21/05/04 16:28:40.19 LxlCe/Kl.net
>>800
それはお前だけの考え
敦賀以北の売り上げ（特に対首都圏）は大幅に上がる
対関西では一部新幹線化により上がる
上がる見込みがないのは対中京圏のみ
最もバランスが取れないのが米原ルート
敦賀止めで、対首都圏、対関西圏、対中京圏のバランスはとれる
小浜京都ルートはやや関西圏に配慮したルート
それが気に入らないなら小浜京都ルートを叩くことだけをやれ
米原への我田引鉄は無駄に税金を使う劣化ルート
853:名無し野電車区
21/05/04 16:28:59.54 chBybf6x.net
>>672
破綻なら米原もないっしよ。都合よくOKなんてちゃんならではのご都合脳でしょ
854:名無し野電車区
21/05/04 16:32:23.34 chBybf6x.net
米原って民主主義って時々言うけどどう見ても考え方が全体主義
855:名無し野電車区
21/05/04 16:33:48.74 LxlCe/Kl.net
>>794
JR東海からしたら、何のうまみもないしねぇｗ
税金で福井～名古屋の直線ルートなどができれば、
JR東海は何の手を付けずに対応することも可能
運行業者をJR西にさせても問題はないはず
（協議してそうしてしまえばよい）
そうすると料金の会社跨ぎがなくなって、
北陸～名古屋の鉄道需要が増えることだろうｗ
しらさぎ利用者も岐阜に駅を作れば救済される
建設費が1.5～2兆円ぐらいかかりそうなのが難点だが、
岐阜までであればそこまでかからなくても済みそうだ
距離的には福井～岐阜で100km以内
856:名無し野電車区
21/05/04 16:38:53.34 8Ey1TqSm.net
>>836
京大津分断と敦賀塩津間を単線並列化だけがデメリットで
日本で一番ミニ化のデメリットが少ない区間だと思うんだけどなあ
まあ無理なのは知ってるｗ
せっかく新快速が全線通ったのに
857:名無し野電車区
21/05/04 16:44:14.96 chBybf6x.net
>>782
新横浜は必要‼
858:名無し野電車区
21/05/04 16:46:52.54 rmpAPE10.net
>>788
スペックの話にそれを持ち出しても仕方がない
米原～名古屋（あるいは米原～京都・新大阪）だけ乗られても
JR東海の利益にならないというのはその通りと思うけどね
（敦賀延伸まで、首都圏～米原で乗っていた客との比較）
あと、穂積～醒ヶ井間→京都・新大阪だと、
企画乗車券（シャトルきっぷ）がある
一部区間では、米原～京都の往復より安い等、
相当値引きされているようだ
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
859:名無し野電車区
21/05/04 16:47:05.26 avb8Vtce.net
>>833
川勝は東京オリンピックも反対らしい
とにかくなんでも反対なんだろ
860:名無し野電車区
21/05/04 16:47:24.96 chBybf6x.net
>>812
米原キモヲタのせいで延びてるだけだぞ
861:名無し野電車区
21/05/04 16:49:18.32 rmpAPE10.net
>>842
新横浜でないと困る利用者は少ない
横浜などから東京に出て北陸新幹線で十分
それより西だと少数派になるのでそれほど配慮しなくてもよい
敦賀延伸にはそういう効果もある
862:名無し野電車区
21/05/04 16:52:22.84 chBybf6x.net
>>846
元レスの「JR東海にとって」見えてる？
863:名無し野電車区
21/05/04 16:55:02.71 ch18D8hu.net
>>821
ふーん
東海がそう言ってるの？
864:名無し野電車区
21/05/04 16:55:06.04 chBybf6x.net
>>844
マイバラーと違って実行力が有るのでホント糞
865:名無し野電車区
21/05/04 16:58:33.74 yd0+K5Tl.net
米原派は現在の状態からどのような経過、
手続きを経て小浜京都ルートから米原
ルートに変更になっていくと考えているの？
866:名無し野電車区
21/05/04 16:59:35.35 i7/mbfWY.net
>>849
開業が新大阪と同時期まで先延ばしになる可能性はあるな。
新大阪開業は、ナントカ回廊とかいう国策があるから遅らせないと思うけど。
867:名無し野電車区
21/05/04 17:10:33.75 Z/R3ywVM.net
>>851
なるほど、川勝は大阪維新の回し者説、面白いな
868:名無し野電車区
21/05/04 17:12:06.15 Z/R3ywVM.net
>>841
米原ルートと同じように、政治的実現性を無視するならば
湖西ミニ＋京都～大阪３線軌が一番いいよな
869:名無し野電車区
21/05/04 17:19:07.45 8Ey1TqSm.net
>>840
愛知県からも税金引っ張るにはやはりセントレア絡めないと
でもそれだと4県3セクで5社分断徴収か
まあ妄想だけど
870:名無し野電車区
21/05/04 17:27:02.12 i7/mbfWY.net
>>852
あ、その視点はなかったわ！確かに面白い。
そういえば名古屋先行は東海だけの意向だったし、赤羽国交相は現時点で東海を助ける気はないようだ。
川勝の対抗馬も当て馬くさい国交省あがりだし、全部出来レースなら怖いなあ。
871:名無し野電車区
21/05/04 17:30:09.84 chBybf6x.net
>>852
リニアの件で吉村知事は遺憾の意を言ってたが
872:名無し野電車区
21/05/04 17:34:11.70 i7/mbfWY.net
>>856
橋下も松井も役者だから、吉村だってそのくらいするでしょ。だいたい奴は弁護士だし。
873:名無し野電車区
21/05/04 17:41:30.58 i7/mbfWY.net
大阪都構想否決 川勝静岡県知事「二重行政」解消に改めて意欲／田辺静岡市長「市民密着」重要性を強調
2020.11.03 あなたの静岡新聞
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
知事は住民投票について「地域での議論が大いになされたことが評価されるべきだ」と指摘。結果は僅差だったとし「持続可能な地域社会を形成するには、都道府県も市町村も変化やリスクに適応し、役割を果たしうる体制を整える責務がある」と二重行政解消の必要性をアピール。大都市法の「人口２００万人以上」の条件撤廃を国に働き掛ける考えも示した。
生い立ち
1948年8月 京都府出身。中学・高校は京都市内の洛星高等学校に通い、卒業した。早稲田大学に進学し、政治経済学部経済学科にて学んだ。
なんか、繋がるんじゃねえの？
874:名無し野電車区
21/05/04 17:46:32.93 i7/mbfWY.net
326 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 20:59:12.62 ID:ioLYa4sJ
>>323
国はリニアを見放している
完成を無理に急いでいない
赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開するための秘策ではないかと、一部の報道などで取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選すれば、膠着状態がさらに長引く可能性がある。
日経クロステック
875:名無し野電車区
21/05/04 17:53:20.22 i7/mbfWY.net
16 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 12:44:58.93 ID:PgoN3EXM
焦土作戦だろう
東海が死に体になれば、国のターンになるから。
これもある意味その通りだな。
そして、静岡での足踏みを取り戻すことを口実とした国の介入があり、国費投入と工費削減のための計画変更がなされる。
具体的には、奈良経由を松井山手経由に変更。
876:名無し野電車区
21/05/04 18:02:35.08 Z/R3ywVM.net
松井山手は「奈良付近」と強弁すれば、計画変更はなしで行けるんじゃ？
それで大阪・名古屋同時開業をめざす、と。
877:名無し野電車区
21/05/04 18:03:18.41 i7/mbfWY.net
504 名前:名無し野電車区 :2021/04/27(火) 19:32:58.60 ID:Wq+4iZd/
>>503
建設主体を海千山千のJRTTが担っていたら、静岡騒動みたいなチョンボはなかったという見方もあるね。
東海は運行のプロだけど建設は違うとか。技術力以前の話として。
JRTTを通して東海の事業計画に穴を見つけた国交省が、関西を味方につけて仕掛けたのかもな。
878:名無し野電車区
21/05/04 18:13:56.23 i7/mbfWY.net
静岡の川勝知事が森会長を擁護 「女性蔑視する人でない」
2021年2月9日 18:14 沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
川勝知事は、森氏と２０年ほどの付き合いがあるとして「ちょっとしたユーモアのつもりで言葉が過ぎるのが欠点だ」と強調。一方で森氏の発言への批判には「誹謗中傷に近いような言動も見られる」と指摘した。
また、女性蔑視する人とのレッテルが森氏に貼られていると主張し、組織委会長の辞任要求が出ていることに関して「レッテルがこうした行動を生んでいるのは残念だ」とも述べた。（共同通信）
繋がってきましたぜ、旦那。
879:名無し野電車区
21/05/04 18:22:46.67 i7/mbfWY.net
>>861
変更なしでもいけるかもしれないが、この際松井山手以西の建設主体をJRTTにして整備新幹線化すればいい。基本計画と整備計画の両方を変更することになるけど。
880:名無し野電車区
21/05/04 18:24:14.67 Z/R3ywVM.net
>>864
JRTT にはリニアを建設する技術がないだろ
881:名無し野電車区
21/05/04 18:27:36.31 i7/mbfWY.net
>>865
んなもん施工業者にJR東海を指名したらいい。
似た例だと、高速道路のNEXCOも自分が請け負って建設した道路を機構から借りて運営してる。
882:名無し野電車区
21/05/04 18:29:10.34 ErT8dJ5N.net
>>800
そちらが「財政に余裕がないから米原ルート」と言うから、
もっと財政に優しい案をあげただけですよ？
おまけに梅田まで直接行けるし、途中で会社が変わることもない。
883:名無し野電車区
21/05/04 18:34:43.91 Z/R3ywVM.net
>>866
なるほど、それなら問題ないな
884:名無し野電車区
21/05/04 19:01:58.52 ch18D8hu.net
>>867
でも在来線乗り心地悪い
885:名無し野電車区
21/05/04 19:31:03.99 5CFfBNlw.net
>>857
しかし、大阪までの全体スケジュールへの影響の危険性を考えると手放しで喜べるものではないと思うが
886:名無し野電車区
21/05/04 19:32:25.74 zufr7dIt.net
>>847
JR東海にとって、新横浜も品川も重要な駅の一つ
東京駅の混雑を緩和して折り返し時間短縮を図っている
>>848
JR東海が言わなくてもその程度のことは推測できるでしょ
素人にちょっと毛が生えた程度でもわかること
887:名無し野電車区
21/05/04 19:56:05.03 rmpAPE10.net
>>867
おまけに名古屋方面も（料金面で）会社跨ぎの影響を受けることはない
名古屋～北陸は、鉄道利用時の値段が高いから
車で行くという側面もあるので、
敦賀までの高速化で十分ともいえる
888:名無し野電車区
21/05/04 20:26:25.59 ch18D8hu.net
>>871
うわー鉄オタの妄想怖いー
889:名無し野電車区
21/05/04 20:28:35.74 ch18D8hu.net
>JR東の新幹線にこの起動加速度はあまりにもオーバースペックである
なんで？
890:名無し野電車区
21/05/04 20:43:50.39 QvIJk2B/.net
>>726
EUのは上下分離方式は各鉄道運営会社が路線使用料と車両使用料をインフラ管理会社に納める方式だけど日本と各種制度が違うので単純に比較不可。
891:名無し野電車区
21/05/04 20:44:44.22 NL1KrtaT.net
熱海駅見れば東海の車両にこの起動加速度が必要なのもわかるよ
892:名無し野電車区
21/05/04 20:55:59.28 ch18D8hu.net
>>876
起動加速度はどの路線にあっても歓迎こそされオーバースペックにはならんだろ
893:名無し野電車区
21/05/04 21:13:22.39 eaKqEQ3f.net
>>874
トップスピードに乗せるためだけなら現状でも十分だから
あえて消費電力が増えるような能力を高めることはない
そのためにインバータなどのコストも上がるわけだし
そういうコストアップは鉄道会社も望まない
そういうのは望まれない高スペックと言える
東海道新幹線の場合はその能力が必要だから設けられている
通常は高速鉄道にこのレベルの起動加速度は不要なのだが…
あの能力があってこそ、東京駅や新大阪駅で
列車が3分間隔で出入りできるようになっているし、
運転間隔を適宜調整して走行することもできている（>>876氏の指摘通り）
JR東海の新幹線とJR東の新幹線は性格が異なる
前者は超高速通勤電車で、後者は航空の代替
それぞれに適した方向に進化するのは当然で、
余分なものを搭載すると重くなるだけで性能劣化をもたらす
894:名無し野電車区
21/05/04 21:16:02.22 8Ey1TqSm.net
>>869
そう考える人が多ければAシートが増える
リクライニングにテーブル付きの特急相応の設備が
たったの500円追加で乗れちゃう
895:名無し野電車区
21/05/04 21:38:27.02 ch18D8hu.net
>>878
乗り入れに適した方向に進化させればいいだけの話
そもそもその頃には次世代車両になるだろう
896:名無し野電車区
21/05/04 21:42:15.29 ch18D8hu.net
>>879
へ？特急ですらないのか？
897:名無し野電車区
21/05/04 21:45:29.63 ch18D8hu.net
>>878
乗り入れるころにはダイヤに余裕ができるだろうし、オーバースペックがいかんのならみずほの起動加速度はオーバースペック
898:名無し野電車区
21/05/04 21:49:37.21 8s1qcmyq.net
>>880
それぞれの線区に応じて独自に進化する事はあっても、乗り入れのための共通化は、劣化を容認するだけ
耐寒設備
登坂用ギア比
急カーブに対応した車体傾斜装置
高密度運転に対応する加速性能
全部積む？適材適所だよね
899:名無し野電車区
21/05/04 22:00:20.14 bgfWDj0O.net
>>881
日本の財政は危機的状況(笑)なんだから、贅沢言うんじゃありません！
900:名無し野電車区
21/05/04 22:02:00.79 ysXaq0rQ.net
>>883
そのとおり
全部搭載したら高速化できなくなるわｗ
結局、米原乗り入れを主張する者はプラレールレベルでしかない
901:名無し野電車区
21/05/04 22:02:33.21 8s1qcmyq.net
>>882
加速力を生かして、のぞみ、みずほは博多までの時間を共に短縮したし
のぞみ、さくらの4分続行が可能になってるのでは？
新神戸があるから3分はできないけど
902:名無し野電車区
21/05/04 22:09:56.
903:18 ID:ysXaq0rQ.net
904:名無し野電車区
21/05/04 23:17:07.22 ch18D8hu.net
>>883
まさか北陸車両で東海道米原以東を考えてないか？
905:名無し野電車区
21/05/05 00:09:33.20 2j6vYcPn.net
>>888
各種アクシデント発生対応で
物理的にあり得る事象の想定は必要。
絶対にないはない。
906:名無し野電車区
21/05/05 00:55:44.13 vzDjahXP.net
>>888
可能性があるのはN700の8両
あれなら急こう配も対応してるけど耐寒装備が無いのと富山以東は無理
907:名無し野電車区
21/05/05 04:06:47.24 YoZxt0Fx.net
>>884
多くの国民は日本の財政はヤバイと考えてるよ
楽観的なのは一部だけ
908:名無し野電車区
21/05/05 05:12:42.54 CeCFgMzI.net
整備新幹線は年間800億規模で貸付料あり
有効なインフラ投資だと考えるが
この規模で財政破綻するのなら日本はもつ何も出来ない
909:名無し野電車区
21/05/05 05:36:30.68 yKoUTWFs.net
>>892
今の時代に鉄道にそれほど価値はないということ。
新幹線が速いと言っても駅まで行く必要がある。東海道新幹線のように駅の近くに
企業や住居が集積しているなら便利だが。
道路局と鉄道局で予算配分が10倍以上違うのはそういうこと。
910:名無し野電車区
21/05/05 06:07:29.03 aA9Wlm9D.net
>>892
新幹線は必要な所にはもうできてるから、投資しても効果がない
この先、急速に人口減少するのにインフラに投資するのは時代に逆行するだけ
911:名無し野電車区
21/05/05 06:21:05.63 tPhbMRM5.net
>>889
無理やりな想定で持論を振りかざすのはNゲージ厨ならではだね
912:名無し野電車区
21/05/05 06:26:59.37 yKoUTWFs.net
>>892
鉄道でも道路でも大都市に新設するのは費用も工期も非常に高コスト。田中角栄は
そのことをよく理解していた。高速道路のインターは大都市の中心部から離れた
ところに作っても問題ないが、新幹線はそうはいかない。
だからいま大都市部に既にある鉄路は非常に価値が高い。信号や車両に多少投資して
地方から直通できるのなら全体として元が取れる。米原ルートはそういうこと。
913:名無し野電車区
21/05/05 06:30:03.38 eBG3s+ms.net
北陸新幹線西は新大阪発着ですか？笑
東京側で例えるなら、上野が発着地になるみたいなもんだな！しかも永遠に！
914:名無し野電車区
21/05/05 07:13:11.30 DXMSQVPC.net
>>892
3兆円なんかとても出せない
915:名無し野電車区
21/05/05 07:18:15.69 ANS/S7LP.net
>>892
金額の問題じゃない
日本は国土面積のわりに新幹線多すぎ（ド田舎にも通しすぎ）なのが問題
「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」は、交通ルールを守らない奴より、
今だとJR関係者に言うべきセリフだなｗ
新幹線少ない30年前のが今より経済も地方も調子いいのが現実
916:名無し野電車区
21/05/05 08:44:30.18 u/aHVYft.net
必死の小浜攻撃
ここちよいそ
もっとやってくれ
917:名無し野電車区
21/05/05 08:54:36.62 qKTCgp5h.net
おまえら気付いてた？
米原推しのレスって、>>809を最後にぴたりと止まったんだぜ。
夜も、早朝も出てこなかった。死んだの？
918:名無し野電車区
21/05/05 09:14:41.44 0LpofHbO.net
>>898
800円のお小遣いで3万円のモノを買おうと思ったら何年かかるんだろう
919:名無し野電車区
21/05/05 09:29:40.66 38dw/dKZ.net
>>899
アイスが売れる時期と水難事故が多発する時期は一致するので、
アイスの販売を規制すれば水難事故を減らせる、
というのと同レベルの主張
920:名無し野電車区
21/05/05 09:34:16.86 38dw/dKZ.net
>>891
「四半世紀もそう叫ばれているのに一向に破綻しないのは何故だろう」とは微塵も思わない
財政云々よりもこの精神の方が余程問題
921:名無し野電車区
21/05/05 09:37:30.82 38dw/dKZ.net
>>901
米原推しと小浜推しで時間を棲み分けてるように見えるんだが、
これは一体なんなんだ？
922:名無し野電車区
21/05/05 09:48:16.10 qKTCgp5h.net
サイコだニートだとキャッキャしてる時間に、何か書こうとは思わないだろ普通。
きのうから米原が来ない理由は、知らん。
923:名無し野電車区
21/05/05 10:02:34.46 0/CblDRz.net
>>903
いや、新幹線は地域経済を破壊することもあるんだよ
特に起爆剤と言うなの、不満爆発装置になり、若者が出て行く
924:名無し野電車区
21/05/05 10:18:31.49 YEjSBhRk.net
とりあえず米原まで作っとけよ。
敦賀乗り換えが続くのは勘弁してくれ。
925:名無し野電車区
21/05/05 10:22:37.00 w+9aa6IF.net
>>902
そもそもママが買っちゃいけませんという。
体重20kgの子供に、鯨一頭の夕飯を出すようなもの。
926:名無し野電車区
21/05/05 10:23:59.88 w+9aa6IF.net
>>904
その通り。
小浜厨は国や地方の財政破綻より、
小浜への我田引鉄が命だから。
あとは野となれ山となれ。
927:名無し野電車区
21/05/05 10:27:31.90 R6AOlOOq.net
>>908
敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけ
それなら早く小浜京都ルート作ってくれ
928:名無し野電車区
21/05/05 10:27:56.60 w+9aa6IF.net
>>908
それでリニア待ってりゃいいんだよな。
リニア後の米原乗り入れ直通までは
サンダーバードは、従来の敦賀発着サンダーバードと、米原で新幹線と新幹線の乗り換えとの二択。
同じくしらさぎは、米原で新幹線と新幹線の乗り換え。
929:名無し野電車区
21/05/05 10:30:05.49 eVpuHLqb.net
官報告示
全国新幹線鉄道整備法に基づく
新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する。
建設線：北陸・中京新幹線
区間：敦賀市・米原市
最高速度設計：260キロメートル毎時
その他必要な事項：米原市・新大阪間は東海道新幹線と共用する
930:名無し野電車区
21/05/05 10:30:39.63 w+9aa6IF.net
>>911
小浜京都ルートでは、敦賀乗り換えが、
米原ルートでリニア後の米原乗り入れより長く続く。
さらにしらさぎは淘汰されて、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断。
国民には莫大な建設費の増税と維持費が。
小浜以外、誰も得しない最悪のルートが小浜京都ルート。
931:名無し野電車区
21/05/05 10:31:56.96 R6AOlOOq.net
>>912
リニアは頓挫が現実的
932:名無し野電車区
21/05/05 10:34:33.44 R6AOlOOq.net
>>914
しらさぎを淘汰できればラッキーだろう
933:名無し野電車区
21/05/05 10:38:32.73 qKTCgp5h.net
>>911
まずは京都まで先行開業させよう。
934:名無し野電車区
21/05/05 10:39:47.28 w+9aa6IF.net
>>913
北陸新幹線がもともと米原経由だったのを、
1972年の我田引鉄で、
小浜ルートと北陸中京新幹線に敦賀から分けたのが、今となっては明確に不要となった。
今は社会経済情勢的にも財政的にも環境的にも二つ造るのは無理だから、
米原経由に戻すべき。
さらに当時は計画になかったリニアが建設中であることも重要。
米原ルートで、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
京都、大阪、名古屋の大都市部につなげればよい。
935:名無し野電車区
21/05/05 10:43:28.87 gQakyhFp.net
>>908
米原まで作っても利用者は増えない
米原～新大阪で新快速に乗り換える客が激増
そして滋賀県民の足を奪う
滋賀県民に白い目で見られる米原ルートは実現しない
>>910
自らの我田引鉄を棚に上げて何を言うかｗｗｗ
>>913
便益を考慮しなければそれも選択肢
しかし便益を考慮すると舞鶴ルート以下
>>914
関係者合意が得られない米原乗り入れは
妄想に基づく米原厨の我田引鉄ｗ
936:名無し野電車区
21/05/05 10:44:23.84 R6AOlOOq.net
>>918
東海から乗り入れはお断りされた
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
タビリス
937:名無し野電車区
21/05/05 10:44:54.27 gQakyhFp.net
>>918
お前なぁｗ
北陸～関西は、40年以上も前に米原経由ではなくなってるんだ
それを米原経由にするのは劣化以外の何物でもない
どこまで我田引鉄を貫き通すつもりなんだかｗｗｗ
938:名無し野電車区
21/05/05 10:47:35.49 gQakyhFp.net
>>916
そもそも、敦賀延伸後に敦賀～名古屋に
特急列車が存続するか否かすら不透明
敦賀～米原に、Aシート付き快速が運行することだろう
それが毎時2本になれば御の字
北陸～東海地区にほぼ特化した列車になるから、
JR東海の313系などと共通運用で名古屋まで運行すればよいのだが
939:名無し野電車区
21/05/05 10:48:03.82 qKTCgp5h.net
>>905
いま、お約束タイムに入っているようです。
中身のないレス合戦で、さっさと埋めて始末したい模様です。
940:名無し野電車区
21/05/05 10:49:05.50 gQakyhFp.net
>>920
だいたい、JR東海とJR西だけで片付く問題じゃないし
エリア外への無駄な出費を迫られるJR東が同意しない
それだけでも十分実現不可能と言える
941:名無し野電車区
21/05/05 10:58:20.74 eVpuHLqb.net
>>921
福島駅の山形新幹線ホームは長らく下りのみの運用だったが、
ついにJR東が自費で上りホームを設置することを決めた。
米原駅と福島駅は同じ構造なのに米原駅の増設ができないわけがない。
942:名無し野電車区
21/05/05 11:00:39.50 eVpuHLqb.net
>>924
JR東の東京発北陸行きが米原まで直通することはあえない。
東京駅のホームにそんな余裕はない。
943:名無し野電車区
21/05/05 11:00:44.72 Fn168Z9R.net
>>925
構造は類似していても、会社は異なる
そこが福島駅とは異なるところ
誰が米原駅にそんなホームを作るのか
主体が存在しないから実現することはない
944:名無し野電車区
21/05/05 11:01:10.98 FrF27k5A.net
米原派はまず東海に「北陸･中京新幹線」とやらの共同運行に参加するように説得しろよ
話はそれから
説得できないなら話はそれまで
945:名無し野電車区
21/05/05 11:03:56.31 qKTCgp5h.net
>>925
福島駅アプローチ線建設は、北海道新幹線の札幌延伸を控えた、東北新幹線の高速化を支える側面があります。JR東日本では、新型車両「ALFA-X」を投入して、最高速度360km/hでの営業運転を目指しています。そのためには、福島駅のボトルネック解消が欠かせないため、懸案の解決に踏み出した、ということなのでしょう。
福島駅アプローチ線の供用開始は、2026年度末の予定。北海道新幹線札幌延伸開業予定の2030年に間に合うタイミングです。
幸いにして最初からボトルネックのない米原駅は、何もしないのが一番。
946:名無し野電車区
21/05/05 11:03:58.48 Fn168Z9R.net
>>926
東京～福井の客などをどう考えるか次第
おそらく敦賀延伸時点で、東京～敦賀の速達系列車は
数本設定されるはず
今の定期かがやきの延長で対応してくることだろう
そうなると本数は変わらないから、東京～米原もありえなくないが、
そもそも乗換前提だとB/Cが0.7の路線と同レベルの便益しかない
2016年国交省調査結果をよく見てみることだ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
947:名無し野電車区
21/05/05 11:06:50.99 Fn168Z9R.net
>>929
ボトルネックどころか、年々利用者が減る傾向にあるからね
特に敦賀延伸後は、これまでのお得意さんだった
福井～首都圏の大半が北回りになるから、
より重要性が低下する
というか、米原乗換／米原乗り入れによって、
逆に新たなボトルネックができてしまう懸念がある
その点では、おっしゃる通り何もしないのが一番
948:名無し野電車区
21/05/05 11:07:16.28 Fn168Z9R.net
誰か次スレ建てる準備しといてね！
949:名無し野電車区
21/05/05 11:07:56.48 R6AOlOOq.net
>>926
敦賀延伸時に敦賀まで来る本数と同数は最低ある
おそらく倍増する
950:名無し野電車区
21/05/05 11:12:35.31 cGt85HPa.net
>>933
そこまではないと思うよ
東京～敦賀の直通はせいぜい10往復程度
あとは富山か金沢での乗換
（現行つるぎの延伸列車との乗換）
東京駅の発着本数が激増することはない
流動の大半が、東京～長野と関西～富山だから
951:名無し野電車区
21/05/05 11:14:59.89 cGt85HPa.net
>>909
体重20kgの米原に、鯨一頭の米原ルートを出すわけか
確かにママには買っちゃいけませんと言われますなｗｗｗ
>>911
敦賀乗換が米原乗換になって、
しかも米原での乗換では東海道側の指定をおさえにくい
それならば敦賀止めのほうがまし
小浜京都ルートの完成が見通せないなら
最適解は敦賀止めになる
952:名無し野電車区
21/05/05 11:16:04.28 R6AOlOOq.net
>>934
それなら敦賀車両基地に10線も用意しないだろ
953:名無し野電車区
21/05/05 11:17:33.23 cGt85HPa.net
>>888
逆に東海道などのN700Sなどは北陸区間の急勾配を走れない
米原乗り入れは北陸新幹線の運行の自由度を下げる愚策
>>890
それなら敦賀止めで運行の制約がないほうがよほどまし
954:名無し野電車区
21/05/05 11:18:49.39 R6AOlOOq.net
>>934
ほぼ直通運転になる
折り返しは時間の無駄だから、出来るだけ回数は減らす
955:名無し野電車区
21/05/05 11:18:53.56 cGt85HPa.net
>>936
将来の新大阪への延伸を考えてのことでしょ
それに、敦賀発着自体、毎時3本程度になる可能性もあるし、
10線ぐらいあっても別に驚くことではない
956:名無し野電車区
21/05/05 11:19:36.41 eVpuHLqb.net
>>928
コロナで臨時列車すら運行できないJR東海が、
乗入不可能と言っても説得力なし。
もっとも、コロナ以降、JR東海に乗り入れについて
聞いた新聞社、政治家、国交省は確認されていないが。
957:名無し野電車区
21/05/05 11:20:24.79 cGt85HPa.net
>>938
では、なぜ富山～金沢に「つるぎ」が走っているのか？
それをよく考えたほうが良い
流動の谷間というものは理解すべき
現行の24往復に数往復プラスで十分
長野～富山の谷間を走る列車は30往復では多すぎる
958:名無し野電車区
21/05/05 11:22:55.33 kri6xl8M.net
>>940
何を考えてるんだろうねｗ
米原乗り入れはJR東海の一存で実現するものではない
JR東が同意しないで終わる妄想レベルの案だ
959:名無し野電車区
21/05/05 11:25:45.30 eVpuHLqb.net
米原乗り入れにJR東の同意が必要？
JR東は東京駅新幹線ホームをJR東海に取られて、
米原のことなんか関係ないというだろうよ。
960:名無し野電車区
21/05/05 11:31:12.59 up7fOy8f.net
>>943
米原乗り入れの実現には、システム連携等のことで
JR東海とJR東が合意する必要がある
乗り入れ列車が走る全区間についてシステム連携は必要
JR東海もJR東も、勝手に他社システムを触るわけにはいかない
そんなことをしたら全国の新幹線の運行がマヒする原因になる
961:名無し野電車区
21/05/05 11:35:08.01 eVpuHLqb.net
>>944
JR東とJR東海のシステムはいずれも日立のシステムであり、
日立が両者のシステムを統合できない理由が不明。
例えば富士通とか他社のシステムであれば難しいのはわかるが。
962:名無し野電車区
21/05/05 11:36:32.48 vximxNH/.net
外野の素人様が無理と言えば無理なんだよ
963:名無し野電車区
21/05/05 11:38:59.90 R6AOlOOq.net
>>945
全面的に見直したシステムだから、別もの
COMTRACは、システム のベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステム の考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、 新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コ ス モ ス)が誕生しました。
964:名無し野電車区
21/05/05 11:39:57.02 a4khW8mX.net
>>945
同じ企業が作ったからという理由だけで中身も解らないのに統合出来るという保証も無い。
それに統合に必要なのはソフトウェアだけでなく、路線や車両の信号システムや脱線防止対策も異なる。
965:名無し野電車区
21/05/05 11:41:33.77 qKTCgp5h.net
>>945
出来ないんじゃなくて、やってないだけなんだよ。おそらくJRにとって無意味だから。
966:名無し野電車区
21/05/05 11:42:48.07 IWg4WGLd.net
大阪と名古屋は仲良く敦賀乗り換してたらいいんだよ
こっちは直通で行かせてもらうんで
967:名無し野電車区
21/05/05 11:45:43.44 sf61SCaP.net
>>947
また全部入れ替えればいいね
銀行と違って楽だね
968:名無し野電車区
21/05/05 11:48:56.76 qKTCgp5h.net
>>951
企業は、意味のないことはやらない。
969:名無し野電車区
21/05/05 11:48:59.68 a4khW8mX.net
>>920
敦賀以西のルート最終決定直前の頃に、
まさか東海も新型コロナ発生で利用者が激減で赤字になるなんて思いもしなかったし、
東名阪移動者が大幅に減少する世の中になるなんて想像もしていなかったし、
リニア建設で静岡県が工事進捗を止めるとは思わなかっただろうし（笑）
970:名無し野電車区
21/05/05 11:57:50.11 BtHdcjPz.net
>>953
まあコロナで小浜京都も凍結だしな
新幹線はゼロベースで全て見直しだろ
971:名無し野電車区
21/05/05 12:02:06.79 Ygvdf2dd.net
>>950
どちらにせよ20年以上は乗り換え必須なんだし
972:名無し野電車区
21/05/05 12:04:04.15 QPbLDsyd.net
>>952
なら入れ替えたのも君の妄想かねwww
973:名無し野電車区
21/05/05 12:13:26.57 qKTCgp5h.net
>>956
おまえ何言ってんだ
974:名無し野電車区
21/05/05 12:14:19.69 e2xReMj6.net
>>947
92年だか95年だよな
入れ替えに3日も運休したっけ？
975:名無し野電車区
21/05/05 12:17:43.78 /ckepz4p.net
>>955
ちょっと前まであちらが直通で、こちらは乗り換え必須だったのにね
976:名無し野電車区
21/05/05 12:18:41.02 Bl1h9Ac4.net
>>919
サイコパス小浜はスルー
どうせまともなことは言ってない
977:名無し野電車区
21/05/05 12:19:25.80 Bl1h9Ac4.net
>>921
ID毎回変えなくなったサイコパス
病気はなおったのか？
978:名無し野電車区
21/05/05 12:22:22.00 FrF27k5A.net
名古屋嫌いな東京しか眼中に無いJR東海ではなく
名鉄をもっと大事にすべきなんよ名古屋市民は
979:名無し野電車区
21/05/05 12:23:39.37 e2xReMj6.net
新大阪から松井山手車庫までコムシスのN700が入ってきちゃう～
980:名無し野電車区
21/05/05 12:36:40.81 Ygvdf2dd.net
>>962
ん？名古屋市民は
1、クルマ
2、名鉄＋地下鉄
3、東海道新幹線
なんだが
981:名無し野電車区
21/05/05 13:23:28.58 fBw93wu0.net
現状も敦賀開業も全線開業も敦賀が結節点なのは間違いないな
982:名無し野電車区
21/05/05 13:31:30.85 /wD0DXWz.net
>>965
湖西線に優等列車が走るようになってからそうなった
もう40年以上前からそう
それを理解していないのは米原厨だけｗ
983:名無し野電車区
21/05/05 13:36:10.63 /wD0DXWz.net
>>952
JR東は意味があるからこそCOSMOSに切り替えた
JR東海はCOMTRACの改良で対応した
だから互換性はないと考えてよい、ということだよな
>>959
首都圏～北陸には10年ほど前まで夜行列車が走っていた
そういうところだったんだよな
新幹線直通で状況が激変したのもよくわかる
984:名無し野電車区
21/05/05 14:03:34.74 Ni0e5Nb4.net
>>967
新幹線が出来たことで飛行機と所要時間で戦えるようになったからね
JR東が東北新幹線の高速化に取り組んでるのも同じ理由
一方北陸-名古屋大阪方面は・・・
985:名無し野電車区
21/05/05 16:21:50.05 jJrPDBTS.net
>>885
何度言っても分からないから仕方ない
986:名無し野電車区
21/05/05 16:23:11.58 jJrPDBTS.net
>>923
新しいスレッドが立つだけなんだよなあ
987:名無し野電車区
21/05/05 16:57:12.80 FrF27k5A.net
九州新幹線も速達型はたいがい新大阪まで行くし
北陸もたいがい福井まで行くんじゃない？
各県が莫大な負担するのも東京行欲しいからだし
そこから各停型に乗り継げばさほど無駄も無いと思う
逆に関西口は全便福井以北各停型にすればこちらも無駄が無い
サンバダも半数以上は小松加賀温泉芦原温泉停車するし
988:名無し野電車区
21/05/05 17:02:57.35 pv0bJEla.net
>>968
北陸～名古屋は金沢延伸後に、車や高速バスの利用者が増えた
（特に、富山・高岡～名古屋など）
250km程度の距離では、遠回りの鉄道は車には太刀打ちできない
（米原ルートのような遠回り高速化では、運賃料金が高くなり効果がない）
敦賀延伸後は、富山～名古屋はやや増えるとされているが、
福井～名古屋は相当数が車や高速バスにシフトする
高速バスの大幅増便の可能性もある
北陸～関西は、金沢延伸後に富山～関西の利用が減った模様
敦賀延伸後には増えると予想されている
ただし、福井～関西は車や高速バスの利用が増えるだろう
かろうじて300kmを超える区間があって、高速道路だと遠回りの
北陸～関西は、フル新幹線化する意味がないともいえない
しかし、北陸～名古屋はそうでないから、
無理な短絡化に走らない限り意味がない
両方面の落としどころが敦賀止めという、
なんともお粗末な状況であるｗ
989:名無し野電車区
21/05/05 17:08:31.52 FrF27k5A.net
そういや雷鳥って富山県走ってないなと思ったが
そもそも雷鳥はすでに消えてたｗ
ならこのまま消えた愛称にしてもかまわんね
まさか新幹線にサンバダとつけるわけにもいかんしwww
990:名無し野電車区
21/05/05 17:11:37.96 HLzOuma0.net
金沢延伸ですら5年しか持たないのに敦賀延伸は要らん
空港を迫い込んでまで造る必要が無い整備新幹線
在来線特急や寝てる間に目的地に着く寝台車で十分
991:名無し野電車区
21/05/05 17:12:01.74 kXlegr7y.net
>>972
＞両方面の落としどころが敦賀止めという、
バカ？なんで敦賀止まり新幹線を新大阪に伸ばすと名古屋に都合が悪くなるの？
頭わるいくせに長々と演説するんじゃないよカス。
992:名無し野電車区
21/05/05 17:13:22.04 pv0bJEla.net
>>971
現行ダイヤをもとに、敦賀延伸後のダイヤを予想すると、
かがやきの下り501～517号、上り502～518号が敦賀発着、
かがやき519号と500号が金沢発着になる感じ
日中にかがやきが追加され、毎時1本になる可能性はある
はくたかは基本的に東京～金沢、つるぎがそのまま敦賀に延伸され、
富山または金沢で乗り換えるパターンが確立する
（つまり新幹線開業前と同様）
つるぎ（富山～敦賀）は、かがやきのない時間帯に
速達便が設定される可能性があるが、その他はほぼ各停型
運行本数は毎時2～3本か（東京口の東京～長野とほぼ同様）
993:名無し野電車区
21/05/05 17:20:57.77 kXlegr7y.net
ところで滋賀の三日月は、いまおそらく西に嫌われてるよ。米原ルート主張はともかく、乗り入れ可否のくだりで
元社員のくせにシステム統合の実現性についてペテン師みたいな説明してるから。
こいつ、シリウスとコスモスが根本的に違うこと知らないわけないだろうにwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同時に技術的課題として、4ページの中段に記載しておりますとおり、「運行管理システム」だとか「脱線・逸脱防止装置」のことも指摘されておりますが、これは、現状においても現実に相互直通運転を実施している例もございますので、乗り越えることは可能ではないか、したがって、乗り入れは十分技術的に可能ではないかと考えます。
技術的課題は、技術で克服可能でありますし、それに要するコストはどれくらいか精査をして、当然JRは民営会社ですので、この民営会社の経営自主性も尊重しながら比較考量することが、より良い事業になるのではないかと考えます。
994:名無し野電車区
21/05/05 17:22:25.49 pv0bJEla.net
>>974
寝台車はもうないよｗ
急行きたぐになんてのもあったけど過去の話だ…
>>975
敦賀止まりの新幹線を新大阪に延伸�
995:ｷると、 敦賀停車の列車を全部名古屋方面の連絡列車に接続できるから、 悪いことではないと思う 金がなくなると新大阪方面に延伸されず敦賀止めになりうる 状況によってはそれもありえなくはない それも含めて「両方面の落としどころが敦賀止めという」としている ただし、大阪方面に延伸することなく名古屋方面（米原含む）に 延伸するのだけはあり得ないだろう さすがにそれは本末転倒だ
996:名無し野電車区
21/05/05 17:24:21.06 kXlegr7y.net
実現可能ニッコリマーク、てバカだろ。
もともと乗り入れ頓挫でも滋賀県民だけは困らないから、騙されるのは他府県民。
知事としては安心してホラがふけるというわけ。
997:名無し野電車区
21/05/05 17:24:40.84 DNOZyfOg.net
>>977
三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている
その資料は新幹線誘致のための方便ではないか
JRから見てもそうだが、滋賀県民からしてもいい迷惑だろう
998:名無し野電車区
21/05/05 17:27:18.40 kXlegr7y.net
>>978
＞金がなくなると新大阪方面に延伸されず敦賀止めになりうる
なんで金がなくなるかどうかわからないうちに敦賀止めに決めなきゃいけないんだよ低脳。
999:名無し野電車区
21/05/05 17:29:03.80 kXlegr7y.net
>>980
＞三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている
要するに、政府与党を騙してJR西をは�
1000:ﾟようとしたということ。当然失敗したけど。
1001:名無し野電車区
21/05/05 17:31:18.14 kXlegr7y.net
>>978
＞敦賀停車の列車を全部名古屋方面の連絡列車に接続できるから、
真下ホームとしらさぎは存続だろ。
西は設備を提供し、東海は車両を提供する。
1002:名無し野電車区
21/05/05 17:31:19.12 8p3eINSu.net
>>981
ちょっといいかな？
もし2016年時点で小浜京都ルートのB/Cが
1を越えていなかったらどうなっていただろうか？
現状では敦賀止めは凍結が決まるまであり得ない話だが
1003:名無し野電車区
21/05/05 17:31:35.88 FrF27k5A.net
福井県が怒ったら原発止めてまうでｗ
1004:名無し野電車区
21/05/05 17:34:20.53 8p3eINSu.net
>>982
梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ
>>983
JR東海が車両を提供するって話があるの？
聞いたことないけどな
1005:名無し野電車区
21/05/05 17:43:19.09 kXlegr7y.net
>>986
ないけど、そうするしかないだろ。
あのルートを将来も念頭に置いてるのは、あくまでも東海。
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
1006:名無し野電車区
21/05/05 17:50:01.63 kXlegr7y.net
>>986
＞梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ
小浜京都リークのときに、撤退すれば済んだ話。結局県民の目を気にしてのことなんだろうが、自分でまいた種なんだけどね。
だいたいハシゴをはずしたのは関西広域なのに、余計なこと言ってわざわざJRの神経を逆なでする意味がわからない。単なるストロー 候補が最初からはしゃぎすぎだったんだよ。
1007:名無し野電車区
21/05/05 18:11:10.95 avbdyy5P.net
【産経社説】日本の科学力凋落が危機的だ。科学技術で「日本は先進国である」という思い込みは捨てなければならない。★6
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
どうする？JAPAN。
ド田舎に我田引鉄やってるばやい？
1008:名無し野電車区
21/05/05 18:11:53.07 avbdyy5P.net
我田引鉄やってるばやいじゃないでしょ
ヤバい、ヤバい
1009:名無し野電車区
21/05/05 18:12:50.71 avbdyy5P.net
じゃあ、なんで日本の科学力が凋落してきたの？
金がないのが一つでそ
1010:名無し野電車区
21/05/05 18:19:24.94 FrF27k5A.net
>>989
愛国火災ｗｗｗ
WEDGEとかいうマンセー雑誌グリーン車に押し売りするの止めろよＷＷＷＷＷ
1011:名無し野電車区
21/05/05 18:34:04.16 Pv5OYXX0.net
>>992
Wedgeは原発再稼働＝小浜ルート派だぞ
1012:名無し野電車区
21/05/05 19:10:21.17 n1EXvCw0.net
四半世紀も「財政破綻するー」って叫んでることに全く疑問を抱かず、
ひたすら金をケチることに必死になってる国が先進国でいられる訳ないだろ
1013:名無し野電車区
21/05/05 19:14:49.92 1wwtgP23.net
>>994
昔の財政破綻は財政赤字レベル。
今はその累積が溜まってきて、いよいよ大ピンチ。
鈍感なレイターアダプターの小浜厨は、我田引鉄に目がくらんでわからない。
1014:名無し野電車区
21/05/05 19:19:29.18 YLDO1uKv.net
技術立国から転落したのは国立大や研究所の予算をどんどん削り続けてきたからだよな
コロナワクチンも、国立大で研究してる人のほとんどが期限付きの非正規で
ドラッグストアでバイトしながら研究してるくらいだから中国やロシアに抜かれた。
論文の被引用数も特許数も20年間減り続けて、介護と飲食だけの国になりつつある。
「金なら刷ればいい」なら、なんで刷って研究機関にばらまかないのか不思議。
金を刷って年金を持続させれば、少子化も問題にならんのにな。
1015:名無し野電車区
21/05/05 19:19:53.83 IiwhyYwz.net
>>995
金がないのに米原ルートにしろというお前のほうが
どうにもならないほど救いようのない我田引鉄だｗ
他人に向かって我田引鉄と言う資格はない
1016:名無し野電車区
21/05/05 19:26:34.50 1wwtgP23.net
>>996
前段はその通り。
後段は金を刷れば、ある日酷いインフレが来て困る。
1017:名無し野電車区
21/05/05 19:26:46.58 0cxpcvfY.net
国会でも何度も米原ルートは否定されている
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。
1018:名無し野電車区
21/05/05 19:27:40.55 1wwtgP23.net
>>997
永久敦賀止めの不便も避けねばならん。
サイコパス小浜は既に財政破綻したレベルかww
1019:名無し野電車区
21/05/05 19:27:58.45 n1EXvCw0.net
>>995
日本の政府債務残高は、95年に財政危機宣言が出た時の二倍以上になっている
にも関わらず、一向に財政破綻する気配はない
「破綻しなくて良かったね」では済まされない
その為に様々なことを犠牲にしてきたから
そもそも本気で財政破綻を恐れるなら、敦賀止めか>>974のように金沢止めを主張すべきだ
1020:1001
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