21/05/01 02:44:37.99 bmG+9opa.net
>>90
整備新幹線の北陸新幹線じゃなくて、基本計画線の話
山陰新幹線の話の流れで
94:名無し野電車区
21/05/01 04:37:43.76 7qLhuOr5.net
>>91
すべて同じ
どこが違うと思う？
95:名無し野電車区
21/05/01 06:06:33.41 3riMoaD2.net
京都市内のどの通りを通過するかだね。
恐らく堀川通から油小路だろうけど、河原町通もあり得るのかな。
問題は、伏見付近だろうね。水の問題があるからできるだけ、伏見は避けたいだろうね。
となると、松井山手を通すと遠くなるよね。普通は第二京阪道路に沿って掘削して。学研都市線の松井山手駅は少し移転なんだろうな。
そこから先も鶴見緑地辺りまでは第二京阪道路で、そこから先は長柄あたりまで阪神高速道路の淀川左岸線計画と一体施行かな。
96:名無し野電車区
21/05/01 06:13:08.59 PozBGeLC.net
>>92
建設の決まってる整備新幹線と建設の決まってない基本計画線では自ずと違うでしょ
格上げなしで終了しても法的には何ら問題ないんだし
97:名無し野電車区
21/05/01 06:20:21.37 DLOHfLym.net
赤字2300億円も出してるくせに新幹線とかありえんわ
新幹線に無関心な人も「サンダバで十分輸送力賄えるだろ？」と気付いたなｗ
新幹線は在来線の容量が逼迫してから造る列車だ
スッカスカなのに造れとか、北陸土人はいい加減にせいや
98:名無し野電車区
21/05/01 07:11:24.42 88YmJ10D.net
>>81
おまえみたいな人は、一回全幹法の条文を読んで
何が起きたら基本計画の路線がいわゆる整備新幹線になるのかをちゃんと確かめたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
条文中の政令ってのは、全幹法施行令のことな。
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)新幹線
99:名無し野電車区
21/05/01 07:26:08.45 E8A9kd9a.net
>>76-77
70年代に北陸～関西が米原経由でなくなったのを理解できないんだなｗ
現実的でない経由地を通そうというのも我田引鉄
小浜厨は敦賀止めを容認するが、米原厨は敦賀止めを容認しない
つまり米原厨は小浜厨以上の我田引鉄
他人の我田引鉄を主張するなら敦賀止めを主張しろ
100:名無し野電車区
21/05/01 07:29:07.13 gpU3HknJ.net
>>78
金沢止まりにすると近い将来特急用車両がなくなる
敦賀延伸はそれへの対策でしかない
敦賀まで延伸すれば特急車両は直流型で十分になり、
各地を走る車両と共通運用も可能になる
それを考えてないでしょ？ｗ
101:名無し野電車区
21/05/01 07:40:37.66 UnMiqEZM.net
>>93
堀川通も京都市内のど真ん中
サンダバの置き換えにすぎない北陸新幹線には
分相応
府民の足の地下鉄ならともかく
102:名無し野電車区
21/05/01 07:44:39.25 eN9MfcqA.net
ひとついえるのは
JR西日本は敦賀延伸できればそれで十分ということ
在来線特急車両も現状あるものを流用可能
米原方面も特急車両にこだわらなければ毎時2本までは対応可能
小浜京都ルートの着工を急ぐ必要はない
敦賀延伸後1～2年もすれば、これで十分だと周囲に認識される
比較的新幹線区間の短い福井～関西をどうするかだけが課題
福井～名古屋が車や高速バスに流れるのは止められない
運賃料金が高いのが問題なので米原ルート等では解決しない
103:名無し野電車区
21/05/01 07:53:08.90 7qLhuOr5.net
>>93
京都駅を西から東へ通り抜けなければ伏見は影響ないだろう
油小路は地下鉄線延伸の構想が昔からあるし
ついでに京都駅から松井山手まで逆に並行在来線か地下鉄を作ってほしい
赤字にはならないと思う
104:名無し野電車区
21/05/01 07:53:40.41 88YmJ10D.net
>>100
まさか。JR西日本にとって、いまの整備新幹線スキームは儲からない在来線を大っぴらにリストラできる千載一遇のチャンスだぞ。
105:名無し野電車区
21/05/01 07:53:47.80 eN9MfcqA.net
>>95
サンダバで十分であっても、サンダバとして動く車両の経年が問題になる
それを解決するのが敦賀延伸
リニア名古屋開業後の東海道新幹線の名古屋～新大阪の容量が
逼迫する対策にもなる
福井～首都圏の大半を金沢・長野経由にできるメリットもある
敦賀延伸後の米原経由は運賃料金が金沢・長野経由と同等で、
ネット予約等による値引きも期待できず、所要時間は30分ほど長くなる
そうなると利用者の大半は米原経由から離れていく
そして、米原経由の主流は、北陸～名古屋等の客になっていく
つまり敦賀延伸の主目的は福井客を金沢・長野経由にシフトさせること
次に富山～関西、中京等の利便性を回復させること
敦賀延伸にはそれなりに意味があるが、
敦賀以西の延伸にはそれほどの意味はない
106:名無し野電車区
21/05/01 07:56:52.98 eN9MfcqA.net
>>102
ただし、その名目で整理できる在来線は事実上並行区間に限られる
過去に大糸線、氷見線、城端線等の切り離しに失敗したのは覚えてるよねｗ
これらの線区のリストラには、別の理由をつけなければならない
かりに敦賀延伸したらどうなるんだろうね
北陸線の敦賀～近江塩津と、小浜線の敦賀～東小浜ぐらいしか
切り離せるところはないと思うんだが…
滋賀県が反発したら延伸どころではなくなるし
107:名無し野電車区
21/05/01 08:00:36.01 VntPvmLk.net
>>103
683がなくなると大阪敦賀は専用の特急車両になるのかな？
108:104
21/05/01 08:00:47.49 eN9MfcqA.net
× 敦賀延伸
○ 敦賀以西を延伸
109:名無し野電車区
21/05/01 08:03:47.19 eN9MfcqA.net
>>105
それはわからない
ただし直流型で使いまわしできるようになるから、
頻度を毎時3本程度にして、他線区と共用できるようにするかもしれないね
サンダバはそんな感じだろうけど、しらさぎは特急としての存続が難しそう
110:名無し野電車区
21/05/01 08:06:36.18 ioLYa4sJ.net
>>99
地下鉄を、併設すれいいな
111:名無し野電車区
21/05/01 08:08:39.13 88YmJ10D.net
>>105
そこらへんも含めて、 >>51に落ち着くんじゃね？
112:名無し野電車区
21/05/01 08:09:17.58 ioLYa4sJ.net
>>95
京阪間の在来線はいっぱいだぞ
サンダーバードの臨時が11時台とか有効時間帯を外れた時間にしか出せない
113:名無し野電車区
21/05/01 08:09:23.42 VntPvmLk.net
>>107
287あたりかね
小浜のクソどものせいで疲れる在来線が30年以上かよ
114:名無し野電車区
21/05/01 08:13:23.08 eN9MfcqA.net
>>108
それはないでしょｗ
ただ、北陸新幹線の駅は今後作ることになるわけだから、
地下からの出口は、中央口や地下鉄、東海道新幹線に近い側に、
それぞれ作られることになると思う
例えば、京都で東海道新幹線から中央口に出るのは今でも意外と大変よ
特に荷物抱えていたら時間がかかるだけだしね
おそらくそうならないようにしてくるのかと思う
115:名無し野電車区
21/05/01 08:14:50.48 88YmJ10D.net
>>108
いちおう、前のコピペ
857 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 06:58:12.54 ID:lXbp6dQ4
>>852
京都市内から京都南部だけでいいんだよ
地下鉄としての機能も持てないかと思う
駅の建設費用だけ京都市が持つ事で
868 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 08:19:41.07 ID:YlVRBHQt
>>857
スカイライナーとか関空橋みたいに、相乗りで多機能線路になりそう。京都市がダンマリなのは利口だけど。
963 名前:名無し野電車区 :2021/03/27(土) 10:36:51.11 ID:egNph543
>>857
既存ストック活用で利便性と投資効果を上げるのは、財務省の意向とも合致するからあり得ると思うよ。
国交省と京都市が、これを財務省の手柄にするようにうまくやれば実現しそう。
116:名無し野電車区
21/05/01 08:17:02.46 eN9MfcqA.net
>>110
意外と貨物がそれなりに走ってたりするしね
>>111
287かその後継車種だろうね
ちなみに、敦賀乗り換え必須になるのは小浜のせいじゃないよ
他の解決策がないんだから仕方がない
米原とかにもっていったらかえって変な乗換を迫られるし
117:名無し野電車区
21/05/01 08:17:30.14 88YmJ10D.net
>>110
在来線のリストラって、そういうこと。ゴミみたいな末端ローカル線は、なんか動きがあるまで芸備線みたいに飼い殺しにでもしとくんじゃないか？
118:名無し野電車区
21/05/01 08:18:51.94 7qLhuOr5.net
サンダーバードとはるかが併結できるようには変わらない？
119:名無し野電車区
21/05/01 08:18:53.31 eN9MfcqA.net
>>113
それじゃ速度が違いすぎて実用にならないでしょｗ
京都駅～京都南部は、京都～松井山手がそれにあたるようだし、
一応想定はされているのかと思う
松井山手って鉄道より車のほうが便利な場所だけどねｗ
120:名無し野電車区
21/05/01 08:24:05.81 eN9MfcqA.net
>>115
東海道線（JR京都線）って末端じゃないよねぇｗ
まあ、ローカル線については営業係数を公表して
地元に判断を迫る動きにはなってるよね
芸備線は三次～新見間廃止になるかもね（高速バス等で対応可能）
>>116
将来的になくもないとは思う
ただ、米原発着のはるかが消えたことからして期待薄かもｗ
121:名無し野電車区
21/05/01 08:25:12.29 88YmJ10D.net
>>118
末端てのは、あんたが例に出したとこな。切り離しに失敗とかいうやつ。
122:名無し野電車区
21/05/01 08:27:34.03 VntPvmLk.net
>>112
いつも出てくる荷物抱えてたらっておかしくね？
最近はキャリーバッグなんだからそんな足が遅くなるような荷物はない
123:名無し野電車区
21/05/01 08:30:29.67 88YmJ10D.net
>>117
松井山手なんかまで想定してるとは思ってませんw
どうせ京都駅は全停なんだから、前後10キロくらいはスピード落としてもいいだろ。
測ったら、だいたい京産大から横大路までが直線20キロのようだ。
124:名無し野電車区
21/05/01 08:30:38.57 VntPvmLk.net
>>118
> まあ、ローカル線については営業係数を公表して
地元に判断を迫る動きにはなってるよね
こういう民営の論理を振りかざすなら新幹線も自前でつくればどこ通っても文句はない
125:名無し野電車区
21/05/01 08:36:46.36 HGc+ZFVC.net
今から15年後には今あるインフラの維持さえできなくなるよ。
世界一の高齢化、そして少子化
世界ワーストの債務残高の日本は。
リニア後に残る旧線、つまり東海道新幹線の名古屋ー米原ー京都間の形を見てみればいい。
まさに北陸新幹線のためにあるような線路。
新名神の土山、草津やリニアの亀山みたいな南周りとは違う。
まさに北の米原経由で、北陸新幹線さん待ってましたよというルート。
インフラの維持費を、今後の少子高齢化で債務満載の日本は出せなくなる。
新幹線も共用してコスパ良く維持していかないと。
126:名無し野電車区
21/05/01 08:39:02.46 HGc+ZFVC.net
>>122
どこも自前で新幹線造る金はない。
せいぜいリニアぐらい。
あとは莫大な税金で造るしかない。
しかし、その税収も予算101兆円に対して、58兆円しかない。
さて、どうする。
127:名無し野電車区
21/05/01 08:39:46.24 4lyQrz9j.net
>>122
公共交通機関と民営化を都合よく使いわけてるよな？
128:名無し野電車区
21/05/01 08:46:13.51 HGc+ZFVC.net
あの東海道新幹線でさえ、少しでも建設費を抑えようと、カーブが増えてもルートを変更している。
本来は浜松駅から浜名湖はもっと直線的に走り、新たに浜名湖に橋を設けて渡るはずだった。
しかし、漁民への補償費用が高すぎるため、
今ある在来線の隣に並行に走るように修正された。
旅客数が少ない北陸新幹線は、できるだけ費用がかからないようにルートを決めないと
そもそも建設の金がない。
さらに国民や府民、県民への莫大な増税となる。
129:名無し野電車区
21/05/01 08:48:32.66 HGc+ZFVC.net
京都市も財政破綻寸前だが、
さらに国が財政破綻するのが2030年代。
コロナで少し早まったかな。
飲食店はもちろん、プロ野球にも1試合あたり最大2500万の補償金を払うみたいだし。
130:名無し野電車区
21/05/01 08:51:09.48 88YmJ10D.net
>>122
これなあ。
JR西日本ときたら民営の論理のもとに、在来特急を切り離したあげく
代わりに条件の合う官製線路に借り賃払って新幹線通すっていうんだぜ。
どう思う？
131:名無し野電車区
21/05/01 08:51:15.51 7qLhuOr5.net
>>121
京都駅から南だけでいいよ
北陸新幹線の下か上か横にもうひとつトンネル掘れない？
それだったら市営地下鉄を竹田駅から延伸できるのに
132:名無し野電車区
21/05/01 08:51:25.18 bzNPLGgI.net
>>126
ルート変更といっても微々たるもんだろ？
浜松から浜北天竜にいくような変更じゃないだろ？
小浜から米原みたいな変更と違う。
133:名無し野電車区
21/05/01 08:53:28.69 hUDnOpUf.net
>>126
莫大ということは、増税額わかってるという事ね
教えてくれる
134:名無し野電車区
21/05/01 08:54:34.35 88YmJ10D.net
>>129
＞もうひとつトンネル掘れない？
スレ違いでございます。
135:名無し野電車区
21/05/01 08:55:52.39 WCwK7Z1t.net
>>123
だったら、小浜厨以上の我田引鉄はしないこと
おとなしく敦賀止めを受け入れろ
インフラの維持は難しくなるんだろ？
だったら敦賀止め以下の路線建設の主張は
今すぐにでも取り下げるべき
136:名無し野電車区
21/05/01 08:56:32.55 WCwK7Z1t.net
>>130
そいつは小浜厨以上の我田引鉄だ
何を書いても無駄
137:名無し野電車区
21/05/01 08:57:59.32 ioLYa4sJ.net
また、莫大増税詐欺師が湧いているのか？
138:名無し野電車区
21/05/01 09:07:36.49 RW3aE8a7.net
小浜京都ルートは西田議員のインフレ理論を根拠に、
無制限な財政出動ができる前提で成り立っている。
しかし、日本政府がインフレ抑制できるかは
海外情勢に左右されるので、確実に抑制できるはずがない。
インフレになって年金や預金で損をしても誰も助けてくれない。
139:名無し野電車区
21/05/01 09:15:47.80 /FCk7T/N.net
>>136
>>24の藤井も同じ穴の狢だな
MMTなんて信用する奴いるのか
140:名無し野電車区
21/05/01 09:22:46.14 aIsnbO5X.net
>>137
MMTはバカには理解出来ないからな
141:名無し野電車区
21/05/01 09:30:08.48 RW3aE8a7.net
>>138
諸外国、資源国、非資本主義国、産油国が
バカで理解できなければ、
輸入依存が大きい我が国はインフレ抑制できない。
地球上のすべての国が統一政府を持たない限り無理
142:名無し野電車区
21/05/01 09:52:05.92 m+tOHCfZ.net
>>136
＞小浜京都ルートは西田議員のインフレ理論を根拠に、
＞無制限な財政出動ができる前提で成り立っている。
そうなの？2030年の札幌が終わるまで予算が回ってこない予定ときいたけど。
143:名無し野電車区
21/05/01 09:54:35.62 ioLYa4sJ.net
>>139
輸入の大きなウエイトを占めているのが、エネルギーだ
原発が止まりエネルギー自給率が半減し、先進国最低になった
再生可能エネルギーが普及するまでのつなぎとして、原発再稼働は必須である
そのために小浜京都ルートを整備するのは安いものだ
日本の危機を救うために、早期着工に全力で取り組んで欲しい
144:名無し野電車区
21/05/01 10:00:14.48 CwPxyfaO.net
>>130
もともと米原経由だったのを
昔の我田引鉄で
小浜と北陸中京に変更してるんだから、
また米原経由に変更しても全くおかしくない。
東海道新幹線でさえ、建設費に四苦八苦してるんだから、
北陸新幹線が財政に大きく左右されるのは当たり前。
そうすると小浜に2兆円なんてのは、日本全国みてもどこにもありえない。
145:名無し野電車区
21/05/01 10:04:13.62 ioLYa4sJ.net
>>140
たとえば今年度は、
北陸新幹線 2750億円
長崎新幹線 750億円
北海道新幹線 930億円
の割り当てだ
今後も同じように進むだろう
他の新幹線は国交省予算頼みだが、北陸新幹線は、貸付料も多く計算できる上に、自治体も福井、京都府、京都市、大阪府、大阪市とたくさんで分担できるので原資は多くなる
146:名無し野電車区
21/05/01 10:06:08.55 CwPxyfaO.net
>>133
財政破綻すれば間違いなく敦賀止め。
ただし、敦賀止めは不便すぎるし、敦賀以北の既存の北陸新幹線の売上も下がってしまう。
数千億円で造れて、リニア後に二重化された東海道新幹線に乗り入れるのが
まともな選択肢だろう。
147:名無し野電車区
21/05/01 10:06:23.19 VntPvmLk.net
>>131
増税じゃなくても差額は2兆円以上が予想され、国民一人当たり2万円負担している計算になる
どうしても必要な路線ならともかく、米原から繋げば節約できる路線に、だ
148:名無し野電車区
21/05/01 10:09:04.02 CwPxyfaO.net
>>136 >>137
MMT理論を唱える学者を
高橋洋一はケチョンケチョンに馬鹿にしてたw
149:名無し野電車区
21/05/01 10:10:12.38 ioLYa4sJ.net
>>145
どうしても必要な路線だから作るのだ
それでもどうしても乗り入れて欲しければ、リニアがいつ大阪まで開業するのか、責任あるひとが表明すべきだ
先のことはわからないじゃどうしようもない
150:名無し野電車区
21/05/01 10:11:18.55 CwPxyfaO.net
>>143
ソースは？
151:名無し野電車区
2021/05/01(
152:土) 10:11:20.42 ID:ioLYa4sJ.net
153:名無し野電車区
21/05/01 10:13:20.57 CwPxyfaO.net
>>145
そう。
だから、いずれ民意(選挙、住民運動)で否定されるか、B/Cで否定されるか、
財源が全く見つからないまま、永遠の未成線となるか。
現時点では、小浜京都ルートには想像以上の厳しい障害があり、関西にも気運がないんだと。
154:名無し野電車区
21/05/01 10:14:53.90 VntPvmLk.net
>>147
逃げに入ったなw
ならば京都まで湖西ルートが次善の策だろう
山陽を京都まで回したいと言うなら自前でやるべきだ
155:名無し野電車区
21/05/01 10:15:37.53 +7hsv61n.net
>>142
＞もともと米原経由だったのを
それでは遠回りだから対関西は湖西経由にした
米原経由に戻すのは退化でしかない
小浜に2兆円という主張をするのはお前だけ
米原経由にしようというのも立派な我田引鉄ｗ
>>144
最初の1行目だけが正しい
あとはJR東海も認めていない嘘ばかり
>>145
米原につないだら劣化にしかならん
建設費が安いが故にB/Cが高く見えるだけ
2016年の国交省試算にも出てるだろ
156:名無し野電車区
21/05/01 10:16:43.66 CwPxyfaO.net
>>147
JR東海を害さないような条件付き合意でよい。
リスクがゼロの事業など、世の中にはありえないのだから。
今着工から7年近く経過したリニア基盤には、リニアか時速350kmの従来型新幹線が走る。
東海道新幹線はリニアと合わせて二重化され、間違いなく東海道新幹線は容量からして北陸新幹線が乗り入れられる余裕ができるのだから。
157:名無し野電車区
21/05/01 10:17:14.45 ioLYa4sJ.net
>>148
すまん
2020年度の値だった
2021年度の北陸新幹線割り当ては3300億円だな
158:名無し野電車区
21/05/01 10:17:38.51 VntPvmLk.net
>>152
その試算も米原ルートだと異様に時間がかかって利用者が少ないという謎部分があるんだが
159:名無し野電車区
21/05/01 10:18:30.26 ioLYa4sJ.net
>>153
そんな回答では、検討の余地もない
160:名無し野電車区
21/05/01 10:18:30.47 +7hsv61n.net
>>150
予定が延々と先延ばしになって実現されないのはよくあること
しかし、B/Cで満足しても他の要件でNGになる米原ルートはまず論外
敦賀止め以外になることはおそらくない
敦賀から関西方面に毎時2～3本、米原方面に毎時1～2本連絡列車を出せば済む
それ以上の対応は不要
161:名無し野電車区
21/05/01 10:19:09.50 VntPvmLk.net
>>152
逆にどれだけ鉛筆舐めても指一本でぶら下がってる小浜ルートならむしろ若狭の人の原発の苦労話のほうがまだマシ
納得はしないだろうけどwww
162:名無し野電車区
21/05/01 10:19:27.00 CwPxyfaO.net
>>149
東京駅もリニア後に東海道新幹線が空けば、一部が乗り入れありになるかもな。
私鉄も地下鉄もどんどん相互乗り入れが進んでいってる。
鉄道インフラには莫大な建設費が必要になるから、他社線だから乗り入れできずに、新しい線路を敷くなんてことはしない。
163:名無し野電車区
21/05/01 10:20:01.24 VntPvmLk.net
>>157
だったらせめて福井で止めとけ
164:名無し野電車区
21/05/01 10:21:00.61 CwPxyfaO.net
>>152
米原ルート8500億円+リニア後の乗り入れ費用
→関西、名古屋、東海道新幹線、リニア
小浜京都ルート3兆円
→関西、小浜
差分は？
サイコパス小浜には計算できないよなw
165:名無し野電車区
21/05/01 10:21:34.16 oVT0R6tn.net
>>154
ソースは？
内訳見ないと。
166:名無し野電車区
21/05/01 10:24:27.53 +7hsv61n.net
>>155
乗換時間が15分なのは毎時2本の期待値
だからそれほど不自然な値ではない
15分を超える値が出ていれば不適切と主張すべき
それより問題なのは、米原ルートが遠回り、
かつ会社跨ぎであること
遠回りなために運賃がやや上昇、
料金が会社跨ぎで各社分の合算になるため、
利用者がそれを嫌って車や高速バスに流れるとみられ、
それが輸送密度として表れている
小浜京都ルートや敦賀乗換ではそのようなことは起こらない
米原ルートは乗り入れ確約されないと、舞鶴経由と同レベル
つまり乗り入れ確約されない限りは建設してはいけない路線
>>156
JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
現にリニア名古屋開業で一度人が増えて、
新大阪開業で減るような状況になるから、
予想が難しいというのも理解できるところ
167:名無し野電車区
21/05/01 10:24:38.32 ioLYa4sJ.net
>>162
ニュースくらいみろ
168:名無し野電車区
21/05/01 10:26:44.34 +7hsv61n.net
>>160
福井で止めたら在来線特急用の車両が手配されなくなる
今更直流電化するより新幹線化したほうがましなのでは
>>161
敦賀止めならゼロで済む
お前は小浜厨以上の我田引鉄
対関西は敦賀乗換と比較して劣化でしかないから
関西のほうの数に含めてはならない
169:名無し野電車区
21/05/01 10:28:10.81 xXa9zqdb.net
>>163
そのまたぎ料金も想定される最大をいれてさらに鉛筆舐め
新幹線の層はもともと車に流れない
170:名無し野電車区
21/05/01 10:28:15.55 oVT0R6tn.net
>>154
ググったら、国費は800億円だってよw
金沢ー敦賀間の建設費がさらに2600億円増加したので、JRの貸付料を最大限活用して3300億円と濁してるが、
その貸付料とはまたもや将来の貸付料を担保に借金なんじゃないか？
本来、貸付料は次の新幹線建設に使うものであって、北陸新幹線だけのために集中して使うものではないはず。
さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に充てるのがスジでは。
171:名無し野電車区
21/05/01 10:31:02.49 +7hsv61n.net
>>158
小浜京都で鉛筆舐めたら敦賀止めになるだけよｗ
逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
もう復活することはない
あとは敦賀乗換がどれだけスムーズになるか
九州の新八代の対面乗換の3分は無理として、
行先別の上下乗換だろうから10分もかかることはない
5～7分程度に設定されることだろう
事実上対関西と対中京の分岐点が敦賀になっているから、
敦賀乗換で凍結されても、それほど困ったことにはならないはず
乗り換えればそのまま目的地方面へ行けるわけだから
172:名無し野電車区
21/05/01 10:32:07.77 ioLYa4sJ.net
コロナによる需要減、工事費の高騰
何一つ予想通りいかないのに、毎時何本乗り入れ可能とか言ってるのは笑えるな
173:名無し野電車区
21/05/01 10:33:39.70 ioLYa4sJ.net
>>167
>さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に
>充てるのがスジでは。
まさにこれをやってるのだけど？
174:名無し野電車区
21/05/01 10:33:52.49 +7hsv61n.net
>>166
またぎ料金が最大になるのは想定内
特急利用者の層は車に流れるか否かは状況次第
例えば、金沢延伸で富山～名古屋等の客が鉄道離れを起こしているが、
これは鉄道が遠回りかつ割高だから（高山線は遠回りでないが時間がかかる）
そういう事情があると、車のある者は車に、
車のない者は高速バスに流れる
あるいは利用頻度を減らす動きが起こる
175:名無し野電車区
21/05/01 10:34:27.88 oVT0R6tn.net
>>168
＞逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
また嘘をつく。
根拠を出してみな。
サイコパス小浜は嘘ついて恥を恥と思わなくなったら、人間終わりだぞ
176:名無し野電車区
21/05/01 10:38:00.60 oVT0R6tn.net
>>169
人口動態なんかはほとんど外れない。
2兆円の保険と、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してまで、
小浜に迂回する必要がありますか？
ありませんという話。
177:名無し野電車区
21/05/01 10:39:32.47 HR1v5PVA.net
>>167
＞ググったら、国費は800億円だってよw
これのどこが、無制限な財政出動なんだ？
みんな言いっぱなしで、その場で言い返せればいいと思ってないか？
178:名無し野電車区
21/05/01 10:39:35.08 ioLYa4sJ.net
>>168
今の金沢駅だって上下乗り換えだけど、めちゃくちゃ乗り換え時間か空く列車があるぞ
都合よくダイヤを決められないんだろう
179:名無し野電車区
21/05/01 10:44:58.87 qQwJjpVP.net
>>174
それだけでは足りないという意味では
敦賀延伸後の北陸新幹線の割り当てはどうなるんだろう
180:名無し野電車区
21/05/01 10:44:59.91 zKdHlqFI.net
サンダーバードも、しらさぎも短時間で乗り継げる設定は無いね、つるぎなど自由に時間設定出来そうな気がするが
おそらく敦賀でも米原でもそうなる
乗り換え時間が何分というより、ダイヤ編成上の問題が大きいだろう
181:名無し野電車区
21/05/01 10:45:49.67 +7hsv61n.net
>>172
国交省試算をよく見てみなよ
建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
つまりB/Cが1未満の路線と同等
すなわち敦賀止め以下であることを意味する
小浜京都は小浜舞鶴に劣る点がない
そして試算上はB/Cが1を上回った
それで小浜京都に決まったというだけ
決定プロセスは我田引鉄でもなんでもない
再試算してB/Cが1を下回ったら敦賀止めになるだけ
なぜなら敦賀乗換を上回る建設可能な路線がなくなるから
182:名無し野電車区
21/05/01 10:46:33.72 WQggwV1v.net
>>160
福井は1面2線。
福井止めは無理。
183:名無し野電車区
21/05/01 10:48:06.47 +7hsv61n.net
>>173
そんな少数派をいくら持ってきても無意味
東海道新幹線利用者の大半は北陸に用はない
福井～関東もほぼ長野経由にシフト
リニアは乗換回数が増えるのと割高なだけで
事実上の選択肢には浮上しない
名古屋周辺～北陸は車のほうが便利
ごくわずかな利用者のために米原経由にするのはナンセンス
184:名無し野電車区
21/05/01 10:49:53.82 kzlsg/Ta.net
>>177
うまく乗り換え出来たって、新幹線じゃないから遅いままに決まってるだろう。
速くて直通だからいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
185:名無し野電車区
21/05/01 10:54:56.68 +7hsv61n.net
>>175
一度降りてまた昇るのは上下乗換ではない
現状の金沢での乗換時間が空くのはご指摘の通り
東京側と大阪側の両方に合わせるとすると、
敦賀延伸後は、現行つるぎの延伸列車が
対関西の接続に特化することになると予想される
>>177
その点は、関西～北陸は、敦賀での乗換時間を
短くする側に振ってくると予想
米原方面連絡は東海道新幹線との接続なので、
おそらく東海道新幹線に合わせて設定される
あとは、敦賀発着列車の本数次第
米原接続列車は敦賀発着列車の一部だけに
対応することになるだろう
186:名無し野電車区
21/05/01 10:56:11.20 ioLYa4sJ.net
>>181
こういう時間短縮の表に名古屋方面は出てこないね
敦賀開業で名古屋方面は完成という意識だろう
あとはどのように新在連絡するかに注力するのだろう
187:名無し野電車区
21/05/01 10:59:53.08 kzlsg/Ta.net
>>163
＞JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
だから米原乗り入れルートは予選落ちしたんだよ。これはつまり国交省からの「乗り入れの話はなくなりました」というメッセージ。
いまさら「やっぱり北陸からの乗り入れあるかも」では、それこそ先のわからない北陸には付き合ってられないという話になる。
188:名無し野電車区
21/05/01 11:00:19.71 w8o8kwo5.net
>>182
北陸ー関西の連絡に特化したつるぎを運行する場合、全員がサンダーバードに乗り切れない問題が指摘されている
サンダーバードを15両化する案もあるが、旧日本海停車駅以外はホーム長が足りない問題がある
189:名無し野電車区
21/05/01 11:00:32.20 kzlsg/Ta.net
>>183
いや、なくはない。計算すれば済むから。
ちょっと探してみる。
190:名無し野電車区
21/05/01 11:01:35.46 +7hsv61n.net
>>181
実際にはこんな感じだな
小浜京都＞敦賀乗換＞米原乗換
以下、参考までに
米原乗換は、北陸→各地については、
乗換専用列車に乗り換えるわけではないから、
おそらくカオスになる
試算上の乗換時間15分は決してオーバーではない
逆方向も、東海道の米原発着のタイミングをずらさないと
両方向の客が交錯するので、乗換時間が増える方向に働く
結局米原乗換の場合は短時間にすることができない
191:名無し野電車区
21/05/01 11:03:16.17 w8o8kwo5.net
>>185
考えたら、高槻は無視するとして、肝心の敦賀新ホームが15両対応では無いから現ホーム発着になるな
192:名無し野電車区
21/05/01 11:05:46.08 9UZOws/w.net
>>187
乗り換えなしの
サンダバ＞小浜京都
だけど
193:名無し野電車区
21/05/01 11:07:23.80 ioLYa4sJ.net
>>187
乗り継ぎは、どちらかの指定が取れないとか使い勝手が悪すぎる
名古屋ー新大阪移動の場合、のぞみ取れないからひかりが穴場だけどそれでもいっぱいだし、米原で殆ど降りない事もあるから準のぞみ化している
194:名無し野電車区
21/05/01 11:08:19.48 sGfbK85j.net
>>183
あのう、やっぱり名古屋のは敦賀開業後の時短効果でした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
にしても速くなるだろ？
名古屋富山2時間とか、東京より近いぞ！
195:名無し野電車区
21/05/01 11:09:53.13 +7hsv61n.net
>>183
米原方面への接続を毎時1本にするか2本にするか
などもありそう
特急としての存続は厳しいのかも
敦賀～名古屋だと東海区間のほうが長いが、
現状のしらさぎは西日本持ち
>>184
2016年の段階でその選択肢を切ったのはおそらく正解
乗り入れとなれば、JR東とも調整しなければならないからねｗ
おそらく国交省はそれを知っていて対応したのだろう
>>185
そうなると敦賀乗継の枠を固定しておく必要があるね
上限設定してそれ以上は発売しなくするとか
（米原経由に流してもよい場合は回すとかｗ）
196:名無し野電車区
21/05/01 11:12:16.11 +7hsv61n.net
>>189
新大阪乗換は不要ということ？
>>190
その観点だと米原ってのはまずないね
敦賀だと対応可能になるけど
（過去の九州の新八代乗換の例からみて不可能ではない）
197:名無し野電車区
21/05/01 11:13:17.48 +7hsv61n.net
>>191
だから敦賀延伸後は富山～名古屋の鉄道利用者は
増えると予想されている
（福井～首都圏などを埋めるほどではないと思うけどねｗ）
198:名無し野電車区
21/05/01 11:15:01.86 oVT0R6tn.net
>>170
違うね。
国債で1億円の借金してアパート建てたら、
アパートの賃料収入は当然の如く、国債の借金返済にあてなきゃいけない。
ところが、賃料収入を借金返済にあてずに、次のアパート建設にあててるのが整備新幹線。
その結果、国と地方は借金の山。
金沢から敦賀までの建設費の財源がないから、将来発生する貸付料を担保に建設費を前借りしてたぐらいなのに、
どうやって、さらに2600億円も「貸付料を最大限活用」したのか、その内訳を知りたいもんだ。
おおかた、未来の国民に大借金のツケをさらに回してひねりだしたんだろうなw
199:名無し野電車区
21/05/01 11:19:45.39 oVT0R6tn.net
>>178
＞国交省試算をよく見てみなよ
＞建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
＞つまりB/Cが1未満の路線と同等
また、サイコパス小浜のすごい詭弁がおきてるぞ。
便益とB/Cをごちゃ混ぜにする詭弁。
＞すなわち敦賀止め以下であることを意味する
さらなる詭弁。
サイコパス小浜は、全てのレスで毎回ID変える精神の病気は治ったんだなw
200:名無し野電車区
21/05/01 11:23:34.85 oVT0R6tn.net
>>180
少数派なのは、しらさぎの100分の1の需要しかない小浜。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go....common)より
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
201:名無し野電車区
21/05/01 11:24:13.01 7qLhuOr5.net
昔の構想
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無し野電車区
21/05/01 11:25:54.03 oVT0R6tn.net
>>184
会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
203:名無し野電車区
21/05/01 11:27:59.67 1q9Y/S2F.net
>>184
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
JR東海 会長
小浜京都ルート3兆円を真っ先に筆頭で名指しで批判。
極めて懐疑的。
204:名無し野電車区
21/05/01 11:28:25.69 hVM8g3T4.net
>>194
知ってる。だから言ってみたw
だけどよ、バカがよく貼ってる地図だと
どっちにしても対首都圏は大したことないから埋めるというか純増になることになってるんだぜ⁈
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほら、関東北陸間が2000人。しらさぎ残しても、廃止してもw
東京へ急ぐ福井県民は、もう飛行機にシフト済みなのかもなあ。敦賀開業しようが、しらさぎ一択層はしらさぎ一択というわけで。理由は想像つかん。
205:名無し野電車区
21/05/01 11:30:09.98 hVM8g3T4.net
>>200
いかにも切り取りましたみたいなコピペは、逆効果ですよ。
206:名無し野電車区
21/05/01 11:35:11.37 ioLYa4sJ.net
>>195
おまえいい加減にしろ
嘘つきばかりつくな
207:名無し野電車区
21/05/01 11:36:02.58 ioLYa4sJ.net
>>200
最新の財政制度審議会の議事録を使用してください
208:名無し野電車区
21/05/01 11:36:03.76 7qLhuOr5.net
>>93
もし京都駅が油小路通にできたら東海道新幹線の現在の改札口まで400メートル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:名無し野電車区
21/05/01 11:36:59.67 ioLYa4sJ.net
>>199
小浜ルート決定後にこんな発言するなんて東海も悪よのう
210:名無し野電車区
21/05/01 11:39:19.49 hVM8g3T4.net
>>205
天下一品の目の前だな。十分許容範囲だ。
しかも、いまはイオンがあるのか。さては予想してたかな。
211:名無し野電車区
21/05/01 11:53:54.84 y5cxWyeL.net
>>200
JR東海は、東海信者を組織化して小浜ルートを叩くだけでなく、財政制度審議会委員の立場を利用して葛西自ら小浜ルートを叩くとか、相当悪質だな。
だから、葛西はクビになったのか。
212:名無し野電車区
21/05/01 11:56:49.90 5jAFjo95.net
>>207
大深度地下駅でしよ
遠いよ
イオンと北陸新幹線になんの関係が？
213:名無し野電車区
21/05/01 11:57:57.19 ioLYa4sJ.net
>>205
それはリニア神奈川県駅駅並
遠すぎないか
214:名無し野電車区
21/05/01 11:59:09.57 7qLhuOr5.net
>>205
京都駅が大深度地下で全停車なら位置はもう少し北東に書いた方がよかったな
JR西日本の在来線ホームと近づけるために
215:名無し野電車区
21/05/01 12:02:34.51 ioLYa4sJ.net
>>211
大深度地下ならもっと近づけられるが深い
大深度地下じゃなければこの辺りかもしれないし、地下鉄と同一面で、地下街をつくれば苦にならないか
216:名無し野電車区
21/05/01 12:07:06.01 DKagsCwk.net
ルートスレの本来の姿はあり得ない米原などどうでもよくて、京都をどう通過するかを議論した方が良い。
217:名無し野電車区
21/05/01 12:07:44.21 2r6re2VW.net
>>209
堀川の下なら、大深度地下にしなくてもよくね？まあ東西線と阪急の下はくぐらすことになるだろうけど。
218:名無し野電車区
21/05/01 12:11:00.34 ioLYa4sJ.net
>>214
可能な限り道路など公共用地の下の活用を考慮。必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」（平成12年法律第87号）の活用も検討していく。
だから基本的には道路下の普通地下
219:名無し野電車区
21/05/01 12:13:47.11 +ClJS+T2.net
>>211
既存ホームとは、京葉線的あきらめが必要。タクシー乗り場やバスターミナルが近ければいいよ。なんなら九条車庫系統を寄り道させればどうだろう。
220:名無し野電車区
21/05/01 12:17:25.20 LmmhWEfB.net
>>201
それは金沢延伸前の時点での予測
東京へ行く福井県民で、今は米原経由が多いが、
敦賀延伸後は、金沢・長野経由のほうが早くなるので、
必然的にそちらに流れる
値段的にもネット予約で値引きが期待できる金沢・長野経由と、
それがほぼ期待できない米原経由とは、最安値で前者に軍配
つまり、米原厨の貼る情報は実態を表していない
221:名無し野電車区
21/05/01 12:20:28.51 LmmhWEfB.net
>>196
便益のない路線は建設に値しない
>>197
希望的観測は不要
>>199
見事な自己否定だなｗｗｗ
222:名無し野電車区
21/05/01 12:22:10.70 ioLYa4sJ.net
札幌駅なんて今でも地下鉄遠いが、新幹線はもっと遠くなる
しかし、京都は大深度地下出来いいから真下にしてほし
223:名無し野電車区
21/05/01 12:23:43.38 wba/MkGL.net
>>216
地下がそれほど埋まっているわけではないから、
京都駅中央口と東海道新幹線の両方に
連絡口を作るようにしてくるのではないかと
224:名無し野電車区
21/05/01 12:26:22.86 z/fs9uNJ.net
こんな勘違いババアが米原派なんだろうな
選挙のとき、無知を騙すのが簡単なんだろうけど
「北陸新幹線に２兆円ですか？ コロナ感染に不安を持ちながらも介護の仕事を続けているのに対策なしですか。税金の使い方間違ってますよ。新幹線つくるより、手厚いケアへの支援が大事ですよ。仕事も続けます。声も上げ続けたい」
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-minpo.net)
225:名無し野電車区
21/05/01 12:28:21.66 ioLYa4sJ.net
>>221
新幹線が数千人の雇用を生むというのに、自分の事しか考えられないんだな
ババアとはそんなもんだ
226:名無し野電車区
21/05/01 12:34:10.26 zyr/rQbB.net
>>217
たった2000人の取りこぼし予想に、そんな目くじら立てなくていいよ。大勢に影響ないから。
京都駅の話でもしようぜ。
227:名無し野電車区
21/05/01 12:37:14.10 sWW6+zgQ.net
>>221
米原とかなんとかじゃなくて、巨大公共事業を認容しているかのように取られないよう日頃から念入りに発言してるだけだろ。共産党人生にかかわるから。
228:名無し野電車区
21/05/01 12:38:12.08 P+9BMFRe.net
>>93
鴨川の地下（遺跡がないはず）、
烏丸・地下鉄の更に地下（避難口とか通気口とか共用できそう）もあり得るのでは？
229:名無し野電車区
21/05/01 12:40:16.92 sWW6+zgQ.net
単純に工事がしづらそう。
230:名無し野電車区
21/05/01 12:44:47.41 hJg7akZn.net
>>98
造れば良い、新幹線車両より安上がり
231:名無し野電車区
21/05/01 12:45:52.32 7A2y3d5w.net
>>224
手厚いケアというのは心地よい言葉だが、北陸新幹線よりもそれが財政破綻の要因とわかってるのかね
232:名無し野電車区
21/05/01 12:57:56.56 7qLhuOr5.net
>>225
堀を含めても地下4、5メートルぐらいになるとどこも遺跡はないかなと思う
ルートはいろいろありそう
233:名無し野電車区
21/05/01 13:05:22.69 Q4Wd5+6b.net
234:rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>205 地図だけみたら近鉄に乗り入れを妄想 近鉄もウエルカムだろw
235:名無し野電車区
21/05/01 13:19:07.22 1uMU7ygC.net
>>217
敦賀延伸後のしらさぎ需要の予測であることは変わりない。
そして、金沢延伸後もしらさぎの需要は7100人と、延伸前より500人程度しか減らなかった。
だから、この図の敦賀延伸後のしらさぎ需要の1日6900人は7100人ぐらいかもしれない。
富山、石川ー敦賀間が今より短縮されるからだ。
この時がしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go....common)より
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
236:名無し野電車区
21/05/01 13:23:39.82 1uMU7ygC.net
>>217
しらさぎは敦賀暫定開業時の利用者
1日7000人程度が底。
なお、小浜発着の大阪行き40人乗り高速バス1日2往復は、
利用が1日50人程度しかおらず、昨年廃止されました。
こんな程度の需要に2兆円の税金かけますか？
237:名無し野電車区
21/05/01 13:24:55.23 1uMU7ygC.net
>>221
これ、正直な声だろうな。
小浜厨は感覚が麻痺してて、他人の税金2億円がいかに役立つか、わかってない。
238:名無し野電車区
21/05/01 13:26:15.79 1uMU7ygC.net
>>222
それなら、小浜2万人に2兆円より、
四国360万人に四国新幹線の方がまだマシ。
しらさぎの毎日7000人の利用者に3000億円の方がはるかにまし。
239:名無し野電車区
21/05/01 13:28:03.28 1uMU7ygC.net
>>228
社会保障費はなかなか削れないぞ。
一方で小浜の我田引鉄はいくらでも削れる。
すぐに削れる。
いや、小浜京都ルートの財源はないから、削ろうにも削れないのも実のところだがwww
240:名無し野電車区
21/05/01 13:32:36.91 zd6lUq9K.net
自公で税金が吸い取られる
241:名無し野電車区
21/05/01 13:33:17.94 L2GbSWbx.net
年間800億程度の貸付料のある整備新幹線で
財政破綻いってる頭の弱い奴は公共事業費の財政規模を理解してない
242:名無し野電車区
21/05/01 13:34:21.17 ioLYa4sJ.net
>>234
そのためにしらさぎ強化として滋賀県はリレー快速を要望している
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
リレー快速運動を盛り上げないと、それすらなくなるぞ
243:名無し野電車区
21/05/01 13:34:26.38 diAi6dr0.net
>>93
第二京阪の地下を通すとなるとかなり深く掘らないとダメだろう
第二京阪の高架を沈下させかねないのもリスキー
凄まじい工事費になるな
244:名無し野電車区
21/05/01 13:34:34.46 KnlUqBnf.net
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
(コロナにより例年の3分の1)
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
6 ソニック 小倉～行橋 7.7 40万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
11 しおかぜ、南風 岡山～児島 3.8 万人
なお、小浜発着の大阪行きわかさライナー
1日あたり利用者 平均50人。
コロナ禍で3分の1なら17人。
採算性がとれないため、昨年廃止。
245:名無し野電車区
21/05/01 13:35:40.20 KnlUqBnf.net
>>237
それを何十年続けて3兆円って話だな。
誰が3兆円払うんだ？
我田引鉄 小浜はその金払わないけどww
246:名無し野電車区
21/05/01 13:40:04.76 xXa9zqdb.net
>>171
いやいや
米原ルートでバスに？
小浜と数分しか違わないのに？
247:名無し野電車区
21/05/01 13:46:27.02 j6d+g4om.net
>>241
全額地元負担方式か
なら米原が米原ルートの金を出せば良い
248:名無し野電車区
21/05/01 13:57:09.77 EoN5rnWQ.net
米原ルートはもともと関西広域で
滋賀県の負担を京都大阪で負担するなど、全体で負担を軽くできるよう合意が取れてたのにな
249:名無し野電車区
21/05/01 13:57:14.30 en1grsec.net
>>239
これが一番安い
土地収容がほぼゼロ
「リニアは「今世紀最大のプロジェクト」とされるだけに、地権者は総勢5000人に上る。2027年の開業に向け、なかなかハードルの高い事業となっている。
たとえば、
リニア新幹線の工事で、立ち退きになりました 予定駅からは１キロほど離れていますが、マンション直下をトンネルが通るということで、立ち退きになるそうです。『実勢価格（中古価格）』『個別提示』と言われ、かなり強引で上から目線の説明会でした
当然住民は激怒して、現状では誰も手放しそうにありません。
こんな状況にならないように
250:名無し野電車区
21/05/01 14:01:32.68 VntPvmLk.net
>>179
上野でできただろ
251:名無し野電車区
21/05/01 14:01:50.95 VntPvmLk.net
>>246
改め、東京駅
252:名無し野電車区
21/05/01 14:22:01.35 en1grsec.net
>>244
小浜ー京都ルートに滋賀も負担するねと言った途端黙っちゃった
法的根拠が無いとそうなる
253:名無し野電車区
21/05/01 14:29:58.34 diAi6dr0.net
>>245
ただの道路の下なら安いよ
昔ながらの地下鉄もそう
問題は第二京阪という巨大な高架道路を支える柱の地下を沿っていくとなるとわけが違う
254:名無し野電車区
21/05/01 14:35:02.82 ZvPc87zF.net
敦賀まで伸びれば東京からは北陸三県へ直通可能になるからなぁ
関西と中部は知らん
255:名無し野電車区
21/05/01 15:08:34.16 a4OcIkI0.net
>>245
メディアは対立を煽るが、実際はマンション住民が手にする金額はローン残高を完済してもはるかにそれを上回る金額になるから、ほとんどの住民は立ち退きに応じるよ。
しかも、立ち退き料目当てに引っ越して来る人もたくさんいるから。
立ち退きに応じない奴らは活動家に洗脳された連中だけ。
256:名無し野電車区
21/05/01 15:13:14.49 P+9BMFRe.net
地権者がたかが５０００人なら１億円ずつ余分に払ってやってもたったの５０００億円、
ＪＲ東海にしたら端金なんだからケチらずばらまいて１発で立ち退きさせればいいのにな。
257:名無し野電車区
21/05/01 15:15:58.00 en1grsec.net
>>249
走った事ないんだな
両側の側道やサイクリングロード、緑化緩衝帯など構造物が無い部分が沢山ある
阪神高速の下の地下鉄も複数あるし
反対のためのイチャモンはみっともないぞ
258:名無し野電車区
21/05/01 15:23:15.38 en1grsec.net
>>252
庭を横切るのに建物にかかないから、横切る部分だけ買収とか
日陰になるのに30年分の暖房代だけとか、名古屋人のドケチ商法炸裂して、沿線か総スカンだ
259:名無し野電車区
21/05/01 15:25:17.21 VntPvmLk.net
>>253
簡単に考えすぎだろw@
260:名無し野電車区
21/05/01 15:28:26.84 en1grsec.net
>>255
簡単だよ
261:名無し野電車区
21/05/01 15:31:59.22 3riMoaD2.net
第二京阪道路は元々、長堀鶴見緑地線が交野まで伸びる計画があったからおそらくは入るスペースは準備されているはず。
松井山手駅や京都駅付近は大深度地下にして在来線に近づけるんだろうけどね。
新大阪駅はリニアも入るけど、宮原操車場で確定かな。阪急の新大阪線のルートを流用すれば高架というのもあるかもしれん。
大阪市内は第二京阪道路を寝屋川で分岐して京阪本線と並走して守口市付近で淀川を渡河かな。
いずれにしても難工事だろうな。
262:名無し野電車区
21/05/01 15:45:55.09 en1grsec.net
>>257
簡単とは言わないが、普通だな
263:名無し野電車区
21/05/01 15:56:14.03 en1grsec.net
東北の地震で東北新幹線が抑止され、北陸新幹線が入線できず最大60分遅れ
乗り入れはこれだから困る
264:名無し野電車区
21/05/01 16:15:10.31 ps0nkJxp.net
じゃあ敦賀-新大阪の費用で代わりに大宮-新宿を作ろう
265:名無し野電車区
21/05/01 16:16:54.51 eiIaSVQN.net
>>244
米原ルートは1969年の新全国総合開発計画でも閣議決定されてた。
関西連合も米原ルートで一度合意してた。
滋賀県知事も2人とも米原ルートで合意してた。
これをぶっ壊したのは自民党。
どこに小浜京都ルートの金があるのか知らんが。
国民も府民も払わないから。
266:名無し野電車区
21/05/01 16:18:27.31 eiIaSVQN.net
>>260
敦賀ー新大阪、敦賀ー名古屋は米原ルートで足りる。
小浜京都ルートより便利。
さらに節約できた2兆円で大宮ー新宿新線も作れるわな。
267:名無し野電車区
21/05/01 16:21:21.73 LfUrZKfW.net
>>251
リニアは金があるから？ それができるかもしれないが、
小浜京都ルートはB/C1.05しかないから、完全に無理。
そんなことしなくても既に完全にB/C1を大きく割れてるのにwww
268:名無し野電車区
21/05/01 16:23:00.39 ioLYa4sJ.net
>>261
米原ルートなど一瞬だけの気の迷い
50年間ほとんど小浜経由
残念だったな
269:名無し野電車区
21/05/01 16:23:49.06 DLOHfLym.net
>>250
東京ー敦賀
米原経由 最速2時間50分（福井駅3時間25分）
かがやき 最速3時間10分（福井駅2時間55分）
敦賀土人は米原経由で東京行く方が安上がりで早く着くのにアホだなｗ
軽い運動と思って、1度の乗り換えくらい我慢しろよ
270:名無し野電車区
21/05/01 16:27:33.35 ioLYa4sJ.net
>>262
料金、時間、ダイヤすべて小浜ルートの方が便利
乗り入れ可能性も不明
東海信者は騙すな
271:名無し野電車区
21/05/01 16:28:01.08 2kbwfARo.net
>>264
1972年の小浜の我田引鉄の後、実際に議論する必要は今までなかったからな。
ついにその時が訪れた。
財政破綻手前でその議論も、よくて米原、最悪敦賀尻切れに帰結して終わるけど。
272:名無し野電車区
21/05/01 16:29:16.35 DLOHfLym.net
東京ー福井
かがやき 最速2時間55分 1万6600円？（現在1万6640円）
米原経由 最速3時間25分 1万5220円
30分の時間短縮に1400円とか上級国民以外無駄ですねぇｗ
しらさぎに乗りながら金沢の美味い弁当や料理でも食う方が経済的
JRの工作員は新幹線推進を止めろ
273:名無し野電車区
21/05/01 16:31:30.38 2kbwfARo.net
>>266
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線だけで2600万人。
関西より人口が多い。
小浜京都ルートは不便で致命的。
なお、2兆円の税金も忘れるなよ。
274:名無し野電車区
21/05/01 16:32:50.34 2kbwfARo.net
>>266
騙してるのは小浜厨。
小浜京都ルートでメリットあるのは小浜しかない。
他は皆、巨額増税負担に利便性にとデメリットだらけ。
275:名無し野電車区
21/05/01 16:33:32.99 2kbwfARo.net
>>268
リニアができると、
米原ルートで品川ー福井1時間52分。
276:名無し野電車区
21/05/01 16:33:55.54 DLOHfLym.net
あ、福井の美味いものだった
新幹線通せば経済効果あるのは嘘っぱちｗ
JRが高い料金もぎ取って、地方に落ちる金は減るから
日帰り圏内が増えて宿泊が萎れたのもその影響
277:名無し野電車区
21/05/01 16:35:23.57 VntPvmLk.net
>>265
敦賀や小浜に新幹線使える所得のある人間がいるはずない
278:名無し野電車区
21/05/01 16:36:50.88 VntPvmLk.net
>>259
お前の中ではそんなに遅れるのか
279:名無し野電車区
21/05/01 16:37:10.88 qbo/xujt.net
京都は無理だな
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
280:名無し野電車区
21/05/01 16:37:57.33 VntPvmLk.net
>>257
車両限界と最小半径は？
281:名無し野電車区
21/05/01 16:38:10.48 J8nE8+DR.net
>>265
北陸～東京で長野経由にシフトしないのは敦賀発着ぐらい
1日数百人の下のほうだろうから、たかが知れている
>>266
そいつは東海信者ではない
東海信者なら、乗り入れ拒否を支持するはず
>>268
米原経由も16000円台になるよ
それにしらさぎ車内では車内販売はやっていない
282:名無し野電車区
21/05/01 16:39:00.81 qbo/xujt.net
敦賀まででも精一杯
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
283:名無し野電車区
21/05/01 16:40:56.78 xJsXx090.net
>>257
おたくのおかげで、ひさびさにルートスレの話が盛り上がったよ。ありがとうさん。
284:名無し野電車区
21/05/01 16:43:42.15 ps0nkJxp.net
東京に乗り換えなしで行けるから意味があるんだよ。
何の為に山形新幹線と秋田新幹線作ったと思ってんの
285:名無し野電車区
21/05/01 16:45:13.93 J8nE8+DR.net
>>271
また自分の都合のいいところだけつまみ食いｗ
1時間52分はリップサービスで、そんなに早く行けるわけはない
品川→名古屋 約40分
名古屋乗換時間 約15分（米原停車毎時2本の期待値）
名古屋→米原 約30分
米原乗換時間 約15分（国交省試算の引用）
米原→福井 約35分（各停を前提）
乗車から降車まででも約2時間15分
これが東京発着だと時間短縮効果はほぼない
これじゃ首都圏からリニア使って北陸へ行く客なんて皆無だぞｗ
286:名無し野電車区
21/05/01 16:48:29.26 J8nE8+DR.net
>>243
それなら半永久的に建設されない
なぜなら米原には何の便益ももたらさないから
>>244
「もともと」ではないよ
それまで難色を示していた滋賀県を巻き込んだだけ
>>261
滋賀県は騙されていたようなものだ
現時点では滋賀県は米原ルートを支持していない
287:名無し野電車区
21/05/01 16:49:59.57 xJsXx090.net
>>238
こんなのあったなあ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全便に接続列車を運行して、しかもそれに合わせてひかり号も停めろ？
よくよく見たら、なかなかの
288:ファンキーですな。
289:名無し野電車区
21/05/01 16:51:30.58 PzupsKxM.net
>>272
かなざわはホテル増えたけど？
290:名無し野電車区
21/05/01 16:52:55.43 ITrxf/hS.net
>>238
滋賀県民でない米原厨がそんな動きをとれるわけがない
>>242
問題は所要時間より運賃料金の高さ
距離や移動時間のわりに値段が高いと、車や高速バスに流れやすい
近年では九州新幹線の博多～熊本など
鉄道利用時の実質負担が在来線特急比で2倍近くになって、
区間客の多くが車や高速バスに逃げた
（観光客等の流入と地元客の流出が釣り合う結果になった）
291:名無し野電車区
21/05/01 16:56:06.08 xJsXx090.net
>>285
＞近年では九州新幹線の博多～熊本など
そういえばあそこは、高速道路の線形がよさそうだよね。区間客は苦戦してるのか。
292:名無し野電車区
21/05/01 16:58:45.66 VntPvmLk.net
>>285
アホですか？
博多熊本の100キロちょいなら車の方が当たり前に優勢
293:名無し野電車区
21/05/01 16:59:25.66 xJsXx090.net
>>286
いっぽう、北陸路は…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:名無し野電車区
21/05/01 17:00:03.87 VntPvmLk.net
>>285
理論でしか語らないのがよくわかるな
俺年間3万キロ走るが新幹線と使い分けるわ
295:名無し野電車区
21/05/01 17:03:52.31 3xE0dcEn.net
>>286
高速道路が人口集中地区の近所を通ってるからね
（逆に熊本駅は街の西の外れともいう）
今年3月まではネット予約で半額ぐらいにして
区間客の引き留めを図っていたが、
4月から値上げしたので客離れが起こりそうだ
（つまり開業直後とほぼ同様に戻る）
米原厨はこの手のこともわからなさそうなんでね
出費が多くなると出控えや手段変更するのが一般人
296:名無し野電車区
21/05/01 17:09:31.97 xJsXx090.net
>>290
やっぱり地元の情報だな。乙です。
297:名無し野電車区
21/05/01 17:10:39.06 3xE0dcEn.net
>>287
アホかどうかの前に
>>287
100kmちょいか…福井～名古屋は直線だとそんなもんよ
ｗ
>>289
使い分けはあるけど、鉄道の値段が高いと車の利用頻度が増えるでしょ？
それと同じ
博多～熊本は極端な例だが、鉄道が割高だと車に逃げる典型例でもある
現状だと北陸～名古屋も鉄道の割高感から車や高速バスが相当に優勢
米原ルートにしても敦賀延伸時と状況はほぼ変わらないだろうから
車で行くと遠回りな対関西を重視したほうが良い感じではある
298:名無し野電車区
21/05/01 17:17:17.72 PzupsKxM.net
>>289
どんな田舎や
299:名無し野電車区
21/05/01 17:18:37.57 3xE0dcEn.net
>>291
ちなみに米原付近の状況は？というと
特急しらさぎの利用者については
米原から乗り込む客はほぼ皆無
米原発着便はほぼ東京・名古屋方面からの客
これは米原駅のホームで見ていればすぐわかる
逆方向もしかり
ちなみに名古屋発着のしらさぎでは半分以上が新幹線乗換
米原～名古屋で乗っている客は、北陸～大垣・岐阜の利用者と、
名古屋発着で乗換を嫌う客など（尾張一宮はほぼいない模様）
敦賀延伸後に敦賀～米原に特急が走らなくなったとしても、
大勢に影響はないような感じがする
福井以北～首都圏と福井周辺～名古屋周辺が減って、
富山周辺～名古屋周辺が増える見通しだから
300:名無し野電車区
21/05/01 17:25:13.89 xJsXx090.net
>>294
＞敦賀延伸後に敦賀～米原に特急が走らなくなったとしても、
わしは、東海のコレを信じてるんだ…今でも。
2016.12.7
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
>柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
301:名無し野電車区
21/05/01 17:35:38.59 ps0nkJxp.net
対東京が便利になればおk
302:名無し野電車区
21/05/01 17:37:56.82 5aHiJheN.net
>>295
何らかの救済措置があればよいですな
敦賀～米原が毎時2本化されれば利便性は増す
（現状は毎時1本だから）
ターゲットが名古屋周辺とすると、
東海道新幹線の毎時2本停車に合わせこむのが妥当
JR西の対応ではあるが、JR東海がそれに期待するのは悪くない
303:名無し野電車区
21/05/01 17:45:45.34 5aHiJheN.net
>>296
それは敦賀延伸で実現される
ちなみに、敦賀以西に関しては米原ルートで便利になるところはほぼない
小浜京都ルートにすると小浜や舞鶴などが東京（品川）まで3時間以内になる
（新大阪でリニア乗換が前提）
ひょっとしたら、米原厨は小浜が必要以上に便利になると
妬んでいるだけかもしれない
実現しなければ実現しないでいいような話ではあるが
304:名無し野電車区
21/05/01 17:54:26.89 PzupsKxM.net
>>295
名古屋金沢はドアtoドアでは1時間車の方が早いからな
電車は太刀打ち出来ない
305:名無し野電車区
21/05/01 18:18:00.64 ps0nkJxp.net
>>298
>新大阪でリニア乗換が前提
乗り換え前提じゃねぇ・・・
306:名無し野電車区
21/05/01 18:21:22.83 ioLYa4sJ.net
>>300
全ての高速鉄道は、東京と新大阪を結節点とし、日本全体をネットワークする事に決まった
リニアは品川なので半分失格だけど
307:名無し野電車区
21/05/01 18:24:43.17 ihSUy2u2.net
京都にリニアが通ったら1時間40分で福井～品川だな
308:名無し野電車区
21/05/01 19:09:45.76 WQggwV1v.net
>>263
無理じゃない。
不動産収用は法律で金額の算定方法まで決まっているから、双方それに従うしかない。
ごねたところで、裁判すればそれで決まってしまう。
309:名無し野電車区
21/05/01 20:05:32.13 KmjOf2ZC.net
>>298
悪いがそんなド田舎の需要はたかが知れてる。
米原以東の名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線2600万人と北陸が結びつく需要の方がはるかにでかい。
なあ、小浜出身のサイコパス小浜くんwww
やっぱり小浜出身か小浜住まいってバレちゃったなwww 隠しきれなかったwww
310:名無し野電車区
21/05/01 20:08:17.31 KmjOf2ZC.net
>>299
新幹線なら1時間台。
高速バスでは4時間近くかかる。
雪の時期はスリップ事故に通行止め。
普段も名古屋付近は渋滞。
新幹線しらさぎに軍配があがる。
311:名無し野電車区
21/05/01 20:12:30.27 Fn7heKX1.net
>>305
バスではなく車で行けばいい
スリップとかアホか
312:名無し野電車区
21/05/01 20:17:00.66 klm3R8Nw.net
相変わらずやべえスレだな
313:名無し野電車区
21/05/01 20:19:51.55 KmjOf2ZC.net
>>306
車を使わない用事の時(例えば出張や試験の時)はどうするんだ？
冬季の雪の季節も車は使いたくないぞ。
それにみんなが車を持っているわけでもない。
老人や高校生以下は車を運転しない。
小浜厨はなんでも極端にしか考えられないからなあ。
さらに小浜のための我田引鉄と。
314:名無し野電車区
21/05/01 20:21:09.78 KmjOf2ZC.net
>>306
小浜厨は、電車か車かのイチゼロのイチャモンをつけたいようだが、
比率というのを考えたことないのか。
さらに、今は富山・金沢ー名古屋間が高速バスで4時間近くかかっているが、
北陸新幹線しらさぎなら、1時間台に大幅短縮できる。
既に高速化されているサンダーバードと違い、伸びしろも大きい。
その上、雪や悪天候、名古屋周辺の渋滞にも強い。
56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:10:57.19 ID:ZvIC9uw7 [2/3]
北陸道も冬季は雪で、
通行止めやスリップ事故多発だろ
297 名前:R774 [sage] :2021/04/18(日)
今日は杉津ー敦賀間、上りで雪が積もったな。いつも通り120km/hぐらいで走っていく車の何台かはスリップしてた。
通りかかるのがもう少し早かったら同じ目に遭っていたかもしれない。
４月１８日で薄くでも雪が積もるのは反則だが自然はそんな人間の都合は知らん。
315:名無し野電車区
21/05/01 20:26:58.39 n8Aq2aj+.net
>>309
ゼロイチのイチャモンはおまえだろ
雪積もってるのに120Km/hで走ってスリップとかアホすぎる
そんなののために米原？ムリムリ！
小浜ルートが最適！！
316:名無し野電車区
21/05/01 20:27:44.65 n8Aq2aj+.net
>>308
老人や高校生はバスで十分
317:名無し野電車区
21/05/01 20:29:17.54 KmjOf2ZC.net
>>310
お前、馬鹿じゃないの？
米原ルートなら、関西と名古屋、東海道新幹線、リニアがつながって、
8500億円と乗り入れ費用のみ。
小浜京都ルートだと、関西のみで
他は分断されてしまって
3兆円。
一目瞭然で小浜京都ルートが駄目で、米原ルートが優れているとわかる。
318:名無し野電車区
21/05/01 20:32:33.80 KmjOf2ZC.net
>>310
トンネル抜けたら雪とか、そういうやつだろ。
だから北陸は雪があるから、冬季の車は向いてないわけ。
最近も雪で高速道路が通行止めになったり、高速道路や国道で車が何百台と立ち往生になるわけ。
新快速も滋賀北部で雪で立ち往生して不通になるわけ。
敦賀ー米原が雪に強い新幹線化されると、非常に便利なわけ。
しかも安い費用で。
319:名無し野電車区
21/05/01 20:35:15.33 ul2BbZ8i.net
>>312
関西、中国、しこくと北陸新幹線を結ぶ新幹線だから、リニアや味噌土人は関係ない
320:名無し野電車区
21/05/01 20:36:54.43 ioLYa4sJ.net
>>313
今年のドカ雪は新幹線も止まったから、バスでも新幹線でも同じ
321:名無し野電車区
21/05/01 20:38:05.10 KmjOf2ZC.net
>>310
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れでいいわけ。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられるわけ。
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線があって、
TGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいところ取りができる。
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
乗るっきゃない。この千載一遇のチャンスに。
というわけでそうなります。
322:名無し野電車区
21/05/01 20:38:18.74 ioLYa4sJ.net
>>313
どうしても新幹線に乗りたければ新大阪に来れば良いだけ
323:名無し野電車区
21/05/01 20:39:46.05 ioLYa4sJ.net
>>316
リニアは何年後か、東海の社長が表明したら考える
324:名無し野電車区
21/05/01 20:40:54.13 KmjOf2ZC.net
>>315
道路に比べて、新幹線は圧倒的に雪に強く、通行止めもなく、事故も少ない。
渋滞もない。
325:名無し野電車区
21/05/01 20:41:50.40 KmjOf2ZC.net
>>317
小浜は我田引鉄ばかりやってると嫌われるぞ
326:名無し野電車区
21/05/01 20:41:54.33 ioLYa4sJ.net
「リニアの建設費が足りなくなったらどうしますか？」
東海「工事のペースを調整します」
名古屋まででこう答えるのが精一杯
大阪など全く見通せないだろ
327:名無し野電車区
21/05/01 20:44:18.61 diAi6dr0.net
敦賀まででも精一杯
敦賀で凍結だよ
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
328:名無し野電車区
21/05/01 20:46:18.88 KmjOf2ZC.net
>>321
リニアは新大阪まで造らないと採算がとれないから、最悪は国が一部出資してでも新大阪まで完成させる。
小浜京都ルートを見直して米原ルートにすることで節約できる2兆円を、リニアにまわしてもよい。
もちろん小浜京都ルートの一部2兆円の財源なんていまだに存在しないがなwww
329:名無し野電車区
21/05/01 20:49:38.12 KmjOf2ZC.net
>>322
国が財政破綻すればそうなるわな。
10年後の日本かもしれない。
消費税40%ぐらいか。
まずは京都市が財政破綻にリーチから脱出することはできるのか。
国が財政破綻するまでに立て直さないと、国からの地方交付税も今後は大幅カット。