22/02/04 18:31:19.77 1o/BYfra.net
>>136
案を繰り返し出すなら、自分で概算積算くらいやれ。専門板なんだから。
14駅設置なら、駅設置費用単価×駅数と年間保守費用の積み上げとか、やれることはあるだろう。
141:名無し野電車区
22/02/04 18:35:51.51 hosCgDvC.net
>>130
費用を出せば対応できるんだ
どちらかと言うと、ダメなものはダメなんだと思っていた
142:名無し野電車区
22/02/04 18:47:22.42 1o/BYfra.net
>>138
いくらかかって、どこが負担するとかを出さなければ、案として成立してもいない。
積算じぶんでやれば、途中で実現可能か不可能かも気付くだろ。
143:名無し野電車区
22/02/04 18:47:29.07 wBksPH1h.net
佐賀県の発展のため鳥栖武雄フル規格新幹線の整備促進を要請します
反対する方は福岡に通勤する一部の佐賀市周辺民だけですので間に受けなくても結構ですよ
144:名無し野電車区
22/02/04 18:53:59.52 c+fxo3AC.net
>>133
残念なことに、意思決定権があるのは
佐賀県知事と佐賀県職員と佐賀県民だけであって、
佐賀以外の46都道府県民にはない。バカやな。
145:名無し野電車区
22/02/04 19:00:00.75 hosCgDvC.net
>>139
「対応整備費用を含めない」と言うから、費用を出せば対応できると言っているのかと思ったら違ったんだ
できないなら、「整備費用を含めてない」ではなく「対応できないことを考慮してない」と言うべきと思うが
146:名無し野電車区
22/02/04 19:07:53.57 jS2BEg25.net
>>141
国民の理解と言えば国費の話じゃないの？
そりゃ、佐賀県民も国民だし
佐賀の同意が得られず事業が行われなければ、国費支出に対する理解以前に国費支出自体が発生しないが
147:名無し野電車区
22/02/04 19:23:22.48 ZYr3J/cQ.net
決定権を持つのは佐賀県ではなくて国なのでしょう
その気になれば佐賀県が反対しても建設を決定できるのでしょう
148:名無し野電車区
22/02/04 19:28:52.92 1aRu0ghU.net
アタオカ長崎県民w
離れ小島から念じてろww
149:名無し野電車区
22/02/04 19:30:08.43 1eOaypU9.net
沖縄北海道静岡佐賀
他にもあると思うが国に反対だけ言って何もしない自治体は国賊認定でいいと思う
150:名無し野電車区
22/02/04 19:34:17.97 OzjMnEa8.net
国策新幹線だから全線フル規格になるよ
151:名無し野電車区
22/02/04 19:36:44.40 ZYr3J/cQ.net
私も全線フルになると思います
決定するのは佐賀県ではなくて国ですし巨額の建設費をかける以上当然そうなるでしょう
152:名無し野電車区
22/02/04 19:39:05.11 5pm79jR0.net
>>130
博多駅改修って無茶苦茶カネかかりそうだ。
できたにしても、東京駅の京葉線や総武線快速みたいな使い物にならんホームになりそう。
153:名無し野電車区
22/02/04 20:10:47.41 uVWYZDmB.net
りんかい線の大井町駅や品川シーサイド駅を利用したことが有るが、けっこう深かったが普通に使える。
中央新幹線の品川駅や新大阪駅も同様になるだろ、博多駅も九州新幹線･西九州新幹線専用の地下ホームを新大阪駅の様に国に造ってもらえば良いだけ
大阪の駅なのに山陽新幹線専用のホームが無かったり、福岡の駅なのにJR九州専用の新幹線ホームが無いのは、むしろ国の手抜きが原因
本来なら博多駅～博多南駅のJR九州専用の線路も国が全部負担して造るべき
154:名無し野電車区
22/02/04 23:01:31.54 VJLqZObb.net
>>140
博多への通勤も便利になるかもしれない14駅で是非。
155:名無し野電車区
22/02/04 23:05:29.23 VJLqZObb.net
>>137
国負担を小額だとは言わんけど、じゃ出せない程の巨額かと言うと、それも考えにくい。
鉄ヲタの金への興味なんてその程度。
156:名無し野電車区
22/02/04 23:07:33.83 VJLqZObb.net
>>143
国費支出が発生しない代わり、
B/C0.5のクソ事業が残る。
157:名無し野電車区
22/02/04 23:14:43.35 VJLqZObb.net
>>149
重層化って手がなくはなぃが、
他を整備して折り返しを減らす方がコスパ良さそう。
158:名無し野電車区
22/02/04 23:26:29.97 hShrdB/5.net
3面6線とか東京駅東海道ホームと一緒かよ
博多（新幹線ホーム）は今も2面4線で十分だったな
九州ルートなんかが出来たせいでこのザマに
159:名無し野電車区
22/02/04 23:33:17.04 c+fxo3AC.net
>>144
世の中を知らないし甘く見てるな
160:名無し野電車区
22/02/04 23:39:01.86 hShrdB/5.net
>>150
新大阪も博多も新幹線ホームは国鉄時代のが正しかったな
むしろ、鹿児島や長崎ごときに新幹線通す方がおかしい
博多以西・以南の新幹線が来ると、JR海や西の負担になるから西九州も九州ルートも要らん
長崎や鹿児島の連中は迷惑掛けるな
161:名無し野電車区
22/02/05 02:36:01.50 y3yjfQbk.net
>>152
国が「出せない」額ではなく「出さない」のが現実。
国(国土交通省ではない)は整備新幹線区間の整備は、沿線全自治体の整備合意がない限りは認めないのが大原則。
国土交通省が佐賀県の同意無しに、全線フル事前アセスメント予算をつけられなかったのがそのあらわれ。
162:名無し野電車区
22/02/05 04:08:32.67 0VaxYqLy.net
縺れに縺れて交渉決裂。
国交省も佐賀にアセス拒否されてるし、佐賀も国交省も在来線維持をJRに拒否されてるし、
長崎もJRも国交省もフルを佐賀に拒否されてるし。JRと佐賀長崎も国交省にFGT無理拒否されてるし。
永遠にすべて嚙み合わなくなってる。三角関係・四角関係で誰も両想いのカップルができない感じね。
163:名無し野電車区
22/02/05 06:02:30.43 r8PE7N2K.net
>>158
アセスの実施自体に佐賀の同意は不要
ただ、仮に佐賀の意見を受ける前にアセスを実施していたとしても
佐賀がフルミニに同意しないなら無駄になるという指摘を財務省か会計検査院から受けることになったとは思う
>>159
FGT断念の最終判断は国交省だが、JRQも長崎もFGTを待ち望んでいた訳ではない
(むしろJRQは導入断念を国交省に持ち掛けた当事者)
164:名無し野電車区
22/02/05 06:33:46.64 fdvk5ETD.net
>>160
会計検査院って政治判断でやると決めた個別政策を否定するための機関じゃないから…
機関の職務内容を知らないのに語感で判断して知ったかぶりしるのはよしたほうがいいよ…
165:名無し野電車区
22/02/05 07:07:12.70 y3yjfQbk.net
財務省から、地域の同意ないアセスメント着手の予算措置は認めない(ゼロ査定)といううちうちの判断があって、国土交通省は予算化手続き断念したんじゃないのかな。
翌年から、しつこく(五択対応と詭弁使った実質全線フル)事前アセスメントの提案を佐賀県に迫っていることと矛盾しない。
166:名無し野電車区
22/02/05 07:34:03.14 y3yjfQbk.net
待ち望んでいない整備の合意契約をした時点で自業自得ってだけ。長崎県もJRQも。
自分等が待ち望んでいないFGTを潰したら、佐賀県が絶対に望んでいない全線フルに自動的に変更できるなんて能天気なアホまるだし。
167:名無し野電車区
22/02/05 07:41:07.39 r8PE7N2K.net
>>161
佐賀でアセスしていた場合は国交省の独自判断ではなく政治判断になるのか
>>162
アセスメントを急いでいたのは、予算を途切れなくさせたかったからだよ
地元合意が早ければ、合意→アセス→工事着手で間に合うが
今回はフリゲ断念から佐賀に全線フルを判断を煽るまでの期間が短かったこともあり
合意を得たらすぐに工事着手できるよう(武雄温泉以西の完成
168:後、予算が途切れないようにするため) アセス→整備合意→工事着手の時系列にしようとした。(合意が得られる見込みがないのに)
169:名無し野電車区
22/02/05 07:44:07.08 r8PE7N2K.net
>>163
国交省が開発に失敗したのは不可抗力なので念のため
佐賀が全線フルに合意してくれら、JRQ・長崎の希望通りだったんだが
むしろ永久リレーという最悪の結果になりつつある
170:名無し野電車区
22/02/05 07:46:59.11 y3yjfQbk.net
地域の合意なくて全線フル整備見込みないのに予算を確保を継続確保しようとする行為自体が、財務省NG。
国土交通省自体も、環境アセスメントの実施は整備実施を前提にしたものと、幅広い協議開始前文書で佐賀県に対して公文書で認めているし尚更。
171:名無し野電車区
22/02/05 08:07:39.04 H1tmbzYJ.net
>>162
>地域の同意ないアセスメント着手の予算措置は認めない(ゼロ査定)といううちうちの判断があって
もっともらしく書いてドヤってるけど当たり前のことだろ
付けた予算が余って繰り越ししても足りんでも求めた方も出した方も評価ダウンになるのに
国交が佐賀と穏便に済ませようとしてる間は何かを強行することは無いんだから、測量などの実際の着手が実行されることは無いのに予算が付いてたらその丸々余った予算で誰が誰から怒られるのか考えてみたら？
国交が佐賀がどんだけ反対してもフル全通させますからアセスは今年度内に必要ですよって財務に説明したら予算なんて普通に付くでしょ
172:名無し野電車区
22/02/05 08:20:27.53 y3yjfQbk.net
だんだん、もっともらしくごり押し容認詭弁書きつらねてきた全線フル強硬キチガイの素顔が露呈してきたw
「どんだけ佐賀県が反対していても国土交通省が何とかするから予算つけろ」
に対して
「反対している自治体がいる状態の区間の整備は認めない。だから、ゼロ査定。」
が国の方針だと最初から言っているだろうに。
173:名無し野電車区
22/02/05 08:20:42.39 PeMmpTEy.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線整備は最早決定したも同然
174:名無し野電車区
22/02/05 08:34:02.51 PeMmpTEy.net
佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線整備の促進を要請します
175:名無し野電車区
22/02/05 08:38:49.24 MckKG0Vt.net
>>168
>国の方針だと最初から言っているだろうに。
嘘をつくなよ
お前は財務役人の内々の判断って自分で書いてるだろうが
天性の嘘つきはこうやって小さい部分を改竄して自分を正当化しようとする
心の病気だから嘘をついてる自覚はないが
176:名無し野電車区
22/02/05 08:44:18.82 tMBjPWCk.net
>>165
＞国交省が開発に失敗したのは不可抗力なので念のため
それなら佐賀に武雄温泉以東をフル化する金がないのも、フル化して在来線が切り離されて困るのも不可抗力だよな。
国交省の失敗のケツを佐賀に拭かせようなんてのはとんでもない話だ。
177:名無し野電車区
22/02/05 08:44:35.16 y3yjfQbk.net
>>171
今日の最初の書き込みがこれだが？確かめもしないでレッテル貼りしかできないのが、全線フルキチガイ共通の特徴。
158 名無し野電車区 [sage] 2022/02/05(土) 02:36:01.50 ID:y3yjfQbk
>>152
国が「出せない」額ではなく「出さない」のが現実。
国(国土交通省ではない)は整備新幹線区間の整備は、沿線全自治体の整備合意がない限りは認めないのが大原則。
国土交通省が佐賀県の同意無しに、全線フル事前アセスメント予算をつけられなかったのがそのあらわれ。
178:名無し野電車区
22/02/05 08:46:19.63 XN22FSPx.net
ここに常駐してる奴らは、嬉野市議会が「嬉野市議会がフル規格での整備が必要」と要求したのに対して知事が「トラストミー」って回答したことすら知らないのか
トラストミーなんだから、今は値切り交渉してるけど最終的にはフルにするから安心してねって意味なのは誰が考えてもわかる
179:名無し野電車区
22/02/05 08:46:42.35 J6S/rPZK.net
>>170
貼り続けてるがね、
佐賀県民は、フル反対の知事を選んだ
ということは、佐賀県の意思はフル反対だよ
180:名無し野電車区
22/02/05 09:08:28.41 2jquA9EG.net
>>165
不可抗力って何か災害とか開発に大きな障害があったの？
ただ単に技術力がなくて見誤ってたんだから不可抗力じゃないだろ。
181:名無し野電車区
22/02/05 09:12:17.03 tMBjPWCk.net
>>174
知らないけどどんな話？
ソースと共に教えてください。
182:名無し野電車区
22/02/05 09:12:55.71 r8PE7N2K.net
>>167
本来、アセスの実施に地元自治体の合意は不要なんだし
佐賀がフルミニに合意しなければアセス結果が無駄になるだけで
アセスを実施すればアセス予算が余ることはない
佐賀が「フルミニに合意しないが、無駄になっても国交省の金でアセスするのは御自由に」と言ったら実施されていたが
「アセスしたことをフルを推す材料の1つにする気だろ。
(協議しても合意する訳ではないが)アセスするなら協議自体お断りするぞ」みたいなことを言われたから
アセスの実施を見送ることになったのだろう
実施しないなら予算要望を取り下げるのは当然として
183:名無し野電車区
22/02/05 09:17:24.52 r8PE7N2K.net
>>176
車軸の摩耗とかどういう問題が発生するかは開発前から分かっていたわけではない
何らかの問題が発生する可能性はあってやってみないと分からないことを、絶対にできると言ったことが誤りなのかな
184:名無し野電車区
22/02/05 09:22:45.70 dbBc3qCM.net
>>177
知らんの？
トラストミーだよ？
185:名無し野電車区
22/02/05 09:22:53.43 BI2U3eQL.net
>>179
失敗の可能性を無視して“長崎-武雄温泉間を標準軌専用”にしたのが間違いだし
186:名無し野電車区
22/02/05 09:23:40.37 jG98WqkM.net
開発失敗は仕方ないしフルで作ってしまったものも仕方ない。永久リレーも仕方ない。
187:名無し野電車区
22/02/05 09:49:30.50 HBz0+HNx.net
FGTに失敗してるのにまだFGT開発を検討させる佐賀は鬼畜よな
狭軌採用の責任者の出身県なのだから少しは申し訳なく思って欲しいわ
188:名無し野電車区
22/02/05 09:50:19.93 y3yjfQbk.net
県知事が県全体の諸課題踏まえて総合的に判断するのは、職責としても当たり前のことなんじゃないのかな。
189:名無し野電車区
22/02/05 09:53:26.33 icMfHqb4.net
長崎は乞食なだけだしな。
190:名無し野電車区
22/02/05 10:28:53.28 TzePQuSb.net
ただの見苦しい周りに迷惑かけてる佐賀の内紛なだけだしな。
191:名無し野電車区
22/02/05 10:29:20.20 PeMmpTEy.net
佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期開通を要望します
192:名無し野電車区
22/02/05 11:11:39.44 icMfHqb4.net
哀れな長崎県民w悔しそうだな、自業自得なのにww
自演、なりすまし、ID消ししか出来ない、まさにチョン崎県民だわ。
193:名無し野電車区
22/02/05 11:38:22.91 paVFGEyu.net
>>186
内紛？
皆、在来線維持、建設費負担が大き過ぎるで同じ考えなんだか
194:名無し野電車区
22/02/05 11:42:11.94 c4mA551e.net
>>169
14駅整備も決定同然です
195:名無し野電車区
22/02/05 11:42:53.22 c4mA551e.net
>>170
14駅の整備促進もね
196:名無し野電車区
22/02/05 11:44:11.86 c4mA551e.net
>>173
それは>>171じゃなくてこの14駅厨
197:名無し野電車区
22/02/05 11:45:18.87 c4mA551e.net
>>174
嬉野前後がフルなんだから、約束通り
198:名無し野電車区
22/02/05 11:47:58.65 c4mA551e.net
>>176
そうかも。
だけど、例えば時の与党が、
フルにしたいからもう予算を付けないことにした、
みたいなのも、
お役所と技術屋から見たら不可抗力。
199:名無し野電車区
22/02/05 11:50:36.85 c4mA551e.net
>>187
途中の駅は14ヶ所設置してくらはい
200:名無し野電車区
22/02/05 11:52:17.71 VaHyhzB3.net
永久リレーも不可抗力
201:名無し野電車区
22/02/05 11:55:45.33 c4mA551e.net
14駅案で突破しよう
202:名無し野電車区
22/02/05 12:02:37.46 HBz0+HNx.net
駅くらいいいよね
停車しなくても駅なんだし
203:名無し野電車区
22/02/05 12:06:36.09 8Qlc2uvB.net
道の駅？
204:名無し野電車区
22/02/05 14:11:04.04 FIJuVMQc.net
>>195
JRQの単独事業でやってね?整備新幹線スキームは使えないから
205:名無し野電車区
22/02/05 14:19:16.21 pVq0VdJQ.net
長崎はどこもアホばっかだなw
206:名無し野電車区
22/02/05 14:23:56.10 Ghm/F3p7.net
>>189
なんだやっぱり佐賀はタダで新幹線が欲しくて
並行在来線もJR九州にやらせるがためにゴネてたのか
207:名無し野電車区
22/02/05 14:29:40.00 pVq0VdJQ.net
だとしても問題無い。負け犬長崎w
208:名無し野電車区
22/02/05 15:14:08.28 8Qlc2uvB.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線早期整備は佐賀県民の願いです
209:名無し野電車区
22/02/05 15:16:04.18 0VaxYqLy.net
>>183
いや、FGTじゃなくてリレーでいいけど
フル派を躱すために無理難題を条件にしてるだけよ。
210:名無し野電車区
22/02/05 15:34:27.47 UJbnLaZr.net
>>200
全部の駅が建設費の1/3が佐賀の負担に決まってるだろ
バカなのかお前は
211:名無し野電車区
22/02/05 15:39:38.54 FIJuVMQc.net
>>206
何で要らない物に資金出さなきゃいけないのかな?バカなの?
212:名無し野電車区
22/02/05 15:49:03.91 pVq0VdJQ.net
長崎はバカバッカ王国なんじゃね？
213:名無し野電車区
22/02/05 15:51:53.02 0VaxYqLy.net
金持ってる奴が金出してやりゃいいだけの道楽事業に佐賀の貧乏な県を参加させるな。
214:名無し野電車区
22/02/05 15:54:25.57 y3yjfQbk.net
とうとう14駅設置費用も佐賀がもて、にまとめられてきたか。フルキチガイ連中の主張は、バカ王道でブレはない。
215:
22/02/05 16:03:44.80 bg+uBNwX.net
>>202
佐賀は長崎と違って博多に近いしフルが通っても観光客はスルーだし費用負担してまでフルが欲しいとは思えないけどなあw
216:名無し野電車区
22/02/05 16:07:21.74 FIJuVMQc.net
博多以東への移動でも“在来線orバスで博多に出た方が早くて便利”なのが佐賀の強味
217:名無し野電車区
22/02/05 16:08:56.76 GJ12ldtz.net
>>206
要らないと言っているモノに対して何故払わなければならない？
必用だと喚いている奴らが独自事業でやれよ
218:名無し野電車区
22/02/05 16:12:33.94 35IeEb7t.net
>>205
国交省や与党PTのフル要求を躱したいだけなのは分かっているが
手間を掛けさせるのは得策とは思えないけどな
219:名無し野電車区
22/02/05 16:15:16.34 GJ12ldtz.net
>>214
協議に応じろとしつこく迫って、佐賀県に手間を掛けさせているのは国交省の方だがな
220:名無し野電車区
22/02/05 16:38:59.89 35IeEb7t.net
>>215
協議を希望しているのは国交省で、佐賀は付き合っているという立場ではあるが
佐賀は協議に参加するだけの手間で、過大な宿題をもらうのは国交省ばかりという印象だが、違うのかな？
221:名無し野電車区
22/02/05 16:47:12.25 y3yjfQbk.net
>>216
それをやりたいと国土交通省が申し入れてきたんだろ。
全線フルについて、何のメリットも提案できないくせにあきらめないからいつまでもウダウダやっているだけだ。
222:名無し野電車区
22/02/05 16:49:52.50 FIJuVMQc.net
赤松[佐賀にもメリット在ると思ってました]
此が全てを物語ってる
223:名無し野電車区
22/02/05 16:50:44.03 y3yjfQbk.net
あと、FGTの断念についての国土交通省が二枚舌を自ら暴露せざるを得ない自爆をやらかすための協議と化しているから、佐賀県側が打ち切る必要も今のところない。
224:名無し野電車区
22/02/05 16:51:43.61 GJ12ldtz.net
>>216
佐賀県には何ら責任も義務も無いから
県職員の人件費を費やしながら県と国の関係上付き合っているだけではないか？
自らが明言しているように全責任があるのは国
225:名無し野電車区
22/02/05 16:52:26.19 cd2hYL/L.net
>>215
協議入りを希望したのは佐賀なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
226:名無し野電車区
22/02/05 16:56:21.04 y3yjfQbk.net
>>221
国土交通省の幅広いフラットな協議実施の提案を佐賀県が受けて、事前確認条件を出した上でその前提で応じることにした、なのは分かっている？
227:
22/02/05 16:59:53.94 bg+uBNwX.net
>>221
2020年てw
228:名無し野電車区
22/02/05 17:01:57.64 4scer4t4.net
>>209
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
44位はさすがに恥ずかしいレベルだよね
229:名無し野電車区
22/02/05 17:03:42.35 Vcp8xup/.net
>>223←アホスwww
230:
22/02/05 17:07:07.49 bg+uBNwX.net
古い記事持ち出してしかも斜め読み
フル厨必死wwwwww
231:名無し野電車区
22/02/05 17:11:13.65 35IeEb7t.net
>>217
協議を早く終わらせたいなら宿題を出さずに、平行線のまま、話す内容は尽きた状態にすべきと思うがな
ただの嫌がらせをしているだけで、協議を終わらせたいという意志は見えないな
メリットが提案されないならされないで、メリットがないから合意できないと言って、収束に持って行くべきだろう
>>220
佐賀は協議に参加するだけの人件費で
国交省は持ち帰って宿題をする人件費も掛かっている
FGT断念の責任は国交省にあるが、不要な宿題を出しているのは佐賀だな
232:名無し野電車区
22/02/05 17:11:28.76 /TEu0gqN.net
もう全線フル規格の決まったのに
何を騒いでいるんだ？
233:名無し野電車区
22/02/05 17:11:45.29 y3yjfQbk.net
しかし、幅広い協議開始前確認条件資料を改めて見直ししても国土交通省はバカだなw
事前条件破られた時は協議から離脱するの削除を求めているけれど、協議離脱なんていつでも当事者の任意判断だろうにw
234:名無し野電車区
22/02/05 17:20:54.96 KRFOM2J0.net
>>127
それだろうね
福岡市は救済という名目で 特例で大深度地下法の適用を求められるし 博多駅再開発&糸島新駅で潤うのは見えてる
今のところ佐賀県内の話しだから福岡県が税金を使うはずない
235:名無し野電車区
22/02/05 17:28:48.81 DkvClALo.net
>>226←第一回の協議入りを佐賀から土下座でお願いしたことがバレて恥ずかしくて仕方ない佐賀www
236:名無し野電車区
22/02/05 17:33:20.26 0VaxYqLy.net
>>224
単純に利用者数で割る事業なんだから、県領土が小さく人口も少ない県が弱いのは当たり前。
単純規模の話で、人口密度とかでもない。
237:名無し野電車区
22/02/05 17:33:22.99 y3yjfQbk.net
>>227
国土交通省が突っ込みどころ満載の間抜け説明しかしてこないから勝手に再提出を繰り返しているのと、県議会にフルフルバカ自民議員がいるせいもある。
事前アセスメント受け入れろ決議提案断念腰砕け「国土交通省とよく話し合え」決議も尊重しなけりゃならんだろうし。
238:名無し野電車区
22/02/05 17:34:26.39 0VaxYqLy.net
>>218
過去形だから、理解できたんだな。
239:名無し野電車区
22/02/05 17:47:32.99 y/NtgdLB.net
>>218
これ、どっちの意味だったんだろうね
当時はみんな「佐賀にもメリットがあると思っていた（のに飲んでもらえなかった）」と思ってたけど
もしかすると本当に「佐賀にもメリットあると思っていた（けど本当になかった）」だったのかも
240:名無し野電車区
22/02/05 17:49:57.74 y3yjfQbk.net
>>235
現実として、佐賀県へ国土交通省から具体的なメリット説明が無かったんだから、答えは明らかだろ。
説明材料を大臣がもっているんなら、それを佐賀県に出してくるはず。
241:名無し野電車区
22/02/05 17:50:17.33 6puHUHb4.net
>>235
ふつーに解釈すれば後者だろう
242:名無し野電車区
22/02/05 17:56:22.23 0VaxYqLy.net
>>235
よく聞いてなかっただろ。
詳しく聞いてなくて佐賀にメリットあると聞いて連れてこられたけど、
自分も意表を突かれた。
243:
22/02/05 17:58:16.04 bg+uBNwX.net
経緯はあっても結局佐賀は全フルには応じたくないみたいに見えるが、孤島新幹線作っちゃう国の事だから佐賀が泣く形で
全フル実現に持っていく気がしないでもない。
244:名無し野電車区
22/02/05 17:59:40.95 0VaxYqLy.net
佐賀は払わず国が造るならどうぞという感じ。
245:名無し野電車区
22/02/05 18:01:29.16 GJ12ldtz.net
>>221
「協議」は希望していない
すり替えるな
協議入りを希望したが、個人的な感想では事前の確認文書に対する国交省の回答があまりに阿呆であったため、対面で詰めるためだったのでは無いかと思う
246:名無し野電車区
22/02/05 18:02:38.92 0VaxYqLy.net
国家事業みたいにして東海道新幹線みたいに造っちゃえばいいじゃないか(笑)
247:名無し野電車区
22/02/05 18:03:51.51 GJ12ldtz.net
>>227
打ち切ったら打ち切ったて逃げたとか言い出すくせにな
ちょっと前まで佐賀県に対して提案しろしろ言っていたフル規格派が、提案すると宿題持って帰らせて嫌がらせとは
とにかく、何が何でも佐賀県に対しては難癖をつけるという硬い意志が感じられる
248:名無し野電車区
22/02/05 18:04:34.67 GJ12ldtz.net
>>235
後者
249:名無し野電車区
22/02/05 18:05:17.49 GJ12ldtz.net
>>240
それでも在来線維持が最低条件だろう
250:名無し野電車区
22/02/05 18:06:52.29 0VaxYqLy.net
>>245
ていうかそれは上下分離に判を押さないのは当然だから
251:名無し野電車区
22/02/05 18:08:56.69 MYilkHOV.net
>>232
いったい何を言ってるの？？
あたま大丈夫？
252:名無し野電車区
22/02/05 18:11:35.37 0VaxYqLy.net
>>247
リンク先は読んでませんので（読みたい時しか開かない）
253:名無し野電車区
22/02/05 18:12:08.37 0VaxYqLy.net
>>247
なにかが44位だったんだろうね。
254:名無し野電車区
22/02/05 18:25:58.31 y3yjfQbk.net
>>231
相変わらず独自解釈でまぬけ晒しまくりだな、バカキチガイ。
土下座して佐賀県が国土交通省に協議入り頼み込んだというソース、前出せなかったよな？
255:名無し野電車区
22/02/05 18:40:44.36 jFQwFIc7.net
>>249
たった一人が見なかったところで残りの全員が見てるという事実
256:名無し野電車区
22/02/05 18:52:36.28 0VaxYqLy.net
>>251
やばいな。迷惑メールにアクセスしたりオレオレ詐欺に振り込んだり
メディアの洗脳が鵜呑みになったり若年性認知症になったりするんだろうな。
257:名無し野電車区
22/02/05 18:55:29.07 FIJuVMQc.net
フル全通派は頭のおかしいのしか居ないな
258:名無し野電車区
22/02/05 19:00:39.27 8Qlc2uvB.net
佐賀県民の願いは鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期開通です
私たちは新幹線整備の推進を応援します
259:名無し野電車区
22/02/05 19:05:26.29 pVq0VdJQ.net
>>253ずっとそうだよ
困るのは長崎県民なのに、偉そうに高みの見物らしいし、結局全国民に迷惑かけて、フルで繋がりたい根性の持ち主。まぁそうなるように死ぬまで妄想するわけだがw
260:
22/02/05 19:19:35.71 bg+uBNwX.net
フル厨は煽って笑う玩具さw
261:名無し野電車区
22/02/05 19:47:55.56 35IeEb7t.net
>>233
勝手に再提出？
200km/hフリゲとか空港ルートとか
国交省の説明不足じゃなくて、佐賀による新たな提案・宿題だし
>>243
どういう条件なら売れ入れるか提案しろと言ったことはあるが
空港ルートなら在来線分離でも受け入れると佐賀が言った訳じゃないしな
262:名無し野電車区
22/02/05 19:57:18.53 y3yjfQbk.net
>>257
勝手に再提出繰り返していつまでもまともな(説得するつもりがあるような)案が出てこないのは全線フルに関してのこと。
フラットなとか言いながら、国土交通省は全線フルしか採用価値あるような話はしてこない。なのに、佐賀県からしたら何のメリットも感じられなくて検討の価値もない話ばかり。
263:名無し野電車区
22/02/05 20:01:29.47 NARwap2r.net
佐賀の反対派はわけがわからないな
高速道路や高規格道路が整備されたら、在来線や孤立新幹線では
対高速バスやマイカーで競争力がなく鉄道が立ちいかなくなる
新幹線を作ったら在来線が経営分離されるとか矮小な話ではない
鉄道という交通モードの存亡にかかわる
それでいい、佐賀には新幹線も在来線もJR線はいらない
佐賀に必要な路線は佐賀が三セクでやりますというのなら
そのような判断もあり得なくはないだろうけど
264:名無し野電車区
22/02/05 20:05:33.33 35IeEb7t.net
>>258
前段と後段については
「協議を早く終わらせたいなら、平行線のまま、話す内容は尽きた状態にすべき」
「メリットが提案されないならされないで、メリットがないから合意できないと言って、収束に持って行くべき」
辺りの繰り返しになるな
中段については、国交省の採点基準でフルがトップになったから当初
265:にフルを推したのだから 分け隔てなく公平に再度採点しても、国交省が採点する限りはフルがトップになることは、ある意味分かり切った話
266:名無し野電車区
22/02/05 20:11:26.88 y3yjfQbk.net
>>260
佐賀県議会の「よく話し合え」決議もある。自民フルフル議員の現実離れ妄想案も、否定するには根拠が多い方がよい。
あと、国土交通省も対面リレー開業で長崎ルート整備予定区間消滅のタイミングまでの時間稼ぎアリバイ協議をしているんじゃないの。長崎県や自民党フルフル議員には、佐賀県と協議しているから黙っていろ、と対応した方がよほど国土交通省も楽だろ。
267:名無し野電車区
22/02/05 20:14:43.94 ipamlcRN.net
長崎に唯一マウントとれるのが首根っこ掴んだ新幹線だから佐賀が反対に軸足置いてるのは分からなくもない
逆にわからないのは県の存亡に繋がると言っていた過去の勇ましい長崎が借り猫のように大人しくしてることの方だよ
特に現県知事は自分で解決する気皆無だった
268:名無し野電車区
22/02/05 20:19:41.76 NARwap2r.net
>>262
与党PTに、金を出させられそうになったから
口を出せば金も出さないといけないと気づいて
口を出すのをやめたのだろう
佐賀が出すべき金を代理負担するぐらいなら
博多へはバスで、大阪へは飛行機でいいってことだろうな
269:名無し野電車区
22/02/05 20:30:27.61 GJ12ldtz.net
>>257
スーパー特急、FGT、リレーなら受け入れると表明しているが？
嫌がらせとか気狂い染みたことを言うならばサッサと協議を打ち切れよ
270:名無し野電車区
22/02/05 21:30:09.13 0VaxYqLy.net
>>263
口を出せば金も出さないといけないと気づく
って気づくの遅すぎー。
271:名無し野電車区
22/02/05 21:40:01.33 tMBjPWCk.net
そしてまな板の鯉に
272:名無し野電車区
22/02/05 22:12:44.36 IhawizE/.net
>>259
佐賀駅利用者からすれば、博多まで在来線で40分(定時性高い)なら高速バスより利便性高いわけ。勿論、出る先や時間的余裕とコストで使い分けるけどね
273:名無し野電車区
22/02/05 22:17:50.43 OOAUeJAZ.net
特急だと座れない時があるのよ
じゃあ座れて天神まで直通のバスでいいかとなる
274:名無し野電車区
22/02/05 23:37:12.80 uX10IWBN.net
佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期整備を要望します
反対なのは福岡に通勤する一部の意識高い系住民だけですので間に受けなくても結構ですよ
275:名無し野電車区
22/02/05 23:47:27.15 0VaxYqLy.net
長崎県は永久リレーでいいですよ。佐賀の利便性を損なわせるわけにはいかないので諦めました。
276:
22/02/05 23:55:26.08 bg+uBNwX.net
フル厨涙目www
277:名無し野電車区
22/02/05 23:59:08.36 tMBjPWCk.net
永久リレーなんてありえない！！！！！！
廃線までリレーですよ。
278:名無し野電車区
22/02/06 00:32:54.85 SOnflCTK.net
>>272
そして、長崎方面には特急列車(新幹線含む)は全く来なくなる。
279:名無し野電車区
22/02/06 01:54:20.51 zB7p95hC.net
神戸や福岡並みの大都市があるならまだしも、高松にまで負ける長崎市ｗ
こんなポンコツな僻地に全フル化とか、自民党議員・国交省・長崎人は頭おかしすぎ
ついでに、リレー式を認可したクソミンスも頭おかしかったな
280:名無し野電車区
22/02/06 02:18:38.77 6KSTtDQG.net
そんな事言ってたら将来佐賀の在来特急線多過ぎだろ?と言われて減便だろ
人口減少はどこもそうなのだからそれを�
281:摎Rに相手を貶めると予期せぬしっぺ返し来るかもよ
282:名無し野電車区
22/02/06 02:54:41.45 2INkkgmw.net
>>274
四国は南海トラフで地震が起きたらオワコン、四国から脱出した方が良いな
283:名無し野電車区
22/02/06 03:01:04.69 TRQ4mCS2.net
長崎新幹線も諫早干拓も
昭和脳の馬鹿長崎が考えた税金の無駄遣い
消えるのが一番の良策
284:名無し野電車区
22/02/06 07:28:51.88 OeMMzNpl.net
佐賀県民は佐賀発展の起爆剤となる鳥栖武雄フル規格新幹線の整備促進を要望します
反対しているのは福岡に通勤する福岡県民気取りの一部意識高い系住民だけですので真に受けないようにお願いします
285:名無し野電車区
22/02/06 07:40:24.10 dQ6gpNKp.net
>>274
何か勘違いしているようだが
正しくは、県庁所在地が中核市ですらないために佐賀県内が全フル化されないことで
県庁所在地が中核市で県内の整備区間は全てフルで整備を終えた長崎県が迷惑を被っている
286:名無し野電車区
22/02/06 07:51:09.08 dQ6gpNKp.net
>>274
佐賀市の人口って久留米市よりも少ないんだ
新鳥栖と久留米の駅の構造とか、佐賀県を通らないと長崎県に繋がらないという制約がなければ
久留米で分岐して、佐賀を通らずに長崎県に繋げた方が良かったな
287:名無し野電車区
22/02/06 07:57:10.32 osXY03JN.net
もともとJR久留米駅はJR鳥栖駅より利用者が少なかったからね
新鳥栖駅でなく鳥栖駅が新幹線駅だったら今でも鳥栖駅の方が多かった
288:名無し野電車区
22/02/06 08:14:34.64 dQ6gpNKp.net
>>281
人口だけではないんだね、って言おうと思ったら
西鉄久留米があるからか。西鉄久留米の利用者数は鳥栖や久留米とは1桁違うな
今は鳥栖より久留米の方が利用者が多いが、新幹線が新鳥栖に分かれたからか
289:名無し野電車区
22/02/06 08:45:36.19 PA0SreCL.net
>>279
武雄温泉接続で合意したのは長崎も同じ。今更何を文句言うのかと…
武雄温泉“乗り換え”が嫌ならスーパー特急に戻せる手段(両用スラブ)を残しておけばよかっただけ
長崎の利の為に佐賀を犠牲にするな!
290:名無し野電車区
22/02/06 08:57:59.54 dQ6gpNKp.net
>>283
>>274が人口の話を出すから、人口の観点でのコメントをしただけで
後半について特に否定はしてない
291:名無し野電車区
22/02/06 09:53:40.51 UNgBPEsb.net
>>279
正しくはって正しくないだろ。
県庁所在地が中核市でなくてもフルで鹿児島まで繋がってるし。
292:名無し野電車区
22/02/06 10:23:29.68 dQ6gpNKp.net
>>285
県庁所在地を通らなければ県庁所在地が中核市ではなくても繋がるなら
糸島市経由等で佐賀市さえ回避すれば唐津市等の佐賀県内を経由しても繋がるということか
293:名無し野電車区
22/02/06 10:36:27.52 6KSTtDQG.net
全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するんだっけ
294:名無し野電車区
22/02/06 10:48:56.02 UNgBPEsb.net
>>285
県庁所在地でもどこでもいいんだけど費用負担や在来線分離しても見合うメリットが有ればフルで繋がると思うけど。そこを避けて協議しようとするから話が進まない。
295:名無し野電車区
22/02/06 11:12:55.11 oWQCmfLl.net
フル規格新幹線鳥栖武雄の整備はもはや決定したも同然
296:名無し野電車区
22/02/06 11:20:36.74 cKNOcbj3.net
長崎は博多から遠いわ。新幹線も乗り換えだしバカなのかね？
297:名無し野電車区
22/02/06 11:40:30.36 gakkqY+X.net
長崎孤立新幹線は廃止一番乗りが決定したも同然
298:名無し野電車区
22/02/06 11:59:25.29 xz2AtS+0.net
>>230
佐賀がはっきりフル断固反対を国に示せば国が福岡に糸島回りを打診して福岡参入で急展開となるんだろうな
利用者も糸島唐津と佐賀じゃ糸島方面に軍配上がりそうだしJRQも安堵するだろ
299:名無し野電車区
22/02/06 12:18:43.09 VCCQQjgV.net
>>292
馬鹿なの？
300:名無し野電車区
22/02/06 12:19:14
301:.61 ID:oWQCmfLl.net
302:名無し野電車区
22/02/06 12:20:30.55 JyQTVlvc.net
糸島って九大の方に回ってくれなきゃダメだぞ。
303:名無し野電車区
22/02/06 12:29:36.46 /iV/iznO.net
>>294
14駅でよろすく
304:名無し野電車区
22/02/06 12:46:39.22 bLlfJwUv.net
佐賀県の立場でどうしても、並行在来線の第三セクター化だけは避けたい。
これを最大目標とするならば、
将来、知事が新幹線建設に関する方針が突然変わって、国やJR九州の要望を丸呑みする可能性もゼロではない。
だから、今のうちに佐賀県がある程度、飲める案を佐賀県側から提案してみる。
そのために佐賀駅を境に東側をフル規格、西側をミニ新幹線または標準軌と狭軌の単線並列という案を佐賀県側から提案してみる。
おそらく佐賀駅ー新鳥栖（鳥栖）間の在来線は通勤需要が多いので第三セクター化されないとみる。
もし、第三セクターになっても通勤需要があるから何とかなる。
であれば、佐賀駅ー武雄温泉駅間だけ在来線を活用する「ミニ新幹線（新幹線直行特急）」や「標準軌と狭軌の単線並列」を提案する。
全国新幹線鉄道整備法第二条で新幹線はその主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。となっている。
だがあくまでも主たる区間なので一部区間であれば問題ない。
現実に１９９７年以前、北陸新幹線（軽井沢駅 - 長野駅間）はミニ新幹線で計画されていた。
東北新幹線も途中まで一部ミニ新幹線区間の計画があった。
佐賀駅東側をフル規格、佐賀駅西側をミニまたは単線並列をの複合案を提案する。
そのとき、国、自民党、JR九州、長崎県側がどう対応してくるか。
おそらく反対してくるだろうが、佐賀は反対しか言わないという反論は防げる。
305:名無し野電車区
22/02/06 12:50:45.20 MSDklgIN.net
新幹線鉄道直通線を知らないあたりいかにも4線マイクロ財務省妄想クンらしい
306:名無し野電車区
22/02/06 13:13:04.33 oWQCmfLl.net
うむ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備は決定的だな
佐賀県民なのに福岡市民気取りの意識高い系が反対しているようであるが真に受けなくてもそんな
307:名無し野電車区
22/02/06 13:15:33.58 oWQCmfLl.net
佐賀県民や長崎県民が容易に福岡に行けるようになると自身の特権が失われるようで気に入らないのであろう
308:名無し野電車区
22/02/06 13:40:32.08 y/hvdE7K.net
フリーザの成りすましを他の長崎県民は責任持って対応しろよw
309:名無し野電車区
22/02/06 13:40:58.80 pXL7pIxq.net
>>280
世間的には佐賀の負担無しで
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
このルートで決まりそうな雰囲気だよね
在来線は減便なり増便なり駅無人化なりJRが好きにやるだろうし
310:名無し野電車区
22/02/06 13:54:15.02 NjkL4pfe.net
>>301
マンガやアニメのキャラクター名なんて持ち出して本当に幼稚だね
ソフビ人形を両手に持ってバトルごっことかやって遊んでるんだろうけどかなり恥ずかしいよ？
311:名無し野電車区
22/02/06 13:58:58.49 oWQCmfLl.net
鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が決まりそうでなによりです
ところで長崎の客なしに佐賀の在来線は立ち行かないと言わんばかりに新幹線に反対する意識高い系が多いですね
真の佐賀県民ならそんな弱音は吐かないはずです
にっくき長崎客がみんな新幹線に移行したとしても佐賀の在来線は不滅です
312:名無し野電車区
22/02/06 14:00:23.55 y/hvdE7K.net
そのレスだと、フリーザは図星だなw
313:名無し野電車区
22/02/06 14:11:35.17 azzBfPDs.net
フリーザは、恥ずかしかった？キチガイのなりのはてみたいだな
314:名無し野電車区
22/02/06 14:18:45.09 pXL7pIxq.net
>>305
アニメキャラクター名とか幼稚なこと言ってて恥ずかしくないの？w
315:名無し野電車区
22/02/06 15:04:07.24 abNuQfLb.net
>>279
人口規模はルールがルールが変えられたからすでに中核市だよ。
ただ、戦略的に中核都市になってないだけです。>>282
>>282
鳥栖は今久留米からのびてる湯布院方面が高速道路の軌道で大分・別府まで
伸びたらもっと利用者伸びそう。災害に強いしっかりした土台で作れば。
そんなのたらればだから、長崎みたいに予算的にもきついことを要求はしないがな。
316:名無し野電車区
22/02/06 15:04:40.45 y/hvdE7K.net
お前以外はフリーザと呼ばれる奴が恥ずかしいと思ってるだろ
317:名無し野電車区
22/02/06 15:09:50.62 gprV/nBO.net
佐賀空港経由で空港アクセス鉄道で空路と連携し共存共栄だな
静岡リニアも田代ダムの東京電力関係を政府が調整し（東京電力は福島第一原発事故で国有化済）
さらに静岡空港に東海道新幹線駅作って鉄路と空路をくっつけて静岡県全体のメリットをつけて終わりだろ
318:
22/02/06 15:26:37.02 urtACu/G.net
佐賀以西の経営分離はOK武雄温泉⇔新鳥栖間に駅は要らないその代わりその区間の全フル整備費用の佐賀県負担は0円、
その他建設に関わる事一切佐賀県に迷惑かけない。これより佐賀にキツい条件しか示せないと佐賀は全フル反対で頑張る
だろうな。
319:名無し野電車区
22/02/06 15:29:33.55 oWQCmfLl.net
そうですそのとおり
長崎の客がいなくとも佐賀の在来線は佐賀県民だけで維持可能です
これでこそ佐賀県民です
あとは鳥栖武雄にフル規格新幹線を整備するだけです
320:名無し野電車区
22/02/06 15:33:03.60 6KSTtDQG.net
じゃあ3セクで良くね
自分達で自由に運営できるだよ
321:名無し野電車区
22/02/06 15:47:10.38 oWQCmfLl.net
佐賀県の在来線なのに長崎の客に頼ろうとするからおかしなことになるのです
長崎の意向が気になってしまうのです
憎き長崎客は佐賀の在来線からお引き取り願うべきです
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぐべきなのです
322:名無し野電車区
22/02/06 15:47:41.57 2lHpMOiV.net
>>309
キャラクター名なんて書いてる幼稚なやつのほうが恥ずかしいね
323:名無し野電車区
22/02/06 15:56:49.40 vrRr2GwA.net
>>292
福岡は重鎮県議が既に精力的に動いてるから手遅れだと思われ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
324:名無し野電車区
22/02/06 15:58:45.59 abNuQfLb.net
>>316
ふくおかの県議がさが（別の領土）に何の影響を与えられるっていうの？
思い上がりもいいとこ。
325:名無し野電車区
22/02/06 16:13:01.73 y/hvdE7K.net
>>315お前以外だと言ってるだろ雑魚ww
326:名無し野電車区
22/02/06 16:13:43.87 vrRr2GwA.net
>>317
糸島まわりなんて有り得ないって話をしてるんだが
まだ>>302の方が余程現実味がある
327:名無し野電車区
22/02/06 16:15:48.79 abNuQfLb.net
>>319
現実味というのは今のリレー開業状態以上の現実味ある事業は存在しない。
今がぴったりフィット。
328:名無し野電車区
22/02/06 16:16:05.86 2lHpMOiV.net
>>318←我に返って自分の幼稚さが恥ずかしくて必死に食らいついてくる
329:名無し野電車区
22/02/06 16:20:00.59 vrRr2GwA.net
>>320
最も現実味があるのは佐賀が政府からの圧に負けて現佐賀駅経由で建設費は満額負担するかわりに在来線は上下分離で許して貰うパターンだろ
330:名無し野電車区
22/02/06 16:25:35.02 abNuQfLb.net
>>322
それやって政府に何のメリットあるの？
前から言われてるけど、メリットあるのは長崎だけ。
佐賀だけでなく政府にも佐世保にも近隣利用者にも誰にもメリットない。
それを満額出すとか現実的じゃないとは思えないのかな？
331:名無し野電車区
22/02/06 16:28:11.51 exrGd/HE.net
>>322
許してもらうとは？
地方自治を認めない独裁国家志向は怖いな
332:名無し野電車区
22/02/06 16:33:23.69 x8mZivyd.net
長崎県人税を新設して全国の長崎県人から集めた金で建設するしかないな。
333:名無し野電車区
22/02/06 16:53:26.16 exrGd/HE.net
>>325
県人税でなく、長崎諫早嬉野武雄の市民税で良いんじゃない
建設だけでなく運営もそれでやってくれれば
334:名無し野電車区
22/02/06 16:58:07.86 x8mZivyd.net
長崎県人が帰省するのに使うんだからそこから取らなくてどうするよ。
335:名無し野電車区
22/02/06 17:08:50.80 eQP1i3Vj.net
>>292
普通だったら佐賀駅経由以外のルートなんかあり得ないけど JRQの社長に焦った感じがなく 逆に佐賀駅にターミナルを作る予定は無いし 佐賀駅は利用客は多くても帰りが早いとやんわり否定してる。
恐らく糸島唐津伊万里周りになるんじゃないかな
JRQは呼子のまんぼうを買収してるし唐津周りの方が大阪方面から客が見込めると思ってるんじゃないかな
336:名無し野電車区
22/02/06 17:15:16.16 azzBfPDs.net
アホヤギ、現FGT(対面リレー)を維持した上で別線整備をこれから言い出すのかw
そんな複数路線を長崎ルートで抱えられるほど需要いっぱいあるんだw
337:名無し野電車区
22/02/06 17:37:50.69 bmCQbfSr.net
>>316
その重鎮だかも国から糸島ルートが打診されたらそっちになびくだろ
オラが村の筑後船小屋ルートよりも糸島ルートの方が福岡への経済波及効果段違いなの分かりきってるし何かと利権もデカい
338:名無し野電車区
22/02/06 17:44:38.78 mMJoLnc/.net
>>328
普通に考えれば、もうリレーでいいやのつもりだと思うんだけど
339:
22/02/06 17:50:31.31 urtACu/G.net
佐賀県が長崎県(長崎市)の我儘に付き合ってやる必要は無いから、ゴネて永久リレーで佐賀県の勝ち。負担無くても全フル
受け入れちゃったら佐賀県の負け。
340:名無し野電車区
22/02/06 17:56:20.93 oWQCmfLl.net
そうです佐賀県内の在来線です
佐賀県客だけで維持できます
憎らしい長崎客は佐賀県の在来線から追い出しましょう
長崎の客などいりません
そう言えてこそ佐賀県民です
さあ佐賀県の在来線から長崎県民を排除すべく鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を促進しましょう
341:名無し野電車区
22/02/06 18:04:05.88 azzBfPDs.net
>>331
別ルートをこれから整備しても、対面リレーの今の整備を破棄することはできないんじゃないかな。FGT導入まで対面リレー合意を別ルートに変更手続きを成立させない限り、今の合意による整備及び運営の義務は消滅しない。
一つの整備新幹線ルートで二本の路線の整備はできないし、別ルートやるなら直轄でやらざるを得ないでしょ。無理やり変更できる期限としてもおそらく対面リレー開通時点まで。それ以降は変更前の整備計画区間自体が消滅している。
342:名無し野電車区
22/02/06 18:11:23.62 oWQCmfLl.net
佐賀県の在来線に長崎県民客はいりません
佐賀県内の在来線は佐賀県民だけで維持できます
さあ佐賀県の在来線から長崎県民を排除するため鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぎましょう
343:名無し野電車区
22/02/06 18:16:01.92 mMJoLnc/.net
>>334
だからこのままＦＧＴができるまでという名目で変わることないリレーを続ける気でしょってこと
344:
22/02/06 18:27:17.01 urtACu/G.net
リレーを続けて孤立新幹線廃止一番乗り
345:名無し野電車区
22/02/06 18:27:26.46 azzBfPDs.net
>>336
在来線維持しなきゃならんなら、JRQ的にはそれが一番効率良いもんね。
346:名無し野電車区
22/02/06 18:28:53.86 oWQCmfLl.net
佐賀と福岡を繋ぐ大切な長崎本線は佐賀県民だけで維持していきます
長崎県民に口出しさせるわけにはまいりません
長崎本線から長崎県民を排除すべく鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を盛り上げましょう
347:名無し野電車区
22/02/06 18:31:31.27 ldfPL1Pz.net
唐津爺が新幹線欲しがり過ぎててウザい
348:名無し野電車区
22/02/06 18:35:31.59 LGcrG7sG.net
>>334
いつまでリレーを続けるなんて合意はないよ
合意されているのは、リレーで開業することとFGTが導入される暁にはアプローチを整備することだけ
349:名無し野電車区
22/02/06 18:36:09.80 eQP1i3Vj.net
>>338
もうフル規格は避けられない
平行在来線は肥前夢鉄道として第三セクターか 嫌ならフル規格は唐津ルートで
長崎本線は単線として生き残るか
とりあえずは佐世保の特急と佐賀駅始発の特急の2本は確保出来る
350:名無し野電車区
22/02/06 18:36:33.41 oWQCmfLl.net
リレーなどいりません
長崎本線は佐賀県民だけで維持していきましょう
351:名無し野電車区
22/02/06 18:39:05.67 kXxMirzS.net
お前誰にも必要とされてないの気づかないの？
死んだほうが良いよ
352:名無し野電車区
22/02/06 18:39:59.87 oWQCmfLl.net
>>342
そうやって佐世保の長崎県佐世保市の需要をアテにするから長崎県に口出しされるのです
佐賀県民として恥ずかしいですよ
353:名無し野電車区
22/02/06 18:41:46.17 eQP1i3Vj.net
独り言をぶつぶつ言う人怖い
もうジョーカー寸前や
354:名無し野電車区
22/02/06 18:42:14.01 oWQCmfLl.net
佐賀県内の在来線維持のため長崎県の需要を利用しようとかそんな卑しい発想は佐賀県にふさわしくありません
正々堂々と佐護県民の需要だけで在来線を維持してまいりましょう
さあ在来線から長崎県民を排除すべく鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を
355:
22/02/06 18:50:15.24 urtACu/G.net
新幹線クレクレ爺は特急通過駅の如く華麗にスルーでw
356:名無し野電車区
22/02/06 18:55:09.40 oWQCmfLl.net
私の言説が尤もだと感じられるのかどうしても私の言説を無視できないようです
357:名無し野電車区
22/02/06 18:59:11.09 oWQCmfLl.net
いずれにせよ佐賀県内の在来線を死守するのなら長崎県民を関与させないことです
高い運賃を支払っている長崎県民利用者の声はどうしても大きくなります
在来線について長崎県民に口を出させないためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線早期整備は必須です
これは理論的必然なのです
358:名無し野電車区
22/02/06 19:41:43.29 U4rY5q8P.net
糸島ルートは意外と名案かもよ
博多ー糸島ー唐津ー武雄温泉で佐賀駅の並行在来線問題は解消するし
佐世保線の問題は線形悪すぎで速達が困難な現在の武雄温泉ー早岐を再整備するより
唐津ー伊万里の筑肥線を線形改良してその先の国見山ブチ抜いて佐世保まで延長した方が結果的に安いし時間短縮にもなるんじゃないかしら
少なくとも毎年のように浸水運休する武雄が迂回できるだけでもJRQのメリットだし伊万里や平戸など西部周辺の観光地も活性化する
359:名無し野電車区
22/02/06 19:50:15.12 eQP1i3Vj.net
>>351
そんな事言ったら こカミツキ亀がすぐすっとんでくるよ
もっと言うなら 伊万里分岐を作って"単線"新幹線で伊万里～新松浦～佐世保～ハウステンボスもあり
360:名無し野電車区
22/02/06 20:08:20.44 eQP1i3Vj.net
国は博多駅を新大阪の継ぎのターミナルにするつもりだと思うよ。
だから、西九州新幹線はフル規格で糸島唐津ルートになり博多駅はリニアを見越して地下になる。
糸島唐津は人気のスポットだし唐津呼子は全国的に有名 高速移動集団がないのに全国的に有名な糸島唐津と伊万里、武雄温泉嬉野温泉と長崎観光
新大阪で北陸と同一ホームで繋がり 東京までリニアで１時間 将来的にはそうなるだろうな
日本三大くんち新幹線や
361:名無し野電車区
22/02/06 20:09:59.76 PA0SreCL.net
>>331
まぁ、在来線維持条件ならリレーでいいや!って感じだろうね
362:名無し野電車区
22/02/06 20:13:05.34 PA0SreCL.net
>>330
福岡への経済波及効果?
経済的負担に比して経済波及効果が見込めないから“福岡は基本的に新幹線整備を静観”してる立場なんだが
福岡負担無しなら未だしもね
363:名無し野電車区
22/02/06 20:16:46.47 azzBfPDs.net
利権とかぬかしている連中にまともな突っ込みを入れてもムダだろう。
私利私欲だけで考えているフルフルバカだもん。
364:名無し野電車区
22/02/06 20:16:50.64 PA0SreCL.net
>>351
西九州新幹線が長崎-博多間なので“長崎博多を結ぶ在来線”の区間は並行在来線に指定可能なんだよ?(但し一筆のみ)
365:
22/02/06 20:34:16.74 urtACu/G.net
長崎孤立新幹線は佐賀県にメリットが無くて、全フル拒否を貫いて廃止一番乗りになるのが理論的必然なのです。
366:名無し野電車区
22/02/06 20:35:28.08 tGl
367:n4CN0.net
368:名無し野電車区
22/02/06 20:56:55.95 0g++nYSwi
2023年佐賀県知事選挙。現職山口氏以外に候補者がいない模様である。
よってその人の無投票当選が濃厚となっている。
369:名無し野電車区
22/02/06 20:41:57.57 x8mZivyd.net
>>359
福岡県に何のメリットもないのにできる筈がないだろう。
博多から西鉄乗り換え駅の大橋まで地下線作ってのぞみが乗り入れるならそこまでは金を出してもいいが後はいらん。
370:名無し野電車区
22/02/06 20:46:34.81 8rqV/3mI.net
>>355
一段とややこいことになるから"腫れ物佐賀には一切触るな"ってお達しが出てるだけなんだが…
371:名無し野電車区
22/02/06 20:49:32.28 azzBfPDs.net
上から目線でたかられまくるから長崎案件には触るな、が正しい
372:名無し野電車区
22/02/06 21:09:40.20 9L2HqFZM.net
>>359
佐賀が突っぱねたらJRQが立ち行かなくなるし流石に再考にはなるでしょう
373:
22/02/06 21:10:44.25 urtACu/G.net
フル厨涙目w
374:名無し野電車区
22/02/06 21:12:34.87 oWQCmfLl.net
リレーの本質は佐賀県在来線の維持のため長崎の需要をアテにする極めて情けない方式です
佐賀県民として誠に恥ずかしい
一刻も早く鳥栖武雄のフル規格新幹線を整備して長崎本線から長崎県民を排除すべきなのです
375:名無し野電車区
22/02/06 21:19:37.51 Wt6D2dDe.net
まず>>351は並行在来線のお勉強から始めないとな
376:名無し野電車区
22/02/06 21:21:28.33 abNuQfLb.net
>>366
長崎の需要＜佐世保の需要 WIN！
377:名無し野電車区
22/02/06 21:22:46.89 qe6kL0g8.net
>>368そいつ長崎県民の成りすましだよ
378:名無し野電車区
22/02/06 21:26:56.29 abNuQfLb.net
>>369
？
無視してよかですか？
379:
22/02/06 21:34:09.61 urtACu/G.net
需要なんてそもそも無いんだから孤立新幹線は廃止一番乗りで桶w
380:名無し野電車区
22/02/06 21:41:34.58 qe6kL0g8.net
ちょっと前まで>>169だったけど、
今は>>170がそいつの流行りらしい。
381:名無し野電車区
22/02/06 21:54:02.19 abNuQfLb.net
長崎や福岡にとって佐賀は道？長崎は観光地あるけど、福岡に行きたいけどって？
福岡は太宰府天満宮以外観光地皆無だから、普通レベルがいかにあるように思えるんだね。
長崎は車かバスしか乗らないくせにな。車かバスしか乗らないなら道があれば十分。
382:名無し野電車区
22/02/06 22:13:11.16 Va1FnuwO.net
>>357
並行在来線の指定をすると佐賀の同意が得られず着工できないから
指定可能とか言ってみても意味がないんだけどね
383:名無し野電車区
22/02/06 22:13:38.35 PA0SreCL.net
在来線40分の距離を新幹線25分+運賃上昇なんて、だれが両手を挙げて賛成するのかね
384:名無し野電車区
22/02/06 22:15:18.88 PA0SreCL.net
>>374
並行在来線分離無しならJRQが拒否するだけの話
並行在来線指定しないなら佐賀駅経由でのフル規格整備も可能ですし
385:名無し野電車区
22/02/06 22:16:29.57 5kxDrMJc.net
>>373
どちらかと言うと、佐賀は川なんじゃない？
福岡と長崎の間に佐賀という川があって、川を渡らないと福岡と長崎の行き来ができないから
どこかに橋を架けないといけない
386:
22/02/06 22:25:13.40 urtACu/G.net
日本語喋れ
387:名無し野電車区
22/02/06 22:27:49.90 oWQCmfLl.net
佐賀県内の在来線は佐賀県民の手で維持しましょう
長崎佐世保の需要をアテにするような卑しい真似をするから長崎県に口出しされ言い返せなくなるのです
佐賀県民のプライドにかけて鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を進め在来線から長崎県民を移行させましょう
佐賀県民だけで在来線を維持できるということを見せつけてやりましょう
388:名無し野電車区
22/02/06 22:50:11.26 oFxQVSY0.net
>>375
40分が25分になるなら所要時間が40%近く短縮され
尚且つ40分が25分になる程度しか運賃があがらないのに
やっぱ貧乏人とは話があわないな
389:名無し野電車区
22/02/06 22:52:39.24 ro0Udd6+.net
>>376
佐賀が費用負担に同意しないと整備できないんだけど
在来線分離なしなら費用負担に同意するとか言ったことはないんだよな
390:名無し野電車区
22/02/06 22:57:08.76 dejYUc9a.net
長崎人は料金が上がって武雄乗換でたいして時短にならなくても新幹線に乗れ
佐賀人は料金が上がってたいして時短にならないから新幹線に乗りません
ですね
またでた佐賀のダブルスタンダードｗ
391:名無し野電車区
22/02/06 23:02:08.47 qe6kL0g8.net
バカが合意したのが悪いし、合意がバカだったと後悔してる訳ね、長崎乙
392:名無し野電車区
22/02/06 23:05:58.80 GbiKpT4l.net
>>382
長崎は武雄温泉で乗り換える形での開業に同意し、乗り換えをなくすためのFGTが開発失敗しても特に異議を唱えなかった。
乗り換えで問題ないってことだろう。
393:名無し野電車区
22/02/06 23:06:59.93 abNuQfLb.net
>>382
新幹線に乗らない選択もあったのに勝手に用意して乗ってる人。
しかも既存の特急在来線はほたいすててしまった。
394:名無し野電車区
22/02/06 23:09:00.55 xmu76Wrq.net
379
神奈川県小田原市を見てみろ
人口は佐賀市と同程度
東海道新幹線こだま、小田急ロマンスカー、特急湘南に踊り子一部停車などがある
東海道新幹線通勤快速まである
それがべらぼう高額運賃になって
今は勤務先の福岡県の会社が通勤手当満額支給でギリギリ足りているが
値上げしたら悪名高くて不動産が売れなくなる、福岡県の会社付近に転居され佐賀県内消費が減る
395:名無し野電車区
22/02/06 23:10:43.27 abNuQfLb.net
>>377
既にある。必要十分なのに、贅沢な橋にこだわりすぎ。
396:名無し野電車区
22/02/06 23:22:13.00 UNgBPEsb.net
>>382
佐賀は佐賀がやりたいようにするし長崎は長崎がやりたいようにするだけ。お互い強制してるわけじゃないだろ。
397:名無し野電車区
22/02/06 23:28:15.85 dejYUc9a.net
>>385
だから武雄乗換新幹線は最初はもの珍しさで多少は乗る人もいるだろうけど
開業3ヶ月後には客が高速バスに流れて新幹線は空気輸送になり
1年後、JR九州は佐賀と長崎に赤字補填を求めるが拒否され
2年後、JR九州が音を上げて廃止届出
3年後、日本初の新幹線廃止へ
398:名無し野電車区
22/02/06 23:32:02.99 3lvBrv/+.net
>>386
3セクにして運賃下げようぜ
399:名無し野電車区
22/02/06 23:41:43.02 B/z1S6JI.net
>>382
長崎の規模などを見ても、単純に全フル化は要らん
自民党議員や国交省は愚か過ぎて話にならんわ
香川と互角の長崎は現状維持で十分
400:名無し野電車区
22/02/06 23:44:10.43 AMyaHPoa.net
>>390
まずは職員の給料３割カットね
401:名無し野電車区
22/02/06 23:45:27.00 Uj3LW5C4.net
答えは永久リレー
402:名無し野電車区
22/02/06 23:46:59.93 2INkkgmw.net
>>389
現在の肥前山口～諫早間を走る特急かもめが苦手で高速バスに流れていた多くの客が西九州新幹線の利用者になるのだろ、九州号は廃車かな
403:名無し野電車区
22/02/06 23:49:53.97 3lvBrv/+.net
>>392
マジかよ
3セクの職員に厳しいな
404:名無し野電車区
22/02/07 00:16:15.60 9ObVFsUW.net
>>395
もともとJRQ職員が貰いすぎ
大したことしてないのに
405:名無し野電車区
22/02/07 00:56:57.95 R/hENVCc.net
長崎新幹線ってもともと欠陥路線だよな
諫早とかL時に迂回して長崎まで余計に遠くなってるし
時短する気がない無能新幹線
406:名無し野電車区
22/02/07 06:56:15.04 GITL/u8O.net
>>381
佐賀県知事[真水の出費はあり得ない]
不便になるのに建設費負担はあり得ない、と理解してるのだが
JRQが
407:在来線現状維持を確約して初めて“建設費負担”についての協議が始められるのだろう
408:名無し野電車区
22/02/07 07:14:18.34 q61DGEN3.net
>>398
そういう状況だから
JRQが在来線分離なしを回答しないのも理解できるな
409:名無し野電車区
22/02/07 07:38:58.06 Dow+eLaP.net
国鉄時代は新幹線諫早駅は作らない計画だったが
スーパー特急方式で諫早－長崎間は在来線使うことになった
フルになったから諫早駅ヤーメタ、とはいかないわな
410:名無し野電車区
22/02/07 07:43:02.90 cdjpTxOv.net
国がBC1越えないと着工しないようにしてるのに佐賀県も佐賀県としてBC1越えないと税金使ったらまずいだろ。
411:
22/02/07 07:44:40.38 hLnUxHq6.net
・需要がない
・距離が短い
・佐賀県にメリットが無い
孤立新幹線は廃止一番乗りが決まった様なもんだw
412:名無し野電車区
22/02/07 07:53:18.03 Dow+eLaP.net
>>402
長崎県は佐賀県の代理負担はしないと言ってるし
JR九州も並行在来線を維持する気はない
佐賀が折れない限り孤立新幹線が赤字なら廃止するしかないわな
佐賀はそれでも在来線が残ると考えているフシがあるが
そのときは長崎－福岡間の客はバスに取られた後なので
気動車特急車両を買って長崎－福岡間の在来線特急を走らせても採算が合わない
つまり在来線はリレー特急がなくなるぶん純減となり赤字転落
結局、在来線を残すなら地元が三セクでやるしかない
413:名無し野電車区
22/02/07 08:03:23.47 ZTOAGcSf.net
>>389
佐賀県「新幹線を廃止するなら上下分離の設備買い取り契約解除なｗ」
佐賀県「コロナが収束するまでは仕方ないし多めに見てやるよｗ」
佐賀県「コロナが終わったら国土交通省がフリゲ失敗責任も含めてゴートゥートラベルキャンペーンで長崎空港（新大村駅）を中核（空路観光客玄関口）とする観光で約束通り武雄温泉と嬉野温泉に観光客誘致なｗ」
ＪＲ九州は６者合意している以上、コロナ減客分は仕方ないとしても
こうなるわな
廃線にしてもコロナ収束後に復帰するなら休線扱いで終わるけど
414:名無し野電車区
22/02/07 08:04:25.61 GITL/u8O.net
>>403
江北-博多に快速(特急代替)を走らせるだけ
そもそも、長崎特急を維持する為に佐賀博多2枚切符が有るようなもの(特急乗車率維持)
415:
22/02/07 08:34:42.16 hLnUxHq6.net
どうせ武雄温泉⇔新鳥栖もJRQが手放すなら全フル反対した方が佐賀県にとってはお得でしょ。
余計な出費が抑えられる。
416:名無し野電車区
22/02/07 08:43:49.22 xlqiV5jA.net
>>398
ちょいちょい見かけるけどお前の妄想を括弧付きにするのやめろ
417:名無し野電車区
22/02/07 08:50:00.88 I9eRzCds.net
佐賀県内の在来線維持のため長崎佐世保の需要をアテにするような卑しいマネはやめましょう
佐賀県民として恥ずかしいですよ
長崎県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線に移行させ在来線は佐賀県民のチカラで維持していくぞ
418:名無し野電車区
22/02/07 09:26:41.80 YD/VJiQ2.net
長崎の需要なんてあてにしてませんが?
419:名無し野電車区
22/02/07 09:41:02.86 HH5AXNRD.net
西九州新幹線全フル開業の為に佐賀県に何のメリットも無い新幹線に出費させる卑しいマネはやめましょう
長崎県民として恥ずかしいですよ
長崎県民は孤立新幹線廃止後に関わった政治家を徹底糾弾していくぞ
420:名無し野電車区
22/02/07 10:20:32.98 ZTOAGcSf.net
武雄温泉の乗り換えリレーを解消するだけでもこれだけの年月と費用が掛かる
フル規格→次佐賀県知事選で山口知事を倒してから１５年程度の歳月、佐賀県民世論的に山口知事倒し自体無理ｗ
ミニ新幹線→１０年程度の歳月
財務省が頭かたくて時速１３０ｋｍでは１分も時短にならないので整備新幹線予算出さないという対応ｗ
山形秋田同様（山形秋田は福島岩手も協力してオール東北連合とＪＲ東日本で行ったが）全額県負担なので断固拒否
せ
421:っかく複線があるのに単線並列に悪化させられ、１年の長期運休させられバス代行が数百台必要な無謀極まりないことなんかやるだけ損ｗ スーパー特急→１０年程度の歳月と１４００億円もの費用 これも財務省が性能低下や追加費用でＢＣが１を割り込むのでアウトｗ 時速２６０ｋｍを時速２００ｋｍで時速６０ｋｍも低下し、加速度ですら特急はくたかの６８１系や６８３系をベースで Ｎ７００系タイプのＮ７００Ｓと比べれば加速度が大幅低下する 特急スカイライナーですらＡＥ１００形からＡＥ２００形では最高速度は時速５０ｋｍも上がったが加速度は起動加速度で半減した (京成だが京急と同等、東京モノレールなどゴムタイヤも同等)3.5km/h/sが2.0km//h/s(E217系の総武線快速横須賀線の低加速) リレー脱却はフリゲを無理にでも入れる暫定投入しかない 保線費や車両費を国負担にしてＪR九州に払うぐらいしかできなさそう
422:名無し野電車区
22/02/07 10:38:03.20 ZTOAGcSf.net
ＴＲＹーＺの設計を引っ張り出してスーパー特急
３０年も前のロストテクノロジーなので
界磁添加励磁制御かインバーターがようやくＧTO主流かＩＧＢＴ出始めの時代だな
それで駅間距離が短くしかも本数少ないので駅通過ではなく全列車各駅停車になるしかないので
加速度が重要になって全速域でＮ７００系タイプ以上は避けられないだろ
１時間に１本しか運行できないのに通過して最速実績出せなんて余裕はない
所要時間が各駅５分増加しようがこだまタイプでなすのみたいな感じが限度じゃないかな
423:
22/02/07 10:55:30.18 +sB95cid.net
西九州新幹線作らされている長崎県民と佐賀県民を見るとピラミッド作る為に労役させられている奴隷と重なるんだけど
424:名無し野電車区
22/02/07 11:13:37.85 ZTOAGcSf.net
ピラミッドは奴隷じゃないぞ好待遇で農閑期の作業で、貯蓄した食料を配給にして
太陽神の神殿や王様のファラオの墓にしたりした公共事業だな
ファラオだって独裁政治だったのはピラミッドが終わって王家の谷に移ってからであって
ピラミッドの時代は決して独裁恐怖政治ではなかった。
425:名無し野電車区
22/02/07 11:18:41.79 F49XKOaq.net
全列車各駅停車を、完全に否定したアホヤギ新春長崎新聞インタビューw
「国土交通省の想定よりも長崎～博多の所要時間は短縮する」長崎周辺のお友達以外には全方位にけんか売りまくりアホヤギの真骨頂インタビューだったw
426:名無し野電車区
22/02/07 11:46:13.74 I9eRzCds.net
佐護県民にとって福岡につながる在来線は命よりも大切です
そんな大切な在来線の維持は長崎佐世保の需要をアテにすることなく佐賀県民だけで維持していきます
痛くもない腹を探られないよう長崎県民を在来線から排除しよう
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ごう
427:
22/02/07 12:57:31.04 5ERPlzP4.net
長崎市の市章が星なんて孤島新幹線の運命を暗示してる
直ぐに破綻w
428:名無し野電車区
22/02/07 13:05:46.19 uZ5g+7Nv.net
今の長崎駅の孤立具合はめんどくさいな。しっかり長崎では全く金を落とさずトイレだけ使ってかもめに乗ってきた。
429:名無し野電車区
22/02/07 13:20:38.20 BD5b+EEG.net
江北以東在来線現状維持.武雄温泉以東は新鳥栖まで駅無しでフル規格整備
これでヨシ
430:名無し野電車区
22/02/07 13:28:32.02 K9WKp2Os.net
佐賀北インター経由でいいと思う
全停
431:しなくていいから速達化出来そうだし用地取得難度もマシになるだろう
432:
22/02/07 13:51:04.86 5ERPlzP4.net
URLﾘﾝｸ(shinkansen.pref.nagasaki.jp)
これじゃ長崎県の為の新幹線じゃん
佐賀県の対応次第で絵に描いた餅になるのにな
433:名無し野電車区
22/02/07 14:02:07.93 r62xdKid.net
>>421
そりゃ長崎県庁のウェブサイトだものそうなるわ
韓国人みたいなクレームはやめような
434:
22/02/07 14:24:18.02 5ERPlzP4.net
フル厨が必死なわけだ
435:名無し野電車区
22/02/07 14:58:08.13 gQbY3YO7.net
チョン崎のくせにw
436:
22/02/07 15:29:17.03 5ERPlzP4.net
孤立新幹線が廃止一番乗りを果たして長崎市が全国の笑い者になれば全国の田舎者が新幹線クレクレ言わなくなっていいだろw
437:名無し野電車区
22/02/07 16:52:40.44 8lgyWA0n.net
>>425
長崎市が全国民の笑い者になるかもしれないが
同時に佐賀市の通せんぼで新幹線が廃止になったと全国民に周知される
佐賀が大隈重信が作った狭軌鉄道にしがみついて自滅するのは勝手だが
長崎とJR九州を巻き込むなよ
438:名無し野電車区
22/02/07 17:12:13.25 tPTWgub3.net
>>426
文句はFGT作れなくてこの混乱の原因を作った国交省に言いましょう
439:名無し野電車区
22/02/07 17:13:05.44 ZTOAGcSf.net
>>426
それなら「全幹法で整備する」と明言しておきながら
国鉄時代からバブル崩壊で国に金がなくなったので「県に建設費３割や並行在来線経営分離で引き取り（３セク、県営）のスキームのハードルを設けてふるいにかける」
ただし「ミニ新幹線にもできないのでフリーゲージトレインというまだ未完成の状態で議題に上げて合意が成立したのに」
「フリーゲージトレイン自体を失敗して取り下げて、今回のリレーにつながった」政府の責任であって
人口や経済力が田舎で在来線で十分でスキームのハードルを論外、さらに福岡県の隣県で住民の安価便利な在来線通勤通学を維持しなければならない
逆に観光客は福井県みたいに首都圏とかから来るわけないし、京阪神すら既に九州新幹線の新鳥栖駅だけで十分
逆側の長崎空港（新大村駅）の長崎県側の西九州セット観光で便乗した嬉野温泉と武雄温泉の温泉客や宿泊客を得られればギリギリ県としてメリットが上回る程度なんだよ
福井県みたいに観光客で県税収が増えさえすれば、先行投資をしても後で回収して住民生活維持で３セクや県営の運賃を極力値上げを避けて京阪神への安価便利な在来線通勤通学を維持できる
それが佐賀県は無理で並行在来線を切り捨てられてべらぼう運賃になったら、主要部の県庁所在地最大都市の佐賀市を中心に県全体が立ち行かなくなるから拒否するし
福井県のようにべらぼう高額運賃を避けられるほど観光関係で県税収が増えるわけない
神奈川県の箱根町の箱根観光みたいに人口の割に観光が盛んなら観光重視できるが、普通はあんな建設費激重在来線捨てスキームなんか佐賀県程度の人口や経済力では拒否し在来線経済圏維持に全力を注ぐのが当然
佐賀県でも武雄市や嬉野市など箱根同様に末端温泉だけはそれで県全体妥協でそうなった
440:名無し野電車区
22/02/07 17:25:12.73 ZTOAGcSf.net
ＪＲ九州は責任もあるんだが
フリゲで、車両を購入して保線を含め維持費を捻出する側であるにもかかわらず
「この条件で良い、いかがですか？」とプレゼンで提案した側なんだから
それを手のひら返しで
ＪＲ九州「やっぱり無理でした、申し訳ありません、全線フル規格にしてください」
佐賀県「全線フルなんかできませんよ、スーパー特急にしてくださいよ」
佐賀県「ミニ新幹線の１年にも及ぶ運休とかは県民生活経済維持で断固拒否」
佐賀県「ミニ新幹線の単線並列も狭軌複線からせっかく複線があるのに単線に性能低下されるので断固拒否」
佐賀県「特に山形新幹線の山形県山形市は佐賀市と同程度かやや上回る人口だけど元の奥羽本線自体が自家用車ばかりで利用頻度も低くて輸送密度が低いじゃないですか、佐賀県は逆で何としても狭軌複線特急街道を維持してもらわなければ困ります」
佐賀県「山梨県甲府市なんか人口１９万人で佐賀市よりやや少ないぐらいなのに、身延線は単線ですが中央本線は複線で特急あずさに加えて特急かいじまでバンバン走る特急街道ですよ、あんな感じを今の特急かもめと特急みどり、特急ハウステンボスで維持してくださいよ」
ＪＲ九州「（佐賀県が人口の割に利用頻度が高いお客様なので）反論できない」
でも赤字を縮小するためと利益を出すために、並行在来線は切り離しを明言
441:名無し野電車区
22/02/07 18:01:05.00 R/hENVCc.net
>>426
長崎とか勝手に死んでろゴミ
442:名無し野電車区
22/02/07 18:04:12.59 COYqOdAr.net
>>428
一部勘違いしているようだが
3割負担や並行在来線分離はふるいにかけているのではないよ
新幹線を作らないために設けたのではなく、国交省は新幹線を作りたいんだよ
443:
22/02/07 18:20:41.76 5ERPlzP4.net
>>426
笑い者は長崎市だけじゃないぞ。需要予測を甘く見て鹿児島ルート新八代以南みたいに見切り発車させた政治家も糾弾と軽蔑
の的になるだろう。通せんぼした佐賀県も全国に周知されるだろう、勿論細かい事情もね。佐賀県は博多に近い事、全フルに
なれば観光客は佐賀県は通過。あまりメリットが無いのに建設費は負担させられいずれは新鳥栖以西の並行在来線の3セクを
運営させられる。
長崎市は新鳥栖以西の全フル新幹線が欲しいんだろうが、意欲はあっても努力が足りない、佐賀は協力して当たり前みたいに
みえる。ホントに全フルが欲しいなら長崎は痛みも引き受けるべきだと思う。武雄温泉⇔新鳥栖はノンストップで佐賀駅付近
等地価の高いルートを避けて建設費を抑えたり、長崎が建設費を余分に負担して佐賀の負担を軽減させたり、せめて佐賀駅以
東だけでもJRQに運営して貰える様長崎側が交渉も含め佐賀の為に努力してやる等。
444:名無し野電車区
22/02/07 18:21:48.61 F49XKOaq.net
一部権力による暴走我田引新幹線整備を防止するための制度が整備新幹線
445:名無し野電車区
22/02/07 18:26:55.77 ZTOAGcSf.net
>>432
千葉県などは「東京に近い、しかもべらぼう高額３セクを北総に東葉高速と２社も東京通勤路線で維持しているので、佐賀県に同情する」
埼玉県なども埼玉高速鉄道などを所持しているので同様
人口や経済力や地理的に在来線で十分（むしろ在来線を維持しなければならない）
逆は遠方なおかつ観光客は客単価が高くても乗ってくれるのでガーラ湯沢みたいな短距離需要を新幹線にしてもある
だから末端を長崎県便乗長崎空港（新大村駅接続）で妥協しつつ武雄温泉までの整備も正しい
それはコロナで回収が遅れるけどな。
県として妥協といいとこどりをして、全体をつなげるだけのメリットと人口や経済力などの条件が揃わなかっただけ
446:名無し野電車区
22/02/07 18:39:24.24 eTOKmJ8T.net
さあ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備がいよいよ決定だ
新幹線を佐賀県の発展に繋げよう
447:名無し野電車区
22/02/07 18:46:45.20 eTOKmJ8T.net
長崎佐世保の需要をアテにするリレー反対
佐賀県内の在来線はこんな卑しいやり方でなく佐賀県民の需要で維持してまいります
448:名無し野電車区
22/02/07 19:32:59.08 DEiODt5l.net
新鳥栖から武雄温泉まで新幹線を建設するかどうかはしらんけど、佐賀県が必要性無いとするなら、新鳥栖の次は武雄温泉にすればよかろう。
449:名無し野電車区
22/02/07 19:47:05.92 eTOKmJ8T.net
その案は佐賀県の追加負担も発生せず全額国費ということで誰も反対しない良案
450:名無し野電車区
22/02/07 19:50:45.19 F49XKOaq.net
並行在来線を分離するなら、即却下
451:名無し野電車区
22/02/07 19:55:11.25 eTOKmJ8T.net
新幹線佐賀駅がなければ並行在来線になりませんよ
452:名無し野電車区
22/02/07 19:56:23.96 eTOKmJ8T.net
在来線は佐賀県民が
新幹線は長崎県民がそれぞれ頑張って維持するというまことに良案
453:名無し野電車区
22/02/07 20:01:15.00 ZTOAGcSf.net
逆じゃねーの
佐賀駅作らないならＪR九州側が採算合わない
それこそ長崎単体需要で維持しなければならない
佐賀市は人口２０万人、ＪＲ九州は市場として絶対に取り込みたいだろう
佐賀県としては建設費負担０と騒音などの問題さえなければ
素通りを押さえ込む権限もないし反対もできないだろ
それなら佐賀空港を通って３空港連携鉄道案を受けるほうが佐賀県にとっては負担も大きいがメリットが絶大で
ＪＲ九州にとっても空港間移動や沿線移動で、できれば吉野ケ里公園に駅作って吉野ケ里遺跡観光やバルーンさが駅も作ってバルーンさが観光を強化することもできる
454:名無し野電車区
22/02/07 20:03:29.01 eTOKmJ8T.net
車社会の佐賀ですしそもそも福岡まで近郊みたいなもので運賃も安い
JR九州視点でみたら残念ながら長崎客の方が遥かに乗客でしょう
455:名無し野電車区
22/02/07 20:03:39.90 eTOKmJ8T.net
上客でしょう
456:名無し野電車区
22/02/07 20:06:04.64 F49XKOaq.net
>>440
整備新幹線の基本を勉強しなおせ、まぬけ
457:
22/02/07 20:17:13.10 5ERPlzP4.net
さあ国交省は佐賀県の宿題にまともに回答出来なかったな
新幹線を廃止して国に迷惑かけるのを止めよう
458:
22/02/07 20:17:30.77 5ERPlzP4.net
佐賀県の迷惑をアテにする全フル反対
長崎県内の在来線はこんな卑しいやり方でなく長崎県民と観光客の需要で維持してまいります
459:名無し野電車区
22/02/07 20:31:00.00 eTOKmJ8T.net
長崎佐世保は土地柄ゆえ公共交通志向が高いと思われますし人口も佐賀県よりは多い
車で福岡までの行けますが佐賀県よりは遠いので公共交通志向がさらに高くなります
運賃も佐賀より高い
さらに長崎県の人口絶賛減少中ﾌﾟｷﾞｬｰという状態ではあるのですがこのことはすなわち福岡等県外居住長崎県出身者の帰省需要がますます厚くなることを意味します
さらにさらに観光需要やIRをも加味すれば残念ながらどこからどう見ても長崎県の方が上客になるわけです
460:名無し野電車区
22/02/07 20:34:20.77 eTOKmJ8T.net
どなたか佐賀県には新鳥栖駅があるので困らないと得意げに仰っておられましたがJR九州視点で見ると佐賀県民にはその程度の需要価値しかないと言っているようにも見えます
ということで残念ではありますが鳥栖武雄ノンストップフル規格を全額国費で作るという条件であればJR含め誰も困る人が存在せずあっさり出来上がってしまうと思われます
461:名無し野電車区
22/02/07 20:37:16.28 F49XKOaq.net
やっぱり整備新幹線整備と直轄整備の違いも知らんアホだと自白
462:名無し野電車区
22/02/07 20:40:43.86 czx6gDLD.net
バカだな、福岡が命で新幹線いらないの佐賀が特殊なだけだろ
他の全国の田舎は普通は新幹線を欲しがるに決まってる
463:名無し野電車区
22/02/07 20:43:08.67 3mjjdbmy.net
田舎に新幹線はいらんけん
464:名無し野電車区
22/02/07 20:43:50.41 eTOKmJ8T.net
鳥栖武雄ノンストップなら全額国費でも整備スキームと矛盾しないという素晴らしい良案です
465:名無し野電車区
22/02/07 20:54:36.08 F49XKOaq.net
全額国費整備と整備新幹線スキームが矛盾しないパラレルワールドw
長崎本線廃止しても対面リレー特急は継続する無能ID無しにもしかしたら匹敵するアホが誕生したのかw
466:名無し野電車区
22/02/07 20:58:02.22 eTOKmJ8T.net
全く矛盾しないのですね
受益のないところに支払いもないというただそれだけです
この案ちらつかされたら佐賀県庁としても厳しいと思います
さすがに佐賀駅スルーはやり過ぎでは？という声があるかもですが他でもない佐賀県自身がいらないと言っている以上なかなか