21/04/30 01:04:46.56 w1OH2ygl.net
1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>4で落ち着いた経緯がある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。
6:名無し野電車区
21/04/30 01:07:51.48 w1OH2ygl.net
小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>5の湖西フルよりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
JR西が京都駅を通らないルートは嫌だと言う理由で一蹴されて終了した。
7:名無し野電車区
21/04/30 07:35:35.61 2yYqUXjJ.net
小浜ルートが閣議決定されたのが石油ショック直前。
→上越新宿駅が東北東京駅に統一
小浜ルートが蒸し返されたのがコロナショック直前。
→減便で余裕の出た東海道に統一
歴史は繰り返す
8:名無し野電車区
21/04/30 08:16:31.18 F8DFKIkx.net
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
北陸中京新幹線 越前大野ルート
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
9:名無し野電車区
21/04/30 08:33:26.30 ENrVKg0g.net
1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
URLﾘﾝｸ(kakuyodo.cocolog-nifty.com)
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
10:名無し野電車区
21/04/30 08:34:05.03 dS09NKm5.net
1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
URLﾘﾝｸ(www.joetsutj.com)
URLﾘﾝｸ(www.joetsutj.com)
11:名無し野電車区
21/04/30 08:34:14.83 w1OH2ygl.net
>前スレ995
小浜付近なら地元の都合で東小浜駅になっても問題ないよな。
これが湖西フルの近江今津になると
・JR西若江線建設
・若江線特急わかさを近江今津～西舞鶴で運行
・若江線新快速を播州赤穂～近江今津～小浜・西舞鶴で運行
という対価
米原フルだと
・JR西若江線建設
・サンダーバードを大阪～近江今津～西舞鶴で運行
という対価
になるよな。
12:名無し野電車区
21/04/30 08:34:54.63 w1OH2ygl.net
前スレ終了
13:名無し野電車区
21/04/30 08:37:10.89 dS09NKm5.net
1969年の新全国開発計画でも、法的根拠として、米原経由とはっきり書いてある。
1970年の全総法制定時も米原ルートを想定。
1972年の田中角栄 日本列島改造論でも米原ルートで描かれている。
それが1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とにわけられた。
そして片方しか推さないから、機能が不全になる。
今や、両方造るような社会経済情勢でも財政状況でも全くないのだから、元の米原経由に戻すのがスジ。
14:名無し野電車区
21/04/30 08:43:39.78 wl1GNdab.net
>>7
リニア開業で、東海道新幹線には北陸新幹線が乗り入れる空きはもともと十分にある。
自民党PTが意図的にリニア後の乗り入れをルート検討案から外して、
国民の利害を守ろうとしないのがこの問題の元凶。
15:名無し野電車区
21/04/30 08:45:40.82 gztYt+Oi.net
小浜京都の問題点を付くと米原厨のレッテル貼りする小浜厨は正直イタいw
16:名無し野電車区
21/04/30 08:50:16.45 gztYt+Oi.net
>>14
乗り入れを必須にしないと成立しない米原ルートは論外
分割民営化したJR東海は別会社で他社の所有物をアテにしてるようでは話にならんよ
17:名無し野電車区
21/04/30 08:54:33.34 slZ53Asg.net
>>16
鉄道インフラは公共性が高いから、
各社相互に乗り入れている。
他社線だからと新たに線路をひいたりはしない。
整備新幹線は税金で建設だから、小浜京都ルートみたいな馬鹿げたことをやろうとしてる。
18:名無し野電車区
21/04/30 09:05:52.35 OLDf2ZMr.net
>>1
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★298
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★297
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★296
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★295
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★294
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
19:名無し野電車区
21/04/30 09:07:38.72 Lz0z9Srk.net
>>13
米原なんて全総の長い歴史の中で一瞬書かれたに過ぎない
そこだけピンポイントで取り出して勝ち誇るしか無いのが味噌土人
20:名無し野電車区
21/04/30 09:13:11.79 TXA33NQt.net
>>17
東京ー大阪間の二重化が目的なんだから乗り入れは意味がない
21:名無し野電車区
21/04/30 09:22:35.12 TXA33NQt.net
>>14
ルート決定前に東海にもヒアリングしているが、リニア後に乗り入れられるかどうかは現時点で可能性はあるが確約はできないとか言ったんだろ
文句あるなら東海に言え
22:名無し野電車区
21/04/30 09:22:53.40 w1OH2ygl.net
米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。
23:名無し野電車区
21/04/30 09:29:26.11 2yYqUXjJ.net
上越新宿駅は大宮駅の配線の工夫で
東北も乗り入れる計画になってはいた。
北陸の新大阪－京都は東海道と完全に別の駅で乗換が不便、工費もアップ、
山陽・九州も新大阪駅のホームは使えると偽装しているものの、
京都まではシステムが違うので走れず意味がない。
大宮－東京が限界ではいくら京都－新大阪を二重にしても意味がない。
在宅勤務がトレンドでは通勤需要も期待できない。
早期の廃案が自民党の支持率回復に効果的。
24:名無し野電車区
21/04/30 10:05:25.64 OLDf2ZMr.net
なんか見つけたから、忘れないうちに貼っとく
= 山陰新幹線の整備効果試算 沿線人口増や所得向上 ＝
2019/6/12 日本海新聞
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11日に東京都内で開かれた「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」（会長深沢義彦鳥取市長）で、新大阪から京都、東小浜（福井県）を経て日本海を鳥取方面へ向かうルートを想定した山陰新幹線の整備効果の試算が示された。
山陰新幹線の概略ルート
（画像：山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
25:名無し野電車区
21/04/30 10:11:32.11 CKu56MyY.net
>>17
米原が勘違いしてるの乗り入れを「主導する」のは国ではないって事
国（国交省）は事業者側から乗り入れのお伺いを立てられて、それを認めるか認めないかの判断をするだけ
万が一でも事故が起きた時、責任を負いたくないからな
西や東海が乗り入れに主体的に動く事がないのは選定時を見ればあきらか
所詮、絵に描いた餅にすぎないんだよ
26:名無し野電車区
21/04/30 10:35:24.19 TXA33NQt.net
国交省 乗り入れできますか
東海 可能性としてはあります
国交省 いつからですか
東海 先のことはわかりまさん
国交省 検討できますか
東海 指示があれば
国交省 …
以上、アリバイ作り完了
27:名無し野電車区
21/04/30 10:43:51.30 KAWHuFG4.net
>>25
＞万が一でも事故が起きた時、責任を負いたくないからな
それがすべて
国もJRも客数に見合わない責任なんて負いたくない
特にJR東海の場合は桁違いに少ない客のために
悪影響を受けかねないことになる
JR東もエリア外のことで影響を受ける
それが理解できないのが米原厨ってことだ
28:名無し野電車区
21/04/30 10:53:11.32 OLDf2ZMr.net
国だけで済ませるのは、あくまで基本計画の決定なんだよね。しかも、それだって調査結果に基づかなくちゃいけないわけで。だから下馬評止まりで主要な経過地から漏れた町も出てくる。
んで、そこから先は営業主体ありきで動くと。建設を開始すべきって謳ってるだけで、べつに国に建設義務や財源確保義務はない。
だから地方によっては誘致をするし、ときにはリニアみたいに事業者側が自ら営業主体となるべく提案をする。そうやって国を動かす。
それを我田引鉄というなら、じゃあそれの何がいけないんですかという話になるわな。
（基本計画）
第一条 全国新幹線鉄道整備法（以下「法」という。）第四条第一項の基本計画には、同項の建設線の路線名、起点、終点及び主要な経過地を定めなければならない。
（基本計画の決定のための調査）
第二条 国土交通大臣は、法第四条第一項の規定により基本計画を決定しようとする場合においては、次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
三 新幹線鉄道の収支の見通し及び新幹線鉄道の整備が他の鉄道の収支に及ぼす影響
29:名無し野電車区
21/04/30 12:03:23.44 p9OnpY/g.net
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
30:名無し野電車区
21/04/30 12:03:42.17 p9OnpY/g.net
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
URLﾘﾝｸ(www.nilim.go.jp)
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
31:名無し野電車区
21/04/30 12:04:01.94 p9OnpY/g.net
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
URLﾘﾝｸ(resas.go.jp)
32:名無し野電車区
21/04/30 12:04:21.36 p9OnpY/g.net
1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
URLﾘﾝｸ(kakuyodo.cocolog-nifty.com)
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
33:名無し野電車区
21/04/30 12:04:35.05 p9OnpY/g.net
1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
URLﾘﾝｸ(www.joetsutj.com)
URLﾘﾝｸ(www.joetsutj.com)
34:名無し野電車区
21/04/30 12:05:17.17 1Kuml3Ix.net
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
35:名無し野電車区
21/04/30 12:05:31.70 1Kuml3Ix.net
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
-2017/3/7
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
⇒国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
36:名無し野電車区
21/04/30 12:06:01.52 1Kuml3Ix.net
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
37:名無し野電車区
21/04/30 12:06:19.93 1Kuml3Ix.net
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
北陸新幹線考
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
URLﾘﾝｸ(shigahochi.co.jp)
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
38:名無し野電車区
21/04/30 12:06:34.72 1Kuml3Ix.net
●有識者の意見
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(library.jsce.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
39:名無し野電車区
21/04/30 12:12:31.69 CfnjeQhe.net
●「小浜市付近」の経緯
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
URLﾘﾝｸ(arc)○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
40:名無し野電車区
21/04/30 12:13:57.05 CfnjeQhe.net
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
41:名無し野電車区
21/04/30 12:14:46.73 CfnjeQhe.net
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
42:名無し野電車区
21/04/30 12:15:11.08 CfnjeQhe.net
北陸新幹線 敦賀延伸後の北陸ー中京圏、首都圏の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)より
43:名無し野電車区
21/04/30 12:15:26.18 CfnjeQhe.net
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
44:名無し野電車区
21/04/30 12:20:27.82 VCmNXOnX.net
>>24
山陰新幹線は北陸新幹線と線路を共有する前提だな
もし建設費がかさむようなら、山陰新幹線も含めた全体での費用対効果の試算がでてくるかもね
45:名無し野電車区
21/04/30 12:24:56.35 3yAvOiDl.net
>>44
それは無理筋じゃないの
山陰が整備新幹線でいずれ建設される前提でないと成立しないよ
46:名無し野電車区
21/04/30 12:44:56.00 F8DFKIkx.net
>>24
こんな無理のあるルートにするなら山陰本線沿いのルートの方がまし
47:名無し野電車区
21/04/30 12:46:23.48 F8DFKIkx.net
沿線都市の人口の問題もある
亀岡福知山豊岡を通る事は必須
48:名無し野電車区
21/04/30 12:55:28.21 VCmNXOnX.net
>>45
いずれでいいなら既に計画はあるから、着工後に試算ぐらいは出てくる可能性
中央新幹線は置くとして資金的に順番待ちの整備計画はなくなるわけで
費用上振れにも隙を生じぬ二段構え
49:名無し野電車区
21/04/30 13:29:47.02 a3ZQp5h9.net
>>48
試算はしても所詮は試算
建設が決まってるのは整備新幹線だけ
順番も何もないよ
50:名無し野電車区
21/04/30 13:59:04.77 0JOu3NBK.net
>>47
沿線住民の数で言えば徳島レベルの福井も新幹線は要らないな
あっちは新幹線無くても問題無いし、今の福井も在来線特急で十分だからなｗ
51:名無し野電車区
21/04/30 14:01:06.44 aLn7p+JQ.net
>>44
JR西発案ということになってる小浜京都ルートだけど、この山陰相乗りを見越した案なんだろうね。在来線がポンコツすぎる北近畿だから、厄介払いによる便益も高く出るだろうし。
ついでに京都府縦貫新幹線なら理解が得やすいだろうから、市内の工事本格化のタイミングでリークか昇格があると思う。
52:名無し野電車区
21/04/30 14:03:40.95 TLsIwCjQ.net
>>50
サンダーバードは在来線特急と言えど国内NO.1だしね
北陸ー関西なら充分だよな
53:名無し野電車区
21/04/30 14:12:38.07 u8fbWYq7.net
>>51
それは穿ちすぎ
以前から決まってる整備新幹線はともかく、新たな法整備が必要な新路線はハードルが高すぎる
地元からの要望も高く維持も比較的安価な高速道路ならともかく新幹線は費用がかかりすぎる
54:名無し野電車区
21/04/30 14:20:27.89 Iu3iGCYC.net
>>53
すでに法に基づいた基本計画があるから、国が調査を指示して整備計画を決定すればいい。そういうことを、法は予定しているんだ
55:から。 必要な新たな法整備って、いったいなんのことだ？
56:名無し野電車区
21/04/30 15:25:32.84 1bciL5AP.net
財政破綻するぞ
57:名無し野電車区
21/04/30 15:55:58.00 mzcfgGYU.net
原発再稼働どうしようかな
58:名無し野電車区
21/04/30 16:14:01.36 O1kKLSBP.net
>>51
＞在来線がポンコツすぎる北近畿だから
小浜京都ルートで、舞鶴～京都・大阪を
小浜経由に誘導しようという考えはあるみたいね
特急のスイッチバックがなくなるのはメリット
それに、東舞鶴～京都は20分程度は時間短縮されることだろう
料金も新幹線で隣なら割高にならずに済むだろうし
（現行と同等かそれより安くなる可能性もあり）
59:名無し野電車区
21/04/30 16:18:20.76 XjhGzHdc.net
>>34
関西方面へは在来線も米原経由ではなくなった
まさか遠回りの米原経由に戻せとは言わないだろうなｗ
60:名無し野電車区
21/04/30 16:30:19.16 vddSFU27.net
>>52
問題は特急用の車両の耐用年数が迫っていること
敦賀延伸はそれへの対策でもある
JR西は、敦賀延伸できればそれでも十分な状況にある
61:名無し野電車区
21/04/30 16:56:25.44 YyRREGgl.net
なんか前スレ
62:の最後の方で小浜の権利とかいい始めてて草
63:名無し野電車区
21/04/30 17:08:59.18 X3iZ/Gfx.net
>>46
兵庫県にメリットないからな。
四国新幹線の紀淡海峡ルートと同じく神戸と分断されたルートなんて兵庫県がウンと云わない。
東小浜−舞鶴の改軌ミニ新幹線がせいぜいの関の山でないか？
64:名無し野電車区
21/04/30 17:12:13.29 2DEsokwp.net
2021.4.30
弊社所属タレント近藤真彦に関するご報告
URLﾘﾝｸ(www.johnny-associates.co.jp)
弊社所属タレント近藤真彦は、本日、2021年4月30日をもちまして、ジャニーズ事務所を退所し、新たな道へと進みますことをご報告申し上げます。
株式会社ジャニーズ事務所
65:名無し野電車区
21/04/30 17:16:09.80 2DEsokwp.net
>>61
おまえ、特急きのさきと神戸が他人の関係なのを知った上での感想なのかい？
播但線は残りそうだから安心しな。
66:名無し野電車区
21/04/30 17:35:47.39 1bciL5AP.net
>>61
そもそも人口8万の舞鶴は、特急の方が早くて乗り換えなしで楽で安い。
北陸280万人や四国400万人が
小浜2万人より優先だろ
と100万遍。
67:名無し野電車区
21/04/30 17:35:50.48 Cmh8/NMA.net
>>44
>>45
山陰は新幹線どころか鉄道そのものが不要な過疎地
68:名無し野電車区
21/04/30 17:35:50.57 2DEsokwp.net
>>24
これさ、腹ん中では小浜みたいな無意味な他県経由を避けて
舞鶴から直接京都方面にカーブさせる気だろ。府内完結ルートで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも今明かしちゃうと、福知山とか和田山界隈が「山陰本線沿いに通せ」とか言い出すの目に見えてるから沿岸ありきみたいな顔してんの。主役も鳥取にして。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
西舞鶴の箱で綾部福知山の文字を隠して、一方では岩滝口という選択ルートの連想しにくい現駅名表記をチョイス。
よくみたら、どさくさ紛れに湯村温泉も味方にしてるしw
やはり、浜坂ではオワコン臭がするからかな。
こういう外堀の埋め方は、素人じゃないぞ。
69:名無し野電車区
21/04/30 17:37:13.58 9CeqBwSi.net
>>66
これも悪いド狸が後ろにいるんだろ。
令和の時代には通用しない。
70:名無し野電車区
21/04/30 17:40:02.44 Cmh8/NMA.net
>>64
四国の人口360万人
四国は北陸よりも人口減少が酷くて減少が加速化してる
71:名無し野電車区
21/04/30 17:43:31.19 qZ46ah1D.net
>>68
四国のが人口減少が激しいのならなおさら新幹線が必要だな
72:名無し野電車区
21/04/30 17:45:57.31 9CeqBwSi.net
>>68
小浜と同じぐらい、過疎が進んでるか。
じゃあ、書き換えよう。
そもそも人口8万の舞鶴は、特急の方が早くて乗り換えなしで楽で安い。
北陸280万人や四国360万人が
小浜2万人より優先だろ
国の今あるインフラ維持でさえ、15年後にはあちこちでできなくなるなかで、
人口2万の小浜に2兆円の金を出す余裕がどこにあるんだ？
73:名無し野電車区
21/04/30 17:48:00.36 2DEsokwp.net
米原そっちのけで四国四国ってwww
少しは隠せよ。
74:名無し野電車区
21/04/30 18:07:58.58 ze4vZ8su.net
>>34
今は2021年だぞ
いつまでも国鉄脳のままだと笑われる
75:名無し野電車区
21/04/30 18:09:07.02 7JPxS6PN.net
>>70
そうか、リニアはやはり中止した方がいいね
76:名無し野電車区
21/04/30 18:16:00.85 Cmh8/NMA.net
>>69
それなら夕張や軍艦島にも造れよww
77:名無し野電車区
21/04/30 18:24:18.00 fCDzT+kk.net
敦賀で頓挫だな
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
78:名無し野電車区
21/04/30 18:52:33.38 CqQXz04G.net
>>73
税金で造る整備新幹線と
民間企業が鉄道の利益で造るリニアとの違いを
小浜厨はわきまえような。
我田引鉄 小浜厨
79:名無し野電車区
21/04/30 18:57:14.07 CqQXz04G.net
>>72
それは要するに黴の生えた計画にすがるしかない小浜厨除けだろ。
そもそも米原ルートが52年前の北陸新幹線の最初の計画だった。
それが49年前の小浜の我田引鉄で、小浜ルートと北陸中京新幹線とにわかれた。
そんなことは重要ではなく、
大事なことは、計画はどんどん変わるものであり、
過去の計画にどうしてもこだわる必要性は全くないということ。
新全総計画の閣議決定が、第一次、第二次、第三次、第四次の全国総合開発計画の閣議決定で逐次変更されていくように、
計画というものは、その時代の民意や社会経済情勢、財政状況に合わせてどんどん変更されていくもの。
49年前の計画にすがって、時代に合わなくなった我田引鉄ルートを主張しても駄目。
80:名無し野電車区
21/04/30 20:01:38.86 VBkRD/eD.net
>>75
敦賀さえ要らねえよ金沢止まりのままでいい
81:名無し野電車区
21/04/30 21:19:25.86 YyRREGgl.net
もうさ、原発も止めて金沢以西は未成線にしようぜ
82:名無し野電車区
21/04/30 21:26:44.89 nQuT7Hwt.net
>>76
これからは自前建設のみでいいな
JRだって完全民営化したんだし国に頼るな
83:名無し野電車区
21/04/30 21:38:00.93 G8QevJYm.net
>>54
整備新幹線への格上げのルールを定めた法律はないんだが
細かい規定を定めた法整備は最低限必要
84:名無し野電車区
21/04/30 21:40:17.83 w1OH2ygl.net
>>47
亀岡は通らないのが確定
舞鶴通ると福知山通らなくなるから微妙だね
85:名無し野電車区
21/04/30 21:46:02.92 niTkqIQL.net
>>69
人口減少が激しいのならなおさら新幹線が必要？
バカも極まったなwww
今後人口の増加が見込まれるから新幹線が必要
ならわかるが
86:名無し野電車区
21/04/30 22:33:41.65 YyRREGgl.net
>>83
>>24に沿線人口増と書いてあるだろ！
まあ小浜もそういうことだ
87:名無し野電車区
21/04/30 22:43:01.09 Lphqp/uU.net
これからは、日本海・太平洋2面活用型国土が国策だからな
88:名無し野電車区
21/04/30 22:53:24.17 OiUplG8E.net
>>81
全国新幹線鉄道整備法の下に全国新幹線鉄道整備法施行令、その下に全国新幹線鉄道整備法施行規則がある
中央新幹線の例
基本計画（1973年運輸相決定）
東京都〜甲府市付近〜名古屋市付近〜奈良市付近〜大阪市
↓
整備計画（2011年国交相決定）
超電動磁気浮上方式
最高設計速度505キロ
費用9兆300億円
東京都〜甲府市付近〜南アルプス中南部〜名古屋市付近〜奈良市付近〜大阪市
89:名無し野電車区
21/04/30 23:47:42.37 Tyv8H8GJ.net
>>85
これからは、裏日本は切り捨てが国策
人口減少が激しいからな
90:名無し野電車区
21/04/30 23:59:01.93 mYgZxa9o.net
>>86
それは東海が自前で建設するから承認したにすぎないのでは
他に自前で建設できる所なんてないし、横並びの中順位をつける方法はどうするの？
91:名無し野電車区
21/05/01 00:12:23.43 HvDpOkaV.net
>>84
藤井のインチキ試算だろw
土建屋の御用学者の試算を都合よく解釈しただけ
新幹線通しました→人口も増えて所得も増えました
そんな都合よくいくわけないだろwww
92:名無し野電車区
21/05/01 00:38:17.91 7qLhuOr5.net
>>88
建設主体は鉄道・運輸機構。わざわざ法律にとりわけて書いてある。
理由はともかく順位づけにより敦賀以西の着工が最後になった。
財源は着工条件であって整備計画の条件ではないのでは。
93:名無し野電車区
21/05/01 02:44:37.99 bmG+9opa.net
>>90
整備新幹線の北陸新幹線じゃなくて、基本計画線の話
山陰新幹線の話の流れで
94:名無し野電車区
21/05/01 04:37:43.76 7qLhuOr5.net
>>91
すべて同じ
どこが違うと思う？
95:名無し野電車区
21/05/01 06:06:33.41 3riMoaD2.net
京都市内のどの通りを通過するかだね。
恐らく堀川通から油小路だろうけど、河原町通もあり得るのかな。
問題は、伏見付近だろうね。水の問題があるからできるだけ、伏見は避けたいだろうね。
となると、松井山手を通すと遠くなるよね。普通は第二京阪道路に沿って掘削して。学研都市線の松井山手駅は少し移転なんだろうな。
そこから先も鶴見緑地辺りまでは第二京阪道路で、そこから先は長柄あたりまで阪神高速道路の淀川左岸線計画と一体施行かな。
96:名無し野電車区
21/05/01 06:13:08.59 PozBGeLC.net
>>92
建設の決まってる整備新幹線と建設の決まってない基本計画線では自ずと違うでしょ
格上げなしで終了しても法的には何ら問題ないんだし
97:名無し野電車区
21/05/01 06:20:21.37 DLOHfLym.net
赤字2300億円も出してるくせに新幹線とかありえんわ
新幹線に無関心な人も「サンダバで十分輸送力賄えるだろ？」と気付いたなｗ
新幹線は在来線の容量が逼迫してから造る列車だ
スッカスカなのに造れとか、北陸土人はいい加減にせいや
98:名無し野電車区
21/05/01 07:11:24.42 88YmJ10D.net
>>81
おまえみたいな人は、一回全幹法の条文を読んで
何が起きたら基本計画の路線がいわゆる整備新幹線になるのかをちゃんと確かめたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
条文中の政令ってのは、全幹法施行令のことな。
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)新幹線
99:名無し野電車区
21/05/01 07:26:08.45 E8A9kd9a.net
>>76-77
70年代に北陸～関西が米原経由でなくなったのを理解できないんだなｗ
現実的でない経由地を通そうというのも我田引鉄
小浜厨は敦賀止めを容認するが、米原厨は敦賀止めを容認しない
つまり米原厨は小浜厨以上の我田引鉄
他人の我田引鉄を主張するなら敦賀止めを主張しろ
100:名無し野電車区
21/05/01 07:29:07.13 gpU3HknJ.net
>>78
金沢止まりにすると近い将来特急用車両がなくなる
敦賀延伸はそれへの対策でしかない
敦賀まで延伸すれば特急車両は直流型で十分になり、
各地を走る車両と共通運用も可能になる
それを考えてないでしょ？ｗ
101:名無し野電車区
21/05/01 07:40:37.66 UnMiqEZM.net
>>93
堀川通も京都市内のど真ん中
サンダバの置き換えにすぎない北陸新幹線には
分相応
府民の足の地下鉄ならともかく
102:名無し野電車区
21/05/01 07:44:39.25 eN9MfcqA.net
ひとついえるのは
JR西日本は敦賀延伸できればそれで十分ということ
在来線特急車両も現状あるものを流用可能
米原方面も特急車両にこだわらなければ毎時2本までは対応可能
小浜京都ルートの着工を急ぐ必要はない
敦賀延伸後1～2年もすれば、これで十分だと周囲に認識される
比較的新幹線区間の短い福井～関西をどうするかだけが課題
福井～名古屋が車や高速バスに流れるのは止められない
運賃料金が高いのが問題なので米原ルート等では解決しない
103:名無し野電車区
21/05/01 07:53:08.90 7qLhuOr5.net
>>93
京都駅を西から東へ通り抜けなければ伏見は影響ないだろう
油小路は地下鉄線延伸の構想が昔からあるし
ついでに京都駅から松井山手まで逆に並行在来線か地下鉄を作ってほしい
赤字にはならないと思う
104:名無し野電車区
21/05/01 07:53:40.41 88YmJ10D.net
>>100
まさか。JR西日本にとって、いまの整備新幹線スキームは儲からない在来線を大っぴらにリストラできる千載一遇のチャンスだぞ。
105:名無し野電車区
21/05/01 07:53:47.80 eN9MfcqA.net
>>95
サンダバで十分であっても、サンダバとして動く車両の経年が問題になる
それを解決するのが敦賀延伸
リニア名古屋開業後の東海道新幹線の名古屋～新大阪の容量が
逼迫する対策にもなる
福井～首都圏の大半を金沢・長野経由にできるメリットもある
敦賀延伸後の米原経由は運賃料金が金沢・長野経由と同等で、
ネット予約等による値引きも期待できず、所要時間は30分ほど長くなる
そうなると利用者の大半は米原経由から離れていく
そして、米原経由の主流は、北陸～名古屋等の客になっていく
つまり敦賀延伸の主目的は福井客を金沢・長野経由にシフトさせること
次に富山～関西、中京等の利便性を回復させること
敦賀延伸にはそれなりに意味があるが、
敦賀以西の延伸にはそれほどの意味はない
106:名無し野電車区
21/05/01 07:56:52.98 eN9MfcqA.net
>>102
ただし、その名目で整理できる在来線は事実上並行区間に限られる
過去に大糸線、氷見線、城端線等の切り離しに失敗したのは覚えてるよねｗ
これらの線区のリストラには、別の理由をつけなければならない
かりに敦賀延伸したらどうなるんだろうね
北陸線の敦賀～近江塩津と、小浜線の敦賀～東小浜ぐらいしか
切り離せるところはないと思うんだが…
滋賀県が反発したら延伸どころではなくなるし
107:名無し野電車区
21/05/01 08:00:36.01 VntPvmLk.net
>>103
683がなくなると大阪敦賀は専用の特急車両になるのかな？
108:104
21/05/01 08:00:47.49 eN9MfcqA.net
× 敦賀延伸
○ 敦賀以西を延伸
109:名無し野電車区
21/05/01 08:03:47.19 eN9MfcqA.net
>>105
それはわからない
ただし直流型で使いまわしできるようになるから、
頻度を毎時3本程度にして、他線区と共用できるようにするかもしれないね
サンダバはそんな感じだろうけど、しらさぎは特急としての存続が難しそう
110:名無し野電車区
21/05/01 08:06:36.18 ioLYa4sJ.net
>>99
地下鉄を、併設すれいいな
111:名無し野電車区
21/05/01 08:08:39.13 88YmJ10D.net
>>105
そこらへんも含めて、 >>51に落ち着くんじゃね？
112:名無し野電車区
21/05/01 08:09:17.58 ioLYa4sJ.net
>>95
京阪間の在来線はいっぱいだぞ
サンダーバードの臨時が11時台とか有効時間帯を外れた時間にしか出せない
113:名無し野電車区
21/05/01 08:09:23.42 VntPvmLk.net
>>107
287あたりかね
小浜のクソどものせいで疲れる在来線が30年以上かよ
114:名無し野電車区
21/05/01 08:13:23.08 eN9MfcqA.net
>>108
それはないでしょｗ
ただ、北陸新幹線の駅は今後作ることになるわけだから、
地下からの出口は、中央口や地下鉄、東海道新幹線に近い側に、
それぞれ作られることになると思う
例えば、京都で東海道新幹線から中央口に出るのは今でも意外と大変よ
特に荷物抱えていたら時間がかかるだけだしね
おそらくそうならないようにしてくるのかと思う
115:名無し野電車区
21/05/01 08:14:50.48 88YmJ10D.net
>>108
いちおう、前のコピペ
857 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 06:58:12.54 ID:lXbp6dQ4
>>852
京都市内から京都南部だけでいいんだよ
地下鉄としての機能も持てないかと思う
駅の建設費用だけ京都市が持つ事で
868 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 08:19:41.07 ID:YlVRBHQt
>>857
スカイライナーとか関空橋みたいに、相乗りで多機能線路になりそう。京都市がダンマリなのは利口だけど。
963 名前:名無し野電車区 :2021/03/27(土) 10:36:51.11 ID:egNph543
>>857
既存ストック活用で利便性と投資効果を上げるのは、財務省の意向とも合致するからあり得ると思うよ。
国交省と京都市が、これを財務省の手柄にするようにうまくやれば実現しそう。
116:名無し野電車区
21/05/01 08:17:02.46 eN9MfcqA.net
>>110
意外と貨物がそれなりに走ってたりするしね
>>111
287かその後継車種だろうね
ちなみに、敦賀乗り換え必須になるのは小浜のせいじゃないよ
他の解決策がないんだから仕方がない
米原とかにもっていったらかえって変な乗換を迫られるし
117:名無し野電車区
21/05/01 08:17:30.14 88YmJ10D.net
>>110
在来線のリストラって、そういうこと。ゴミみたいな末端ローカル線は、なんか動きがあるまで芸備線みたいに飼い殺しにでもしとくんじゃないか？
118:名無し野電車区
21/05/01 08:18:51.94 7qLhuOr5.net
サンダーバードとはるかが併結できるようには変わらない？
119:名無し野電車区
21/05/01 08:18:53.31 eN9MfcqA.net
>>113
それじゃ速度が違いすぎて実用にならないでしょｗ
京都駅～京都南部は、京都～松井山手がそれにあたるようだし、
一応想定はされているのかと思う
松井山手って鉄道より車のほうが便利な場所だけどねｗ
120:名無し野電車区
21/05/01 08:24:05.81 eN9MfcqA.net
>>115
東海道線（JR京都線）って末端じゃないよねぇｗ
まあ、ローカル線については営業係数を公表して
地元に判断を迫る動きにはなってるよね
芸備線は三次～新見間廃止になるかもね（高速バス等で対応可能）
>>116
将来的になくもないとは思う
ただ、米原発着のはるかが消えたことからして期待薄かもｗ
121:名無し野電車区
21/05/01 08:25:12.29 88YmJ10D.net
>>118
末端てのは、あんたが例に出したとこな。切り離しに失敗とかいうやつ。
122:名無し野電車区
21/05/01 08:27:34.03 VntPvmLk.net
>>112
いつも出てくる荷物抱えてたらっておかしくね？
最近はキャリーバッグなんだからそんな足が遅くなるような荷物はない
123:名無し野電車区
21/05/01 08:30:29.67 88YmJ10D.net
>>117
松井山手なんかまで想定してるとは思ってませんw
どうせ京都駅は全停なんだから、前後10キロくらいはスピード落としてもいいだろ。
測ったら、だいたい京産大から横大路までが直線20キロのようだ。
124:名無し野電車区
21/05/01 08:30:38.57 VntPvmLk.net
>>118
> まあ、ローカル線については営業係数を公表して
地元に判断を迫る動きにはなってるよね
こういう民営の論理を振りかざすなら新幹線も自前でつくればどこ通っても文句はない
125:名無し野電車区
21/05/01 08:36:46.36 HGc+ZFVC.net
今から15年後には今あるインフラの維持さえできなくなるよ。
世界一の高齢化、そして少子化
世界ワーストの債務残高の日本は。
リニア後に残る旧線、つまり東海道新幹線の名古屋ー米原ー京都間の形を見てみればいい。
まさに北陸新幹線のためにあるような線路。
新名神の土山、草津やリニアの亀山みたいな南周りとは違う。
まさに北の米原経由で、北陸新幹線さん待ってましたよというルート。
インフラの維持費を、今後の少子高齢化で債務満載の日本は出せなくなる。
新幹線も共用してコスパ良く維持していかないと。
126:名無し野電車区
21/05/01 08:39:02.46 HGc+ZFVC.net
>>122
どこも自前で新幹線造る金はない。
せいぜいリニアぐらい。
あとは莫大な税金で造るしかない。
しかし、その税収も予算101兆円に対して、58兆円しかない。
さて、どうする。
127:名無し野電車区
21/05/01 08:39:46.24 4lyQrz9j.net
>>122
公共交通機関と民営化を都合よく使いわけてるよな？
128:名無し野電車区
21/05/01 08:46:13.51 HGc+ZFVC.net
あの東海道新幹線でさえ、少しでも建設費を抑えようと、カーブが増えてもルートを変更している。
本来は浜松駅から浜名湖はもっと直線的に走り、新たに浜名湖に橋を設けて渡るはずだった。
しかし、漁民への補償費用が高すぎるため、
今ある在来線の隣に並行に走るように修正された。
旅客数が少ない北陸新幹線は、できるだけ費用がかからないようにルートを決めないと
そもそも建設の金がない。
さらに国民や府民、県民への莫大な増税となる。
129:名無し野電車区
21/05/01 08:48:32.66 HGc+ZFVC.net
京都市も財政破綻寸前だが、
さらに国が財政破綻するのが2030年代。
コロナで少し早まったかな。
飲食店はもちろん、プロ野球にも1試合あたり最大2500万の補償金を払うみたいだし。
130:名無し野電車区
21/05/01 08:51:09.48 88YmJ10D.net
>>122
これなあ。
JR西日本ときたら民営の論理のもとに、在来特急を切り離したあげく
代わりに条件の合う官製線路に借り賃払って新幹線通すっていうんだぜ。
どう思う？
131:名無し野電車区
21/05/01 08:51:15.51 7qLhuOr5.net
>>121
京都駅から南だけでいいよ
北陸新幹線の下か上か横にもうひとつトンネル掘れない？
それだったら市営地下鉄を竹田駅から延伸できるのに
132:名無し野電車区
21/05/01 08:51:25.18 bzNPLGgI.net
>>126
ルート変更といっても微々たるもんだろ？
浜松から浜北天竜にいくような変更じゃないだろ？
小浜から米原みたいな変更と違う。
133:名無し野電車区
21/05/01 08:53:28.69 hUDnOpUf.net
>>126
莫大ということは、増税額わかってるという事ね
教えてくれる
134:名無し野電車区
21/05/01 08:54:34.35 88YmJ10D.net
>>129
＞もうひとつトンネル掘れない？
スレ違いでございます。
135:名無し野電車区
21/05/01 08:55:52.39 WCwK7Z1t.net
>>123
だったら、小浜厨以上の我田引鉄はしないこと
おとなしく敦賀止めを受け入れろ
インフラの維持は難しくなるんだろ？
だったら敦賀止め以下の路線建設の主張は
今すぐにでも取り下げるべき
136:名無し野電車区
21/05/01 08:56:32.55 WCwK7Z1t.net
>>130
そいつは小浜厨以上の我田引鉄だ
何を書いても無駄
137:名無し野電車区
21/05/01 08:57:59.32 ioLYa4sJ.net
また、莫大増税詐欺師が湧いているのか？
138:名無し野電車区
21/05/01 09:07:36.49 RW3aE8a7.net
小浜京都ルートは西田議員のインフレ理論を根拠に、
無制限な財政出動ができる前提で成り立っている。
しかし、日本政府がインフレ抑制できるかは
海外情勢に左右されるので、確実に抑制できるはずがない。
インフレになって年金や預金で損をしても誰も助けてくれない。
139:名無し野電車区
21/05/01 09:15:47.80 /FCk7T/N.net
>>136
>>24の藤井も同じ穴の狢だな
MMTなんて信用する奴いるのか
140:名無し野電車区
21/05/01 09:22:46.14 aIsnbO5X.net
>>137
MMTはバカには理解出来ないからな
141:名無し野電車区
21/05/01 09:30:08.48 RW3aE8a7.net
>>138
諸外国、資源国、非資本主義国、産油国が
バカで理解できなければ、
輸入依存が大きい我が国はインフレ抑制できない。
地球上のすべての国が統一政府を持たない限り無理
142:名無し野電車区
21/05/01 09:52:05.92 m+tOHCfZ.net
>>136
＞小浜京都ルートは西田議員のインフレ理論を根拠に、
＞無制限な財政出動ができる前提で成り立っている。
そうなの？2030年の札幌が終わるまで予算が回ってこない予定ときいたけど。
143:名無し野電車区
21/05/01 09:54:35.62 ioLYa4sJ.net
>>139
輸入の大きなウエイトを占めているのが、エネルギーだ
原発が止まりエネルギー自給率が半減し、先進国最低になった
再生可能エネルギーが普及するまでのつなぎとして、原発再稼働は必須である
そのために小浜京都ルートを整備するのは安いものだ
日本の危機を救うために、早期着工に全力で取り組んで欲しい
144:名無し野電車区
21/05/01 10:00:14.48 CwPxyfaO.net
>>130
もともと米原経由だったのを
昔の我田引鉄で
小浜と北陸中京に変更してるんだから、
また米原経由に変更しても全くおかしくない。
東海道新幹線でさえ、建設費に四苦八苦してるんだから、
北陸新幹線が財政に大きく左右されるのは当たり前。
そうすると小浜に2兆円なんてのは、日本全国みてもどこにもありえない。
145:名無し野電車区
21/05/01 10:04:13.62 ioLYa4sJ.net
>>140
たとえば今年度は、
北陸新幹線 2750億円
長崎新幹線 750億円
北海道新幹線 930億円
の割り当てだ
今後も同じように進むだろう
他の新幹線は国交省予算頼みだが、北陸新幹線は、貸付料も多く計算できる上に、自治体も福井、京都府、京都市、大阪府、大阪市とたくさんで分担できるので原資は多くなる
146:名無し野電車区
21/05/01 10:06:08.55 CwPxyfaO.net
>>133
財政破綻すれば間違いなく敦賀止め。
ただし、敦賀止めは不便すぎるし、敦賀以北の既存の北陸新幹線の売上も下がってしまう。
数千億円で造れて、リニア後に二重化された東海道新幹線に乗り入れるのが
まともな選択肢だろう。
147:名無し野電車区
21/05/01 10:06:23.19 VntPvmLk.net
>>131
増税じゃなくても差額は2兆円以上が予想され、国民一人当たり2万円負担している計算になる
どうしても必要な路線ならともかく、米原から繋げば節約できる路線に、だ
148:名無し野電車区
21/05/01 10:09:04.02 CwPxyfaO.net
>>136 >>137
MMT理論を唱える学者を
高橋洋一はケチョンケチョンに馬鹿にしてたw
149:名無し野電車区
21/05/01 10:10:12.38 ioLYa4sJ.net
>>145
どうしても必要な路線だから作るのだ
それでもどうしても乗り入れて欲しければ、リニアがいつ大阪まで開業するのか、責任あるひとが表明すべきだ
先のことはわからないじゃどうしようもない
150:名無し野電車区
21/05/01 10:11:18.55 CwPxyfaO.net
>>143
ソースは？
151:名無し野電車区
2021/05/01(
152:土) 10:11:20.42 ID:ioLYa4sJ.net
153:名無し野電車区
21/05/01 10:13:20.57 CwPxyfaO.net
>>145
そう。
だから、いずれ民意(選挙、住民運動)で否定されるか、B/Cで否定されるか、
財源が全く見つからないまま、永遠の未成線となるか。
現時点では、小浜京都ルートには想像以上の厳しい障害があり、関西にも気運がないんだと。
154:名無し野電車区
21/05/01 10:14:53.90 VntPvmLk.net
>>147
逃げに入ったなw
ならば京都まで湖西ルートが次善の策だろう
山陽を京都まで回したいと言うなら自前でやるべきだ
155:名無し野電車区
21/05/01 10:15:37.53 +7hsv61n.net
>>142
＞もともと米原経由だったのを
それでは遠回りだから対関西は湖西経由にした
米原経由に戻すのは退化でしかない
小浜に2兆円という主張をするのはお前だけ
米原経由にしようというのも立派な我田引鉄ｗ
>>144
最初の1行目だけが正しい
あとはJR東海も認めていない嘘ばかり
>>145
米原につないだら劣化にしかならん
建設費が安いが故にB/Cが高く見えるだけ
2016年の国交省試算にも出てるだろ
156:名無し野電車区
21/05/01 10:16:43.66 CwPxyfaO.net
>>147
JR東海を害さないような条件付き合意でよい。
リスクがゼロの事業など、世の中にはありえないのだから。
今着工から7年近く経過したリニア基盤には、リニアか時速350kmの従来型新幹線が走る。
東海道新幹線はリニアと合わせて二重化され、間違いなく東海道新幹線は容量からして北陸新幹線が乗り入れられる余裕ができるのだから。
157:名無し野電車区
21/05/01 10:17:14.45 ioLYa4sJ.net
>>148
すまん
2020年度の値だった
2021年度の北陸新幹線割り当ては3300億円だな
158:名無し野電車区
21/05/01 10:17:38.51 VntPvmLk.net
>>152
その試算も米原ルートだと異様に時間がかかって利用者が少ないという謎部分があるんだが
159:名無し野電車区
21/05/01 10:18:30.26 ioLYa4sJ.net
>>153
そんな回答では、検討の余地もない
160:名無し野電車区
21/05/01 10:18:30.47 +7hsv61n.net
>>150
予定が延々と先延ばしになって実現されないのはよくあること
しかし、B/Cで満足しても他の要件でNGになる米原ルートはまず論外
敦賀止め以外になることはおそらくない
敦賀から関西方面に毎時2～3本、米原方面に毎時1～2本連絡列車を出せば済む
それ以上の対応は不要
161:名無し野電車区
21/05/01 10:19:09.50 VntPvmLk.net
>>152
逆にどれだけ鉛筆舐めても指一本でぶら下がってる小浜ルートならむしろ若狭の人の原発の苦労話のほうがまだマシ
納得はしないだろうけどwww
162:名無し野電車区
21/05/01 10:19:27.00 CwPxyfaO.net
>>149
東京駅もリニア後に東海道新幹線が空けば、一部が乗り入れありになるかもな。
私鉄も地下鉄もどんどん相互乗り入れが進んでいってる。
鉄道インフラには莫大な建設費が必要になるから、他社線だから乗り入れできずに、新しい線路を敷くなんてことはしない。
163:名無し野電車区
21/05/01 10:20:01.24 VntPvmLk.net
>>157
だったらせめて福井で止めとけ
164:名無し野電車区
21/05/01 10:21:00.61 CwPxyfaO.net
>>152
米原ルート8500億円+リニア後の乗り入れ費用
→関西、名古屋、東海道新幹線、リニア
小浜京都ルート3兆円
→関西、小浜
差分は？
サイコパス小浜には計算できないよなw
165:名無し野電車区
21/05/01 10:21:34.16 oVT0R6tn.net
>>154
ソースは？
内訳見ないと。
166:名無し野電車区
21/05/01 10:24:27.53 +7hsv61n.net
>>155
乗換時間が15分なのは毎時2本の期待値
だからそれほど不自然な値ではない
15分を超える値が出ていれば不適切と主張すべき
それより問題なのは、米原ルートが遠回り、
かつ会社跨ぎであること
遠回りなために運賃がやや上昇、
料金が会社跨ぎで各社分の合算になるため、
利用者がそれを嫌って車や高速バスに流れるとみられ、
それが輸送密度として表れている
小浜京都ルートや敦賀乗換ではそのようなことは起こらない
米原ルートは乗り入れ確約されないと、舞鶴経由と同レベル
つまり乗り入れ確約されない限りは建設してはいけない路線
>>156
JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
現にリニア名古屋開業で一度人が増えて、
新大阪開業で減るような状況になるから、
予想が難しいというのも理解できるところ
167:名無し野電車区
21/05/01 10:24:38.32 ioLYa4sJ.net
>>162
ニュースくらいみろ
168:名無し野電車区
21/05/01 10:26:44.34 +7hsv61n.net
>>160
福井で止めたら在来線特急用の車両が手配されなくなる
今更直流電化するより新幹線化したほうがましなのでは
>>161
敦賀止めならゼロで済む
お前は小浜厨以上の我田引鉄
対関西は敦賀乗換と比較して劣化でしかないから
関西のほうの数に含めてはならない
169:名無し野電車区
21/05/01 10:28:10.81 xXa9zqdb.net
>>163
そのまたぎ料金も想定される最大をいれてさらに鉛筆舐め
新幹線の層はもともと車に流れない
170:名無し野電車区
21/05/01 10:28:15.55 oVT0R6tn.net
>>154
ググったら、国費は800億円だってよw
金沢ー敦賀間の建設費がさらに2600億円増加したので、JRの貸付料を最大限活用して3300億円と濁してるが、
その貸付料とはまたもや将来の貸付料を担保に借金なんじゃないか？
本来、貸付料は次の新幹線建設に使うものであって、北陸新幹線だけのために集中して使うものではないはず。
さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に充てるのがスジでは。
171:名無し野電車区
21/05/01 10:31:02.49 +7hsv61n.net
>>158
小浜京都で鉛筆舐めたら敦賀止めになるだけよｗ
逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
もう復活することはない
あとは敦賀乗換がどれだけスムーズになるか
九州の新八代の対面乗換の3分は無理として、
行先別の上下乗換だろうから10分もかかることはない
5～7分程度に設定されることだろう
事実上対関西と対中京の分岐点が敦賀になっているから、
敦賀乗換で凍結されても、それほど困ったことにはならないはず
乗り換えればそのまま目的地方面へ行けるわけだから
172:名無し野電車区
21/05/01 10:32:07.77 ioLYa4sJ.net
コロナによる需要減、工事費の高騰
何一つ予想通りいかないのに、毎時何本乗り入れ可能とか言ってるのは笑えるな
173:名無し野電車区
21/05/01 10:33:39.70 ioLYa4sJ.net
>>167
>さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に
>充てるのがスジでは。
まさにこれをやってるのだけど？
174:名無し野電車区
21/05/01 10:33:52.49 +7hsv61n.net
>>166
またぎ料金が最大になるのは想定内
特急利用者の層は車に流れるか否かは状況次第
例えば、金沢延伸で富山～名古屋等の客が鉄道離れを起こしているが、
これは鉄道が遠回りかつ割高だから（高山線は遠回りでないが時間がかかる）
そういう事情があると、車のある者は車に、
車のない者は高速バスに流れる
あるいは利用頻度を減らす動きが起こる
175:名無し野電車区
21/05/01 10:34:27.88 oVT0R6tn.net
>>168
＞逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
また嘘をつく。
根拠を出してみな。
サイコパス小浜は嘘ついて恥を恥と思わなくなったら、人間終わりだぞ
176:名無し野電車区
21/05/01 10:38:00.60 oVT0R6tn.net
>>169
人口動態なんかはほとんど外れない。
2兆円の保険と、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してまで、
小浜に迂回する必要がありますか？
ありませんという話。
177:名無し野電車区
21/05/01 10:39:32.47 HR1v5PVA.net
>>167
＞ググったら、国費は800億円だってよw
これのどこが、無制限な財政出動なんだ？
みんな言いっぱなしで、その場で言い返せればいいと思ってないか？
178:名無し野電車区
21/05/01 10:39:35.08 ioLYa4sJ.net
>>168
今の金沢駅だって上下乗り換えだけど、めちゃくちゃ乗り換え時間か空く列車があるぞ
都合よくダイヤを決められないんだろう
179:名無し野電車区
21/05/01 10:44:58.87 qQwJjpVP.net
>>174
それだけでは足りないという意味では
敦賀延伸後の北陸新幹線の割り当てはどうなるんだろう
180:名無し野電車区
21/05/01 10:44:59.91 zKdHlqFI.net
サンダーバードも、しらさぎも短時間で乗り継げる設定は無いね、つるぎなど自由に時間設定出来そうな気がするが
おそらく敦賀でも米原でもそうなる
乗り換え時間が何分というより、ダイヤ編成上の問題が大きいだろう
181:名無し野電車区
21/05/01 10:45:49.67 +7hsv61n.net
>>172
国交省試算をよく見てみなよ
建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
つまりB/Cが1未満の路線と同等
すなわち敦賀止め以下であることを意味する
小浜京都は小浜舞鶴に劣る点がない
そして試算上はB/Cが1を上回った
それで小浜京都に決まったというだけ
決定プロセスは我田引鉄でもなんでもない
再試算してB/Cが1を下回ったら敦賀止めになるだけ
なぜなら敦賀乗換を上回る建設可能な路線がなくなるから
182:名無し野電車区
21/05/01 10:46:33.72 WQggwV1v.net
>>160
福井は1面2線。
福井止めは無理。
183:名無し野電車区
21/05/01 10:48:06.47 +7hsv61n.net
>>173
そんな少数派をいくら持ってきても無意味
東海道新幹線利用者の大半は北陸に用はない
福井～関東もほぼ長野経由にシフト
リニアは乗換回数が増えるのと割高なだけで
事実上の選択肢には浮上しない
名古屋周辺～北陸は車のほうが便利
ごくわずかな利用者のために米原経由にするのはナンセンス
184:名無し野電車区
21/05/01 10:49:53.82 kzlsg/Ta.net
>>177
うまく乗り換え出来たって、新幹線じゃないから遅いままに決まってるだろう。
速くて直通だからいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
185:名無し野電車区
21/05/01 10:54:56.68 +7hsv61n.net
>>175
一度降りてまた昇るのは上下乗換ではない
現状の金沢での乗換時間が空くのはご指摘の通り
東京側と大阪側の両方に合わせるとすると、
敦賀延伸後は、現行つるぎの延伸列車が
対関西の接続に特化することになると予想される
>>177
その点は、関西～北陸は、敦賀での乗換時間を
短くする側に振ってくると予想
米原方面連絡は東海道新幹線との接続なので、
おそらく東海道新幹線に合わせて設定される
あとは、敦賀発着列車の本数次第
米原接続列車は敦賀発着列車の一部だけに
対応することになるだろう
186:名無し野電車区
21/05/01 10:56:11.20 ioLYa4sJ.net
>>181
こういう時間短縮の表に名古屋方面は出てこないね
敦賀開業で名古屋方面は完成という意識だろう
あとはどのように新在連絡するかに注力するのだろう
187:名無し野電車区
21/05/01 10:59:53.08 kzlsg/Ta.net
>>163
＞JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
だから米原乗り入れルートは予選落ちしたんだよ。これはつまり国交省からの「乗り入れの話はなくなりました」というメッセージ。
いまさら「やっぱり北陸からの乗り入れあるかも」では、それこそ先のわからない北陸には付き合ってられないという話になる。
188:名無し野電車区
21/05/01 11:00:19.71 w8o8kwo5.net
>>182
北陸ー関西の連絡に特化したつるぎを運行する場合、全員がサンダーバードに乗り切れない問題が指摘されている
サンダーバードを15両化する案もあるが、旧日本海停車駅以外はホーム長が足りない問題がある
189:名無し野電車区
21/05/01 11:00:32.20 kzlsg/Ta.net
>>183
いや、なくはない。計算すれば済むから。
ちょっと探してみる。
190:名無し野電車区
21/05/01 11:01:35.46 +7hsv61n.net
>>181
実際にはこんな感じだな
小浜京都＞敦賀乗換＞米原乗換
以下、参考までに
米原乗換は、北陸→各地については、
乗換専用列車に乗り換えるわけではないから、
おそらくカオスになる
試算上の乗換時間15分は決してオーバーではない
逆方向も、東海道の米原発着のタイミングをずらさないと
両方向の客が交錯するので、乗換時間が増える方向に働く
結局米原乗換の場合は短時間にすることができない
191:名無し野電車区
21/05/01 11:03:16.17 w8o8kwo5.net
>>185
考えたら、高槻は無視するとして、肝心の敦賀新ホームが15両対応では無いから現ホーム発着になるな
192:名無し野電車区
21/05/01 11:05:46.08 9UZOws/w.net
>>187
乗り換えなしの
サンダバ＞小浜京都
だけど
193:名無し野電車区
21/05/01 11:07:23.80 ioLYa4sJ.net
>>187
乗り継ぎは、どちらかの指定が取れないとか使い勝手が悪すぎる
名古屋ー新大阪移動の場合、のぞみ取れないからひかりが穴場だけどそれでもいっぱいだし、米原で殆ど降りない事もあるから準のぞみ化している
194:名無し野電車区
21/05/01 11:08:19.48 sGfbK85j.net
>>183
あのう、やっぱり名古屋のは敦賀開業後の時短効果でした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
にしても速くなるだろ？
名古屋富山2時間とか、東京より近いぞ！
195:名無し野電車区
21/05/01 11:09:53.13 +7hsv61n.net
>>183
米原方面への接続を毎時1本にするか2本にするか
などもありそう
特急としての存続は厳しいのかも
敦賀～名古屋だと東海区間のほうが長いが、
現状のしらさぎは西日本持ち
>>184
2016年の段階でその選択肢を切ったのはおそらく正解
乗り入れとなれば、JR東とも調整しなければならないからねｗ
おそらく国交省はそれを知っていて対応したのだろう
>>185
そうなると敦賀乗継の枠を固定しておく必要があるね
上限設定してそれ以上は発売しなくするとか
（米原経由に流してもよい場合は回すとかｗ）
196:名無し野電車区
21/05/01 11:12:16.11 +7hsv61n.net
>>189
新大阪乗換は不要ということ？
>>190
その観点だと米原ってのはまずないね
敦賀だと対応可能になるけど
（過去の九州の新八代乗換の例からみて不可能ではない）
197:名無し野電車区
21/05/01 11:13:17.48 +7hsv61n.net
>>191
だから敦賀延伸後は富山～名古屋の鉄道利用者は
増えると予想されている
（福井～首都圏などを埋めるほどではないと思うけどねｗ）
198:名無し野電車区
21/05/01 11:15:01.86 oVT0R6tn.net
>>170
違うね。
国債で1億円の借金してアパート建てたら、
アパートの賃料収入は当然の如く、国債の借金返済にあてなきゃいけない。
ところが、賃料収入を借金返済にあてずに、次のアパート建設にあててるのが整備新幹線。
その結果、国と地方は借金の山。
金沢から敦賀までの建設費の財源がないから、将来発生する貸付料を担保に建設費を前借りしてたぐらいなのに、
どうやって、さらに2600億円も「貸付料を最大限活用」したのか、その内訳を知りたいもんだ。
おおかた、未来の国民に大借金のツケをさらに回してひねりだしたんだろうなw
199:名無し野電車区
21/05/01 11:19:45.39 oVT0R6tn.net
>>178
＞国交省試算をよく見てみなよ
＞建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
＞つまりB/Cが1未満の路線と同等
また、サイコパス小浜のすごい詭弁がおきてるぞ。
便益とB/Cをごちゃ混ぜにする詭弁。
＞すなわち敦賀止め以下であることを意味する
さらなる詭弁。
サイコパス小浜は、全てのレスで毎回ID変える精神の病気は治ったんだなw
200:名無し野電車区
21/05/01 11:23:34.85 oVT0R6tn.net
>>180
少数派なのは、しらさぎの100分の1の需要しかない小浜。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go....common)より
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
201:名無し野電車区
21/05/01 11:24:13.01 7qLhuOr5.net
昔の構想
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無し野電車区
21/05/01 11:25:54.03 oVT0R6tn.net
>>184
会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
203:名無し野電車区
21/05/01 11:27:59.67 1q9Y/S2F.net
>>184
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
JR東海 会長
小浜京都ルート3兆円を真っ先に筆頭で名指しで批判。
極めて懐疑的。
204:名無し野電車区
21/05/01 11:28:25.69 hVM8g3T4.net
>>194
知ってる。だから言ってみたw
だけどよ、バカがよく貼ってる地図だと
どっちにしても対首都圏は大したことないから埋めるというか純増になることになってるんだぜ⁈
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほら、関東北陸間が2000人。しらさぎ残しても、廃止してもw
東京へ急ぐ福井県民は、もう飛行機にシフト済みなのかもなあ。敦賀開業しようが、しらさぎ一択層はしらさぎ一択というわけで。理由は想像つかん。
205:名無し野電車区
21/05/01 11:30:09.98 hVM8g3T4.net
>>200
いかにも切り取りましたみたいなコピペは、逆効果ですよ。
206:名無し野電車区
21/05/01 11:35:11.37 ioLYa4sJ.net
>>195
おまえいい加減にしろ
嘘つきばかりつくな