21/05/03 21:23:39.59 mDxQOPju.net
>>664
＞だからといって西日本が大阪まで北陸新幹線を伸ばしてもデメリットは大きいからね
そのへんの損得勘定を勘案して営業を引き受けたんだから、線路さえ出来てくれれば西的に問題はないのでは？
>>664
＞北陸新幹線の本数だとそこまで大掛かりな工事は無理だよ
技術的に無理なんじゃなくて、費用的に無理だって意見なの？
678:名無し野電車区
21/05/03 21:26:10.01 GJFC+Ew8.net
>>628
国策リニアの不幸を願う田舎小浜厨
様式醜
679:亀にゃん
21/05/03 21:29:15.77 zsetLx6F.net
>>665
ルートが決まっただけで細かいところまではまだ何も決まってないよｗ
京都と新大阪に駅ができる予定だけどホームの位置までは決まってないし
しかも駅を作るだけで10年はかかるからねぇ
680:名無し野電車区
21/05/03 21:33:58.16 wa1skduy.net
>>666
日本国の財政破綻を願う東海信者
681:うさにゃん
21/05/03 21:35:43.84 zsetLx6F.net
小浜厨のアホなところは米原だと乗り換えガー、大回りガーとか言うくせに
肝心の京都や大阪での乗換えはスルーなところが笑える
一体どこにそんなバカでかい駅を作る空間があるんだ？
京葉線東京駅の二の舞じゃねーか
682:名無し野電車区
21/05/03 21:36:11.57 GJFC+Ew8.net
>>668
財政破綻を願わない。
財政破綻を回避するために3兆円小浜京都ルートを避け、敦賀止めの不便を回避する。
しかし、国や地方の財政破綻が避けられないのも現実。
現に夕張が財政破綻しているではないか。
683:犬にゃん
21/05/03 21:36:41.53 zsetLx6F.net
>>668
リニアで財政破綻するならそれよりお金のかかってる整備新幹線なんて無理だよね＾＾
684:名無し野電車区
21/05/03 21:37:16.34 KyojQ1Cr.net
>>670
破綻前提にしないと主張できない米原ルート
685:名無し野電車区
21/05/03 21:40:24.36 GJFC+Ew8.net
>>672
財政破綻以外にも
小浜京都ルートは問題山積み。
小浜京都ルートは
アセスでさえ、拒否されてるのに？
財源ないのに？
関西の機運がないと証言してるのに？
想定を超える障害があると告白してるのに？
民意は反対が多数派なのに？
B/C1.0割れてるのに？
金沢ー敦賀で工事費大幅増加なのに？
京都の地下水枯渇するのに？
京都市は財政破綻寸前なのに？
その他、いっぱいあって書ききれないのに？
686:名無し野電車区
21/05/03 21:41:28.32 KyojQ1Cr.net
>>673
全部ソース出して
687:名無し野電車区
21/05/03 21:42:19.59 mDxQOPju.net
>>669
こんな見立てをした人がいたよ。
205 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 11:36:03.76 ID:7qLhuOr5
>>93
もし京都駅が油小路通にできたら東海道新幹線の現在の改札口まで400メートル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
688:犬にゃん
21/05/03 21:42:20.51 zsetLx6F.net
>>672
反論するにしてももうちょいひねろうよ＾＾
689:名無し野電車区
21/05/03 21:44:18.29 KyojQ1Cr.net
リニアも問題山積みだから中止だな
247 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b322-gklN [133.186.67.136]) :2021/05/03(月) 13:04:57.08 ID:Lytc3boW0
>>245 TV放送の内容は下記・・・（反対派の方の記述を無断で拝借しました。）
進まぬリニア
今日の
690:SBSのリニア特集、静岡にいると地元の水と環境のリニア問題しか目に入らないが、 全国でリニアの是非にかかわる問題を引き起こしていることが確認できた。 その意味で、大事な問題にフォーカス当てたいい企画。 〇山梨・桃農家の水涸れ 桃農家を営み付近を流れる川の水を使っていたら、リニア実験線によって水涸れ。 JR東海は責任を認めポンプを設置したが年限は30年、それ以降は農家は続けられないと言う。 知事が先頭に立って交渉する静岡がうらやましいと述べる。 〇岐阜・御嵩町の汚染土処理 トンネル工事の50万トンの残土、うちカドミウムなど有害な金属を含む「要対策土」は 20万トン。JR東海は御嵩町に最終処分場を要請したが町長は拒否。 議会で「要対策土を前提とするならリニアはメリットがない」と答弁。 〇東京・大田区のリニアの大深度地下 外環道で陥没が起こってその危険性が注目された大深度地下。 40メートル以下の大深度には所有者の了解がいらないという法律がいつの間にか 通ったがこの陥没。それをリニアでも適用。自分のマンションの地下を通ると つい最近知ったという。「JR東海はあまりにも情報を出さない」とその姿勢に怒り。 〇長野・大鹿村の残土置き場 南アルプス山麓の大鹿村。静岡県議会「ふじのくに」議員団が視察。 トンネルの湧水で川の水量減少の恐れ。 「実際に見て驚いた。此処を見るとあの急峻な大井川（上流）にこれだけの バックヤードを作れるのか」と感想。
691:名無し野電車区
21/05/03 21:55:17.47 753VIgiU.net
>>677
これ、大都市に既に専用線があるのに、
わざわざ莫大な費用をかけて新線を造ろうとする
自民党作 小浜京都ルートにそのまんま当てはまる。
TGV方式と新幹線方式のいいとこ取りができる千載一遇のチャンスが米原ルートなのに。
692:名無し野電車区
21/05/03 21:58:12.06 753VIgiU.net
>>674
自分でググりなよ。
いくらでもソースや根拠が見つかるから。
693:名無し野電車区
21/05/03 22:06:26.44 GfEx4fry.net
>>668
ちがうな
財政破綻を願ってるわけではなく、財政破綻の懸念で公共事業費が削られる中、現実的に新幹線を造る選択肢
694:名無し野電車区
21/05/03 22:10:07.24 PdC4HonE.net
>>679
ググるスキルのない
サイコパス小浜w
695:名無し野電車区
21/05/03 22:19:09.51 Hprl0ezi.net
>>680
その通り。
just exactly！
696:名無し野電車区
21/05/03 22:19:18.32 NaCHIVWo.net
コロナが収まらない
小浜京都はもうムリやろ
697:名無し野電車区
21/05/03 22:20:28.41 t4Eo7nnb.net
>>681
小浜厨、ちったあググれよ
それと引用したらリンクも貼れ
698:名無し野電車区
21/05/03 22:20:53.31 NaCHIVWo.net
>>677
全部ソース出してw
699:名無し野電車区
21/05/03 22:27:01.11 FC+v1IUe.net
>>684
いつもの事じゃん
小浜のダブスタ
700:名無し野電車区
21/05/03 22:29:54.34 I8CU7uRt.net
また小浜負けたんか
701:名無し野電車区
21/05/03 22:30:20.46 1jeFnxp9.net
米原厨って敦賀止めはよほど都合が悪いんだろうなｗ
米原に延伸したところで対名古屋方面以外は不便なのに
702:名無し野電車区
21/05/03 22:30:32.94 Ey9yooot.net
>>418
小浜厨、東海道新幹線3日間運休のソースまだあ？
GW中にソース出さなきゃ、
小浜厨は嘘ついて逃げたということで。
703:名無し野電車区
21/05/03 22:39:22.08 I8CU7uRt.net
>>688
小浜京都が詰んでるなか敦賀止めの可能性は非常に高い
そんな状況下で敦賀止めのまま放置するか、米原まで延伸するか
どちらがマシだと思う？
704:名無し野電車区
21/05/03 22:42:49.00 UXpAzZCb.net
>>689
「小浜厨、完全に沈黙しました！」
705:名無し野電車区
21/05/03 23:21:23.11 4HPHJRJW.net
敦賀止めなら名古屋・京都・大阪の在来線ホームをそのまま使えて乗り換えもしやすいし、
なんなら大阪や名古屋より先に乗り入れることだってできるぞ
ユニバーサルエクスプレス復活とレゴランドエクスプレス新設はよ
706:名無し野電車区
21/05/03 23:21:28.46 lnx3/PGw.net
小浜ダンマリで草
○○にゃんが来るといつもこうなる
普段は鬼のいぬ間の洗濯
707:名無し野電車区
21/05/03 23:32:51.18 1jeFnxp9.net
>>690
敦賀止め
米原だと乗り換えで米原ダッシュやる羽目になりそう
708:名無し野電車区
21/05/03 23:42:50.82 4HPHJRJW.net
>>688
直通しないなら名古屋方面すら微妙じゃないか？
米原に停車する東海道新幹線の列車は限られてるから
709:名無し野電車区
21/05/04 01:44:37.13 Z/R3ywVM.net
本当に敦賀止めにするなら、近江塩津までは建設してほしいな。
米原までは要らんけど。
710:名無し野電車区
21/05/04 02:17:26.72 7gv00Oc0.net
京阪神から見れば敦賀→米原なんて琵琶湖の北向こうから東向こうへ横に移動してるだけで
何千億もかけて作る価値ないわな
711:名無し野電車区
21/05/04 02:30:55.48 HsaUj1R5.net
>>697
北陸新幹線は北陸の為に造るものであって、京阪神の為に造るものではない
敦賀止めにするか、東海道新幹線に接続するか
なら当然米原でも接続するを選ぶ
関西が何千億を負担するわけでもないし
712:名無し野電車区
21/05/04 02:31:28.48 Z/R3ywVM.net
京都から敦賀まで、湖西と米原の両ルートを車で走ってみたら？
アホでなければ米原経由は遠回りでムダだという事がわかるはず。
湖西は高速でつながってないから所要時間では不利だけど、
そこは両方が高速になったらどうなるか想像するべし。
713:名無し野電車区
21/05/04 04:05:07.92 HsaUj1R5.net
>>699
いや
高速を例に出すなら米原でしょ
現実に北陸道と名神は北陸の関西圏と中京圏の大動脈なんだし
そもそも論でいうなら湖西ルートは比良颪で与党PTの候補にも入ってないんだが？
714:名無し野電車区
21/05/04 04:11:49.44 E/WVE1lh.net
>>699
北陸新幹線は延伸中止で湖西線維持が妥当
水没、消費税浪費、碓氷新線廃止etc･･･と醜悪晒し杉
長野ー金沢は実質5年しか持たなかったし、敦賀は新函館みたいにスッカスカ確定ｗ
新潟市の人口より少ない県に新幹線は不要
715:名無し野電車区
21/05/04 04:51:40.89 iWYZo8O7.net
>>701
需給のバランスで考えたらサンダーバードがベストなんだよな
昭和の経済成長や新幹線神話で金沢以西も新幹線建設しようとしたのが間違いのもとだった
716:名無し野電車区
21/05/04 06:17:28.37 7QSSGq99.net
>>699
小浜京都ルートは湖西を通らないわけだが。
小浜京都ルートも米原ルートも距離では大差ないのに、建設費は数倍'(下手すると10倍)
違う。
あなたはアホでないらしいから、小浜京都ルートにはもっと反対なんだね。
717:名無し野電車区
21/05/04 06:31:08.27 Bu8yW8Xg.net
小浜ルートはむりやりすぎるやろ
718:名無し野電車区
21/05/04 06:40:24.24 7QSSGq99.net
>>704
小浜ルートというか小浜京都ルートが無理やり過ぎ。
大都市部に新線を建設する困難を田中角栄はよく理解していたし、いま利害関係者の
権利関係は田中角栄の時代よりさらに複雑化している。
提案したJR西がどういうつもりなのか理解に苦しむ。土木建築のド素人ではないはず
なのだが。自社の利益を税金で最大化することしか考えてないとは信じたくないが。
719:名無し野電車区
21/05/04 06:57:14.84 boNN/QnN.net
>>705
金沢延伸の想定以上の成功とこの先、中国人観光客が増えるだろうと、そうすれば財務省も大目に見てくれると甘い見通しをしてたんじゃないのかな
720:名無し野電車区
21/05/04 07:04:50.15 7QSSGq99.net
>>706
都市部にはこんな例がいっぱいある。数年前から厚労省が義務化している。
URLﾘﾝｸ(www.wellthy.co.jp)
地下水が枯れましたごめんなさいでは済まない。
721:名無し野電車区
21/05/04 07:43:59.40 T+L1mjPm.net
>>705
ホントにアホだよなあ
あれを裏で画策した政治が悪い。
国民の巨額の税金を無駄に使うな。
あんなルートは馬鹿か。
722:名無し野電車区
21/05/04 07:47:11.81 Fh+Qa+QH.net
>>707
リニア下げしてる小浜派はブーメランで帰ってくる事はわかってないのかバカなのか
静岡県で矢面に立たされてるのは結局、国交省のお役人
また、同じ争いに巻き込まれるのは真っ平ごめんと考えるのは当たり前
環境アセスや地元の了解が厳しく吟味され、確実に問題ないと判断されないと認可が下りないのは当然の事なのに
723:名無し野電車区
21/05/04 07:52:58.56 s1NJOWsk.net
そもそも分割民営化が間違い。
民営化するにしても地域で分割はしちゃいけなかった。
ましてや地域間輸送を担う新幹線を。
「他所の列車を乗り入れさせる為にお前ん所の列車を減便させて」
なんて嫌がるに決まってる。
こういう問題を生じさせて新幹線建設を進まなくさせる為に、
あえて分割させたのではとすら思ってしまう。
724:名無し野電車区
21/05/04 08:09:28.72 eg5746R1.net
リニアが松井山手経由になれば小浜派も納得するだろう。
725:名無し野電車区
21/05/04 08:15:33.96 eg5746R1.net
>>690
小泉進次郎構文になってるぞ
726:名無し野電車区
21/05/04 08:17:18.08 7QSSGq99.net
>>710
他社との互換性を軽視するのはPC98以来の日本企業の宿痾で、日本が国際競争力を
喪失した大きな要因。鉄道でもTGVの例を出すまでもない。
これは国も国民も判っているから、新幹線でJR東海とJR西で互換性がありませんと
いう言い訳が通用するのかな。
互換性は投資して努力して確保するもので、その価値は十分にあることの反面教師は
日本中にある。北陸新幹線もその典型例になった。
727:名無し野電車区
21/05/04 08:21:37.00 eg5746R1.net
>>702
サンダバは遅いからダメ。
>>181
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無し野電車区
21/05/04 08:41:52.00 7QSSGq99.net
>>708
リニアの場合は施主がJR東海で、工事の責任をJR東海が負う。
北陸新幹線では施主はJRTTで、JR西は施工の問題で矢面に立たない。責任のないJR西
にルート提案を許してはいけなかった。
729:名無し野電車区
21/05/04 08:45:45.06 cfarbfZa.net
>>713
技術的な問題ももちろんあるが、制度的な問題の方がどちらかといえば根深い。
これって民間企業が所有する設備の使い方に国が口出ししてる訳だから。
民営化すると国や自治体は口出ししづらくなるが、
政治家や国民の大多数は未だ民営化は全て善という発想のまま。
730:名無し野電車区
21/05/04 08:48:55.97 txKQXcjs.net
>>714
遅いからダメ？
小浜京都は20年以上敦賀で乗り換え＋京都は大深度地下、新大阪までで大阪駅乗り入れはないんだが
731:名無し野電車区
21/05/04 08:49:58.83 izpQiuGZ.net
北陸の首都を自任する金沢市の
新幹線延伸・リニア開業影響対策検討会議
というのは、さすがに情勢を客観的に見ている。
小浜新幹線や敦賀終点効果など
自己の利益に固執する自治体とは格が違う。
732:名無し野電車区
21/05/04 08:52:05.11 7QSSGq99.net
>>716
んなことあるかいな。あなたのパソコンのUSBはアメリカ政府が介入して
全社で互換性があるのかね。
733:名無し野電車区
21/05/04 08:53:52.41 qcqQonBQ.net
小浜京都ルートは建設費を回収できないし、それどころから維持すらできなくなる
【少子化】今年の出生数80万人割れの可能性…政府想定より10年早く ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
734:名無し野電車区
21/05/04 08:57:36.80 cfarbfZa.net
>>719
USBの場合、互換性を確保することで各社に利益があるから政府の口出しなしでもやりたがるが、
北陸新幹線の場合、JR東海が東名阪の輸送を犠牲にしなければならないという不利益があるからやりたがらない。
735:名無し野電車区
21/05/04 08:58:30.32 TRsHgQWv.net
>>710
いや、JRは自分達の公共性を認識してるから、
国から指示があればやるべきことをやると述べてる。
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることも考えうると述べてる。
駄目なのは国民の利益を無視して、我田引鉄を優先する政治。
皆わかってるけど、政治が悪い。
736:名無し野電車区
21/05/04 09:04:38.61 7QSSGq99.net
>>721
日本の電機産業はそう考えなかった。独自規格の製品でユーザーを囲い込んで
利益を独占しようという発想。PC98がそうだったでしょ。
世界の企業が互換性重視で水平分業化して、日本が競争力を喪失したという
経済学の論文はいっぱいある。
737:名無し野電車区
21/05/04 09:06:17.66 cfarbfZa.net
>>722
民間企業の持ち物になってしまっているから、「線路貸し」とかいう仕組みにせざるを得なくなってる。
新幹線網全てを一社(国有でも民営でも)で持っていれば、こんな面倒なことなかったのに。
738:名無し野電車区
21/05/04 09:11:01.19 cfarbfZa.net
>>723
それは日本の電機産業の利益を見極める能力が低かったという話であって、
JR東海が不利益を被る今回の話とは種類が違う。
739:名無し野電車区
21/05/04 09:15:56.61 cfarbfZa.net
国内の高速鉄道を地域毎に別会社が保有してるって事例、日本以外であったっけ？
TGVもICEも国鉄だよね？
740:名無し野電車区
21/05/04 09:19:42.63 mSGNGpGX.net
>>722
お前みたいな我田引鉄のサイコパスに言われても説得力はない
米原厨は小浜厨以上の我田引鉄
741:名無し野電車区
21/05/04 09:21:56.24 7QSSGq99.net
>>725
海外では発注主(鉄道会社など)が、自社の責任で詳細な仕様書を公開して公開入札する
のがふつう。
日本では発注主(鉄道会社など)の傘下にファミリー企業があり、仕様はそこと密に相談
してまとめる。傘下の企業はほぼ固定されている。
日本のしくみには利点もあるが、長期的には癒着して高コスト構造になる。
742:名無し野電車区
21/05/04 09:23:03.48 73iAXMTb.net
東海も西も乗り入れに否定的だから、よほどやりたくないんだろうな
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見�
743:福烽ります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。 JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。 タビリス
744:名無し野電車区
21/05/04 09:24:28.69 QbWwCuZy.net
>>713
× JR西
○ JR東
正確に書くべき
そもそもJR東海の新幹線とJR東の新幹線は別物
前者は超高速通勤電車、後者は航空の代替（トップスピードだけ出ればよい）
この2つを両立させるような車両は誰も開発しようと考えないはず
JR各社もそんなコスト高の車両は導入しない
745:名無し野電車区
21/05/04 09:25:54.80 Qyf7QTCq.net
>>723
関西の鉄道がそういう独自路線で囲い込みしたがりでバラバラになって結果的に困ることになっている
今さらそれを解消しようとなにわ筋線なんていう平面交差の乗り入れで酷い勾配で二社跨ぎというツッコミだらけ頭の悪いことやってるという
既存の駅を無視して新たに地下に新駅作ったりして
なにわ筋線にしても小浜京都ルートにしても関西方面は頭の悪い酷い計画が多すぎる
JR西日本の提案したJR西日本ルート(小浜京都ルート)が無頓着で滅茶苦茶になるのがよくわかる
746:名無し野電車区
21/05/04 09:26:55.55 QbWwCuZy.net
>>728
その仕様というのが、JR東海とJR東で全く違う
公開入札してもその点が変わることはない
性能統一しようとすると、かえってコストがかかるパターン
理解できてないんじゃないのか？
747:名無し野電車区
21/05/04 09:30:35.25 QbWwCuZy.net
>>724
そりゃそうだ
だから米原ルートにするなら、新幹線会社を立ち上げるか、
JRを1社体制にしてしまうか（再国有化を含む）するしかない
現状の枠組みではJR間の利害関係（特に東海と東）に
落としどころがない
ルートを提案したJR西はこの点では第三者に等しい
落としどころがないことを知って提案したと考えるのが自然
748:名無し野電車区
21/05/04 09:34:37.83 QbWwCuZy.net
>>731
つまり
小浜京都ルートも米原ルートもプラレールや模型鉄道レベル
最も現実的なのは敦賀止めってことかｗ
749:名無し野電車区
21/05/04 09:34:56.29 m5Ngz9bb.net
>>731
鉄道会社が少ない名古屋地区は、そもそも相互乗り入れという概念がいらないもんな
楽でいいよ
750:名無し野電車区
21/05/04 09:37:08.41 7QSSGq99.net
>>732
だから長期的には互換性のあるものを各社で流用できたらコストが下げられるだろ。
パソコンも鉄道も同じ。
日本企業にはそういう発想がないし、それが日本の国際競争力の喪失の要因。
日本がこのままでいい、東海道新幹線と北陸新幹線が乗り入れできないのも当然と
思っている者が多いのは、このスレを見たらよく判る。日本の闇はまだ続くな。
751:名無し野電車区
21/05/04 09:40:06.43 QbWwCuZy.net
>>705
自社の利益を税金で最大化するのではなく、
米原ルートになると敦賀延伸時より自社の収入・利益が減るからでしょ
これはJR分割民営化の弊害とみたほうが良い
>>714
サンダバは遅くはないよ
表定速度100km/h程度で、在来線ではハイスペックな特急だ
752:名無し野電車区
21/05/04 09:44:31.87 QbWwCuZy.net
>>735
まあそうやろなｗ
>>736
あのねぇｗ
部品レベルの互換性はその考えでよい
問題は組み立てられたものが別物になること
まずそこを勉強したほうが良い
東海道新幹線と北陸新幹線はスペック的に折り合わない
乗り入れするとどこかにしわ寄せがくる
両方のスペックを満足しようとするとコスト高になる
部品レベルの互換性で解決できるのは部品調達のコスト削減のみ
JRはほぼ間違いなく調達コスト削減のみを追求する
それ以外の効果を期待する意味はない（自社路線にメリットないわけだし）
それもJR分割民営化の弊害と言われればそうだが
753:名無し野電車区
21/05/04 09:44:38.30 qcqQonBQ.net
>>735
昔から名鉄の犬山線と三河線は地下鉄鶴舞線を通ってるの知らないんだな
岐阜や犬山から名古屋の都心を通って豊田まで行ける
岩倉駅の時刻表
あんな郊外の駅からこれだけ行先がある
名古屋都心エリア、熱田神宮、豊田、犬山、岐阜、中部国際空港、海水浴、日間賀島や篠島など離島
URLﾘﾝｸ(ekitan.com)
754:名無し野電車区
21/05/04 09:51:42.00 cfarbfZa.net
>>731
あ、あれは大阪市のモンロー主義が悪いのであって、私鉄とJRは悪くないから・・・(維新並感)
>>733
>米原ルートにするなら、新幹線会社を立ち上げるか、
>JRを1社体制にしてしまうか
俺もそう思う。
でもJRは相当嫌がるだろうね。
特に東日本と東海。
755:名無し野電車区
21/05/04 09:54:44.91 txKQXcjs.net
>>731
関西の私鉄は南海と近鉄の南大阪線以外標準軌でJRは乗り入れができないのが大きいんじゃないのか
756:名無し野電車区
21/05/04 09:55:28.59 QbWwCuZy.net
>>739
岩倉始発の電車も結構あるから、
岐阜から鶴舞線経由で豊田市に行くには
2回乗り換えが必要になる
鶴舞線の運行パターンは、岩倉～赤池と上小田井～豊田市が原則
他の乗り入れってあったか？
過去には鵜沼で特急北アルプスの乗り入れがあったが
757:名無し野電車区
21/05/04 09:55:46.17 m5Ngz9bb.net
>>739
そこは特殊事情があったから、国が指導したんだろ
例外
758:名無し野電車区
21/05/04 09:56:14.68 7QSSGq99.net
>>738
うちは違う、特別だというのも日本企業特有の発想。
これも経済学者が分析しているが、終身雇用による自社への過剰な忠誠心が原因と
言う論がある。
日本人サラリーマンが現状を肯定したい、正当化したい気持ちは判るがね。
759:名無し野電車区
21/05/04 09:58:46.56 qJMqtRVZ.net
また味噌臭くなっとる
味噌土人は巣に帰れ
760:名無し野電車区
21/05/04 10:02:32.65 txKQXcjs.net
>>745
延々とスレチのリニア下げよりまし
761:名無し野電車区
21/05/04 10:03:34.33 qcqQonBQ.net
>>742
上飯田線が小牧線と相互乗り入れによって地下鉄ネットワークに接続されている
名鉄豊橋駅はJR豊橋駅に乗り入れさせてもらってることで成り立っている
ライバルなのにね
名鉄アルプス号も鵜沼でJR高山線に乗り入れて飛騨方面まで走っていたし、名古屋エリアは昔から乗り入れは柔軟にやってきてるんだよな
762:名無し野電車区
21/05/04 10:03:56.52 QbWwCuZy.net
>>740
でしょ？
だから米原乗り入れは実現しないって言ってるのよ
（それを聞き入れない我田引鉄の米原厨が約1名いるみたいだけどｗ）
>>741
なにわ筋線は南海とつなぐんだったよね
標準軌といえば山陽電車もそうだな
近鉄沿線から改札を出ないで山陽電車沿線まで行けてしまう
763:名無し野電車区
21/05/04 10:04:17.96 807G5Hp6.net
>>746
リニア下げが気になるのは味噌土人だけ
764:名無し野電車区
21/05/04 10:08:39.35 QbWwCuZy.net
>>744
それも違うだろ
目的に応じて対応したら、スタートが同じでも現状が違っている
それが日本の新幹線の実態
そこから理解しないと話の本質は見えてこない
グローバルとグローカルの違いに等しい
765:名無し野電車区
21/05/04 10:12:26.51 cfarbfZa.net
>>748
東名阪の輸送と北陸〜名阪の輸送のどちらを優先すべきかなんて、火を見るよりも明らかだものね。
もしもこれが逆にも関わらず乗り入れを拒んでいたら、「日本企業の硬直性ガー」と叫ぶのも分かるが。
766:名無し野電車区
21/05/04 10:13:21.40 HD//Q0el.net
国鉄がよかったとかアホも休み休み言え。
今の中国高速鉄道がどうなっているのかわかってるのか？
米原ルートのためだけに国鉄とか、米原厨はついに本性を現したか？ここは資本主義国日本だぞ。
まあ、国鉄にしたって新大阪米原間の過密ダイヤは変わらないし、リニアなんか国鉄が作れるわけがないから、どっちみち乗り入れは無理だとは思うけどな。
767:名無し野電車区
21/05/04 10:13:21.60 7QSSGq99.net
>>750
国際標準規格ETCSは。
ヨーロッパでは多くの鉄道が準拠していて、高速鉄道と在来線の相互乗り入れすら
できるのだが。
768:名無し野電車区
21/05/04 10:16:16.88 QbWwCuZy.net
>>747
上飯田線は1駅分だったので見落としてしまったｗ
豊橋で名鉄は間借りしているから毎時4本までしか入線できない
優等列車しかみないのもこのためだと
途中で種別がコロコロ変わる列車もあるし、特別停車もある
JR東海などとは対極にある鉄道会社といえないだろうか
769:名無し野電車区
21/05/04 10:17:30.86 txKQXcjs.net
>>748
近鉄名古屋から山陽姫路まで交通系のICカードでそのまま行けちゃうからね
初めてやった時、少し感動した
770:名無し野電車区
21/05/04 10:20:31.71 QbWwCuZy.net
>>751
だからJR東海は距離を置くことを選んだのかと
>>752
仮定の話と我田引鉄の区別ぐらいしようなｗ
米原ルートは実現しないルートの一つだ
>>753
JR東がそれと似ているパターンだな
JR東海のは高速専用鉄道とみたほうがよい
771:名無し野電車区
21/05/04 10:23:29.79 cfarbfZa.net
>>734
敦賀止めなら梅田や岐阜にも直接アクセスできるしね。
大絶賛休園中のUSJにも乗り入れられるぞ。
772:名無し野電車区
21/05/04 10:24:17.85 TRsHgQWv.net
>>720
借金の山に、さらに税金を払う人がどんどん減っていく。
労働人口も減っていく。
わずか2万人に、誰が2兆円もの税金を払ってられるのかと。
773:名無し野電車区
21/05/04 10:27:39.97 QbWwCuZy.net
>>757
乗換地点が金沢から敦賀に変わっただけと思えばよい
さらに方向別に乗換できる点で利便性は向上する
USJも関空も乗り入れ先としてありえなくもない
利用者がそれで満足して延伸を希望しなくなるのが
税金の支出を抑制する一つのシナリオ
>>758
そういいつつ我田引鉄する米原厨に正当性はない
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ
774:名無し野電車区
21/05/04 10:29:31.96 807G5Hp6.net
>>753
しかし方面別に駅が異なり乗り継ぎできない
新大阪と東京駅を、ハブに全ての新幹線に乗り継げる日本の新幹線は理想的
775:名無し野電車区
21/05/04 10:30:36.69 807G5Hp6.net
リニアの品川駅起点はクソ
東海のひねくれ根性そのもの
776:名無し野電車区
21/05/04 10:33:40.46 cfarbfZa.net
>>759
こちらからすると直通で行けるエリアが増えるので嬉しい限りですわ。
777:名無し野電車区
21/05/04 10:33:57.50 NL1KrtaT.net
米原厨のかわいそうなとことは我田引鉄を自覚してないところとお仲間が少ないところだな
ここでの主張ではなく表でやってくれよｗ
778:名無し野電車区
21/05/04 10:35:39.10 QbWwCuZy.net
>>760
高速鉄道に特化すればそういう言い方もできるとは思うが
>>761
ひねくれてるんじゃなくて、
品川付近にしか駅を作れなかったのでは？
東京駅周辺だと総武横須賀線や京葉線の下になるだろうし、
現実的ではないということがわかりそうなものだが
779:名無し野電車区
21/05/04 10:36:30.11 cfarbfZa.net
日本の財政は危機的状況なので、敦賀/金沢止めにすべき ←わかる
日本の財政に問題はないので、敦賀以西も建設すべき ←わかる
日本の財政は危機的状況なので、米原ルートで建設すべき ←は？
780:名無し野電車区
21/05/04 10:37:33.28 QbWwCuZy.net
>>762
なるほど
臨時列車で行ける先が増える可能性もあるしね
>>763
小浜厨以上に我田引鉄の傾向が強いやつに、
仲間ができるとは思えないんだけどね
実社会でやったらたぶん白い目で見られるよｗ
781:名無し野電車区
21/05/04 10:42:31.74 cfarbfZa.net
>>766
>臨時列車で行ける先が増える可能性もある
それももちろんあるが、俺が言ってるのはどちらかというと「東」から北陸を眺めた話
782:名無し野電車区
21/05/04 10:42:40.32 iXshwfMs.net
>>757
敦賀駅が北陸、山陰、関西、東海のハブ駅に
胸熱
783:名無し野電車区
21/05/04 10:45:55.90 iXshwfMs.net
>>765
日本の財政が危機的か問題ないかは、わからないが財務省が公共事業費を削るのは間違いない
その上で建設しようとすると建設費の安い、米原にアドバンテージがある
784:名無し野電車区
21/05/04 10:53:16.93 cfarbfZa.net
>>769
公共事業費を削るなら、最もアドバンテージがあるのは敦賀以西を作らない事ですよね？
785:名無し野電車区
21/05/04 10:58:28.36 807G5Hp6.net
>>764
大深度地下は空いてると思うがな
名古屋駅以外の全ての駅で在来線と連絡がないか、微妙な位置関係というのはひねくれてなければ出来ない設計だ
786:名無し野電車区
21/05/04 10:59:52.52 807G5Hp6.net
>>758
税金2兆円って計算合わないけど
787:名無し野電車区
21/05/04 11:00:14.90 0dgqBG4a.net
>>770
別に米原厨じゃないからどうでもいいんだが、
まず造るという前提があるわけ
その上でこの先、公共事業費が削られるのは確実なのもほぼ間違いない
安価で北陸新幹線と東海道新幹線を接続するという「だけ」に特化するなら米原という選択もあり得るかと
788:名無し野電車区
21/05/04 11:02:42.58 807G5Hp6.net
>>769
財務省がここの案件に首突っ込むのか？
それに年間たったの800億円しか使っていない新幹線に
総額を-10%にした予算要求を持ってこいと各省に指示するだけだろ
789:名無し野電車区
21/05/04 11:11:47.50 QbWwCuZy.net
>>769,>>773
2016年の国交省の調査内容をよく見ることだ
米原ルートが建設に値しないことがよくわかる
（便益が舞鶴経由と同等以下）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>>770
その通り
>>771
在来線と明らかに連絡がないのは山梨だけのはず
他は何らかの接続がある（長野はよくわからないが飯田線？）
>>774
それで実現しなかったら敦賀止めになるだけ
財務省としても金を使わせなかったことの手柄が残る
逆に米原ルートのような建設に値しない路線の支出には
財務省はおそらく否定的だろう
790:名無し野電車区
21/05/04 11:22:00.90 JYXe1btl.net
>>774
建設期間が伸びると、費用対効果が落ちるよwww
791:名無し野電車区
21/05/04 11:26:06.19 0dgqBG4a.net
>>774
財務省が国交省に公共事業費を削減しろと指示して
国交省は「小浜を米原にして削減しました」と
返答する
まぁこじつけだけど
792:名無し野電車区
21/05/04 11:29:54.61 Qd5I4pd0.net
>>774
米原じゃなくて、小浜京都からの乗り入れを推したことならある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>441
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
＞２．配付資料
＞↓
＞URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞整備新幹線 ~留意点3:既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク~
＞
＞○ 交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要。
＞○ 例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
＞〔 田近分科会長代理 〕 では、中山主計官。
＞〔 中山主計官 〕 北陸新幹線につきまして、既に計画の中で最終的な終点といたしまして大阪ということが指定されておりまして、今回、敦賀まで整備されて、敦賀から先のルートとして、大阪のこのルートが与党において決定されたということでございます。先程もご説明申しあげましたので、実際にそれを着工するか否かにつきましては、今後着工５条件を確認した上で、条件を全てクリアした場合に着工を決定するということで、その中でいわゆるB／C、これは既存ストックをどのように読み込むのかによっても出てくる姿は違ってまいりますので、そういった箇所を適切に今回の指摘を踏まえて精査していくべきだと考えてございます。
＞〔 田近分科会長代理 〕 ありがとうございます。
793:名無し野電車区
21/05/04 11:33:20.80 Z/R3ywVM.net
東海道と東系の新幹線が乗り入れなんて、技術的には両者がやる気を出したら出来るに決まっている。
ただ、北陸新幹線について両社がやる気を出すメリットが全くないんだからやる訳がない。
互換性を軽視する日本企業らしいとか盛り上がってるけど、
出来る・出来ないと、ＪＲにとって実現するのが得かは別次元の話だよ。
794:名無し野電車区
21/05/04 11:34:56.72 807G5Hp6.net
>>775
飯田線は接続駅作るなら請願駅扱いにすると東海が意地悪したから無くなったな
相模原も中津川も駅前広場を挟んで駅があると言う意地悪
名古屋駅だけどどれだけお金がかかってもど真ん中で接続
途中駅のやる気のなさは異常
795:名無し野電車区
21/05/04 11:36:10.20 Z/R3ywVM.net
そもそも、仮に東海道と北陸が乗り入れられるという前提で検討しても
やっぱり米原ルートが選ばれることは無いだろう。
その前提なら、小浜京都ルート＋京都から東海道に乗り入れだろうな。
新大阪地下駅構想と矛盾するから今更変更はないんじゃないかと思うけど、
もしこれが潰れたら、誰かが京都乗り入れと言い出すかもね。
796:名無し野電車区
21/05/04 11:38:15.52 Z/R3ywVM.net
>>780
ＪＲ東海にとっては、東京～名古屋～京都・大阪以外の駅はないのが理想。
もちろん米原～名古屋の客なんてゴミ以下。
この考え方を理解してないから、米原乗り入れなんていう発想が出てくるんだろう。
797:名無し野電車区
21/05/04 11:48:34.80 HD//Q0el.net
名古屋飛ばしという言葉すらも知らない若造しかいなくなったか？
798:名無し野電車区
21/05/04 11:57:17.97 Qd5I4pd0.net
ビルゲイツも離婚した。
相乗りは、やはりしないほうがいい。
799:名無し野電車区
21/05/04 12:00:56.33 C//z+fu/.net
>>784
双方が幸せになることはないもんな
した
800:名無し野電車区
21/05/04 12:08:14.74 ch18D8hu.net
>>642
絶対はいいすぎだけど昔と違ってインパートも打つからねえ
801:名無し野電車区
21/05/04 12:12:31.46 ch18D8hu.net
>>738
スペック的にどこが違うの？
802:名無し野電車区
21/05/04 12:41:00.21 Z/R3ywVM.net
スペックとかそういう問題ではなくて、
米原～名古屋という超短距離だけ乗られてもＪＲ東海としては利益にならないという事。
東海に近距離でもやる気があったら、
名古屋圏みたいに米原～新大阪の割引切符とか出して西に対抗してるわな。
そんなやる気も一切ないのに、北陸新幹線誘致なんかする訳ないだろう。
803:名無し野電車区
21/05/04 12:46:53.87 0dgqBG4a.net
>>783
名古屋とばしというのはもともとは外タレが日本公演で東京→大阪→福岡で名古屋公演がない
それは名古屋からなら東京でも大阪にでも行ける地の利があるから起こるんだけどな
804:名無し野電車区
21/05/04 12:56:27.77 KYaZrg46.net
>>789
地の利なら名古屋だけでやればいい
文化がないから名古屋は飛ばされてるだけ
805:名無し野電車区
21/05/04 12:59:37.67 ch18D8hu.net
>>788
答えられないと論点ずらしか
806:名無し野電車区
21/05/04 13:03:40.75 43AYGpW7.net
>>789
それもあるが、一時期のぞみが東京→新横浜→新大阪というダイヤを組んで愛知のメディアが発狂した時期もあった。
807:名無し野電車区
21/05/04 13:05:47.16 Z/R3ywVM.net
>>792
名古屋通過のぞみの直後に名古屋停車のぞみが設定されてて
名古屋人に実質的な不利益は何もないのにマスコミやら議員まで発狂してたな。
当時から、合理的な思考ができる人がいない地域だなーと思ってたわ。
808:名無し野電車区
21/05/04 13:21:56.77 8Ey1TqSm.net
線路貸しってやる気無さすぎる
システム合わせて頭下げてカネ持ってきたら名古屋入れてやってもええでえ
、て上から目線にも程がある
そんなんに期待するくらいなら越美線作り直して名鉄に運行してもらえばいい
セントレア圏粋が拡がりんく
809:名無し野電車区
21/05/04 13:37:58.26 0dgqBG4a.net
>>793
実際はマスコミが面白いおかしく伝えただけで
名古屋人は何とも思ってなかったんだけどな
810:名無し野電車区
21/05/04 13:40:17.32 Z/R3ywVM.net
>>795
マスコミだけだったらそうだろうけど、議員まで騒いでたからな。
静観してた京都と民度が違い過ぎる。
811:名無し野電車区
21/05/04 13:40:47.29 0dgqBG4a.net
>>794
そっち方面の名鉄は廃線にしちゃったし
やる気なしでしょ
812:名無し野電車区
21/05/04 13:49:47.51 KYaZrg46.net
味噌談義は他でやってくれ
ここは北陸と関西をつなぐ新幹線のスレだ
味噌土人は全く関係ない
813:名無し野電車区
21/05/04 14:13:03.18 6XMqrxhY.net
>>736
本気で思ってるんじゃなくて、
小浜の我田引鉄のためのポジトークだよ
814:名無し野電車区
21/05/04 14:20:01.44 IV6DFEcW.net
>>770
不便すぎる、
敦賀以北の売上が下がってしまうというデメリットは忘れた？
バランスよく中道をいくのが米原ルート。
どうも小浜厨やサイコパスは極論に走るようでwww
815:名無し野電車区
21/05/04 14:20:27.22 8Ey1TqSm.net
>>797
美濃町線はとろくさいから仕方がなかった
犬山線に繋げば都市間輸送の体は保てる
どーせ関との間には猿山とゴルフ場位しかないから建設余裕
816:名無し野電車区
21/05/04 14:25:50.06 8Ey1TqSm.net
そもそも倒壊は16両以外入れたくないんだよ本音ベースとして
その時点で12両の北陸車乗り入れは詰んでる
817:名無し野電車区
21/05/04 14:36:44.23 Yuf/qf5A.net
>>798
小浜京都が進捗しないから全然話題がないんだが
気にいらないんなら、お前がネタを振ればいいだけ
818:名無し野電車区
21/05/04 14:48:18.00 Yuf/qf5A.net
未開通のスレも�
819:ｨ通夜ムードだし まじで小浜京都ヤバイんじゃないか
820:名無し野電車区
21/05/04 15:07:07.15 cpENWhSd.net
>>775
サイコパス小浜は毎回ID変えなくなったんだなw
言ってることはあいかわらず無茶苦茶だけどww
821:名無し野電車区
21/05/04 15:07:44.02 cpENWhSd.net
>>778
これ、ようするに米原ルートにしろ
ってことだから。
822:名無し野電車区
21/05/04 15:08:07.46 cpENWhSd.net
>>779
そう。間違いなくできる。
823:名無し野電車区
21/05/04 15:19:42.58 8Ey1TqSm.net
主に倒壊がやりたくないだけだもの
824:名無し野電車区
21/05/04 15:23:18.78 cpENWhSd.net
>>808
その東海も公共性は重視するし。
リニア後ならそれも可能。
小浜厨だけだ。
我田引鉄のポジトーク、
できない厨やってるのは。
825:名無し野電車区
21/05/04 15:28:08.45 qJMqtRVZ.net
問題もなく粛粛と進んでいるから静かなんだよ
826:名無し野電車区
21/05/04 15:28:19.37 dz+sfBA/.net
>>790
北陸新幹線が京都大阪に延伸して、金沢も地の利が良くなれば
文化的なイベントやコンサートなんかは金沢が一番多くなるかもな
827:名無し野電車区
21/05/04 15:29:56.02 yux1yLa/.net
米原ルートなら、粛々でこのスレも今頃★5ぐらいだっただろう。
小浜京都ルートは自粛だな。
828:名無し野電車区
21/05/04 15:30:11.68 qJMqtRVZ.net
リニアは名古屋までも東海の社長ですら、いつできるか言えないくせに
大阪延伸はないだろう
829:名無し野電車区
21/05/04 15:30:27.44 yux1yLa/.net
>>811
人口を考えれ
830:名無し野電車区
21/05/04 15:32:11.60 8Ey1TqSm.net
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べ
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ
行政指導には逆らえないけど絶対やりたくない
、まで読んだ
831:名無し野電車区
21/05/04 15:40:14.35 Z/R3ywVM.net
>>809
東海は自社の利益のみを追求する民間企業だよ。
公共性なんか、配慮した方が得にならない限り、配慮するわけがない。
832:名無し野電車区
21/05/04 15:40:28.45 dz+sfBA/.net
>>814
首都圏（三千万）と関西（二千万）から集客するの考えれば、
金沢と名古屋の人口の差なんて誤差くらいじゃない？
833:名無し野電車区
21/05/04 15:45:53.86 i7/mbfWY.net
>>803
環境影響調査に三年くらいかかるんだから仕方ない。
834:名無し野電車区
21/05/04 15:49:26.00 i7/mbfWY.net
>>806
米原なんか、載ってすらいないだろw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
835:名無し野電車区
21/05/04 15:54:34.59 MXm8OXH+.net
>>796
"ノンストップ"ひかり 名古屋、京都が猛反発 『阻止する』と政財界」読売1991/11/8
836:名無し野電車区
21/05/04 16:02:06.34 LxlCe/Kl.net
>>787
代表的には起動加速度（単位：km/h/s）が異なる
低・中速域における性能指標
東海道のN700Aなど：2.6
北陸のE7/W7は1.6
つまり北陸の車両を東海道に乗り入れると、
東海道のダイヤを乱しかねない
（1駅停車によるロスの時間が1分程度変わる）
今の東海道新幹線のダイヤはN700以降の車両限定であり、
JR東海が乗り入れを許容するには北陸側の車両性能を変えるしかない
しかし、JR東の新幹線にこの起動加速度はあまりにもオーバースペックである
逆に、E7系やW7系には特殊なブレーキが装備されている
これで北陸新幹線区間の急勾配を走ることができる
（同じJR東のE5系等には装備されていない）
これと同じスペックを、これが不要な東海道新幹線に求めるのは問題
つまり、JRが自社エリア外での乗り入れのために
コストアップ要因を受け入れることはまずない
そう考えれば、米原乗り入れが現実的でないことはすぐわかる
837:名無し野電車区
21/05/04 16:04:24.00 FR5FgaG9.net
>>817
中京圏は一千万人いるんだがw
北陸の盟主の金沢はもちろん政令指定都市だよな？
838:名無し野電車区
21/05/04 16:07:30.32 LxlCe/Kl.net
>>808
それだけじゃないぞｗ
米原乗り入れなんてのは、JR各社が望まないこと
JR東海とJR東に無用なランニングコスト上昇をもたらし、
トラブルがあればJR西がその始末に追われる
JR東海の一存で決められるような問題ではない
米原乗り入れは無駄な費用を浪費する愚策に過ぎない
余談だが、2016年のルート選定時に米原ルートを支持していた、
滋賀県の三日月知事でさえ、米原乗り入れは非現実的だと後で語っている
839:名無し野電車区
21/05/04 16:07:55.58 chBybf6x.net
>>505
厚顔無恥とはまさしく米原のこと
840:名無し野電車区
21/05/04 16:09:42.65 chBybf6x.net
そう言えば最近蓋然性言わなくなったな
841:名無し野電車区
21/05/04 16:10:02.33 LxlCe/Kl.net
>>822
なるほど
人口の大きさによって対応の順番が決まっているわけだなｗ
敦賀まで延伸すれば、一応北陸から3つの地域への手当ては済む
842:名無し野電車区
21/05/04 16:13:56.60 chBybf6x.net
>>576
お前の精神が破綻するだけでしょ
まあ既に破綻してるような書き込みだけど
843:名無し野電車区
21/05/04 16:14:33.73 LxlCe/Kl.net
>>814
考えたところで敦賀止めは動かない
>>815
国交省も、そこまで言われたら二の足を踏むよなぁ…
「我々から主体的に動く考えはないが」などと前置きされては
これ、「やれるもんならやってみろ」とも受け止められるしｗ
仮に指示に応じて対応したとしても、困難であることを回答することだろう
それが予知されるようなことを国交省がやるわけがない
やったところで税金の無駄遣いを指摘されるだけだ
844:名無し野電車区
21/05/04 16:15:06.75 chBybf6x.net
>>577
米原なら大丈夫の証明にはなんにもならないどころか米原も無理って話だなあ
845:名無し野電車区
21/05/04 16:15:07.35 LxlCe/Kl.net
>>827
普通その論理なら敦賀止めを主張するよなｗ
846:名無し野電車区
21/05/04 16:17:15.10 LxlCe/Kl.net
>>809
お前はその小浜厨以上に我田引鉄やってるだろうがｗｗｗ
>>816
それはJR各社とも変わらないよ
利益追求しないと「国鉄の二の舞」と言われかねないからねｗ
847:名無し野電車区
21/05/04 16:19:05.23 chBybf6x.net
>>610
認めるまで負けじゃないの精神f(^ー^;
848:名無し野電車区
21/05/04 16:20:21.87 chBybf6x.net
>>616
しかし、あの中国の犬なんとかならんかね
849:名無し野電車区
21/05/04 16:22:02.52 8Ey1TqSm.net
ま、ワイは本当は湖西線ミニ新幹線構想支持なんだけどな
大津京駅で分岐、京都地下駅へ
大津市念願の新幹線駅ゲットだぜ
まあミニは各方面嫌われまくってるからこれ以上作ることはありえないんだけども
850:名無し野電車区
21/05/04 16:22:04.02 LxlCe/Kl.net
>>802
いや、12両編成を運行するぐらいのことならやる可能性はあるよ
ただしN700Sかその後継車両限定でねｗ
JR東海がやろうとしないことは、運行の安定性を乱すようなこと
米原乗り入れはまさにその典型
車両も運行システムも異なるものの乗り入れは
運行の安定性を乱す要因にしかならない
やるなら西区間などで勝手にやってくれってやつか
それならJR東海が責任を負う立場にはならないし
851:名無し野電車区
21/05/04 16:25:22.27 LxlCe/Kl.net
>>834
滋賀県内路線が3セク化されない点ではよいとしても、
現在在来線で乗り入れている区間への利便性が低下する
在来線をすべて標準軌化できない限り難しいよなｗ
ミニに関しては、山形でもフル化への要望があったりするぐらいだからねｗ
852:名無し野電車区
21/05/04 16:28:40.19 LxlCe/Kl.net
>>800
それはお前だけの考え
敦賀以北の売り上げ（特に対首都圏）は大幅に上がる
対関西では一部新幹線化により上がる
上がる見込みがないのは対中京圏のみ
最もバランスが取れないのが米原ルート
敦賀止めで、対首都圏、対関西圏、対中京圏のバランスはとれる
小浜京都ルートはやや関西圏に配慮したルート
それが気に入らないなら小浜京都ルートを叩くことだけをやれ
米原への我田引鉄は無駄に税金を使う劣化ルート
853:名無し野電車区
21/05/04 16:28:59.54 chBybf6x.net
>>672
破綻なら米原もないっしよ。都合よくOKなんてちゃんならではのご都合脳でしょ
854:名無し野電車区
21/05/04 16:32:23.34 chBybf6x.net
米原って民主主義って時々言うけどどう見ても考え方が全体主義
855:名無し野電車区
21/05/04 16:33:48.74 LxlCe/Kl.net
>>794
JR東海からしたら、何のうまみもないしねぇｗ
税金で福井～名古屋の直線ルートなどができれば、
JR東海は何の手を付けずに対応することも可能
運行業者をJR西にさせても問題はないはず
（協議してそうしてしまえばよい）
そうすると料金の会社跨ぎがなくなって、
北陸～名古屋の鉄道需要が増えることだろうｗ
しらさぎ利用者も岐阜に駅を作れば救済される
建設費が1.5～2兆円ぐらいかかりそうなのが難点だが、
岐阜までであればそこまでかからなくても済みそうだ
距離的には福井～岐阜で100km以内
856:名無し野電車区
21/05/04 16:38:53.34 8Ey1TqSm.net
>>836
京大津分断と敦賀塩津間を単線並列化だけがデメリットで
日本で一番ミニ化のデメリットが少ない区間だと思うんだけどなあ
まあ無理なのは知ってるｗ
せっかく新快速が全線通ったのに
857:名無し野電車区
21/05/04 16:44:14.96 chBybf6x.net
>>782
新横浜は必要‼
858:名無し野電車区
21/05/04 16:46:52.54 rmpAPE10.net
>>788
スペックの話にそれを持ち出しても仕方がない
米原～名古屋（あるいは米原～京都・新大阪）だけ乗られても
JR東海の利益にならないというのはその通りと思うけどね
（敦賀延伸まで、首都圏～米原で乗っていた客との比較）
あと、穂積～醒ヶ井間→京都・新大阪だと、
企画乗車券（シャトルきっぷ）がある
一部区間では、米原～京都の往復より安い等、
相当値引きされているようだ
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
859:名無し野電車区
21/05/04 16:47:05.26 avb8Vtce.net
>>833
川勝は東京オリンピックも反対らしい
とにかくなんでも反対なんだろ
860:名無し野電車区
21/05/04 16:47:24.96 chBybf6x.net
>>812
米原キモヲタのせいで延びてるだけだぞ
861:名無し野電車区
21/05/04 16:49:18.32 rmpAPE10.net
>>842
新横浜でないと困る利用者は少ない
横浜などから東京に出て北陸新幹線で十分
それより西だと少数派になるのでそれほど配慮しなくてもよい
敦賀延伸にはそういう効果もある
862:名無し野電車区
21/05/04 16:52:22.84 chBybf6x.net
>>846
元レスの「JR東海にとって」見えてる？
863:名無し野電車区
21/05/04 16:55:02.71 ch18D8hu.net
>>821
ふーん
東海がそう言ってるの？
864:名無し野電車区
21/05/04 16:55:06.04 chBybf6x.net
>>844
マイバラーと違って実行力が有るのでホント糞
865:名無し野電車区
21/05/04 16:58:33.74 yd0+K5Tl.net
米原派は現在の状態からどのような経過、
手続きを経て小浜京都ルートから米原
ルートに変更になっていくと考えているの？
866:名無し野電車区
21/05/04 16:59:35.35 i7/mbfWY.net
>>849
開業が新大阪と同時期まで先延ばしになる可能性はあるな。
新大阪開業は、ナントカ回廊とかいう国策があるから遅らせないと思うけど。
867:名無し野電車区
21/05/04 17:10:33.75 Z/R3ywVM.net
>>851
なるほど、川勝は大阪維新の回し者説、面白いな
868:名無し野電車区
21/05/04 17:12:06.15 Z/R3ywVM.net
>>841
米原ルートと同じように、政治的実現性を無視するならば
湖西ミニ＋京都～大阪３線軌が一番いいよな
869:名無し野電車区
21/05/04 17:19:07.45 8Ey1TqSm.net
>>840
愛知県からも税金引っ張るにはやはりセントレア絡めないと
でもそれだと4県3セクで5社分断徴収か
まあ妄想だけど
870:名無し野電車区
21/05/04 17:27:02.12 i7/mbfWY.net
>>852
あ、その視点はなかったわ！確かに面白い。
そういえば名古屋先行は東海だけの意向だったし、赤羽国交相は現時点で東海を助ける気はないようだ。
川勝の対抗馬も当て馬くさい国交省あがりだし、全部出来レースなら怖いなあ。
871:名無し野電車区
21/05/04 17:30:09.84 chBybf6x.net
>>852
リニアの件で吉村知事は遺憾の意を言ってたが
872:名無し野電車区
21/05/04 17:34:11.70 i7/mbfWY.net
>>856
橋下も松井も役者だから、吉村だってそのくらいするでしょ。だいたい奴は弁護士だし。
873:名無し野電車区
21/05/04 17:41:30.58 i7/mbfWY.net
大阪都構想否決 川勝静岡県知事「二重行政」解消に改めて意欲／田辺静岡市長「市民密着」重要性を強調
2020.11.03 あなたの静岡新聞
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
知事は住民投票について「地域での議論が大いになされたことが評価されるべきだ」と指摘。結果は僅差だったとし「持続可能な地域社会を形成するには、都道府県も市町村も変化やリスクに適応し、役割を果たしうる体制を整える責務がある」と二重行政解消の必要性をアピール。大都市法の「人口２００万人以上」の条件撤廃を国に働き掛ける考えも示した。
生い立ち
1948年8月 京都府出身。中学・高校は京都市内の洛星高等学校に通い、卒業した。早稲田大学に進学し、政治経済学部経済学科にて学んだ。
なんか、繋がるんじゃねえの？
874:名無し野電車区
21/05/04 17:46:32.93 i7/mbfWY.net
326 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 20:59:12.62 ID:ioLYa4sJ
>>323
国はリニアを見放している
完成を無理に急いでいない
赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開するための秘策ではないかと、一部の報道などで取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選すれば、膠着状態がさらに長引く可能性がある。
日経クロステック
875:名無し野電車区
21/05/04 17:53:20.22 i7/mbfWY.net
16 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 12:44:58.93 ID:PgoN3EXM
焦土作戦だろう
東海が死に体になれば、国のターンになるから。
これもある意味その通りだな。
そして、静岡での足踏みを取り戻すことを口実とした国の介入があり、国費投入と工費削減のための計画変更がなされる。
具体的には、奈良経由を松井山手経由に変更。
876:名無し野電車区
21/05/04 18:02:35.08 Z/R3ywVM.net
松井山手は「奈良付近」と強弁すれば、計画変更はなしで行けるんじゃ？
それで大阪・名古屋同時開業をめざす、と。
877:名無し野電車区
21/05/04 18:03:18.41 i7/mbfWY.net
504 名前:名無し野電車区 :2021/04/27(火) 19:32:58.60 ID:Wq+4iZd/
>>503
建設主体を海千山千のJRTTが担っていたら、静岡騒動みたいなチョンボはなかったという見方もあるね。
東海は運行のプロだけど建設は違うとか。技術力以前の話として。
JRTTを通して東海の事業計画に穴を見つけた国交省が、関西を味方につけて仕掛けたのかもな。
878:名無し野電車区
21/05/04 18:13:56.23 i7/mbfWY.net
静岡の川勝知事が森会長を擁護 「女性蔑視する人でない」
2021年2月9日 18:14 沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
川勝知事は、森氏と２０年ほどの付き合いがあるとして「ちょっとしたユーモアのつもりで言葉が過ぎるのが欠点だ」と強調。一方で森氏の発言への批判には「誹謗中傷に近いような言動も見られる」と指摘した。
また、女性蔑視する人とのレッテルが森氏に貼られていると主張し、組織委会長の辞任要求が出ていることに関して「レッテルがこうした行動を生んでいるのは残念だ」とも述べた。（共同通信）
繋がってきましたぜ、旦那。
879:名無し野電車区
21/05/04 18:22:46.67 i7/mbfWY.net
>>861
変更なしでもいけるかもしれないが、この際松井山手以西の建設主体をJRTTにして整備新幹線化すればいい。基本計画と整備計画の両方を変更することになるけど。
880:名無し野電車区
21/05/04 18:24:14.67 Z/R3ywVM.net
>>864
JRTT にはリニアを建設する技術がないだろ
881:名無し野電車区
21/05/04 18:27:36.31 i7/mbfWY.net
>>865
んなもん施工業者にJR東海を指名したらいい。
似た例だと、高速道路のNEXCOも自分が請け負って建設した道路を機構から借りて運営してる。
882:名無し野電車区
21/05/04 18:29:10.34 ErT8dJ5N.net
>>800
そちらが「財政に余裕がないから米原ルート」と言うから、
もっと財政に優しい案をあげただけですよ？
おまけに梅田まで直接行けるし、途中で会社が変わることもない。
883:名無し野電車区
21/05/04 18:34:43.91 Z/R3ywVM.net
>>866
なるほど、それなら問題ないな
884:名無し野電車区
21/05/04 19:01:58.52 ch18D8hu.net
>>867
でも在来線乗り心地悪い
885:名無し野電車区
21/05/04 19:31:03.99 5CFfBNlw.net
>>857
しかし、大阪までの全体スケジュールへの影響の危険性を考えると手放しで喜べるものではないと思うが
886:名無し野電車区
21/05/04 19:32:25.74 zufr7dIt.net
>>847
JR東海にとって、新横浜も品川も重要な駅の一つ
東京駅の混雑を緩和して折り返し時間短縮を図っている
>>848
JR東海が言わなくてもその程度のことは推測できるでしょ
素人にちょっと毛が生えた程度でもわかること
887:名無し野電車区
21/05/04 19:56:05.03 rmpAPE10.net
>>867
おまけに名古屋方面も（料金面で）会社跨ぎの影響を受けることはない
名古屋～北陸は、鉄道利用時の値段が高いから
車で行くという側面もあるので、
敦賀までの高速化で十分ともいえる
888:名無し野電車区
21/05/04 20:26:25.59 ch18D8hu.net
>>871
うわー鉄オタの妄想怖いー
889:名無し野電車区
21/05/04 20:28:35.74 ch18D8hu.net
>JR東の新幹線にこの起動加速度はあまりにもオーバースペックである
なんで？
890:名無し野電車区
21/05/04 20:43:50.39 QvIJk2B/.net
>>726
EUのは上下分離方式は各鉄道運営会社が路線使用料と車両使用料をインフラ管理会社に納める方式だけど日本と各種制度が違うので単純に比較不可。
891:名無し野電車区
21/05/04 20:44:44.22 NL1KrtaT.net
熱海駅見れば東海の車両にこの起動加速度が必要なのもわかるよ
892:名無し野電車区
21/05/04 20:55:59.28 ch18D8hu.net
>>876
起動加速度はどの路線にあっても歓迎こそされオーバースペックにはならんだろ
893:名無し野電車区
21/05/04 21:13:22.39 eaKqEQ3f.net
>>874
トップスピードに乗せるためだけなら現状でも十分だから
あえて消費電力が増えるような能力を高めることはない
そのためにインバータなどのコストも上がるわけだし
そういうコストアップは鉄道会社も望まない
そういうのは望まれない高スペックと言える
東海道新幹線の場合はその能力が必要だから設けられている
通常は高速鉄道にこのレベルの起動加速度は不要なのだが…
あの能力があってこそ、東京駅や新大阪駅で
列車が3分間隔で出入りできるようになっているし、
運転間隔を適宜調整して走行することもできている（>>876氏の指摘通り）
JR東海の新幹線とJR東の新幹線は性格が異なる
前者は超高速通勤電車で、後者は航空の代替
それぞれに適した方向に進化するのは当然で、
余分なものを搭載すると重くなるだけで性能劣化をもたらす
894:名無し野電車区
21/05/04 21:16:02.22 8Ey1TqSm.net
>>869
そう考える人が多ければAシートが増える
リクライニングにテーブル付きの特急相応の設備が
たったの500円追加で乗れちゃう
895:名無し野電車区
21/05/04 21:38:27.02 ch18D8hu.net
>>878
乗り入れに適した方向に進化させればいいだけの話
そもそもその頃には次世代車両になるだろう
896:名無し野電車区
21/05/04 21:42:15.29 ch18D8hu.net
>>879
へ？特急ですらないのか？
897:名無し野電車区
21/05/04 21:45:29.63 ch18D8hu.net
>>878
乗り入れるころにはダイヤに余裕ができるだろうし、オーバースペックがいかんのならみずほの起動加速度はオーバースペック
898:名無し野電車区
21/05/04 21:49:37.21 8s1qcmyq.net
>>880
それぞれの線区に応じて独自に進化する事はあっても、乗り入れのための共通化は、劣化を容認するだけ
耐寒設備
登坂用ギア比
急カーブに対応した車体傾斜装置
高密度運転に対応する加速性能
全部積む？適材適所だよね
899:名無し野電車区
21/05/04 22:00:20.14 bgfWDj0O.net
>>881
日本の財政は危機的状況(笑)なんだから、贅沢言うんじゃありません！
900:名無し野電車区
21/05/04 22:02:00.79 ysXaq0rQ.net
>>883
そのとおり
全部搭載したら高速化できなくなるわｗ
結局、米原乗り入れを主張する者はプラレールレベルでしかない
901:名無し野電車区
21/05/04 22:02:33.21 8s1qcmyq.net
>>882
加速力を生かして、のぞみ、みずほは博多までの時間を共に短縮したし
のぞみ、さくらの4分続行が可能になってるのでは？
新神戸があるから3分はできないけど
902:名無し野電車区
21/05/04 22:09:56.
903:18 ID:ysXaq0rQ.net
904:名無し野電車区
21/05/04 23:17:07.22 ch18D8hu.net
>>883
まさか北陸車両で東海道米原以東を考えてないか？
905:名無し野電車区
21/05/05 00:09:33.20 2j6vYcPn.net
>>888
各種アクシデント発生対応で
物理的にあり得る事象の想定は必要。
絶対にないはない。
906:名無し野電車区
21/05/05 00:55:44.13 vzDjahXP.net
>>888
可能性があるのはN700の8両
あれなら急こう配も対応してるけど耐寒装備が無いのと富山以東は無理
907:名無し野電車区
21/05/05 04:06:47.24 YoZxt0Fx.net
>>884
多くの国民は日本の財政はヤバイと考えてるよ
楽観的なのは一部だけ
908:名無し野電車区
21/05/05 05:12:42.54 CeCFgMzI.net
整備新幹線は年間800億規模で貸付料あり
有効なインフラ投資だと考えるが
この規模で財政破綻するのなら日本はもつ何も出来ない
909:名無し野電車区
21/05/05 05:36:30.68 yKoUTWFs.net
>>892
今の時代に鉄道にそれほど価値はないということ。
新幹線が速いと言っても駅まで行く必要がある。東海道新幹線のように駅の近くに
企業や住居が集積しているなら便利だが。
道路局と鉄道局で予算配分が10倍以上違うのはそういうこと。
910:名無し野電車区
21/05/05 06:07:29.03 aA9Wlm9D.net
>>892
新幹線は必要な所にはもうできてるから、投資しても効果がない
この先、急速に人口減少するのにインフラに投資するのは時代に逆行するだけ
911:名無し野電車区
21/05/05 06:21:05.63 tPhbMRM5.net
>>889
無理やりな想定で持論を振りかざすのはNゲージ厨ならではだね
912:名無し野電車区
21/05/05 06:26:59.37 yKoUTWFs.net
>>892
鉄道でも道路でも大都市に新設するのは費用も工期も非常に高コスト。田中角栄は
そのことをよく理解していた。高速道路のインターは大都市の中心部から離れた
ところに作っても問題ないが、新幹線はそうはいかない。
だからいま大都市部に既にある鉄路は非常に価値が高い。信号や車両に多少投資して
地方から直通できるのなら全体として元が取れる。米原ルートはそういうこと。
913:名無し野電車区
21/05/05 06:30:03.38 eBG3s+ms.net
北陸新幹線西は新大阪発着ですか？笑
東京側で例えるなら、上野が発着地になるみたいなもんだな！しかも永遠に！
914:名無し野電車区
21/05/05 07:13:11.30 DXMSQVPC.net
>>892
3兆円なんかとても出せない
915:名無し野電車区
21/05/05 07:18:15.69 ANS/S7LP.net
>>892
金額の問題じゃない
日本は国土面積のわりに新幹線多すぎ（ド田舎にも通しすぎ）なのが問題
「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」は、交通ルールを守らない奴より、
今だとJR関係者に言うべきセリフだなｗ
新幹線少ない30年前のが今より経済も地方も調子いいのが現実
916:名無し野電車区
21/05/05 08:44:30.18 u/aHVYft.net
必死の小浜攻撃
ここちよいそ
もっとやってくれ
917:名無し野電車区
21/05/05 08:54:36.62 qKTCgp5h.net
おまえら気付いてた？
米原推しのレスって、>>809を最後にぴたりと止まったんだぜ。
夜も、早朝も出てこなかった。死んだの？
918:名無し野電車区
21/05/05 09:14:41.44 0LpofHbO.net
>>898
800円のお小遣いで3万円のモノを買おうと思ったら何年かかるんだろう
919:名無し野電車区
21/05/05 09:29:40.66 38dw/dKZ.net
>>899
アイスが売れる時期と水難事故が多発する時期は一致するので、
アイスの販売を規制すれば水難事故を減らせる、
というのと同レベルの主張
920:名無し野電車区
21/05/05 09:34:16.86 38dw/dKZ.net
>>891
「四半世紀もそう叫ばれているのに一向に破綻しないのは何故だろう」とは微塵も思わない
財政云々よりもこの精神の方が余程問題
921:名無し野電車区
21/05/05 09:37:30.82 38dw/dKZ.net
>>901
米原推しと小浜推しで時間を棲み分けてるように見えるんだが、
これは一体なんなんだ？
922:名無し野電車区
21/05/05 09:48:16.10 qKTCgp5h.net
サイコだニートだとキャッキャしてる時間に、何か書こうとは思わないだろ普通。
きのうから米原が来ない理由は、知らん。
923:名無し野電車区
21/05/05 10:02:34.46 0/CblDRz.net
>>903
いや、新幹線は地域経済を破壊することもあるんだよ
特に起爆剤と言うなの、不満爆発装置になり、若者が出て行く
924:名無し野電車区
21/05/05 10:18:31.49 YEjSBhRk.net
とりあえず米原まで作っとけよ。
敦賀乗り換えが続くのは勘弁してくれ。
925:名無し野電車区
21/05/05 10:22:37.00 w+9aa6IF.net
>>902
そもそもママが買っちゃいけませんという。
体重20kgの子供に、鯨一頭の夕飯を出すようなもの。
926:名無し野電車区
21/05/05 10:23:59.88 w+9aa6IF.net
>>904
その通り。
小浜厨は国や地方の財政破綻より、
小浜への我田引鉄が命だから。
あとは野となれ山となれ。
927:名無し野電車区
21/05/05 10:27:31.90 R6AOlOOq.net
>>908
敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけ
それなら早く小浜京都ルート作ってくれ
928:名無し野電車区
21/05/05 10:27:56.60 w+9aa6IF.net
>>908
それでリニア待ってりゃいいんだよな。
リニア後の米原乗り入れ直通までは
サンダーバードは、従来の敦賀発着サンダーバードと、米原で新幹線と新幹線の乗り換えとの二択。
同じくしらさぎは、米原で新幹線と新幹線の乗り換え。
929:名無し野電車区
21/05/05 10:30:05.49 eVpuHLqb.net
官報告示
全国新幹線鉄道整備法に基づく
新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する。
建設線：北陸・中京新幹線
区間：敦賀市・米原市
最高速度設計：260キロメートル毎時
その他必要な事項：米原市・新大阪間は東海道新幹線と共用する
930:名無し野電車区
21/05/05 10:30:39.63 w+9aa6IF.net
>>911
小浜京都ルートでは、敦賀乗り換えが、
米原ルートでリニア後の米原乗り入れより長く続く。
さらにしらさぎは淘汰されて、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断。
国民には莫大な建設費の増税と維持費が。
小浜以外、誰も得しない最悪のルートが小浜京都ルート。
931:名無し野電車区
21/05/05 10:31:56.96 R6AOlOOq.net
>>912
リニアは頓挫が現実的
932:名無し野電車区
21/05/05 10:34:33.44 R6AOlOOq.net
>>914
しらさぎを淘汰できればラッキーだろう
933:名無し野電車区
21/05/05 10:38:32.73 qKTCgp5h.net
>>911
まずは京都まで先行開業させよう。
934:名無し野電車区
21/05/05 10:39:47.28 w+9aa6IF.net
>>913
北陸新幹線がもともと米原経由だったのを、
1972年の我田引鉄で、
小浜ルートと北陸中京新幹線に敦賀から分けたのが、今となっては明確に不要となった。
今は社会経済情勢的にも財政的にも環境的にも二つ造るのは無理だから、
米原経由に戻すべき。
さらに当時は計画になかったリニアが建設中であることも重要。
米原ルートで、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
京都、大阪、名古屋の大都市部につなげればよい。
935:名無し野電車区
21/05/05 10:43:28.87 gQakyhFp.net
>>908
米原まで作っても利用者は増えない
米原～新大阪で新快速に乗り換える客が激増
そして滋賀県民の足を奪う
滋賀県民に白い目で見られる米原ルートは実現しない
>>910
自らの我田引鉄を棚に上げて何を言うかｗｗｗ
>>913
便益を考慮しなければそれも選択肢
しかし便益を考慮すると舞鶴ルート以下
>>914
関係者合意が得られない米原乗り入れは
妄想に基づく米原厨の我田引鉄ｗ