21/05/02 14:12:39.88 DttcpXp8.net
>>419
iPhoneだと、読みづらいな
467:名無し野電車区
21/05/02 14:15:09.43 bz2orZBi.net
>>456
首都圏～福井客の大半は長野経由になるからその点の心配は不要
>>457
JRは各社で好き勝手やるから現状のようになってるのであって…
>>458
大昔の電化方式でもそうだろ？
50Hzと60Hzがあったり
何も新幹線の運行システムに始まった話じゃないｗ
まあ、それだけ国際競争力が発揮しにくい環境にあるってことだｗ
468:名無し野電車区
21/05/02 14:16:28.99 DttcpXp8.net
>>379
なんでわざわざ橋脚の真下に線路をひくんだよw
469:名無し野電車区
21/05/02 14:17:04.86 I00nBB2D.net
>>455
お前みたいなプラレール厨には一生理解できない話だｗ
470:名無し野電車区
21/05/02 14:24:30.40 KCxcT2ip.net
>>460
海外じゃ高速鉄道と在来線の直通も普通の事なのに、
我が国では新幹線同士の直通すらままならないんだとさ
なーにが「世界が憧れる日本の新幹線」だよ
471:名無し野電車区
21/05/02 14:28:04.47 DttcpXp8.net
>>460
＞JRは各社で好き勝手やるから現状のようになってるのであって…
東日本がわざわざ離脱してコスモスになったのは、その方が不便じゃなくなるからだろ。好き勝手とかこれも意味不明。なんのために分割民営化したんだよ。
472:名無し野電車区
21/05/02 14:35:49.10 KCxcT2ip.net
地域間輸送が目的の新幹線を、
地域毎で違う会社に管理させたら非効率になるのは当然
473:名無し野電車区
21/05/02 16:01:32.68 azyQn6Rd.net
>>462
小浜厨、
プラレールで逃げるしかないんだw
474:名無し野電車区
21/05/02 16:04:02.28 azyQn6Rd.net
>>463
実際にはできる。
小浜厨が小浜に我田引鉄のために、必死にできない、できない、強弁してるだけで。
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れでいい。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられる。
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線があって、
TGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいとこ取りができる。
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
というわけで、都市部はリニア全通後に空いた東海道新幹線の線路を活用して
米原から乗り入れます。
475:名無し野電車区
21/05/02 17:18:12.72 y3t/7u3T.net
>>385
西田昌司、川勝平太、飯塚幸三、松本智津夫さんたちは
発言そのものが釣りなんだよ。
476:名無し野電車区
21/05/02 17:25:15.47 a1qaX/oC.net
>>461
橋脚の真下じゃなくても構造物の下に工事ができると簡単に考えてるあたりプラレールというかNゲージ厨的だな
477:名無し野電車区
21/05/02 17:28:32.27 a1qaX/oC.net
>>418
3日運休のソースまだー？
478:名無し野電車区
21/05/02 17:31:09.47 KJXNzGM4.net
>>418
俺も3日運休のソース待ってるぞ
嘘は通じないぞ
小浜厨、しっかり励め
479:名無し野電車区
21/05/02 17:37:19.58 a1qaX/oC.net
>>471
小浜厨が3連休に前倒しで入ったんじゃねw
480:名無し野電車区
21/05/02 17:44:38.61 bXsOggSE.net
>>388
粛々と進んでるのは小浜京都ルートなんだよなあ
481:名無し野電車区
21/05/02 17:46:47.25 DLEwTF+p.net
>>469
おっしゃる通りで、京都市街地の地下に、直線的な新幹線の地下線路を引けると簡単に
考えているレスが多いが、建築基準法の耐震基準の強化も知らないのだろうか。
1990年から高層建築は必ず岩盤層まで鉄杭を打ち込むことが義務付けられている。
それが不十分だった阪神高速の神戸線は、阪神大震災で大規模に横倒しに倒壊した。
482:名無し野電車区
21/05/02 17:47:22.00 bXsOggSE.net
>>406
じゃあただのガヤだな
483:名無し野電車区
21/05/02 17:48:03.91 bXsOggSE.net
>>410
自覚の無い人って怖いですねえ
484:名無し野電車区
21/05/02 17:51:26.44 bXsOggSE.net
>>421
373でワイドビューしらさぎってのも面白いかもな
485:名無し野電車区
21/05/02 18:04:47.29 bXsOggSE.net
米原が言う可能は
何を差し置いてもそういう形に成れれば可能だからなあ
486:名無し野電車区
21/05/02 18:19:03.31 a1qaX/oC.net
>>478
小浜で進んでいるのはわかっている
あとはどれだけ罪悪感を持ってもらえるかだよ
できれば小浜駅は返上してもらいたい
487:名無し野電車区
21/05/02 18:40:26.05 woA8xVtL.net
>>478
でも実際には実現しないんだよなぁｗ
>>479
で、何をご希望？
488:名無し野電車区
21/05/02 18:42:12.91 woA8xVtL.net
>>477
実際には287かその後継、
快速化ならAシート付き4両編成だろう
この区間に毎時2本走らせれば
それほど文句は出なさそうだが
489:名無し野電車区
21/05/02 19:00:12.22 1wd1Pr9b.net
>>481
それ西日本の車両じゃなかった？
東海が >>413のとおり何とかするんだから、ワイドビューでいいよ。金沢名古屋間で乗り換え2回はかなわん。
490:名無し野電車区
21/05/02 19:02:22.53 1wd1Pr9b.net
>>474
こいつも京都行ったことというか油小路を通ったことなさそう。
491:名無し野電車区
21/05/02 19:03:37.74 KJXNzGM4.net
>>472
小浜厨、逃げちゃったんだろうなあ
492:名無し野電車区
21/05/02 19:07:39.34 KJXNzGM4.net
>>473
アセスでさえ、拒否されてるのに？
財源ないのに？
関西の機運がないと証言してるのに？
想定を超える障害があると告白してるのに？
民意は反対が多数派なのに？
B/C1.0割れてるのに？
金沢ー敦賀で工事費大幅増加なのに？
京都の地下水枯渇するのに？
京都市は財政破綻寸前なのに？
その他、いっぱいあって書ききれないのに？
これが小浜厨のいう粛々進むか！www
493:名無し野電車区
21/05/02 19:08:30.13 KJXNzGM4.net
>>474
小浜厨は我田引鉄のために、なんでもいわざるを得ないからな。
一方でリニアの不幸を願う小浜厨。
494:名無し野電車区
21/05/02 19:18:21.72 Z7FG7Pwf.net
>>462
ママにおねだりの事？
495:名無し野電車区
21/05/02 19:26:24.17 1wd1Pr9b.net
>>467
千載一遇千載一遇うるせえよ。気に入ったからって、すぐパクるな。
バカは中身がないから、ことわざとか四字熟語だいすきだもんな。あと例え話も。
496:名無し野電車区
21/05/02 19:30:54.06 2wPztlLJ.net
>>480
え？読めないの？駅を作らないことを希望してますが
497:名無し野電車区
21/05/02 19:37:48.57 42d8U9YT.net
>>482
JR東海がワイドビューを持ってくるかどうかわからないよね
車両は313でもなんでもいいから乗換は勘弁ってことだなｗ
>>487
おねだりしてるの米原厨だろ？ｗ
>>488
たとえ話が現実的じゃないから「またアイツか」になるんだけどねｗ
>>489
途中100kmほど駅がないのって非常時には困ることになりそうだけどね
小浜付近に駅を作るのは、山陽の相生のようなものだと割り切らないとｗ
1時間に1本停車するかどうかわからない駅だろうし
498:名無し野電車区
21/05/02 19:45:11.19 m6CcJa+m.net
>>485
＞B/C1.0割れてるのに？
証拠は？
公式な数値が出ていないのに嘘ばかりつくな
499:名無し野電車区
21/05/02 19:47:27.47 1wd1Pr9b.net
>>490
たとえ現実的じゃなくても、内容が面白けりゃいいよ。
古くてつまんないうえにワンパターンだからあぼーん。
500:名無し野電車区
21/05/02 19:53:15.47 bXsOggSE.net
>>481
いやあのー、東海に主体が移ってって話で言ってるんだけど
501:名無し野電車区
21/05/02 19:54:05.61 bXsOggSE.net
>>485
粛々と米原に決まるように活動頑張ってくれたまえ
502:名無し野電車区
21/05/02 19:58:16.91 bXsOggSE.net
>>479
そういやその前に民業圧迫、議員缶詰な米原こそ自覚もてよ
503:名無し野電車区
21/05/02 20:19:34.40 a1qaX/oC.net
>>491
でも建設費の上昇みれば確実だよね？
504:名無し野電車区
21/05/02 20:20:07.98 a1qaX/oC.net
>>495
民業ってどのこと？
505:名無し野電車区
21/05/02 20:20:38.75 a1qaX/oC.net
>>495
ときどき出てくる議員缶詰ってなんだ？
506:名無し野電車区
21/05/02 20:47:45.24 bXsOggSE.net
>>498
御新規さんだったか
一民間企業となったJR各社にああしろこうしろ強制するし
米原にするために議員を缶詰にして考えろ
言ったりしてるんだよ
507:名無し野電車区
21/05/02 20:51:58.66 LZwgWkBP.net
>>488
TGVと新幹線のいいとこ取り。
それが米原ルート。
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れが望ましい。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられるから。
(TGVの利点)
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線がある。
(新幹線の利点)
米原ルートは、このTGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいとこ取りができる。
(Wいいとこ取り)
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
(千載一遇のチャンス！)
乗るっきゃない。この千載一遇のチャンスに。
というわけで米原ルートになります。
508:名無し野電車区
21/05/02 20:52:45.57 LZwgWkBP.net
>>491
合理的に推測すれば、
小浜京都ルートはかんぜんにB/C1.0割れてる。
509:名無し野電車区
21/05/02 20:55:16.17 LZwgWkBP.net
>>498
小浜厨は「缶詰にする」を違法な監禁と勘違いしてるわけ。
国語辞典が家にない家庭らしい。
510:名無し野電車区
21/05/02 20:55:59.92 LZwgWkBP.net
>>496
その通り。
サイコパス小浜くんは計算が苦手だからなw
511:名無し野電車区
21/05/02 20:56:49.35 LZwgWkBP.net
>>494
>>485への反論ないの？
小浜厨も弱くなったなー
512:名無し野電車区
21/05/02 20:57:36.13 a1qaX/oC.net
>>499
そんなん米原派がよく言ってたっけ？
小浜厨の被害妄想じゃないか？
自分が悪いことしてる自覚あると簡単に被害妄想いだくよね
513:名無し野電車区
21/05/02 21:03:01.51 LZwgWkBP.net
千載一遇カードを米原派に授けよう。
まるで北陸新幹線が乗り入れるのを迎えるように、東海道新幹線は米原まで北上しておる。
そこにリニアができるのは千載一遇のチャンスじゃのう。
514:名無し野電車区
21/05/02 21:17:53.13 m6o3fTWH.net
>>506
迎えると抑えるは似ていて老眼にはきつい
515:名無し野電車区
21/05/02 21:36:07.88 ZK7yaPJC.net
>>468
なるほどねえ。
>>383さんみたいな冷静かつ客観的な人からみると、>>468の人達の発言は釣りに見えるわけか。
確かにお騒がせの人達ばっかりだ。
516:名無し野電車区
21/05/02 23:38:52.16 dv41tAJI.net
米原厨はここで勝っても意味無いから表で建設推進の狼煙上げればいいんじゃないかな
特に米原市とかに働き掛けないと
517:名無し野電車区
21/05/02 23:55:34.45 LEb0XAmr.net
>>509
米原厨はアスペ
毎日ルーティンとして米原米原と叫び、適当な事言う事が幸せなだけ
518:名無し野電車区
21/05/03 01:17:45.66 PXTpA6wd.net
北陸新幹線ではこんな事がなき事を願う
大鹿村の説明会は特にひどいものでした。質問の手があがっているのに、閉会宣言が行われました。JR東海の職員は、詰め寄る住民に『名前は？』と聞かれても、『スタッフです』としか答えませんでした。
この説明会は、2014年に国交省が認可する前の、最後の説明会でした。にも関わらず、住民の延長要請を無視し、幹部は裏口から帰っていきました。
519:名無し野電車区
21/05/03 05:06:55.82 KR26Y17W.net
>>511
小浜厨、ソースは？
どんな立場の人がどんな理由で言ってるのか、それをどこの報道機関が書いてるのか、
ソースを明示しないと、印象操作に悪用される。
米原派はいつもリンクを貼ってソースを示すのに、
小浜厨はなぜ何度注意されてもソースを示さないのか。
出典元の記事のリンクを貼れ。
520:名無し野電車区
21/05/03 05:07:34.30 rt0ZnprA.net
>>511
京都はこんなのではすまないよ
で、それに付き合ってたらキリがない
いつになっても着工できない
環境アセスだけじゃなく、住民への説明も全然進んでないのに小浜はまだ2023年に着工できると思ってるの？
521:名無し野電車区
21/05/03 05:11:33.35 rt0ZnprA.net
>>510
米原も米原だが、小浜も小浜
小浜京都が課題が山積して前途多難なのを認めない
可能性ゼロの米原ルートを隠れ蓑にしてるだけ
522:名無し野電車区
21/05/03 05:15:24.01 4xSrKi0+.net
>>512
小浜の脳内の作文じゃねw
523:名無し野電車区
21/05/03 05:19:33.96 KR26Y17W.net
>>511
その文章でググると、北海道新幹線 残土処理問題というページや、下記の文などがでてくる。
小浜厨が出典元のリンクをいつも毎回貼らずに、一部だけをコピペするのは、
京都市街地の電磁波や河川の水枯れ、残土処理問題をつつかれたくないから？
>説明会では、電磁波に関するデータ、河川の水枯れの実態、膨大な残土の処理方法など、具体的な内容は何も明らかにされませんでした」
524:名無し野電車区
21/05/03 05:23:59.47 KR26Y17W.net
>>513
大鹿村のトンネルと、
神社仏閣が立ち並ぶ大都市 京都の市街地の地下とでは、
振動も騒音も水も電磁波も人に与える影響も格段に違う。
525:名無し野電車区
21/05/03 05:35:42.79 KR26Y17W.net
>>514
米原ルート自体は可能性十分にあるけど。
今の自民党の人達が去ったら、次世代の人達は米原経由にするんじゃないか。
その方がはるかに建設費が安くて税金がかからず、
米原名古屋方面にも便利で、
環境破壊も少なく、
人口密集地の新たな工事も避けられる。
526:名無し野電車区
21/05/03 06:05:49.75 aCVI0Xki.net
>>515
小浜は全幹法に規定されており、富山県石川県が京都を通すことを主張しているから
小浜京都ルートはやむを得ず決まって甘受すべきだ、という意見ならあり得る。
しかし小浜京都ルートの費用や工期はたいした問題ではなく、また技術的な困難は
容易に解決できると根拠もなく強弁されても、それは弱みに触れられたくないから
と思うしかない。
営業の交渉の場でこんな主張したら誠意がないと思われてまとまる話もまとまらない。
527:名無し野電車区
21/05/03 06:16:56.54 6g7ws+qa.net
>>519
全幹法というが、その前の新全総では米原経由。
そもそも計画や法律はその時代に合わせて変えられていくもの。
京都を通せというのも米原ルートで可能。
むしろ石川県は米原名古屋との接続も強く要望し、議会で米原ルートを決議していた。
富山県も世論調査で米原ルートが人気NO.1。
国や地方が財政破綻する前に、米原ルートではやくつなげてほしい。
528:名無し野電車区
21/05/03 06:30:41.89 kyUPoxJt.net
>>518
今の自民党の人はあくまで関係者の一部であって自民党が勝手に決めたわけじゃないんだよ
そもそも自民党というのは色んな業界や団体、地域の利益代表で中国共産党のような党の幹部が貴族のような存在で国を好き勝手にできる党ではない
ルートに関しても地元自治体や西の要望を受けてお墨付きを与えたにすぎない
ただこのやり方だと、どうしても規模が大きくなる
米原の芽があるとするならば、まず小浜京都が
FGTのように完全に頓挫する必要がある
その上で敦賀止めの状況にしておくわけには行かないと建設費の安さだけで米原ルートに変更するケースだが、まぁ正直現実的ではないな
529:名無し野電車区
21/05/03 06:34:44.71 mFe1FBS1.net
>>521
いや、中国よりひどい人治国家だぞ？
体裁を整えるために鉛筆舐めてるだけで
530:名無し野電車区
21/05/03 06:47:34.52 tWVcp2+i.net
民意も無視して舌真っ黒
531:名無し野電車区
21/05/03 06:54:07.05 aCVI0Xki.net
>>520
北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている以上、小浜市や福井県が
了承しない限り撤回はできない。これは法治国家の原則で撤回には補償が必要。
かつては近江今津～小浜の若江線と言われていたが、いま地方の閑散ダイヤの鉄道に
魅力はないから、湖西道路の近江今津から小浜に高規格道路(通行料無料)の新設くらい
で手を打てるのでは。
米原ルートになるならそういう手順が必要。
532:名無し野電車区
21/05/03 07:15:40.24 H87V7aCa.net
JR西日本社員の雇用維持対策カキコばっかりだな。
533:名無し野電車区
21/05/03 07:33:30.34 aCVI0Xki.net
>>523
田中角栄の日本列島改造論で、日本海側を公共事業で発展させて
大都市の人口を分散させる論には、それなりに民意の支持があった。
その時代に制定された法律が今の時代に合っているかどうかは、結局
国会の判断しかない。
534:名無し野電車区
21/05/03 08:14:55.69 Wf68T67D.net
>>524
＞北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている以上、小浜市や福井県が
＞了承しない限り撤回はできない。これは法治国家の原則で撤回には補償が必要。
そもそも法律は国会で成立する。
法治国家では、地方が了承しない限り撤回ができないとか、補償が必要とする決まりはないので釘刺しとく。
そもそもの経緯が、1969年の新全総で米原経由とされていたのを、若狭出身の福井県知事が我田引鉄して始まったこともお忘れなく。
＞湖西道路の近江今津から小浜に高規格道路(通行料無料)の新設くらいで手を打てるのでは。
＞米原ルートになるならそういう手順が必要。
小浜には道路が向いているのだから、
これについては同意。
小浜への高規格道路を湖西道路の充実と併せて建設すればよい。
小浜京都道路。
535:名無し野電車区
21/05/03 08:43:38.41 KyojQ1Cr.net
小浜ルートは、国が定めた「北陸圏広域地方計画」において「環日本海における交流の中枢拠点」実現の根幹となる極めて重要な国家プロジェクト である。
536:名無し野電車区
21/05/03 08:45:23.44 xcM/rS+8.net
>>518
米原ルートの可能性があると書くのはお前だけ
金がなくても米原ルートを主張するのは我田引鉄
米原に便利なのは意味がなく（利用者が増える要素なし）、
名古屋方面は車が優位なのに変わりはない
国交省試算でも建設不可の路線と同等の便益しかないと示された
>>527
金がないのに小浜に無駄な道路を作れと主張するのか
小浜厨以上に悪質だなｗ
鉄道による便益が期待されないところに鉄道建設せよと主張する
これを我田引鉄と言わずしてなんというのか
537:名無し野電車区
21/05/03 08:46:56.96 Wf68T67D.net
>>529
サイコパス小浜くんのレスはスルー。
どうせまともなことは言っていない。
538:名無し野電車区
21/05/03 09:12:54.33 jDYqxbJ3.net
>>513
住民への説明会が全然進んでいないの？
へー
どんな状況か教えて
539:名無し野電車区
21/05/03 09:18:31.71 cVU9cARX.net
>>517
電磁波についてはこの本が詳しいのではないか？
安全基準4万倍の電磁波を発しながら暴走する、悪夢の発ガン特急の誕生!? 日本の破滅を導く、リニア中央新幹線構想の実態を暴く必読書『リニア亡国論』これでもあなたは"夢の超特急"に乗る気になれるか!?
URLﾘﾝｸ(www.dreamnews.jp)
540:名無し野電車区
21/05/03 09:37:09.22 7lHFXrbN.net
今、新幹線関係者がやるべき事はフリーゲージ車両の問題解決による量産車両の実現。
最低でも北陸新幹線と九州新幹線長崎ルートに導入で不要な工事が解消し開業できる。
四国についても岡山ー坂出まで工事済ませれば実現できる。
フリーゲージ車両実現の問題点は、フル規格路線不要となる事で、フルを求める地域が建設できなくなる事。
こいつらを黙らせれば何とかなる。
541:名無し野電車区
21/05/03 09:51:53.81 2JkLV5nZ.net
狭軌の車体幅に、装置が入りきらないらしいよ。だから欧州でも中国でも電車は標準軌→広軌のみ。
542:名無し野電車区
21/05/03 10:03:32.78 OvjQK0qx.net
>>530
二枚舌だしなw
543:名無し野電車区
21/05/03 10:12:56.61 gK4fn1uI.net
>>524
法治国家なのに陳情のみで閣議決定？
544:名無し野電車区
21/05/03 10:21:53.63 cVU9cARX.net
直流仕様のFGTにはまだまだ課題が山積み
パンタグラフも未解決課題の一つ
北陸ルート仕様FGT車 両は、在来線に対応するために直流機器が必要
545:となり、かつ既存 の新幹線よりも車体が小さいため、機器の搭載スペースが不足し ます。 その解決策として屋根上にも機器を搭載し、パンタ搭載部 のみ低屋根構造とするため、凹凸のある屋根上形状になります。 それにより、パンタ周囲の流れ場が乱れやすくなり、騒音・揚力特 性への影響が想定されます。 在来線直流区間で停車時 、大集電電流の連続通電によってトロリ線の過大な温度上昇が懸念されます。許容温度(90°C)以上 の温度になると、破断する危険性があります。 在来線架線の高さ変動幅は新幹線架線より大きいため、パンタが架線に追随出来るように大きな上下ストロークを有する必要 があります。そのため、パンタグラフの枠組を大きくする必要があ ります。 https://www.westjr.co.jp/company/action/technology/technical/pdf/32_2.pdf
546:名無し野電車区
21/05/03 10:51:51.54 2JkLV5nZ.net
>>524
これよくある誤解だけど、法律で決めてるのは
「基本計画は国交相が決定する」→北陸新幹線（東京→長野→富山→大阪）
「整備計画は国交相が決定する」→主要な経過地：小浜市附近
ここまでなんだよね。まあ駅をおくつもりだからわざわざ主要な経過地に入れたんだろうが。
小浜大阪間をいわゆる小浜京都ルートに決めたのはあくまで政府与党の内定で、今はまだ環境影響調査が小浜駅設置前提で行われてますよってだけ。調査の内容が駅の有無で変わってくるから。
また駅の設置自体は法律で決めるんじゃなくて、鉄道事業の許可による。これも国交相。新幹線の場合は、同じく国交相による着工指示になるんだけど。
547:名無し野電車区
21/05/03 10:59:44.67 3XgpW+ws.net
>北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている
新幹線整備法に基づく、昭和48年11月13日の「整備計画」が初出。
「基本計画」時点では経過地 小浜市附近とは書かれていない。
昭和48年当時、リニア中央新幹線は整備計画ではなく、
国鉄（現JR）も経過地 京都市附近という希望を出してもいない。
リニアが整備計画に格上げされ、京都付近が主な経過地になった現在、
昭和48年の整備計画は、事情の変更により無効になったと言ってよいだろう。
548:名無し野電車区
21/05/03 11:02:38.31 2JkLV5nZ.net
>>377
いくら橋げたが大切でも、余白取りすぎでは？
なにわ筋線なんか、こんな感じなのに。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名無し野電車区
21/05/03 11:03:41.39 8vHHoqI0.net
小浜附近経由は閣議決定で決まったのではなかったか。
550:名無し野電車区
21/05/03 11:05:54.87 2JkLV5nZ.net
>>539
＞リニアが整備計画に格上げされ、京都付近が主な経過地になった現在、
なってないよ。リニアは奈良市附近。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無し野電車区
21/05/03 11:12:19.98 HqR8h3Jk.net
>>379
嘘だったのか
552:名無し野電車区
21/05/03 11:12:58.20 KyojQ1Cr.net
>>539
嘘だったのか
553:名無し野電車区
21/05/03 11:13:55.77 8vHHoqI0.net
>>539
北陸新幹線の法律における初出は１９７２(S４７)年の
基本計画決定。ルートは
起点東京都 終点大阪市 経由地長野市附近、富山市附近
これだけ。その後小浜市附近経由が閣議決定により決まった。
これらの計画は無効になっていないよ。今も生きている。
(成田新幹線は計画失効)
554:名無し野電車区
21/05/03 11:16:06.89 KyojQ1Cr.net
>>533
交直両用、フリーゲージ、寒冷地仕様
なんでもてんこ盛り新幹線
こんなの作ってどうする？
555:名無し野電車区
21/05/03 11:25:44.79 2JkLV5nZ.net
>>545
リニアの南アルプスもそうだけど、整備計画であえて追加されてる経過地って
スンゲー意志を感じるよね。
556:名無し野電車区
21/05/03 12:11:36.71 bTolhJm3.net
>>538
駅を置くつもりだから主要な経過地にいれたのではなく、
我田引鉄の結果。
>>13 >>39あたりに詳しい
557:名無し野電車区
21/05/03 12:12:24.61 rjnWgex7.net
>>511
公共事業の説明会は、どんな事業でもだいたいそんなものだろう。
558:名無し野電車区
21/05/03 12:13:13.82 bTolhJm3.net
>>545
米原ルートになった時点で無効になる。
計画なんてのは、時代にあわせてどんどん変わっていく。
559:名無し野電車区
21/05/03 12:23:37.18 bTolhJm3.net
>>545
もともと新全総で米原経由で閣議決定されてたんだよね。
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、我田引鉄により、
関西方面は小浜ルート、
名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
でももう今はわざわざ分岐するような財政状況や社会経済情勢ではないでしょ。
560:名無し野電車区
21/05/03 12:30:50.38 +LZtOXdC.net
>>551
米原ルートは、北陸新幹線の大阪延伸の長い歴史の中でも、一瞬だけだったな
561:名無し野電車区
21/05/03 12:33:34.71 gK4fn1uI.net
>>545
法治国家だよ？
562:名無し野電車区
21/05/03 12:35:21.73 gK4fn1uI.net
小浜ルートにするなら北陸名古屋間の特別運賃を認可すべき
563:名無し野電車区
21/05/03 12:36:14.06 bTolhJm3.net
>>552
米原経由や我田引鉄後の小浜ルートを
議論する必要が最近までなかっただけ。
そりゃ、そうだ。
金沢までやっと延びたのが2014年だから。
564:名無し野電車区
21/05/03 12:37:30.22 aCVI0Xki.net
>>552
それを言ったら小浜京都ルートは田中角栄にダメを明言されたルートで
長い歴史の中でダメルートの烙印を押されていた。
ここにきて突然復活したのはJR西の悪知恵と、政治家のことなかれ主義。
565:名無し野電車区
21/05/03 12:39:32.01 qrwrOJ3N.net
>>555
今や米原ルートなんて誰一人覚えていない
世の中薄情だな
566:名無し野電車区
21/05/03 12:40:10.80 sGeR6f+i.net
>>556
田中角栄は米原経由で考えてたし、
小浜への我田引鉄には乗り気じゃなかったもんな。
どうせ今すぐのことじゃないし、後世の判断に任せようみたいな感じ。
そして後世の判断があまりにおかしかったので、あらゆるところで問題噴出。
さっさと米原経由に戻してほしい。
567:名無し野電車区
21/05/03 12:40:58.34 KyojQ1Cr.net
>>558
米原派も今や世界に一人
まあ頑張れ
568:名無し野電車区
21/05/03 12:41:04.75 gK4fn1uI.net
角栄に感謝しているなら京都は通すな
569:名無し野電車区
21/05/03 12:42:09.97 GXPJoXkt.net
今世紀中に北陸新幹線が大阪まで開業できるかわからんし、米原まで暫定開業させて東海道新幹線と米原で乗り換えさせた方が良いんじゃないの？
大阪開業後も東海～北陸の乗り換え需要はあるだろうし。
570:名無し野電車区
21/05/03 12:44:36.94 KyojQ1Cr.net
>>561
乗り入れがいつから可能になるのか全く言えない状況で、米原ルートなんて主張しても相手にされないだろう
571:名無し野電車区
21/05/03 12:46:35.57 sGeR6f+i.net
>>561
そう。それでリニア後に乗り入れればいい。
リニア前は敦賀発着のサンダーバードと、
米原で新幹線乗り換えのW選択肢。
これで関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全てが満足する。
572:名無し野電車区
21/05/03 12:47:09.06 sGeR6f+i.net
>>562
リニア全通後。
リスクのない事業なんてありえないから。
573:名無し野電車区
21/05/03 12:51:03.04 f5oXWK/r.net
>>564
リスクなんてものではなく、全く不透明
そんな物当てにできない
574:名無し野電車区
21/05/03 12:51:53.33 GXPJoXkt.net
敦賀～小浜～京都～大阪の建設費は2兆5000億円。
敦賀～米原の建設費は5000億円で、車両基地を白山に統一すればさらに安くなる。
小浜京都ルートと同時並行で整備しても建設費は誤差レベルの違いしかない。
小浜京都ルートがいつ完成するかわからない以上支線として米原まで暫定開業させても良いだろう。
575:名無し野電車区
21/05/03 12:54:05.61 s+/VQPe6.net
>>566
どうぞ作ってください
応援します
576:名無し野電車区
21/05/03 12:55:25.04 aWGQefsq.net
>>566
白山に車両基地ということは、もう乗り入れ諦めた？
577:名無し野電車区
21/05/03 12:56:13.86 gK4fn1uI.net
>>561
ずっとそう言ってるんだが
リニアの実現性>小浜ルートの着工可能性
578:名無し野電車区
21/05/03 12:57:48.49 gK4fn1uI.net
>>565
あれ東西二大ハブはどこいったん？
579:名無し野電車区
21/05/03 12:58:47.67 OwG+Zu53.net
敦賀に車両基地作るから米原には無駄
580:名無し野電車区
21/05/03 12:59:16.10 GXPJoXkt.net
>>562
>>568
東海道新幹線への乗り入れは端から諦めた方が良い。
だからこそ小浜京都ルート開業までの｢暫定開業｣と言ってる。
581:名無し野電車区
21/05/03 13:04:32.34 aWGQefsq.net
乗り入れが可能になれば、N700系を北陸で走らせることも可能になるね。
あとは東京さえ繋げれば鹿児島から北海道まで乗り換えなしか。
582:名無し野電車区
21/05/03 13:38:15.93 8vHHoqI0.net
>>547
中央新幹線甲府付近ー名古屋付近は
南アルプス、伊那谷、木曽谷の３ルートが
同時並行で比較検討されていたじゃん。
その上での南アルプス決定。
>>550‐551
１９７３(S４８)年に小浜経由が閣議決定
されたのだけど、同時に山陰や四国などの
基本計画新幹線も選定された。
その中に敦賀と名古屋を結ぶ北陸・中京
新幹線も含まれている。おそらく北陸新幹線が
小浜経由になったことの代替措置であろう。
ただし北陸・中京新幹線の経由地に「米原」の
記載はない。
敦賀着工後敦賀以西のルートが検討された。
亀岡、湖西、米原、舞鶴など。その結果
小浜京都ルートに決まったのだから、その再選考は
並大抵ではないよ。
583:名無し野電車区
21/05/03 13:40:46.03 sGeR6f+i.net
>>565
小浜厨は小浜への我田引鉄のために
できない、できないが仕事だもんなw
584:名無し野電車区
21/05/03 13:44:13.94 rW8/SQ+6.net
>>566
小浜京都ルートは3兆円だろうなあ。
金沢ー敦賀は建設費42%増になったし
リニアも30%近く現時点でも膨れてる。
B/C的にも財源的にも財政的にも
小浜に2兆円の我田引鉄は無理。
米原ルートが現実。
できるだけ早く米原ルートで造り
585:始めないと、完成までに国や地方自治体が財政破綻しちゃうぞ。
586:名無し野電車区
21/05/03 13:49:44.73 rW8/SQ+6.net
【経済】日本の財政、10年後の「破綻確率」50%…健全化には消費税15～20％が必要 ★3
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
10年後の財政「破綻確率」50% 将来世代の負担を考える
島澤諭・中部圏社会経済研究所研究部長
ポイント
○健全化には消費税15～20%分の対策必要
○経済危機対応後には債務累増に歯止めを
○財政破綻なら将来世代ほどツケは大きく
バブル崩壊以降、経済危機を経験するたびに、一般会計歳出の名目国内総生産（GDP）比でみた財政規模は拡大している。
さらに経済危機が去った後も高止まりし、元の水準に戻る前に次の経済危機が到来して一層の拡大が進んでいる。
しかもGDP比でみた一般会計歳出の増加幅は、経済危機を経る...
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
587:名無し野電車区
21/05/03 13:53:42.53 8vHHoqI0.net
小浜京都の貸付料は米原よりかなり高額になる。
それは将来の基本計画路線の建設資金に充当
される。基本計画線の地元は米原？なにそれ、
だよなｗ
588:名無し野電車区
21/05/03 13:54:37.38 oRQRsnAL.net
一体何十年狼少年を続けるつもりなのやら
んなことやってる間にどんどん世界に遅れをとってるぞ
589:名無し野電車区
21/05/03 13:56:57.98 rW8/SQ+6.net
10年後、つまり2031年の日本国の財政破綻確率50%
このスレでずっ～と前から言ってたとおりぢゃぞ
590:名無し野電車区
21/05/03 13:58:28.66 rW8/SQ+6.net
>>578
その前に、その貸付料を生み出す新幹線、
その建設の原資になった国債を返さないといけない。
591:名無し野電車区
21/05/03 13:59:43.28 BU5AUURC.net
>>576
3兆円はデフレが続いた場合だろ
一旦インフレになったらどれだけ建設費も高騰するかわからない
592:名無し野電車区
21/05/03 14:00:04.34 rW8/SQ+6.net
>>579
小浜厨は自分達が2兆円の金払わずに、
全国民に税金払わせて
自分達は我田引鉄したいもんだから、
気楽でいいもんだな
593:名無し野電車区
21/05/03 14:00:09.82 rjnWgex7.net
>>572
現実的な話のわかる米原派登場とは、新展開だな。
でもＪＲ西日本の利益は
敦賀止め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米原乗換 だから
ＪＲ西日本の負担ゼロで作ってあげると言っても西は拒否するだろうな。
594:名無し野電車区
21/05/03 14:03:44.49 rW8/SQ+6.net
>>584
西が運営しないなら、JR東海がもらっちゃうけどいいの？
595:名無し野電車区
21/05/03 14:10:40.48 rjnWgex7.net
>>585
東に配慮してリニア甲府をわざわざ不便にする東海が、
西に配慮せずに運営受託する可能性はかなり低いと思う。
東に配慮してると見せかけて、区間利用者を増やしたくないが本音かもしれないけど
どっちにしても受託しないという結論は同じ。
596:名無し野電車区
21/05/03 14:11:11.29 ZmK8tcPD.net
>>558
40年以上も前に北陸～関西が米原経由でなくなっている
米原経由に戻せなんて言うのは単なる我田引鉄
>>561
それは劣化ルートにしかならない
建設の意味はないからあきらめることだ
（東海～北陸は車でほぼ間に合っている
鉄道劣勢の理由は遠回りかつ割高だから）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
597:名無し野電車区
21/05/03 14:12:02.62 rW8/SQ+6.net
>>586
リニア甲府でわざわざ不便にして、東に配慮してるというソースは？w
598:名無し野電車区
21/05/03 14:12:49.83 HNC27l8u.net
>>587
サイコパスはパス
599:名無し野電車区
21/05/03 14:12:57.78 ZmK8tcPD.net
>>576
米原ルートは対関西では劣化ルート
しつこい我田引鉄だな
600:名無し野電車区
21/05/03 14:14:09.66 ZmK8tcPD.net
>>585
JRはそんな中途半端なものを受け入れることはない
寝言は寝て言うものだ
601:名無し野電車区
21/05/03 14:19:01.12 aWGQefsq.net
また米原負けてる
所詮はプラレール
602:名無し野電車区
21/05/03 14:19:06.05 hUmjRS6s.net
本当に財政破綻を気にしているなら敦賀止めを主張した方が良いぞ
(金沢〜敦賀は東京から福井県へ直通する為に必要)
大阪と名古屋は仲良く在来線使ってろ
603:名無し野電車区
21/05/03 14:22:21.72 gK4fn1uI.net
>>588
ソースは頭ん中で漬け込みしてます
604:名無し野電車区
21/05/03 14:28:21.40 sLh8/iHZ.net
>>593
それを主張しないのが小浜厨と米原厨
特に米原厨はありもしない話を並べる
敦賀延伸は、福井～首都圏の需要を北回りにするために必要
そうすることで東海道新幹線の需要も引き出せる
東海道新幹線利用者の予備軍は多数いる
福井あたりの利用者が減ったところでJR東海に影響はない
605:名無し野電車区
21/05/03 14:31:24.92 sLh8/iHZ.net
>>584
JR西だけじゃない
沿線に何のメリットもない滋賀県も負担ゼロにすべき
（3セク化されるならメリットのない滋賀県に補助金を出すべき）
それでは誰が金を出す？
金を出す者がいない路線が建設されることはない
606:名無し野電車区
21/05/03 14:32:25.65 hUmjRS6s.net
>>595
財政に余裕はないって言いながら、米原までは都合よく作れると思ってるの見ると笑っちゃうんすよね
607:名無し野電車区
21/05/03 14:35:10.69 sLh8/iHZ.net
>>578
米原ルートになったら貸付料が敦賀延伸時より
減額される可能性が高い
（JR西の儲けが減るのが理由）
貸付料は受益の限度で設定されるとあるが、
儲けが減れば当然貸付料は減る
建設費がかかるのに貸付料が取れない米原ルートは
整備新幹線としては不適切なルートでもある
小浜京都ルートであれば当然そういうことはないが、
金がかかるのが困るなら敦賀止め以外の解決策はない
608:名無し野電車区
21/05/03 14:35:52.15 sLh8/iHZ.net
>>597
そうでしょｗ
自分が小浜厨以上の我田引鉄やってるって自覚がないみたいよｗ
609:名無し野電車区
21/05/03 14:46:33.07 myr542r6e
中国製軌間可変新幹線を実験的に買って湖西線経由で京都とかはダメ？
610:名無し野電車区
21/05/03 14:38:02.40 d+czGcWf.net
近江鉄道にやらせてはどうか？
611:名無し野電車区
21/05/03 14:41:05.96 lxLW60gZ.net
みんな仲良く敦賀で乗り換え
関西に恨まれずに済むし、敦賀どめが最善
612:名無し野電車区
21/05/03 14:50:12.93 hUmjRS6s.net
>>602
大阪の人と名古屋の人が敦賀で出会い、共に北陸へ向かう
旅情があって素敵な事やないですか
こっちは直で行かせてもらいますけれども
613:名無し野電車区
21/05/03 14:53:40.54 5d0Tz4T+.net
リニアものんびりしたもんだ
駅建設や駅周辺整備などが計画されている飯田市上郷・北条地区では、約百軒が移転対象。
田畑が入り交じる静かな住宅地で、多くの住民が日常生活を続けているが、ところどころに、すでに移転して更地となった土地も見られる。
市によると、約七十軒でまだ移転先が決まっていない。
614:名無し野電車区
21/05/03 14:54:22.23 BP5m7gVJ.net
>>597
最近は微妙にニュアンスを変えてる
財政破綻するかは現時点では誰にもわからない
ただ財務省を中心に財政破綻を懸念する、もっと言えば脅して財政健全化を謳って歳出を減らそうという動きはずっとあるわけ
公共事業費を削られるなかで米原の建設費が安いというのは確かにアドバンテージ
小浜京都が頓挫した後ならなくはない
615:名無し野電車区
21/05/03 14:56:03.94 BP5m7gVJ.net
>>604
小浜京都はどうなんだよ
リニアは着工してるが、小浜京都はまだ計画段階にすぎないんだがw
616:名無し野電車区
21/05/03 15:02:57.96 hUmjRS6s.net
>>605
最もアドバンテージがあるのは敦賀から先を作らない事だろ
なにせその分のお金がかからないのだから
結局本心から財政破綻を危惧してるわけじゃなくて、
自分が支持する案の補強の為に都合良く利用してるだけ
617:名無し野電車区
21/05/03 15:05:05.04 rjnWgex7.net
>>596
ＪＲ西と滋賀県に補助金を出す必要があって、
さらに関西客にとっても敦賀乗換より不便になる米原ルート。
どうしようもないな。
618:名無し野電車区
21/05/03 15:12:57.98 KyojQ1Cr.net
>>606
これからルート変更など大変な作業が残ってる
619:名無し野電車区
21/05/03 15:21:07.90 TU27iCf5.net
今からルート変更は現実的にありえない
この小学生でもわかる話を米原厨は認めようとしない
認めたら負けだと思ってるのかな
620:名無し野電車区
21/05/03 15:24:01.12 KyojQ1Cr.net
リニアは橋本ー新甲府の開業で終わりだな
「部分開業は既定路線。可能な区間から開業する」。平成２２年１月、ＪＲ東海の葛西敬之会長（現・名誉会長）はそう語り、相模原（駅位置は後にＪＲ横浜線橋本駅南口に決定）－新甲府の先行開業を表明した。
産経新聞 2020.7.22
621:名無し野電車区
21/05/03 15:28:41.25 KyojQ1Cr.net
山梨県も南アルプスアルプスのルート変更に時間がかかる事を見越し、先行開業を要望しそうだな
石寺淳一リニア推進課長は「今後、名古屋までの開業遅れの幅を注視しながら、どういう対応ができるのか考えたい」と、先行開業要望に含みを持たせた。
産経新聞2020.7.27
622:名無し野電車区
21/05/03 15:31:12.32 0s2jnF0v.net
リンク貼らないと、逆に目立つよ。
623:名無し野電車区
21/05/03 15:34:13.64 gK4fn1uI.net
>>595
東海道新幹線の需要を引き出せる？
624:名無し野電車区
21/05/03 15:35:25.27 gK4fn1uI.net
>>595
予備軍ってなんだよ？
福井県民と同じ空気が耐えられないやつでもいたか？
625:名無し野電車区
21/05/03 15:36:11.11 0s2jnF0v.net
ＪＲ東海は否定
川勝氏の提案に金子氏は、リニアは東京と名古屋や大阪を結ぶことに意味があり、乗客数もその区間が圧倒的とし、「指令所や車両基地はワンパッケージで、途中だけ開業すると、造る予定じゃなかった施設を造らなければならない」と、技術的にも難しいとの見解を示した。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
川勝氏の提案www
626:名無し野電車区
21/05/03 15:38:44.32 gK4fn1uI.net
>>610
小浜ルートが頓挫するのが目に見えてるから先行して中京新幹線米原ルートの話をしてますが何か
627:名無し野電車区
21/05/03 15:40:24.40 KyojQ1Cr.net
>>616
川勝が選挙に勝ったらルート変更せざるを得ない
さらに4年後は難波が引き継ぐし
628:名無し野電車区
21/05/03 15:41:27.54 0s2jnF0v.net
>>618
諏訪ルートにすんの？
629:名無し野電車区
21/05/03 15:41:42.64 KyojQ1Cr.net
>>617
頑張って進めてくれたまえ
こちらも小浜ルートに集中できる
630:名無し野電車区
21/05/03 15:43:27.05 KyojQ1Cr.net
>>619
諏訪ルートはJR東日本が文句を言うので無い、南アルプスの北部をかすめるルートになるだろう
631:名無し野電車区
21/05/03 15:45:50.43 5m7xzn1r.net
>>601
こんな報道をされる会社に務まるわけ�
632:ｪない… https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/433749 >>602 この経済状況じゃそれ以外ありえないよねｗ >>607 その通り 財政破綻の名を借りた悪質な我田引鉄だｗ >>608 2016年の試算を見れば明らか 小浜舞鶴ルートと比較すればよくわかる 米原ルートは、小浜舞鶴ルートに劣るところがいくつかあったが、 小浜京都ルートには、小浜舞鶴ルートに劣るところはなかった 建設費の額はともかく、見かけ上B/Cが1で相対的にましな案だったということだ もし小浜京都ルートのB/Cが1未満だったら、 敦賀止め確定になっていたかもｗ
633:名無し野電車区
21/05/03 15:50:40.85 5m7xzn1r.net
>>614-615
例えば、今でも米原乗換の北陸客が、
小田原や豊橋の客の利用を妨げているようなもの
敦賀延伸で首都圏～北陸が北回りになっても、
逃げた分を沿線利用者が埋めるので大きな問題はない
この観点に気づいてからレスしてほしいものだ
その他、敦賀延伸後に敦賀～米原が毎時2本になれば、
北陸客の米原でのひかりとこだまの利用がほぼ平準化される
敦賀延伸はJR東海と東海道新幹線利用者にとって悪いことではない
634:名無し野電車区
21/05/03 15:51:19.73 KyojQ1Cr.net
最近はルート変更ではなく、リニア中止の考えに変わってる様だな
川勝氏４選出馬表明 一問一答「リニア対応 継続必要」 静岡県知事選
静岡新聞 2021.04.14
リニアのルート変更を検討するべきとの主張に変化はないか。
「国土交通省の専門家会議で、自然環境や水に与える影響が看過しがたいものだということがますます明らかになっている。コロナ禍で新幹線の利用が激減する中、夢の超特急が本当に必要か。国家戦略を考え直す時期に来ていると考える」
635:名無し野電車区
21/05/03 15:54:37.13 JYV11LtW.net
>>617
中京新幹線なら米原経由は遠回り
例えば福井～名古屋の直線ルートを検討されたい
そのぐらいしないと、車優位の東海～北陸で
鉄道は太刀打ちできないままだ
そのルートが実現されると、名古屋～金沢は1時間強になる
運賃料金も1万円以内だろうから、シェアが接近する可能性がある
名古屋～福井だと40分以内の可能性も出る
636:名無し野電車区
21/05/03 15:56:46.73 XdUeiTIo.net
>>623
首都圏からの客は、米原から北陸への指定が取れない
北陸からの客はは、米原から関西への指定が取れない
大混乱
637:名無し野電車区
21/05/03 16:56:47.45 +cFOkH2j.net
>>624
東海は新型コロナでの需要低下ではなく、静岡との合意が出来ない事を理由に工事中断と計画凍結を宣言した方が良さそう。
638:名無し野電車区
21/05/03 16:56:55.45 u2il80Hf.net
小浜京都の進捗がないからリニア下げするぐらいしかない
小浜終わったなw
639:名無し野電車区
21/05/03 16:58:24.81 mDxQOPju.net
>>628
あんたも小浜下げしかしてないのでは？
640:名無し野電車区
21/05/03 17:20:00.07 JgzxAzaY.net
>>626
敦賀延伸後には、首都圏～北陸の客はほぼ敦賀発着になる
そして、敦賀乗換では、関西方面へは湖西線経由、
名古屋方面へは北陸線米原経由となる
つまり
＞首都圏からの客は、米原から北陸への指定が取れない
の可能性は低い（その手の客は激減しているから）
北陸からの客は、米原から関西へ行くことはなく（湖西経由だから）、
＞北陸からの客は、米原から関西への指定が取れない
ということもない
頭の中身を整理してから書いたらどうよ
混乱してるのはあんたのほうでは？
641:名無し野電車区
21/05/03 17:40:48.05 CnBWHLIK.net
敦賀の客は湖西線で京都まで行って、東海道新幹線乗り換えだろ
642:亀にゃん
21/05/03 18:17:47.98 zsetLx6F.net
>>627
それはあなたの感想ですよね？
643:犬にゃん
21/05/03 18:19:17.50 zsetLx6F.net
>>611
現実逃避に必死だね＾＾
北陸新幹線の方こそトンネルひび割れでルート変更待ったなしじゃんｗｗｗ
それとも安全軽視でトンネルに生き埋めになる未来の方がいいかなｗ
644:名無し野電車区
21/05/03 18:19:51.00 VKDGFPsD.net
>>621
ひそかに調査くらいはしてそう。
645:うさにゃん
21/05/03 18:23:25.81 zsetLx6F.net
>>611
「部分開業は既定路線。可能な区間から開業する」。平成２２年１月、ＪＲ東海の葛西敬之会長（現・名誉会長）はそう語り、相模原（駅位置は後にＪＲ横浜線橋本駅南口に決定）－新甲府の先行開業を表明した。
この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
＞この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
＞この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
＞この案は、都市部の地下工事に時間がかかるとの理由で翌年撤回された。
部分的に切り取って捏造とかさすが糞西信者ですわ
646:うさにゃん
21/05/03 18:24:28.14 zsetLx6F.net
>>609
北陸なんてルートすら決まってねーだろバーカｗ
しかもトンネル崩落寸前ｗｗｗ
647:名無し野電車区
21/05/03 18:25:59.53 RGukvcye.net
最強の敦賀止め論者が現れたか
648:名無し野電車区
21/05/03 18:31:10.73 djNxmQbb.net
>>629
北陸新幹線敦賀以西スレで小浜京都の問題点を指摘するのは当たり前
スレチのリニアを延々ディスるのはサイコパス
649:名無し野電車区
21/05/03 18:36:32.77 HWmwTq5L.net
>>636
鶴亀先生、リニアが粛々と新大阪まで開業するのは当然として、北陸新幹線が東海道新幹線に
乗り入れするのはあり得ないと思うのですが、
先生の見解をお伺いしたい。
650:うさにゃん
21/05/03 18:39:59.71 zsetLx6F.net
>>608
米原ルートが最も合理的
税金垂れ流し小浜ルートはただのゴミ
651:うさにゃん
21/05/03 18:42:04.79 zsetLx6F.net
>>604
工期カツカツでケツに火がついてる北陸新幹線は大変だねぇｗｗｗｗｗｗ
652:名無し野電車区
21/05/03 18:46:49.77 d+czGcWf.net
加賀トンネルのトラブルは盤ぶくれだろ？
土木関係者ならみんな知ってるけど、原因は施工ミスだよ。
地下水位を考えて土量をきっちりと計算していれば絶対におこり得ない現象。
653:うさにゃん
21/05/03 18:48:25.82 zsetLx6F.net
>>593
では中京新幹線はｊR東海が責任を持って自費負担で建設するということでｗｗｗ
あ、自費負担だから当然福井まで東海エリアな
654:うさにゃん
21/05/03 18:50:17.17 zsetLx6F.net
>>592
小浜は実現すらできないプラレール以下ｗ
655:うさにゃん
21/05/03 18:50:47.62 zsetLx6F.net
>>591
小浜ルートの悪口はやめろ
656:うさにゃん
21/05/03 18:52:18.67 zsetLx6F.net
>>590
と関西の利権しか考えない我田引鉄西信者が申しております
657:名無し野電車区
21/05/03 18:53:18.21 EhvxfEKy.net
最も合理的なのは敦賀止め
米原ルートも小浜京都ルートも税金の無駄遣い
事実上敦賀に分岐点があるんだから
乗換もそこで行えば効率が良い
658:名無し野電車区
21/05/03 18:53:51.30 EhvxfEKy.net
>>646
我田引鉄でないのは敦賀止めのみ
659:名無し野電車区
21/05/03 18:56:07.59 DsX/G389.net
>>643
JR東海がそんな細い流動のために
自費建設なんてするわけがないだろｗ
敦賀止めで十分というならまだしも
660:亀にゃん
21/05/03 19:04:23.24 zsetLx6F.net
>>639
はい、鶴亀です！
東海道と北陸の乗り入れ問題は、まず東京駅の乗り入れで実験をすると思うよ！
リニア開業で東海道新幹線の利用者が減ると東京駅のホームにゆとりができるようになるね
ただ東海としてもタダではいどうぞ、というわけにはいかないし
東日本も東京駅のホームを買い
661:取るには莫大なお金が必要だね リニアが品川発着というのもあるし、東海としても東北系統を品川まで乗り入れて欲しいだろうし 東日本も横浜や小田原の自社エリアから東北系統に直通できるのは大きいね なのでリニア開業後は東日本相互乗り入れ対応の新幹線を開発するんじゃないかな？ こうなると北陸も東海道への乗り入れが協議されるようになるのは自然の流れで 西日本も米原ルートに切り替えざるを得ないことになるだろうね 自民党も整備新幹線の負担が膨らんだツケをここで帳尻合わせできるし それを見越して東海はルート問題には何も触れていないんだろうね
662:名無し野電車区
21/05/03 19:15:41.34 HWmwTq5L.net
>>650
勉強になりました！
663:名無し野電車区
21/05/03 19:21:00.12 mDxQOPju.net
>>639
こんなキャラのやつ、なんで急に現れたんだ？
664:名無し野電車区
21/05/03 19:34:35.80 O3I9RTT4.net
>>647
「コストを抑えるために米原ルート」ってのはおかしいわな
敦賀止めの方がもっと抑えられるのだから
665:うさにゃん
21/05/03 19:35:17.43 zsetLx6F.net
19: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/24(土) 15:44:37.65 ID:M2WF7UVb0
>9
まず米原経由だと乗り換えという致命的欠点を残したままになる
利用者に会社跨ぎによる本来不要な追加運賃負担が生じる
なにより関係者の合意が成立しないのて最初から無理筋だった等々
米原は完全かつ最終的に終了消滅した話なので蒸し返しても時間の無駄だよ
24: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/24(土) 16:13:40.24 ID:mCVUorsr0
>9
つ東海旅客鉄道
あまりにも傲慢で、北陸新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れを一切認めなかったw
36: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/24(土) 19:59:35.85 ID:BnlX+IMl0
>9
JR東海が非協力的で
JR東日本ともJR西日本とも揉めるから
それだけ
相変わらず頭の悪い糞西信者ｗｗｗ
傲慢なのはお前ら大阪人だろｗ
666:うさにゃん
21/05/03 19:41:25.03 zsetLx6F.net
129: ニューノーマルの名無しさん 2021/04/29(木) 12:41:45.51 ID:YGoSH7Wg0
京都までつながれば、JR東海を通らないので関東関西の安売り切符発売に期待が持てるぞ。
安くなれば誰が東海道新幹線なんか乗るかっての
馬鹿すぎワロタｗ
667:名無し野電車区
21/05/03 19:44:02.46 HWmwTq5L.net
>>652
口は悪いが意外と言ってる事はまとも
668:名無し野電車区
21/05/03 19:45:02.64 mDxQOPju.net
>>656
そのコテハンじゃなくて、あんたのことだよw
669:名無し野電車区
21/05/03 19:48:02.04 mDxQOPju.net
>>650
＞なのでリニア開業後は東日本相互乗り入れ対応の新幹線を開発するんじゃないかな？
＞こうなると北陸も東海道への乗り入れが協議されるようになるのは自然の流れで
ここ、繋がるか？
東の東京駅と違って、西には米原乗り入れメリットないんじゃね。
670:うさにゃん
21/05/03 20:03:31.10 zsetLx6F.net
>>657
それは草
>>658
いや早期開業に建設費が２兆円も浮くしメリットしかないやろ
671:名無し野電車区
21/05/03 20:06:49.04 HWmwTq5L.net
>>657
それは読解力がないから
672:名無し野電車区
21/05/03 20:27:03.83 mDxQOPju.net
>>659
建設費って西が出すわけじゃないから関係ないでしょ。もちろん東海にも。
673:名無し野電車区
21/05/03 20:29:26.24 mDxQOPju.net
>>659
＞それは草
口が悪いって言われてるんだぞw
674:うさにゃん
21/05/03 20:55:14.78 zsetLx6F.net
>>661
いくらなんでもタダでもらえるからいいって話ではないでしょ
それに西日本としてもどの道大阪まで北陸新幹線を伸ばしても山陽乗り入れには相互対応の車両の開発は必要
東海がやらないなら全部自分でなんとかしないといけないし
>>662
値段は高いがいい～味ですみたいでいいじゃないか（名古屋ローカル）
675:亀にゃん
21/05/03 21:06:47.39 zsetLx6F.net
もちろん米原乗り入れだと美味しい思いをするのは東海になるのはあるけど
だからといって西日本が大阪まで北陸新幹線を伸ばしてもデメリットは大きい�
676:ｩらね 京都と大阪の２つのターミナルが大深度で在来線との乗換えがものすごく不便になるし 新大阪はいいとしても京都は南北になるからどうやってホームの掘削工事をするのかな？ リニアの名古屋駅の工事を見ればわかるけど、駅からはみ出た部分のビルは全部買収して更地にしてるし いくら自費で建設しないと言っても整備新幹線で同じようなことができるとは到底思えないね あれは東海がリニアの莫大な利益があるから回収できると見込んでるからできたわけで 北陸新幹線の本数だとそこまで大掛かりな工事は無理だよ
677:名無し野電車区
21/05/03 21:23:39.59 mDxQOPju.net
>>664
＞だからといって西日本が大阪まで北陸新幹線を伸ばしてもデメリットは大きいからね
そのへんの損得勘定を勘案して営業を引き受けたんだから、線路さえ出来てくれれば西的に問題はないのでは？
>>664
＞北陸新幹線の本数だとそこまで大掛かりな工事は無理だよ
技術的に無理なんじゃなくて、費用的に無理だって意見なの？
678:名無し野電車区
21/05/03 21:26:10.01 GJFC+Ew8.net
>>628
国策リニアの不幸を願う田舎小浜厨
様式醜
679:亀にゃん
21/05/03 21:29:15.77 zsetLx6F.net
>>665
ルートが決まっただけで細かいところまではまだ何も決まってないよｗ
京都と新大阪に駅ができる予定だけどホームの位置までは決まってないし
しかも駅を作るだけで10年はかかるからねぇ
680:名無し野電車区
21/05/03 21:33:58.16 wa1skduy.net
>>666
日本国の財政破綻を願う東海信者
681:うさにゃん
21/05/03 21:35:43.84 zsetLx6F.net
小浜厨のアホなところは米原だと乗り換えガー、大回りガーとか言うくせに
肝心の京都や大阪での乗換えはスルーなところが笑える
一体どこにそんなバカでかい駅を作る空間があるんだ？
京葉線東京駅の二の舞じゃねーか
682:名無し野電車区
21/05/03 21:36:11.57 GJFC+Ew8.net
>>668
財政破綻を願わない。
財政破綻を回避するために3兆円小浜京都ルートを避け、敦賀止めの不便を回避する。
しかし、国や地方の財政破綻が避けられないのも現実。
現に夕張が財政破綻しているではないか。
683:犬にゃん
21/05/03 21:36:41.53 zsetLx6F.net
>>668
リニアで財政破綻するならそれよりお金のかかってる整備新幹線なんて無理だよね＾＾
684:名無し野電車区
21/05/03 21:37:16.34 KyojQ1Cr.net
>>670
破綻前提にしないと主張できない米原ルート
685:名無し野電車区
21/05/03 21:40:24.36 GJFC+Ew8.net
>>672
財政破綻以外にも
小浜京都ルートは問題山積み。
小浜京都ルートは
アセスでさえ、拒否されてるのに？
財源ないのに？
関西の機運がないと証言してるのに？
想定を超える障害があると告白してるのに？
民意は反対が多数派なのに？
B/C1.0割れてるのに？
金沢ー敦賀で工事費大幅増加なのに？
京都の地下水枯渇するのに？
京都市は財政破綻寸前なのに？
その他、いっぱいあって書ききれないのに？
686:名無し野電車区
21/05/03 21:41:28.32 KyojQ1Cr.net
>>673
全部ソース出して
687:名無し野電車区
21/05/03 21:42:19.59 mDxQOPju.net
>>669
こんな見立てをした人がいたよ。
205 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 11:36:03.76 ID:7qLhuOr5
>>93
もし京都駅が油小路通にできたら東海道新幹線の現在の改札口まで400メートル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
688:犬にゃん
21/05/03 21:42:20.51 zsetLx6F.net
>>672
反論するにしてももうちょいひねろうよ＾＾
689:名無し野電車区
21/05/03 21:44:18.29 KyojQ1Cr.net
リニアも問題山積みだから中止だな
247 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b322-gklN [133.186.67.136]) :2021/05/03(月) 13:04:57.08 ID:Lytc3boW0
>>245 TV放送の内容は下記・・・（反対派の方の記述を無断で拝借しました。）
進まぬリニア
今日の
690:SBSのリニア特集、静岡にいると地元の水と環境のリニア問題しか目に入らないが、 全国でリニアの是非にかかわる問題を引き起こしていることが確認できた。 その意味で、大事な問題にフォーカス当てたいい企画。 〇山梨・桃農家の水涸れ 桃農家を営み付近を流れる川の水を使っていたら、リニア実験線によって水涸れ。 JR東海は責任を認めポンプを設置したが年限は30年、それ以降は農家は続けられないと言う。 知事が先頭に立って交渉する静岡がうらやましいと述べる。 〇岐阜・御嵩町の汚染土処理 トンネル工事の50万トンの残土、うちカドミウムなど有害な金属を含む「要対策土」は 20万トン。JR東海は御嵩町に最終処分場を要請したが町長は拒否。 議会で「要対策土を前提とするならリニアはメリットがない」と答弁。 〇東京・大田区のリニアの大深度地下 外環道で陥没が起こってその危険性が注目された大深度地下。 40メートル以下の大深度には所有者の了解がいらないという法律がいつの間にか 通ったがこの陥没。それをリニアでも適用。自分のマンションの地下を通ると つい最近知ったという。「JR東海はあまりにも情報を出さない」とその姿勢に怒り。 〇長野・大鹿村の残土置き場 南アルプス山麓の大鹿村。静岡県議会「ふじのくに」議員団が視察。 トンネルの湧水で川の水量減少の恐れ。 「実際に見て驚いた。此処を見るとあの急峻な大井川（上流）にこれだけの バックヤードを作れるのか」と感想。
691:名無し野電車区
21/05/03 21:55:17.47 753VIgiU.net
>>677
これ、大都市に既に専用線があるのに、
わざわざ莫大な費用をかけて新線を造ろうとする
自民党作 小浜京都ルートにそのまんま当てはまる。
TGV方式と新幹線方式のいいとこ取りができる千載一遇のチャンスが米原ルートなのに。
692:名無し野電車区
21/05/03 21:58:12.06 753VIgiU.net
>>674
自分でググりなよ。
いくらでもソースや根拠が見つかるから。
693:名無し野電車区
21/05/03 22:06:26.44 GfEx4fry.net
>>668
ちがうな
財政破綻を願ってるわけではなく、財政破綻の懸念で公共事業費が削られる中、現実的に新幹線を造る選択肢
694:名無し野電車区
21/05/03 22:10:07.24 PdC4HonE.net
>>679
ググるスキルのない
サイコパス小浜w
695:名無し野電車区
21/05/03 22:19:09.51 Hprl0ezi.net
>>680
その通り。
just exactly！
696:名無し野電車区
21/05/03 22:19:18.32 NaCHIVWo.net
コロナが収まらない
小浜京都はもうムリやろ
697:名無し野電車区
21/05/03 22:20:28.41 t4Eo7nnb.net
>>681
小浜厨、ちったあググれよ
それと引用したらリンクも貼れ
698:名無し野電車区
21/05/03 22:20:53.31 NaCHIVWo.net
>>677
全部ソース出してw
699:名無し野電車区
21/05/03 22:27:01.11 FC+v1IUe.net
>>684
いつもの事じゃん
小浜のダブスタ
700:名無し野電車区
21/05/03 22:29:54.34 I8CU7uRt.net
また小浜負けたんか
701:名無し野電車区
21/05/03 22:30:20.46 1jeFnxp9.net
米原厨って敦賀止めはよほど都合が悪いんだろうなｗ
米原に延伸したところで対名古屋方面以外は不便なのに
702:名無し野電車区
21/05/03 22:30:32.94 Ey9yooot.net
>>418
小浜厨、東海道新幹線3日間運休のソースまだあ？
GW中にソース出さなきゃ、
小浜厨は嘘ついて逃げたということで。
703:名無し野電車区
21/05/03 22:39:22.08 I8CU7uRt.net
>>688
小浜京都が詰んでるなか敦賀止めの可能性は非常に高い
そんな状況下で敦賀止めのまま放置するか、米原まで延伸するか
どちらがマシだと思う？
704:名無し野電車区
21/05/03 22:42:49.00 UXpAzZCb.net
>>689
「小浜厨、完全に沈黙しました！」
705:名無し野電車区
21/05/03 23:21:23.11 4HPHJRJW.net
敦賀止めなら名古屋・京都・大阪の在来線ホームをそのまま使えて乗り換えもしやすいし、
なんなら大阪や名古屋より先に乗り入れることだってできるぞ
ユニバーサルエクスプレス復活とレゴランドエクスプレス新設はよ
706:名無し野電車区
21/05/03 23:21:28.46 lnx3/PGw.net
小浜ダンマリで草
○○にゃんが来るといつもこうなる
普段は鬼のいぬ間の洗濯
707:名無し野電車区
21/05/03 23:32:51.18 1jeFnxp9.net
>>690
敦賀止め
米原だと乗り換えで米原ダッシュやる羽目になりそう
708:名無し野電車区
21/05/03 23:42:50.82 4HPHJRJW.net
>>688
直通しないなら名古屋方面すら微妙じゃないか？
米原に停車する東海道新幹線の列車は限られてるから
709:名無し野電車区
21/05/04 01:44:37.13 Z/R3ywVM.net
本当に敦賀止めにするなら、近江塩津までは建設してほしいな。
米原までは要らんけど。
710:名無し野電車区
21/05/04 02:17:26.72 7gv00Oc0.net
京阪神から見れば敦賀→米原なんて琵琶湖の北向こうから東向こうへ横に移動してるだけで
何千億もかけて作る価値ないわな
711:名無し野電車区
21/05/04 02:30:55.48 HsaUj1R5.net
>>697
北陸新幹線は北陸の為に造るものであって、京阪神の為に造るものではない
敦賀止めにするか、東海道新幹線に接続するか
なら当然米原でも接続するを選ぶ
関西が何千億を負担するわけでもないし
712:名無し野電車区
21/05/04 02:31:28.48 Z/R3ywVM.net
京都から敦賀まで、湖西と米原の両ルートを車で走ってみたら？
アホでなければ米原経由は遠回りでムダだという事がわかるはず。
湖西は高速でつながってないから所要時間では不利だけど、
そこは両方が高速になったらどうなるか想像するべし。
713:名無し野電車区
21/05/04 04:05:07.92 HsaUj1R5.net
>>699
いや
高速を例に出すなら米原でしょ
現実に北陸道と名神は北陸の関西圏と中京圏の大動脈なんだし
そもそも論でいうなら湖西ルートは比良颪で与党PTの候補にも入ってないんだが？
714:名無し野電車区
21/05/04 04:11:49.44 E/WVE1lh.net
>>699
北陸新幹線は延伸中止で湖西線維持が妥当
水没、消費税浪費、碓氷新線廃止etc･･･と醜悪晒し杉
長野ー金沢は実質5年しか持たなかったし、敦賀は新函館みたいにスッカスカ確定ｗ
新潟市の人口より少ない県に新幹線は不要
715:名無し野電車区
21/05/04 04:51:40.89 iWYZo8O7.net
>>701
需給のバランスで考えたらサンダーバードがベストなんだよな
昭和の経済成長や新幹線神話で金沢以西も新幹線建設しようとしたのが間違いのもとだった
716:名無し野電車区
21/05/04 06:17:28.37 7QSSGq99.net
>>699
小浜京都ルートは湖西を通らないわけだが。
小浜京都ルートも米原ルートも距離では大差ないのに、建設費は数倍'(下手すると10倍)
違う。
あなたはアホでないらしいから、小浜京都ルートにはもっと反対なんだね。
717:名無し野電車区
21/05/04 06:31:08.27 Bu8yW8Xg.net
小浜ルートはむりやりすぎるやろ
718:名無し野電車区
21/05/04 06:40:24.24 7QSSGq99.net
>>704
小浜ルートというか小浜京都ルートが無理やり過ぎ。
大都市部に新線を建設する困難を田中角栄はよく理解していたし、いま利害関係者の
権利関係は田中角栄の時代よりさらに複雑化している。
提案したJR西がどういうつもりなのか理解に苦しむ。土木建築のド素人ではないはず
なのだが。自社の利益を税金で最大化することしか考えてないとは信じたくないが。
719:名無し野電車区
21/05/04 06:57:14.84 boNN/QnN.net
>>705
金沢延伸の想定以上の成功とこの先、中国人観光客が増えるだろうと、そうすれば財務省も大目に見てくれると甘い見通しをしてたんじゃないのかな
720:名無し野電車区
21/05/04 07:04:50.15 7QSSGq99.net
>>706
都市部にはこんな例がいっぱいある。数年前から厚労省が義務化している。
URLﾘﾝｸ(www.wellthy.co.jp)
地下水が枯れましたごめんなさいでは済まない。
721:名無し野電車区
21/05/04 07:43:59.40 T+L1mjPm.net
>>705
ホントにアホだよなあ
あれを裏で画策した政治が悪い。
国民の巨額の税金を無駄に使うな。
あんなルートは馬鹿か。
722:名無し野電車区
21/05/04 07:47:11.81 Fh+Qa+QH.net
>>707
リニア下げしてる小浜派はブーメランで帰ってくる事はわかってないのかバカなのか
静岡県で矢面に立たされてるのは結局、国交省のお役人
また、同じ争いに巻き込まれるのは真っ平ごめんと考えるのは当たり前
環境アセスや地元の了解が厳しく吟味され、確実に問題ないと判断されないと認可が下りないのは当然の事なのに
723:名無し野電車区
21/05/04 07:52:58.56 s1NJOWsk.net
そもそも分割民営化が間違い。
民営化するにしても地域で分割はしちゃいけなかった。
ましてや地域間輸送を担う新幹線を。
「他所の列車を乗り入れさせる為にお前ん所の列車を減便させて」
なんて嫌がるに決まってる。
こういう問題を生じさせて新幹線建設を進まなくさせる為に、
あえて分割させたのではとすら思ってしまう。
724:名無し野電車区
21/05/04 08:09:28.72 eg5746R1.net
リニアが松井山手経由になれば小浜派も納得するだろう。
725:名無し野電車区
21/05/04 08:15:33.96 eg5746R1.net
>>690
小泉進次郎構文になってるぞ
726:名無し野電車区
21/05/04 08:17:18.08 7QSSGq99.net
>>710
他社との互換性を軽視するのはPC98以来の日本企業の宿痾で、日本が国際競争力を
喪失した大きな要因。鉄道でもTGVの例を出すまでもない。
これは国も国民も判っているから、新幹線でJR東海とJR西で互換性がありませんと
いう言い訳が通用するのかな。
互換性は投資して努力して確保するもので、その価値は十分にあることの反面教師は
日本中にある。北陸新幹線もその典型例になった。
727:名無し野電車区
21/05/04 08:21:37.00 eg5746R1.net
>>702
サンダバは遅いからダメ。
>>181
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無し野電車区
21/05/04 08:41:52.00 7QSSGq99.net
>>708
リニアの場合は施主がJR東海で、工事の責任をJR東海が負う。
北陸新幹線では施主はJRTTで、JR西は施工の問題で矢面に立たない。責任のないJR西
にルート提案を許してはいけなかった。
729:名無し野電車区
21/05/04 08:45:45.06 cfarbfZa.net
>>713
技術的な問題ももちろんあるが、制度的な問題の方がどちらかといえば根深い。
これって民間企業が所有する設備の使い方に国が口出ししてる訳だから。
民営化すると国や自治体は口出ししづらくなるが、
政治家や国民の大多数は未だ民営化は全て善という発想のまま。
730:名無し野電車区
21/05/04 08:48:55.97 txKQXcjs.net
>>714
遅いからダメ？
小浜京都は20年以上敦賀で乗り換え＋京都は大深度地下、新大阪までで大阪駅乗り入れはないんだが