21/05/01 21:11:55.31 KmjOf2ZC.net
>>326
リニアの完成が遅れれば、国にとっても莫大な損失になる。
国がリニアを見放すわけがない。
小浜の我田引鉄病ww
336:名無し野電車区
21/05/01 21:12:18.48 KmjOf2ZC.net
>>329
ハイハイ、小浜我田引鉄病
337:名無し野電車区
21/05/01 21:13:02.61 IWRpElDV.net
新幹線の工事を遅らせたところで、得するのは東京だけなのにね
ところで財政破綻するってこの20年くらいずっと言われてません？
一体いつするのやら。「待ちぼうけ」の歌を思い出す
338:名無し野電車区
21/05/01 21:13:16.65 ioLYa4sJ.net
>>330
莫大な損失は南アルプスを破壊すること
339:名無し野電車区
21/05/01 21:20:26.79 ioLYa4sJ.net
>>327
政府の借金1000兆円
政府の資産1000兆円
全然問題無し
340:名無し野電車区
21/05/01 21:39:11.25 KmjOf2ZC.net
>>332
そうやって自分をごまかしてりゃいいよ
遅かれ早かれ、井の中の蛙だったと気づくから。
341:名無し野電車区
21/05/01 21:50:00.31 pUhLIvG3.net
>>305
リニア新大阪経由北陸新幹線でも名古屋金沢は1時間台だ
米原ルートは不要だった
さすがリニア
342:名無し野電車区
21/05/01 21:51:59.03 VntPvmLk.net
>>293
北陸に住んどると普通
343:名無し野電車区
21/05/01 21:54:38.24 VntPvmLk.net
>>306
これ聞くと
あー現実知らん人間だなと思う
344:名無し野電車区
21/05/01 21:58:44.83 VntPvmLk.net
>>310
この発言は北陸住みからは出てこない
えっここでシャーベット？みたいな経験がないか、法定速度守るマンやな
さしずめ鉄道ジャーナルで知識つけたつもりの読者？
345:名無し野電車区
21/05/01 22:02:31.05 p6t1DwEX.net
>>327
財政破綻するかどうかは誰にもわからんが、確実なのはこの先、この先公共事業費はがっつり削られる事
もともと高齢化で社会保障費はうなぎ登り、中国との関係を考えれば安全保障費も削れない所にコロナで財政はもうボロボロ
なら、最も削りやすいのが公共事業費
不要不急の新幹線なんて真っ先に切られる
小浜京都？
欲しけりゃリニアのように自前で造れ
346:名無し野電車区
21/05/01 22:05:43.84 ioLYa4sJ.net
>>338
雪で大変と言うなら旭川紋別道とか上信越道妙高付近ならわかるが、それ以外は雑魚だろ
347:名無し野電車区
21/05/01 22:07:16.95 ioLYa4sJ.net
>>340
リニアは国にお金出してくれと頼んだら、整備新幹線が先と断られて、仕方なく自前で作ってるんだろ
国としては小浜ルートの方が優先度が高いし重要
348:名無し野電車区
21/05/01 22:11:16.08 72tY4Jpk.net
>>336
まさに小浜の自己中 我田引鉄そのまんま
349:名無し野電車区
21/05/01 22:13:47.61 ioLYa4sJ.net
>>343
国が進める東西２大ハブ構想、地方創生中央駅の意味を考えろ
小浜の人は関係ない
350:名無し野電車区
21/05/01 22:21:04.72 72tY4Jpk.net
>>344
どんだけ小浜は自己中なんだろう
351:名無し野電車区
21/05/01 22:24:39.63 7x4c9V8C.net
>>335
こっちは20年もその類の話を聞かされてんですよね
来ない危機ばかり気にかけて本来やるべきことを疎かにして、
豊かなきび畑がいつのまにか荒れ野原に
352:名無し野電車区
21/05/01 22:25:43.60 ioLYa4sJ.net
>>345
米原に我田引鉄したいために、永久に全西日本人を遠回りさせ、高い料金を支払わせようとする米原味噌が真の自己中
353:名無し野電車区
21/05/01 22:30:15.71 uluQx6SD.net
>>347
そのとおり
米原厨は小浜厨以上の我田引鉄だ
354:名無し野電車区
21/05/01 22:32:47.45 OgRIwPJ8.net
>>327
金がないといいつつ米原に我田引鉄する米原厨に
小浜厨を批判する資格はない
鏡を見て物を言え
355:名無し野電車区
21/05/01 22:34:33.42 OgRIwPJ8.net
>>319
しかし東海道新幹線は冬になるとよく遅れが出る
それを車種統一による回復力でカバーしている
米原厨はその能力を消すことしか主張しない
JR東海の敵だ
356:名無し野電車区
21/05/01 22:37:28.44 OgRIwPJ8.net
>>318
JR東海が、東海道新幹線がリニア新大阪開業後に
空き筋ができるかどうか判断するのは
リニア新大阪開業後のこと
これまで老朽インフラを酷使してきたわけだから、
頻度を落とすなりして延命を図ることだろう
どう転んでも米原乗り入れなどありえない
しつこく米原ルートを主張する米原厨はプラレール厨ｗ
357:名無し野電車区
21/05/01 22:39:45.31 LCNZ2GDd.net
>>309
運賃料金が高くなるだけの米原ルートの効果は限定的
金がないのに米原への我田引鉄を図るのは小浜厨以下
358:名無し野電車区
21/05/01 22:42:54.35 zxsa2vbD.net
>>305
1日2000人以下のために税金の無駄遣いは許されない
米原厨は小浜厨とは比較にならないほどの我田引鉄
対関西での実力は舞鶴経由と同等
B/Cが1未満の路線と同様だから2016年の時点で非選定が決まった
そう読めないのは米原厨だけ
359:名無し野電車区
21/05/01 22:50:40.50 MBQAYoEZ.net
日本が財政的に破綻したところで
金貸してる方が取れないってだけで
大多数の一般国民に関係ないというか
どこが何をどう回収するんだ？土地は
海外にもっていけないし税金上げても
単に無価値なデータでしかないぞ。
360:名無し野電車区
21/05/01 22:54:01.52 Pcf1O2v+.net
京都は無理
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
361:名無し野電車区
21/05/01 22:54:57.48 Pcf1O2v+.net
敦賀まででも精一杯
敦賀で凍結だよ
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
362:名無し野電車区
21/05/01 22:55:13.43 ioLYa4sJ.net
>>355
このままコロナが続くと7年後に貯金がなくなるだけ
そんな事は無いから心配いらない
363:名無し野電車区
21/05/01 22:56:51.11 ioLYa4sJ.net
>>355
年間50億円ほどの支出でも、1兆円以上の公共工事が降ってくる
飛びつかないと損をする
364:名無し野電車区
21/05/01 23:03:15.44 Pcf1O2v+.net
コロナを機にリモート推進で通勤や出張の在り方も多様化して鉄道需要激減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVでさらなる鉄道離れは確実
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる
新幹線の需要も低下でリニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしてもこれまでが過剰に過密化してた異常でしかなく、既に新幹線の本数も減ってて将来的に更に減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる
鉄道の需要は先細りなので鉄道会社同士はアホな競争や対立してる場合じゃなくなる
在来線も乗り入れが当たり前になっているように、共存共栄していくしか鉄道を維持できなくない時代になる
365:名無し野電車区
21/05/01 23:03:59.45 WQggwV1v.net
米原ルートになると滋賀県がほぼ9割負担だろ？
しかも北陸本線の三セク受入れも。
これでいいの？
366:名無し野電車区
21/05/01 23:07:40.48 ioLYa4sJ.net
>>359
リニアは名古屋止まりで十分
もっというと橋下止まりで十分
勝手に先細ってくれ
小浜ルートは国策だから作るが
367:名無し野電車区
21/05/02 01:44:26.14 FI3B+ZT3.net
>>354
財政破綻すると国の発行する円の価値が棄損する
当然一般の国民の生活も大混乱する
368:名無し野電車区
21/05/02 01:47:37.12 FI3B+ZT3.net
>>361
小浜ルートが国策？
ローカル新幹線が国策なわけないwww
敦賀止めで充分
369:名無し野電車区
21/05/02 01:51:41.59 7HTNuOZD.net
>>361
リニア
首都圏ー中京圏ー関西圏
小浜
北陸ー関西w
どっちが国策か小学生でもわかるよなwww
370:名無し野電車区
21/05/02 01:55:13.95 RP07ZSLM.net
>>364
しかし、リニアには国はお金を出さなかった
小浜ルートには国がお金を出す
どちらが国策がわかるな
371:名無し野電車区
21/05/02 03:02:35.46 fMdwNyzf.net
>>360
なぜ、何を、どんな理由に9割負担？
意味がわからない
372:名無し野電車区
21/05/02 03:17:03.41 fMdwNyzf.net
>>354
国の税収が58兆円に対して、予算は101兆円。
毎年毎年20兆円も30兆円も借金を増やしつつ、予算を組む。
もうそんなことはできない。
ありとあらゆる支出を削らざるを得ない。
真っ先に削られるもの、そして削るべきは、小浜への我田引鉄2兆円だろう。
373:名無し野電車区
21/05/02 03:17:52.55 fMdwNyzf.net
>>365
うわあ、おもしろい
サイコパス小浜くんの論理は天才だ
374:名無し野電車区
21/05/02 04:21:23.32 1fXwXTMb.net
>>358
その1兆円の金は誰が出すのか考えた？
増税でその1兆円を自分の財布から奪られる国民は大損なんですが。
小浜厨は、税金を自分達が払う感覚がないから困る。
巨額の税金を他人に出させて、自分達は利益を享受することばかり考えてる。
375:名無し野電車区
21/05/02 06:08:45.48 LFH5EeGh.net
敦賀ニートの雇用対策スレだから。
376:名無し野電車区
21/05/02 06:36:01.63 ugFhN5rm.net
雇用対策なら漁業がある
新幹線の工事より水産業強化のが福井の為
無駄な新幹線建設を進めるか、ブリやカニを獲るか
どっちが大勢に喜ばれるかは言うまでもない
377:名無し野電車区
21/05/02 06:40:14.58 gBMh8CG4.net
>>368
普通は
リニアー投資する価値があるから、自前で建設できる
北陸新幹線ー採算性がないから、税金頼み
と考えるもんだけどね
まあ小浜くんの二枚舌は毎度の事だから驚きはしないけどw
378:名無し野電車区
21/05/02 06:42:55.23 DLEwTF+p.net
>>340
小浜が全幹法に明記されている以上、小浜京都ルートはともかく、北陸新幹線の小浜駅
を設けない決断は国会の議決が必要。
これは京都や大阪の選挙で小浜京都ルートを争点に選挙を行って、結果を見るしかない。
1973年の決定がいまでも有効なのかどうかは重要な争点。
379:名無し野電車区
21/05/02 06:48:25.56 g+9FJobK.net
自公のせいで税金が吸い取られていく
380:名無し野電車区
21/05/02 07:08:42.14 DttcpXp8.net
>>101
901 名前:名無し野電車区 :2021/04/05(月) 18:15:33.10 ID:tAa9UeUd
>>873
油小路なら、伏見の水脈に迷惑かけなくて済むんだよね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
381:名無し野電車区
21/05/02 07:11:36.14 jviLcnDh.net
>>359
それだけ鉄道離れが起これば、
敦賀～米原を建設する大義名分は成り立たない
共存共栄ならば建設費をかけない敦賀止め一択
382: 米原乗り入れのためにはJR東の協力が不可欠だが、 JR東がエリア外のことに関心を示すはずがない それも1日2000人程度の客のためにｗ
383:名無し野電車区
21/05/02 07:15:28.91 DttcpXp8.net
>>253
これも、何とかなりそうかな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
384:名無し野電車区
21/05/02 07:48:11.14 tVWYSZjG.net
>>373
計画が変わる事はない
いつまでたっても着工できず、結果的に敦賀止めの状況が続くだけ
全国に数多ある未成線のひとつになるだけの事
385:名無し野電車区
21/05/02 07:55:20.90 DLEwTF+p.net
>>375
既に高架のある個所の地下にそのまま新幹線を通すのは困難。
高架の橋脚は地下の岩盤層まで鉄杭を打っているから、それを切断することはできない。
第二京阪の橋脚の工事をやり直せば不可能ではないだろうが。
386:名無し野電車区
21/05/02 07:59:55.39 JJ/vpUx1.net
>>366
福井は既に十分すぎる分を負担してるし、滋賀だけ負担がないだろ？
北陸本線の三セクは滋賀と福井で距離で分けるだろうけど。
387:名無し野電車区
21/05/02 08:03:42.91 JJ/vpUx1.net
>>371
福井の水産業じゃ雇用は産まれない。
最近は中国北朝鮮韓国の違法な操業に邪魔されて全然取れない。
いくら人をつぎ込んでも、国際問題を解決しないとどうしようもない。
日本も憲法9条改正して武力を持たないと世界からずっとなめられ続けるよ。
388:名無し野電車区
21/05/02 08:13:37.01 q87t55n7.net
>>365
国が地方に条件突きつける国策があるのかね
・地元も建設費を負担しろ
・並行在来線はJRから切り離して地元で何とかしろ
・JRも貸付金を負担しろ
この条件が飲めないなら新幹線は造れない
だから
米原はダメなんだろ
国策なら地元に負担を求めず建設するんじゃなのか
国策なんだから
389:名無し野電車区
21/05/02 08:14:16.76 y3t/7u3T.net
鉄道趣味人は乗り鉄、撮り鉄に代表されるように、基本、見ているだけ。
小浜京都は敦賀－新大阪にもっともらしい線を入れた妄想鉄。
だから言いたい放題言える。
公共事業や営利事業として鉄道を見ている人は現実的な提案が多い。
390:名無し野電車区
21/05/02 08:23:56.91 a1aB2sDS.net
>>383
敦賀止めですね
391:名無し野電車区
21/05/02 08:31:42.64 5vpaH/HP.net
>公共事業や営利事業として鉄道を見ている人は現実的な提案が多い。
だからさ、こういう釣りは反応ないんだからやめとけよ。
ここにくるやつらは用意してる反論しか書けないんだから、反応欲しかったら「世論調査は米原が一番」とでもレスしときゃいいんだよ。
392:名無し野電車区
21/05/02 09:07:41.30 8HL3EM/g.net
公共事業としてならー小浜京都
営利事業ー敦賀止め
393:名無し野電車区
21/05/02 09:10:58.31 dqrUyQsh.net
>>370
ニートに雇用対策はないだろう
ニートなんだしw
394:名無し野電車区
21/05/02 09:14:50.78 1fXwXTMb.net
>>373
米原ルートに決まれば、それに従って手続きも粛々と進む。
1969年の新全総に始まり、計画なんてのはどんどん変わると教えてあげただろ。
395:名無し野電車区
21/05/02 09:21:49.72 +TIuDn6X.net
>>388
米原に決まればの時点でダメなんだよな
米原は美味しくない
小浜京都なら美味しい思いをする奴の顔が浮かぶだろ
それが肝心
396:名無し野電車区
21/05/02 09:24:23.41 1fXwXTMb.net
>>376
はずがない
はずがない
とサイコパス小浜くんはいう。
しかし、しらさぎは毎日7100人。
富山発着なら、JR東の同意は関係ないぞ。
397:名無し野電車区
21/05/02 09:27:49.26 O+LoXbUI.net
>>388
関係者合意が成立しない米原ルートになるわけがない
計画はどんどん変わるが、北陸～関西の流動が
米原経由でなくなってから既に40年以上たっている
米原経由にするのは時代に逆行する
398:名無し野電車区
21/05/02 09:30:36.30 v+VGWsU4.net
システム連携のことも頭にない米原厨
線路をつなげばよいというプラレール志向では
実際の路線は建設されないぞｗｗｗ
399:名無し野電車区
21/05/02 09:38:14.91 RoFumPfk.net
>>367
日本より先にアメリカやユーロ圏が
もっとひどい財務状況なので日本が
コケる前に世界規模での金融恐慌が
起きて通貨やモノがあっても実質
何の役に立たないだろ。
400:名無し野電車区
21/05/02 09:41:23.99 piyP1hTP.net
>>392
ここの連中は昔からシステムの話をしても何とかなると無視するから言っても意味無いよ。
401:名無し野電車区
21/05/02 09:51:20.69 1fXwXTMb.net
>>380
整備新幹線は、地方自治体が負担する建設費の割合はきまっとる。
まして、米原ルートの場合は、一度合意した関西連合の合意が活きてくる。
京都も大阪も数千億円の負担が、一旦形式的には負担ゼロになるわけだし。
402:名無し野電車区
21/05/02 10:01:19.42 1fXwXTMb.net
>>382
国策と強弁してるのは、米原派じゃない。
小浜厨。
403:名無し野電車区
21/05/02 10:03:09.72 F2+7ldxX.net
>>391
サイコパス小浜によると北陸新幹線は国策らしいから関係者合意は必要ないよ
国が決めて関係者は従わせればいい
国策だからな
404:名無し野電車区
21/05/02 10:06:22.60 F2+7ldxX.net
>>396
むしろ米原派は北陸新幹線は国策と主張すればいい
国策なら国の意志ひとつでルートの変更も可能だからな
だって国策だから
405:名無し野電車区
21/05/02 10:08:12.29 a1qaX/oC.net
>>336
リニアがいつ来るかわからないから乗り入れできないとか言ってなかったか？
それに二社跨ぎどころじゃない負担を強制するとかひどすwww
406:名無し野電車区
21/05/02 10:09:45.23 ehW2/oNy.net
>>395
小浜ルート決定後も広域負担を確認しているね。
滋賀県は無反応、兵庫県は連合長の立場で容認姿勢
だけど。
407:名無し野電車区
21/05/02 10:09:55.45 a1qaX/oC.net
>>353
1日2000人以下の東小浜駅は設置できないぞ？
408:名無し野電車区
21/05/02 10:13:27.22 7UhoG3v+.net
>>394
そうだよな
プラレール厨に何を書いても無駄ではあるがｗ
>>395
一度合意したら変えられないなどという合意は存在しない
現に2016年時点で関西広域の合意は機能していなかった
現実に目を背け続け、米原への我田引鉄を図る米原厨に明日はない
409:名無し野電車区
21/05/02 10:14:59.22 a1qaX/oC.net
>>394
むしろ何とかならないというほうがどうかしてる
410:名無し野電車区
21/05/02 10:15:42.14 7UhoG3v+.net
>>400
そりゃそうだろう
滋賀県にとっては負担しか発生しないのだから
>>401
それは利用者でなく流動の話だろｗ
米原経由でないと困る客は1日2000人以下
米原経由でないほうが良い客はその数倍
そうなると後者のほうを優先する
敦賀乗換や小浜京都ルートは後者のパターン
411:名無し野電車区
21/05/02 10:17:33.28 7UhoG3v+.net
>>403
実際どうにもならないでしょｗ
運行事業者がシステム連携に関しては
第三者になってしまうんだから
米原乗り入れにはJR東とJR東海の合意が必要
しかしそのめどは立たない
国交省もそれを知っていて米原乗り入れを
選択肢に示さなかった可能性がある
東京で実現しないことが米原で実現することはあり得ない
412:名無し野電車区
21/05/02 10:21:21.26 1fXwXTMb.net
>>398
こんな田舎新幹線を
国策だ、何兆円かかろうと造れ
みたいな傲慢なことは、米原派は言わない。
413:名無し野電車区
21/05/02 10:21:29.11 eYqCZWf9.net
>>402
国策を変えさせるのも大変だけど、まずはこの合意を変えることが先決だわな。
>令和元年11月26日、関西広域連合、京都府、大阪府、関西経済連合会の4団体において、「北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会」を東京都内で開催し、「北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する決議」を採択しました。
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する決議
令和元年11月26日
URLﾘﾝｸ(www.kouiki-kansai.jp)
414:名無し野電車区
21/05/02 10:23:15.43 1fXwXTMb.net
>>399
名古屋ー金沢間の移動に、
新大阪経由を要求する小浜厨ww
確かに2社またぎに加えて、
2社またぎどころじゃない巨額料金負担www
415:名無し野電車区
21/05/02 10:24:01.16 eYqCZWf9.net
>>403
統合するだけなら、なんとかなるよ。みずほ銀行みたいに。
でも自分たちにメリットがなきゃ、やるわけない。
そんなこと、だいたい誰がやらせたがってるの？
416:名無し野電車区
21/05/02 10:24:04.25 1fXwXTMb.net
>>402
またおかしな小浜厨が湧いてきた
417:名無し野電車区
21/05/02 10:24:05.76 piyP1hTP.net
>>405
更に合意してからシステム変更を前もってやる必要がある。
運行システムは単にソフトウェアだけでなく、相互乗り入れのために車両、路線、通信等のハード投資も必要で簡単ではない。
418:名無し野電車区
21/05/02 10:25:04.91 1fXwXTMb.net
>>404
だから、しらさぎは1日7100人の利用者があるだろうが。
小浜厨は何を言ってるのかな？
419:名無し野電車区
21/05/02 10:26:55.88 eYqCZWf9.net
>>408
そんなことしなくても、東海がなんとかしてくれるよ。
2016.12.7
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
>柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
420:名無し野電車区
21/05/02 10:32:13.89 bke+1233.net
>>409
特に第三者であるJR東にとってはねｗ
>>411
それも、JR東が自社エリアから遠く離れた
米原～新大阪のために、そんなことをするわけがないよなｗ
JR西が「困難だ」と主張するのも、
自社だけで片付かない問題が多いため
それがわからないのが我田引鉄の米原厨ということで
421:名無し野電車区
21/05/02 10:33:47.19 bke+1233.net
>>407
残念ながらその手の決議は
中部圏の知事も出してるんだよな…
この決議を変える必要があるのは米原厨だけ
その他大勢はどうでもよいと思っている
422:名無し野電車区
21/05/02 10:38:24.71 22FJVCvv.net
>>412
敦賀延伸後の話をベースにすべきだろ
敦賀延伸によっておこること
・北陸～首都圏は敦賀（・南越）発着を除き長野経由にシフト
・福井周辺～名古屋周辺も車や高速バスに一部がシフト
・金沢以北～名古屋等は増える可能性あり
どう見ても両方向1日7100人より減るはず
4000人～6000人（片方向で2000～3000人）がいいところ
423:名無し野電車区
21/05/02 10:41:51.76 22FJVCvv.net
>>409
九州のシステム（SIRIUS）は、新八代の対面乗換等も
考慮したシステムで、将来のCOMTRACとの連携も
あらかじめ考慮して設計された
だから（当然のように）両者の連携はうまくいっている
ところがJR東のCOSMOSは、自社内に特化したシステム
当然COMTRACとの連携は想定していない
北陸新幹線もCOSMOSにより運行されている
どうも米原厨は、そういうこともわかっていないらしい
424:名無し野電車区
21/05/02 10:46:18.14 X8twiuKP.net
ちなみにソフトの連携させるためにはプログラムをいじるだけではなく一部設備の交換も必要。
また、ソフトの試運転のために東海道新幹線を3日ほど運休させる必要がある。
みずほですらあれだけトラブルを起こしている。ましてや新幹線は人命がかかっているからな。
425:名無し野電車区
21/05/02 10:55:14.60 Seus47A6.net
単純計算で7100人/(16往復)32本=約221人、223系か225系4連にAトレイン車を組み込んで、
敦賀ー名古屋で西日本と東海で統一して運行すると予想…どうも統一厨の文体にならんなw
ちな古いデータですが、しらさぎの東海区間は、赤字かせいぜいトントン。
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
426:名無し野電車区
21/05/02 10:57:29.22 iW37qjyV.net
今、サンダーバードとしらさぎの自由席乗車率はどんな感じ？
427:名無し野電車区
21/05/02 11:00:39.75 2zBRoZ5p.net
>>419
金沢名古屋間のしらさぎはJR西日本が営業主体で、米原名古屋間は車両貸し扱い。
ところが敦賀名古屋間になるとJR東海部分が半分以上占めるので、おそらく営業主体はJR東海に移ると思われる。
428:名無し野電車区
21/05/02 11:08:45.09 a1qaX/oC.net
>>411
2兆円からすれば安いもの
429:名無し野電車区
21/05/02 11:32:01.32 +eSFyZO0.net
>>329
リニア大阪開業時に名古屋、新大阪間は西日本に移管するって話が出たらミニ新幹線も含めて米原一択じゃないの？そんな話出ないと思うけど。
430:名無し野電車区
21/05/02 11:37:29.91 2zBRoZ5p.net
>>423
官公庁じゃないんだから。
民間企業同士だとお金を動かさないといけない。
すなわち、路線の売買。
東海が応じるわけがない。
431:名無し野電車区
21/05/02 11:39:03.59 a1qaX/oC.net
>>417
だとさ、山陽新幹線の小浜ルート京都乗り入れできないんだが？
432:名無し野電車区
21/05/02 11:42:28.68 a1qaX/oC.net
>>417
そんなに詳しいんだね！
関係者ということで認定するわ
433:名無し野電車区
21/05/02 11:43:23.44 2zBRoZ5p.net
>>425
難しいだろね。
てか、その必要ないだろ？
それが出来るなら、東京で東海道新幹線と東北新幹線繋いでるよ。
434:名無し野電車区
21/05/02 11:47:40.75 dmL+dj3y.net
>>422
2兆で済むと思ってるの？
435:名無し野電車区
21/05/02 11:50:36.97 OBloZKlM.net
>>375
この地図を見ると、やっぱり鴨川の地下がいい気がする
436:名無し野電車区
21/05/02 11:57:38.51 OBloZKlM.net
>>394
新幹線システムの連携に比べれば、はるかに簡単と思われる銀行システムの統合に
どれだけの時間と金がかかって、しかも結果として失敗してるかを見れば想像つくわな。
437:名無し野電車区
21/05/02 12:12:17.84 vX/5WHlp.net
>>408
皮肉だな
米原厨は米原ルートで北陸京阪間が
高くなっても構わない派だから試されてるのさ
438:名無し野電車区
21/05/02 12:15:57.20 dv41tAJI.net
米原厨はしらさぎの新幹線化が一番だから
米原や長浜の地元民考えてるわけないでしょ
439:名無し野電車区
21/05/02 12:32:39.83 FX/PF+En.net
>>422
仮に安くても運行上のリスクが増大するだけだし、
便益を考えれば敦賀止め以下になりかねない
そんな路線は検討するだけ無駄ってことよ
>>425
話が違ってくるよな
北陸と山陽をJR西エリアでつなぐのであれば、
JR西が主体的にJR東とJR東海に協力を求めることは可能
米原ルートだと自社エリア外なので勝手にそういうことはできない
>>430
おまけにJR東はシステムトラブルが比較的多いしな
JR東海が難色を示すのも大いに理解できる
>>432
そのとおり
地元民なら在来線が3セク化されることには反対する
440:名無し野電車区
21/05/02 12:43:44.55 DttcpXp8.net
>>429
225 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/01(土) 12:38:12.08 ID:P+9BMFRe
>>93
鴨川の地下（遺跡がないはず）、
烏丸・地下鉄の更に地下（避難口とか通気口とか共用できそう）もあり得るのでは？
226 名前:名無し野電車区 :2021/05/01(土) 12:40:16.92 ID:sWW6+zgQ
単純に工事がしづらそう。
229 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/01(土) 12:57:56.56 ID:7qLhuOr5
>>225
堀を含めても地下4、5メートルぐらいになるとどこも遺跡はないかなと思う
ルートはいろいろありそう
441:名無し野電車区
21/05/02 12:49:42.05 azyQn6Rd.net
>>417
システム統合はしないが、連携はできる。
東北新幹線・上越新幹線に開業時から導入され、COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）
cosmos自体がcomtracを総合的に発展させたと書いてあるやん。
つまり原型の発展型だから、つなぐのは比較的容易だろう。
やってることはこういうことだし↓
九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。
両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。
442:名無し野電車区
21/05/02 12:50:49.12 azyQn6Rd.net
>>418
3日間運休させる必要があるというソースは？
小浜厨は我田引鉄のために嘘つくからなあ
443:名無し野電車区
21/05/02 12:53:08.52 azyQn6Rd.net
>>427
いや、できるよ。
JR西もできませんといっといて、
仮に巨額税金で造らせたら
後からシラーッと、技術の進展でとかいって乗り入れさせる。
444:名無し野電車区
21/05/02 12:58:44.95 a1qaX/oC.net
>>433
東海のシステム=西のシステムなんだが？
445:名無し野電車区
21/05/02 12:59:24.58 a1qaX/oC.net
>>436
東日本も刷新の時に運休したっけ？
446:名無し野電車区
21/05/02 13:00:14.67 azyQn6Rd.net
>>430
都銀3行合併のみずほの勘定系と、北陸新幹線のシステムを同列になぞらえるって、
あまりに乱暴すぎないか？
実際、九州新幹線と山陽新幹線は相互に乗りいれてるが、
そんな大規模システム開発の話は聞いたことがない。
447:名無し野電車区
21/05/02 13:01:58.88 DttcpXp8.net
>>417
そのへんの話は、構ってくんに聞いても無駄。
894 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 16:10:05.65 ID:7gxqeWfW
>>887
システムの見直しってのは、この東京駅と京都駅で乗り入れしちまえみたいな勝手な匂わせ路線図のことか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソース
財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
２．配付資料
↓
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
整備新幹線 ~留意点3:既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク~
○ 交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要。
○ 例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
448:名無し野電車区
21/05/02 13:02:03.94 azyQn6Rd.net
>>430
都銀3行のシステム統合
MINORIの主役は「業務アプリケーション」「CIF（カスタマー・インフォメーション・ファイル）」「取引メイン」の3つだ。
業務アプリケーションは銀行の商品や業務単位で構築した。
「流動性預金」「定期性預金」「内国為替取引」「外国為替取引」「与信取引」などだ。
各アプリケーションは「商品サービス」という独立したコンポーネントで構成する。
最大規模の流動性預金は300の商品サービスからなる。
MINORI全体で見ると商品サービスは約3000種類存在する。
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei...)
業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある。
営業店端末やATM、全銀システムなどと接続する各種の「チャネル系」や、業務アプリケーションやチャネル系にとってのゲートウエイの役割を果たす「メインハブ」、勘定系で処理した振込処理などの結果を伝票として営業店に戻す「還元計表」、営業店ごとに1日の取引計数などを集計した「日計」などのシステムだ。勘定系のデータを情報系から利用できるようにする「データマート（DM）」もある。いわゆるデータウエアハウス（DWH）のことだ。
MINORIは各コンポーネントを連動させながら動作する。
各コンポーネントの独立性は高く、疎結合の構成を採用している特徴もある。
449:名無し野電車区
21/05/02 13:02:35.74 azyQn6Rd.net
>>430
業務アプリケーションにはそれぞれ残高など顧客データを記録する「元帳」がある。
業務アプリケーションごとに分散記録された顧客データを統合する役割を果たすのがCIFだ。ファイルという名前がついているが、その実態はデータベース（DB）である。
取引メインはどの商品サービスをどういった順番で呼び出して連携させるか、
ワークフローを制御する司令塔だ。業務アプリケーションをまたいだトランザクションの管理も担っている。
業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある。
営業店端末やATM、全銀システムなどと接続する各種の「チャネル系」や、
業務アプリケーションやチャネル系にとってのゲートウエイの役割を果たす「メインハブ」、
勘定系で処理した振込処理などの結果を伝票として営業店に戻す「還元計表」、
営業店ごとに1日の取引計数などを集計した「日計」などのシステムだ。
勘定系のデータを情報系から利用できるようにする「データマート（DM）」もある。
いわゆるデータウエアハウス（DWH）のことだ。
450:名無し野電車区
21/05/02 13:04:52.98 azyQn6Rd.net
>>430
小浜厨は小浜への2兆円我田引鉄のためには、
システム連携できないと、
必死で印象操作せざるをえないのはわかるけどww
451:名無し野電車区
21/05/02 13:05:59.76 azyQn6Rd.net
>>431
小浜厨の醜さが現れてるなww
恥じらいも隠そうともしないwww
452:名無し野電車区
21/05/02 13:06:32.94 DttcpXp8.net
181 名前:名無し野電車区 :2021/04/25(日) 20:14:09.76 ID:3XBZsnms
新幹線運行管理システムの進展と今後
......C O S M O S (ニュー新幹線総合システム)の 開発経緯、現状と将来展望
JR 東日本 運輸車両部(COSMOS プロジェクト)
田辺均
URLﾘﾝｸ(www.ipej-hokkaido.jp)
物価高騰、トンネル出水事故などによる幾たびの 困 難 を 経 て 1982( 昭 和 57)年 6 月 に よ う や く 開 業 し た東北新幹線、11月に開業した上越新幹線において は、当時の東海道・山陽新幹線の経験を踏まえて改 良されたCOMTRACが導入された。
その後、国鉄の分割民営化により発足した JR 東 日本では、段階的に新幹線ネットワークを拡充し、 最高速度 275km/h による高速運転、車両の分割併 合、在来線への直通(ミニ新幹線)といった、お客 さまのニーズに対応した多様な運転を実現した。こ れらの安全正確な運行を可能とするため、1995年に COMTRACは統合的システムとしてのニュー新幹 線総合システム「COSM OS」に刷新された。
そもそも国鉄時代は、コスモスもコムトラックだったようだ。分割民営化後に、枝分かれした感じか。
188 名前:名無し野電車区 :2021/04/25(日) 21:30:59.11 ID:M0FpuHaC
>>181
枝分かれではなく別物
COMTRACは、システム のベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステム の考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、 新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コ ス モ ス)が誕生しました。
453:名無し野電車区
21/05/02 13:09:14.12 a1qaX/oC.net
1995年にシステム更新のために3日も運休した記憶はないんだよなあ
454:名無し野電車区
21/05/02 13:10:23.53 a1qaX/oC.net
CTCからcomtrac�
455:煢^休したかね？
456:名無し野電車区
21/05/02 13:11:46.79 azyQn6Rd.net
>>432
米原や長浜も交通の結節点になれば、より便利だし、東海道新幹線のひかり停車本数も増える。
在来線も、JRに北陸新幹線と在来線とをセットで引き受けさせる条件にすればいいだけ。
今まで特急の利益で普通列車を運行していたのだから、これが新幹線になってさらに儲かるだけで、これまでと変わらない。
敦賀ー米原間の新幹線の営業利益が、貸付料支払い前で毎年100億円以上ある。
在来線の赤字を相殺しても利益は十分に余りある。
小浜に2兆円浪費して、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してしまうより
この方がはるかに安くて便利。
457:名無し野電車区
21/05/02 13:12:40.40 azyQn6Rd.net
>>439
全く聞いたことがない。
小浜厨は小浜への我田引鉄のために、サラーッと嘘つくから注意しないと。
458:名無し野電車区
21/05/02 13:14:28.85 DttcpXp8.net
>>417
わかってるかもしれないけど、頭悪いくせに面倒くさがりだから
九州も連携してるヤーイヤーイで反論したつもりになってる。
どうやったら東海と東日本が言うこときいてシステム統合に手間ひまかけるようになるか、追い込み方を考えるべきなんだよ。それこそ財務省は4年も前に、案を出すとこまで行ってる。
459:名無し野電車区
21/05/02 13:23:28.88 DttcpXp8.net
>>416
＞敦賀延伸によっておこること
＞・北陸～首都圏は敦賀（・南越）発着を除き長野経由にシフト
＞・金沢以北～名古屋等は増える可能性あり
米原で拾える客の頭数がプラマイゼロでも、名古屋までしか乗らなくなるならバカバカしいな。
敦賀乗り換えが増えるんだから、米原乗り換えはヤメにして敦賀階下ホームから名古屋直通運転に特化したらよろし。
東海に電車ないなら、ワイドビューおさがりでも走らせとけ。
460:名無し野電車区
21/05/02 13:24:44.33 DTRg7vhY.net
>>451
財務省は鉄道に関しては素人だ
案を出しても実現不可能で立ち消えになる
やるとしたらJRに新幹線会社を作るなどしないと無理
国交省からJRへの動きをとりやすくするにはそうするしかない
461:名無し野電車区
21/05/02 13:27:22.51 DTRg7vhY.net
>>452
JRの会社跨ぎ列車は年々削減の方向
その手の列車の実現可能性は高くはないよ
現行しらさぎと同様のほぼ2時間間隔が維持されるかどうか
敦賀で乗換が増える分を、毎時2本化して
米原で名古屋方面の新幹線にも在来線にも
乗り換えやすくするのが最も現実的な対応
462:名無し野電車区
21/05/02 13:35:06.02 azyQn6Rd.net
>>451
かがやきとサンダーバード 、しらさぎは
富山か金沢で系統分離すればよいだけ。
直通させる必要が生じたときに、JR東と東海が話し合うことになる。
簡単じゃん。
463:名無し野電車区
21/05/02 13:44:00.35 DttcpXp8.net
>>454
貴重な新幹線の座席を区間客なんかでふさがれるくらいなら、名古屋しらさぎを現状スジだけ放置して乗せとくほうがいいのでは？要は車両の都合だろ。
福井県民が東京まで降りないというから、わざわざ米原に停めて積んでやってるのに。
464:名無し野電車区
21/05/02 13:50:33.63 DttcpXp8.net
>>453
国交省とJRはやる気まんまんなんだから、おかしな細工する必要ないだろ。新幹線会社とか意味不明。
あと、財務省はもともと「システム統合、素晴らしい案だろう」「実現のために、おまえらしっかり知恵を出せ」という態度だからな。目的はあくまで歳出削減だから、出来なきゃやめちまえってなもん。
465:名無し野電車区
21/05/02 13:59:20.12 KCxcT2ip.net
国内の高速鉄道が違うシステムを使ってるせいで直通できないとか、
海外でこんな恥ずかしいことあるだろうか
466:名無し野電車区
21/05/02 14:12:39.88 DttcpXp8.net
>>419
iPhoneだと、読みづらいな
467:名無し野電車区
21/05/02 14:15:09.43 bz2orZBi.net
>>456
首都圏～福井客の大半は長野経由になるからその点の心配は不要
>>457
JRは各社で好き勝手やるから現状のようになってるのであって…
>>458
大昔の電化方式でもそうだろ？
50Hzと60Hzがあったり
何も新幹線の運行システムに始まった話じゃないｗ
まあ、それだけ国際競争力が発揮しにくい環境にあるってことだｗ
468:名無し野電車区
21/05/02 14:16:28.99 DttcpXp8.net
>>379
なんでわざわざ橋脚の真下に線路をひくんだよw
469:名無し野電車区
21/05/02 14:17:04.86 I00nBB2D.net
>>455
お前みたいなプラレール厨には一生理解できない話だｗ
470:名無し野電車区
21/05/02 14:24:30.40 KCxcT2ip.net
>>460
海外じゃ高速鉄道と在来線の直通も普通の事なのに、
我が国では新幹線同士の直通すらままならないんだとさ
なーにが「世界が憧れる日本の新幹線」だよ
471:名無し野電車区
21/05/02 14:28:04.47 DttcpXp8.net
>>460
＞JRは各社で好き勝手やるから現状のようになってるのであって…
東日本がわざわざ離脱してコスモスになったのは、その方が不便じゃなくなるからだろ。好き勝手とかこれも意味不明。なんのために分割民営化したんだよ。
472:名無し野電車区
21/05/02 14:35:49.10 KCxcT2ip.net
地域間輸送が目的の新幹線を、
地域毎で違う会社に管理させたら非効率になるのは当然
473:名無し野電車区
21/05/02 16:01:32.68 azyQn6Rd.net
>>462
小浜厨、
プラレールで逃げるしかないんだw
474:名無し野電車区
21/05/02 16:04:02.28 azyQn6Rd.net
>>463
実際にはできる。
小浜厨が小浜に我田引鉄のために、必死にできない、できない、強弁してるだけで。
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れでいい。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられる。
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線があって、
TGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいとこ取りができる。
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
というわけで、都市部はリニア全通後に空いた東海道新幹線の線路を活用して
米原から乗り入れます。
475:名無し野電車区
21/05/02 17:18:12.72 y3t/7u3T.net
>>385
西田昌司、川勝平太、飯塚幸三、松本智津夫さんたちは
発言そのものが釣りなんだよ。
476:名無し野電車区
21/05/02 17:25:15.47 a1qaX/oC.net
>>461
橋脚の真下じゃなくても構造物の下に工事ができると簡単に考えてるあたりプラレールというかNゲージ厨的だな
477:名無し野電車区
21/05/02 17:28:32.27 a1qaX/oC.net
>>418
3日運休のソースまだー？
478:名無し野電車区
21/05/02 17:31:09.47 KJXNzGM4.net
>>418
俺も3日運休のソース待ってるぞ
嘘は通じないぞ
小浜厨、しっかり励め
479:名無し野電車区
21/05/02 17:37:19.58 a1qaX/oC.net
>>471
小浜厨が3連休に前倒しで入ったんじゃねw
480:名無し野電車区
21/05/02 17:44:38.61 bXsOggSE.net
>>388
粛々と進んでるのは小浜京都ルートなんだよなあ
481:名無し野電車区
21/05/02 17:46:47.25 DLEwTF+p.net
>>469
おっしゃる通りで、京都市街地の地下に、直線的な新幹線の地下線路を引けると簡単に
考えているレスが多いが、建築基準法の耐震基準の強化も知らないのだろうか。
1990年から高層建築は必ず岩盤層まで鉄杭を打ち込むことが義務付けられている。
それが不十分だった阪神高速の神戸線は、阪神大震災で大規模に横倒しに倒壊した。
482:名無し野電車区
21/05/02 17:47:22.00 bXsOggSE.net
>>406
じゃあただのガヤだな
483:名無し野電車区
21/05/02 17:48:03.91 bXsOggSE.net
>>410
自覚の無い人って怖いですねえ
484:名無し野電車区
21/05/02 17:51:26.44 bXsOggSE.net
>>421
373でワイドビューしらさぎってのも面白いかもな
485:名無し野電車区
21/05/02 18:04:47.29 bXsOggSE.net
米原が言う可能は
何を差し置いてもそういう形に成れれば可能だからなあ
486:名無し野電車区
21/05/02 18:19:03.31 a1qaX/oC.net
>>478
小浜で進んでいるのはわかっている
あとはどれだけ罪悪感を持ってもらえるかだよ
できれば小浜駅は返上してもらいたい
487:名無し野電車区
21/05/02 18:40:26.05 woA8xVtL.net
>>478
でも実際には実現しないんだよなぁｗ
>>479
で、何をご希望？
488:名無し野電車区
21/05/02 18:42:12.91 woA8xVtL.net
>>477
実際には287かその後継、
快速化ならAシート付き4両編成だろう
この区間に毎時2本走らせれば
それほど文句は出なさそうだが
489:名無し野電車区
21/05/02 19:00:12.22 1wd1Pr9b.net
>>481
それ西日本の車両じゃなかった？
東海が >>413のとおり何とかするんだから、ワイドビューでいいよ。金沢名古屋間で乗り換え2回はかなわん。
490:名無し野電車区
21/05/02 19:02:22.53 1wd1Pr9b.net
>>474
こいつも京都行ったことというか油小路を通ったことなさそう。
491:名無し野電車区
21/05/02 19:03:37.74 KJXNzGM4.net
>>472
小浜厨、逃げちゃったんだろうなあ
492:名無し野電車区
21/05/02 19:07:39.34 KJXNzGM4.net
>>473
アセスでさえ、拒否されてるのに？
財源ないのに？
関西の機運がないと証言してるのに？
想定を超える障害があると告白してるのに？
民意は反対が多数派なのに？
B/C1.0割れてるのに？
金沢ー敦賀で工事費大幅増加なのに？
京都の地下水枯渇するのに？
京都市は財政破綻寸前なのに？
その他、いっぱいあって書ききれないのに？
これが小浜厨のいう粛々進むか！www
493:名無し野電車区
21/05/02 19:08:30.13 KJXNzGM4.net
>>474
小浜厨は我田引鉄のために、なんでもいわざるを得ないからな。
一方でリニアの不幸を願う小浜厨。
494:名無し野電車区
21/05/02 19:18:21.72 Z7FG7Pwf.net
>>462
ママにおねだりの事？
495:名無し野電車区
21/05/02 19:26:24.17 1wd1Pr9b.net
>>467
千載一遇千載一遇うるせえよ。気に入ったからって、すぐパクるな。
バカは中身がないから、ことわざとか四字熟語だいすきだもんな。あと例え話も。
496:名無し野電車区
21/05/02 19:30:54.06 2wPztlLJ.net
>>480
え？読めないの？駅を作らないことを希望してますが
497:名無し野電車区
21/05/02 19:37:48.57 42d8U9YT.net
>>482
JR東海がワイドビューを持ってくるかどうかわからないよね
車両は313でもなんでもいいから乗換は勘弁ってことだなｗ
>>487
おねだりしてるの米原厨だろ？ｗ
>>488
たとえ話が現実的じゃないから「またアイツか」になるんだけどねｗ
>>489
途中100kmほど駅がないのって非常時には困ることになりそうだけどね
小浜付近に駅を作るのは、山陽の相生のようなものだと割り切らないとｗ
1時間に1本停車するかどうかわからない駅だろうし
498:名無し野電車区
21/05/02 19:45:11.19 m6CcJa+m.net
>>485
＞B/C1.0割れてるのに？
証拠は？
公式な数値が出ていないのに嘘ばかりつくな
499:名無し野電車区
21/05/02 19:47:27.47 1wd1Pr9b.net
>>490
たとえ現実的じゃなくても、内容が面白けりゃいいよ。
古くてつまんないうえにワンパターンだからあぼーん。
500:名無し野電車区
21/05/02 19:53:15.47 bXsOggSE.net
>>481
いやあのー、東海に主体が移ってって話で言ってるんだけど
501:名無し野電車区
21/05/02 19:54:05.61 bXsOggSE.net
>>485
粛々と米原に決まるように活動頑張ってくれたまえ
502:名無し野電車区
21/05/02 19:58:16.91 bXsOggSE.net
>>479
そういやその前に民業圧迫、議員缶詰な米原こそ自覚もてよ
503:名無し野電車区
21/05/02 20:19:34.40 a1qaX/oC.net
>>491
でも建設費の上昇みれば確実だよね？
504:名無し野電車区
21/05/02 20:20:07.98 a1qaX/oC.net
>>495
民業ってどのこと？
505:名無し野電車区
21/05/02 20:20:38.75 a1qaX/oC.net
>>495
ときどき出てくる議員缶詰ってなんだ？
506:名無し野電車区
21/05/02 20:47:45.24 bXsOggSE.net
>>498
御新規さんだったか
一民間企業となったJR各社にああしろこうしろ強制するし
米原にするために議員を缶詰にして考えろ
言ったりしてるんだよ
507:名無し野電車区
21/05/02 20:51:58.66 LZwgWkBP.net
>>488
TGVと新幹線のいいとこ取り。
それが米原ルート。
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れが望ましい。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられるから。
(TGVの利点)
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線がある。
(新幹線の利点)
米原ルートは、このTGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいとこ取りができる。
(Wいいとこ取り)
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
(千載一遇のチャンス！)
乗るっきゃない。この千載一遇のチャンスに。
というわけで米原ルートになります。
508:名無し野電車区
21/05/02 20:52:45.57 LZwgWkBP.net
>>491
合理的に推測すれば、
小浜京都ルートはかんぜんにB/C1.0割れてる。
509:名無し野電車区
21/05/02 20:55:16.17 LZwgWkBP.net
>>498
小浜厨は「缶詰にする」を違法な監禁と勘違いしてるわけ。
国語辞典が家にない家庭らしい。
510:名無し野電車区
21/05/02 20:55:59.92 LZwgWkBP.net
>>496
その通り。
サイコパス小浜くんは計算が苦手だからなw
511:名無し野電車区
21/05/02 20:56:49.35 LZwgWkBP.net
>>494
>>485への反論ないの？
小浜厨も弱くなったなー
512:名無し野電車区
21/05/02 20:57:36.13 a1qaX/oC.net
>>499
そんなん米原派がよく言ってたっけ？
小浜厨の被害妄想じゃないか？
自分が悪いことしてる自覚あると簡単に被害妄想いだくよね
513:名無し野電車区
21/05/02 21:03:01.51 LZwgWkBP.net
千載一遇カードを米原派に授けよう。
まるで北陸新幹線が乗り入れるのを迎えるように、東海道新幹線は米原まで北上しておる。
そこにリニアができるのは千載一遇のチャンスじゃのう。
514:名無し野電車区
21/05/02 21:17:53.13 m6o3fTWH.net
>>506
迎えると抑えるは似ていて老眼にはきつい
515:名無し野電車区
21/05/02 21:36:07.88 ZK7yaPJC.net
>>468
なるほどねえ。
>>383さんみたいな冷静かつ客観的な人からみると、>>468の人達の発言は釣りに見えるわけか。
確かにお騒がせの人達ばっかりだ。
516:名無し野電車区
21/05/02 23:38:52.16 dv41tAJI.net
米原厨はここで勝っても意味無いから表で建設推進の狼煙上げればいいんじゃないかな
特に米原市とかに働き掛けないと
517:名無し野電車区
21/05/02 23:55:34.45 LEb0XAmr.net
>>509
米原厨はアスペ
毎日ルーティンとして米原米原と叫び、適当な事言う事が幸せなだけ
518:名無し野電車区
21/05/03 01:17:45.66 PXTpA6wd.net
北陸新幹線ではこんな事がなき事を願う
大鹿村の説明会は特にひどいものでした。質問の手があがっているのに、閉会宣言が行われました。JR東海の職員は、詰め寄る住民に『名前は？』と聞かれても、『スタッフです』としか答えませんでした。
この説明会は、2014年に国交省が認可する前の、最後の説明会でした。にも関わらず、住民の延長要請を無視し、幹部は裏口から帰っていきました。
519:名無し野電車区
21/05/03 05:06:55.82 KR26Y17W.net
>>511
小浜厨、ソースは？
どんな立場の人がどんな理由で言ってるのか、それをどこの報道機関が書いてるのか、
ソースを明示しないと、印象操作に悪用される。
米原派はいつもリンクを貼ってソースを示すのに、
小浜厨はなぜ何度注意されてもソースを示さないのか。
出典元の記事のリンクを貼れ。
520:名無し野電車区
21/05/03 05:07:34.30 rt0ZnprA.net
>>511
京都はこんなのではすまないよ
で、それに付き合ってたらキリがない
いつになっても着工できない
環境アセスだけじゃなく、住民への説明も全然進んでないのに小浜はまだ2023年に着工できると思ってるの？
521:名無し野電車区
21/05/03 05:11:33.35 rt0ZnprA.net
>>510
米原も米原だが、小浜も小浜
小浜京都が課題が山積して前途多難なのを認めない
可能性ゼロの米原ルートを隠れ蓑にしてるだけ
522:名無し野電車区
21/05/03 05:15:24.01 4xSrKi0+.net
>>512
小浜の脳内の作文じゃねw
523:名無し野電車区
21/05/03 05:19:33.96 KR26Y17W.net
>>511
その文章でググると、北海道新幹線 残土処理問題というページや、下記の文などがでてくる。
小浜厨が出典元のリンクをいつも毎回貼らずに、一部だけをコピペするのは、
京都市街地の電磁波や河川の水枯れ、残土処理問題をつつかれたくないから？
>説明会では、電磁波に関するデータ、河川の水枯れの実態、膨大な残土の処理方法など、具体的な内容は何も明らかにされませんでした」
524:名無し野電車区
21/05/03 05:23:59.47 KR26Y17W.net
>>513
大鹿村のトンネルと、
神社仏閣が立ち並ぶ大都市 京都の市街地の地下とでは、
振動も騒音も水も電磁波も人に与える影響も格段に違う。
525:名無し野電車区
21/05/03 05:35:42.79 KR26Y17W.net
>>514
米原ルート自体は可能性十分にあるけど。
今の自民党の人達が去ったら、次世代の人達は米原経由にするんじゃないか。
その方がはるかに建設費が安くて税金がかからず、
米原名古屋方面にも便利で、
環境破壊も少なく、
人口密集地の新たな工事も避けられる。
526:名無し野電車区
21/05/03 06:05:49.75 aCVI0Xki.net
>>515
小浜は全幹法に規定されており、富山県石川県が京都を通すことを主張しているから
小浜京都ルートはやむを得ず決まって甘受すべきだ、という意見ならあり得る。
しかし小浜京都ルートの費用や工期はたいした問題ではなく、また技術的な困難は
容易に解決できると根拠もなく強弁されても、それは弱みに触れられたくないから
と思うしかない。
営業の交渉の場でこんな主張したら誠意がないと思われてまとまる話もまとまらない。
527:名無し野電車区
21/05/03 06:16:56.54 6g7ws+qa.net
>>519
全幹法というが、その前の新全総では米原経由。
そもそも計画や法律はその時代に合わせて変えられていくもの。
京都を通せというのも米原ルートで可能。
むしろ石川県は米原名古屋との接続も強く要望し、議会で米原ルートを決議していた。
富山県も世論調査で米原ルートが人気NO.1。
国や地方が財政破綻する前に、米原ルートではやくつなげてほしい。
528:名無し野電車区
21/05/03 06:30:41.89 kyUPoxJt.net
>>518
今の自民党の人はあくまで関係者の一部であって自民党が勝手に決めたわけじゃないんだよ
そもそも自民党というのは色んな業界や団体、地域の利益代表で中国共産党のような党の幹部が貴族のような存在で国を好き勝手にできる党ではない
ルートに関しても地元自治体や西の要望を受けてお墨付きを与えたにすぎない
ただこのやり方だと、どうしても規模が大きくなる
米原の芽があるとするならば、まず小浜京都が
FGTのように完全に頓挫する必要がある
その上で敦賀止めの状況にしておくわけには行かないと建設費の安さだけで米原ルートに変更するケースだが、まぁ正直現実的ではないな
529:名無し野電車区
21/05/03 06:34:44.71 mFe1FBS1.net
>>521
いや、中国よりひどい人治国家だぞ？
体裁を整えるために鉛筆舐めてるだけで
530:名無し野電車区
21/05/03 06:47:34.52 tWVcp2+i.net
民意も無視して舌真っ黒
531:名無し野電車区
21/05/03 06:54:07.05 aCVI0Xki.net
>>520
北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている以上、小浜市や福井県が
了承しない限り撤回はできない。これは法治国家の原則で撤回には補償が必要。
かつては近江今津～小浜の若江線と言われていたが、いま地方の閑散ダイヤの鉄道に
魅力はないから、湖西道路の近江今津から小浜に高規格道路(通行料無料)の新設くらい
で手を打てるのでは。
米原ルートになるならそういう手順が必要。
532:名無し野電車区
21/05/03 07:15:40.24 H87V7aCa.net
JR西日本社員の雇用維持対策カキコばっかりだな。
533:名無し野電車区
21/05/03 07:33:30.34 aCVI0Xki.net
>>523
田中角栄の日本列島改造論で、日本海側を公共事業で発展させて
大都市の人口を分散させる論には、それなりに民意の支持があった。
その時代に制定された法律が今の時代に合っているかどうかは、結局
国会の判断しかない。
534:名無し野電車区
21/05/03 08:14:55.69 Wf68T67D.net
>>524
＞北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている以上、小浜市や福井県が
＞了承しない限り撤回はできない。これは法治国家の原則で撤回には補償が必要。
そもそも法律は国会で成立する。
法治国家では、地方が了承しない限り撤回ができないとか、補償が必要とする決まりはないので釘刺しとく。
そもそもの経緯が、1969年の新全総で米原経由とされていたのを、若狭出身の福井県知事が我田引鉄して始まったこともお忘れなく。
＞湖西道路の近江今津から小浜に高規格道路(通行料無料)の新設くらいで手を打てるのでは。
＞米原ルートになるならそういう手順が必要。
小浜には道路が向いているのだから、
これについては同意。
小浜への高規格道路を湖西道路の充実と併せて建設すればよい。
小浜京都道路。
535:名無し野電車区
21/05/03 08:43:38.41 KyojQ1Cr.net
小浜ルートは、国が定めた「北陸圏広域地方計画」において「環日本海における交流の中枢拠点」実現の根幹となる極めて重要な国家プロジェクト である。
536:名無し野電車区
21/05/03 08:45:23.44 xcM/rS+8.net
>>518
米原ルートの可能性があると書くのはお前だけ
金がなくても米原ルートを主張するのは我田引鉄
米原に便利なのは意味がなく（利用者が増える要素なし）、
名古屋方面は車が優位なのに変わりはない
国交省試算でも建設不可の路線と同等の便益しかないと示された
>>527
金がないのに小浜に無駄な道路を作れと主張するのか
小浜厨以上に悪質だなｗ
鉄道による便益が期待されないところに鉄道建設せよと主張する
これを我田引鉄と言わずしてなんというのか
537:名無し野電車区
21/05/03 08:46:56.96 Wf68T67D.net
>>529
サイコパス小浜くんのレスはスルー。
どうせまともなことは言っていない。
538:名無し野電車区
21/05/03 09:12:54.33 jDYqxbJ3.net
>>513
住民への説明会が全然進んでいないの？
へー
どんな状況か教えて
539:名無し野電車区
21/05/03 09:18:31.71 cVU9cARX.net
>>517
電磁波についてはこの本が詳しいのではないか？
安全基準4万倍の電磁波を発しながら暴走する、悪夢の発ガン特急の誕生!? 日本の破滅を導く、リニア中央新幹線構想の実態を暴く必読書『リニア亡国論』これでもあなたは"夢の超特急"に乗る気になれるか!?
URLﾘﾝｸ(www.dreamnews.jp)
540:名無し野電車区
21/05/03 09:37:09.22 7lHFXrbN.net
今、新幹線関係者がやるべき事はフリーゲージ車両の問題解決による量産車両の実現。
最低でも北陸新幹線と九州新幹線長崎ルートに導入で不要な工事が解消し開業できる。
四国についても岡山ー坂出まで工事済ませれば実現できる。
フリーゲージ車両実現の問題点は、フル規格路線不要となる事で、フルを求める地域が建設できなくなる事。
こいつらを黙らせれば何とかなる。
541:名無し野電車区
21/05/03 09:51:53.81 2JkLV5nZ.net
狭軌の車体幅に、装置が入りきらないらしいよ。だから欧州でも中国でも電車は標準軌→広軌のみ。
542:名無し野電車区
21/05/03 10:03:32.78 OvjQK0qx.net
>>530
二枚舌だしなw
543:名無し野電車区
21/05/03 10:12:56.61 gK4fn1uI.net
>>524
法治国家なのに陳情のみで閣議決定？
544:名無し野電車区
21/05/03 10:21:53.63 cVU9cARX.net
直流仕様のFGTにはまだまだ課題が山積み
パンタグラフも未解決課題の一つ
北陸ルート仕様FGT車 両は、在来線に対応するために直流機器が必要
545:となり、かつ既存 の新幹線よりも車体が小さいため、機器の搭載スペースが不足し ます。 その解決策として屋根上にも機器を搭載し、パンタ搭載部 のみ低屋根構造とするため、凹凸のある屋根上形状になります。 それにより、パンタ周囲の流れ場が乱れやすくなり、騒音・揚力特 性への影響が想定されます。 在来線直流区間で停車時 、大集電電流の連続通電によってトロリ線の過大な温度上昇が懸念されます。許容温度(90°C)以上 の温度になると、破断する危険性があります。 在来線架線の高さ変動幅は新幹線架線より大きいため、パンタが架線に追随出来るように大きな上下ストロークを有する必要 があります。そのため、パンタグラフの枠組を大きくする必要があ ります。 https://www.westjr.co.jp/company/action/technology/technical/pdf/32_2.pdf
546:名無し野電車区
21/05/03 10:51:51.54 2JkLV5nZ.net
>>524
これよくある誤解だけど、法律で決めてるのは
「基本計画は国交相が決定する」→北陸新幹線（東京→長野→富山→大阪）
「整備計画は国交相が決定する」→主要な経過地：小浜市附近
ここまでなんだよね。まあ駅をおくつもりだからわざわざ主要な経過地に入れたんだろうが。
小浜大阪間をいわゆる小浜京都ルートに決めたのはあくまで政府与党の内定で、今はまだ環境影響調査が小浜駅設置前提で行われてますよってだけ。調査の内容が駅の有無で変わってくるから。
また駅の設置自体は法律で決めるんじゃなくて、鉄道事業の許可による。これも国交相。新幹線の場合は、同じく国交相による着工指示になるんだけど。
547:名無し野電車区
21/05/03 10:59:44.67 3XgpW+ws.net
>北陸新幹線が小浜に駅を設けることが法律で規定されている
新幹線整備法に基づく、昭和48年11月13日の「整備計画」が初出。
「基本計画」時点では経過地 小浜市附近とは書かれていない。
昭和48年当時、リニア中央新幹線は整備計画ではなく、
国鉄（現JR）も経過地 京都市附近という希望を出してもいない。
リニアが整備計画に格上げされ、京都付近が主な経過地になった現在、
昭和48年の整備計画は、事情の変更により無効になったと言ってよいだろう。
548:名無し野電車区
21/05/03 11:02:38.31 2JkLV5nZ.net
>>377
いくら橋げたが大切でも、余白取りすぎでは？
なにわ筋線なんか、こんな感じなのに。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名無し野電車区
21/05/03 11:03:41.39 8vHHoqI0.net
小浜附近経由は閣議決定で決まったのではなかったか。
550:名無し野電車区
21/05/03 11:05:54.87 2JkLV5nZ.net
>>539
＞リニアが整備計画に格上げされ、京都付近が主な経過地になった現在、
なってないよ。リニアは奈良市附近。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無し野電車区
21/05/03 11:12:19.98 HqR8h3Jk.net
>>379
嘘だったのか
552:名無し野電車区
21/05/03 11:12:58.20 KyojQ1Cr.net
>>539
嘘だったのか
553:名無し野電車区
21/05/03 11:13:55.77 8vHHoqI0.net
>>539
北陸新幹線の法律における初出は１９７２(S４７)年の
基本計画決定。ルートは
起点東京都 終点大阪市 経由地長野市附近、富山市附近
これだけ。その後小浜市附近経由が閣議決定により決まった。
これらの計画は無効になっていないよ。今も生きている。
(成田新幹線は計画失効)
554:名無し野電車区
21/05/03 11:16:06.89 KyojQ1Cr.net
>>533
交直両用、フリーゲージ、寒冷地仕様
なんでもてんこ盛り新幹線
こんなの作ってどうする？
555:名無し野電車区
21/05/03 11:25:44.79 2JkLV5nZ.net
>>545
リニアの南アルプスもそうだけど、整備計画であえて追加されてる経過地って
スンゲー意志を感じるよね。
556:名無し野電車区
21/05/03 12:11:36.71 bTolhJm3.net
>>538
駅を置くつもりだから主要な経過地にいれたのではなく、
我田引鉄の結果。
>>13 >>39あたりに詳しい
557:名無し野電車区
21/05/03 12:12:24.61 rjnWgex7.net
>>511
公共事業の説明会は、どんな事業でもだいたいそんなものだろう。
558:名無し野電車区
21/05/03 12:13:13.82 bTolhJm3.net
>>545
米原ルートになった時点で無効になる。
計画なんてのは、時代にあわせてどんどん変わっていく。
559:名無し野電車区
21/05/03 12:23:37.18 bTolhJm3.net
>>545
もともと新全総で米原経由で閣議決定されてたんだよね。
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、我田引鉄により、
関西方面は小浜ルート、
名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
でももう今はわざわざ分岐するような財政状況や社会経済情勢ではないでしょ。
560:名無し野電車区
21/05/03 12:30:50.38 +LZtOXdC.net
>>551
米原ルートは、北陸新幹線の大阪延伸の長い歴史の中でも、一瞬だけだったな
561:名無し野電車区
21/05/03 12:33:34.71 gK4fn1uI.net
>>545
法治国家だよ？
562:名無し野電車区
21/05/03 12:35:21.73 gK4fn1uI.net
小浜ルートにするなら北陸名古屋間の特別運賃を認可すべき
563:名無し野電車区
21/05/03 12:36:14.06 bTolhJm3.net
>>552
米原経由や我田引鉄後の小浜ルートを
議論する必要が最近までなかっただけ。
そりゃ、そうだ。
金沢までやっと延びたのが2014年だから。
564:名無し野電車区
21/05/03 12:37:30.22 aCVI0Xki.net
>>552
それを言ったら小浜京都ルートは田中角栄にダメを明言されたルートで
長い歴史の中でダメルートの烙印を押されていた。
ここにきて突然復活したのはJR西の悪知恵と、政治家のことなかれ主義。
565:名無し野電車区
21/05/03 12:39:32.01 qrwrOJ3N.net
>>555
今や米原ルートなんて誰一人覚えていない
世の中薄情だな
566:名無し野電車区
21/05/03 12:40:10.80 sGeR6f+i.net
>>556
田中角栄は米原経由で考えてたし、
小浜への我田引鉄には乗り気じゃなかったもんな。
どうせ今すぐのことじゃないし、後世の判断に任せようみたいな感じ。
そして後世の判断があまりにおかしかったので、あらゆるところで問題噴出。
さっさと米原経由に戻してほしい。
567:名無し野電車区
21/05/03 12:40:58.34 KyojQ1Cr.net
>>558
米原派も今や世界に一人
まあ頑張れ
568:名無し野電車区
21/05/03 12:41:04.75 gK4fn1uI.net
角栄に感謝しているなら京都は通すな
569:名無し野電車区
21/05/03 12:42:09.97 GXPJoXkt.net
今世紀中に北陸新幹線が大阪まで開業できるかわからんし、米原まで暫定開業させて東海道新幹線と米原で乗り換えさせた方が良いんじゃないの？
大阪開業後も東海～北陸の乗り換え需要はあるだろうし。
570:名無し野電車区
21/05/03 12:44:36.94 KyojQ1Cr.net
>>561
乗り入れがいつから可能になるのか全く言えない状況で、米原ルートなんて主張しても相手にされないだろう
571:名無し野電車区
21/05/03 12:46:35.57 sGeR6f+i.net
>>561
そう。それでリニア後に乗り入れればいい。
リニア前は敦賀発着のサンダーバードと、
米原で新幹線乗り換えのW選択肢。
これで関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全てが満足する。
572:名無し野電車区
21/05/03 12:47:09.06 sGeR6f+i.net
>>562
リニア全通後。
リスクのない事業なんてありえないから。
573:名無し野電車区
21/05/03 12:51:03.04 f5oXWK/r.net
>>564
リスクなんてものではなく、全く不透明
そんな物当てにできない
574:名無し野電車区
21/05/03 12:51:53.33 GXPJoXkt.net
敦賀～小浜～京都～大阪の建設費は2兆5000億円。
敦賀～米原の建設費は5000億円で、車両基地を白山に統一すればさらに安くなる。
小浜京都ルートと同時並行で整備しても建設費は誤差レベルの違いしかない。
小浜京都ルートがいつ完成するかわからない以上支線として米原まで暫定開業させても良いだろう。
575:名無し野電車区
21/05/03 12:54:05.61 s+/VQPe6.net
>>566
どうぞ作ってください
応援します
576:名無し野電車区
21/05/03 12:55:25.04 aWGQefsq.net
>>566
白山に車両基地ということは、もう乗り入れ諦めた？
577:名無し野電車区
21/05/03 12:56:13.86 gK4fn1uI.net
>>561
ずっとそう言ってるんだが
リニアの実現性>小浜ルートの着工可能性
578:名無し野電車区
21/05/03 12:57:48.49 gK4fn1uI.net
>>565
あれ東西二大ハブはどこいったん？