg31.net
佐賀空港にしても西九州新幹線にしても一旦邪魔が入ってしまうとベストな状態には
つくられないんだから、やめておいた方がいいよね。空港は柳川に反対されなければ
千代田町に作ればまだ使えてそうだけど、思い通り計画進まなそうになったら中断しとくべきだった。
西九州新幹線も、佐賀がフルにはどっちにみち反対するんだからそれでも了承なく作ったのがアホ事業。
548:名無し野電車区
22/02/08 11:57:28.18 T6E7xg31.net
>>534
みんなに歓迎されてなきゃ、もしくは国家事業みたいに
全部国が面倒みるからとかじゃないとそれ以外は難しいね。
549:名無し野電車区
22/02/08 12:02:25.21 T6E7xg31.net
ちなみに、リニアでもめてる静岡は初めは賛成しておきながらだから
完全にゴネパターンね。ゴネてるだけだから静岡空港駅作るとかですぐ意見変えそう。
それか静岡駅にのぞみかのどっちかね。
550:名無し野電車区
22/02/08 12:05:03.75 fr1K4py6.net
もう長崎新幹線は廃止、損切りしかないよ
長崎は佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明言してるし
JR九州は新幹線と在来線を両方維持するだけの輸送量がないと言ってる
佐賀負担分を国が肩代わりすれば他の整備新幹線や基本計画線沿線の突き上げで収拾がつかなくなる
551:名無し野電車区
22/02/08 12:13:42.59 RXTaLeKY.net
長崎県民がリスカブスのように死んでやる死んでやる言ってるけど、寿命までリレーで生きてるだろう
552:名無し野電車区
22/02/08 12:17:24.01 hV9d9lat.net
>>529
国は2/3を出す気になっているから
わざわざ放棄する必要はないよ
553:名無し野電車区
22/02/08 12:19:13.97 T6E7xg31.net
>>537
新幹線つくっていいって決めていいのは佐賀で、
維持どころかJRは新幹線を持てないよ。
佐賀負担分は高架工事とトンネル工事で例え新幹線が在来線になっても
無駄になってないし。
554:名無し野電車区
22/02/08 12:23:21.04 ohiL4TKf.net
おや
ずいぶん盛り上がってます私の説の説得力の高さにみなさんの好奇心が掻き立てられている様子ですね
さて新幹線建設の決定権は国にあります
鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーにより国費で建設するとなれば佐賀県としてはこれを止める術はありません
私の主張する鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が一歩近づいたようで誠に幸いです
555:名無し野電車区
22/02/08 12:24:44.45 ohiL4TKf.net
佐賀民は在来線の維持に全力を尽くす
長崎県民と武雄嬉野有田民は新幹線の維持に全力を尽くす
両者を分離してスッキリしましたね
さあ競争ですよ！
556:名無し野電車区
22/02/08 12:27:42.07 T6E7xg31.net
>>541
国家事業として国会で説得できる？どこにそんな要素が。
557:名無し野電車区
22/02/08 12:29:16.96 T6E7xg31.net
最初から常識はずれな上、有力議員もそれに賛成してくれる
仲間の議員もいないのに、ここで吠えてるだけｗ
558:名無し野電車区
22/02/08 12:30:05.23 RXTaLeKY.net
長崎が産んだキチガイの1匹、フリーザですから
559:
22/02/08 12:34:31.83 +2J/cjEz.net
佐賀県は西九州新幹線プロジェクト成功の大きな障害だよ。当該新幹線は観光客は佐賀県を通過するだろうし佐賀県から博多
へ行くのに新幹線使わないのに建設費を拠出させられ在来線の運営も押し付けられるから、県民の手前もあるから協議の場で
は抵抗して孤立新幹線の状態が長引いてしまう。そうなると客が離れて史上初の新幹線廃止に至ってしまうから、長崎県は
建設費の一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の一括運営を協議の場で表明し事態の停滞を速やかに進展させなければならない。
560:名無し野電車区
22/02/08 12:37:18.75 T6E7xg31.net
まずは、自らが選挙に出て人心集めて当選して、国会や内閣で
めきめき能力を発揮して有力議員になってから言ってくださいねーな話ね。
561:
22/02/08 12:48:02.78 +2J/cjEz.net
フル厨涙目orz
562:名無し野電車区
22/02/08 12:49:58.19 5MtbPhkV.net
自民党佐賀県議会議員は、県知事不信任案提出覚悟での全線フルアセスメント受け入れろ決議は出せずに、国土交通省とよく話し合え決議に差し替えてお茶濁して腰砕けするしかない程度の無能な連中
563:
22/02/08 12:56:50.63 +2J/cjEz.net
このままじゃ佐賀県のせいで西九州新幹線が史上初の新幹線廃止だよ．．．
564:名無し野電車区
22/02/08 12:59:06.41 67xQFads.net
>>537
解決するのは至極簡単で、佐賀からこの新幹線による便益を無くせばすぐに解決する。
>佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明言してる
原文を読んでそこから推察すると、武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通りとすれば長崎は出せると主張しているのと同じなんだよね。
長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、佐世保の保護を考えると特急みどり存続と佐世保線のJR経営維持が必要になってくるので佐賀と利害が一致するのでモメる要素は皆無になる。
565:名無し野電車区
22/02/08 13:10:10.34 5MtbPhkV.net
ふうん、嬉野温泉から長崎方向の移動手段は無しに合意変更するんだな。それを六者協議に出してごらん。武雄温泉～嬉野温泉～長崎の整備根拠消滅として、完全整備停止になるだろうな。
566:
22/02/08 13:13:19.28 +2J/cjEz.net
佐賀県にしたら西九州新幹線自体県民が博多行くのに使わないし観光客は通過するから賛成する事が長崎県の為に税金使う
ことになるし、国費投入しすぎると国会で説明出来ず世論の批判が厳しくなるから孤立新幹線脱却は難しいよな。
567:名無し野電車区
22/02/08 13:33:15.57 ohiL4TKf.net
私の一言一言が反響を呼んでいるようです
とても光栄でありますし誠にご苦労様です
事業費については佐賀県の支出は大人の事情もあって困難かと思われます
また佐賀県内の事業について長崎県に費用分担させるのもあからさまに守銭奴的発想であり得策であるまい
ですがそもそも5000億程度です
鳥栖武雄ノンストップとして佐賀駅スルーすることで容易に他県がマネできなくすれば1回限りの支出ですし比較的簡単に国費で賄うことができることでしょう
安心しましたね皆さん！
568:名無し野電車区
22/02/08 13:43:53.60 naAnnUMu.net
>>552
つばめ320号みたいに武雄発の長崎行きを設定して
嬉野から長崎行きは武雄発の長崎行きの新幹線になるって書いてるんじゃないのか？
落ち着いてよく読めよ
569:名無し野電車区
22/02/08 13:51:50.31 5MtbPhkV.net
長崎～武雄温泉の折り返しってことね。
JRQは、博多～武雄温泉対面ﾘﾚーとは別に長崎直轄？フル路線をかかえるなんて、長崎直行フル路線は大赤字確定だろ。長崎県てそんなに財政余裕あるのか？
570:名無し野電車区
22/02/08 14:06:03.30 0bUIv5hz.net
>>556
JRQは離れ小島新幹線を選ぶか長崎直行新幹線を選ぶか究極の選択だなw
離れ小島を回避して直行新幹線の方が若干良さそうな気がするな
571:
22/02/08 14:07:14.32 YtEIlh5X.net
国費が投入出来ず佐賀がゴネて廃止www
572:名無し野電車区
22/02/08 14:08:41.92 5MtbPhkV.net
>>557
JRQが今の合意内容を破棄する場合には、当然無駄に整備させられた関係者への損害は全額賠償ね。
573:名無し野電車区
22/02/08 14:13:43.29 GcQtvRYF.net
>>559
そもそも全額賠償するのは、FGT作れなかった国交省
574:名無し野電車区
22/02/08 14:17:05.97 0bUIv5hz.net
>>559
ん？今の合意は完全に残して通過線を新設するだけなんだろ？
合意に本数/時なども無かったし何も合意に反する内容は含まれてないぞ
いったい何を言ってるんだ？
575:名無し野電車区
22/02/08 14:18:07.83 5MtbPhkV.net
>>560
国土交通省は対面リレーを容認していることで、合意に瑕疵を発生させていない。
もしFGT断念で今の合意に瑕疵があるなら、一部関係者が断念を言い出したタイミングで即整備を止めていなければ論理矛盾が生じる。
576:名無し野電車区
22/02/08 14:20:17.81 5MtbPhkV.net
>>561
対面リレーをとるか長崎直行をとるか究極の選択とか言い出した書き込みに対するレスだよ？
対面リレーを維持して長崎直轄もかかえるJRQは大変だね。
577:名無し野電車区
22/02/08 14:27:41.78 0bUIv5hz.net
>>563
え？
アンカー先を確認したけど離れ小島とは書いてあるけど
対面リレーを取るかなんてどこにも書いて無かったよ？なんで嘘をついたの？
嘘をついた理由を教えて？
対面リレー維持しても連絡相手をみどりメインでやれば新たな負担にもならないな
578:
22/02/08 14:28:27.70 YtEIlh5X.net
佐賀に駅が無いとJRQが嫌がり佐賀に駅作ると負担が増えて佐賀県が嫌がり、国税負担が上がり投入し辛くなり、
孤立新幹線状態が長引いて史上初の新幹線廃止。
579:名無し野電車区
22/02/08 14:34:57.85 5MtbPhkV.net
>>564
JRQ離れ小島新幹線か長崎直行の「どっちかを選ぶ」の正しい意味を教えて？
長崎直行フルと「離れ小島新幹線」なる造語のどっちかを選択するんだろ。
580:名無し野電車区
22/02/08 14:37:15.83 /vMOSkUW.net
>>554
安いな
佐賀駅作らなきゃもっと下がるだろうし
県内業者で工事手配資材調達できれば雇用考えると十二分に元取れる
581:名無し野電車区
22/02/08 14:42:53.05 5MtbPhkV.net
「究極の選択」で、どっちも選ぶなんてヘタレ選択肢はない
582:
22/02/08 15:13:26.61 YtEIlh5X.net
孤立新幹線破綻して長崎市が全国の笑い者になる一択w
583:名無し野電車区
22/02/08 15:21:57.07 LNA5fmDx.net
鳥栖ー長崎間の在来線を全部長崎県営にするのか？
そうだな、電化廃止して松浦鉄道並の減量経営をして運賃も松浦鉄道並に値上げ
鳥栖―佐賀―鍋島 毎時2本 （輸送密度が比較的高く貨物調整金も入るから黒字になると思う）
鍋島―肥前山口―諫早 宗太郎方式
諫早―長崎 新線・旧線ともローカル列車はおおむね現状維持
これで黒字経営できないかな？
584:名無し野電車区
22/02/08 15:29:59.72 5bHlA1Bl.net
>>541
国に決定権は無いのであしからず
585:名無し野電車区
22/02/08 15:31:18.14 5bHlA1Bl.net
>>546
そもそも“成功の無いプロジェクト”なんですが?
586:名無し野電車区
22/02/08 15:34:37.63 5bHlA1Bl.net
>>570
それを佐賀が容認すると思う?
587:名無し野電車区
22/02/08 15:42:57.91 5bHlA1Bl.net
長崎-博多(以東)の需要だけでは新幹線が赤字だからこそ、JRQは[佐賀駅経由.長崎本線経営分離]を求めてるわけで
本音で言えば西九州新幹線なんて遣りたく無いんだろう
新幹線無しなら輸送密度を理由に“もっと簡単に在来線経営分離”の話が出来るのだから。しかも、西九州新幹線って“完成しても既に収支改善効果無し”な路線なんだから
588:
22/02/08 15:52:21.67 YtEIlh5X.net
あんまフル厨を泣かすなよw
589:名無し野電車区
22/02/08 15:53:14.87 ohiL4TKf.net
はっはっは違いますよ
佐賀県の需要だけで佐賀県内の在来線の維持が困難と見透かされてるからこそJR並行在来線の分離が求められてるのですね
その証拠に大村線や諫早長崎間の在来線は長崎県民の需要で維持可能だから分離を求められないわけです
佐賀県民としてはかように失礼なJRに対し佐賀県だけの需要で十分に在来線を維持できるとその力を見せつけようではありませんか
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期整備ぎ必要ですよ！
590:名無し野電車区
22/02/08 16:09:08.97 V5hkETrp.net
>>573
長崎県営とはそういうこと
長崎県内なら多少は赤字でも公共交通機関として運営するが
長崎県外で赤字を出すことはできない
鳥栖ー鍋島間の黒字で、鍋島―肥前大浦間の赤字を補填しなければならない
591:名無し野電車区
22/02/08 16:13:25.76 5bHlA1Bl.net
>>577
だから、佐賀がそれを了承すると思う?
592:名無し野電車区
22/02/08 16:19:03.38 5bHlA1Bl.net
博多に直通しない在来線なら要らないし、新幹線はその変わりにならない
JRQが在来線を維持して博多迄の直通も維持(=佐賀の利便性確保)する条件で初めて“武雄温泉以東の新幹線整備”の協議に入れるわけで
或いは、分離する在来線区間を博多迄にするなら協議に入れるかな(福岡巻き込みになるけどね)
593:名無し野電車区
22/02/08 16:27:40.29 EH+rEJXk.net
>>566
違う違う
離れ小島のは書いてあるがリレーを取るかなんて書いてある箇所はどこなのかを言い出した本人がまず書かないとだろ
嘘をついてたなら何故嘘をついたのかの説明もな
594:名無し野電車区
22/02/08 16:31:07.94 ohiL4TKf.net
大丈夫です
鳥栖武雄にフル規格新幹線を整備しても新幹線佐賀駅を作らなければ分離はないのです
もっとも新幹線とは無関係に単に需要不足で廃線という可能性も否定できません
佐賀県民としては独力で在来線の需要を維持していけるよう頑張っていきましょう！
595:名無し野電車区
22/02/08 16:56:50.63 5MtbPhkV.net
>>580
「究極の選択」で、長崎直行新幹線と何を取捨選択するのかを、まず書いてもらわなければならない。「離れ小島新幹線」の定義を明確にしろ。
新しい整備内容の「長崎直行新幹線」の比較対象になるのは、今の長崎ルートでは唯一有効な「(FGT導入まで)対面リレー」しかないのは論理的に当然である。「離れ小島新幹線」なんてものは今の幅広い協議でも対象として存在しない方式なのだが、それが「(FGT導入まで)対面リレー」以外をさすのであれば明確な説明をせよ。
596:名無し野電車区
22/02/08 17:07:41.47 5Mk8exur.net
>>582
お前アホだから離れ小島の意味も理解出来なくて
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
こういうの読んでも理解出来ないだろ？w
597:名無し野電車区
22/02/08 17:12:16.58 5Mk8exur.net
>>582
長崎直行新幹線はリレーしないって誰が書いたの？w
強い思い込みが典型症状ってアノ病気に罹患してるの？w
598:名無し野電車区
22/02/08 17:12:18.89 5MtbPhkV.net
>>583
IDコロコロうざいが、結局「究極の選択」はなにとなにが選択肢なのかを明記せよ。
書いてあることよりも思いが重要だ、のフリーザ理論はいらん。
599:名無し野電車区
22/02/08 17:14:24.70 TWYebQEw.net
長崎はリアルで下手こいてここでもアホ振り撒いて何してんだよw
日本国の足引っ張りたいだけなんじゃねーのw
600:名無し野電車区
22/02/08 17:15:15.83 ohiL4TKf.net
ここは神聖な議論の場所ですよ喧嘩はやめましょう
喧嘩する暇があるのなら少しは鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備促進
佐賀県民による自力在来線維持を啓発いただきたいものです
601:名無し野電車区
22/02/08 17:22:54.70 ltuezf0U.net
JRQが在来線の経営維持で折れれば>>551方式でどこからも異論は無いってことが証明された。
602:名無し野電車区
22/02/08 17:27:09.29 5MtbPhkV.net
武雄温泉通過しながら対面リレーするのが長崎直行新幹線？
550 名無し野電車区 [sage] 2022/02/08(火) 12:59:06.41 ID:67xQFads
(前略)武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、
【博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通り】
とすれば長崎は出せると主張しているのと同じなんだよね。
【長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、】(後略)
603:
22/02/08 17:29:05.15 YtEIlh5X.net
離れ小島？
日本�
604:ﾅ初めて閉鎖される新幹線の代名詞だろw
605:名無し野電車区
22/02/08 17:35:50.37 /Eiqvxeo.net
佐賀の愚行として記憶されるな
606:名無し野電車区
22/02/08 17:37:02.72 TWYebQEw.net
これで長崎の負け決定か？
607:
22/02/08 17:47:58.64 YtEIlh5X.net
離れ小島のうちに廃止になったほうが損害が小さいから佐賀の善行且つ賢い選択w
608:名無し野電車区
22/02/08 17:52:38.77 UoNMbOsc.net
佐賀駅スルーでと言っている人はわかっているの？
佐賀県の土地を通る以上は、工事の許可を出すのは佐賀県だよ？
佐賀県の意向を無視した工事の許可を、佐賀県が出すとでも？
今リニアで、倒壊がそのせいで苦労しているのに。
609:名無し野電車区
22/02/08 17:58:51.39 ltuezf0U.net
>>589
JRQが在来線の経営維持で折れれば>>551でどこからも異論は無いってことが証明された。
610:名無し野電車区
22/02/08 17:59:54.73 ltuezf0U.net
>>594
佐賀の意向には完全に一致している。
611:名無し野電車区
22/02/08 18:02:19.74 5MtbPhkV.net
そりゃ、対面リレー合意を守り続けりゃ別線を自腹でつくるのは勝手だろ。
対面リレーを維持するのに、その需要を割る別線運営に乗り出すほど、アホヤギの頭の中はフリーザなのかは知らんが。
612:
22/02/08 18:03:30.38 YtEIlh5X.net
フル厨分かってないw
佐賀駅非設置に気付いてから燥いで鬼の首を取ったよう全額国費で整備できるって草生やしてたwwwwww
おそらく新鳥栖⇔武雄温泉が並行在来線から外れると勘違いしたと思われw
613:名無し野電車区
22/02/08 18:12:14.53 u2qRqohW.net
佐賀駅非設置は前も出てだと思うし全額国費は整備新幹線だと無理だろ。
それができないから話が進んでないんだろ。
614:
22/02/08 18:15:08.35 YtEIlh5X.net
フル厨発狂しちゃう
615:名無し野電車区
22/02/08 18:15:18.83 5MtbPhkV.net
なんせ、全額国負担整備と整備新幹線スキームは矛盾しないと主張するフリーザのお墨付きの説だからw
616:名無し野電車区
22/02/08 18:18:08.12 KeO5sPTB.net
>>597
対面リレーの連絡相手は特急みどり+リレー特急専用車両の
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
これ
617:名無し野電車区
22/02/08 18:40:47.51 trRYjbsl.net
全額長崎県なら可能。
一気に住民税二倍だ。
618:名無し野電車区
22/02/08 18:46:54.62 ohiL4TKf.net
はっはっは
鉄道を建設するのに知事の許可はいらないのですよ
例えば静岡県は中央リニアに不許可ではなく河川敷地の利用を不許可にしてるんですね
佐賀県知事になんか鉄道に関する権限あるんですかね
619:名無し野電車区
22/02/08 18:47:45.63 ohiL4TKf.net
さて
鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備も待ったなしの状況になってまいりましたね！
620:名無し野電車区
22/02/08 18:58:22.54 ohiL4TKf.net
佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備促進を要望します！
621:名無し野電車区
22/02/08 19:01:48.19 Sits0dLc.net
お前らもうフル規格に、決まったのに何をそんなに書き込む事があるんだよ？
622:名無し野電車区
22/02/08 19:02:17.88 Sits0dLc.net
>>605
待った無しじゃねーよ
正式決定だよ
623:
22/02/08 19:13:17.40 YtEIlh5X.net
史上初の廃止新幹線についてw
624:名無し野電車区
22/02/08 19:22:00.40 34eVkT52.net
>>607
釣りかと思ったら本当だったのかよ
625:名無し野電車区
22/02/08 19:25:07.97 T6E7xg31.net
>>549
だって考えは同じ同志なんだもの
626:名無し野電車区
22/02/08 19:26:19.43 auejnqVp.net
>>594
最大限の譲歩として“江北以東の在来線現状維持”条件なら[佐賀駅スルーの武雄温泉以東フル規格全通整備]も協議の対象になるかと…
もっとも…それはJRQが拒否するだろうけどね。しかも、佐賀駅スルーならB/Cが規定値に届かないだろうから…
627:名無し野電車区
22/02/08 19:27:17.25 T6E7xg31.net
>>596
ほんとだね。何にするにも許可が必要だよ。
門前払いだな。
628:名無し野電車区
22/02/08 19:30:51.60 ohiL4TKf.net
>>612
佐賀県民は在来線と運命を共にする覚悟です
新幹線佐賀駅の有無はBCに影響しません
いやむしろ無い方が建設費が節約できてBCが向上します
629:名無し野電車区
22/02/08 19:31:59.66 auejnqVp.net
>>604
整備新幹線スキーム=全幹法での建設整備で無ければね?
国費投入する以上は全幹法の対象で、全幹法スキームで建設するには沿線自治体の同意が不可欠ですから
勿論、全幹法外での建設なら並行在来線問題が発生しませんので[新幹線と競合するから在来線分離]という手法も使えませんのであしからず
630:名無し野電車区
22/02/08 19:33:46.85 auejnqVp.net
>>614
長崎にそこまでの需要が在ると、本気で思ってるなら“お薬どうぞ!”ってレベル
631:名無し野電車区
22/02/08 19:34:46.75 T6E7xg31.net
>>614
費用が余計かからないのなら、在来線運営寿命も延びるしね。
632:名無し野電車区
22/02/08 19:35:11.95 C3ZXInSV.net
>>612
JRQとしてはこのまま離れ小島状態のまま残しておくのか
それとも>>551の方式で一応博多と長崎を直行で結んでしまうのか
どちらが得かってことになってくるよね
633:名無し野電車区
22/02/08 19:36:17.32 T6E7xg31.net
>>618
現状維持が得。その２択以外ありえない。
634:名無し野電車区
22/02/08 19:38:17.98 T6E7xg31.net
>>619
訂正、
現状維持が得で、その２択はありえない。
635:名無し野電車区
22/02/08 19:43:10.89 auejnqVp.net
>>618
FGT導入計画断念時点で“新在並立運営よりリレー運用”に傾いてると思うよ?JRQは
武雄温泉接続スーパー特急整備で一旦は合意した(しかも、紆余曲折あるがJRQからの提言の形)立場もあるし
636:名無し野電車区
22/02/08 19:50:52.98 T6E7xg31.net
スーパー特急も方式は合意してそうだけどね、金額の調整とか具体的にどういう風に
譲歩して佐賀がその気になるようにとかまでは合意してなさそう。
そういうむつかしい問題を突きつけられて特にまずは金額面で楽そうなリレーかFGTとしたんじゃ？国は
するとはなからフルで金かけて一本化するか、現状維持のままなんもしないでやれる
リレーかFGTかぐらいしか考えてないな。まあ、フルは長崎の支持、現状維持は佐賀の支持、
それで地元の合意のみでしかできないんだから、おさまるところおさまった感じだ。
637:名無し野電車区
22/02/08 19:53:52.89 XXcIT1/l.net
>>532
すまん。
ならば、博多から唐津経由して武雄温泉が良さそう。
638:名無し野電車区
22/02/08 19:56:03.15 ohiL4TKf.net
>>615
法律の読み方を間違っておられるようです
とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備なにより武雄嬉野有田市民にとって幸いです
佐賀駅スルーとすることで国費投入も容易
いよいよ待ったなしの状況になってきたようで何よりですね！
639:名無し野電車区
22/02/08 20:01:50.31 TWYebQEw.net
虚しい長崎県民w
640:名無し野電車区
22/02/08 20:14:18.89 YfNLrpal.net
キチガイ佐賀の祭りかよwwww
641:名無し野電車区
22/02/08 20:26:36.01 03Kjtnzc.net
>>624
こいつ土地勘全くねーな
642:名無し野電車区
22/02/08 20:26:38.86 A60TznQg.net
国交省は「幅広い協議」の中で明日、最高時速200km/hのFGTについて協議するようだ。
落とし所としては速度の遅いFGTを導入し、山陽への直通は断念するくらいしか無いだろう。
643:名無し野電車区
22/02/08 20:30:11.29 34OD9yzI.net
土地勘がないと言えば、肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてなかった伝説のIDなし
644:名無し野電車区
22/02/08 20:39:58.08 VmKUqzae.net
>>622
スーパー特急は佐賀も了承済みでしたが?
欲目をかいた長崎と国交省がFGT導入を持ち掛けて、佐賀としても“武雄温泉以東在来線活用”に変更が無いから了承したわけで…
645:名無し野電車区
22/02/08 20:40:25.60 5MtbPhkV.net
今のフリーザは、何の根拠もあげずに妄想ワールド連投するだけだから、弄くって遊ぶ価値もない。
ブーメラン根拠を出させておもちゃにできるフルバカも最近はいなくなった。
646:名無し野電車区
22/02/08 20:41:31.41 dfskRWrY.net
>>628
前回の協議でお断りしたと認識していたが、まだ残っていたのか
647:名無し野電車区
22/02/08 20:41:34.01 VmKUqzae.net
>>624
土地勘も無ければ法を読み解く知識も無い、只の馬鹿
648:名無し野電車区
22/02/08 20:46:14.77 ohiL4TKf.net
おやおや皆さん私の案で盛り上がっておられますね
興味深々のご様子です
武雄有田嬉野市民の利便性向上について問題意識を共有頂けたみたいで幸いです
ここで学んだ成果を以て鳥栖武雄のフル規格新幹線の一刻も早い整備について知人友人親類等を啓発いただきたいものです
649:名無し野電車区
22/02/08 20:46:55.23 5MtbPhkV.net
>>632
昔の担当者が「一定の速度の実用化にメドついている」と佐賀県に伝えてきた件の国土交通省の回答すらまだだったんじゃ。
しどろもどろで、お持ち帰り確認宿題に。
その「一定の速度」がいくつか確かめた上で、まずはその速度での導入を当然佐賀県は求めていくはず。
650:名無し野電車区
22/02/08 20:46:55.93 VmKUqzae.net
>>628
最高時速200km、新鳥栖アプローチせずに在来線博多行きなら[現状で最も経費の掛からない案]にはなるね
新幹線博多駅容量.博多南迄の線路容量問題も発生しないし、長武新線区間も無駄にはならないし、リレー運用による乗り換え問題も解消するし
651:名無し野電車区
22/02/08 20:52:10.37 lZi0J5PZ.net
>>636
乗り鉄、撮り鉄大喜びだな
652:名無し野電車区
22/02/08 20:52:53.44 VmKUqzae.net
あと、FGT車両をある程度の数揃えれば“量産効果”でコストも幾分下がるし、長崎線佐世保線で共用する事で運用も簡単になるかな?
まぁ、[だったらスーパー特急でよかった]となるし、JRQと長崎は納得しないだろうけど
653:名無し野電車区
22/02/08 20:55:47.71 VmKUqzae.net
FGT導入計画への変更時に、導入失敗に備えてスーパー特急計画のまま=狭軌標準軌両用スラブのまま建設しておけば“FGT車両の狭軌固定化”で更に運用コストも下げられたのだけれども…
654:名無し野電車区
22/02/08 20:57:07.34 dfskRWrY.net
>>635
それは前回の協議で話が出てきましたっけ？
ここの過去スレにはその話を書く奴がいたが
いつの話か調べてみたら、2019年のFGT断念より遙か前の2016年合意より前だった気がする
655:名無し野電車区
22/02/08 20:58:10.72 5MtbPhkV.net
>>638
国土交通省が佐賀県と同調して対面リレー回避現実路線にもし転じたら、自民党と長崎県、JRQの動きは見ものだね。間違って合意破棄したら、対面リレーすら開通できない事態にw
656:名無し野電車区
22/02/08 21:01:26.31 dfskRWrY.net
>>635
いや、>>640は別の話だったか
一定の速度の正確な数字を調べて持って来るんだろうけど、精々130km/hで
200km/hにすら到底及ばないという話をするだけだろうな
657:名無し野電車区
22/02/08 21:07:37.93 o8mruP+l.net
>>641
佐賀がお前と同じ思考なら、何かの拍子に相手が合意破棄したみなすと一方的に主張するだろうけど
一般社会では何かの間違いで簡単に合意破棄されることは無いから
658:名無し野電車区
22/02/08 21:13:24.14 5MtbPhkV.net
>>643
一番あぶないのは、谷川を筆頭になにを言い出すか分かりゃしない与党PTの連中だろうな。全線フル潰されたとなった時に、なら白紙だ！とか喚きかねないイメージ。
実際に合意破棄手続きをとるところまでは普通はいかないけど議員連中の唯我独尊ぶりはまともじゃないだろ。「お前は俺に情をもって接しろ」と言い放てるんだからw
659:名無し野電車区
22/02/08 21:21:00.87 o8mruP+l.net
>>644
そんなことをするのはお前と同じ思考を持った奴だけだろ
いくら短気でも失言があるくらいで
手間を掛けて合意破棄だけすることを
660:考えるのは…やっぱりお前と同じ思考の奴だけだな
661:名無し野電車区
22/02/08 21:24:57.23 5MtbPhkV.net
なんか本気で合意破棄を想像してると思っている？
頭に血がのぼって喚いているフルフルキチガイ議員連中を周囲がなんとかとりなす状況になったら、見てる側は面白いなってだけなのに。
662:名無し野電車区
22/02/08 21:47:53.26 w4FNtpyJ.net
>>642
国交省が[270km/hは達成してる]と、口を滑らした記憶…
で、佐賀に[なら山陽乗り入れを考慮しなければ導入可能ですよね]と突っ込まれてたような
663:名無し野電車区
22/02/08 22:10:59.39 dfskRWrY.net
>>647
それが>>640の話
664:名無し野電車区
22/02/08 22:13:37.15 w4FNtpyJ.net
>>648
>>642みたいな話は出来ないよね?270km/h出せると一度は明言しちゃったのだから
665:名無し野電車区
22/02/08 22:13:37.93 VYhKgBqY.net
昔の担当者が言ったことだからノーカン！ノーカン！ってのたまったんじゃなかったっけ？
つまり、今の担当者が何を約束しようが担当が替わればノーカン それが国交省
666:名無し野電車区
22/02/08 22:15:48.69 ITQzWOA7.net
>>628
仮に新鳥栖ー武雄もフル規格でも、山陽直通はほぼ無理だった
これ以上、のぞみの乗車率を下げるわけにも行かないから
JR西も厄介者な長崎ルートに触れたくないだろう
667:名無し野電車区
22/02/08 22:17:00.25 5MtbPhkV.net
だから佐賀県は長崎ルート関係は全ての協議が公開で、全文議事録も公開して発言内容を全て公文書で担保している。
668:名無し野電車区
22/02/08 22:18:56.02 9E4OWpeh.net
しかし佐賀は、金出したくないなら武雄嬉野含めた佐賀全域素通りなって言われたらすぐに怒りレベルMAXになるからおもろいよな
この怒りMAXの姿さらすから最初から魂胆がマジでちょんバレすぎるＷ
669:名無し野電車区
22/02/08 22:23:41.32 5MtbPhkV.net
ん？対面リレー合意を守るなら別ルート直轄整備は勝手にやればとずっと書いているが？
JRQは対面リレー抱えながら別線もあえて抱えるなんてうけたら、アホヤギの頭の中はフリーザそのものだね。
670:名無し野電車区
22/02/08 22:25:39.24 4C4rdz8s.net
どこどこと合併しろとか、駅つくらないとかそういう小学生が考えたようなのもういいから
671:名無し野電車区
22/02/08 22:26:57.63 dfskRWrY.net
>>649
だから、2016年合意より前に言った話を2019年の導入断念に対する疑義に用いても仕方ないだろ
2016年合意より前のある時点で開発が進んでいたと言ってみても
2016年合意を結ぶ際に、そういう状況ではないことは説明しているはずで
672:名無し野電車区
22/02/08 22:27:12.73 T6E7xg31.net
>>630
スーパー特急も方式は合意してそうだけどね、金額の調整とか具体的にどういう風に
譲歩して佐賀がその気になるようにとかまでは合意してなさそう。
長崎の都合なんだからそりゃ佐賀が払おうとは思わないだろうしな。
大枠以外のスーパー特急がどういうものなのかの説明や変更・継続箇所も
算出説明されてなくて実感持てる所までは理解は先に進んでないし。
673:名無し野電車区
22/02/08 22:29:30.75 BY9l88Dw.net
フリゲは速度低下とミニ新幹線との差（アプローチ線まで新幹線拡大解釈だが純粋在来線区間の改良工事は財務省が頭かたくて時短名目で整備新幹線予算が出せない）と
アプローチ線までしか工事できないのと時短効果が悪化すれば、新鳥栖のアプローチ線も武雄温泉のアプローチ線も整備新幹線予算が出せないとか言い出しそうだしさ
軌間変更タイムロスを短縮するのと加速度を上げるぐらいしか思いつかん
それに軌間変更装置のせいで車体重量が重くて線路自体を破壊してしまう（軌道破壊）ので保線費で金食い虫で採算が合わないのであれば
速度を落とそうが費用はそんなに下がらないので、解決策にならない
解決策になるのは国がフリゲ失敗責任でＪＲ九州に保線費名目で赤字補填して金食い虫でも無理にでも運行することだけ
ミニ新幹線であれば特例措置、フリゲ同等以上にするためだけの方法で財務省の頭かたい対応をなんとかして
複線３線軌を先に代替線作るか、マイクロ新幹線で橋架け替えないで標準軌新幹線側が中心からずれて車両限界を縮める譲歩をして車体削るマイクロ新幹線ぐらいしか思いつかん
橋全部架け替え、長期運休を避けるにはそれしかない
やるなら土日１回のこの前の山手線渋谷駅みたいな工事運休を１回が限度だと思うし
それで全区間のいくつもの橋全てを架け替えできるわけないし
これに反論意見があるなら、言ってみろってことだ。
674:名無し野電車区
22/02/08 22:31:20.25 5MtbPhkV.net
>>656
「そういう状況ではない」ことを説明したというソースを
675:名無し野電車区
22/02/08 22:32:24.59 aE/vflio.net
>>655
そんなに駅が欲しいなら金はちゃんと負担しような
値切りたいなら駅は無しだ
676:名無し野電車区
22/02/08 22:38:25.92 BY9l88Dw.net
>>657
佐賀県は積極的にスーパー特急にしようと提案している
なにせ全区間の内の３分の１が佐賀県区間
さらに７割は国が整備新幹線予算で３割が佐賀県負担
つまり３分の１×３割で８分の１～１０分の１程度なので
１４００億の内の１４０億～２００億程度で済む
それでいて並行在来線などの問題も起きず最高の条件
さらに鉄道オタクの魅力や観光旅行も見込める（俺は首都圏から特急はくたかが好きで２往復も北越急行ほくほく線区間含めて乗車しに行ったほど）
それどころか長崎空港の新大村駅なんかすぐだから、その代理負担をしても良いとか
それぐらいの勢いがあるけどな
武雄温泉と嬉野温泉へのお客様の観光ルートで短い区間で安いなら、そこまでの道を直通で確保しなければいけないので
積極的に代理負担する姿勢を見せるのは当然だな
だが、その新大村駅までのわずかな区間が長崎県の同意が得られないのと
財務省が性能低下や追加費用で費用対効果のＢＣがギリギリ１だったのを下回るとかで、難色を示していて
整備新幹線予算が出せないので進展しない
N700系タイプの高加速の2.6km/h/sと最高速度260km/h
加速度まで大幅低下して681系や683系をベースにした改良型で起動加速度2.0km/h/sの低加速と最高速度時速200km/h以下
これで整備新幹線予算が出ると思っているのは能天気
677:名無し野電車区
22/02/08 22:43:52.81 T6E7xg31.net
>>661
そもそも時短効果ないし、県は確かに合意で良さそうだったが
県民が黙っちゃいなかった。さらに長崎は出す気０で佐賀に負担
かかるの大だったら実行できてたかどうか。
再度やっぱり要らないに戻ってた公算が大きい。
まあ進まないでも幸せだったかも。
678:名無し野電車区
22/02/08 22:56:02.79 dfskRWrY.net
>>659
「実用化にメドがついている」という発言は確か2014年12月より前だったはずで
その後台車の不具合が確認されて、耐久走行試験の一時休止が2014年12月24日に発表されたことで
それより前に開発が進んでいたという発言は、不具合で開発を一時休止という発表で上書きされたことになるかと
2016年合意は、2014年12月からの開発一時休止を受けて、2022年の開業に間に合わないとして合意を結んだもので
以前「実用化にメドがついている」との発言があったとしても
その後不具合で開発を一時休止したことは、2016年合意の前提として当然知られている内容かと
679:名無し野電車区
22/02/08 23:19:00.37 5MtbPhkV.net
>>663
打ち消し説明をしたというなら、なぜ幅広い協議で国土交通省は「その後にその発言を打ち消す説明をしたから無効だ」と説明しなかったんだ？
全てはお前の憶測でしかない。長崎ルートの大きな問題は、国土交通省がいろ
680:んなポイントで当然対応すべきことをことごとくやっておらず、その場限りの適当に誤魔化していることにもある。
681:名無し野電車区
22/02/08 23:23:41.11 5MtbPhkV.net
国土交通省「(FGT開発は)不具合で一時休止」
→佐賀県「休止解除はいつ？それまで対面リレーで待つから宜しく」
が当たり前の流れだよなw「一時休止」なんて文言を本当に使っているなら、断念とは全く意味が異なる。
682:名無し野電車区
22/02/08 23:29:21.70 TWYebQEw.net
長崎面白いなw
どこまでバカ振り撒くんだろw
683:名無し野電車区
22/02/08 23:35:48.18 dfskRWrY.net
>>664
いつの発言だったか、いきなり振られても即答できないだろ
持ち帰って調べたら、1時間もしないうちに2014年12月より前の発言じゃんということは判明するだろうけど
>>665
2022年の開業に間に合わないことで2016年合意を結ぶ必要が生じたのは一時休止と関係するが
「実用化にメドがついている」を否定するものとしては開発を中断するほどの台車の不具合が判明したことで
その2つは一体のもの
684:名無し野電車区
22/02/08 23:42:48.80 5MtbPhkV.net
>>667
「国土交通省が説明をした」ソースはまだ？議事録なり新聞記事なり、客観的な証拠が無いとソースにはならんぞ。
685:名無し野電車区
22/02/08 23:47:27.91 5MtbPhkV.net
>>667
それまでの協議の流れを把握していない担当者をよこす国土交通省がおかしいだろ。
過去に自分(国土交通省)が相手にどんな説明をしてきたのかを知らないで協議に参加していること自体が、国土交通省がいかに適当に対応しているのかを表している。
686:名無し野電車区
22/02/09 00:19:00.21 XHB/aU0d.net
>>647
「国交省が[270km/hは達成してる]と、口を滑らした」ソースはまだ？議事録なり新聞記事なり、客観的な証拠が無いとソースにはならんぞ。
687:名無し野電車区
22/02/09 00:43:13.03 58cvZB5y.net
昨年11月の幅広い協議議事録によると、220から240キロ程度のメドはついているとの説明が国土交通省からあったと記載されているな。で、270キロを目指した開発を当時すすめている、と。代わりに訂正しておく。
これで、
>>642
の精々130キロという説明はさすがに通らないな。
688:名無し野電車区
22/02/09 00:44:03.27 qoJJ5NZH.net
>>640
前回の協議でFGT合意前に国交省から240km/hでの実用化は目処が立っているとの説明を受けたとの佐賀県からの突っ込み
それに対して国交省は担当変わっているからよう分からんと引き継ぎすらまともに行っていない事を露呈した
689:名無し野電車区
22/02/09 00:46:47.50 qoJJ5NZH.net
>>653
長崎県が建設費と運営費用を負担するならご自由にどうぞ
なのでは？
佐賀県が怒りMAXになったというソースを提示してみたら？
690:名無し野電車区
22/02/09 00:48:32.02 qoJJ5NZH.net
>>670
240km/hなら幅広い協議の議事録読めよ
691:名無し野電車区
22/02/09 00:53:48.49 58cvZB5y.net
国土交通省が270キロメド済みと言ったというソースは無い、とマウントとりたかったんだろう、きっと。
国土交通省がその240キロメド済発言取り消し説明実施したとのソース未提出についてはダンマリなのがいかにもなポジションで分かりやすい。
692:名無し野電車区
22/02/09 02:41:53.02 tMtuDwcf.net
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」を行います
> 日時：令和４年２月１０日（木） １４時００分～１５時００分
> 議事：最高速度200km/h程度のフリーゲージトレインについて 等
> 会議は報道機関を対象に公開で行います。
どういうことになるやら
693:名無し野電車区
22/02/09 04:23:20.48 ZQg/162z.net
>>657
金額の調整?何を言ってるのかな?
ひょっとして、スーパー特急計画を何も解ってないのかな?
当初計画では[諫早(後に長崎)-武雄温泉間に新幹線鉄道規格新線を建設し武雄温泉で在来線と合流する]としており、スーパー特急とはこの“新たに建設される路線”を指す言葉ですよ?
694:名無し野電車区
22/02/09 04:29
695::10.85 ID:ZQg/162z.net
696:名無し野電車区
22/02/09 06:21:45.92 AYoA89LG.net
しばらくは新鳥栖(鳥栖)から武雄温泉まで、リレームツゴロウを普通車両で運行しましょうよ。停車駅は特急停車駅と同じで。
697:名無し野電車区
22/02/09 06:40:11.47 8sxYS6a/.net
孤立新幹線のまま廃止だってwww
698:名無し野電車区
22/02/09 06:54:18.10 CpFZnicP.net
いよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が決定ですね！
699:名無し野電車区
22/02/09 08:04:37.60 reZvQ+8J.net
特急の速度レベルのFGTが可能なら乗り換えなしで長崎まで行けるし線形も良くなってるので早くFGTにすればいいのに。開発継続すればその内速度も上がるだろ。
700:名無し野電車区
22/02/09 08:28:25.54 8sxYS6a/.net
>>681
そんな報道見ないぞ
どーせ妄想だろwww
701:名無し野電車区
22/02/09 08:34:35.03 Vj8SVZrw.net
>>682
もう500億円使ってるからなー
素材でブレイクスルーが無いと無理なのかも
702:名無し野電車区
22/02/09 08:39:22.19 8sxYS6a/.net
FGTは福井のもんじゅみたいだなwww
703:名無し野電車区
22/02/09 08:46:01.37 tXSfs5Km.net
>>605
フル規格で整備するとして、完成までに何年かかるの？
工事だけで10年以上かかるとして、佐賀県の協力無しで一から用地買収するのに、10年？20年？
まともなFGTが出来る方が早い気がする。