21/03/26 12:40:04.83 9mQK45MG.net
>>430
だからggr
過去にも散々既出だっての
>>431
話の違う内容を前提条件無視して同一視する詭弁w
大井川の水みたいに致命的かつ回復不能あるいは極めて困難な損害が発生する蓋然性が高いからこその話なのに何言ってんだ？
あと更新と新規ではそもそも話が全然違う
更新は従前の許可が継続して認められることが前提の話だ
>>432
静岡県も有識者会議もそう言ってるけどなw
そもそもボーリング調査の場所も全然違う場所でしかやってないし
449:名無し野電車区
21/03/26 12:45:57.82 cugv75G0.net
>>433
本質でないところでこだわるなら、前提変えてやるよ。
お前は自宅の建築許可申請のときに「今後30年間、絶対に倒壊して隣家に倒れかからないことを調査によって証明しないと更新は認めん」と言われたら納得できるのか？
＞致命的かつ回復不能あるいは極めて困難な損害が発生する蓋然性が高い
そうでないことは有識者会議で確認されてる。
さっきもそう指摘したら、田代ダムの水利権に影響して下流の取水制限が増えるみたいな誤った反証をしたから、論破してやったんだけど、もう忘れちゃったの？
450:名無し野電車区
21/03/26 12:47:58.52 MDvigloM.net
賛成でも反対でもないが、
南アルプストンネルを今の技術で本当に掘れるのだろうか？
原発再稼働が厳しい状況下で電力が確保できるのだろうか？
リニアが完成する頃はどの原発も寿命で再々稼働は無理でしょう！
451:名無し野電車区
21/03/26 12:48:51.42 9mQK45MG.net
>>434
>>425
詭弁でしか脳内反論できないのか倒壊儲は？w
452:名無し野電車区
21/03/26 12:50:29.52 cugv75G0.net
>>436
はい、反論しなくなりました。
どうせ議論しても勝てないんだから、絶対話しを噛み合わせずに妄想を垂れ流す三点リーダの境地を目指したほうがいいでない？
453:名無し野電車区
21/03/26 12:53:51.53 9GlyEgeq.net
>>436
こいつテキトーこいてるニートだよ
454:名無し野電車区
21/03/26 12:54:22.25 9mQK45MG.net
>>437
反論が見えない奇病なんか？
倒壊儲って都合のいいデータだけを受け入れ強要してるから、こうやって突っ込まれるわけだが？
こういう感じで静岡県と有識者会議の指摘から逃亡し続けてるんだろうなw
455:名無し野電車区
21/03/26 12:55:23.19 lrlTjYFk.net
>>433
ググれというのは答えられなくて苦し紛れに
ごまかすためのことば。
調査が充分でないと言うのなら、当然なにが
充分でないのか分かった上で言っているのだろ。
自分で調べて出せよ。
456:名無し野電車区
21/03/26 12:55:36.12 pOyid0Ow.net
>>431 >>434
そういうルールがあって、何を報告すれば満足するかが示されているなら、納得するしかないわなあ
457:名無し野電車区
21/03/26 12:55:49.57 cugv75G0.net
>>439
じゃあやり直してもいいよ。
＞致命的かつ回復不能あるいは極めて困難な損害が発生する蓋然性が高い
何を根拠にそう言ってるの？
458:名無し野電車区
21/03/26 12:59:21.70 9mQK45MG.net
>>442
それこそ静岡県と有識者会議が言ってること
実際倒壊は、トンネル湧水は全量は戻せないと言ってるし、河川流量の減少も予測している
実効性が立証されてない導水トンネルの件はさておき、それでも田代ダム直下の流量減少は致命的
459:名無し野電車区
21/03/26 13:07:31.46 cugv75G0.net
>>443
田代ダム直下の流量はそのままダムの放流量だろ。
リニアとなんの関係が？
しれっと導水トンネルの効果が立証されてないとか書いてるけど、何が不十分で効果が立証されてない呼ばわりしてるの？
460:名無し野電車区
21/03/26 13:11:51.67 U/02DTO1.net
>>443
> 実際倒壊は、トンネル湧水は全量は戻せないと言ってるし、
工事中の話と、貫通後の定常的な話との区別をいつまでもつけられないのだな。
>河川流量の減少も予測している
上流域の局所的な話だと理解しているか？そして減った分は導水路から戻すのだから中下流域にはえいきょうがない、まだ理解できないのか？
> 実効性が立証されてない導水トンネルの件はさておき、それでも田代ダム直下の流量減少は致命的
何故よ？
減った分は導水路から出てくるのに。
何が理解できないのやらw
461:名無し野電車区
21/03/26 13:13:37.89 cugv75G0.net
三点リーダ氏ならここまで追い詰められる前に「ほざけ」で終わらせるんだが、この人はまだ活動家としての経験が足りないんだろうな。
462:名無し野電車区
21/03/26 14:19:33.60 9mQK45MG.net
>>444
だから田代ダムから勝手に放流して河川維持流量を確保しますってか？w
それが東電の水利権侵害そのまのだろw
あと導水トンネルは倒壊の妄想でしかなく、有識者会議での検証はまだこれからだ
>>445
工事中は水量減少してもいいとか河川法のどこにも書いてない
不許可事由があることをわざわざ自爆かよw
あとそれ以下の文は上にも書いてるが、これも立派は不許可事由
>>446
古典的な自己紹介乙w
463:名無し野電車区
21/03/26 14:38:03.87 cugv75G0.net
>>447
もはや水利権の論点は東電の水利権だけに収斂してると認めるのか。
なら、知事がストップかけてる東電とＪＲの合意が済んだら終わりだな。
それ以外の論点がない以上、不当なストップ要請は公共の福祉にもとるんだから、直ちに撤回しないと。
導水トンネルにどんな疑念が残ってると思い込みたいのか分からんけど、国の有識者会議の結論を尊重するなら文句言わないよ。（どうせ、不都合な真実を突きつけられて、根拠も示さず妄想だとか騒ぐんだろうけど。）
工事中の水量減少が少しでもあれば（知事の言葉では「一滴でも」か？）許可しないみたいな前例作ると、今後、静岡県はあらゆる河川管理事業に支障をきたすし、他の事業者からは恣意性を訴えられるリスクも抱えるけど、大丈夫なん？
464:名無し野電車区
21/03/26 14:39:54.52 9mQK45MG.net
>>448
誰も認めてないのに必死だなw
そんなに御用学者会議のお墨付き得たのが嬉しいのか？w
倒壊の妄想は静岡県と有識者会議では認められてないぞ？w
465:名無し野電車区
21/03/26 14:46:09.17 cugv75G0.net
>>449
お前も三点リーダ氏じゃないなら妄想だと言う根拠を示せよ。
何回聞いても回答が返ってきてないんだけど？
ま、できないだろうから逃げてもいいよ。
466:名無し野電車区
21/03/26 14:56:54.19 cXxrrXp9.net
でも、流量には影響がないから
467:名無し野電車区
21/03/26 14:59:02.95 /id3VHEk.net
そのとおり
ひともどき韓唐五毛国賊と繋ぐな
468:名無し野電車区
21/03/26 14:59:13.21 9mQK45MG.net
>>450
散々既出だが、倒壊の妄想を裏付ける立証がされてない
倒壊と一部の御用学者(福岡や沖など)が正しいと決め付けてるだけで、客観的には立証されてない
何回同じこと言わせるんだ？
それこそ倒壊やお前みたいな信者だけが盛んに妄想を正しいと言い張ってるだけw
469:名無し野電車区
21/03/26 14:59:56.29 9mQK45MG.net
>>451
という立証がされてない
あくまでも倒壊の根拠のない妄想が「正しければ」の話
470:名無し野電車区
21/03/26 15:06:16.33 cugv75G0.net
>>453
客観的な評価をするのが有識者会議なんだけどな。
お前が主張するように、有識者会議が不当に結論を捻じ曲げてることを示す根拠は？
何度同じ質問してもはぐらかすあたり、三点リーダ氏の境地に足を踏み入れてるな。
471:名無し野電車区
21/03/26 15:21:44.44 0yjY3dfT.net
富士山が噴火したら5時間で東海道新幹線にまで溶岩が到達する
早いとこリニアを作らないとアカンな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:名無し野電車区
21/03/26 15:35:35.02 u+OVZIWw.net
>>447
> だから田代ダムから勝手に放流して河川維持流量を確保しますってか？w
田代ダムからの取水が減る分は、中下流域の流量がむしろ増える効果な。
> それが東電の水利権侵害そのまのだろw
だから、利水者との協定の締結準備はできてるんだからさ、静岡県なやつらがとやかくいう話じゃない。
って、何度書かせるんだか。お前は話を理解できない奴か？
> あと導水トンネルは倒壊の妄想でしかなく、有識者会議での検証はまだこれからだ
お前は一人でこれ呟いてるけど、導水路トンネルの何を検証したいんだ？
473:名無し野電車区
21/03/26 15:40:54.50 u+OVZIWw.net
>>447
> 工事中は水量減少してもいいとか河川法のどこにも書いてない
工事中に、河川の流量に影響しない範囲で山体水が流れ出すことは河川法とは無関係な話。掘り出す土と同じ話だ。
> 不許可事由があることをわざわざ自爆かよw
またもお前が文章を理解できないやつだということを自爆したな。
> あとそれ以下の文は上にも書いてるが、これも立派は不許可事由
上流域の河川を使用してる利水者と揉めたらな。でも、揉めてないから、余計なお世話ってこと。
いい加減理解しなよ、これぐらいのこと。。
474:名無し野電車区
21/03/26 15:43:00.61 9mQK45MG.net
>>455
だから国の御用学者会議が正しい結論を出してるという根拠は？
どう見ても座長の福岡や沖の言ってることは倒壊の主張そのもの
中立性に疑念持たれてる状況では話にならない
>>457
田代ダムからの取水を減らすこと自体が大問題
勝手に放流減らす事態に追い込むなら東電の水利権侵害
東電と協定結んで放流量減らすなら許可水利権の目的外使用
いずれにしても河川法上許容される内容ではない
475:名無し野電車区
21/03/26 15:43:43.44 EXZIU2Jz.net
ラドンに向き合えるのか 小出裕章さんに聞く
URLﾘﾝｸ(niramekko.com)
＞吸い込むと肺から出ない
小出さんは岡山・鳥取県境の人形峠で、1950年代から60年代に掘り出されたウラン残土による
住民の健康被害を目の当たりにしてきました。瑞浪市のある東濃地方には、
国内最大の埋蔵量といわれるウラン鉱床群があり、採掘が行われていました。
JR東海は「（リニア）中央新幹線はウラン鉱床を回避している」
「トンネル掘削中にウラン鉱床のようなウラン濃度が高い土を掘削する可能性は低い」と
説明していますが、小出さんはそんなふうに割り切れるものでないと指摘します。
「ここまでがウラン鉱床で、ここからは違うということではないんです。
ウラン濃度の高い所から低い所が連続的にあるわけで、トンネルを掘ってみたら
濃度の高いところにぶつかることはあるかもしれない。そうなれば避けることができずに、
掘り出すしかないわけです」
ウランは放射線を出してトリウム、ラジウムなどに姿を変え、ラドンという気体になり
空気中に逃げ出します。
小出さんは人形峠で、放置されたウラン残土からラドンが染み出し、
集落に流れ込んでいることを突き止めました。
「鳥取県側の方面（かたも）という集落の人たちは、親族がみんながんで
死んでいるっていうんですよ、肺がんで。
日本人はラドン温泉やラジウム温泉を喜ぶという習性があるが愚かなことです。
ラドンは放射線を出しながらポロニウムなどになって細かいちり状で分散しています。
それが危険の正体。吸い込むと肺から出なくなってしまいます」＜
続く
476:名無し野電車区
21/03/26 15:45:02.85 9mQK45MG.net
>>458
お前は河川法くらい理解しろドアホw
河川法24～29条理解してから反論しろw
あと工事中であっても河川法許可要件に該当しなければ工事は不許可
工事中だから見逃せとか通るわけないわドアホw
477:名無し野電車区
21/03/26 15:49:41.74 EXZIU2Jz.net
>>460 続き
＞掘らないのが一番いい
JR東海は、7.4キロのトンネルを掘った残土約85万立方メートルを、
非常口から約2キロ離れた谷沿いの埋め立てに使う予定です。
万が一、ウラン濃度の高い土を掘り出した場合、最終処分方法が決まるまで、
遮水シートや土で覆って工事現場で保管するといいます。
「掘らないのが一番いい。掘ってしまったら、ちゃんとラドンが出ないように
お守りをするしかありません。（ウランを含んだ）土がある限り、
ラドンは次から次へと出てきてしまいます。結局、埋めるしかないと思います」
建設に携わる人たちの健康も心配です。
トンネルで働く人が一番ひどいでしょうね。ラドンから身を守ろうと思ったら、
逃げるしかありません。フィルターもマスクも全く意味がない。
ですから、ウラン鉱山でも労働者を守るためには換気が一番大切。
でも換気するってことは、ラドンガスを外にほっぽり出すってことです」
東濃地方の工事で、ウラン残土が問題にならなかったのはなぜなのでしょう。
「これまでの工事も問題だったんだと思います。誰も気が付かなかったから、
何もしないまま来てしまった。でも、リニアの工事は他とは比べることが
できないほど巨大なので、リスクもそれなりに大きくなるだろうと
心配することは正しいと思います」
市民団体の調査で、ウラン鉱床を避けているはずのリニアルート上で
高い放射線量が観測されました。ＪＲ東海はこの原因として、花こう岩が地表に
露出していることを挙げ、「花こう岩中のウラン濃度はウラン鉱床よりも
かなり低いことが分かっている」と説明しています。
小出さんはJR東海にきっちりとした測定を求めるよう地元の住民に助言した上
でこう言います。
「花こう岩という岩石は、泥岩、砂岩に比べると、ウラン、トリウムの含有量が高いので
ラドンの放出率は高い。地底に埋まっているところを地表に掘り出してくるわけですから
危険を伴いますよ。そんなことまでしてリニアをつくる価値があるんでしょうか」
小出さんの問いかけに、JR東海はどう答えるのでしょうか。＜
478:名無し野電車区
21/03/26 15:54:27.19 u+OVZIWw.net
>>459
> 田代ダムからの取水を減らすこと自体が大問題
えっと、誰にとっての大問題になるのかな？
わずかながら念願の水返せ運動をアシストする方向だから中下流域の利水者には喜ばれる方向だし、当事者の東電とは協定結ぶのだからな。
もはや大問題だというがために問題化してるだけの話よな。
> 勝手に放流減らす事態に追い込むなら東電の水利権侵害
これは協定。
> 東電と協定結んで放流量減らすなら許可水利権の目的外使用
最大取水量と最低河川維持量の縛りのなかでの許可だから取得量総量が減る方向ではあろうな。だが、協定を結べると言ってる。
> いずれにしても河川法上許容される内容ではない
お前の難癖はとっくに、河川法の利水者の保護と利害調整という目的を履き違えているの、わかるか？？
479:名無し野電車区
21/03/26 15:55:38.04 u+OVZIWw.net
>>461
だから、河川の流量を維持してれば問題ないっての。そして、維持されるんだから。
480:名無し野電車区
21/03/26 16:15:37.20 9mQK45MG.net
>>463
＞お前の難癖はとっくに、河川法の利水者の保護と利害調整という目的を履
481:き違えているの、わかるか？？ 履き違えてるのはお前 河川法許可の内容に反した水利は認められない やるなら東電が水利権を返上した上で、その状態でリニア工事をやっても河川法上の許可要件を満たすかどうかを審査する 水利権の横流しは勝手にはできない
482:名無し野電車区
21/03/26 16:16:36.44 9mQK45MG.net
>>464
だからその立証w
倒壊が妄想しました、御用学者会議がそれを追認しました、で許可権者の静岡県が納得するとでも？
483:名無し野電車区
21/03/26 16:21:20.72 cXxrrXp9.net
だから影響ないんだって
484:名無し野電車区
21/03/26 16:22:47.00 9mQK45MG.net
>>467
影響ないかどうかはこれかは静岡県と有識者会議が判断する
倒壊は大人しく待ってろw
485:名無し野電車区
21/03/26 16:29:03.02 cXxrrXp9.net
だいたい、森林限界に近い隆起した岩盤にどれだけの保水力があると思ってんの？
486:名無し野電車区
21/03/26 16:40:15.28 YDRJLOOg.net
本当に、確実に影響がないとしてもあったとしても影響があった場合にはって提案を出すのは静岡側じゃなくてJR側だけどな
ふつーに社会人してればわかるだろうに
487:名無し野電車区
21/03/26 17:06:10.00 /id3VHEk.net
人類の敵
五毛国賊偽日本エベンキ韓唐を処刑にしよう
488:名無し野電車区
21/03/26 17:08:22.23 lrlTjYFk.net
>>470
完成後水量に影響が出た場合、その原因がトンネル
由来か否か、公的機関の専門家に調査を依頼し、
その結論を尊重するとJR海は言ってたな。
有識者会議の資料の中にその文言があったはずだが、
どこにあったかな。
489:名無し野電車区
21/03/26 17:09:56.18 /id3VHEk.net
ウイグルチベットマンセー韓唐という
人類の敵
五毛国賊偽日本エベンキ韓唐を処刑にしよう
490:名無し野電車区
21/03/26 17:14:32.78 u+OVZIWw.net
>>465
問題化のための問題化がひどいねえ
> 河川法許可の内容に反した水利は認められない
ふむふむ、誰がどう許可に反した水利をするというのだ？東電は最大取水量、最低河川維持推量の条件にしたがって取水して発電に使うというだけじゃん。
渇水期には一部が取水できなくなるというだけで横流しでもなんでもない。
> 水利権の横流しは勝手にはできない
横流しの構図をはてはめるなら横流し先は静岡県。それを許さんというのなら、その相当分の水を多雨期に最大取水量に上乗せして取水させてあげれば解決じゃん。
渇水期には下流が助かり、多雨期には東電が助かる。winwinだ。これこそ河川法の精神だろ。
491:名無し野電車区
21/03/26 17:19:39.45 EXZIU2Jz.net
>>462 関連 西谷文和 路上のラジオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第29回コロナ禍と原発 ～この国の悪しき体質から抜け出し、
持続可能な社会を目指すには？～
＞もうすぐ東日本大震災による東京電力福島第一原発事故から10年。
コロナ禍においても、原発事故と全く同じ構造の中で、私たちの命は危険に
さらされ続けています。この緊急事態にあっても、欲にまみれた為政者と
それを取り巻く大企業とメディアが、私たち生活者の苦難を横目に
利権獲得に暇がないようにも見えます。＜
ー35分から浜岡原発再稼動の話題に・・・
「あんな屏風のようなペラペラな防潮堤で・・・」
「南海トラフの大地震が起こったら・・・事故は必ず起こるでしょう・・・」
「津波が防げたとしても、揺れで壊れる？・・・」
「再稼動なんて、クレイジー・・・」
原発、放射能の専門家小出裕章さんが警鐘を鳴らしています・・・
492:名無し野電車区
21/03/26 17:36:20.41 EXZIU2Jz.net
>>472 ＞完成後水量に影響が出た場合、その原因がトンネル由来か否か、
公的機関の専門家に調査を依頼し、その結論を尊重するとJR海は言ってたな。＜
ーこの自信はどこから来るのか？・・・「盗水路」で抜きまくれば、トンネル由来ではないと
証明できる？・・・それをやっちゃーいけねーぜ・・・ー
493:名無し野電車区
21/03/26 17:45:26.20 u+OVZIWw.net
>>462
小出裕章
>>475
西谷文和
お前の出してくるジャーナリスト、共産党寄りばかりだな。
>>476
そのできの悪い盗水路疑惑、まだやるの？w
494:名無し野電車区
21/03/26 17:46:55.74 EXZIU2Jz.net
>>477 「ほざけ」
495:名無し野電車区
21/03/26 17:47:42.43 u+OVZIWw.net
でた、「ほざけ」w
496:名無し野電車区
21/03/26 18:10:11.49 9mQK45MG.net
>>474
＞渇水期には一部が取水できなくなるというだけで横流しでもなんでもない。
それを横流しと言う
一番大事な時期にそれだと大問題になるな
最悪許可取り消しもありうる
あと後半は、それこそ暴論
静岡県を罵倒したり、渇水期に垂れ流した量を増水期で調整とか、沖とかの考えそのものみたいだが、
そんな暴論が通るわけがない
静岡県としては到底認められない話
497:名無し野電車区
21/03/26 18:16:01.19 x5Op33Bq.net
>>480
> ＞渇水期には一部が取水できなくなるというだけで横流しでもなんでもない。
↓
> 一番大事な時期にそれだと大問題になるな最悪許可取り消しもありうる
お前、頭の中捩れてるだろ？
「取水できなくなる」のは東電だぞ。そしてその分中下流域の利水者は助かる。
これが何故大問題になるのだ？しかも東電が悪いかのような。いったいどういう勘違いをしてるんだ、お前は？？
> そんな暴論が通るわけがない
東電は発電したいだけだから多雨期にもっととれた方が嬉しい。流域住民は水を使いたいから渇水期にはもっと流してくれると嬉しい。
これをそのように計らうことの何処が暴論だ？
> 静岡県としては到底認められない話
ちっとは仕事しろよ、静岡県はw
498:名無し野電車区
21/03/26 18:21:59.93 9mQK45MG.net
>>481
＞> 一番大事な時期にそれだと大問題になるな最悪許可取り消しもありうる
だから水利権の目的外使用と言ってるだろアホかよw
＞「取水できなくなる」のは東電だぞ。そしてその分中下流域の利水者は助かる。
それが東電の水利権侵害
許可権者静岡県としては到底認められない
もちろん東電が該当する量の水利権を返上すれば話は変わってくるが、その場合は上にも書いたとおり
トンネル工事が河川法許可要件を満たすかどうかを審査するだけのこと
倒壊が該当する水量を私することはできない
＞これをそのように計らうことの何処が暴論だ？
河川法違反
＞お前、頭の中捩れてるだろ？
＞ちっとは仕事しろよ、静岡県はw
反論できなくなると罵倒かよw
倒壊工作員も仕事大変だなw
499:名無し野電車区
21/03/26 18:57:48.48 AgMKq5gq.net
倒壊あわれ
500:名無し野電車区
21/03/26 18:59:03.78 AgMKq5gq.net
で、静岡民は新幹線ふのりとかせんの
リアルも潰せるけど
501:名無し野電車区
21/03/26 19:02:13.89 cugv75G0.net
>>459
＞どう見ても座長の福岡や沖の言ってることは倒壊の主張そのもの
＞中立性に疑念持たれてる状況では話にならない
この根拠を聞いてるのに全く返ってこないな。
あれだろ？裁判で負けても判事が中立でなかったとか言って判決を受け入れない左翼しぐさ。
文句があるならどう不当なのか示せばいいのに。
あと、田代ダムの放流量減らすってどこから出てきた話？
少なくとも俺はそんなこと言ってないし、文脈的にも全く関係ない。
妄想を根拠に叩かれても困るわ。
502:名無し野電車区
21/03/26 19:04:38.87 cugv75G0.net
>>484
反対派はするんじゃない？
まあ、反対派自体があまりに少ないから誤差に埋もれて誰にも気づかれないだろうけど。
503:名無し野電車区
21/03/26 19:22:28.41 92Y9Al4z.net
ラドンて怪獣いなかったっけか
504:名無し野電車区
21/03/26 20:06:21.16 ycUQlV9q.net
>>486
静岡民の利用者ってめちゃくちゃ多いもんな 気付かれんかもしれんな
505:名無し野電車区
21/03/26 20:50:51.05 9mQK45MG.net
>>485
＞この根拠を聞いてるのに全く返ってこないな。
何度も言っている
静岡県と有識者会議の要求どおりに調査もやらず、倒壊の妄想を根拠なく正しいと決め付けてること
＞文句があるならどう不当なのか示せばいいのに。
示してるのに見えないのはただの奇病
倒壊工作員ってこんな奴しかいないのか？w
＞あと、田代ダムの放流量減らすってどこから出てきた話？
他ならぬ倒壊の資料から判明する話
田代ダム直下の河川維持流量を確保するために、田代ダムから必要量を放流するとしている
この記載を持って福岡や沖といった御用学者は「問題ない」とほざいているわけだが
もちろんこんなことは水利権の目的外使用に該当するので、大問題にしかならない
＞妄想を根拠に叩かれても困るわ。
相変わらずの自己紹介乙w
506:名無し野電車区
21/03/26 20:53:28.08 AgMKq5gq.net
エリアにボコられる倒壊って
いかれてんなw
507:名無し野電車区
21/03/26 21:20:25.44 u/1yiDhn.net
川勝の無策のせいで鹿児島に抜かれてしまったからな
水保護の件も説得力ないよ
508:名無し野電車区
21/03/26 21:30:34.76 lrlTjYFk.net
>>489
>静岡県と有識者会議の要求どおりに調査もやらず
うん、これは何度も言っているね。そしてどんな調査の
要求なのか教えてと何度も訊いているけど、一切答え
から逃げているね。
なんで答えられないのだろう。
キミの妄想だから？・・なんてことはないよねｗ
情報があるサイトのリンクでもいいよ。
509:名無し野電車区
21/03/26 21:36:36.57 9mQK45MG.net
>>492
だからggrks
以前のスレにもいくらでもあるし、新聞記事とかもある
510:名無し野電車区
21/03/26 21:42:02.65 cXxrrXp9.net
着工を約束してくれるならやるよ
511:名無し野電車区
21/03/26 21:45:10.66 ZRx3QtoJ.net
>>482
> だから水利権の目的外使用と言ってるだろアホかよw
だからお前のその不可思議な認識を良く解るように書いてみろと言ってるんだよ。
東電が水を何に使うことになるから目的外利用になるといってるんだ？
> ＞「取水できなくなる」のは東電だぞ。そしてその分中下流域の利水者は助かる。
> それが東電の水利権侵害
そういう見立ては出来るが東海による補償という道筋もある話であり実際協定を結ぶ準備出来てたんだからそういう話なんだよ。
> 許可権者静岡県としては到底認められない
だから余計なお世話。
> もちろん東電が該当する量の水利権を返上すれば話は変わってくるが、
返上というかもともと静岡県との取り決めは最低維持流量～最大取得流量の間で利水できるという許可であり、状況によって変わるもの。
従来取得できていた量が減るからといってことに関しては東電側の利水権を返上しなければならないなんてことは無いわ。実際に減った分を東海が補償すればすむ話だ。
> トンネル工事が河川法許可要件を満たすかどうかを審査するだけのこと
> 倒壊が該当する水量を私することはできない
東海は何も私すりませんがな。東電の減った分は静岡県が私するわけな�
512:ｾから。 > ＞これをそのように計らうことの何処が暴論だ？ > 河川法違反 河川法をよい方向に活用しさえすれば東電も静岡県もwinwinになるでしょという話。その方が余程目的にかなってるわな。 > 反論できなくなると罵倒かよw > 倒壊工作員も仕事大変だなw こういう所にもお前の文章の理解力の無さが現れちゃうな。 お前なんかにではなく、文字通り静岡県への皮肉だよ。
513:名無し野電車区
21/03/26 21:45:12.46 lrlTjYFk.net
>>493
ググれは答えられないときに逃げるための
便利なキーワードｗ
中身を分からずに妄想で言っているだけなのか。
つまらん
514:名無し野電車区
21/03/26 22:00:35.39 9mQK45MG.net
>>495
お前が水利権を理解する意思がないことだけは分かったw
水利権りはその目的も定められているんだわ
当然田代ダムの水利権は発電目的なんで、それ以外の目的では利用できない
当然倒壊に譲渡するなどもってのほか
だから目的外使用ゆーてる
当然、重大な違反だから水利権剥奪もあり得る
次に、リニアで水量が減少したからダムに流入量が減る場合、東電は河川維持流量を確保するために
田代ダムから放流をしないといけなくなるので、発電に回す水量が減少してしまう
そうなると東電の水利権が完全に行使することができなくなるので水利権侵害
東電が流入量が減っても文句言わないならそれでいいわけではなく、そう言う事態になるのであれば
東電は許可量の水利権者利用しないで倒壊による流失を認容するのであるから、当然不要な水利権は剥奪対象となる
(水利権者が不要と言ってるのだから当然だわなw)
あと倒壊が買い取りとか、もう間抜けとしか言いようがない
これ完全に東電と倒壊との共謀による水利権の目的外使用だからw
こんな重大違反、田代ダムの水利権が剥奪されても文句言えないし、当然リニアトンネルは許可されない
結局は倒壊工作員は遵法精神のかけらもない屑だということ
515:名無し野電車区
21/03/26 22:03:56.37 cugv75G0.net
この論法でいうと、茶農家が生活用水確保のために取水制限してるのも譲渡になるのかね？
それなら茶農家の水利権剥奪したらいいんじゃない？
誰が幸せになるのかまったく分からんけど。
516:名無し野電車区
21/03/26 22:07:24.93 9mQK45MG.net
>>498
それはあくまでも協定結んでいて、河川管理者も了承している話
倒壊のリニアとは全然話が違う
517:名無し野電車区
21/03/26 22:07:57.53 .net
勇ましいのは河川法クンか
518:名無し野電車区
21/03/26 22:08:43.37 cugv75G0.net
>>499
河川管理者はなんでＪＲが相手だと了承できないんだ？
まさかここでメリットとか言うなよ？
519:名無し野電車区
21/03/26 22:16:23.01 9mQK45MG.net
>>501
当たり前だろw
デメリットしかないものに何で積極的に調整してやらんといかんのだ？
デメリットを甘受して倒壊様に奉仕しろとか、どこのマゾだよw
520:名無し野電車区
21/03/26 22:20:42.14 cugv75G0.net
>>502
はい、結局悪代官思想でした。
メリットの有無と河川法の許可の関係を示してくれよ。
これ以上は書けば書くほど静岡県政の不当性を明らかにするだけだから、何も言わずに逃げたほうがいいんじゃない？
521:名無し野電車区
21/03/26 22:28:47.79 9mQK45MG.net
>>503
は？
河川法許可はあくまでも利水上又は治水上の支障があるかどうかで判断される
で、既存水利権者が文句を言うかどうかは判断の上も重要
ていうかだ、山梨県や長野県みたいに、倒壊に忖度してザル審査で許可出すから問題が起きてるわけで、
それには目をつぶって静岡県は黙ってトンネル掘らせろとかふざけたことほざく倒壊が何開き直ってんだ？
522:名無し野電車区
21/03/26 22:32:52.08 .net
何で川勝が苛ついてるのかな？
気になるなー
523:名無し野電車区
21/03/26 22:40:47.01 FCijFsMS.net
>>505
そろそろデタラメ言ってきた化けの皮が剥がれそうだからね
静岡県議会議員 大石けんじブログ
URLﾘﾝｸ(www.kenji-oishi.net)
聡
524:明で博学で雄弁で、話術もカリスマ性も十分な川勝知事は、その場その場やその時その時の政局では、聞く人の琴線に触れる素晴らしい持説やフレーズを披歴して、長年にわたり多くの県民の支持を得ています。 しかしながら、12年前の就任前後の静岡空港に対しての冷淡な姿勢…か・ら・の、超前向きな空港活用と新駅構想、そしてリニア新幹線建設は、あたかも空港新駅建設や東海道新幹線のぞみやひかりの県内停車数増と引き換えであるかのような勇ましい発言等々…今ではおくびにもださない過去の言動は、変遷の繰り返しで一貫性がありません。
525:名無し野電車区
21/03/26 22:42:29.80 cugv75G0.net
>>504
で、支障って具体的に何よ？
既存水利者がなんで文句言うんだ？
下流で水が減らないのはお前も流石に認めたと認識してるけど？
田代ダムの関係は謎理論を書いてたのを論破してやったんだけど、そこは再反論しなくていいの？
それと、ほざくって静岡の方言なの？
このスレの論理破綻左翼が追い詰められたときに書く率が異常に高いんだが。
526:名無し野電車区
21/03/26 22:43:40.32 cXxrrXp9.net
後がないからでしょ
527:名無し野電車区
21/03/26 22:45:11.25 cugv75G0.net
このスレを「ほざ」で検索すると１２件ヒットしたw
528:名無し野電車区
21/03/26 22:47:31.07 9mQK45MG.net
>>507
＞で、支障って具体的に何よ？
文字通り
＞既存水利者がなんで文句言うんだ？
何で既存水利権者が文句言わないんだ？
倒壊への抗議文知らんのか？
＞下流で水が減らないのはお前も流石に認めたと認識してるけど？
お前は見えない幻覚が見える奇病か？
マジで糖質ならさっさと病院池w
＞田代ダムの関係は謎理論を書いてたのを論破してやったんだけど、そこは再反論しなくていいの？
脳内論破かw
お前の妄想と謎論理にはただただ呆れるばかりw
＞このスレの論理破綻左翼が追い詰められたときに書く率が異常に高いんだが。
お前ひょっとしてネトウヨ？w
529:名無し野電車区
21/03/26 22:50:04.11 cugv75G0.net
>>505
次回選挙で陣営が揃わないんだろうな。
ちょっと空気読まなすぎたな。
あとは沖縄みたいに国との対立構造煽って、田舎者を騙す戦略にワンチャン賭けるしかないんだろう。
530:名無し野電車区
21/03/26 22:51:08.57 cugv75G0.net
>>510
いっぱい書いてるけど、一つも反論になってないよ。
続けたいなら書き直してもいいよ。
531:名無し野電車区
21/03/26 22:51:29.83 ZRx3QtoJ.net
>>497
> 当然田代ダムの水利権は発電目的なんで、それ以外の目的では利用できない
> 当然倒壊に譲渡するなどもってのほか
> だから目的外使用ゆーてる
東海に譲渡なんかしないじゃん。東海の導水路トンネルを通って静岡に流れるだけだから、使うのは静岡。
> 当然、重大な違反だから水利権剥奪もあり得る
東電は取水量が減るのに何故「重大な違反」だ？
> そうなると東電の水利権が完全に行使することができなくなるので水利権侵害
これはまあそうだろう、だが、
> 東電が流入量が減っても文句言わないならそれでいいわけではなく、
何故だ？流出先は静岡なんだぞ。
> 東電は許可量の水利権者利用しないで倒壊による流失を認容するのであるから、当然不要な水利権は剥奪対象となる
無理あるだろ、流出先はつねづね水返せといってる静岡なんだぞ。
> (水利権者が不要と言ってるのだから当然だわなw)
wじゃねえだろ。不要なんていってなくて従来取水できてなかったものが出来なくなったね、その矛先をどこに向けるかね？って話なだけだわ。
> あと倒壊が買い取りとか、もう間抜けとしか言いようがない
何故だ？その補償という考えで問題がなちだろう。
> これ完全に東電と倒壊との共謀による水利権の目的外使用だからw
東電は発電の水が減り、東海はその水は使わず静岡に返すだけ。ここに誰が目的外の使用をしている？
> こんな重大違反、田代ダムの水利権が剥奪されても文句言えないし、当然リニアトンネルは許可されない
結局無理ありまくりだよなあw
お前がなんとしても、東電に東海に対して「１滴たりとも」の態度で歯向かってほしいという願望を持っていることだけが伝わってくるな。
でも、残念ながらそうじゃないから。
> 結局は倒壊工作員は遵法精神のかけらもない屑だということ
結局お前が法の精神でなく法の字面を広い集めてなんとか東電への圧力をかけたいだけの屑だということが良くわかるな。
532:名無し野電車区
21/03/26 22:53:14.77 cugv75G0.net
>>510
よく見たら、俺がお前に最も期待してる「ほざく」は方言か？が答弁漏れじゃないかw
これだけは、俺よりお前のほうが分かってるんだろうから、しっかり頼むよ。
533:名無し野電車区
21/03/26 23:06:11.21 cXxrrXp9.net
法律を盾に脅してくるヤクザっているよね
534:名無し野電車区
21/03/27 00:55:29.23 0syS4Q+m.net
JR東海の設備投資、過去最大に
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
535:名無し野電車区
21/03/27 04:36:42.92 mgS8pHZq.net
倒壊社員必死だことw
536:名無し野電車区
21/03/27 05:39:59.30 iJR9+W8k.net
>>516 関連記事
リニア計画に4300億円 JR東海、21年度設備投資
2021年3月25日 19:43 日経新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞JR東海は25日、2022年3月期はリニア中央新幹線計画に4300億円を投じると発表した。
連結設備投資額（7480億円）の6割近くを占める。新型コロナウイルスの感染拡大で
経営は打撃を受けているが、リニアへの整備を着実に進めて中長期の成長に結びつける。
当初計画の比較ではリニア関連の投資は21年3月期から13%（500億円）増える。
リニア工事を巡っては、静岡県が大井川の流量に影響を与えるとして静岡工区の着工に
反対している。品川―名古屋の27年度中の開業は困難な状況だが、静岡工区以外では
予定通り工事を進める。＜
＞JR東海は新型コロナウイルスの影響で主力の東海道新幹線の利用が低迷している。
21年3月期の連結最終損益は2340億円の赤字（前期は3978億円の黒字）を見込む。
25日に記者会見した金子慎社長は業務の効率化などを通じ
「10～15年をかけて定常的なコストを単体で800億円程度削減したい」と話した。
一方で大きな投資抑制はしない方針を示した。設備投資のお金は、本業の収益が
生み出す営業キャッシュフローをベースとする。必要に応じて金融機関から
借り入れるほか、社債も発行する。＜
ー前年度売上２兆円弱の会社が、今年度2340億の赤字（前年と比べると、ー7000億円の減益）
来年度はリニアに4300億円の過剰投資。新幹線の収入をあてにしている？
コロナが収束すれば、外国人が日本に押し寄せ、需要が急回復すると見込んでるのか？
３兆円の財投をゲットしてるので、さしあたっての運転資金は苦労しないが、
他のJR各社からみれば、「夢のような待遇」・・・現経営陣にとっては
「今だけ、金だけ、自分だけ」よければ、３０年後の会社の姿など
「知ったこっちゃない」が本音か？・・・残される若手の従業員達の将来など
考えも及ばないのだろう・・・将来の需要増大が見込めない現状で、
１０兆円のリニア過剰投資は「万死に値する」・・・
「リニア計画」を見直す決断を、現経営陣はしようとしないのか？・・・ー
537:名無し野電車区
21/03/27 07:00:16.57 vd/bOtS5.net
>>517
結局、こういうレッテル貼りでしか反論（のようなポーズ）できないんだよな。
まあ、知事からして同じレベルだからしょうがない。
538:名無し野電車区
21/03/27 07:35:36.07 z0hH0BTj.net
必死やな、社畜倒壊
539:名無し野電車区
21/03/27 08:03:35.29 kTE6Yjx7.net
>>500
でたぁ～
「クン」をつけなければ気がすまない臭隠蔽 w
>>505
お得意のID無しの馬鹿げた質問
少しは考えてから書き込みしろ
540:名無し野電車区
21/03/27 08:09:16.25 94/vVOi3.net
>>513
>>497
反論になってないのだが？w
田代ダムの水を発電用途以外で使うのが水利権の目的外使用
勝手に水抜いて畑薙第一ダムあたりに放流するなんて真似が通るわけないっての
東電が水利権を放棄するか、倒壊が水泥棒やるのか、いずれにしても河川法的にリニア建設が認められるわけではない
541:名無し野電車区
21/03/27 08:10:39.98 vd/bOtS5.net
>>520
俺は東海社員じゃないから、こういう書き込みは敗北宣言にしか見えない。
知事が中立の有識者を御用学者呼ばわりしてるのも敗北宣言のつもりなのかな。
542:名無し野電車区
21/03/27 08:12:16.23 vd/bOtS5.net
>>522
なんに利用すると言ってるの？
発電利用と協定に従って放流する以外に水がどっかに行くならぜひ教えてほしいんだが。
543:名無し野電車区
21/03/27 08:13:34.19 z0hH0BTj.net
>>523
おまエラがちゃうくてもヨーサンおるわ
544:名無し野電車区
21/03/27 08:14:39.21 z0hH0BTj.net
竹中みたいなシナチョンコエベンキ丸出し五毛エベンキも有識者にしてんのとおんなじことやんけ
しょうもね
545:名無し野電車区
21/03/27 08:16:41.22 vd/bOtS5.net
やべ、差別発言連発くんにてレスしちゃった。
反対派の皆さんが人権意識皆無でこんな書き込みする奴を放置するせいでいつまでもいつくんだぞ。
人権意識があるなら自浄機能を見せてみてくれよ。
546:名無し野電車区
21/03/27 08:23:07.37 94/vVOi3.net
>>512
反論してるのが見えない奇病ってか？w
支障はそれこそ支障だ
利水上又は治水上の支障
水量減少や水質の変化なんかは少なくとま当てはまるわな
水利権の侵害や河川維持流量を確保しないことも当然アウト
逆に水が増えすぎるのもアウトだ
とにかく静岡県は多数の項目について倒壊に質問してるんだから、逃げまわらずにさっさと答えろw
547:名無し野電車区
21/03/27 08:28:00.15 94/vVOi3.net
>>523
いや福岡や沖は全然中立じゃないからw
沖の言ってることははっきり言って倒壊擁護というだけでなく静岡県に水利権の調整を要求する越権行為だし、
福岡も倒壊擁護の意見だけを座長コメントとして纏めてる
>>524
その協定とやらそのものが問題だと言ってる
発電用途以外に水利用するなら水利権の放棄なのか目的外使用なのか、いずれにしても許可条件違反
548:名無し野電車区
21/03/27 08:30:55.73 +N3alPhp.net
ゴミはゴミらしく振る舞ってる方が、見苦しくは無いわな
549:名無し野電車区
21/03/27 08:53:31.60 vd/bOtS5.net
>>529
協定というのは水返せ運動の結果の田代ダムから一定量放流する協定ね。
問題視したいならすれば？
結局、問題無いと中立的立場で判断されたものを認めたくないから、「誰が」判断したかにしか反論の論拠がないんだろ。
もはや論理ではなく感情の問題。
そこを自覚してる分だけ、三点リーダ氏とかだろうか君、「安全なのかもしれないけど不安だわ」とか言ってるお婆ちゃんの方が上等だな。
550:名無し野電車区
21/03/27 09:01:03.24 r7jtK5ka.net
>>527
反対派の「自」浄である必要は無くて、君が黙っとればええのやと思うけど
551:名無し野電車区
21/03/27 09:03:26.82 94/vVOi3.net
>>531
＞結局、問題無いと中立的立場で判断されたものを認めたくないから、「誰が」判断したかにしか反論の論拠がないんだろ。
いや福岡とか沖とかは全然中立ではない
公募で選ばれた県の有識者会議の方がよっぽど中立的
552:名無し野電車区
21/03/27 09:05:51.04 vd/bOtS5.net
>>532
差別連発人間には触らないってのも対応の一つだよな。
いいんじゃない？
反対派なんてそんなもんだよな。
この前、左翼活動団体内部のジェンダー搾取がニュースになってたけど、それと同種の問題で、臭いものには蓋するのが伝統的対応なんだろうね。
553:名無し野電車区
21/03/27 09:08:00.52 vd/bOtS5.net
>>533
そう主張する根拠は？
今までも裁判官を中立でないと批判する活動家を何度も見てきたから、お前がそう思いたい気持ちはよく分かるけど、それは論理ではなく感情でしかないぞ。
論理の世界に踏みとどまりたいなら根拠を示すんだな。
554:名無し野電車区
21/03/27 09:13:02.51 94/vVOi3.net
>>535
いやお前が御用学者会議の福岡や沖らが中立だという根拠出せよ
まさか国交省は中立に決まってるからこいつらも中立に決まってるとか言うんじゃないよな？w
555:名無し野電車区
21/03/27 09:23:51.82 vd/bOtS5.net
>>536
有識者会議の委員が中立である証拠を示せとか言われても困るわw
自分は中立でないと主張してる根拠を示せないのにw
どんな回答なら満足するの？
しかし、静岡県の質問ってのもこういうレベルなんだな、という納得感はある。
556:名無し野電車区
21/03/27 09:36:43.84 IKKMrmaY.net
>>522
> 田代ダムの水を発電用途以外で使うのが水利権の目的外使用
> 勝手に水抜いて畑薙第一ダムあたりに放流するなんて真似が通るわけないっての
だからお前捩れてるって。
この文章において「勝手に水抜いて放流」するにあたるのは東海であって東電ではない。それなのに東電に非があるかのような「目的外利用」を持ち出してくるのは無理があるだろ。
> 東電が水利権を放棄するか、倒壊が水泥棒やるのか、
表現はともかくこういう形になることを認め合う協定(取得できていたはずの水量が減った分は東海が補償する、等)を結べばよい話なだけだ。
全国津々浦々で、利水権取得済みの水量がなんらかの工事によって減ることに対して事業者が補償することなんて普通に行われてるじゃんよ。そして工事前には上記のような補償に関する協定が結ばれている。
お前は全国津々浦々こうした行為が全て河川法違反だと言うわけかい？
>いずれにしても河川法的にリニア建設が認められるわけではない
お前は東電始め利水者が東海と協定を結ぶこと自体を不法行為と扱いたくて仕方がないんだよな。
そんな屁理屈ばかり考えてるから思考が捩れちゃうんだよw
557:名無し野電車区
21/03/27 10:13:15.29 a/odaNt3.net
>>538
恒久的な問題と一定期間を組み合わせることで、利水者、水利権者側への影響を矮小化していないか。
558:名無し野電車区
21/03/27 11:04:49.18 94/vVOi3.net
>>537
＞有識者会議の委員が中立である証拠を示せとか言われても困るわw
敗北宣言乙w
＞自分は中立でないと主張してる根拠を示せないのにw
いくらでも示している
そもそも福岡や沖が中立などとはどうあがいても言えるわけがない
倒壊工作員の質ってマジ低いよなw
559:名無し野電車区
21/03/27 11:10:06.07 94/vVOi3.net
>>538
いやあのな、水利権者が持つ水利権を目的外に勝手に流用とかやっていいわけないだろアホw
それこそ目的外使用、水利権は取り消されても文句は言えない
水利権者に補償すればいいとかそういう問題ではない
水利権を返上しろって話だ
あと工事中に水量が減るというのは、当事者が了解すれば補償でいいだろうが、リニアの場合はそんな問題ではない
一時的な補償(それも被害者が立証しろとほざいてるがw)でごまかすつもりか？
マジで倒壊は水泥棒なんか？
560:名無し野電車区
21/03/27 11:20:13.68 Sv2rHYHS.net
リニア地下工事で川崎・相模原の住民に不安 駅工事周辺で振動・騒音の訴えも
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
リニアは迷惑事業
561:名無し野電車区
21/03/27 11:25:43.94 JOLs4TB1.net
自分の思うような結果が出ないと中立じゃない、
御用学者とわめく。根拠もなく勝手な決めつけ。
それ、自分の負けを認めるのと同義だから。
子供のケンカ。
知事自身が学者でもあり、いわば「同業」でも
ある学者に対して御用学者と決めつけることが
どれほど相手にたいして無礼で侮辱的なことか。
562:名無し野電車区
21/03/27 11:28:40.72 94/vVOi3.net
>>543
静岡県の有識者会議に対して同じことをほざいてるのが倒壊と工作員という時点で説得力がなw
563:名無し野電車区
21/03/27 11:37:59.23 IKKMrmaY.net
>>541
読解力の無い人とは堂々巡りにしかならんな。。
Q
--
だからお前捩れてるって。
この文章において「勝手に水抜いて放流」するにあたるのは東海であって東電ではない。それなのに東電に非があるかのような「目的外利用」を持ち出してくるのは無理があるだろ。
--
に対して
> いやあのな、水利権者が持つ水利権を目的外に勝手に流用とかやっていいわけないだろアホw
> それこそ目的外使用、水利権は取り消されても文句は言えない
と書いてもQには何にも応じられてないだろ？わからんかね？？
実に静岡なやつだなあ。
564:名無し野電車区
21/03/27 11:42:49.05 JOLs4TB1.net
５ちゃんの我々がどう叫ぼうと勝手だが、
公人である知事が言ってはおしまいだろう。
結論に異議があるならデータをもって反論するのが筋。
静岡側の「御用学者」さんたちは有識者会議で
なにをしているのかな。それができたら有識者会議の
委員が御用学者と言われても仕方がない。
565:名無し野電車区
21/03/27 11:59:41.83 IKKMrmaY.net
>>540
お前の屁理屈は、
専門部会:公募というプロセスを経たから中立
国交省の有識者会議:そうではないから中立でない
これしかないってことだな。そうだよな。
であれば「静岡県が特定の目的で「公募」した委員(しかも県が選定するというプロセスを経る)は中立だと言えるのか」という問いにお前は答えないといけないが、答えられるか？まあ、無理だろうな。
だから、委員が中立か否かというのはその委員の議論が中立の立場でのそれであるか否かで判断するよりなく、この流れではそう問われているのだが、その問いにはお前は答えられないの？
であればお前は議論の中身はお前自身では珍紛漢で誰が賛成で誰が反対かだけを収集してまわってるだけってことになるな。
566:名無し野電車区
21/03/27 14:03:03.85 94/vVOi3.net
>>545
お前完全にアホ
倒壊が勝手に水を抜くのならそれは東電の水利権を侵害しているだけのこと
そうではなくて、お前は東電と協定結んで放流すると言っていたから、それに対応して目的外使用と言ってる
水を抜くのが倒壊でも、東電と協定結んで行うのなら、それは東電の了解の元に行っていりから、
それは東電にとって水利権の目的外使用
許可を受けてるのは倒壊ではなく東電だから、あくまでも東電にとってどうかと言うこと
あと流入量減少に伴う補償云々てのは、ただの東電の水利権侵害なので、当然トンネル工事の許可は下りない
567:名無し野電車区
21/03/27 14:06:15.14 94/vVOi3.net
>>546
その「結論」とやらがまともなデータに基づかないあくまでも妄想によるものだから、当然こんな倒壊寄りの意向持ってたら御用学者だろw
568:名無し野電車区
21/03/27 14:07:43.02 94/vVOi3.net
>>547
俺のレス見てから言ってないよなそれ？
福岡や沖は中立ではないことは既に何度も言っている
569:名無し野電車区
21/03/27 14:40:22.01 vd/bOtS5.net
>>550
一度も根拠示してないぞ。
示したって言うなら、そのレス番書いてくれよ。
しかし、東海の主張を認容してるから中立でないと言うなら、静岡の主張を完全に採用してもやっぱり中立ではなきことになるな。
つまり有識者会議に、科学的合理性で評価する機能ではなく単にお互いの主張の中間点を示す機能だけを期待してると。
反対派はそんな小学校の学級会レベルの認識なのか。
570:名無し野電車区
21/03/27 14:42:00.10 vd/bOtS5.net
そういえば>>524の回答はどうなった？
協定の意味を勝手に勘違いして意味不明な反論したっきりだっけ？
571:名無し野電車区
21/03/27 14:46:12.39 JOLs4TB1.net
>>549
>まともなデータに基づかない
まともでないでーたとはどんなものでしょうか。
あなたは根拠を求めると必ず逃げますね。
「調査」についても何度訊いても逃げ回って
いますし。
572:名無し野電車区
21/03/27 14:54:56.68 a/odaNt3.net
>>551
賛成派、反対派って意味も実際には審査する行政機関と申請者の立場だな。
山岳トンネル側を妥当とするなら、何故そうなるかを国民向けにも説明しなければならない。
難波副知事の指摘のように、環境行政側への影響などは当然に勘案されるだろう。
上・下流、流域一体としての環境配慮は国土交通省が提唱している。
事業者JR東海、トンネル施工者側の環境意識、ルート選定理由など国民の関心も高いのではないか。
573:名無し野電車区
21/03/27 14:59:30.98 a/odaNt3.net
>>537
高山植物を金城埠頭に移設する目的がわからない。
574:名無し野電車区
21/03/27 15:04:27.15 a/odaNt3.net
新設の観測井は既設取水井との地下水干渉はないのか。井戸の本数も増えるが工事後にはどのようになるのか。
575:名無し野電車区
21/03/27 15:16:36.17 a/odaNt3.net
>>546
国交省、JR東海側の下請機関という建前ではないな。
トンネル工学側は目一杯青天井を要求しているような印象で侵略性が高い。
これが前例として機能することには環境行政側や河川管理、治水、利水者側に警戒感はあるのでは。
沖委員が水利権に踏込むとは厳しい状況を示していると見る。
576:名無し野電車区
21/03/27 15:24:12.45 a/odaNt3.net
是非はともかく、申請者側の提案に基づいて、工法などトンネル工学的に妥当かを審査しているのでは。
結論的に掘削しながら適切な工法を選択するという従来のトンネル工事の様式を確認することになった。
坑口標高、土被りと25kmでは現在の計画にならざるを得ないという意味ではないか。
577:名無し野電車区
21/03/27 15:35:26.74 94/vVOi3.net
>>558
しかしとりあえず掘らせろという内容では静岡県も自治体も絶対認めないよなあ
自治体が推進側に立ってる場合はこれで通るんだけど、今回大井川流域にはデメリットしかないので、妥協の成立の余地がないというのが
そうなると許可権者としては、トンネル掘削に当たって問題が発生しないことを立証させるしかない
結局この工法を取るから問題ないみたいな話では絶対に通らない
578:名無し野電車区
21/03/27 15:41:21.14 vd/bOtS5.net
まるで動物園だな。
ここに三点リーダとエベンキ連呼と河川法無関係条文貼り逃げがいるんだから、珍獣の宝石箱だな。
579:名無し野電車区
21/03/27 15:52:39.04 94/vVOi3.net
>>557
一般的に自治体が推進側だった場合、河川水利用が逼迫してる場合には関係者間の調整やったりはするんだけど、
今回のリニアは静岡県にはメリットないし、ただ被害を受けるだけの立場なのにそんな義務負わされても
やる気とか起きるわけないんだがなあ
沖は完全に開発側、倒壊側の立場だから、トンネルは掘るのが前提、静岡県はそれに協力しろという意思が見え見えなので、
当然静岡県としては受け入れることはないし、それこそ御用学者と言われても仕方ないだろう
こういう場合、きちんと事前調査をして問題ないことをきちんと示すべきなのだが、日本の環境アセスでは
そんな考え方ではないのが実情だからなあ
それこそ環境アワセルメント、開発の免罪符という意味合いしかない
なので今回静岡県が取ってる対応というのは、本来あるべき立場であって、きちんとバックデータ取らないと
判断できないはずのものを、これまで同様に適当なおざなりの「調査」だけで問題ないとやっている事業者倒壊にとっては
受け入れがたい話なのだろうもは思うのだが
580:名無し野電車区
21/03/27 16:13:54.17 a/odaNt3.net
新型コロナになって県境を超える移動自粛が続くと、休日には都市周辺、近郊の行楽地への人出が増える。
静岡と浜松を結ぶ国道150号、休日には小笠山の山中にも車やバイクを沢山目にした。
150号は大井川橋辺りから富士山が良く見えて、富士山に遠い浜松方面からでは冬の朝方に得した気分になる。
事故で渋滞する150号も大変だが、御前崎から静岡に至る路線の観光、行楽利用者の増加を見ると都市近郊の農地、農園の引き合いも増える可能性。
集積、経営規模拡大の一方で、新型コロナ禍とステイホームで体験や観光型、移住から兼業、新規就農の増加には追い風だろう。
農地転用は太陽光発電側の規制、バランスを指摘する人も増えている。
581:名無し野電車区
21/03/27 16:36:40.22 IKKMrmaY.net
>>548
お前が勝手に勘違い。
> 倒壊が勝手に水を抜くのならそれは東電の水利権を侵害しているだけのこと
抜くというより工事に依り水量が経るのであれば東海が東電に補償する自由となるからそれも想定した協定を結ぶと言うだけの話だ。
> そうではなくて、お前は東電と協定結んで放流すると言っていたから、
どこにそんなことかいてあるんだよ、勝手に勘違いしてそしていつまでそれを引っ張り続けるんだ？
レス毎に文脈に即した応答しようとしてないからそうなるんだよ。
> 水を抜くのが倒壊でも、東電と協定結んで行うのなら、それは東電の了解の元に行っていりから、
> それは東電にとって水利権の目的外使用
だからそれがおかしいだろということを書いているだろ。
水利権を犯された側が目的外使用だ、だから、東海とそういう事後の補償の協定も違反だ、なんて理屈がまかり通るわけないだろ。
> あと流入量減少に伴う補償云々てのは、ただの東電の水利権侵害なので、当然トンネル工事の許可は下りない
減った分は東海が補償、東電は減った分は水利権を主張しない、というかたちの協定で問題ない。
582:名無し野電車区
21/03/27 16:41:20.23 IKKMrmaY.net
>>550
それの根拠や実例は？に対してのレスがないだろ。あるか？どれよ？？
お前の「東海の主張にagreeしているから」、じゃ根拠にならんだろ、東海の主張が中立的にみて妥当なだけかもしれないわけだから。
そして、実際にそうなんだけどな。
583:名無し野電車区
21/03/27 17:09:24.53 94/vVOi3.net
>>563
お前は河川法というものを理解してからしゃべれ
水利権侵害をしておいて金さえ払えば問題ないという考え方ではない
許可権者静岡県としては、そんな事態が発生しないようリニア工事を不許可にするだけ
許可行政庁の審査においてその話は無意味とごろか有害
静岡県が許可出さない理由になるだけのこと
水利権の許可は売買できるものではない
584:名無し野電車区
21/03/27 17:10:41.94 94/vVOi3.net
>>564
まともな資料も調査もないのに妄想を認めろとほざかれてもなw
いいからさっさと静岡県と有識者会議が言う通りの調査をまずはやれ
585:名無し野電車区
21/03/27 17:18:06.55 .net
河川法クンかイキってて笑える
586:名無し野電車区
21/03/27 17:22:31.08 94/vVOi3.net
>>567
長崎ルートのスレでフルボッコされてこっちへ逃げてきたかそれともこっちが本拠なのか？
ごり押しが通る相手じゃないことくらい理解した方がいいかと
587:名無し野電車区
21/03/27 17:31:00.25 IKKMrmaY.net
>>565
> 許可権者静岡県としては、そんな事態が発生しないようリニア工事を不許可にするだけ
水利侵害が無秩序に生じないように工事を許可なく認めないと言うだけの話で、協定に基づく許可というのも対策のひとつだ。でなきゃ静岡県内の水際のどんな開発もストップだからな。
「協定に基づく許可」でなく「不許可」なのは妥当かという論点なのにお前は何をずれたことい言い続けてるんだ？
> 水利権の許可は売買できるものではない
誰もそういう趣旨では言っとらんのにいつまでいってるんだそれ。
工事で水利権に影響が出たら補償するって最初から言っててその方向で協定の準備できてるんだから、それ以上は余計なお世話の遅延行為。
588:名無し野電車区
21/03/27 17:32:44.29 a/odaNt3.net
>>371
五輪開催国が入ってしまうと、ボイコット騒動になる。大国側の都合で東京五輪が空中分解すると新型コロナを抑え込んでいる小国、中立各国からの非難も避け難い。
的な話ではないかな。
ロシアはクリミア半島優先。
589:名無し野電車区
21/03/27 17:35:18.85 JOLs4TB1.net
>>561
水量に影響がないとする意に沿わない見解に
データで反論することなく「御用学者」のレッテルを
張り否定する。
メリットがないと叫ぶということは、なにかメリットを
要求するということか。
わずか１０キロのルートを人質にしてなにかを要求する。
まるで893の脅しのように見えてくる。
工事終了後JR海は工事ヤードの土地を地元に提供
するとしている。また井川と静岡市街地を短絡する
峠超えトンネルを建設する。また千石非常口と西俣
非常口を短絡する工事用道路トンネルも建設される。
これも終了後はおそらく地元に提供されるであろう。
これらは将来有望視されている南アルプスにおける
エコツーリズムの展開に大きく寄与することだろう。
峠越えトンネルが１４０億円。千石・西俣短絡トンネルも
おそらく１００億円以上。その他周辺道路の改良。
これだけでは不足なのだろうか。
590:名無し野電車区
21/03/27 17:39:41.39 IKKMrmaY.net
>>566
それが、
591:arget="_blank" class="reply_link">>>564へのレスなのか？？？ ループすんなよ。 有識者会議でお前のその主張は採り上げるに至らずで、調べながら掘るのトンネル工学的に確立された技術だとされている。 お前がすべきなのは、この判断が中立でないとするお前の主張の証明だよ。 勿論、誰かの主張を採り上げないこと自体は非中立の証明にはならんからな。
592:名無し野電車区
21/03/27 17:40:58.10 94/vVOi3.net
>>569
河川法許可は売買できるものではない
水利権で定められた利水量が確保できなくなるから賠償する協定結ぶので許可出せと言われても通らない話だ
何度言われたら理解するんだ？
＞水利侵害が無秩序に生じないように工事を許可なく認めないと言うだけの話で、協定に基づく許可というのも対策のひとつだ。でなきゃ静岡県内の水際のどんな開発もストップだからな。
＞「協定に基づく許可」でなく「不許可」なのは妥当かという論点なのにお前は何をずれたことい言い続けてるんだ？
そんなもんは一方の主張、許可権者の裁量権の範囲で判断する話
流域にとって有益な話であればそれで許可は出るが、流域にとって有害な話であればそれで許可出ないのは当然の話
＞工事で水利権に影響が出たら補償するって最初から言っててその方向で協定の準備できてるんだから、
そんな協定結べるようなら田代ダムの水利権は減少分は不要ということだから、必要があれば剥奪もありうるかもなw
まあ次回更新時にはその協定の内容が出発点となるだろうな、東電の水利権はw
＞それ以上は余計なお世話の遅延行為。
そんなに倒壊に忖度する義務は静岡県にはない
倒壊が河川法守れることが立証できるまでは許可が出ないだけの話w
593:名無し野電車区
21/03/27 17:43:32.04 94/vVOi3.net
>>571
大井川中下流にとっては何のメリットにもなってないことは理解してるか？
そもそも静岡県と有識者会議が求めてる調査もせずに妄想をごり押ししてる時点で話にならないのだが？w
倒壊についてはこれまでの所業もあって全く信用されてないし
594:名無し野電車区
21/03/27 17:47:34.44 94/vVOi3.net
>>572
そんなの両者の主張比べれば分かるだろ？
静岡県と有識者会議は調査不足だから調査しろと言ってる、御用学者会議では倒壊と同じ立場で
調査不要でとりあえず掘って問題ないと言った
こんなんで御用学者会議が中立とでも？
そら静岡県は怒るわw
少なくとも調査が足りないのは事実だし、河川法許可という観点では倒壊の調査は不十分なのは確かだ
595:名無し野電車区
21/03/27 17:55:43.91 IKKMrmaY.net
>>573
> 河川法許可は売買できるものではない
> 水利権で定められた利水量が確保できなくなるから賠償する協定結ぶので許可出せと言われても通らない話だ
賠償と河川法許可の売買とを無理矢理繋げたお前のその屁理屈もいい加減にせよ。
> 流域にとって有益な話であればそれで許可は出るが、流域にとって有害な話であればそれで許可出ないのは当然の話
別のメリットとバーターで勝手に許可不許可を決めてよいものではない。
このケースは特に他の利水者にとってプラスとなる方向なのだから(東電が減らされた分は静岡に戻ってくるのだから)尚更不許可は不適当だな。
> そんな協定結べるようなら田代ダムの水利権は減少分は不要ということだから、必要があれば剥奪もありうるかもなw
またくだらん屁理屈を。
もともと田代ダムの水利権は最大値で規定されるもので環境起因で最大値に満たないことだって当然ある。そうした時期の取水量が減ることを(補償をもって)受忍するというのに最大値側を返上する理屈にはなるまいよ。
> 倒壊が河川法守れることが立証できるまでは許可が出ないだけの話w
協定を結ぶことも河川法を守ることのひとつ。
それを邪魔してるんだから静岡側が遵法してないことになるなw
596:名無し野電車区
21/03/27 17:55:48.93 JOLs4TB1.net
>>574
インフラなどの工事で、デメリットがあればその
補償はしますが、なにもないのにメリットだけを
与えることはありません。当たり前でしょう。
下流域は水量が減る可能性があるというデメリットが
あったので対応しましたが、そのデメリットがないと
すればそこで終わりです。流域市町もメリットは
要求していませんね。
>静岡県と有識者会議が求めてる調査もせずに妄想をごり押し
またですか。求めている「調査」とは具体的に
どんな調査なんですか。どんな調査が足りないと
言っているのですか。教えてください。
597:名無し野電車区
21/03/27 18:07:01.06 IKKMrmaY.net
>>575
a> 静岡県と有識者会議は調査不足だから調査しろと言ってる、
b>御用学者会議では倒壊と同じ立場で調査不要でとりあえず掘って問題ないと言った
> こんなんで御用学者会議が中立とでも？
お前は結局bにおいて東海と有識者会議が同じことを言うから、としか言ってないじゃん。それじゃ論拠にならんだろ、って言われてる傍からなんじゃそりゃ、だわ。
aが工学的見地不足の理学的(趣味的)な難癖に近い主張かもしれず、故にbの光学的知見を踏まえた結論は十分に中立ということもあるわけだ。(そして、実際そうなんだが)。
> そら静岡県は怒るわw
負け惜しみというんだろ、それを。
> 少なくとも調査が足りないのは事実だし、
だからどこが？
>河川法許可という観点では倒壊の調査は不十分なのは確かだ
尚更、どこが？？
こういって答えが帰ってきた試しはないけどなw
598:名無し野電車区
21/03/27 18:07:06.92 94/vVOi3.net
>>576
お前の屁理屈こそ飽きたわw
お前の妄言が通ると本気で思ってるか？
少なくともリニア工事で利水上又は治水上の支障があることをお前が認めたように存在している以上、
静岡県が工事不許可とするのは当然だろうなw
599:名無し野電車区
21/03/27 18:08:23.08 94/vVOi3.net
>>577
なら静岡県はデメリットだけを被れということか？
そんなんで倒壊の妄想を信用してもらえるとでも？w
静岡県と有識者会議の要求はホームページとかに書いてあるからそれ見ろ
600:名無し野電車区
21/03/27 18:09:57.35 a/odaNt3.net
>>577
山体の詳細調査に代えて水平ボーリング。
山岳トンネル側から掘削工法は適宜可変が本来で、これで足りるとする立場。
601:名無し野電車区
21/03/27 18:11:06.00 IKKMrmaY.net
>>579
いい加減前に進めよw
今のお題は、当該利水者との間の補償協定では許可しないことの妥当性についてだろ？
ほれ、答えてみろよ。
602:名無し野電車区
21/03/27 18:12:07.29 IKKMrmaY.net
>>580
だから、そのデメリットってなによw
603:名無し野電車区
21/03/27 18:13:29.53 .net
河川法の売買って何だ？
604:名無し野電車区
21/03/27 18:15:02.31 a/odaNt3.net
与党側は平沢復興相から、風評被害対策のコメントがあった。福島第一の関係は当然としても、南アルプスルート問題にも影響しないか。
605:名無し野電車区
21/03/27 18:17:56.76 94/vVOi3.net
>>578
何か話にならんな
静岡県と有識者会議は調査不足だと言っている
だからさっさと倒壊は調査しろってだけの話だ
それを倒壊は国交省に泣きついて御用学者会議を立ち上げてもらって今錦の御旗をもらおうとしている
静岡県は会議の公開やそもそも倒壊寄りだとしてメンバーの入れ替えを要求してたくらいだし
そもそも御用学者会議はこの経緯からして中立ではないのだが、実際福岡も沖も最初から中立じゃなかったしなw
お前の主張は倒壊の主張まんまなんだから、そら御用学者会議は中立だと言うわなw
まあ静岡県や有識者会議の要求を難癖呼ばわりしているようでは、またもや抗議文になりそうだし、
そもそも許可が出ることはないだろうなw
立証不十分てのは不許可の理由としては十分だ
606:名無し野電車区
21/03/27 18:19:44.07 .net
何の調査？
有識者会議って？
607:名無し野電車区
21/03/27 18:20:04.02 94/vVOi3.net
>>581
それだと静岡県は認めない
水平ボーリングの時点でトンネル掘削を前提としているから
まずは垂直ボーリング調査をやって問題ご起きないだろうことを検証することが先
608:名無し野電車区
21/03/27 18:22:18.45 Sv2rHYHS.net
>>587
ここは君の為の質問コーナーじゃないんだよ
609:名無し野電車区
21/03/27 18:22:23.66 94/vVOi3.net
>>582
既に答えてる
裁量権の範囲だと言ってるが見えない奇病か？w
610:名無し野電車区
21/03/27 18:26:51.17 IKKMrmaY.net
>>586
話ができない人だこと。
お題は国交省の有識者会議が中立でないというお前の主張の論拠は？だよ。
「東海と同じこと言うから」じゃ論拠にならんことはもうわかったよねw
回答は？
長々とかいてるけどお題への回答はないよねえ。。
あるのは東海への憎しみの吐露ばかりw
>立証不十分てのは不許可の理由としては十分だ
その静岡県の屁の突っ張りが適当かどうかを国が判断する論拠が有識者会議でな。
時期が来てなお臭い屁の突っ張りを
611:続けるようならその論拠にて介入してくるよってことだわ。
612:名無し野電車区
21/03/27 18:27:42.57 IKKMrmaY.net
>>590
> 裁量権の範囲だと言ってるが見えない奇病か？w
じゃないでしょと何度も言われてるのだろうに痴呆か？
613:名無し野電車区
21/03/27 18:31:40.98 .net
>>589
馬鹿なの？何書いたっていいんだよ
614:名無し野電車区
21/03/27 18:31:57.82 6yBUMusT.net
>>584
先ずはID出せよ
615:名無し野電車区
21/03/27 18:32:00.39 94/vVOi3.net
>>591
そもそもお前が御用学者会議が中立だと立証もできないくせに相手にだけ立証を要求するのが草なのだがw
で、いい加減静岡県と有識者会議の要求に従って調査する気になったか？
まあ難癖呼ばわりしてる時点で無理だろうから、なら河川法許可はｱｷﾗﾒﾛﾝw
616:名無し野電車区
21/03/27 18:33:40.73 94/vVOi3.net
>>592
痴呆はお前
罵倒と難癖しかできなくなったら終わりどなw
お前との話が前に進まないのも当然かw
617:名無し野電車区
21/03/27 18:36:04.93 .net
じゃあ静岡県は何を根拠に喚いているの？
618:名無し野電車区
21/03/27 18:39:47.83 6yBUMusT.net
>>597
お前は静岡水問題のこと何も分かってないな
調べてからID出して書き込みしろよ
619:名無し野電車区
21/03/27 18:41:23.68 IKKMrmaY.net
>>595
いやいや、
国は有識者会議の見解にしたがって判断するって話に対して、非中立だから無効と主張してるのは君だからさ。
非中立と主張するに足る論拠もなしに言ってるだけってことね。
実に静岡だねw
>で、いい加減静岡県と有識者会議の要求に従って調査する気になったか？
いいや、国の有識者会議に採り上げられないものは不要だからね。
>まあ難癖呼ばわりしてる時点で無理だろうから、なら河川法許可はｱｷﾗﾒﾛﾝw
国の有識者会議で妥当とされている範囲にないことを強いるのだからそれは裁量権の逸脱だね。
そしてこれらに反論できる論拠を君は持ってないということだから、話は終わりだねw
620:名無し野電車区
21/03/27 18:43:18.54 IKKMrmaY.net
>>596
> 罵倒と難癖しかできなくなったら終わりどなw
なら最初からお前は終わってるなw
621:名無し野電車区
21/03/27 18:47:18.52 94/vVOi3.net
>>599
なるほど、倒壊は御用学者会議を錦の御旗として許可権者静岡県の調査要求を無視するとw
そんな態度で静岡県も利水者も地権者も納得すると思うならすればいいわなw
静岡県の要求を難癖呼ばわりしてるところを見ると、例の抗議文を出されたあの暴言も本音だったということかw
対話する気もなさそうだし、永遠にリニアは工事できなさそうだなw
お前みたいな倒壊社畜とは議論が成立しなさそうだからもう終わりだなw
622:名無し野電車区
21/03/27 18:47:30.10 LLwYzqa8.net
静岡にはメリットがないだけでなく
デメリットもないし、川の水にも影響はない
そして反対派の根拠もない
で、知事は理性がない
623:名無し野電車区
21/03/27 18:47:52.04 94/vVOi3.net
>>600
うんだからお前は終了w
河川法許可はｱｷﾗﾒﾛﾝw
624:名無し野電車区
21/03/27 18:54:17.92 IKKMrmaY.net
>>603
だから、その遅延行為の妥当性が議論される場が国交省の有識者会議。それを論拠に世論もそう反応し出す。
それでもなお知事が突っ張り続けるのは勝手だが、国も介入してくるよってことな。
625:名無し野電車区
21/03/27 18:59:14.69 94/vVOi3.net
>>604
鉄道局の暴走に河川局が何で介入するんだよw
少なくとも河川法の許可権者は有識者会議を立ち上げて倒壊に対して不足する資料の提出や調査の要求をしているが、
倒壊は逃げ続けて義務を果たそうとしない
それでいて今現在明らかになっている内容だと東電の水利権侵害と工事中の水流失は少なくとも確定
上流部の河川維持流量の不足も間違いない状況
それに加えて倒壊の「調査」と予測が信用できないとなると、河川法の許可は間違いなく出せない
遅延行為をやってるのはそもそも静岡県と有識者会議から逃げまくってる倒壊だってのw
626:名無し野電車区
21/03/27 19:00:32.01 wejEZss+.net
富士山のハザードマップ更新されてたな
627:名無し野電車区
21/03/27 19:04:46.02 IKKMrmaY.net
>>601
> なるほど、倒壊は御用学者会議を錦の御旗として許可権者静岡県の調査要求を無視するとw
工学的に見て妥当じゃないからね。
掘っても掘ってもそう主張する人が納得する訳じゃないことも自明だしね。
> そんな態度で静岡県も利水者も地権者も納得すると思うならすればいいわなw
「そう主張する人」と「利水者」「地権者」をお前は同一視したがるがそういうわけではないし。「静岡県」とも一致するとは限らないしな。
> 静岡県の要求を難癖呼ばわりしてるところを見ると、例の抗議文を出されたあの暴言も本音だったということかw
暴言、はて？
お前らのメリットクレクレじゃなきゃイヤイヤの本音と比べるとど
628:ちらが暴言だろうかね？？ > 対話する気もなさそうだし、 対話する気がないのはそちら(１滴たりともの反対派)だよねえ。 >永遠にリニアは工事できなさそうだなw 何度もいうけど有識者会議が一通りのプロセスを踏んでそしてひと悶着し終えたら始まるでしょ。 > お前みたいな倒壊社畜とは議論が成立しなさそうだからもう終わりだなw 倒壊社畜w 科学的工学的な判断のできる平均的な日本人なだけだよ。
629:名無し野電車区
21/03/27 19:12:38.19 94/vVOi3.net
>>607
＞工学的に見て妥当じゃないからね。
＞掘っても掘ってもそう主張する人が納得する訳じゃないことも自明だしね。
妥当じゃないのは倒壊の妄想の方
そもそも調査もまともにしてないのにまともな予測ができるわけない
実際水問題についての倒壊の主張はコロコロ変わってる
＞「そう主張する人」と「利水者」「地権者」をお前は同一視したがるがそういうわけではないし。「静岡県」とも一致するとは限らないしな。
倒壊はそう思い込みたいんだろうがなw
＞暴言、はて？
やはり金子のあの暴言は本音だったかw
＞対話する気がないのはそちら(１滴たりともの反対派)だよねえ。
難癖だの何だのほざいてる倒壊のことだよw
＞何度もいうけど有識者会議が一通りのプロセスを踏んでそしてひと悶着し終えたら始まるでしょ。
御用学者会議にも国交省にも許可権限はありませんなゆ鉄道局ならなおさら
＞科学的工学的な判断のできる平均的な日本人なだけだよ。
などと自称する倒壊社畜乙w
630:名無し野電車区
21/03/27 19:17:49.55 IKKMrmaY.net
>>605
> 鉄道局の暴走に河川局が何で介入するんだよw
ん？リニアの認可は国交相からでてるんだから別に不思議でもないだろ。
> 倒壊は逃げ続けて義務を果たそうとしない
はて？そう言うことがあるのなら、妥当な「義務」の範囲を逸脱してるからかもしれないねえ。
そうした判断も国交相の有識者会議の判断にしたがうことになるな。
> それでいて今現在明らかになっている内容だと東電の水利権侵害と工事中の水流失は少なくとも確定
前者は協定の準備済みだし、後者は、利水に関連しない水が土と一緒にほられる分には河川法上の問題にはならないし、関連する分には東電、中電、特種東海製紙との協定の準備済みだな。
> 上流部の河川維持流量の不足も間違いない状況
間接的に東電の協定に含まれるな。
> それに加えて倒壊の「調査」と予測が信用できないとなると、河川法の許可は間違いなく出せない
ん？
調査と予測を信じろじゃないでしょ。
予測の範囲内に収まってることを確認しながら掘る、有識者会議で認められてるからね。ここ、いい加減理解しような。
> 遅延行為をやってるのはそもそも静岡県と有識者会議から逃げまくってる倒壊だってのw
屋根上屋根を作り続けろ、には応じても仕方ない。どこまでやるのが妥当かの判断をするのも国の有識者会議な。
631:名無し野電車区
21/03/27 19:18:39.19 a/odaNt3.net
>>582
渇水リスクには被害程度が拡大リスクも含まれる。
仮に渇水の発現が多少減っても、被害拡大のリスク抑制には繋がる保証がない。
仮想の話に付き合わされている。
632:名無し野電車区
21/03/27 19:22:58.19 a/odaNt3.net
>>609
鉄道局による有識者会議は事実で国土交通省河川局の介在はほぼないのでは。
ともかくも河川管理者に於いて河川法許可、不許可となる審議を鉄道局が代理する前例があるのだろうか。
633:名無し野電車区
21/03/27 19:25:34.29 a/odaNt3.net
東京五輪、オリパラの聖火リレーは福島県を発って１日には長野県、５日頃に愛知県では無かったか。
634:名無し野電車区
21/03/27 19:27:01.02 JOLs4TB1.net
>>580
>静岡県はデメリットだけを被れということか？
今のところデメリットは発生しないとの見解。
それどころかトンネルや土地の提供を受けます。
１００億円以上のメリット。
>倒壊の妄想
日本のその分野の権威が認めています。異議が
あるならばデータをもって反論しなければなりません。
それをせず相手を罵倒するだけならば、その学者は
その分野において信頼を失うことになります。
>静岡県と有識者会議の要求はホームページとかに書いてあるからそれ見ろ
言い出した者が根拠を示すのがディベートのルールです。
反論できないので逃げていると解釈するだけです。
635:名無し野電車区
21/03/27 19:30:27.34 Sv2rHYHS.net
>>593
書けばいいってものではない
お前のバカ口調の書き込み見てると苛ついてくるんだよ
636:名無し野電車区
21/03/27 19:30:53.06 a/odaNt3.net
ルート選定と山体水の商用化、この大量の山体水は掘削したJR東海に帰属するものなのか。
河川法許可と不可分となるかどうか。
637:名無し野電車区
21/03/27 19:31:10.90 94/vVOi3.net
>>609
会話が全然成立しねあかw
倒壊社畜ってマジでネドバで給料貰ってるんかね？w
＞はて？そう言うことがあるのなら、妥当な「義務」の範囲を逸脱してるからかもしれないねえ。
などと妄想して静岡県と有識者会議の指摘から逃亡かw
＞前者は協定の準備済みだし、後者は、利水に関連しない水が土と一緒にほられる分には河川法上の問題にはならないし、関連する分には東電、中電、特種東海製紙との協定の準備済みだな。
＞間接的に東電の協定に含まれるな。
何度も言ってるが、河川法の許可は公共の観点から判断するものであって水利権者から融通してもらえばいいわ�
638:ｯではない 何度も言ってるのに理解できないのか理解したくないのか知らんが、水利権の目的外利用 あとリニアトンネルはそれ自体が河川法の許可要件に適合するかどうかを判断することになる ＞予測の範囲内に収まってることを確認しながら掘る、有識者会議で認められてるからね。ここ、いい加減理解しような。 ＞屋根上屋根を作り続けろ、には応じても仕方ない。どこまでやるのが妥当かの判断をするのも国の有識者会議な。 判断するのは静岡県 あと掘りながら判断するのではなく、掘ることが問題ないかを「事前に」判断して許可を出す いい加減理解しろ倒壊社畜w
639:名無し野電車区
21/03/27 19:34:34.74 vd/bOtS5.net
結局、根拠も何もない倒壊社畜連呼か。
根拠を抑えて筋道立てて考える能力が決定的に足りないな。
640:名無し野電車区
21/03/27 19:35:02.36 a/odaNt3.net
>>613
９兆円の総事業費、ゼネコンのみならずプラント提供各社も受注は欲しいに決まっている。
どれ程の規模に膨らむにせよ、南アルプス源流部にリニア村が現出することになる。
これが相当期間と見込まれているから、自然生態系の保護の問題になる。
641:名無し野電車区
21/03/27 19:37:30.75 IKKMrmaY.net
>>608
> 妥当じゃないのは倒壊の妄想の方
そうではないってこと有識者会議ででてるから。ループしなさんな。
> そもそも調査もまともにしてないのにまともな予測ができるわけない
いい加減に、「全てを予測し通さなければならない」ではなくて「今のモデルでの最大影響想定に至っていないことを確認しながら掘る」だってことを理解したらどうだい？
> 実際水問題についての倒壊の主張はコロコロ変わってる
それはお前やお前らが文脈や目的に応じて変わる表現を拾い食いしてるだけだっての。
> 倒壊はそう思い込みたいんだろうがなw
十山社長の記事は貼ってやったよな。
反対派は「１滴たりとも」の主張をみんなが共有してると思い込みたいのだろうけどw
> やはりのあの暴言は本音だったかw
お前らのメリットクレクレじゃなきゃヤダヤダの本音をスルーするなよw
> 難癖だの何だのほざいてる倒壊のことだよw
そちらの御用学者も混じって議論してでたまとめを「臭い」などと難癖つけてるのは対話する気がない証左でしょう。
> 御用学者会議にも国交省にも許可権限はありませんなゆ鉄道局ならなおさら
何故鉄道局wそんな次元じゃないの明白じゃん。。
国交相が動くでしょ。認可した責任があるから。
> などと自称する倒壊社畜乙w
ggりながら資料読んでればわかる話だからねえ。理系なら、かもしれんがな。
そういうお前は静岡県庁で事務官でもやってるのか？言葉尻を拾い集めることしかできなさそうだから理系のセンスは皆無っぽいしな。
普通の人は静岡県側のあの必死の体制のことなんか知らんし、県の専門部会のことを(本家の)「有識者会議」と書くあたりを見るに本当に息のかかったところにいそうだなw
642:名無し野電車区
21/03/27 19:40:00.63 94/vVOi3.net
>>613
＞今のところデメリットは発生しないとの見解。
妄想乙
＞それどころかトンネルや土地の提供を受けます。
それは工事をやるためにどうしても必要だから掘るもの
こんなの静岡県のメリットには入らない
＞日本のその分野の権威が認めています。異議が
＞あるならばデータをもって反論しなければなりません。
御用学者会議のお墨付き得たらそれが金科玉条ってか？w
だからさっさと静岡県と有識者会議が要求している調査やって資料提出しろ
＞言い出した者が根拠を示すのがディベートのルールです。
別にお前とディベートなどやってないからなw
わざわざ見れば分かるホームページのリンク貼ったり内容貼り付けたりする必要を感じない
643:名無し野電車区
21/03/27 19:43:21.31 8g21tYJM.net
今日も同レベルで頑張ってるね～
644:名無し野電車区
21/03/27 19:53:36.98 JOLs4TB1.net
>>620
>静岡県と有識者会議が要求している調査
永久ループだね。もう相手をする必要もない。
645:名無し野電車区
21/03/27 19:53:44.58 94/vVOi3.net
>>619
＞いい加減に、「全てを予測し通さなければならない」ではなくて「今のモデルでの最大影響想定に至っていないことを確認しながら掘る」だってことを理解したらどうだい？
倒壊と御用学者会議の都合などどうでもいいw
静岡県は許可権者として許可要件を満たしているかを判断するだけだし、とりあえず掘らせろなどと言う妄言は認めないだけ
＞それはお前やお前らが文脈や目的に応じて変わる表現を拾い食いしてるだけだっての。
実際に金子の説明は二転三転しているし、その都度静岡県や利水者からの反発を買っている
今も工事中の水戻すのは10～20年以上かかるといい出してるみたいだし
＞反対派は「１滴たりとも」の主張をみんなが共有してると思い込みたいのだろうけどw
一滴たりともに賛同するかどうかはともかく、大井川に影響が出ることを憂慮しているのは間違いない
＞そちらの御用学者も混じって議論してでたまとめを「臭い」などと難癖つけてるのは対話する気がない証左でしょう。
福岡が一方的なまとめをやってるから抗議されたんだろうアホかよw
＞国交相が動くでしょ。認可した責任があるから。
そのために河川法変えて、デタラメな妄想であっても工事を許可しろとか水利権を一方的に剥奪してもいいとかやったら、
それこそ大混乱だわなw
＞そういうお前は静岡県庁で事務官でもやってるのか？言葉尻を拾い集めることしかできなさそうだから理系のセンスは皆無っぽいしな。
静岡県ではないが、環境アセスメントの審査もやったことがある
どんな仕事やったのか書くと環境省にも迷惑かかるかもしれんから出さないがなw
ちなみに法学部出の事務職員
近々早期退職するつもりだけどなw