21/07/10 12:23:51.83 /3Cp53np.net
²
3:名無し野電車区
21/07/10 12:25:26.60 /3Cp53np.net
³
4:名無し野電車区
21/07/11 07:07:17.88 NTHxLsyA.net
何でこの時期にだけ超長時間の音楽番組をどこもかしこもやりたがるんだ？
5:名無し野電車区
21/07/11 12:48:07.15 zNl1EM9t.net
sage
6:名無し野電車区
21/07/12 12:48:04.94 aIVTlKiy.net
すでに5あるのにねぇ
7:名無し野電車区
21/07/12 12:58:21.62 l+sRA2U8.net
sage
8:名無し野電車区
21/07/12 12:58:56.67 l+sRA2U8.net
>>6
ワッチョイ怖いの？
9:名無し野電車区
21/07/12 13:01:45.13 l+sRA2U8.net
西九州新幹線5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
10:名無し野電車区
21/07/12 14:00:16.51 aIVTlKiy.net
>>8-9
ID:l+sRA2U8a 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Qq/+ [106.128.145.250])
ほら工作員しか使わないau(au MVNO)-KDDI使い
つまり、非佐賀県民・非長崎県民
ｱｳｱｳｳｰ au MVNO
inetnum: 106.128.0.0 - 106.191.255.255
netname: KDDI
descr: KDDI CORPORATION
descr: GARDEN AIR TOWER,3-10-10,Iidabashi,Chiyoda-ku,Tokyo
country: JP
admin-c: JNIC1-AP
tech-c: JNIC1-AP
inetnum: 106.128.145.0 - 106.128.145.255
netname: KDDI-NET
descr: KDDI CORPORATION
11:名無し野電車区
21/07/13 17:42:57.82 xZh0HzVl.net
次スレはここでいいか
12:名無し野電車区
21/07/13 17:42:57.88 xZh0HzVl.net
次スレはここでいいか
13:名無し野電車区
21/07/13 17:44:29.49 WdAKU25e.net
エエで
14:名無し野電車区
21/07/13 18:14:35.91 xZh0HzVl.net
結局、従来通り、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線を作らないことが一番正しかったワケ
15:名無し野電車区
21/07/13 18:28:52.20 kkIL4chj.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:名無し野電車区
21/07/13 18:35:10.77 xZh0HzVl.net
逆神安倍が長崎へ降臨して、西九州新幹線来年開業区間で終了確定
逆神安倍は真実だし
17:名無し野電車区
21/07/13 18:37:13.66 plqqyrLt.net
結局、武雄温泉－長崎間のフル新幹線を作らないことが一番正しかったワケだが
今更なんだよな
18:名無し野電車区
21/07/13 18:38:56.02 xZh0HzVl.net
長崎県がお金を出して、シートに座ったまま武雄温泉駅で乗り換えができるようにしよう
19:名無し野電車区
21/07/13 18:49:54.92 r9usc3dt.net
新幹線反対って言っている人は
その昔、攘夷攘夷と言っていた人と変わらんなぁ
時代の流れが読めない可哀相な人
20:名無し野電車区
21/07/13 19:02:04.19 FC4ZDlLb.net
全フルよこせと喚いてる奴は昭和から抜け出せない老人かよ
新幹線あっても青森は衰退してるのに長崎も発展するわけ無いｗ
21:名無し野電車区
21/07/13 19:06:39.28 MAAf1ifv.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
22:名無し野電車区
21/07/13 19:09:48.13 xZh0HzVl.net
↑
ウイルスを検知しました
23:名無し野電車区
21/07/13 19:13:23.02 NSY8YJ+s.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
24:名無し野電車区
21/07/13 19:58:11.51 xZh0HzVl.net
>>20
だから、2022年秋の開業時に、N700S系の先頭部分だけでも0系に似せておかないと「これは新幹線ではない」と言い出す可能性大
25:名無し野電車区
21/07/13 20:08:36.09 r9usc3dt.net
>>20
新幹線のある 八戸・青森
ｖｓ
新幹線のない 弘前
どうなっているでしょうねｗｗ
26:名無し野電車区
21/07/13 20:12:23.22 xZh0HzVl.net
>>25
なら、長崎大学不要だから撤去するね
（八戸青森に国立大学なし）
27:名無し野電車区
21/07/13 20:53:07.44 AJz+bZ7O.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
28:名無し野電車区
21/07/13 20:53:54.74 sC9gY9cE.net
>>16
元県議でまとまりかけていたのに
安倍のごり押しでオレンジ共済絡みの人物の息子を押し込むとはね
29:名無し野電車区
21/07/13 21:31:22.69 xZh0HzVl.net
結局誰が長崎売却額1.5億円と共にやってくるんだ？
30:名無し野電車区
21/07/13 21:31:22.69 xZh0HzVl.net
結局誰が長崎売却額1.5億円と共にやってくるんだ？
31:名無し野電車区
21/07/13 21:47:10.25 sC9gY9cE.net
>>30
元労働大臣の祖父と同名の初村滝一郎だとさ
32:名無し野電車区
21/07/13 22:31:19.68 xZh0HzVl.net
悪くはないものの、拝金に頼らざるを得ない
ただ、与党系は民主主義地域ではないため、1.5億円では足りず15億円ほど必要
33:名無し野電車区
21/07/14 00:11:53.35 BoSP8q4M.net
>>26
意味不明
34:名無し野電車区
21/07/14 00:43:31.40 rFTBMG/X.net
いつ頃国交省は試算出すかな
35:名無し野電車区
21/07/14 00:50:14.40 eiQzytHN.net
在来線の赤字は新幹線の売上げ金で賄えるから
平行在来線は引き続きJR九州が運営すべき
36:名無し野電車区
21/07/14 08:39:22.79 RHPhgxTE.net
日本国政府vs佐賀県(静岡も沖縄もだが)のこの争いはいつまで続くんだ？
日本国政府の邪魔をするのはどうかと思うわ
37:名無し野電車区
21/07/14 08:59:13.51 6T/GgyTQ.net
与党PTが法律を変えるまで、というか拒否権行使は妨害ではない
それより土着民は長崎1区での安倍派候補1本化への妨害をやめなさい
38:名無し野電車区
21/07/14 10:41:11.85 Vtl0ewfV.net
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
側近か事務方上席は説教するやつはおらんのか
39:名無し野電車区
21/07/14 11:47:58.25 6T/GgyTQ.net
>>38
自浄能力がすでにないのだから居るわけないだろ
40:名無し野電車区
21/07/14 13:56:20.56 DSHeYo+O.net
>>34
試算を要求したのか6月の始めで、国交省が2ヶ月位かかるといってたので、8月の頭位じゃない
41:名無し野電車区
21/07/14 14:42:21.42 uuXyjBYr.net
URLﾘﾝｸ(shibuyaplusfun.com)
佐賀駅もこんな再開発やるんかな
42:名無し野電車区
21/07/14 15:13:00.91 U+93728C.net
長崎市民の足腰を鍛える再開発（笑）
43:名無し野電車区
21/07/14 18:49:57.31 wH7u2W4h.net
>>36
米軍や自衛隊の施設は必要不可欠だが、整備新幹線やリニアは一切要らん
嫌なら撤退してみろJR
佐賀と静岡はどんどん反日スガ政権に反発していいぞ
44:名無し野電車区
21/07/14 20:16:12.25 BoSP8q4M.net
>>43
在来線の三セク化と言う理由で、佐賀から撤退しようとしているじゃんｗｗ
45:名無し野電車区
21/07/14 21:16:09.07 q088RKfC.net
>>41
やるわけねーだろ
JRQの社長もきっぱり否定している
46:名無し野電車区
21/07/14 22:11:26.13 U+93728C.net
武雄温泉駅の新幹線部分から南側の佐賀県を長崎県へ編入しよう
これで西九州新幹線の建設費は全て長崎県持ち
47:名無し野電車区
21/07/14 22:59:13.67 BoSP8q4M.net
>>46
新鳥栖～武雄温泉駅南側の県境付近までの
新幹線用地を長崎県に移管しようぜ
そうすれば佐賀県の負担は無くなるのだから
48:名無し野電車区
21/07/14 23:22:55.60 U+93728C.net
>>47
決まってもいない用地をどのように差し出すんだ？
49:名無し野電車区
21/07/14 23:58:49.62 8pzu7Bqi.net
>>48
少なくとも武雄と嬉野と鳥栖はフル派で裏切り者だから全域長崎県に編入でいいよ
50:名無し野電車区
21/07/14 23:59:17.23 IhtmDg3O.net
>>48
用地買収後、建設前に長崎県に編入
51:名無し野電車区
21/07/15 00:24:25.40 6U0uG+hO.net
新鳥栖の南には福岡の一部・熊本・鹿児島があるが、西には長崎のみ
そら、佐賀も長崎全フルに難色示すわ
政令指定都市すら無いのに全フル化とかありえん話だ
JRと自民と長崎土塵は現実見ろ
52:名無し野電車区
21/07/15 02:40:09.18 kiBqGxS7.net
なるほど
佐賀は福岡、熊本、鹿児島は通すが
長崎を通せんぼするのが県是と
そういうことだな
53:名無し野電車区
21/07/15 06:14:56.97 xRakKJ9Q.net
リレー方式でどうなるか見てみよう
54:名無し野電車区
21/07/15 06:40:29.36 vnGy/9Dr.net
>>51
北陸にも政令指定都市はないけどな
京都、大阪は政令指定都市だが、繋がるのはいつのことやら
遥か先に政令指定都市があるから大枚叩いて全フルを整備しているのか
鹿児島ルートにしても全フルは熊本までで良かったんだろうし
55:名無し野電車区
21/07/15 06:47:08.43 i7MI0S1M.net
佐賀県にとって九州新幹線（鹿児島ルート）の時は
・並行在来線分離なし
・新鳥栖駅（佐賀市から２０ｋｍ程度離れているので、首都圏からすれば上野～大宮とか、池袋から埼京線や湘南新宿ラインで大宮行く感じか）をねじ込み、さくら全列車停車で山陽新幹線直通
佐賀県にとって西九州新幹線（長崎ルート）の時は
・県庁所在地佐賀市を通るが、その２０万人の人口をもってしても並行在来線経営分離は不可避ｗ
・佐賀市近辺が同程度以上の人口を擁している他県新幹線事例の県庁所在地クラスで青森県青森市などの事例を見ている上に、首都圏等の運賃が異常に高くて悪名高い東葉高速鉄道のようになっては困るので断固拒否
・ＪＲ西日本も福岡県も６者協議に含まれていない上に、博多南線関係で新鳥栖～博多の線路容量や山陽新幹線乗り入れ容量の枠は既に使い果たして追加不可、新鳥栖折り返しで対面乗り換えなら単なる新鳥栖～武雄温泉の県内短距離新幹線にしかならない
つまり、鹿児島と熊本に便乗（人口的にも条件的にも）することで最高の条件をねじ込めた新鳥栖に対して
凄まじいデメリットなのに、全くと言っていいほどメリットがない（嬉野温泉と武雄温泉までの短距離観光路線機能は長崎空港新大村駅利用観光客を長崎県側から逆流観光で欲しいが）ので断固拒否するのは当然だよな
56:名無し野電車区
21/07/15 07:00:49.57 i7MI0S1M.net
佐賀県と類似条件として
滋賀県（北陸新幹線）は在来線維持のために米原ルートを拒否してルート変更し小浜ルートになったが
肝心な京都府が東京都と同様に人口多くて財力あるくせに財政破綻しているので、永久に作られない可能性が高まってしまった
東京都自体が明治初期に京都を遷都して東の京都で東京都で百数十年経過しているが、京都府が東京都の後追い状態になった
福井県は受益も大きいが人口が少なく、県民１人あたりの負担額が大きく、建設費が４割も値上がりした
地元の福井新聞には新幹線のいろはすら分かっていない一般県民意見として
「高架ではなく地平にすれば、建設費を抑えられるだろ」←安全確保で人も鹿などの動物も侵入不可にするために高架基本で踏切なしが必要だしな、地平ならバックネットを相当強化で高架と同程度以上の安全性を確保しないといけないから費用は高架とほぼ変わらん
そういう他県の事例を聞いていて、佐賀県として人口と財力を考えれば、フル規格よりスーパー特急などグレードは落ちるかもしれないが在来線の改良高速化方式しか受け入れられないってことになる
ミニ新幹線でも複線３線軌条の性能を運休なしでフリーゲージトレインと同等以上条件とかなら費用を出す用意があるだろうしな、そうでなければフリーゲージトレインの費用が膨れ上がっても辞退していないことを説明できない
思い切ってミニ新幹線の複線４線軌条で運休なしを検討してみるのもありかもしれん、先輩であるスイスに国費留学生としてＪＲ九州と鉄道総研の職員を国土交通省がフリーゲージトレイン失敗責任の代替措置確保で真剣に取り組むしかないと思う
57:名無し野電車区
21/07/15 07:10:02.62 i7MI0S1M.net
日本側（国土交通省が国費留学生として費用を出してくれる）
鉄道総研やＪＲ九州の保線担当長など若干名をスイスに研修で派遣
４線軌条の技術とノウハウを習得する
日本「スイス政府のご協力に感謝します、日本側の事情でフリーゲージトレインを開発して走行させようとしたら開発に失敗し、３線軌条を検討しましたが中心ずれで車両限界拡大できず断念し、最後の手段として４線軌条で中心位置維持で車両限界拡大しない方法しかできなくなったんですよ」
日本「なので、４線軌条の先輩であるスイスの～鉄道に鉄道総研と鉄道会社社員～名を研修として送りますので、技術とノウハウをください（もちろん、スイスの鉄道会社に技術協力の金も払い、４線軌条分岐器も購入する）」
スイス「我がスイスでは、４線軌条は廃止になったが、ノウハウだけはあるぞ（日本にも貨物専用十勝鉄道や近鉄橿原神宮前駅があるが分岐器含めて話にならん）」
日本「スイス先輩のお力添えをお願いします」
これをやらなければリレー永久だな
フリーゲージトレインを開発継続しても作れる保証はない
それに対して４線軌条自体はとっくに技術確立しているので、費用度外視で中心維持と運休せず夜間工事のみをちまちまやっていけば橋梁など主要構造物を架け替えもせず複線４線軌条にできる
３線軌条なら土地買収で用地拡大、橋梁は全て架け替え、数十年単位で新線作るレベルの事案になることは避けられない
58:名無し野電車区
21/07/15 07:19:59.78 xRakKJ9Q.net
もっと簡単な方式は嬉野温泉～武雄温泉を狭軌にする
59:名無し野電車区
21/07/15 07:26:18.11 bT+YPOfJ.net
>>54
鹿児島ルート
熊本までは必要
→ やばい！鹿児島まで来ない！
→ 先に八代付近ー西鹿児島作ってしまえ
→ 熊本延伸ついでに新八代まで延ばして鹿児島中央まで全通
長崎ルート
佐賀県内揉めてる
→ 鹿児島ルートに習って武雄温泉以西を作ってしまえ
→ あかん！フリゲ完全しちゃう！フリゲ潰せ！
→ 佐賀「フル要らん＆在来線JRのまま」
→ JR九州「フルくれ＆在来線要らん＆佐賀駅価値無し」
→ どうするのよ？
60:名無し野電車区
21/07/15 07:43:22.99 i7MI0S1M.net
>>58
それをやったら
嬉野温泉までは佐賀県の狙い通りに長崎空港（新大村駅）利用者を短距離観光路線でつかめるし
嬉野温泉には福岡県側からアクセスが可能になる
しかし武雄温泉には長崎空港利用者を直通で運べなくなり、乗り換え駅が武雄温泉から嬉野温泉に変わるだけ
長崎空港は当然ながら長崎県内なので長崎県が高望みでフル規格新幹線に固執する限り武雄温泉までの機能面で佐賀県も合わせて追随して便乗する必要がある。
武雄温泉～嬉野温泉だけ３線軌条にすることなら、技術的には不可能でスラブ軌道で標準軌専用なんだから改軌と同様に工事に長い年月がかかり費用も全区間で１４００億円
佐賀県だけ６者協議違反してまで、そんな小細工できるわけない
２０１７年ごろのフリーゲージトレインの雲行きが怪しくなった時の「まだスラブ入れる前だから狭軌に変更してスーパー特急にできる」というのは、まったくもってお門違い
６者協議を再度開催し、路盤からして３線軌条や４線軌条にも対応する路盤、電化電圧や保安装置も在来線規格に落とす変更とかをするべきだった
ホームもホームドアを含めて早くから在来線サイズ車体に車両側に転落防止ステップなしでホーム側に転落防止ステップを作るなど対応しておく必要もあった
61:名無し野電車区
21/07/15 08:53:56.77 YGFDbhf7.net
元々、武雄温泉－長崎間は1067mm軌間
それをフリゲにするからといって1435mm軌間にした（1435mm新設区間は自動的にフル新幹線規格となる）
そして、フリゲができるまでフル新幹線を走らせる＝リレー方式で6者合意
しかし、フリゲができないと言い出したJR九州も、ならフルかミニのどちらかにすると決めた与党PTも、再度6者協議をせず、
国交省は法定業務を行わず変更認可強行で、省内からおいこらされて佐賀県へ公文書が出せない異常事態
フリゲができないと言い出したJR九州、それをフルかミニで置き換えると決定した与党PTは2018年時点で再度6者協議を再開する義務があるけど、しなかった
62:名無し野電車区
21/07/15 09:17:18.62 i7MI0S1M.net
佐賀県からすれば国鉄時代の国策新幹線で茨城県古河市みたいに本線には悪影響なしで新線ができるなら歓迎だが
整備新幹線で並行在来線を経営分離され、建設費３割負担させられるのは拒否
ミニ新幹線は単線並列は性能低下で断固拒否、人口少ない割には輸送密度が北陸本線や今のIRいしかわ鉄道やあいの風とやま鉄道の金沢～富山より多いので複線必須
複線３線軌条なら性能面で満額だが、長期運休でバス２００台代行輸送や車両限界拡大で土地買収などで１０年もかかるので非現実的
複線４線軌条なら性能面で満額で運休なしで車両限界拡大する必要はないが、分岐器が特殊で日本では近鉄橿原神宮前駅付近のみのわずかな区間の分岐器なしや側線の車両整備線などわずかな実例しかないが
それを５０ｋｍも本格採用して分岐器が必須で、日本である以上数キロごとに必ず（小河川を含めて）河川があるので５０ｋｍともなれば何十個にも及ぶ橋梁を１個も架け替えないで運休なしで夜間工事をする必要がある
63:名無し野電車区
21/07/15 09:46:03.33 jCQj3+/s.net
北陸新幹線と同様のリレー方式が一番簡単
64:名無し野電車区
21/07/15 10:11:04.87 8Prb8Ygy.net
>>46
そゆ方法なら、新鳥栖駅周辺を長崎市にするだけでいい
65:名無し野電車区
21/07/15 11:09:51.13 i7MI0S1M.net
スイスの廃止された４線軌条の技術やノウハウを導入してミニ新幹線の複線４線軌条運休なしにしてフリーゲージトレインと同等以上条件にする
中国のフリーゲージトレインを導入する
この２択だろ
複線４線軌条で運休なしなどフリーゲージトレインと完全同等以上にするか、国産フリーゲージトレインをあきらめて中国フリーゲージトレインを導入するか
在来線がそのままの形の狭軌かつ複線を維持し、車両が変わるだけ、もしくは上位互換で機能追加はあっても悪化は絶対許されないし長期運休もダメとなれば
フリーゲージトレインが失敗したので複線４線軌条運休なしのミニ新幹線を導入する
これなら費用面は知らんが、性能面では改良されることはあっても悪化することはないので自動的に佐賀県が受諾する条件で問題なし
軌間変更時間がなくなって時短、狭軌複線も現状通り在来線サイズで機能内包、標準軌複線も中心維持して在来線サイズの機能内包
66:名無し野電車区
21/07/15 11:18:34.17 i7MI0S1M.net
佐賀県にはフリーゲージトレインに関して技術的責任は一切ない
むしろミニ新幹線の複線３線軌条で運休なしなどフリーゲージトレインと同等以上になる条件次第では土地を買収したり県有地を提供したり
沿線事業者に移転を促すなど土地を買収確保するのは容易だし協力するだろ
高架化は日照権の問題もあるが、地平で複々線作れるぐらい土地を隣に確保するとかさ
それをフリーゲージトレインが失敗したのでフル規格にすべき！
ミニ新幹線すらダメだ、ミニ新幹線なら単線並列しかない、ミニ新幹線の複線３線軌条なら長期運休が不可避
ミニ新幹線の複線４線軌条は検討したが駄目だった
そういうムービングゴールポストをやっているのは国側だろうが
67:名無し野電車区
21/07/15 11:20:00.24 MM0soVJZ.net
>>64
新鳥栖の隣に長崎県が土地を買って新長崎駅を作ればいい。
在来線新鳥栖と乗り換え可能な形で。
68:名無し野電車区
21/07/15 11:30:29.14 hPZ4GNfJ.net
自県さえ満足できればいいって考えの佐賀と
自分さえ満足できればいいって考えで新宿あたりで路上呑みしてるアイツらって
ほぼほぼ同じ民度だなってニュース見てると感じるね
69:名無し野電車区
21/07/15 12:04:06.90 IzYif6Vz.net
>>68
＞自県さえ満足できればいいって考え
それ、長崎だろ
70:名無し野電車区
21/07/15 12:11:08.33 UYAm46p8.net
>>69
外出自粛を要請してるのに権利ｶﾞｰ権利ｶﾞｰって言って路上で騒いでる奴らと同じように
整備方式をフルにしましょうって国から要請されてるのに権利ｶﾞｰ権利ｶﾞｰって言ってるのは佐賀だね
残念
71:名無し野電車区
21/07/15 12:18:31.40 xRakKJ9Q.net
外出自粛？
72:名無し野電車区
21/07/15 12:19:22.43 IzYif6Vz.net
佐賀の場合、権利ガー ではなく、無駄な出費と不便を被るからダメと言ってるだけだろ。
全然ちがうわ。
73:名無し野電車区
21/07/15 12:24:16.53 YGFDbhf7.net
>>70
要請は無視してよい
義務は補償が必要
74:名無し野電車区
21/07/15 12:36:04.52 hbPgTshc.net
理屈ではかなわないので印象操作に走るしか無いのよね、フル派は
75:名無し野電車区
21/07/15 12:37:14.24 UYAm46p8.net
>>73
不要不急の外出自粛の要請は無視して路上で飲み会やってるのもそりゃ権利行使だとは思うけどこっちから見たらどうなのって思う
佐賀も同じだけど
76:名無し野電車区
21/07/15 12:39:45.42 PR1v3Jfs.net
政府の御旗はフル派にあるって現実は見たくないみたい。
77:名無し野電車区
21/07/15 12:42:27.10 YGFDbhf7.net
>>75
お前は補償をもらっているから義務を履行しろ
彼らは補償をもらっていないから、要請は無視してよい
第一、今の東京爆発感染の原因は菅の無差別入国と外人自由行動が原因であり、都民には何の落ち度もない
これで都民に落ち度があると言い出したら、IOCやJOC、果てには選手村から出ている外国人がかたっぱしから襲撃されるぞ
78:名無し野電車区
21/07/15 12:49:38.07 UYAm46p8.net
>>77
反対派の人はやはりそういう人種の人だと理解出来たので安心しました
79:名無し野電車区
21/07/15 12:53:16.17 YGFDbhf7.net
>>78
フル新幹線建設派は事実に蓋をして覆い隠す賊だと理解出来たので安心しました
80:名無し野電車区
21/07/15 12:56:35.24 zcZ3JnjV.net
>>76
政府の意向はフル派にあるが、道理は佐賀県の意向が優先する。
佐賀県が賛成してない以上、日本が法治国家を止めて、お隣の国のような情治国家や人治国家にならない限り、話は進まない。
81:名無し野電車区
21/07/15 13:06:54.26 xRakKJ9Q.net
実際には総務省にも財務省にも断られ、国交省は佐賀県とともに「幅広い協議」をやっている
与党PTは政府の枠外だよ
82:名無し野電車区
21/07/15 13:09:13.26 +SlAxwpT.net
佐賀が無理やりJR急襲に貢ぐ必要無いもんな
どうしても全フル化したいなら、商工会の連中やJRや長崎が並行在来線維持費も建設費も負担せい
口だけ出して金は出さない連中は論外
83:名無し野電車区
21/07/15 13:27:05.01 xkV2ZUYo.net
>>81
各省庁は政府です。
小学校社会科から習いなおしましょう。
84:名無し野電車区
21/07/15 13:29:32.15 xRakKJ9Q.net
>>83
つまり与党PTは政府から断られてるやん
85:名無し野電車区
21/07/15 14:19:01.68 YGFDbhf7.net
国交省がフル新幹線はやる気ないから
86:名無し野電車区
21/07/15 14:19:01.68 YGFDbhf7.net
国交省がフル新幹線はやる気ないから
87:名無し野電車区
21/07/15 14:50:25.45 CGXGBQQV.net
長崎県民は相変わらずクズなんだな
88:名無し野電車区
21/07/15 15:55:06.53 sbCSzhxO.net
>>77
君たち反対派の人は、そうやって誰もそんな解釈してないだろうし、自分でも正しくないってわかりきってる事を声高に正しいと言い続けることに精神的な苦痛は感じないの？
それとも本当にそんな事を信じて言ってるの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この状況だよ？
89:名無し野電車区
21/07/15 16:25:18.56 CGXGBQQV.net
このキチガイ長崎県民ばかり出てくるのはなんでなの？もしかして他にいないの？
90:名無し野電車区
21/07/15 16:40:04.97 YGFDbhf7.net
ぼったくり五輪直前の火消しのために、自民党本部に取られているからだろ
91:名無し野電車区
21/07/15 20:34:00.35 FzzQ0Izu.net
明日はコーツが長崎に来るようだ
IOCの爺さんに利用される長崎
92:名無し野電車区
21/07/15 23:51:22.32 YGFDbhf7.net
フリゲは作る気・運転する気があるかどうか
ないのなら、さっさと狭軌・標準軌両対応の軌道スラブに敷き直し
その費用は当然工事を強行した国交省とJRTTが自腹負担
93:名無し野電車区
21/07/16 03:16:05.48 q+rS35iV.net
>>92
国交省やJRTTに打出の小槌はない
国交省が出す＝国民の税金から出す だ
なんで並行在来線経営分離を受け入れた北陸や東北の人が
佐賀の地域エゴの尻拭いをしないといけないんだ？
そんな金は佐賀が負担しろ
94:名無し野電車区
21/07/16 04:43:46.39 vE+lxBfT.net
だから武雄温泉ー新鳥栖間に新幹線はできないんだよ
95:名無し野電車区
21/07/16 06:30:15.69 p2oBjbJD.net
>>94
かわりに佐賀新鳥栖スルーで武雄温泉～博多に新幹線を作ろう
96:名無し野電車区
21/07/16 09:11:48.46 MVPSHpck.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
97:名無し野電車区
21/07/16 09:16:40.84 MVPSHpck.net
7/15
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7/16
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
98:名無し野電車区
21/07/16 09:17:07.74 wQWvyETs.net
でも、できないと言った時に工事中断すら求めていない与党PTには責任がある
カネはJRTT、そしてできないと最初に言い出したJR九州から引っ張り出せばよい（：貸付料50年化）
99:名無し野電車区
21/07/16 09:21:46.53 Cjq9DIlJ.net
>>94
貴方がワッチョイスレには何が何でも書き込み出来ない理由が判明しました。
100:名無し野電車区
21/07/16 10:11:38.93 appzrqcP.net
93
それは長崎に言えよ
大昔はスーパー特急で合意したのに高望みフル規格のみに固執
フリゲでも車体サイズ変更や無駄スペースがあるので最初から在来線サイズ車体のみにすれば手戻りなしで良いのにな
ミニ新幹線でも複線運休なしなら佐賀県は完全フリゲ以上で同意するし用意もあるしフリゲ費用が膨れ上がってアプローチ線2箇所でも辞退していない
むしろ長崎県が県外だから代理負担できないが、佐賀県が払え！がブーメランになるんだが
佐賀県は県内に加えて新大村駅までなら長崎空港目当てで距離め短く同意して払ってくれる
それに3割負担の県がやろうと言っても7割負担の国の財務省が予算出さなければダメ
ミニ新幹線複線4線軌でもいいだろ。
101:名無し野電車区
21/07/16 10:22:06.99 d4023S+d.net
金の話を脇におくと、佐賀の反対理由は｢不便になる｣だ。
なら不便にならない案を立てればいい。
在来線隣接で既存全駅ホーム併設のフル。
16両のぞみ佐賀折り返し。
必要充分な退避設備設置。
これでやっと金の話だけに出来る
。
102:名無し野電車区
21/07/16 11:32:26.97 YHMsVnZm.net
>>95
福岡が反対して即終了だな
福岡が工事費負担してまで長崎新幹線を求める必要性は無いもんな
長崎土人は福岡に集らず、全フル化を諦めろ
103:名無し野電車区
21/07/16 12:44:40.03 IgBOb/wU.net
>>101
ふだんマイカーばかり使ってJRほとんど使わないくせに
こんな時だけ「不便になる」といわれてもな
そんなに在来線の利便性が重要なら積極的に三セク化して
自分らの手で便利な鉄道を作ればいいじゃん
104:名無し野電車区
21/07/16 13:10:33.97 d4023S+d.net
>>103
現状で便利なのにわざわざんなことする理由が無い
105:名無し野電車区
21/07/16 13:22:33.12 appzrqcP.net
103
佐賀県は人口が少ない割に利用頻度が高いから輸送密度が高いんだ
長崎県は人口が多い割に利用頻度が低い
県庁所在地長崎市が50万人の国鉄時代にやっておくか代理負担で佐賀県区間含めて長崎県が長崎本線全線を引き取るしかない
106:名無し野電車区
21/07/16 13:23:08.04 wQWvyETs.net
新鳥栖－武雄温泉間でミニ新幹線を提示しているのは与党PTだけ
他は
佐賀県 フリゲ、リレー
長崎県 フル
与党PT フル、ミニ
国交省 口だけフル。文章ではフル、フリゲ、リレー
JRTT 態度表明不可
JR九州 フル、リレー
107:名無し野電車区
21/07/16 13:24:22.16 wQWvyETs.net
>>103は埼京線馬鹿なんだから、博多まで在来線ちょうだい
108:名無し野電車区
21/07/16 13:24:22.25 wQWvyETs.net
>>103は埼京線馬鹿なんだから、博多まで在来線ちょうだい
109:名無し野電車区
21/07/16 13:35:55.28 doKNAdwS.net
>>101
それはあなたの個人的な意見でしょ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
記事の中で知事が何て言ってるのかちゃんと読んだ方がいいよ
110:名無し野電車区
21/07/16 13:41:39.62 E+7F9B+t.net
>>77
東京で路上飲みしてるやつらと佐賀と主張してる内容が完全一致でワロタ
111:名無し野電車区
21/07/16 14:43:11.67 appzrqcP.net
106
ただしくは
佐賀県 フリゲ熱望、スーパー特急第２志望、リレー永久第3志望、ミニ新幹線でも複線三線軌性能運休なしでフリゲ以上なら熱望するはず フリゲが膨れ上がっても辞退して
112:いない 長崎県 フル規格のみ高望み 山陽新幹線直通だけしか考えていない 国土交通省 フリゲ頓挫、ミニ新幹線すら財務省が予算くれない 財務省 一般国民レベルで時短できる新幹線と呼べるものしか予算出さない ミニ新幹線の単線並列は時短にならない むしろ上下交換で悪化するので不可 フリゲ続行やミニ新幹線自体に予算出さない 与党 フル規格にすべき、ミニ新幹線でも現行狭軌複線維持して片側のみ三線軌で標準軌は単線なんていう訳わからんものも検討 しかし建設費も並行在来線経営分離も三セク維持費も何も解決不可
113:名無し野電車区
21/07/16 14:43:51.79 gvWJLsw6.net
>>105
たぶんローカル輸送だけなら長崎のほうが採算性がいい
つまり非電化単線で4000人と電化複線で5000人なら前者のほうが採算性が良いと考えられる
でも佐賀は博多直通の特急残せとか客が減っても利便性を維持しろとか
コストがかかることばかり要求するから
JR九州が手放したがるのは当たり前
114:名無し野電車区
21/07/16 14:45:24.24 YCsnsTtq.net
>>112
新幹線作らなければ問題ない
115:名無し野電車区
21/07/16 14:46:28.50 gvWJLsw6.net
>>113
武雄嬉野に何作ってんだ定期
116:名無し野電車区
21/07/16 14:47:15.90 YCsnsTtq.net
リレーで開業、FGTができたら利用定期
117:名無し野電車区
21/07/16 14:55:44.74 appzrqcP.net
114
温泉観光客誘致 長崎空港新大村駅利用客の首都圏京阪神の人を長崎側から短距離輸送 博多南線やガーラ湯沢と同類
県庁所在地佐賀市含む主要部は在来線維持
玉虫色だが県として最適解
118:名無し野電車区
21/07/16 15:31:43.55 0QH/MxOb.net
鉄道建設が長期的な視点を持って行われるのは当たり前
青函トンネルも建設から数十年間新幹線には使われてない
119:名無し野電車区
21/07/16 15:32:17.93 EyajGO+A.net
>>116
完全に地域エゴだな
短距離輸送に新幹線は不適
120:名無し野電車区
21/07/16 15:33:00.24 wQWvyETs.net
だから、長期的にさえいらない新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線は建設しなくてよい
121:名無し野電車区
21/07/16 16:28:37.31 x6yLIBfW.net
不向きだとしてもB/C>1なら良いというのが整備新幹線スキーム
B/C計算が狂ったのはFGTの失敗によるもの
122:名無し野電車区
21/07/16 16:41:43.93 vE+lxBfT.net
FGTが失敗したのなら、永久にリレーが続くだけだ
123:名無し野電車区
21/07/16 16:42:26.38 d4023S+d.net
新鳥栖武雄温泉のB/Cは3.1なんだから、
多少どころか建設費倍でも問題ない。
佐賀が不便にならないように作れよ。
124:名無し野電車区
21/07/16 16:47:35.27 wQWvyETs.net
だから、通しの新鳥栖－長崎間のB/C出してから言いな
それに願望レベルの新大阪地下直通なんて、山陽と北陸では信号が違うATCをどのように接続するのか書いてくれ
もちろん、広島－新鳥栖間各停となってしまうけど、それも了承する同意書付きで
125:名無し野電車区
21/07/16 16:58:45.49 OhLyQQNY.net
鳥栖武雄温泉を建設すればそれより長い武雄温泉長崎も含めてB/Cが0.5から3.1に改善されるんだろ。
佐賀県内の在来線を維持してもお釣りが来るんじゃね。何でとっととやらないの？
126:名無し野電車区
21/07/16 17:16:23.12 YCsnsTtq.net
>>124
BC値なんて飾りです
国交省官僚が鉛筆なめなめでっち上げたものなんです
127:名無し野電車区
21/07/16 17:34:18.34 +ORw7tHd.net
B/Cと路線の採算性は一致しないが、武雄嬉野孤立新幹線は
B/C=0.5ではJR九州の採算性が悪く早晩存続困難、廃止になるだろう
128:名無し野電車区
21/07/16 17:36:45.76 sAsUX49x.net
実際になるか見てみよう
129:名無し野電車区
21/07/16 17:48:54.49 YCsnsTtq.net
>>126
じゃあ長武新幹線は開業せずに未成線にするしかないね
130:名無し野電車区
21/07/16 18:36:22.36 Fd/X8WGS.net
>>128
唐津ルート
131:名無し野電車区
21/07/16 19:09:33.39 oIX+flFm.net
長期的に見たら佐賀の全フル化反対が1番正しいな
人口減少で利用者も減少で、1人あたりの負担額は増加する一方
50年前ならまだしも、今の時代に全フル化は時代遅れだから要らん
132:名無し野電車区
21/07/16 19:12:47.24 LC9tFj5g.net
武雄嬉野新幹線も作らないならそれはそ
133:れで正しい政策だと思うけど B/C=0.5 ということは武雄嬉野に投入した税金の半分がムダになるということ それが正しいということはあり得ない
134:名無し野電車区
21/07/16 19:24:56.14 sAsUX49x.net
無駄かどうか来年になったらわかる
135:名無し野電車区
21/07/16 19:34:26.48 wQWvyETs.net
長崎市民は年間4往復武雄温泉－長崎間を利用しなければ、市税が10倍に上がる条例を作れば問題ないかと
136:名無し野電車区
21/07/16 19:36:41.89 sAsUX49x.net
長崎県の県庁職員に通勤の補助が出ますよ
137:名無し野電車区
21/07/16 19:46:07.67 wQWvyETs.net
長崎県庁官吏は全員佐世保市住まいな
そして、毎日武雄温泉経由で新幹線を使って出勤
帰宅時は大村線も使っていいよ
138:名無し野電車区
21/07/16 19:46:07.67 wQWvyETs.net
長崎県庁官吏は全員佐世保市住まいな
そして、毎日武雄温泉経由で新幹線を使って出勤
帰宅時は大村線も使っていいよ
139:名無し野電車区
21/07/16 20:27:50.79 YCsnsTtq.net
>>131
そういう合意じゃん
140:名無し野電車区
21/07/16 23:03:10.26 Ux+WZW/m.net
佐賀さえよければ B/C<1 でよい
佐賀さえよければ JR九州は赤字でよい
そんな合意は存在しません
どう考えても地域エゴ
141:名無し野電車区
21/07/16 23:04:29.91 vE+lxBfT.net
だから西九州新幹線(笑)は未成線
142:名無し野電車区
21/07/16 23:19:41.39 appzrqcP.net
138
そもそも財務省が、なんで費用対効果が低いのに武雄温泉までで認可して着工しているんだ？
費用対効果の責任は算出した国土交通省と認可した財務省の責任
フリゲはまだ開発中で成功していないので、失敗時にミニ新幹線複線運休なしにできる次善策を保険にしておけばリレー永久は避けられた
143:名無し野電車区
21/07/16 23:22:40.72 aSex/h+2.net
財務省が令和4年度の西九州新幹線関連予算を否認して未成線処理という
ハードランディングの可能性はゼロではないかな
144:名無し野電車区
21/07/16 23:29:30.33 wQWvyETs.net
>>138
B/C < 1を試算したのはJRTT
そのようにしたのはフリゲをやめたJR九州とそのフリゲを持ち込んだ国交省と複線化のためにフリゲを持ち込ませた長崎県
佐賀県はどこにも入っていない
145:名無し野電車区
21/07/16 23:31:40.15 vE+lxBfT.net
>>138
今ある合意は「リレーで開業、FGTができたら利用」。
誰も変える手続きを取らないのだからFGT待ちのままリレーが続く。
146:名無し野電車区
21/07/17 00:05:47.21 p5ojqpy9.net
>>143
FGTが失敗したらどうするかは何も決まってないのだが
武雄乗換のままでは B/C<1 かつJR九州の収益性が悪い
もちろん全線フルという合意もないが、何もしなくていいわけがない
なんらかの方策が必要と考えるのが自然
147:名無し野電車区
21/07/17 00:10:07.90 BiiECZwd.net
>>144
常識的にはFGT以前の合意内容であるスーパー特急に戻すよな。
148:名無し野電車区
21/07/17 00:17:25.93 KMwmq2GT.net
>>144
じゃあ、必要だと思ってる当事者が合意の変更なり破棄なりしたら？
変更なしでリレー開通しちゃったら、後出しでフル作る根拠がなくなっちゃうよ？
149:名無し野電車区
21/07/17 01:13:22.26 KMx8UHRw.net
>>146
そうなんだよな。JRQがそれを（意図的に？）しなかった。（佐賀を舐めて？）なし崩しに全線フルに出来ると思ってたんだと思う。
つまりJRQの失策で周りが迷惑してる。
150:名無し野電車区
21/07/17 01:40:20.15 p5ojqpy9.net
>>145
スーパー特急にしろというなら武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を敷き詰める前に言えよ
151:名無し野電車区
21/07/17 01:43:15.33 p5ojqpy9.net
>>147
JR九州は武雄－長崎間に標準軌のスラブ軌道を敷く前に、FGTは採算性が悪いからやらないって
言ってるから
まさか佐賀が武雄嬉野には標準軌を敷き詰めて、新鳥栖武雄間は通せんぼするなんて暴挙に出る
とは予測できんわな
152:名無し野電車区
21/07/17 05:00:54.32 iCZpDtIb.net
149
佐賀県としてはフリゲが頓挫しても、6者合意のとおり暫定フルで短距離観光路線機能で長崎空港を拠点に嬉野武雄温泉観光振興できればよい
さらにミニ新幹線複線三線軌を土地は佐賀県で近隣に車両限界拡大や高架にして日照権対策するから運休しないで先にバイパス線を建設してから旧線廃止撤去すればよい
ミニ新幹線複線四線軌なら夜間工事ちまちま運休なしで
フリゲ同等以上にできる
それをふっ飛ばして長期運休か不可避でミニ新幹線を拒否させたのは国土交通省だ
153:名無し野電車区
21/07/17 05:08:58.91 iCZpDtIb.net
149
JR九州がフリゲは車両購入や重量軌道破壊で保線費が高騰して運行を拒否するなら永久リレーになる
6者合意に運行契約、さらに上下分離の設備買い取り契約も在来線運行契約も含まれているので
契約破棄で賠償請求や返金を求められてしまうし
154:名無し野電車区
21/07/17 05:21:50.50 lv53RW6z.net
>>149
言うだけならタダだしな。
もし本当にリレーではマズイのなら手続き踏んで合意を変えようとしてるはずだろ。
155:名無し野電車区
21/07/17 06:10:19.56 BiiECZwd.net
佐賀県は「約束守れ」って言うだけでいいから楽だよな。
156:名無し野電車区
21/07/17 06:30:55.68 4SNPimIn.net
>>102
長崎県、国、JR九州で負担すれば良し
157:名無し野電車区
21/07/17 06:33:59.79 4SNPimIn.net
要するにFGT推す者は売国奴である
0506 名無し野電車区 2021/05/26 08:16:34
もしFGTが実用化出来たら･･･
建設会社･･･高架橋や駅ホームが減って仕事は激減
JR･･･3セク化出来ない、高速化（）と軸重に苦慮
資材屋･地権者･･･資材納入や土地の売買が減る
車輌メーカー･･･造り慣れたN700Sの発注が減る
政治家･･･全フル厨の商工会や経済界から嫌われる
政府･･･全フル反対派が増える事を恐れる
そりゃ、FGTを実用化させませんわｗ
それでも、佐賀が全フル反対でFGT実用化を求めるのは解る
158:名無し野電車区
21/07/17 06:38:29.32 bhxp/Jk6.net
新鳥栖から武雄温泉で佐賀内だけの残りの状態にしてから塞き止めた時点で佐賀の完全勝利。これでどこからの妨害もなく下限無く値切れる。
それに途中で気付かんかった奴が阿呆。
159:名無し野電車区
21/07/17 06:44:48.20 WoOzOLhn.net
>>153
合意を見直さないという約束はしてないし
FGTの開発を遂げる約束もしてない
160:名無し野電車区
21/07/17 06:46:09.66 4SNPimIn.net
フル規格反対派の正体
URLﾘﾝｸ(jump.5ch.net)
URLﾘﾝｸ(jump.5ch.net)
>>156
佐賀県の負担無しにするかわりに
佐賀新鳥栖スルーのルートで建設すれば解決
161:名無し野電車区
21/07/17 06:47:18.22 WoOzOLhn.net
>>156
何を値切るの？
162:名無し野電車区
21/07/17 07:02:28.82 vyLXzh36.net
>>147
佐賀が拒否してたりして(笑)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
163:名無し野電車区
21/07/17 07:12:50.71 UMdwSD+y.net
負担の所在を無視すれば新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉をフル規格で作らないという選択肢はない。
その上でまず得られる利益を最大化することを考える。
新幹線の利益の大半は東京直通にあることは他の新幹線で明らかな訳で、西九州新幹線も博多まで来ているのぞみを延伸して東京直通を作ることが最重要課題だ。
のぞみの延伸は新大阪と博多の駅ホーム不足問題に対する解決策ともなる。
ただし16両編成ののぞみを閑散線区で走らせるのも無駄が多い。バランス点は佐賀までだろう。
もちろん佐賀以西から博多まで乗り換えが必要というのは受け入れられないし新鳥栖にはのぞみが停車できないという問題もあるから博多ー長崎の各駅停車と佐賀ー長崎の速達が佐賀でのぞみと接続する形が望ましい。
幸い新鳥栖ー
164:佐賀の用地は途中田んぼで佐賀駅の東側がJAの土地と佐賀線跡地、高架前旧線跡地と取得、活用が容易であり並行在来線問題も解決しやすい。 そこでまず新鳥栖ー佐賀を先行して建設、開業し佐賀ー武雄温泉は当面リレーかもめでつなぎながらじっくりと作っていけばいいだろう。 時間とともに佐賀以西の在来線はそもそも存在意義そのものが問われるようになり並行在来線問題を発生させることなくすんなり廃線することができる可能性が高い。目安は鹿島合意の切れる23年後で肥前山口以南も合わせて廃線すればいい。
165:名無し野電車区
21/07/17 07:45:43.97 mU+dlwY2.net
長崎市の伝統舞を長崎県民が佐賀市内で行っても、佐賀県の金を使ったフル新幹線は建設できない
身から出た錆
あきらめろ
166:名無し野電車区
21/07/17 08:01:39.34 HHHlEEoM.net
佐賀は新幹線を通せんぼすれば在来線を温存したまま新幹線を作ってさらに負担金も値切れる
ゴネ得を狙ったが、財務省もJR九州もそれは許さないという強い意思があるな
二兎を追う者は一兎をも得ずのことわざどおり、佐賀は赤字新幹線も赤字在来線も失うことになるだろう
167:名無し野電車区
21/07/17 08:03:13.06 1pyYaDl9.net
>>162
長崎は自県の責任区間は完工済だから無関係なんだよね
残念
168:名無し野電車区
21/07/17 08:13:23.46 2z5AwkiR.net
>>97
もう唐津ルートで決まってる
JRQも全然慌ててないだろ 出来レースだよ
武雄温泉部分開業しても佐賀県が拒否。枠組み見直しで妥協案として唐津ルート。
これにやむ無しとなる
169:名無し野電車区
21/07/17 08:19:54.46 mU+dlwY2.net
>>164
無関係なら黙ってろ
そして永久リレー賛同ありがとう
170:名無し野電車区
21/07/17 08:35:54.77 taldQJxs.net
日本最古の鉄道遺構「高輪築堤」佐賀に一部移設へ【佐賀県】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
大隈と鉄道との絡みを語れば狭軌不覚談が知れ渡り
新幹線で揉めてるのは因果応報だと全国の笑い物になるだけなのにな。
自ら墓穴掘らんでも。
ヤフコメ民の殆どが否定的。四男を苛められた長男としては丁重にお断りだろう。
171:名無し野電車区
21/07/17 08:40:46.99 Cp0k8wrU.net
>>165
唐津ルートなんて誰からも相手にされてないよ？
次回試算が出るのは佐賀駅ルートと長崎自動車道沿いルートと空港まわりルートの三択。
この中からの選択になるが北ルートも南ルートもとても採用出来るわけないって数字を書いてくる予定になってるので次回で佐賀駅ルートに決定せざるをえない。
そこからアセスメントをやって用地取得って流れになる。
172:名無し野電車区
21/07/17 08:52:31.66 JufTynDS.net
>>168
8月ぐらいに国土交通省が試算を出して、会合があって、佐賀県が精査しますと一度持ち帰り。
9月か10月に次の会合があって、佐賀県が国土交通省のデータに納得のいかない部分があると説明を求める。
交渉担当者が説明できなければ、これまた持ち帰り。
これを繰り返して、来年の知事選前にデータが出揃って、知事選で佐賀県民が審判。
かな。
173:名無し野電車区
21/07/17 08:57:53.66 qa0Y7Qg+.net
>>163
赤字新幹線はＪR九州に契約違反で金返せ
赤字在来線はＪＲ九州が撤退や廃線にするなら廃線拒否や上下分離で設備買い取ってやるから運行を継続しろ
もしＪＲ九州が倒産しても、松浦鉄道や島原鉄道や西日本鉄道などに営業してもらえばいいし、上下分離で設備買う金は潤沢に残ってる
新幹線作って首が回らなくなるよりは、美味しいところだけは合意し観光路線としては機能させ
生活路線部分で県民が払えて故郷捨て転居で福岡県などに移住されないギリギリの運賃設定でぼろ儲けできるし
長崎市民４０万人を中核とする長崎市から福岡市の需要を武雄温泉～新鳥栖５０ｋｍも現状の長崎本線を守銭奴にできるｗ
唐津線など近隣連携路線だって輸送密度は決して悪くない
（フル規格を無駄に作って浪費しない限り）ＪＲ九州が廃止撤退するなら自県でなんとかできる
それどころか、需要が美味しい日本有数の特急街道ドル箱区間を捨てることになるＪＲ九州としても佐賀～福岡の需要は捨ててもいいかもしれないが
長崎から福岡の需要を掴めるわけもない
174:名無し野電車区
21/07/17 09:12:33.03 /Bd+UVGM.net
>>162
スパ特をフリゲに変えて、フリゲを断念したのは長崎なの？
そろそろ佐賀に金を出させるのは諦めて、長崎負担型佐賀通過ルートに転向した方が良さそうだけどな
175:名無し野電車区
21/07/17 09:25:58.77 q+RWjPXo.net
>>158
下のリンクの時
長崎市は中核市なのに、独自の言葉の地方中核都市にいつなったのか？とか
熊本にも鹿児島にも高裁はないのに、長崎に高裁があるのかと聞いてきたり
(高裁と地方中核都市との関係も不明だし)
とても謎な言動をしていたな
176:名無し野電車区
21/07/17 09:28:30.94 HHHlEEoM.net
>>170
なるほど
佐賀のわがままでJR九州が経営難に陥れば全九州の赤字路線が廃止の俎上に
そして福岡・北九州都市圏以外の在来線ほぼ残らないだろうな
佐賀さえよければ全九州が困ってもしったこっちゃないというまさに地域エゴ
177:名無し野電車区
21/07/17 09:37:18.80 l28aPeyu.net
>>158
フル反対派の正体の書き込みマジキチだね
>>163
リレーで赤字の分だけ佐賀県内の在来線各駅順次廃止だよ、もう始まってる
178:名無し野電車区
21/07/17 09:41:38.14 ZMLxA9Yo.net
>>160
JRQ乙！
JRQがミスってるのに、フル前提協議とか高飛車だから拒否ってる。システム開発屋が「技術見積もり甘くて当初の要求仕様満たせません。新ハード購入で開発費増大します」って言うようなもん。しかも納期間近に。
179:名無し野電車区
21/07/17 09:56:08.32 Pq8eT2Cn.net
この日本国政府vs佐賀県(沖縄も静岡もだが)の争いはいつまで続けるつもりなんだ？
政府が勝つのなんてわかりきってるだろうに
180:名無し野電車区
21/07/17 10:01:27.01 mU+dlwY2.net
>>176
お前がそう思っているだけ
181:名無し野電車区
21/07/17 10:02:20.23 mU+dlwY2.net
>>174
筑肥線非電化区間ならバス代行にしたらどうよ
182:名無し野電車区
21/07/17 10:03:43.03 mU+dlwY2.net
永久リレー確定なんだから、外野の長崎は黙ってろ
そして、谷川もさっさと佐賀支店畳め
183:名無し野電車区
21/07/17 10:07:39.72 TwM3W98r.net
>>175
JRQがミスしたの？
車軸問題を解決できなかったのがJRQの力不足だったとしても
JRTTか総研が開発を引き継いだら実用化できるならそうしているだろ
184:名無し野電車区
21/07/17 10:09:48.87 mU+dlwY2.net
現在、フリゲの開発はJRTTが行っています
しかし、JR九州が「うんこうひがー、めんてひがー」と与党PTに泣きつき、6者再協議を行わずにフリゲを潰しました
185:名無し野電車区
21/07/17 10:10:56.03 l28aPeyu.net
>>176
佐賀県としては知事が現職の間は対立姿勢
186:名無し野電車区
21/07/17 10:23:24.91 TwM3W98r.net
>>181
それはJRQの要望であってミスではないだろ
JRQの意向があったから無理矢理開発を継続するのはやめたが
開発が円滑に進んでいたらJRQの要望があっても断念できない
187:名無し野電車区
21/07/17 10:36:46.60 mU+dlwY2.net
>>183
開発は円滑に進んでいる
しかし、JR九州独自計算の「うんこうひがー、めんてひがー」を精査せずうのみにした与党PT
つまり、与党PTに調査・検算能力なし＝利権集団の糞がここからも判明
188:名無し野電車区
21/07/17 10:37:40.54 lv53RW6z.net
>>183
断念したの？ ほんとに？
じゃあできないFGTの完成までリレーが続くんだねw
189:名無し野電車区
21/07/17 10:40:04.74 EEZ/e+uF.net
>>144
FGTが失敗したらどうするかは何も決まってないのに、
誰も合意を再考しようとしてないのは、
誰もFGTが失敗したと考えてないってこったね。
190:名無し野電車区
21/07/17 10:41:55.71 HHHlEEoM.net
FGT開発費は佐賀が出す
FGTを運行して赤字になったら佐賀が補填する
でよければJR九州は考え直すかもしれないよ
191:名無し野電車区
21/07/17 10:55:32.89 EEZ/e+uF.net
佐賀はリレーでもなんの問題もない事を
まだ理解出来ないのか
192:名無し野電車区
21/07/17 10:57:42.47 mU+dlwY2.net
>>187
だから、フリゲ開発はJRTTがやっていると
それに佐賀県だけがフリゲ開発費を出す場合、佐賀県内専用だから嬉野温泉駅と新鳥栖駅で乗り換え
他は車両費は出すけど、開発費までは出していない
193:名無し野電車区
21/07/17 11:11:18.41 fli35A8K.net
>>188
リレーどころか在来線だけの状態でも問題無いな
むしろ、リレー式と言う中途半端な物件を容認した古川が1番悪い
194:名無し野電車区
21/07/17 11:17:10.54 l28aPeyu.net
>>188
JRQが困るから佐賀で減便廃駅して補填してもらう
195:名無し野電車区
21/07/17 11:54:22.44 TwM3W98r.net
>>184
開発は円滑に進んでいるのか
じゃあ、200km/hフリゲとか検討せず
260km/hのフリゲを導入してもらったらいいね
>>185
合意を変更しない場合はね
合意を見直さないという約束はしていないから
196:名無し野電車区
21/07/17 11:56:33.22 TwM3W98r.net
>>186
FGTの開発が円滑に進んでいて実用化を待つだけなら
幅広い協議をする必要はないだろう
197:名無し野電車区
21/07/17 13:00:50.75 jsrtnem4.net
幅広い協議をするのは、国交省が勝手にフル単体へ変更認可したことのつじつま合わせが必要になってしまったから
198:名無し野電車区
21/07/17 13:21:47.98 qa0Y7Qg+.net
>>187
佐賀県がこういう条件を提示したらＪR九州はどういう反応を示すのかな
長崎県との県境、いや新大村駅の長崎空港の観光客誘致が主たる目的なので、嬉野温泉と武雄温泉にコロナが明けたらお客様を運べ
上下分離で在来線を買い取ってやったんだから、約束通り２３年は運行維持しろ、新幹線運行しないならそっちの一方的理由による契約不履行と契約破棄だから観光客の足を用意しなかった責任で損害賠償や上下分離費用の返金してもらう
フリゲも山形秋田新幹線初期にミニ新幹線車両まで購入してＪR東日本に運行してもらった前例を参考に、車両を買ってやるから運行してお客様を運べ
全区間運行してよいが、新大村駅～嬉野温泉と武雄温泉のダイヤは観光客が来やすいように飛行機の時間に合わせて、飛行機が遅延した際に最長１５分まで待ちのフレキシブルなダイヤ設定にしろ（その分、みなしで人件費を含めてロスタイム相当の諸経費も払うので１５分の変動ダイヤを作ってくれ）
逆に帰りは定時性能重視で現状通りの運行をして、観光客を長崎空港に送れ
これなら観光客も飛行機が遅れても１５分は列車が待ってくれるし、帰りは定時性能は期待通り
ミニ新幹線なら運休なしと複線は譲れないし、そうしなければフリゲと同等以上にはならないが
費用だけはフリゲも複線３線軌作れるぐらいまで膨れ上がっているので、佐賀県は同意する
問題は７割負担の国側がフリゲもミニ新幹線複線も共に膨れ上がっていることだな
佐賀空港経由なら条件次第でフル規格を検討してもいい、って感じか
199:名無し野電車区
21/07/17 13:52:08.89 TwM3W98r.net
>>194
FGTの開発が円滑に進んでいて実用化を待つだけなら
複線化区間を大町～高橋に短縮する変更申請をJRTTが出す必要はないな
200:名無し野電車区
21/07/17 13:54:25.24 HHHlEEoM.net
>>195
JRTTは在来線速度のFGT開発を再開
開發成功した場合、FGT車両を佐賀が買って在来線特急車両相当のリース代でJR九州に貸し出す
差額は佐賀負担
車両のメンテナンスコストも佐賀負担
軌間可変装置は武雄のみ設置しJRTT持ち
当初運行区間は鳥栖―新大村（車両基地が大村にあるため）
あと3年FGT開発やってもダメなら全線フル
の条件なら交渉可能かも
201:名無し野電車区
21/07/17 14:02:50.76 l28aPeyu.net
>>195
ペンペン草すぎて草
202:名無し野電車区
21/07/17 14:07:57.00 jsrtnem4.net
>>196
大町－高橋間の先行は2016年の6者合意
JR九州が与党PTに「フリゲいや・フルがいい」と言ったのは2017年
フル建設派の時系列ぶっとびはいつものことだけど
203:名無し野電車区
21/07/17 14:21:37.31 TwM3W98r.net
>>199
そうだよ
武雄温泉～長崎の開業時点では大町～高橋しか複線化できないのは６者で合意済
FGTの開発が円滑に進んでいたら、複線化工事がそこで中断されることはないから
JRTTが複線化区間短縮の変更申請を出す必要がない
204:名無し野電車区
21/07/17 14:22:02.79 H5/H8g1U.net
>>193
円滑に進んではいないが、
合意を修正するほど絶望的でもない、
あたりでは？
205:名無し野電車区
21/07/17 14:26:56.26 y69AOOjf.net
FGTは無期延期するが中止ではない。
これが一貫した国のスタンス。
つまり無期限暫定リレー、実質的な永久リレーだ。
206:名無し野電車区
21/07/17 14:27:33.17 H5/H8g1U.net
>>195
フレキシブルダイヤとかアホか。
毎時４本等間隔でいい。
207:名無し野電車区
21/07/17 14:49:21.12 jsrtnem4.net
>>200
日本語学校行けば？
もしかして、開発と経営方針を混合？
208:名無し野電車区
21/07/17 15:03:58.83 EPkLpwT4.net
>>197
意味不明
佐賀はただただ「約束守ってね」
と待つだけ
差額だの開発だの、押し売り案件きたら門前払いするだけ
まだ理解できないの？
209:名無し野電車区
21/07/17 15:42:29.36 ItmjU6Va.net
ひろゆきじゃないけどフル派は論点ずらしに必死なのよ
210:名無し野電車区
21/07/17 15:53:59.68 eaPbiJla.net
永久リレーが嫌なら、直ちに工事を中断して6者合意の変更を申し入れないといけない。
長崎ー武雄温泉間が開通してからでは遅い。
しかしうまく合意変更ができたとしても、全線開通するのは数十年後。
リレーでは持たないという理由で全線フルびするのであれば、その間JRQの経営は大丈夫か？という疑問も残る。
211:名無し野電車区
21/07/17 16:05:36.71 qa0Y7Qg+.net
永久リレーを回避するなら
ミニ新幹線の複線を３線軌（当然、車両限界拡大で土地も必要で運休も長引く）を先行バイパス線を大胆に作って
土地も佐賀県が用意して提供して先行バイパス線にする
４線軌の場合は分岐器周りのみ狭軌と標準軌で分離して土地買収にして、土地の拡大を最小限に抑えて、運休なしでやるしかない
土地に余裕がある複線間隔が広い場所は３線軌条でも行けるだろうけど、橋梁は全て４線軌条は避けられないだろうな
博多南線と同様に速度を落とすが料金を下げて、フル規格車両と在来線を並存させて経営分離を避ける在来線活用をしつつ
既存線を車両限界拡大と踏切廃止などを高架化主体でやるしかないかもしれない
博多南線の料金なら佐賀県民でも特急かもめの代替として日常的に使えるという配慮と、他列車は現状維持
最悪でもガーラ湯沢（スキー場なので冬のみ営業）を通年営業しているのと同じ状態にするしかない
値上げしても数百円レベルまでしか上げられないだろ。
間違っても通常運賃が他新幹線経営分離３セクや首都圏の東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道みたいな高額になるなら
首都圏や京阪神のあれだけの人口がいるのに３セクの経営が厳しいんだから格段に人口が少ないこっちは最悪な結果になるのは火を見るより明らか
あるいは県庁所在地レベルで見ても青森県青森市は佐賀市より少し多く茨城県水戸市と同程度なのに青い森鉄道は岩手県のＩＧＲいわて銀河鉄道とともに青森～盛岡で新幹線とほぼ変わらない超高額運賃という現実を知れば、猛反発するしかないし新幹線が通れば通勤不可で福岡県会社近辺に転居しかなくなる
それなら速度はちょっと落ちるが博多南線という破格条件があるんだから、それを前例参考に同様の措置を取るのも在来線活用の拡大解釈で良いのではないか？
212:名無し野電車区
21/07/17 16:09:28.29 DOh20k/x.net
>>167
日本初の鉄道遺構「高輪築堤」、一部を佐賀県内に移設検討 山口知事
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
新築のアリーナ辺りを「下北沢みたいにしたい」と言ってみたり、東京志向だな。
213:名無し野電車区
21/07/17 16:17:17.09 qa0Y7Qg+.net
佐賀県の理想は
経営分離を回避する
（フル規格が武雄温泉～新鳥栖通らず、浪費を避けさえすれば）ＪR九州が倒産や撤退するなら自分で買い取って佐賀県営や３セクで営業できるし鳥取県の若桜鉄道のように人口少ない割には黒字化できるぐらいの輸送密度がある
ミニ新幹線でも複線の性能なら性能だけ見ればフリゲと既に同等以上、費用もフリゲと同程度なんだから
あとは運休で線路をいじくると運休が恐ろしく長くなるので佐賀県が拒否しているが
運休さえ避ければ佐賀県は合意するよ
ＪR九州としては長崎の需要を取り除けば佐賀～福岡の需要が残っても採算が厳しいので切り離したいが
中途半端に在来線経由が残ったり、佐賀空港ルートで遠回りまでされると新幹線離れを起こすだろうし
武雄温泉～新鳥栖で揉めて報復で北越急行の超快速スノーラビットみたいな列車を佐賀県３セクに運行されたら、たまったもんじゃないってことだろうな
取り込むのも躊躇するだろうが、捨てれば強大な敵になるｗ
214:名無し野電車区
21/07/17 16:20:33.74 qa0Y7Qg+.net
>>197
山口知事「フリゲなら中国のはダメか？」
山口知事「ミニ新幹線は国土交通省の愚策提案は運休が長引いてバス２００台で輸送しなければならないから拒否したけど」
山口知事「（山口知事と親密な松尾建設などが、運休なし、費用はフリゲアプローチ線と同等以下で完全好条件として）複線運休なしでフリゲと同等以上条件になれば、大歓迎だ」
４線軌条運休なしとかも検討したが駄目だったならリレー永久だ、約束守れで終わり
215:名無し野電車区
21/07/17 16:38:29.48 l28aPeyu.net
超快速wを新鳥栖～武雄温泉で走らせるのって無意味だよね
西鉄まで接続する？それは無理だろ
どちらも検討に値しない
216:名無し野電車区
21/07/17 16:42:03.92 c+XhBZb9.net
受益者負担でフル作って在来線維持すればいいだろ。
スキームや法律がダメなら変えたらいい。
217:名無し野電車区
21/07/17 16:49:38.58 pn5v7nwl.net
>>209
佐賀の基本的な思考が「どこに乞食するか」だから
まず第一に福岡
次は空路で繋がっている東京
218:名無し野電車区
21/07/17 16:51:57.81 pn5v7nwl.net
特に現知事になってからが酷い
持ちつ持たれつとか共存共栄って価値観がほとんど無い
219:名無し野電車区
21/07/17 17:36:17.83 c+XhBZb9.net
長崎県やJRはよくかいて全線フルとか考えるからリレーになってしまう。
佐賀県はリレーでも困らないしフルはダメと言ってるんだからFGTがこけても合意通りFGTができるまでリレーを続けるだけ。
長崎県やJRはFGT失敗した時にすぐ工事止めてスーパー特急にしとけばよかったのに。
220:名無し野電車区
21/07/17 17:53:31.19 eaPbiJla.net
>>214
長崎とJRQは佐賀に乞食中ですね
221:名無し野電車区
21/07/17 17:54:20.54 eaPbiJla.net
>>215
佐賀に死ねというのが共存共栄とは恐れ入りました
222:名無し野電車区
21/07/17 17:57:20.04 l28aPeyu.net
フルで佐賀が死ぬ意味がわからない
3セク化したら死ぬの？松浦鉄道とか今でも3セクだろ
223:名無し野電車区
21/07/17 17:58:11.95 HHHlEEoM.net
>>210
JR九州は、佐賀が全線フル、並行在来線 鳥栖―肥前山口―武雄温泉三セク化受け入れなら
100点満点の希望通りだから拒む理由がない
三セク会社がこの区間に快速走らせようが自由だよ
唐津線乗入れと鹿児島本線直通運転は要調整だけど
224:名無し野電車区
21/07/17 18:03:17.53 eaPbiJla.net
>>219
博多まで全て3セクになるならともかく、儲かるところや新幹線に競合するところは3セク化せずつまみ食いするのが見え見えだからな。
225:名無し野電車区
21/07/17 18:22:45.71 pn5v7nwl.net
競合の意味がわかってないな
いつものアホのいつもの自演だわ
226:名無し野電車区
21/07/17 18:31:29.59 qi4agT2A.net
>>206
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これのことだろ？
227:名無し野電車区
21/07/17 18:45:44.16 wjSFFA2u.net
>>220
唐津線と一部筑肥線は新鳥栖武雄間と一括で三セク化して非電化するでしょ
あそここそが最も要らんやん
228:名無し野電車区
21/07/17 19:02:16.98 qXGDkRbB.net
無能フルは法律とスキームと経営論を混合するから嫌われる
229:名無し野電車区
21/07/17 19:31:30.60 HHHlEEoM.net
佐賀人はJR九州は完全民営化、上場したのにいまだ国鉄と勘違いしてるし
佐賀のために赤字でも列車を走らせろといわれても、できない
230:名無し野電車区
21/07/17 19:37:38.63 eaPbiJla.net
JRQの負担をなるべく無くして在来線を維持してもらうための新幹線反対なのだが。
231:名無し野電車区
21/07/17 19:42:58.22 l28aPeyu.net
佐賀県の負担無しに在来線を維持してもらうための新幹線反対
232:名無し野電車区
21/07/17 19:44:59.33 EPkLpwT4.net
>>226
その民間企業のためになんで県民、市民が犠牲にならなければならないのか
何様のつもり？
233:名無し野電車区
21/07/17 19:45:38.62 HHHlEEoM.net
民間企業であるJR九州は、孤立新幹線が大赤字を計上すれば、赤字新幹線も赤字在来線も廃止するしかなくなるのに
234:名無し野電車区
21/07/17 19:56:54.58 l28aPeyu.net
>>229
モンスターカスタマー
235:名無し野電車区
21/07/17 19:58:48.72 TwM3W98r.net
>>204
経営方針ってJRQのこと？
JRQは希望を伝えることはできても開発中止を決めるのはJRTTで
開発中止の理由はJRQの経営方針ではなく技術的な理由を挙げないといけない
236:名無し野電車区
21/07/17 20:05:36.59 Rs7DO6+e.net
オワコン長崎の為の全フル化とか反対されて当たり前
JR急襲と自民の関係者は死滅しろ
長崎土人は入院しとけ
237:名無し野電車区
21/07/17 20:09:59.20 lv53RW6z.net
>>228
理想的ですね
238:名無し野電車区
21/07/17 20:14:08.09 PNfOK9Fr.net
並行在来線は黒字赤字とか度外視で
ここは運行会社に逆らうとどうなるのかをビシッと躾る為に粛々と切り捨てとくべき
239:名無し野電車区
21/07/17 20:37:23.94 EPkLpwT4.net
>>235
さっさと切り捨てて、どうぞ
Qと長崎が死ぬわけだが
自業自得だな
240:名無し野電車区
21/07/17 20:42:24.29 lv53RW6z.net
>>230
全線フル規格で完成までの長い期間リレーでやっていけるなら、永久リレーでもやっていけるさ。
241:名無し野電車区
21/07/17 20:43:28.74 l28aPeyu.net
>>236
いいの？じゃあ特急停車駅以外廃止
佐賀から福岡へのドル箱路線とやらだけが佐賀県内に残る
売り上げが減っても赤字も減ってQはウマー
242:名無し野電車区
21/07/17 20:46:35.47 lv53RW6z.net
ま、やれるもんならやってみなはれ
243:名無し野電車区
21/07/17 21:06:06.58 phjucPi0.net
長崎ルートはリレー方式で開業するけど失敗に終わる
だろうよ、今後の輸送人員が減るとなると現状で十分
よって整備新幹線は不要
244:名無し野電車区
21/07/17 21:09:05.72 xAXammcC.net
>>238
こんな生きのいい制裁クンは久しぶりだな
どうなるか考えもしないとは
245:名無し野電車区
21/07/17 21:10:17.66 l28aPeyu.net
>>240
10 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-8MeL [218.223.173.201]) [sage] :2021/07/15(木) 14:52:19.50 ID:CGXGBQQV0
長崎県民の低レベル妄想の「だろうね」君も名物だね
これって反対派のこの人の事じゃない？
246:名無し野電車区
21/07/17 21:12:37.05 l28aPeyu.net
>>241
どうなるの？教えてコロコロ君！
247:名無し野電車区
21/07/17 21:21:47.34 yj4mSNPg.net
佐賀って国交役人からも嫌われてJR職員からも日本国政府からも嫌われて
周り皆から嫌われ過ぎてて心がつらくなったりすることないのかな？
なんだか可哀想
248:名無し野電車区
21/07/17 21:35:34.44 phjucPi0.net
国民は佐賀県の味方、長崎県と国交省は税金の無駄遣いで
国民の敵。長崎県が財政破綻になる事を願うよ
249:名無し野電車区
21/07/17 22:29:25.13 rbDP3qG3.net
ていうか当事者以外のまともな都道府県民は佐賀県の味方にしかなりようがないw
250:名無し野電車区
21/07/17 22:35:30.48 c+XhBZb9.net
フルでもいいと思うけど極端なフル賛成派はなぜか佐賀県に負担させることしか考えないからな。
長崎県が負担する方が自然だと思うけど。
251:名無し野電車区
21/07/17 22:46:14.04 /U+AEQmG.net
>>245=>>246
IP出しスレからひたすら逃げ回りながらそれ言うとこが糞ﾜﾛｽｗｗｗ
252:名無し野電車区
21/07/17 22:48:21.38 rbDP3qG3.net
佐賀県は本当に要らないはずだから、整備新幹線佐賀県負担分は長崎が持ちますって言えば、佐賀県は困るはずなんだよな。（高負担だけど） 3セクの引き受けだけで、（あまり使えないとは言え）フルが来るとなると嬉野あたりもうるさいだろう。
ここにJRが在来線も維持しますと言えば、決まるだろうけど。
現状は長崎が欲しいくせに「それは県民の理解が得られない」とか言ってるから、悩まず困らずにいられる。
253:名無し野電車区
21/07/17 22:51:31.14 PNfOK9Fr.net
>>249
激ペンペン草だな
254:名無し野電車区
21/07/17 22:54:40.86 Zpxgesmj.net
武雄－長崎間だけ新幹線作って新鳥栖－武雄間を通せんぼすれば
B/C=0.5 すなわち投入した税金の半分がムダになる
全線フルは B/C=3.1 なので投入した税金を上回る便益がある
税金の無駄遣いをしているのはどう考えても佐賀のほうだろ
255:名無し野電車区
21/07/17 22:56:55.55 9xQwxuw9.net
>>246
そんなことないよ
佐賀県に税金払ってないし、2/3が国負担と言っても、いつか長崎に行くことはあるもん
>>247
そんなことないよ
フルで博多～長崎が繋がれば、どこが金出しても関係ない
256:名無し野電車区
21/07/17 22:59:08.80 rbDP3qG3.net
ま、おバカな長崎県民のために佐賀県と日本の税金を使う必要は無いと納得させるべく今日もバカやってくれているのは良い事だよなw
257:名無し野電車区
21/07/17 23:08:16.05 lv53RW6z.net
>>251
儲かるんなら全額国がカネ出して作ればいい
それだけの話
258:名無し野電車区
21/07/17 23:15:06.81 W3zCZH/V.net
虹ノ松原前の広大な更地が唐津ルートの第一候補だな
唐津は虹ノ松原駅前には広大な更地があり新幹線誘致はしやすい。
結局、唐津ルートで日韓リニアが奥の院だろ
259:名無し野電車区
21/07/17 23:52:56.30 01gLFQFi.net
この唐津住みの爺さんは唐津に新幹線が来て欲しくて来て欲しくて仕方ないんだろうな
260:名無し野電車区
21/07/18 01:44:25.41 Q5+NYDGc.net
全線フル規格化は佐賀県が無理と言ってるんだから、無理なものは無理。
261:名無し野電車区
21/07/18 01:59:58.93 wQjP7KTG.net
フルフル厨にはそれが分からんのです
262:名無し野電車区
21/07/18 02:08:46.36 I1toiWSE.net
唐津ルートなら福岡が大反対して即廃案になるオチ
福岡の負担がほぼ無い新鳥栖経由にすら賛成してない時点でお察し
263:名無し野電車区
21/07/18 02:11:49.71 iRBM8lmR.net
福岡は賛成派で協議もしていた
新鳥栖経由ルートで直接関係なくなったから協議離脱
264:名無し野電車区
21/07/18 07:26:11.62 XBmU/prt.net
だいたい
ＪＲ西日本も協議入りしていないんだから
山陽新幹線以前に博多南線で博多駅すら行けない可能性が高いのに
ＪＲ九州が進めても、やっぱり博多駅すら入れないってのが落ちだろ
その分、特急料金を安くするので、新鳥栖でさくらに対面乗り換えまでしかできないだろ。
それか各停タイプはこだまのように安くするか、速達タイプは博多乗り入れで停車駅少ない代わりに加算で別料金をちょっと取るか
それぐらい差別化しないと速達ばかりに集中し各停は閑古鳥だろ
それか各停しか運行不可能になるんじゃないのかな
265:名無し野電車区
21/07/18 07:34:10.25 q0+1cAsL.net
>>261 JR九州は、大阪直通って言ってるから 博多南止まりはない
267:名無し野電車区
21/07/18 07:57:17.07 XBmU/prt.net
>>262
何言っているんだ状態だぜ
フリーゲージトレインで新大阪に直通だ！→性能不足で新大阪どころか運行自体不可能
たとえＪR九州内走行しても、最高速度不足どころか加速度不足やホームドア対応や定員輸送力不足などで
フリゲだけでなくミニ新幹線まで山陽新幹線乗り入れできない
車体が在来線サイズで定員輸送力も大きく劣るし、ホームドアも対応しなければならないことは避けられないし
Ｅ６系ベースなら最高速度だけは満たすが加速度は上げないといけないし、ノーズ部分でさらに定員が減ってる
定員輸送力なら車体を小さくしなければならない制約で絶対に不可避でホームドア対応も大変
こうやって裏切られる上に生活基盤の在来線を捨てられては困るから在来線活用で合意した
しかもその在来線活用は単線並列ではなく、複線のまま維持（しかも３線軌条なら中心からずれて車両限界拡大が必要）しなければならないんだから
フリゲ失敗でミニ新幹線の複線３線軌条や複線４線軌条を運休なしにするなどができないなら、リレー永久になるのは不可避なんだが
268:名無し野電車区
21/07/18 08:24:45.77 2a0NbgVS.net
>>262
博多南駅には九州新幹線のホームはないから博多南止はない
>>261が言っているのは博多南線と線路を共用している問題で博多駅にすら乗り入れできない＝新鳥栖止の可能性
269:名無し野電車区
21/07/18 08:40:12.78 jn8ZcDgk.net
>>264
新鳥栖止まりでは意味がない
かといって大阪まで行く必要もない
そこで岡山こだまと一体化が妥当
これならホームを新たに作ることなく山陽新幹線と直通できるため
新大阪地下ホームより遥かに安上がり
270:名無し野電車区
21/07/18 08:41:23.14 yJcap2DY.net
>>263
FGTの事を言ってたのか、フルの話をしてるのかと思ってた
>>264
こっちは、フルなのかな
FGTは、国交省も言ってるが直通は出来ないが、フルはJR九州が直通をすると言ってるから必ずどんな方法を使ってもやるだろうね
271:名無し野電車区
21/07/18 08:42:53.63 m7k+NcQK.net
生活基盤の在来線
でもその在来線に補助は出しません
272:名無し野電車区
21/07/18 08:49:23.47 jHXhkm5E.net
>>256
佐賀がいらないっていってるんだからよくね？
273:名無し野電車区
21/07/18 08:56:19.35 rmU5ojuC.net
>>252
どこが出してもいいなら欲しいところが出せばいいよ。
274:名無し野電車区
21/07/18 08:58:10.82 2a0NbgVS.net
>>266
>>263はFGTの話ではないよ
FGTの新大阪乗り入れが虚偽だったからフル規格の新大阪乗り入れも虚偽に違いない
→E6系がどうの4線軌条がどうのとうだうだ→結論、永久リレー
>>265
通訳しただけだから、意見はID:XBmU/prtに言ってくれ
275:名無し野電車区
21/07/18 09:01:04.14 rmU5ojuC.net
>>251
そんな話し出したら国が悪いとしかならない。
開発失敗と建設費間違えた国の責任だろ。
はじめから0.5なら作らない。
工事止めてスーパー特急も選べたのにそれもやらなかった。
早く国が失敗の責任認めて国が作るしかないだろ。国が税金無駄遣いしてフルを止めてるだけだよ。
276:名無し野電車区
21/07/18 09:07:33.22 XBmU/prt.net
>>266
ダイヤも空いていない
それどころか、８両編成にしないといけない（新車N７００Sは６両、しかもホームも６両まで）のに
長崎県が（ホーム工事を避けるために）６両のまま乗り入れろ、ダイヤは鹿児島ルートからのみずほとさくらを減らせと強引に主張するだろうし
佐賀県はさくらの本数減の代わりにかもめが代替になれば新鳥栖はもちろん停車で佐賀に武雄温泉と嬉野温泉と停車駅は増えるが
実際には、鹿児島県と熊本県の契約事項と人口を基盤とする需要で減らすことは不可能
なのでかもめの乗り入れ枠は新大阪乗り入れは不可能で、博多まですら怪しいし
N７００系を含む東海道山陽新幹線系統では、大昔の０系１００系では併結していたが、３００系以降は併結不可能
つまり、長崎県の野望はＪR西日本が協議に入ったとしても、もうダイヤ空いていないで終わるし
佐賀県だって新鳥栖で十分、それどころか新鳥栖までの在来線で十分
むしろ佐賀県として補助金出すから新鳥栖拠点に武雄温泉で西九州新幹線乗り換えを含む県内アクセスを強化してくれとJR九州に要望するぐらいしかできないだろうね
277:名無し野電車区
21/07/18 09:30:54.29 jn8ZcDgk.net
>>270
承知した
>>261
新鳥栖止まりでは意味がない
かといって大阪まで行く必要もない
そこで岡山こだまと一体化が妥当
これならホームを新たに作ることなく山陽新幹線と直通できるため
新大阪地下ホームより遥かに安上がり
>>272
岡山こだまなら6連で十分だろう
博多延伸の頃にはN700S系すら代替時期だから
そのタイミングで6両対応化すれば良い
新大阪地下ホームに拘る必要性は皆無
278:名無し野電車区
21/07/18 09:36:06.47 Zma8VoJX.net
簡単な話が、フル新幹線建設派は佐賀県の金を使う青天井の建設費だけが欲しい
だから、
アプローチ以外新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線構造物が作られないミニやフリゲやリレーは反対
唯一妥協できる三線軌条直上連立も佐賀県の金が使われないため反対
(名目上は)JR九州だけの金で明日からでも建設可能な茨城方式も佐賀県の金が使われないため反対
JR九州の在来線云々など奴らには関係ない
やつらはただ「佐賀県の金を使う青天井の建設費」が欲しいだけ
279:名無し野電車区
21/07/18 09:41:12.24 Zma8VoJX.net
>>273
だから、ATCが東海系ATC-NSだから無理なのが理解できない？
JR西日本が6両を導入するならすでにやっている
フル新幹線建設派は8両統一の観点というやつが居続けているようだが、まずはフル新幹線派で統一見解を示そう
もちろん、8両統一が不要なら、ミニでもフリゲでもよいことになるのは書くまでもあるまい
280:名無し野電車区
21/07/18 09:45:10.18 jn8ZcDgk.net
>>275
N700系8連代替時にやれば良い
システム更新なんてどこでもやっていることだ
新大阪地下ホームとどちらが安上がりか？
281:名無し野電車区
21/07/18 09:47:32.97 jn8ZcDgk.net
それとミニは分割併合のための負担がかかるし
FGTは維持費高い上に大してスピードアップにならんから論外
282:名無し野電車区
21/07/18 09:52:42.53 wf4jOnUl.net
>>275
> JR西日本が6両を導入するならすでにやっている
いつ6両編成を新製する機会があったの？
283:名無し野電車区
21/07/18 10:00:15.87 cXMs3cAb.net
山陽乗り入れを諦めて博多発着でいいでしょ
広島、岡山、新大阪方向は博多乗り換えで十分
284:名無し野電車区
21/07/18 10:01:01.36 Zma8VoJX.net
>>276
だから、JR東海を納得させる必要があるし、その場合当然JR九州のATC(KS-ATC)も6両対応ATC-NSへ置換される
その費用はJR西日本出さない
言い出したJRでの窓口すなわちJR九州が背負うことになり、当然強硬に6両山陽新幹線直通を迫った長崎県も5割以上の負担をしなければならない
口だけ出して責任は取らないのは国鉄時代だけ
今はJR
しかも海西九とも上場企業
義務でないたかが一県の戯言を受け入れると思うのはお前たちが利己主義だから
佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の並行在来線の最低でも下側の引き取りをしないのも義務でないから
ただし、引き取らない場合は佐賀県の金を使った新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線建設は不可能で、佐賀県の金を使った新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線建設は義務でない
新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線建設なら、(名目上は)JR九州だけの金で明日からでも建設可能な茨城方式だってある
285:名無し野電車区
21/07/18 10:09:36.72 cXMs3cAb.net
JR九州が上場企業とはいえ国鉄時代の借金を返済していない
それは経営体力が弱くて返済出来ないからJR西日本が肩代わり
しているから。JR北海道は東日本、四国は東海が肩代わりで
国鉄時代の借金を返済している。
286:名無し野電車区
21/07/18 10:12:20.61 wf4jOnUl.net
>>280
えっ？九州新幹線のKS-ATCが6両に対応していないの？
それともATC-NSに変更しないと西九州ルートから乗り入れできないの？
287:名無し野電車区
21/07/18 10:17:25.90 Zma8VoJX.net
>>278
製造ラインがまだ開いてかつ九州新幹線との直通運転が始まる2011年付近
ちょうど100系6両(K)編成の廃車が進んでいたから、この置き換えに6両を入れることはできた
285km/h対応が求められるため、編成端とパンタカバーは700系後期と同じ形になる程度
100系6両(K)編成の廃車年
2009年 K51
2012年 K52、K55～K60 ※定期運用終了
2013年 K53、K54
まったく長崎のフル新幹線建設派は無学だね
288:名無し野電車区
21/07/18 10:22:26.67 Zma8VoJX.net
>>282
なんのためにATC変更をお願いするんだ？
まったくこれだから社会経験のないぼっちは困るんだよ
289:名無し野電車区
21/07/18 10:28:15.93 XuU6PU6g.net
>>283
一時期300系を6両にして山陽こだまに入れる計画があったなんて話は聞いたことがあるな
結局500系を8両にする方が改造が楽でこれと700系8両を合わせれば足りるから実現しなかったが
290:名無し野電車区
21/07/18 10:28:44.84 cXMs3cAb.net
コロナで利用者が減り続けているが2、3年後にコロナが
収束しても利用者が戻る事はないと思う。収束してらまず
経済を立て直しして国民の生活を安定させる事が優先、
人口減少と経済が下がり続ける現代に整備新幹線は不要
JR九州と長崎県は諦めたほうがいい
291:名無し野電車区
21/07/18 10:30:56.21 0E9ERRSb.net
万が一全フル化しても、長崎にN700の8連とかスッカスカになるのは目に見えてる
今の九州新幹線ですら客少なくて貨物運んでるのに、長崎は昭和を夢見てる老害村だわ
292:名無し野電車区
21/07/18 10:33:11.31 wf4jOnUl.net
>>283
九州新幹線との直通にN700系8両編成を新製する必要があり
それに伴い余るレールスター用の700系8両編成をこだま用に転用することになったので
こだま用編成を新製する機会はなかった
>>284
>>280の最初の部分の趣旨を聞きたいのだが
何か思うことがあるなら自分で言わないと、社会人ならわかると言っていても
他人は書かれてないことをわざわざお前の都合に合わせて想像したいしないぞ
293:名無し野電車区
21/07/18 10:41:14.29 jn8ZcDgk.net
>>279
博多の容量確保できるならそれでもいい
あくまで博多でのぞみと対面接続することが重要
これでたった一度の対面乗換で名古屋まで行ける
流石に関東には飛行機で行くとは思うが
それも博多で一度地下鉄に乗り換えるだけで福岡空港行ける
>>283
アホなん？
それだと山陽こだまに500系を入れてしまったから
みずほさくらが6両でこだまが8両という逆転現象が起きてしまうが
無知を晒してしまったのは君の方だね
>>286
だからこそ岡山こだま6両化による減車と合わせて
長崎直通と一体化するのがベストと考える
>>287
だからこそ博多延伸して長崎と嬉野武雄へ
新幹線で観光客誘致
>>288
それが正解なんだが
どうやらフル規格反対派は偉そうにしてる割に全く知らなかったらしい
294:名無し野電車区
21/07/18 10:50:48.44 2sESKGE1.net
当事者のJR九州が大阪直通をやる、出来ると言ってるのに
何で、部外者のタダの鉄ヲタが出来ないとの判断が出来るのか分からん
ダイヤが空いてない、ホームが足らん？
そんなのは、鹿児島を減便してでもやる
600’0億もの金使って開通させるのに、やっぱり直通出来ませんでしたとか言えるわけ無いやろ
295:名無し野電車区
21/07/18 11:04:45.42 jn8ZcDgk.net
>>290
鹿児島を減便することがまずい訳だが
利用者はどう考えても鹿児島＞長崎
かといってそれを理由に西九州新幹線博多延伸を破断させたら元も子もない
だから新大阪発着は鹿児島方面維持で
長崎方面は博多折り返しかこだま乗り入れで
博多にてのぞみと対面乗換がベストだと考える
296:名無し野電車区
21/07/18 11:05:29.70 jn8ZcDgk.net
>>291訂正
破断→破談