21/05/01 10:19:27.00 CwPxyfaO.net
>>149
東京駅もリニア後に東海道新幹線が空けば、一部が乗り入れありになるかもな。
私鉄も地下鉄もどんどん相互乗り入れが進んでいってる。
鉄道インフラには莫大な建設費が必要になるから、他社線だから乗り入れできずに、新しい線路を敷くなんてことはしない。
163:名無し野電車区
21/05/01 10:20:01.24 VntPvmLk.net
>>157
だったらせめて福井で止めとけ
164:名無し野電車区
21/05/01 10:21:00.61 CwPxyfaO.net
>>152
米原ルート8500億円+リニア後の乗り入れ費用
→関西、名古屋、東海道新幹線、リニア
小浜京都ルート3兆円
→関西、小浜
差分は？
サイコパス小浜には計算できないよなw
165:名無し野電車区
21/05/01 10:21:34.16 oVT0R6tn.net
>>154
ソースは？
内訳見ないと。
166:名無し野電車区
21/05/01 10:24:27.53 +7hsv61n.net
>>155
乗換時間が15分なのは毎時2本の期待値
だからそれほど不自然な値ではない
15分を超える値が出ていれば不適切と主張すべき
それより問題なのは、米原ルートが遠回り、
かつ会社跨ぎであること
遠回りなために運賃がやや上昇、
料金が会社跨ぎで各社分の合算になるため、
利用者がそれを嫌って車や高速バスに流れるとみられ、
それが輸送密度として表れている
小浜京都ルートや敦賀乗換ではそのようなことは起こらない
米原ルートは乗り入れ確約されないと、舞鶴経由と同レベル
つまり乗り入れ確約されない限りは建設してはいけない路線
>>156
JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
現にリニア名古屋開業で一度人が増えて、
新大阪開業で減るような状況になるから、
予想が難しいというのも理解できるところ
167:名無し野電車区
21/05/01 10:24:38.32 ioLYa4sJ.net
>>162
ニュースくらいみろ
168:名無し野電車区
21/05/01 10:26:44.34 +7hsv61n.net
>>160
福井で止めたら在来線特急用の車両が手配されなくなる
今更直流電化するより新幹線化したほうがましなのでは
>>161
敦賀止めならゼロで済む
お前は小浜厨以上の我田引鉄
対関西は敦賀乗換と比較して劣化でしかないから
関西のほうの数に含めてはならない
169:名無し野電車区
21/05/01 10:28:10.81 xXa9zqdb.net
>>163
そのまたぎ料金も想定される最大をいれてさらに鉛筆舐め
新幹線の層はもともと車に流れない
170:名無し野電車区
21/05/01 10:28:15.55 oVT0R6tn.net
>>154
ググったら、国費は800億円だってよw
金沢ー敦賀間の建設費がさらに2600億円増加したので、JRの貸付料を最大限活用して3300億円と濁してるが、
その貸付料とはまたもや将来の貸付料を担保に借金なんじゃないか？
本来、貸付料は次の新幹線建設に使うものであって、北陸新幹線だけのために集中して使うものではないはず。
さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に充てるのがスジでは。
171:名無し野電車区
21/05/01 10:31:02.49 +7hsv61n.net
>>158
小浜京都で鉛筆舐めたら敦賀止めになるだけよｗ
逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
もう復活することはない
あとは敦賀乗換がどれだけスムーズになるか
九州の新八代の対面乗換の3分は無理として、
行先別の上下乗換だろうから10分もかかることはない
5～7分程度に設定されることだろう
事実上対関西と対中京の分岐点が敦賀になっているから、
敦賀乗換で凍結されても、それほど困ったことにはならないはず
乗り換えればそのまま目的地方面へ行けるわけだから
172:名無し野電車区
21/05/01 10:32:07.77 ioLYa4sJ.net
コロナによる需要減、工事費の高騰
何一つ予想通りいかないのに、毎時何本乗り入れ可能とか言ってるのは笑えるな
173:名無し野電車区
21/05/01 10:33:39.70 ioLYa4sJ.net
>>167
>さらにその貸付料を産む鉄道の建設費の借金返済に
>充てるのがスジでは。
まさにこれをやってるのだけど？
174:名無し野電車区
21/05/01 10:33:52.49 +7hsv61n.net
>>166
またぎ料金が最大になるのは想定内
特急利用者の層は車に流れるか否かは状況次第
例えば、金沢延伸で富山～名古屋等の客が鉄道離れを起こしているが、
これは鉄道が遠回りかつ割高だから（高山線は遠回りでないが時間がかかる）
そういう事情があると、車のある者は車に、
車のない者は高速バスに流れる
あるいは利用頻度を減らす動きが起こる
175:名無し野電車区
21/05/01 10:34:27.88 oVT0R6tn.net
>>168
＞逆に米原ルートは試算の結果敦賀止め以下であると認識された
また嘘をつく。
根拠を出してみな。
サイコパス小浜は嘘ついて恥を恥と思わなくなったら、人間終わりだぞ
176:名無し野電車区
21/05/01 10:38:00.60 oVT0R6tn.net
>>169
人口動態なんかはほとんど外れない。
2兆円の保険と、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してまで、
小浜に迂回する必要がありますか？
ありませんという話。
177:名無し野電車区
21/05/01 10:39:32.47 HR1v5PVA.net
>>167
＞ググったら、国費は800億円だってよw
これのどこが、無制限な財政出動なんだ？
みんな言いっぱなしで、その場で言い返せればいいと思ってないか？
178:名無し野電車区
21/05/01 10:39:35.08 ioLYa4sJ.net
>>168
今の金沢駅だって上下乗り換えだけど、めちゃくちゃ乗り換え時間か空く列車があるぞ
都合よくダイヤを決められないんだろう
179:名無し野電車区
21/05/01 10:44:58.87 qQwJjpVP.net
>>174
それだけでは足りないという意味では
敦賀延伸後の北陸新幹線の割り当てはどうなるんだろう
180:名無し野電車区
21/05/01 10:44:59.91 zKdHlqFI.net
サンダーバードも、しらさぎも短時間で乗り継げる設定は無いね、つるぎなど自由に時間設定出来そうな気がするが
おそらく敦賀でも米原でもそうなる
乗り換え時間が何分というより、ダイヤ編成上の問題が大きいだろう
181:名無し野電車区
21/05/01 10:45:49.67 +7hsv61n.net
>>172
国交省試算をよく見てみなよ
建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
つまりB/Cが1未満の路線と同等
すなわち敦賀止め以下であることを意味する
小浜京都は小浜舞鶴に劣る点がない
そして試算上はB/Cが1を上回った
それで小浜京都に決まったというだけ
決定プロセスは我田引鉄でもなんでもない
再試算してB/Cが1を下回ったら敦賀止めになるだけ
なぜなら敦賀乗換を上回る建設可能な路線がなくなるから
182:名無し野電車区
21/05/01 10:46:33.72 WQggwV1v.net
>>160
福井は1面2線。
福井止めは無理。
183:名無し野電車区
21/05/01 10:48:06.47 +7hsv61n.net
>>173
そんな少数派をいくら持ってきても無意味
東海道新幹線利用者の大半は北陸に用はない
福井～関東もほぼ長野経由にシフト
リニアは乗換回数が増えるのと割高なだけで
事実上の選択肢には浮上しない
名古屋周辺～北陸は車のほうが便利
ごくわずかな利用者のために米原経由にするのはナンセンス
184:名無し野電車区
21/05/01 10:49:53.82 kzlsg/Ta.net
>>177
うまく乗り換え出来たって、新幹線じゃないから遅いままに決まってるだろう。
速くて直通だからいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
185:名無し野電車区
21/05/01 10:54:56.68 +7hsv61n.net
>>175
一度降りてまた昇るのは上下乗換ではない
現状の金沢での乗換時間が空くのはご指摘の通り
東京側と大阪側の両方に合わせるとすると、
敦賀延伸後は、現行つるぎの延伸列車が
対関西の接続に特化することになると予想される
>>177
その点は、関西～北陸は、敦賀での乗換時間を
短くする側に振ってくると予想
米原方面連絡は東海道新幹線との接続なので、
おそらく東海道新幹線に合わせて設定される
あとは、敦賀発着列車の本数次第
米原接続列車は敦賀発着列車の一部だけに
対応することになるだろう
186:名無し野電車区
21/05/01 10:56:11.20 ioLYa4sJ.net
>>181
こういう時間短縮の表に名古屋方面は出てこないね
敦賀開業で名古屋方面は完成という意識だろう
あとはどのように新在連絡するかに注力するのだろう
187:名無し野電車区
21/05/01 10:59:53.08 kzlsg/Ta.net
>>163
＞JR東海は「先のことはわからない」と言ってるわけだからね
だから米原乗り入れルートは予選落ちしたんだよ。これはつまり国交省からの「乗り入れの話はなくなりました」というメッセージ。
いまさら「やっぱり北陸からの乗り入れあるかも」では、それこそ先のわからない北陸には付き合ってられないという話になる。
188:名無し野電車区
21/05/01 11:00:19.71 w8o8kwo5.net
>>182
北陸ー関西の連絡に特化したつるぎを運行する場合、全員がサンダーバードに乗り切れない問題が指摘されている
サンダーバードを15両化する案もあるが、旧日本海停車駅以外はホーム長が足りない問題がある
189:名無し野電車区
21/05/01 11:00:32.20 kzlsg/Ta.net
>>183
いや、なくはない。計算すれば済むから。
ちょっと探してみる。
190:名無し野電車区
21/05/01 11:01:35.46 +7hsv61n.net
>>181
実際にはこんな感じだな
小浜京都＞敦賀乗換＞米原乗換
以下、参考までに
米原乗換は、北陸→各地については、
乗換専用列車に乗り換えるわけではないから、
おそらくカオスになる
試算上の乗換時間15分は決してオーバーではない
逆方向も、東海道の米原発着のタイミングをずらさないと
両方向の客が交錯するので、乗換時間が増える方向に働く
結局米原乗換の場合は短時間にすることができない
191:名無し野電車区
21/05/01 11:03:16.17 w8o8kwo5.net
>>185
考えたら、高槻は無視するとして、肝心の敦賀新ホームが15両対応では無いから現ホーム発着になるな
192:名無し野電車区
21/05/01 11:05:46.08 9UZOws/w.net
>>187
乗り換えなしの
サンダバ＞小浜京都
だけど
193:名無し野電車区
21/05/01 11:07:23.80 ioLYa4sJ.net
>>187
乗り継ぎは、どちらかの指定が取れないとか使い勝手が悪すぎる
名古屋ー新大阪移動の場合、のぞみ取れないからひかりが穴場だけどそれでもいっぱいだし、米原で殆ど降りない事もあるから準のぞみ化している
194:名無し野電車区
21/05/01 11:08:19.48 sGfbK85j.net
>>183
あのう、やっぱり名古屋のは敦賀開業後の時短効果でした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
にしても速くなるだろ？
名古屋富山2時間とか、東京より近いぞ！
195:名無し野電車区
21/05/01 11:09:53.13 +7hsv61n.net
>>183
米原方面への接続を毎時1本にするか2本にするか
などもありそう
特急としての存続は厳しいのかも
敦賀～名古屋だと東海区間のほうが長いが、
現状のしらさぎは西日本持ち
>>184
2016年の段階でその選択肢を切ったのはおそらく正解
乗り入れとなれば、JR東とも調整しなければならないからねｗ
おそらく国交省はそれを知っていて対応したのだろう
>>185
そうなると敦賀乗継の枠を固定しておく必要があるね
上限設定してそれ以上は発売しなくするとか
（米原経由に流してもよい場合は回すとかｗ）
196:名無し野電車区
21/05/01 11:12:16.11 +7hsv61n.net
>>189
新大阪乗換は不要ということ？
>>190
その観点だと米原ってのはまずないね
敦賀だと対応可能になるけど
（過去の九州の新八代乗換の例からみて不可能ではない）
197:名無し野電車区
21/05/01 11:13:17.48 +7hsv61n.net
>>191
だから敦賀延伸後は富山～名古屋の鉄道利用者は
増えると予想されている
（福井～首都圏などを埋めるほどではないと思うけどねｗ）
198:名無し野電車区
21/05/01 11:15:01.86 oVT0R6tn.net
>>170
違うね。
国債で1億円の借金してアパート建てたら、
アパートの賃料収入は当然の如く、国債の借金返済にあてなきゃいけない。
ところが、賃料収入を借金返済にあてずに、次のアパート建設にあててるのが整備新幹線。
その結果、国と地方は借金の山。
金沢から敦賀までの建設費の財源がないから、将来発生する貸付料を担保に建設費を前借りしてたぐらいなのに、
どうやって、さらに2600億円も「貸付料を最大限活用」したのか、その内訳を知りたいもんだ。
おおかた、未来の国民に大借金のツケをさらに回してひねりだしたんだろうなw
199:名無し野電車区
21/05/01 11:19:45.39 oVT0R6tn.net
>>178
＞国交省試算をよく見てみなよ
＞建設費が安い以外は舞鶴経由と同レベル
＞つまりB/Cが1未満の路線と同等
また、サイコパス小浜のすごい詭弁がおきてるぞ。
便益とB/Cをごちゃ混ぜにする詭弁。
＞すなわち敦賀止め以下であることを意味する
さらなる詭弁。
サイコパス小浜は、全てのレスで毎回ID変える精神の病気は治ったんだなw
200:名無し野電車区
21/05/01 11:23:34.85 oVT0R6tn.net
>>180
少数派なのは、しらさぎの100分の1の需要しかない小浜。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go....common)より
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
201:名無し野電車区
21/05/01 11:24:13.01 7qLhuOr5.net
昔の構想
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無し野電車区
21/05/01 11:25:54.03 oVT0R6tn.net
>>184
会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
203:名無し野電車区
21/05/01 11:27:59.67 1q9Y/S2F.net
>>184
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
JR東海 会長
小浜京都ルート3兆円を真っ先に筆頭で名指しで批判。
極めて懐疑的。
204:名無し野電車区
21/05/01 11:28:25.69 hVM8g3T4.net
>>194
知ってる。だから言ってみたw
だけどよ、バカがよく貼ってる地図だと
どっちにしても対首都圏は大したことないから埋めるというか純増になることになってるんだぜ⁈
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほら、関東北陸間が2000人。しらさぎ残しても、廃止してもw
東京へ急ぐ福井県民は、もう飛行機にシフト済みなのかもなあ。敦賀開業しようが、しらさぎ一択層はしらさぎ一択というわけで。理由は想像つかん。
205:名無し野電車区
21/05/01 11:30:09.98 hVM8g3T4.net
>>200
いかにも切り取りましたみたいなコピペは、逆効果ですよ。
206:名無し野電車区
21/05/01 11:35:11.37 ioLYa4sJ.net
>>195
おまえいい加減にしろ
嘘つきばかりつくな
207:名無し野電車区
21/05/01 11:36:02.58 ioLYa4sJ.net
>>200
最新の財政制度審議会の議事録を使用してください
208:名無し野電車区
21/05/01 11:36:03.76 7qLhuOr5.net
>>93
もし京都駅が油小路通にできたら東海道新幹線の現在の改札口まで400メートル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:名無し野電車区
21/05/01 11:36:59.67 ioLYa4sJ.net
>>199
小浜ルート決定後にこんな発言するなんて東海も悪よのう
210:名無し野電車区
21/05/01 11:39:19.49 hVM8g3T4.net
>>205
天下一品の目の前だな。十分許容範囲だ。
しかも、いまはイオンがあるのか。さては予想してたかな。
211:名無し野電車区
21/05/01 11:53:54.84 y5cxWyeL.net
>>200
JR東海は、東海信者を組織化して小浜ルートを叩くだけでなく、財政制度審議会委員の立場を利用して葛西自ら小浜ルートを叩くとか、相当悪質だな。
だから、葛西はクビになったのか。
212:名無し野電車区
21/05/01 11:56:49.90 5jAFjo95.net
>>207
大深度地下駅でしよ
遠いよ
イオンと北陸新幹線になんの関係が？
213:名無し野電車区
21/05/01 11:57:57.19 ioLYa4sJ.net
>>205
それはリニア神奈川県駅駅並
遠すぎないか
214:名無し野電車区
21/05/01 11:59:09.57 7qLhuOr5.net
>>205
京都駅が大深度地下で全停車なら位置はもう少し北東に書いた方がよかったな
JR西日本の在来線ホームと近づけるために
215:名無し野電車区
21/05/01 12:02:34.51 ioLYa4sJ.net
>>211
大深度地下ならもっと近づけられるが深い
大深度地下じゃなければこの辺りかもしれないし、地下鉄と同一面で、地下街をつくれば苦にならないか
216:名無し野電車区
21/05/01 12:07:06.01 DKagsCwk.net
ルートスレの本来の姿はあり得ない米原などどうでもよくて、京都をどう通過するかを議論した方が良い。
217:名無し野電車区
21/05/01 12:07:44.21 2r6re2VW.net
>>209
堀川の下なら、大深度地下にしなくてもよくね？まあ東西線と阪急の下はくぐらすことになるだろうけど。
218:名無し野電車区
21/05/01 12:11:00.34 ioLYa4sJ.net
>>214
可能な限り道路など公共用地の下の活用を考慮。必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」（平成12年法律第87号）の活用も検討していく。
だから基本的には道路下の普通地下
219:名無し野電車区
21/05/01 12:13:47.11 +ClJS+T2.net
>>211
既存ホームとは、京葉線的あきらめが必要。タクシー乗り場やバスターミナルが近ければいいよ。なんなら九条車庫系統を寄り道させればどうだろう。
220:名無し野電車区
21/05/01 12:17:25.20 LmmhWEfB.net
>>201
それは金沢延伸前の時点での予測
東京へ行く福井県民で、今は米原経由が多いが、
敦賀延伸後は、金沢・長野経由のほうが早くなるので、
必然的にそちらに流れる
値段的にもネット予約で値引きが期待できる金沢・長野経由と、
それがほぼ期待できない米原経由とは、最安値で前者に軍配
つまり、米原厨の貼る情報は実態を表していない
221:名無し野電車区
21/05/01 12:20:28.51 LmmhWEfB.net
>>196
便益のない路線は建設に値しない
>>197
希望的観測は不要
>>199
見事な自己否定だなｗｗｗ
222:名無し野電車区
21/05/01 12:22:10.70 ioLYa4sJ.net
札幌駅なんて今でも地下鉄遠いが、新幹線はもっと遠くなる
しかし、京都は大深度地下出来いいから真下にしてほし
223:名無し野電車区
21/05/01 12:23:43.38 wba/MkGL.net
>>216
地下がそれほど埋まっているわけではないから、
京都駅中央口と東海道新幹線の両方に
連絡口を作るようにしてくるのではないかと
224:名無し野電車区
21/05/01 12:26:22.86 z/fs9uNJ.net
こんな勘違いババアが米原派なんだろうな
選挙のとき、無知を騙すのが簡単なんだろうけど
「北陸新幹線に２兆円ですか？ コロナ感染に不安を持ちながらも介護の仕事を続けているのに対策なしですか。税金の使い方間違ってますよ。新幹線つくるより、手厚いケアへの支援が大事ですよ。仕事も続けます。声も上げ続けたい」
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-minpo.net)
225:名無し野電車区
21/05/01 12:28:21.66 ioLYa4sJ.net
>>221
新幹線が数千人の雇用を生むというのに、自分の事しか考えられないんだな
ババアとはそんなもんだ
226:名無し野電車区
21/05/01 12:34:10.26 zyr/rQbB.net
>>217
たった2000人の取りこぼし予想に、そんな目くじら立てなくていいよ。大勢に影響ないから。
京都駅の話でもしようぜ。
227:名無し野電車区
21/05/01 12:37:14.10 sWW6+zgQ.net
>>221
米原とかなんとかじゃなくて、巨大公共事業を認容しているかのように取られないよう日頃から念入りに発言してるだけだろ。共産党人生にかかわるから。
228:名無し野電車区
21/05/01 12:38:12.08 P+9BMFRe.net
>>93
鴨川の地下（遺跡がないはず）、
烏丸・地下鉄の更に地下（避難口とか通気口とか共用できそう）もあり得るのでは？
229:名無し野電車区
21/05/01 12:40:16.92 sWW6+zgQ.net
単純に工事がしづらそう。
230:名無し野電車区
21/05/01 12:44:47.41 hJg7akZn.net
>>98
造れば良い、新幹線車両より安上がり
231:名無し野電車区
21/05/01 12:45:52.32 7A2y3d5w.net
>>224
手厚いケアというのは心地よい言葉だが、北陸新幹線よりもそれが財政破綻の要因とわかってるのかね
232:名無し野電車区
21/05/01 12:57:56.56 7qLhuOr5.net
>>225
堀を含めても地下4、5メートルぐらいになるとどこも遺跡はないかなと思う
ルートはいろいろありそう
233:名無し野電車区
21/05/01 13:05:22.69 Q4Wd5+6b.net
234:rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>205 地図だけみたら近鉄に乗り入れを妄想 近鉄もウエルカムだろw
235:名無し野電車区
21/05/01 13:19:07.22 1uMU7ygC.net
>>217
敦賀延伸後のしらさぎ需要の予測であることは変わりない。
そして、金沢延伸後もしらさぎの需要は7100人と、延伸前より500人程度しか減らなかった。
だから、この図の敦賀延伸後のしらさぎ需要の1日6900人は7100人ぐらいかもしれない。
富山、石川ー敦賀間が今より短縮されるからだ。
この時がしらさぎ需要のいちばん底。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go....common)より
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
236:名無し野電車区
21/05/01 13:23:39.82 1uMU7ygC.net
>>217
しらさぎは敦賀暫定開業時の利用者
1日7000人程度が底。
なお、小浜発着の大阪行き40人乗り高速バス1日2往復は、
利用が1日50人程度しかおらず、昨年廃止されました。
こんな程度の需要に2兆円の税金かけますか？
237:名無し野電車区
21/05/01 13:24:55.23 1uMU7ygC.net
>>221
これ、正直な声だろうな。
小浜厨は感覚が麻痺してて、他人の税金2億円がいかに役立つか、わかってない。
238:名無し野電車区
21/05/01 13:26:15.79 1uMU7ygC.net
>>222
それなら、小浜2万人に2兆円より、
四国360万人に四国新幹線の方がまだマシ。
しらさぎの毎日7000人の利用者に3000億円の方がはるかにまし。
239:名無し野電車区
21/05/01 13:28:03.28 1uMU7ygC.net
>>228
社会保障費はなかなか削れないぞ。
一方で小浜の我田引鉄はいくらでも削れる。
すぐに削れる。
いや、小浜京都ルートの財源はないから、削ろうにも削れないのも実のところだがwww
240:名無し野電車区
21/05/01 13:32:36.91 zd6lUq9K.net
自公で税金が吸い取られる
241:名無し野電車区
21/05/01 13:33:17.94 L2GbSWbx.net
年間800億程度の貸付料のある整備新幹線で
財政破綻いってる頭の弱い奴は公共事業費の財政規模を理解してない
242:名無し野電車区
21/05/01 13:34:21.17 ioLYa4sJ.net
>>234
そのためにしらさぎ強化として滋賀県はリレー快速を要望している
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.lg.jp)
リレー快速運動を盛り上げないと、それすらなくなるぞ
243:名無し野電車区
21/05/01 13:34:26.38 diAi6dr0.net
>>93
第二京阪の地下を通すとなるとかなり深く掘らないとダメだろう
第二京阪の高架を沈下させかねないのもリスキー
凄まじい工事費になるな
244:名無し野電車区
21/05/01 13:34:34.46 KnlUqBnf.net
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
(コロナにより例年の3分の1)
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
6 ソニック 小倉～行橋 7.7 40万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
11 しおかぜ、南風 岡山～児島 3.8 万人
なお、小浜発着の大阪行きわかさライナー
1日あたり利用者 平均50人。
コロナ禍で3分の1なら17人。
採算性がとれないため、昨年廃止。
245:名無し野電車区
21/05/01 13:35:40.20 KnlUqBnf.net
>>237
それを何十年続けて3兆円って話だな。
誰が3兆円払うんだ？
我田引鉄 小浜はその金払わないけどww
246:名無し野電車区
21/05/01 13:40:04.76 xXa9zqdb.net
>>171
いやいや
米原ルートでバスに？
小浜と数分しか違わないのに？
247:名無し野電車区
21/05/01 13:46:27.02 j6d+g4om.net
>>241
全額地元負担方式か
なら米原が米原ルートの金を出せば良い
248:名無し野電車区
21/05/01 13:57:09.77 EoN5rnWQ.net
米原ルートはもともと関西広域で
滋賀県の負担を京都大阪で負担するなど、全体で負担を軽くできるよう合意が取れてたのにな
249:名無し野電車区
21/05/01 13:57:14.30 en1grsec.net
>>239
これが一番安い
土地収容がほぼゼロ
「リニアは「今世紀最大のプロジェクト」とされるだけに、地権者は総勢5000人に上る。2027年の開業に向け、なかなかハードルの高い事業となっている。
たとえば、
リニア新幹線の工事で、立ち退きになりました 予定駅からは１キロほど離れていますが、マンション直下をトンネルが通るということで、立ち退きになるそうです。『実勢価格（中古価格）』『個別提示』と言われ、かなり強引で上から目線の説明会でした
当然住民は激怒して、現状では誰も手放しそうにありません。
こんな状況にならないように
250:名無し野電車区
21/05/01 14:01:32.68 VntPvmLk.net
>>179
上野でできただろ
251:名無し野電車区
21/05/01 14:01:50.95 VntPvmLk.net
>>246
改め、東京駅
252:名無し野電車区
21/05/01 14:22:01.35 en1grsec.net
>>244
小浜ー京都ルートに滋賀も負担するねと言った途端黙っちゃった
法的根拠が無いとそうなる
253:名無し野電車区
21/05/01 14:29:58.34 diAi6dr0.net
>>245
ただの道路の下なら安いよ
昔ながらの地下鉄もそう
問題は第二京阪という巨大な高架道路を支える柱の地下を沿っていくとなるとわけが違う
254:名無し野電車区
21/05/01 14:35:02.82 ZvPc87zF.net
敦賀まで伸びれば東京からは北陸三県へ直通可能になるからなぁ
関西と中部は知らん
255:名無し野電車区
21/05/01 15:08:34.16 a4OcIkI0.net
>>245
メディアは対立を煽るが、実際はマンション住民が手にする金額はローン残高を完済してもはるかにそれを上回る金額になるから、ほとんどの住民は立ち退きに応じるよ。
しかも、立ち退き料目当てに引っ越して来る人もたくさんいるから。
立ち退きに応じない奴らは活動家に洗脳された連中だけ。
256:名無し野電車区
21/05/01 15:13:14.49 P+9BMFRe.net
地権者がたかが５０００人なら１億円ずつ余分に払ってやってもたったの５０００億円、
ＪＲ東海にしたら端金なんだからケチらずばらまいて１発で立ち退きさせればいいのにな。
257:名無し野電車区
21/05/01 15:15:58.00 en1grsec.net
>>249
走った事ないんだな
両側の側道やサイクリングロード、緑化緩衝帯など構造物が無い部分が沢山ある
阪神高速の下の地下鉄も複数あるし
反対のためのイチャモンはみっともないぞ
258:名無し野電車区
21/05/01 15:23:15.38 en1grsec.net
>>252
庭を横切るのに建物にかかないから、横切る部分だけ買収とか
日陰になるのに30年分の暖房代だけとか、名古屋人のドケチ商法炸裂して、沿線か総スカンだ
259:名無し野電車区
21/05/01 15:25:17.21 VntPvmLk.net
>>253
簡単に考えすぎだろw@
260:名無し野電車区
21/05/01 15:28:26.84 en1grsec.net
>>255
簡単だよ
261:名無し野電車区
21/05/01 15:31:59.22 3riMoaD2.net
第二京阪道路は元々、長堀鶴見緑地線が交野まで伸びる計画があったからおそらくは入るスペースは準備されているはず。
松井山手駅や京都駅付近は大深度地下にして在来線に近づけるんだろうけどね。
新大阪駅はリニアも入るけど、宮原操車場で確定かな。阪急の新大阪線のルートを流用すれば高架というのもあるかもしれん。
大阪市内は第二京阪道路を寝屋川で分岐して京阪本線と並走して守口市付近で淀川を渡河かな。
いずれにしても難工事だろうな。
262:名無し野電車区
21/05/01 15:45:55.09 en1grsec.net
>>257
簡単とは言わないが、普通だな
263:名無し野電車区
21/05/01 15:56:14.03 en1grsec.net
東北の地震で東北新幹線が抑止され、北陸新幹線が入線できず最大60分遅れ
乗り入れはこれだから困る
264:名無し野電車区
21/05/01 16:15:10.31 ps0nkJxp.net
じゃあ敦賀-新大阪の費用で代わりに大宮-新宿を作ろう
265:名無し野電車区
21/05/01 16:16:54.51 eiIaSVQN.net
>>244
米原ルートは1969年の新全国総合開発計画でも閣議決定されてた。
関西連合も米原ルートで一度合意してた。
滋賀県知事も2人とも米原ルートで合意してた。
これをぶっ壊したのは自民党。
どこに小浜京都ルートの金があるのか知らんが。
国民も府民も払わないから。
266:名無し野電車区
21/05/01 16:18:27.31 eiIaSVQN.net
>>260
敦賀ー新大阪、敦賀ー名古屋は米原ルートで足りる。
小浜京都ルートより便利。
さらに節約できた2兆円で大宮ー新宿新線も作れるわな。
267:名無し野電車区
21/05/01 16:21:21.73 LfUrZKfW.net
>>251
リニアは金があるから？ それができるかもしれないが、
小浜京都ルートはB/C1.05しかないから、完全に無理。
そんなことしなくても既に完全にB/C1を大きく割れてるのにwww
268:名無し野電車区
21/05/01 16:23:00.39 ioLYa4sJ.net
>>261
米原ルートなど一瞬だけの気の迷い
50年間ほとんど小浜経由
残念だったな
269:名無し野電車区
21/05/01 16:23:49.06 DLOHfLym.net
>>250
東京ー敦賀
米原経由 最速2時間50分（福井駅3時間25分）
かがやき 最速3時間10分（福井駅2時間55分）
敦賀土人は米原経由で東京行く方が安上がりで早く着くのにアホだなｗ
軽い運動と思って、1度の乗り換えくらい我慢しろよ
270:名無し野電車区
21/05/01 16:27:33.35 ioLYa4sJ.net
>>262
料金、時間、ダイヤすべて小浜ルートの方が便利
乗り入れ可能性も不明
東海信者は騙すな
271:名無し野電車区
21/05/01 16:28:01.08 2kbwfARo.net
>>264
1972年の小浜の我田引鉄の後、実際に議論する必要は今までなかったからな。
ついにその時が訪れた。
財政破綻手前でその議論も、よくて米原、最悪敦賀尻切れに帰結して終わるけど。
272:名無し野電車区
21/05/01 16:29:16.35 DLOHfLym.net
東京ー福井
かがやき 最速2時間55分 1万6600円？（現在1万6640円）
米原経由 最速3時間25分 1万5220円
30分の時間短縮に1400円とか上級国民以外無駄ですねぇｗ
しらさぎに乗りながら金沢の美味い弁当や料理でも食う方が経済的
JRの工作員は新幹線推進を止めろ
273:名無し野電車区
21/05/01 16:31:30.38 2kbwfARo.net
>>266
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線だけで2600万人。
関西より人口が多い。
小浜京都ルートは不便で致命的。
なお、2兆円の税金も忘れるなよ。
274:名無し野電車区
21/05/01 16:32:50.34 2kbwfARo.net
>>266
騙してるのは小浜厨。
小浜京都ルートでメリットあるのは小浜しかない。
他は皆、巨額増税負担に利便性にとデメリットだらけ。
275:名無し野電車区
21/05/01 16:33:32.99 2kbwfARo.net
>>268
リニアができると、
米原ルートで品川ー福井1時間52分。
276:名無し野電車区
21/05/01 16:33:55.54 DLOHfLym.net
あ、福井の美味いものだった
新幹線通せば経済効果あるのは嘘っぱちｗ
JRが高い料金もぎ取って、地方に落ちる金は減るから
日帰り圏内が増えて宿泊が萎れたのもその影響
277:名無し野電車区
21/05/01 16:35:23.57 VntPvmLk.net
>>265
敦賀や小浜に新幹線使える所得のある人間がいるはずない
278:名無し野電車区
21/05/01 16:36:50.88 VntPvmLk.net
>>259
お前の中ではそんなに遅れるのか
279:名無し野電車区
21/05/01 16:37:10.88 qbo/xujt.net
京都は無理だな
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
280:名無し野電車区
21/05/01 16:37:57.33 VntPvmLk.net
>>257
車両限界と最小半径は？
281:名無し野電車区
21/05/01 16:38:10.48 J8nE8+DR.net
>>265
北陸～東京で長野経由にシフトしないのは敦賀発着ぐらい
1日数百人の下のほうだろうから、たかが知れている
>>266
そいつは東海信者ではない
東海信者なら、乗り入れ拒否を支持するはず
>>268
米原経由も16000円台になるよ
それにしらさぎ車内では車内販売はやっていない
282:名無し野電車区
21/05/01 16:39:00.81 qbo/xujt.net
敦賀まででも精一杯
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
283:名無し野電車区
21/05/01 16:40:56.78 xJsXx090.net
>>257
おたくのおかげで、ひさびさにルートスレの話が盛り上がったよ。ありがとうさん。
284:名無し野電車区
21/05/01 16:43:42.15 ps0nkJxp.net
東京に乗り換えなしで行けるから意味があるんだよ。
何の為に山形新幹線と秋田新幹線作ったと思ってんの
285:名無し野電車区
21/05/01 16:45:13.93 J8nE8+DR.net
>>271
また自分の都合のいいところだけつまみ食いｗ
1時間52分はリップサービスで、そんなに早く行けるわけはない
品川→名古屋 約40分
名古屋乗換時間 約15分（米原停車毎時2本の期待値）
名古屋→米原 約30分
米原乗換時間 約15分（国交省試算の引用）
米原→福井 約35分（各停を前提）
乗車から降車まででも約2時間15分
これが東京発着だと時間短縮効果はほぼない
これじゃ首都圏からリニア使って北陸へ行く客なんて皆無だぞｗ
286:名無し野電車区
21/05/01 16:48:29.26 J8nE8+DR.net
>>243
それなら半永久的に建設されない
なぜなら米原には何の便益ももたらさないから
>>244
「もともと」ではないよ
それまで難色を示していた滋賀県を巻き込んだだけ
>>261
滋賀県は騙されていたようなものだ
現時点では滋賀県は米原ルートを支持していない
287:名無し野電車区
21/05/01 16:49:59.57 xJsXx090.net
>>238
こんなのあったなあ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全便に接続列車を運行して、しかもそれに合わせてひかり号も停めろ？
よくよく見たら、なかなかの
288:ファンキーですな。
289:名無し野電車区
21/05/01 16:51:30.58 PzupsKxM.net
>>272
かなざわはホテル増えたけど？
290:名無し野電車区
21/05/01 16:52:55.43 ITrxf/hS.net
>>238
滋賀県民でない米原厨がそんな動きをとれるわけがない
>>242
問題は所要時間より運賃料金の高さ
距離や移動時間のわりに値段が高いと、車や高速バスに流れやすい
近年では九州新幹線の博多～熊本など
鉄道利用時の実質負担が在来線特急比で2倍近くになって、
区間客の多くが車や高速バスに逃げた
（観光客等の流入と地元客の流出が釣り合う結果になった）
291:名無し野電車区
21/05/01 16:56:06.08 xJsXx090.net
>>285
＞近年では九州新幹線の博多～熊本など
そういえばあそこは、高速道路の線形がよさそうだよね。区間客は苦戦してるのか。
292:名無し野電車区
21/05/01 16:58:45.66 VntPvmLk.net
>>285
アホですか？
博多熊本の100キロちょいなら車の方が当たり前に優勢
293:名無し野電車区
21/05/01 16:59:25.66 xJsXx090.net
>>286
いっぽう、北陸路は…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:名無し野電車区
21/05/01 17:00:03.87 VntPvmLk.net
>>285
理論でしか語らないのがよくわかるな
俺年間3万キロ走るが新幹線と使い分けるわ
295:名無し野電車区
21/05/01 17:03:52.31 3xE0dcEn.net
>>286
高速道路が人口集中地区の近所を通ってるからね
（逆に熊本駅は街の西の外れともいう）
今年3月まではネット予約で半額ぐらいにして
区間客の引き留めを図っていたが、
4月から値上げしたので客離れが起こりそうだ
（つまり開業直後とほぼ同様に戻る）
米原厨はこの手のこともわからなさそうなんでね
出費が多くなると出控えや手段変更するのが一般人
296:名無し野電車区
21/05/01 17:09:31.97 xJsXx090.net
>>290
やっぱり地元の情報だな。乙です。
297:名無し野電車区
21/05/01 17:10:39.06 3xE0dcEn.net
>>287
アホかどうかの前に
>>287
100kmちょいか…福井～名古屋は直線だとそんなもんよ
ｗ
>>289
使い分けはあるけど、鉄道の値段が高いと車の利用頻度が増えるでしょ？
それと同じ
博多～熊本は極端な例だが、鉄道が割高だと車に逃げる典型例でもある
現状だと北陸～名古屋も鉄道の割高感から車や高速バスが相当に優勢
米原ルートにしても敦賀延伸時と状況はほぼ変わらないだろうから
車で行くと遠回りな対関西を重視したほうが良い感じではある
298:名無し野電車区
21/05/01 17:17:17.72 PzupsKxM.net
>>289
どんな田舎や
299:名無し野電車区
21/05/01 17:18:37.57 3xE0dcEn.net
>>291
ちなみに米原付近の状況は？というと
特急しらさぎの利用者については
米原から乗り込む客はほぼ皆無
米原発着便はほぼ東京・名古屋方面からの客
これは米原駅のホームで見ていればすぐわかる
逆方向もしかり
ちなみに名古屋発着のしらさぎでは半分以上が新幹線乗換
米原～名古屋で乗っている客は、北陸～大垣・岐阜の利用者と、
名古屋発着で乗換を嫌う客など（尾張一宮はほぼいない模様）
敦賀延伸後に敦賀～米原に特急が走らなくなったとしても、
大勢に影響はないような感じがする
福井以北～首都圏と福井周辺～名古屋周辺が減って、
富山周辺～名古屋周辺が増える見通しだから
300:名無し野電車区
21/05/01 17:25:13.89 xJsXx090.net
>>294
＞敦賀延伸後に敦賀～米原に特急が走らなくなったとしても、
わしは、東海のコレを信じてるんだ…今でも。
2016.12.7
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
>柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
301:名無し野電車区
21/05/01 17:35:38.59 ps0nkJxp.net
対東京が便利になればおk
302:名無し野電車区
21/05/01 17:37:56.82 5aHiJheN.net
>>295
何らかの救済措置があればよいですな
敦賀～米原が毎時2本化されれば利便性は増す
（現状は毎時1本だから）
ターゲットが名古屋周辺とすると、
東海道新幹線の毎時2本停車に合わせこむのが妥当
JR西の対応ではあるが、JR東海がそれに期待するのは悪くない
303:名無し野電車区
21/05/01 17:45:45.34 5aHiJheN.net
>>296
それは敦賀延伸で実現される
ちなみに、敦賀以西に関しては米原ルートで便利になるところはほぼない
小浜京都ルートにすると小浜や舞鶴などが東京（品川）まで3時間以内になる
（新大阪でリニア乗換が前提）
ひょっとしたら、米原厨は小浜が必要以上に便利になると
妬んでいるだけかもしれない
実現しなければ実現しないでいいような話ではあるが
304:名無し野電車区
21/05/01 17:54:26.89 PzupsKxM.net
>>295
名古屋金沢はドアtoドアでは1時間車の方が早いからな
電車は太刀打ち出来ない
305:名無し野電車区
21/05/01 18:18:00.64 ps0nkJxp.net
>>298
>新大阪でリニア乗換が前提
乗り換え前提じゃねぇ・・・
306:名無し野電車区
21/05/01 18:21:22.83 ioLYa4sJ.net
>>300
全ての高速鉄道は、東京と新大阪を結節点とし、日本全体をネットワークする事に決まった
リニアは品川なので半分失格だけど
307:名無し野電車区
21/05/01 18:24:43.17 ihSUy2u2.net
京都にリニアが通ったら1時間40分で福井～品川だな
308:名無し野電車区
21/05/01 19:09:45.76 WQggwV1v.net
>>263
無理じゃない。
不動産収用は法律で金額の算定方法まで決まっているから、双方それに従うしかない。
ごねたところで、裁判すればそれで決まってしまう。
309:名無し野電車区
21/05/01 20:05:32.13 KmjOf2ZC.net
>>298
悪いがそんなド田舎の需要はたかが知れてる。
米原以東の名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線2600万人と北陸が結びつく需要の方がはるかにでかい。
なあ、小浜出身のサイコパス小浜くんwww
やっぱり小浜出身か小浜住まいってバレちゃったなwww 隠しきれなかったwww
310:名無し野電車区
21/05/01 20:08:17.31 KmjOf2ZC.net
>>299
新幹線なら1時間台。
高速バスでは4時間近くかかる。
雪の時期はスリップ事故に通行止め。
普段も名古屋付近は渋滞。
新幹線しらさぎに軍配があがる。
311:名無し野電車区
21/05/01 20:12:30.27 Fn7heKX1.net
>>305
バスではなく車で行けばいい
スリップとかアホか
312:名無し野電車区
21/05/01 20:17:00.66 klm3R8Nw.net
相変わらずやべえスレだな
313:名無し野電車区
21/05/01 20:19:51.55 KmjOf2ZC.net
>>306
車を使わない用事の時(例えば出張や試験の時)はどうするんだ？
冬季の雪の季節も車は使いたくないぞ。
それにみんなが車を持っているわけでもない。
老人や高校生以下は車を運転しない。
小浜厨はなんでも極端にしか考えられないからなあ。
さらに小浜のための我田引鉄と。
314:名無し野電車区
21/05/01 20:21:09.78 KmjOf2ZC.net
>>306
小浜厨は、電車か車かのイチゼロのイチャモンをつけたいようだが、
比率というのを考えたことないのか。
さらに、今は富山・金沢ー名古屋間が高速バスで4時間近くかかっているが、
北陸新幹線しらさぎなら、1時間台に大幅短縮できる。
既に高速化されているサンダーバードと違い、伸びしろも大きい。
その上、雪や悪天候、名古屋周辺の渋滞にも強い。
56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:10:57.19 ID:ZvIC9uw7 [2/3]
北陸道も冬季は雪で、
通行止めやスリップ事故多発だろ
297 名前:R774 [sage] :2021/04/18(日)
今日は杉津ー敦賀間、上りで雪が積もったな。いつも通り120km/hぐらいで走っていく車の何台かはスリップしてた。
通りかかるのがもう少し早かったら同じ目に遭っていたかもしれない。
４月１８日で薄くでも雪が積もるのは反則だが自然はそんな人間の都合は知らん。
315:名無し野電車区
21/05/01 20:26:58.39 n8Aq2aj+.net
>>309
ゼロイチのイチャモンはおまえだろ
雪積もってるのに120Km/hで走ってスリップとかアホすぎる
そんなののために米原？ムリムリ！
小浜ルートが最適！！
316:名無し野電車区
21/05/01 20:27:44.65 n8Aq2aj+.net
>>308
老人や高校生はバスで十分
317:名無し野電車区
21/05/01 20:29:17.54 KmjOf2ZC.net
>>310
お前、馬鹿じゃないの？
米原ルートなら、関西と名古屋、東海道新幹線、リニアがつながって、
8500億円と乗り入れ費用のみ。
小浜京都ルートだと、関西のみで
他は分断されてしまって
3兆円。
一目瞭然で小浜京都ルートが駄目で、米原ルートが優れているとわかる。
318:名無し野電車区
21/05/01 20:32:33.80 KmjOf2ZC.net
>>310
トンネル抜けたら雪とか、そういうやつだろ。
だから北陸は雪があるから、冬季の車は向いてないわけ。
最近も雪で高速道路が通行止めになったり、高速道路や国道で車が何百台と立ち往生になるわけ。
新快速も滋賀北部で雪で立ち往生して不通になるわけ。
敦賀ー米原が雪に強い新幹線化されると、非常に便利なわけ。
しかも安い費用で。
319:名無し野電車区
21/05/01 20:35:15.33 ul2BbZ8i.net
>>312
関西、中国、しこくと北陸新幹線を結ぶ新幹線だから、リニアや味噌土人は関係ない
320:名無し野電車区
21/05/01 20:36:54.43 ioLYa4sJ.net
>>313
今年のドカ雪は新幹線も止まったから、バスでも新幹線でも同じ
321:名無し野電車区
21/05/01 20:38:05.10 KmjOf2ZC.net
>>310
建設費が高い大都市部は、TGVや日本の私鉄、地下鉄みたいに他社線に乗り入れでいいわけ。
そうすれば、大都市部に馬鹿高い新線を新たに敷く必要もなく、
極めて安価に、新たな環境破壊もなく、莫大な税負担もなく乗り入れられるわけ。
幸い、日本には既に東海道新幹線という大都市部に乗り入れる専用線があって、
TGVの乗り入れ方式と新幹線の専用線のいいところ取りができる。
しかもリニアができて二重化され、東海道新幹線が空くという千載一遇のチャンス。
乗るっきゃない。この千載一遇のチャンスに。
というわけでそうなります。
322:名無し野電車区
21/05/01 20:38:18.74 ioLYa4sJ.net
>>313
どうしても新幹線に乗りたければ新大阪に来れば良いだけ
323:名無し野電車区
21/05/01 20:39:46.05 ioLYa4sJ.net
>>316
リニアは何年後か、東海の社長が表明したら考える
324:名無し野電車区
21/05/01 20:40:54.13 KmjOf2ZC.net
>>315
道路に比べて、新幹線は圧倒的に雪に強く、通行止めもなく、事故も少ない。
渋滞もない。
325:名無し野電車区
21/05/01 20:41:50.40 KmjOf2ZC.net
>>317
小浜は我田引鉄ばかりやってると嫌われるぞ
326:名無し野電車区
21/05/01 20:41:54.33 ioLYa4sJ.net
「リニアの建設費が足りなくなったらどうしますか？」
東海「工事のペースを調整します」
名古屋まででこう答えるのが精一杯
大阪など全く見通せないだろ
327:名無し野電車区
21/05/01 20:44:18.61 diAi6dr0.net
敦賀まででも精一杯
敦賀で凍結だよ
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
328:名無し野電車区
21/05/01 20:46:18.88 KmjOf2ZC.net
>>321
リニアは新大阪まで造らないと採算がとれないから、最悪は国が一部出資してでも新大阪まで完成させる。
小浜京都ルートを見直して米原ルートにすることで節約できる2兆円を、リニアにまわしてもよい。
もちろん小浜京都ルートの一部2兆円の財源なんていまだに存在しないがなwww
329:名無し野電車区
21/05/01 20:49:38.12 KmjOf2ZC.net
>>322
国が財政破綻すればそうなるわな。
10年後の日本かもしれない。
消費税40%ぐらいか。
まずは京都市が財政破綻にリーチから脱出することはできるのか。
国が財政破綻するまでに立て直さないと、国からの地方交付税も今後は大幅カット。
330:名無し野電車区
21/05/01 20:52:54.49 ioLYa4sJ.net
財政破綻はするが、国はリニアに2兆円出すとかどこまでご都合主義だよ
331:名無し野電車区
21/05/01 20:59:12.62 ioLYa4sJ.net
>>323
国はリニアを見放している
完成を無理に急いでいない
赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開するための秘策ではないかと、一部の報道などで取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選すれば、膠着状態がさらに長引く可能性がある。
日経クロステック
332:名無し野電車区
21/05/01 21:05:09.33 KmjOf2ZC.net
>>325
財政破綻の時期次第。
早いなら最悪パターンの敦賀止め。
ベストなのは、ぎりぎりリニアと米原造ったところでアウト。
リニアはまだ国の金入れると決まったわけでも全くないし。
333:名無し野電車区
21/05/01 21:07:27.76 88YmJ10D.net
>>326
16 名前:名無し野電車区 :2021/04/29(木) 12:44:58.93 ID:PgoN3EXM
焦土作戦だろう
東海が死に体になれば、国のターンになるから。
川勝が死んじゃえば、少なくともハニトラリスクとはおさらばだし。
334:名無し野電車区
21/05/01 21:11:19.64 ioLYa4sJ.net
>>327
リニア大阪開業時期なんて誰も表明できないくせに
北陸新幹線小浜ルートが先の可能性がはるかに高くなっている
335:名無し野電車区
21/05/01 21:11:55.31 KmjOf2ZC.net
>>326
リニアの完成が遅れれば、国にとっても莫大な損失になる。
国がリニアを見放すわけがない。
小浜の我田引鉄病ww
336:名無し野電車区
21/05/01 21:12:18.48 KmjOf2ZC.net
>>329
ハイハイ、小浜我田引鉄病
337:名無し野電車区
21/05/01 21:13:02.61 IWRpElDV.net
新幹線の工事を遅らせたところで、得するのは東京だけなのにね
ところで財政破綻するってこの20年くらいずっと言われてません？
一体いつするのやら。「待ちぼうけ」の歌を思い出す
338:名無し野電車区
21/05/01 21:13:16.65 ioLYa4sJ.net
>>330
莫大な損失は南アルプスを破壊すること
339:名無し野電車区
21/05/01 21:20:26.79 ioLYa4sJ.net
>>327
政府の借金1000兆円
政府の資産1000兆円
全然問題無し
340:名無し野電車区
21/05/01 21:39:11.25 KmjOf2ZC.net
>>332
そうやって自分をごまかしてりゃいいよ
遅かれ早かれ、井の中の蛙だったと気づくから。
341:名無し野電車区
21/05/01 21:50:00.31 pUhLIvG3.net
>>305
リニア新大阪経由北陸新幹線でも名古屋金沢は1時間台だ
米原ルートは不要だった
さすがリニア
342:名無し野電車区
21/05/01 21:51:59.03 VntPvmLk.net
>>293
北陸に住んどると普通
343:名無し野電車区
21/05/01 21:54:38.24 VntPvmLk.net
>>306
これ聞くと
あー現実知らん人間だなと思う
344:名無し野電車区
21/05/01 21:58:44.83 VntPvmLk.net
>>310
この発言は北陸住みからは出てこない
えっここでシャーベット？みたいな経験がないか、法定速度守るマンやな
さしずめ鉄道ジャーナルで知識つけたつもりの読者？
345:名無し野電車区
21/05/01 22:02:31.05 p6t1DwEX.net
>>327
財政破綻するかどうかは誰にもわからんが、確実なのはこの先、この先公共事業費はがっつり削られる事
もともと高齢化で社会保障費はうなぎ登り、中国との関係を考えれば安全保障費も削れない所にコロナで財政はもうボロボロ
なら、最も削りやすいのが公共事業費
不要不急の新幹線なんて真っ先に切られる
小浜京都？
欲しけりゃリニアのように自前で造れ
346:名無し野電車区
21/05/01 22:05:43.84 ioLYa4sJ.net
>>338
雪で大変と言うなら旭川紋別道とか上信越道妙高付近ならわかるが、それ以外は雑魚だろ
347:名無し野電車区
21/05/01 22:07:16.95 ioLYa4sJ.net
>>340
リニアは国にお金出してくれと頼んだら、整備新幹線が先と断られて、仕方なく自前で作ってるんだろ
国としては小浜ルートの方が優先度が高いし重要
348:名無し野電車区
21/05/01 22:11:16.08 72tY4Jpk.net
>>336
まさに小浜の自己中 我田引鉄そのまんま
349:名無し野電車区
21/05/01 22:13:47.61 ioLYa4sJ.net
>>343
国が進める東西２大ハブ構想、地方創生中央駅の意味を考えろ
小浜の人は関係ない
350:名無し野電車区
21/05/01 22:21:04.72 72tY4Jpk.net
>>344
どんだけ小浜は自己中なんだろう
351:名無し野電車区
21/05/01 22:24:39.63 7x4c9V8C.net
>>335
こっちは20年もその類の話を聞かされてんですよね
来ない危機ばかり気にかけて本来やるべきことを疎かにして、
豊かなきび畑がいつのまにか荒れ野原に
352:名無し野電車区
21/05/01 22:25:43.60 ioLYa4sJ.net
>>345
米原に我田引鉄したいために、永久に全西日本人を遠回りさせ、高い料金を支払わせようとする米原味噌が真の自己中
353:名無し野電車区
21/05/01 22:30:15.71 uluQx6SD.net
>>347
そのとおり
米原厨は小浜厨以上の我田引鉄だ
354:名無し野電車区
21/05/01 22:32:47.45 OgRIwPJ8.net
>>327
金がないといいつつ米原に我田引鉄する米原厨に
小浜厨を批判する資格はない
鏡を見て物を言え
355:名無し野電車区
21/05/01 22:34:33.42 OgRIwPJ8.net
>>319
しかし東海道新幹線は冬になるとよく遅れが出る
それを車種統一による回復力でカバーしている
米原厨はその能力を消すことしか主張しない
JR東海の敵だ
356:名無し野電車区
21/05/01 22:37:28.44 OgRIwPJ8.net
>>318
JR東海が、東海道新幹線がリニア新大阪開業後に
空き筋ができるかどうか判断するのは
リニア新大阪開業後のこと
これまで老朽インフラを酷使してきたわけだから、
頻度を落とすなりして延命を図ることだろう
どう転んでも米原乗り入れなどありえない
しつこく米原ルートを主張する米原厨はプラレール厨ｗ
357:名無し野電車区
21/05/01 22:39:45.31 LCNZ2GDd.net
>>309
運賃料金が高くなるだけの米原ルートの効果は限定的
金がないのに米原への我田引鉄を図るのは小浜厨以下
358:名無し野電車区
21/05/01 22:42:54.35 zxsa2vbD.net
>>305
1日2000人以下のために税金の無駄遣いは許されない
米原厨は小浜厨とは比較にならないほどの我田引鉄
対関西での実力は舞鶴経由と同等
B/Cが1未満の路線と同様だから2016年の時点で非選定が決まった
そう読めないのは米原厨だけ
359:名無し野電車区
21/05/01 22:50:40.50 MBQAYoEZ.net
日本が財政的に破綻したところで
金貸してる方が取れないってだけで
大多数の一般国民に関係ないというか
どこが何をどう回収するんだ？土地は
海外にもっていけないし税金上げても
単に無価値なデータでしかないぞ。
360:名無し野電車区
21/05/01 22:54:01.52 Pcf1O2v+.net
京都は無理
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
7年後に「破産」も…古都・京都、実は崖っぷち財政 コロナが追い打ち
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
361:名無し野電車区
21/05/01 22:54:57.48 Pcf1O2v+.net
敦賀まででも精一杯
敦賀で凍結だよ
JR3社の最終赤字1兆円超 西日本は過去最大の2332億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
362:名無し野電車区
21/05/01 22:55:13.43 ioLYa4sJ.net
>>355
このままコロナが続くと7年後に貯金がなくなるだけ
そんな事は無いから心配いらない
363:名無し野電車区
21/05/01 22:56:51.11 ioLYa4sJ.net
>>355
年間50億円ほどの支出でも、1兆円以上の公共工事が降ってくる
飛びつかないと損をする
364:名無し野電車区
21/05/01 23:03:15.44 Pcf1O2v+.net
コロナを機にリモート推進で通勤や出張の在り方も多様化して鉄道需要激減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVでさらなる鉄道離れは確実
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる
新幹線の需要も低下でリニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしてもこれまでが過剰に過密化してた異常でしかなく、既に新幹線の本数も減ってて将来的に更に減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる
鉄道の需要は先細りなので鉄道会社同士はアホな競争や対立してる場合じゃなくなる
在来線も乗り入れが当たり前になっているように、共存共栄していくしか鉄道を維持できなくない時代になる
365:名無し野電車区
21/05/01 23:03:59.45 WQggwV1v.net
米原ルートになると滋賀県がほぼ9割負担だろ？
しかも北陸本線の三セク受入れも。
これでいいの？
366:名無し野電車区
21/05/01 23:07:40.48 ioLYa4sJ.net
>>359
リニアは名古屋止まりで十分
もっというと橋下止まりで十分
勝手に先細ってくれ
小浜ルートは国策だから作るが
367:名無し野電車区
21/05/02 01:44:26.14 FI3B+ZT3.net
>>354
財政破綻すると国の発行する円の価値が棄損する
当然一般の国民の生活も大混乱する
368:名無し野電車区
21/05/02 01:47:37.12 FI3B+ZT3.net
>>361
小浜ルートが国策？
ローカル新幹線が国策なわけないwww
敦賀止めで充分
369:名無し野電車区
21/05/02 01:51:41.59 7HTNuOZD.net
>>361
リニア
首都圏ー中京圏ー関西圏
小浜
北陸ー関西w
どっちが国策か小学生でもわかるよなwww
370:名無し野電車区
21/05/02 01:55:13.95 RP07ZSLM.net
>>364
しかし、リニアには国はお金を出さなかった
小浜ルートには国がお金を出す
どちらが国策がわかるな
371:名無し野電車区
21/05/02 03:02:35.46 fMdwNyzf.net
>>360
なぜ、何を、どんな理由に9割負担？
意味がわからない
372:名無し野電車区
21/05/02 03:17:03.41 fMdwNyzf.net
>>354
国の税収が58兆円に対して、予算は101兆円。
毎年毎年20兆円も30兆円も借金を増やしつつ、予算を組む。
もうそんなことはできない。
ありとあらゆる支出を削らざるを得ない。
真っ先に削られるもの、そして削るべきは、小浜への我田引鉄2兆円だろう。
373:名無し野電車区
21/05/02 03:17:52.55 fMdwNyzf.net
>>365
うわあ、おもしろい
サイコパス小浜くんの論理は天才だ
374:名無し野電車区
21/05/02 04:21:23.32 1fXwXTMb.net
>>358
その1兆円の金は誰が出すのか考えた？
増税でその1兆円を自分の財布から奪られる国民は大損なんですが。
小浜厨は、税金を自分達が払う感覚がないから困る。
巨額の税金を他人に出させて、自分達は利益を享受することばかり考えてる。
375:名無し野電車区
21/05/02 06:08:45.48 LFH5EeGh.net
敦賀ニートの雇用対策スレだから。
376:名無し野電車区
21/05/02 06:36:01.63 ugFhN5rm.net
雇用対策なら漁業がある
新幹線の工事より水産業強化のが福井の為
無駄な新幹線建設を進めるか、ブリやカニを獲るか
どっちが大勢に喜ばれるかは言うまでもない
377:名無し野電車区
21/05/02 06:40:14.58 gBMh8CG4.net
>>368
普通は
リニアー投資する価値があるから、自前で建設できる
北陸新幹線ー採算性がないから、税金頼み
と考えるもんだけどね
まあ小浜くんの二枚舌は毎度の事だから驚きはしないけどw
378:名無し野電車区
21/05/02 06:42:55.23 DLEwTF+p.net
>>340
小浜が全幹法に明記されている以上、小浜京都ルートはともかく、北陸新幹線の小浜駅
を設けない決断は国会の議決が必要。
これは京都や大阪の選挙で小浜京都ルートを争点に選挙を行って、結果を見るしかない。
1973年の決定がいまでも有効なのかどうかは重要な争点。
379:名無し野電車区
21/05/02 06:48:25.56 g+9FJobK.net
自公のせいで税金が吸い取られていく
380:名無し野電車区
21/05/02 07:08:42.14 DttcpXp8.net
>>101
901 名前:名無し野電車区 :2021/04/05(月) 18:15:33.10 ID:tAa9UeUd
>>873
油小路なら、伏見の水脈に迷惑かけなくて済むんだよね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
381:名無し野電車区
21/05/02 07:11:36.14 jviLcnDh.net
>>359
それだけ鉄道離れが起これば、
敦賀～米原を建設する大義名分は成り立たない
共存共栄ならば建設費をかけない敦賀止め一択
382: 米原乗り入れのためにはJR東の協力が不可欠だが、 JR東がエリア外のことに関心を示すはずがない それも1日2000人程度の客のためにｗ
383:名無し野電車区
21/05/02 07:15:28.91 DttcpXp8.net
>>253
これも、何とかなりそうかな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
384:名無し野電車区
21/05/02 07:48:11.14 tVWYSZjG.net
>>373
計画が変わる事はない
いつまでたっても着工できず、結果的に敦賀止めの状況が続くだけ
全国に数多ある未成線のひとつになるだけの事
385:名無し野電車区
21/05/02 07:55:20.90 DLEwTF+p.net
>>375
既に高架のある個所の地下にそのまま新幹線を通すのは困難。
高架の橋脚は地下の岩盤層まで鉄杭を打っているから、それを切断することはできない。
第二京阪の橋脚の工事をやり直せば不可能ではないだろうが。
386:名無し野電車区
21/05/02 07:59:55.39 JJ/vpUx1.net
>>366
福井は既に十分すぎる分を負担してるし、滋賀だけ負担がないだろ？
北陸本線の三セクは滋賀と福井で距離で分けるだろうけど。
387:名無し野電車区
21/05/02 08:03:42.91 JJ/vpUx1.net
>>371
福井の水産業じゃ雇用は産まれない。
最近は中国北朝鮮韓国の違法な操業に邪魔されて全然取れない。
いくら人をつぎ込んでも、国際問題を解決しないとどうしようもない。
日本も憲法9条改正して武力を持たないと世界からずっとなめられ続けるよ。
388:名無し野電車区
21/05/02 08:13:37.01 q87t55n7.net
>>365
国が地方に条件突きつける国策があるのかね
・地元も建設費を負担しろ
・並行在来線はJRから切り離して地元で何とかしろ
・JRも貸付金を負担しろ
この条件が飲めないなら新幹線は造れない
だから
米原はダメなんだろ
国策なら地元に負担を求めず建設するんじゃなのか
国策なんだから
389:名無し野電車区
21/05/02 08:14:16.76 y3t/7u3T.net
鉄道趣味人は乗り鉄、撮り鉄に代表されるように、基本、見ているだけ。
小浜京都は敦賀－新大阪にもっともらしい線を入れた妄想鉄。
だから言いたい放題言える。
公共事業や営利事業として鉄道を見ている人は現実的な提案が多い。
390:名無し野電車区
21/05/02 08:23:56.91 a1aB2sDS.net
>>383
敦賀止めですね
391:名無し野電車区
21/05/02 08:31:42.64 5vpaH/HP.net
>公共事業や営利事業として鉄道を見ている人は現実的な提案が多い。
だからさ、こういう釣りは反応ないんだからやめとけよ。
ここにくるやつらは用意してる反論しか書けないんだから、反応欲しかったら「世論調査は米原が一番」とでもレスしときゃいいんだよ。
392:名無し野電車区
21/05/02 09:07:41.30 8HL3EM/g.net
公共事業としてならー小浜京都
営利事業ー敦賀止め
393:名無し野電車区
21/05/02 09:10:58.31 dqrUyQsh.net
>>370
ニートに雇用対策はないだろう
ニートなんだしw
394:名無し野電車区
21/05/02 09:14:50.78 1fXwXTMb.net
>>373
米原ルートに決まれば、それに従って手続きも粛々と進む。
1969年の新全総に始まり、計画なんてのはどんどん変わると教えてあげただろ。
395:名無し野電車区
21/05/02 09:21:49.72 +TIuDn6X.net
>>388
米原に決まればの時点でダメなんだよな
米原は美味しくない
小浜京都なら美味しい思いをする奴の顔が浮かぶだろ
それが肝心
396:名無し野電車区
21/05/02 09:24:23.41 1fXwXTMb.net
>>376
はずがない
はずがない
とサイコパス小浜くんはいう。
しかし、しらさぎは毎日7100人。
富山発着なら、JR東の同意は関係ないぞ。
397:名無し野電車区
21/05/02 09:27:49.26 O+LoXbUI.net
>>388
関係者合意が成立しない米原ルートになるわけがない
計画はどんどん変わるが、北陸～関西の流動が
米原経由でなくなってから既に40年以上たっている
米原経由にするのは時代に逆行する
398:名無し野電車区
21/05/02 09:30:36.30 v+VGWsU4.net
システム連携のことも頭にない米原厨
線路をつなげばよいというプラレール志向では
実際の路線は建設されないぞｗｗｗ
399:名無し野電車区
21/05/02 09:38:14.91 RoFumPfk.net
>>367
日本より先にアメリカやユーロ圏が
もっとひどい財務状況なので日本が
コケる前に世界規模での金融恐慌が
起きて通貨やモノがあっても実質
何の役に立たないだろ。
400:名無し野電車区
21/05/02 09:41:23.99 piyP1hTP.net
>>392
ここの連中は昔からシステムの話をしても何とかなると無視するから言っても意味無いよ。
401:名無し野電車区
21/05/02 09:51:20.69 1fXwXTMb.net
>>380
整備新幹線は、地方自治体が負担する建設費の割合はきまっとる。
まして、米原ルートの場合は、一度合意した関西連合の合意が活きてくる。
京都も大阪も数千億円の負担が、一旦形式的には負担ゼロになるわけだし。
402:名無し野電車区
21/05/02 10:01:19.42 1fXwXTMb.net
>>382
国策と強弁してるのは、米原派じゃない。
小浜厨。
403:名無し野電車区
21/05/02 10:03:09.72 F2+7ldxX.net
>>391
サイコパス小浜によると北陸新幹線は国策らしいから関係者合意は必要ないよ
国が決めて関係者は従わせればいい
国策だからな
404:名無し野電車区
21/05/02 10:06:22.60 F2+7ldxX.net
>>396
むしろ米原派は北陸新幹線は国策と主張すればいい
国策なら国の意志ひとつでルートの変更も可能だからな
だって国策だから
405:名無し野電車区
21/05/02 10:08:12.29 a1qaX/oC.net
>>336
リニアがいつ来るかわからないから乗り入れできないとか言ってなかったか？
それに二社跨ぎどころじゃない負担を強制するとかひどすwww
406:名無し野電車区
21/05/02 10:09:45.23 ehW2/oNy.net
>>395
小浜ルート決定後も広域負担を確認しているね。
滋賀県は無反応、兵庫県は連合長の立場で容認姿勢
だけど。
407:名無し野電車区
21/05/02 10:09:55.45 a1qaX/oC.net
>>353
1日2000人以下の東小浜駅は設置できないぞ？
408:名無し野電車区
21/05/02 10:13:27.22 7UhoG3v+.net
>>394
そうだよな
プラレール厨に何を書いても無駄ではあるがｗ
>>395
一度合意したら変えられないなどという合意は存在しない
現に2016年時点で関西広域の合意は機能していなかった
現実に目を背け続け、米原への我田引鉄を図る米原厨に明日はない
409:名無し野電車区
21/05/02 10:14:59.22 a1qaX/oC.net
>>394
むしろ何とかならないというほうがどうかしてる
410:名無し野電車区
21/05/02 10:15:42.14 7UhoG3v+.net
>>400
そりゃそうだろう
滋賀県にとっては負担しか発生しないのだから
>>401
それは利用者でなく流動の話だろｗ
米原経由でないと困る客は1日2000人以下
米原経由でないほうが良い客はその数倍
そうなると後者のほうを優先する
敦賀乗換や小浜京都ルートは後者のパターン