21/02/14 23:03:15.96 H0J32YlC.net
諸問題でリニアが凍結状態の間にJR東が400km運転を実現したら、状況が大きく変わる。
303:名無し野電車区
21/02/14 23:04:19.64 NZBiVMLb.net
>>276
国鉄の債務返済を支える上に、在来新幹線との一体経営、リニア９兆円の債務返済に駆り出す話を持ちかけている。
時間短縮効果も名古屋駅の乗換時間で大方相殺されるとも言われている。
東海道新幹線の旅客は大幅に減少し、名古屋駅のういろう屋の経済効果に９兆円を注ぎ込む話になりかねず、経営リスクと看做されているのでは。
304:名無し野電車区
21/02/14 23:05:47.76 91M/F7M+.net
>>289
ん？それなら通すって言ってるの？w
305:名無し野電車区
21/02/14 23:08:24.69 H0J32YlC.net
>>291
わっはっは。
306:名無し野電車区
21/02/14 23:12:23.69 .net
>>290
言っている意味か分からないんだけど
307:名無し野電車区
21/02/14 23:13:59.01 .net
>>287
俺が言っているのは、そんなに自然が大事なら、静岡県の土木工事一切やめろ
二重基準は許されない
308:名無し野電車区
21/02/14 23:14:16.94 91M/F7M+.net
>>292
君は東海の駅員さんに怒られたり、名古屋の女にシカトされたり、ってな過去が有るのだろうな。。御察しする。
あの辺の土地は特種東海製紙管理の私有地だから座り込みも大変だぞ。気を付けなよね。
309:名無し野電車区
21/02/14 23:15:32.17 .net
こんなバカが座り込みなんてやるかよ
310:名無し野電車区
21/02/14 23:16:58.99 H0J32YlC.net
>>294
それなら、やっぱりリニアは中止にするしかないな。
311:名無し野電車区
21/02/14 23:18:24.17 8vVIOqIj.net
>>281
じゃあ最終的に原因が分からなかったときはどうなるの？
原因不明ということは起こらない？(えいやで決めるんじゃ意味ないし)
どのくらいの確度でどのようなことがおきる、って本当に分かると思ってるの？
過去の水涸れは、どのくらいの確度で起こると思われていたの？
別に、できるだけ頑張って対策しようという姿勢を否定したいわけではないよ。
メリットがない者に対して、リスクがこんなに低いです、って話をどこまでしてもバランスしないので、
リスクをとる者とメリットをとる者を一致させたほうがいい、ってこと。
312:名無し野電車区
21/02/14 23:26:21.95 NZBiVMLb.net
>>246
現在のJR東海側はそう考えるのだろうか。
２面２線のネック、問題の単純化も言いたいことは理解されている。
現行ダイヤからはのぞみを減便、ひかりを増便する方法もあるのでは。
時間帯によってはこだまも減便し、ひかりを増便。
313:名無し野電車区
21/02/14 23:29:22.31 CJtZyayI.net
静岡は、少なくとも有識者会議が続いてる内は工事を許可しないだろうし、
それを批判すれば有識者会議の意味が無くなるから、それはそれで静岡の思う壺
とは言え、今のペースで開催してたら、今年中にすら終わらないんじゃないの？
314:名無し野電車区
21/02/14 23:32:22.24 H0J32YlC.net
>>300
今年中に終わるとか終わらないとかではなくて、
今のままの無理矢理な進め方だと空中分解して消滅でしょう。
315:名無し野電車区
21/02/14 23:33:20.27 h9fJ55Ut.net
>>289
どんな風に状況が変わるの？
答えを持っているのかな。
316:名無し野電車区
21/02/14 23:38:48.22 NZBiVMLb.net
>>294
規模の問題はあるだろう。
近所の道の拡幅も環境配慮は要るだろうし、南アルプスの最奥部では、用途もその配慮も変わる。
相馬市の常磐道の崩落箇所、映像を見るとやはり法面の高さ。これは国交省にも問題認識があって是正指導もあるのでは。
全く南アルプスの椹島、二軒小屋への拡幅改良も容易な話とは考えにくい。
317:名無し野電車区
21/02/14 23:41:56.54 H0J32YlC.net
>>302
頭あるなら自分で考えてみな。
318:名無し野電車区
21/02/14 23:42:46.98 H0J32YlC.net
>>294
もちろんリニアのトンネル工事は中止。
319:名無し野電車区
21/02/14 23:45:49.73 91M/F7M+.net
>>301
うーん、川勝さんとやらはそうしそうな気もする勢いだけどね、でもそれは有識者会議から勝手に出ていく形になり、有識者会議の結論はやっぱりでて、国はそれを論拠にするってことは変わらないよ。
実効的にはなにも変わらず、静岡県の立場をより不利にするだけだろうな。
320:名無し野電車区
21/02/14 23:52:27.46 H0J32YlC.net
>>306
すでに追い詰められているのはJR東海だよ、
国交省も推進目的の有識者会議も問題噴出で困り果てているのだろう。
いずれにしてもすべではJR東海に原因があり、そのJR東海も屋台骨自体が揺らいでいるから、
このまま進む事はあり得ない。
321:名無し野電車区
21/02/14 23:52:37.44 h9fJ55Ut.net
>>304
あーまた逃げるのかｗ
答えを持っていなくてただ適当なことを
言うだけなんだねｗ
>>278からも逃げてるねｗ
322:名無し野電車区
21/02/14 23:53:14.68 H0J32YlC.net
>>308
頭ないのか、残念。
323:名無し野電車区
21/02/14 23:56:09.19 h9fJ55Ut.net
>>307
問題噴出とはどんな問題？
オレは判らないからぜひ教えてね。
324:名無し野電車区
21/02/14 23:59:51.17 NZBiVMLb.net
建設当初の東海道新幹線の目論見には、夜間の貨物列車運行が想定されていた。
リニア方式が頓挫し鉄輪式にも可能性なら、平坦な南アルプス迂回にメリットではないか。
新幹線cargo、橋本近郊に貨物駅予定地を設計。
325:名無し野電車区
21/02/15 00:04:00.75 bv0yhGJD.net
>>216
5chの有名人、臭隠蔽乙!
課金してID消し www
326:名無し野電車区
21/02/15 00:07:55.84 tWsADIFP.net
>>307
相馬の崩落、椹島まで一般車両の乗入れは難しくなり、道路の建設工事費も全額JR東海負担になる可能性は高まる。
327:名無し野電車区
21/02/15 00:10:56.61 q8EYqyyE.net
>>276
>>280
お前はID隠しやめろ!
328:名無し野電車区
21/02/15 00:12:35.20 ACNkcGvC.net
>>310
もう少し勉強して大人になれば分かるかもな。
329:名無し野電車区
21/02/15 00:13:36.15 q8EYqyyE.net
>>282
>>293
ID隠しやるのはやましい事があるからだろ
何をやったんだよ?
笑わないから正直に言えよ www
330:名無し野電車区
21/02/15 00:15:33.53 ovddNDn+.net
>>298
> じゃあ最終的に原因が分からなかったときはどうなるの？
そう言う状況で君ら自身としても即、東海の方を向くこともなかろうよ。
今回の件で水資源の循環の原理ってものもよく理解できただろうからそれに即して原因を考えたらいいんじゃない？
> どのくらいの確度でどのようなことがおきる、って本当に分かると思ってるの？
ん？そういう観点からあるから流量も多めに評価してるし、防水性施行の効果も織り込まずに「最大あり得てこんなもの」という大きな数値のまま議論してるんでしょ。
それは予測しがたい事象があっても今の解析に織り込まれるようにするための学術的な手法だわな。
そしてその手法にてリスク分析がされて認定されていく流れだね。
> メリットがない者に対して、リスクがこんなに低いです、って話をどこまでしてもバランスしないので、
メリットが「ない」は兎も角まあ小さいと主張するのはまあいいとして、
どんな事業でもメリットとバランスするからよしという判
331:断をしているわけではないだろう？ 各々のリスクにつき、対応できない程のリスクか、で判断されるだけの話だね。「対応」には「実害が出たらJRが補償する」なども含んでね。
332:名無し野電車区
21/02/15 00:15:54.07 q8EYqyyE.net
>>296
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
こんな書き込みするお前こそバカ www
333:名無し野電車区
21/02/15 00:18:01.02 ovddNDn+.net
>>307
お前さんの過去、よっぽどこっぴどく怒られたのだろうな、東海の駅員さんに。。
334:名無し野電車区
21/02/15 00:23:18.84 4CzbhzkY.net
>>315
それってさ、答えられなくて逃げていると他の人間からは
思われるだけなんだけど、それでいいんだよね。
まあいいけど。
オレは恥ずかしいから、疑問を受けたらできるだけ答える
ようにしている。
335:名無し野電車区
21/02/15 06:44:14.79 bJbw2kxl.net
5chで自分の個人の勝手な感想を、「他の人間からは思われる」とか言い出して、
マウント取った気になってる奴の方が相当に恥ずかしいけど、本人は決して気付かない
336:名無し野電車区
21/02/15 07:00:40.09 5tww1FBX.net
静岡県が非科学的なイチャモンつけているんだ
リニア騒動の真相74「座長コメント」撤廃する？
URLﾘﾝｸ(shizuokakeizaishimbun.com)
難波副知事名で、県が２０１８年８月に作成した資料には、『原則、全量を戻すとし、先進坑を掘ったときの観測結果をもとに、対策を決めるべき』と主張していた。先進坑を掘って、実際の観測結果を見て、対策を決めていくべきだと県も考えていた。それが山岳トンネルの掘削では常識だったはずだ。
それなのに、理論的な議論の末に結論となった「座長コメント」は誤解を生むとしている。難波副知事の発言及び資料は、ＪＲ東海モデルを基に議論している有識者会議の委員への批判とも言える。有識者会議は、ＪＲ東海の解析モデルによる計算結果を基に議論して、何らかの結論を導き出し、それを座長がコメントしているに過ぎないからだ。
わたしには難波副知事の主張は昔、流行した『トンデモ科学』（疑似科学）ように見えるが、メディアは県の主張をそのままに大きく取り上げるから、流域の人たちの不安を煽り、国交省の姿勢に疑問を抱かせることになっている。
337:名無し野電車区
21/02/15 08:01:07.93 .net
>>321
え？お前の事？
338:名無し野電車区
21/02/15 08:19:24.22 z9qcunmB.net
>>317
「最大」っていうのが、ホントに最大かどうか、なんて、分からないよ。
もちろん、現時点の人間の知見で考える限りの「最大だ」ということは、それでいいよ。
> メリットが「ない」は兎も角まあ小さいと主張するのはまあいいとして、
> どんな事業でもメリットとバランスするからよしという判断をしているわけではないだろう？
> 各々のリスクにつき、対応できない程のリスクか、で判断されるだけの話だね。
それを、リスクを負わないものが外から言ってもしょうがない。
逆に、リスクを負う者とメリットを取る者を一致させるべきでない理由が知りたい。
339:名無し野電車区
21/02/15 09:40:28.99 5wMek4JO.net
>>324
最大想定は防水処理しない素掘りトンネルでの試算を根拠にしている
実際のトンネルは防水処理するので、トンネル湧水は最大値を上回らないことは明らか
340:名無し野電車区
21/02/15 09:49:30.75 7Z3ZcI3M.net
>>323
ID隠しが生き甲斐の臭隠蔽くんキタァー!!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
生き恥晒しのコメントするなよ www
341:名無し野電車区
21/02/15 10:45:43.29 4CzbhzkY.net
日本では無数のトンネルを掘っていて、どんな地質なら
どの程度の湧水があるなど、一定の予測は可能だと
思うよ。著しい食い違いは起こりにくいのではないの。
342:名無し野電車区
21/02/15 11:26:54.81 aKSBJ1N/.net
>>324
君のいう「最大」ってのは「誰しも明日死ぬかもしれない」のような�
343:烽ﾌ。不安を煽って、だから日々精進しましょうみたいなのは新興宗教の勧誘の手口で、論理ではないのだよね。 恒常的な最大はトンネル表面積やら透水係数やらで「たかだか」にて評価するものだし、 突発湧水なんてものは、それこそ人命に関わることだから(真の意味の「命」)、こういうレベルの出水にこう対処するって知見と対応策がある(から事業者認定されている)訳でな。この知見から「突発湧水量」の「たかだか」も想定できる。 >逆に、リスクを負う者とメリットを取る者を一致させるべきでない理由が知りたい。 おいおい、逆に考えたらすぐわかるでしょ？ 例えばこの高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね、って理屈が通るならそれこそ全体主義であって弱者が保護されなくなっちゃうでしょ？ 「静岡が我を通すのは理にかなっているのである」みたいな屁理屈を必至こいて考えてばかりいるから、こういう至極あたりまえの理屈すらわからなくなっちゃうんだと思うよ。
344:名無し野電車区
21/02/15 12:02:06.22 z9qcunmB.net
>>324
うん。現時点で人間が分かる限りの試算は、それでいいよ。
「他に何があるんだ？」と聞かれたら、それは俺は知らないし、誰も分からないよ。しょせん人間だから。
過去の水枯れは「まあ、枯れるかもしれないけどいいか」という感じで起きたんですかね。
> 例えばこの高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね、って理屈が通るならそれこそ全体主義であって弱者が保護されなくなっちゃうでしょ？
それってリスクを負う者とメリットを取る者が一致してない例だと思うけど。
345:名無し野電車区
21/02/15 12:14:45.94 tWsADIFP.net
震災の余震もまだ続いている。南アルプスの自然遺産登録も10年くらいは無理になるかな。
プレート境界面、山体崩壊や落石も生じ得ればトンネル多用にならざるを得ないか。
安全性の比重は上がり、地質学、気象庁の知見も必要にならないか。
346:名無し野電車区
21/02/15 12:21:21.18 MU7q7W5I.net
>>330
どういう法的根拠で？
347:名無し野電車区
21/02/15 12:25:01.38 aKSBJ1N/.net
>>329
アンカミス？
> 過去の水枯れは「まあ、枯れるかもしれないけどいいか」という感じで起きたんですかね。
水涸れは起きるかもしれない、けど、それは中下流域への影響とはならないことが確認できたので、から受容、これも「たかだか」のうち。
あなたの論はねえ、
リスクってものの 各々の発生可能性とその影響とをごっちゃにしちゃってるのよね。
「どの沢がどうかれるかは予想つかない」と「 中下流域の命の水が減る」とを混ぜちゃうのよね。まあ、典型的なパタンですけどね。
> それってリスクを負う者とメリットを取る者が一致してない例だと思うけど。
違うでしょ。よく考えなよ。
君の論は「静岡県としてのメリットと静岡県としてのリスクとを勘案する権利が静岡県にある」でしょ？
静岡県にちゃんとメリットがある事業であっても個別に見ればメリットなんかなくてリスクだけあるなんて人はごまんといるわけでな。
君の論に従えばそうした人たちのリスクより静岡県としてのメリットを重視てよいと言うことになる。それじゃダメでしょ？
あくまでも個々としてみて受容できるリスクになるかで判断しなきゃいけないもの。
348:名無し野電車区
21/02/15 12:37:40.39 z9qcunmB.net
>>332
アンカミスでした。すみません。
> 君の論は「静岡県としてのメリットと静岡県としてのリスクとを勘案する権利が静岡県にある」でしょ？
その前提として、「静岡県は、原因の如何に関わらず、利水者を含む県民の生活を守る責任がある」ということです。
だから、リスクを利水者に丸投げすることはできません。
349:名無し野電車区
21/02/15 12:46:56.25 z9qcunmB.net
だから、挙げられた例
> この高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね
は、「静岡県のためになるから、利水者のリスクは静岡県が負担します」となるべきだ、ということです。
350:名無し野電車区
21/02/15 12:49:27.44 tWsADIFP.net
>>331
500km/h、ルートの安全性は前提だろう。
工事の長期化も施工管理、安全性のリスクと考える必要も生じ得る。
351:名無し野電車区
21/02/15 12:50:36.69 MU7q7W5I.net
>>335
だろう、とか、生じ得るとかじゃなくて、法的根拠を聞いたんだけど。
こんな簡潔な質問すら理解でき�
352:ﾈいの？
353:名無し野電車区
21/02/15 13:05:52.27 aKSBJ1N/.net
>>334
> は、「静岡県のためになるから、利水者のリスクは静岡県が負担します」となるべきだ、ということです。
そうなってないでしょ。利水者にリスクは受容させ、実害が出たときの転嫁先はNEXCOなわけで。
リニアをやだやだという屁理屈を通そうとしてそう主張するならまず静岡県が静岡県内の全事業のリスクを負うってところから実践しないとね。
まずそっちを頑張ってみたらいいんじゃないの？
354:名無し野電車区
21/02/15 13:14:25.17 z9qcunmB.net
そっちを頑張るのは大賛成です。
そして、そっちがどうであろうと、リニアもそうなるべきです。
355:名無し野電車区
21/02/15 13:25:48.37 aKSBJ1N/.net
>>338
ん？
皮肉だよ、わかってるとは思うけど。
静岡県が静岡県内の全事業(県の認可をともなうもの)の最終リスクを負うってことにしちゃったら、公共、民間問わず、静岡県の全事業がストップだろうね。
そしてそう言う状況ありき、ってなっててはじめてあなたの屁理屈が通るかもね、ってことよ。
まあ、頑張ってみたら？(皮肉だよw)
356:名無し野電車区
21/02/15 13:42:13.76 rlALQjdD.net
どっちが悪いとかはどーでも良いが、そもそも双方で信頼関係を構築する気もサラサラ無いから、
話し合いにもならなくて一向に状況が進展しないことが良く分かる流れですな
片や相手のいう事なんか全く信用してないし、片や相手に皮肉を飛ばすことだけに懸命だし
まるで双方とも、現状維持で困らない勢力が争ってるかの様だ
357:名無し野電車区
21/02/15 13:47:19.29 MU7q7W5I.net
何を勘違いしてるのか知らんけど、ここは便所の落書きだぞ。
双方って言うけどどっちも当事者でもなんでもない野次馬だし、ここの議論は現実世界にまったく影響しないよ。
358:名無し野電車区
21/02/15 13:51:18.17 aKSBJ1N/.net
>>340
屁理屈に対し、その屁の臭さ度合いを実感できるように論理的に皮肉で表現する。
この構図も理解できないままに「皮肉」という言葉尻を捕まえて印象操作して、少なくとも「どっちもどっち」にしてしまおうとする。まさに今の静岡県(というかその指導者か)のスタイルだね。
これ、ただの詭弁だから、論理的にはなんの価値もない突っ張りなんだよね。
指導者層のそうした様に毒されないようにしないといけないと思うよ。
359:名無し野電車区
21/02/15 14:12:59.24 5wMek4JO.net
静岡県はくだらないイチャモンばかりつけてないで、南海トラフ地震を見据えろや
浜松市天竜区で震度1 15日午前4時3分ごろ2/15(月) 6:48
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
15日午前4時3分ごろ、浜松市天竜区で震度1を観測する地震があった。気象庁によると、震源地は愛知県西部で震源の深さは約40キロ。地震の規模はマグニチュード（M）2．9と推定される。この地震による津波の心配はない。
和歌山県で震度4の地震発生 津波の心配なし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
15日(月) 13時28分頃、和歌山県で最大震度4を観測する地震がありました。
360:名無し野電車区
21/02/15 15:52:22.49 mxpT9MLP.net
>>343
見据えてできることはし尽くしてきてるでしょ
予測されてからもうかれこれ50年ほど経つんだし
361:名無し野電車区
21/02/15 16:08:57.65 MU7q7W5I.net
>>344
そうだといいんだけど、浜松は一条の寄付を原資に防潮堤をやっと去年完成させたくらいで、ほかは手付かずだろ。
県民の生命財産ごときのためには県民の税金は使わないという静岡県の堅い意志が感じられるな。
362:名無し野電車区
21/02/15 16:20:27.65 EfQRzp6/.net
>>343 地震の専門家が「リニア再考を・・・」
363: リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦 https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf ＞地震問題を無視した計画 活断層が動けば壊滅する 南海トラフ巨大地震で大被害を受ける 新たな災害を引き起こす 「リニア原発震災」を起こしてはならない ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線 ポストコロナの日本のあり方 「スーパー・メガリージョン構想」は疑問 リニア中央新幹線の再考を
364:名無し野電車区
21/02/15 16:44:10.65 AeZkxNh2.net
>>293
意味が分からんお前がバカ w
365:名無し野電車区
21/02/15 17:42:10.03 .net
バカしか言えない障害児きた
366:名無し野電車区
21/02/15 18:25:23.83 yAJN9krY.net
>>345
政令指定都市にはとやかく言えないのよ
367:名無し野電車区
21/02/15 18:41:04.45 MU7q7W5I.net
>>349
政令指定都市以外なら手抜かりなく対策してそうな書きぶりだから焼津のストリートビュー見てみたけど、予想通りきれいなオーシャンビューでした。
どこでもいいから対策してる実例示してって言っても、いつものように何も返っこないんだろうな。
368:名無し野電車区
21/02/15 18:53:27.28 z9qcunmB.net
>>339
別に信じなくてもいいけど、俺はリニア反対派じゃないし、静岡県民でもないよ。
(用事があって静岡・浜松にはよく行くので、そういう意味で、リニアができて
ひかりが増えるといいな、とは思ってる。)
ただ、静岡県を批判してもどうにもならないし、今のやり方じゃ進まないんじゃないか、と心配してる。
369:名無し野電車区
21/02/15 19:53:58.36 sW8fgJ6L.net
>>350
焼津は知らねえ
御前崎の方の150号線はオーシャンビューできなくなった
バスからならまだ見えるのかな
370:名無し野電車区
21/02/15 20:04:54.03 G0JD1FoI.net
御前崎は20年で20センチくらい沈下してるんだって
そろそろヤバいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
371:名無し野電車区
21/02/15 20:20:25.92 f8xP0hOk.net
>>345
沼津駅の高架化工事が嵩むのでは。
372:名無し野電車区
21/02/15 20:26:55.88 f8xP0hOk.net
>>336
JR東海側は認可段階でクリアしていると。
373:名無し野電車区
21/02/15 20:34:06.09 f8xP0hOk.net
新型コロナ、GoToトラベルと同じだな。
例えば感染拡大との因果関係を証明できないならば再開可能とはならない。
374:名無し野電車区
21/02/15 20:37:21.94 f8xP0hOk.net
静岡県内駅の待避機能だけではなく、熱海駅廃止と言い出している。
のぞみ12本ダイヤが名古屋には既得権になってしまった。
375:名無し野電車区
21/02/15 21:03:48.67 ovddNDn+.net
>>351
皮肉とは書いてはいるが論理は保って書いているから、あなたの論はそういう(皮肉と書いたところ)で不成立と認識したらよい。
> ただ、静岡県を批判してもどうにもならないし、
批判というより静岡のやり方が論理的に「こう」おかしい、と、皆が理解するところが重要。主として静岡県民。
「こう」とは例えばリスクマネジメントの基本を間違ってる(発生可能性と影響度をごちゃまぜ)ことなど。
>今のやり方じゃ進まないんじゃないか、と心配してる。
心配しなくても、有識者会議は論理的に正しく進んでいる。
それを非論理的に静岡県トップが否定しても実効的にはどうにもならず強制介入という結果になるだけだし、そういうトップに静岡県民がnoを突きつければよりすんなり解決する。
376:名無し野電車区
21/02/15 22:31:10.10 2mqv1W9M.net
静岡県は基地外に振り回されているんだよ
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､
377:ぶっ壊す｣ https://president.jp/articles/-/30276 ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政 リニア工事は環境影響評価法に基づく環境アセスメントを終え、国の認可を得ている。静岡県も手続きに参加していた。着工間際に、なぜ川勝知事は盛大に騒ぎ出したのか。何がそんなに面白くないのか。 川勝知事は19年6月の定例会見でリニアの駅が県内に建設されないことを指摘し「（JR東海は）代償を積まないといけない」と発言。リニア駅の建設費用は平均すると一駅あたり約800億円だという。約800億円の代償とは一体何のことなのか。 鉄道関係者などの間で指摘されているのが、静岡空港に直結する東海道新幹線の新駅の設置だ。静岡空港は利用者に伸び悩んでおり、県としては新駅で空港へのアクセスを改善し、利用を促したい考えだ。14～18年度に計4900万円の関連予算を投じている。
378:名無し野電車区
21/02/15 23:30:11.48 f8xP0hOk.net
9月27日には浜松市北部、愛知、長野県境を震源とするM5.3。震度４を新城、浜松、掛川、島田で観測。
余震が必ずしも福島沖とは限らない。
掘削は暫く停止する方が良いのではないか。
379:名無し野電車区
21/02/16 00:05:59.07 1sL7mjiX.net
>>359
ちゃぶ台返しした代償だろ
380:名無し野電車区
21/02/16 00:52:04.48 oN7eFJeR.net
>>359
これよく纏まってるね。
--
発端は17年10月、静岡県の川勝平太知事がJR東海にトンネル工事によって発生した大井川の湧き水を「全量戻すと明言すべきだ」と主張したことに遡る。JR東海によると、大井川の減水問題については、トンネル工事によって発生した河川の減水分はポンプアップなどによって大井川にすべて戻すことを県と約束していた。しかし、川勝知事は河川の減水分ではなく、トンネル工事によって発生した湧き水をすべて川に戻すように求めた。
一般的に、地下には地表からはわからない水脈などが通っているため、トンネルを掘ることにより発生する湧水量は、地表の河川流量の減水分より多くなる。そのため知事の要求を素直に聞けば、工事前よりも大井川の水は多くなる。
--
ここポイントで、それまで静岡県とJR東海はずっと実践的な流量維持の方策を議論をしていて、
そのなかでJR東海は河川の減水分をモニタリングして相当量を戻すことを提案していた。全量戻すと河川の流量が増えることになるから「現状維持」からして妥当でもないでしょということで。
このコンテキストにて減少分vs全量を議論していて、そしてそのコンテキストにて「じゃあ全量戻すと譲歩しますよ、河川の流量は増えちゃうけど」と表明したわけだ。
そういう「全量」なのだけど、それを川勝さんとやらは後から「工事中も含めた全量、1滴も漏らさず、それが約束」とすげ替えたのだよね。
--
それでもJR東海は翌年、川勝知事の要求を受けると表明。だが今度は、工事中の一部期間にやむをえず静岡県側から山梨県側に流れてしまう湧き水も静岡県内に戻すよう、川勝知事はJR東海に求めた。
--
ちゃぶ台返しは静岡県、というか川勝さんとやらの「狂気」、なんだよね。
381:名無し野電車区
21/02/16 01:33:13.65 X0X4nF3p.net
【鉄道業界考察】リニア中央新幹線は必要ないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無し野電車区
21/02/16 02:32:41.53 .net
>>363
お前の動画宣伝？
383:名無し野電車区
21/02/16 05:18:41.61 HlP6EzrL.net
>>364
ID隠し太郎くん
午前2時のウンコ書き込みやめたの?
惨め過ぎるID隠しの臭隠蔽
384: www
385:名無し野電車区
21/02/16 05:27:51.93 CZTHjO+f.net
>>348
金払ってID消してる
何でそんな事するの?
人に言えない暗い事情があるんだろ?
その事情を語れよ、笑わないからさ www
386:名無し野電車区
21/02/16 06:45:46.15 3cMmhZre.net
「トンネル工事で中下流の川の水は増えるんだから、反対する謂れは無い。むしろ感謝しろ」
ってのは、要りもしないものを無理やり押し付けようとする押し売りそのもの
大井川流域住民は確かに頻発する水不足に悩まされているが、だからと言って、
南アルプス深部に穴を開けて、地下水を無理やり汲み出そうとはしない程度の分別は持ってる
387:名無し野電車区
21/02/16 07:25:43.51 s6I3o1+u.net
>>358
その話の流れで言えば、静岡県民が
高速道路での県の対応にNoを突きつける、というのなら分かるけど、
リニアの対応にNoを突きつける、というのは分からないなあ。
結局、リスクを負う者とメリットを得る者は違うべきだってこと？
388:名無し野電車区
21/02/16 07:28:59.05 4MdBZl1f.net
どこの会社も経営は厳しい
川勝はJR東海がお金をジャブジャブ持っていると勘違いして、ゴネてお金を取ろうとしたんだ
ＪＲ東海 “一時帰休”来月末まで延長へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＪＲ東海は、先月から実施している一日あたり４００人規模の一時帰休について、来月末まで延長する方針を発表しました。
ＪＲ東海は、新型コロナウイルスの感染拡大の影響により利用客が大幅に減少して厳しい経営環境になっていることに加えて、運休などによって業務量が減っていることや、社員の感染防止の観点から、先月２５日から一時帰休を実施しています。
389:名無し野電車区
21/02/16 07:44:36.51 j+OHD17W.net
>>369
リニア抜きなら東海は現状が10年続いても大丈夫
390:名無し野電車区
21/02/16 08:17:24.33 GgjkIZPv.net
>>364
ID消し太郎乙 w
391:名無し野電車区
21/02/16 09:19:50.39 DReApKzD.net
>>369
「雇用調整助成金」を国から貰うんだよ・・・
ＪＲ倒壊は痛くも痒くもなし、JRの社員も100％の休業補償・・・
財投３兆円借りてるから、優雅なもんだ・・・
余裕ぶっこいてるのは、財投３兆円借入れてるからだよ・・・
４０年ローン（３０年元金返済不要）、0.8％固定金利、無担保・・・
破格の条件だよ・・・
同じ条件で中小零細企業、個人事業主に3000万ずつ貸し付けると、
10万社が生き返るよ・・・（総額３兆円）
コロナ恐慌の中、不況にあえぐ中小の経営者の命を１０万人救えるんだ・・・
安倍と菅にはそんなこと一切、頭にない・・・
ＪＲ倒壊とゼネコン（大成）のことしか考えてない・・・
頭がすっからかんの「スカスカ」・・・
日本のトップがこれでは、この先、思いやられる・・・
392:名無し野電車区
21/02/16 13:13:27.01 ZUcB1+7q.net
仮に強引に掘り始めたら静岡県警はどっちにつくの？
393:名無し野電車区
21/02/16 15:08:21.26 1WbrNmh7.net
>>373
JR倒壊と日本政府
所詮、公安は政府の犬だからな
394:名無し野電車区
21/02/16 16:11:21.80 DReApKzD.net
深田萌チャンネル
警察は戸籍乗っ取りを必死で隠すのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞中国人を「中国スパイ」と呼んだら名誉棄損で訴えられ警察へ。
そして、牛込署の高橋祐介刑事に「その中国人から私は『中国スパイ』と呼ばれてるので、
被害届受理してください」と言ったら「ダメ」と言われた件。
警察は中国人を守って日本人を踏みにじる。＜
ファーウェイ問題と背乗りを隠蔽するのはこの国の政治家と警察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ファーウェイ問題、戸籍背乗り問題、なぜ解決できないのか疑問に思ってる国民は
多いです。それは、警察、政治家が隠蔽してきたからです。森昌子元法務大臣は
お友達のジャック・マーに忖度して、私たちが送り付けた背乗りの証拠を隠蔽しました。＜
ー維新がいないと、「改憲」できない・・・やはり「リニア」の裏取引（３兆円財投投入）
があったんでしょうね・・・ー
395:名無し野電車区
21/02/16 19:12:36.40 r3nLNMUq.net
>>374
馬鹿か
国民の味方。近隣から苦情が出た時点で工事ストップ掛かる
396:名無し野電車区
21/02/16 19:20:37.60 f2cgJ++i.net
>>376
法的根拠は？
根拠なく強制力を働かせる警察が国民の味方とか、冗談だろ。
念の為教えてほしいんだけど、お前の支持政党と川勝を支持するかどうかを書いてってくれ。
397:名無し野電車区
21/02/16 19:20:56.20 f2cgJ++i.net
>>376
法的根拠は？
根拠なく強制力を働かせる警察が国民の味方とか、冗談だろ。
念の為教えてほしいんだけど、お前の支持政党と川勝を支持するかどうかを書いてってくれ。
398:名無し野電車区
21/02/16 19:29:39.12 yC09oWxT.net
県の許可なしに掘り始めるなんてあり得ないでしょ。
不法行為ではないの。
399:名無し野電車区
21/02/16 19:42:02.75 r3nLNMUq.net
>>377
苦情をきかない警察官がいたらYouTubeにアップするだけ。
だがしかし、一般市民の苦情を聞かない警察官など日本国内には存在しないので
警察は優秀!
400:名無し野電車区
21/02/16 19:43:34.29 r3nLNMUq.net
>>378
立憲民主党 知事を支持する
401:名無し野電車区
21/02/16 19:44:45.38 wQg7WAxC.net
>>362
「そういう『全量』」ならリニア以外の要因で減少していたかもしれないって言えば戻す量を減らせたのに、川勝さんその辺抜かりないからねえ
402:名無し野電車区
21/02/16 19:49:10.98 r3nLNMUq.net
一滴たりとも、それは土の中に含まれる水分の蒸発についても。
土を踏んだときに靴に付着する水分についても、だ!
403:名無し野電車区
21/02/16 20:18:58.97 oN7eFJeR.net
まさに「狂気」だねえ。
404:名無し野電車区
21/02/16 21:12:09.93 2GS0hYbX.net
静岡の一滴家
なんというネーミング
URLﾘﾝｸ(sapa.c-nexco.co.jp)
405:名無し野電車区
21/02/16 22:57:18.74 j0YQJ7nk.net
>>383
県外行かなきゃOKだろ。川勝さんが長野帰ったときも一度ミイラのように水分抜いてから県をまたいだに違いない。
406:名無し野電車区
21/02/17 03:10:09.77 ex+BhFKy.net
リニア工事に伴う水問題 「座長コメント」めぐり静岡知事・県の専門家委員・市民から怒りの声
2/16(火) 20:52配信 テレビ静岡
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞「座長」とは中央大学の福岡捷二教授ですが、このコメントを巡って静岡県が国に対して
怒りを露わにしています。
リニア新幹線を考える県民ネットワーク・林克 共同代表
「第８回（有識者会議）については非常に座長コメントがひどい。
回を追うごとにひどい。コメントを出すなら責任は座長にある。
それ（会見）をしないのはそもそもおかしい」
県専門部会・森下祐一部 会長「会議の記録の正式版は議
407:事録であるので、 会議終了後に非公開で作業する意味や、正当性には疑問がある」 県専門部会・塩坂邦雄委員「まさにダブルスタンダード。そもそも全体の このレポート（ＪＲの解析）は、住民の側に立って作ったのではなくて、 施工者側に立って論理が進められている」 難波副知事「今回山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという 説明は納得いかない」 川勝知事「ＪＲ東海が示した事項を確認するためだけのコメント。 あれほどの学者である福岡さんが、なぜこのような事をするのかと。 これは意図的である。ですから本当に座長コメントはいらない。 座長コメントは明らかに（国交省の）事務官が書いていますね」 県の専門部会は有識者会議について評価できる面もあるとする一方で、 課題をまとめ「県としての考え方」として国土交通省に提出する方針です。＜
408:名無し野電車区
21/02/17 03:24:16.59 ex+BhFKy.net
湧水量、ＪＲ説明に矛盾 静岡県が見解案【大井川とリニア】
（2021/2/16 14:34 静岡新聞
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、静岡県は１５日に
県庁で開いた県有識者会議「環境保全連絡会議」の地質構造・水資源専門部会で、
国土交通省専門家会議の議論に関する見解案を示した。
ＪＲ東海がトンネル湧水の県外流出区間で想定する湧水量であれば
「ポンプによる排水が可能だ」と主張し、下り勾配で掘削できないとしている
ＪＲの説明の矛盾点を指摘した。ポンプ排水が可能なら静岡県内側から県境まで
下り勾配で掘ることができ、湧水は県外に流出しないため。＜
＞静岡県は今後、流域１０市町の首長と利水団体の意見を個別に聞いた上で
見解を正式に取りまとめ、今月中に国交省に送付する。＜
409:名無し野電車区
21/02/17 03:24:16.59 ex+BhFKy.net
湧水量、ＪＲ説明に矛盾 静岡県が見解案【大井川とリニア】
（2021/2/16 14:34 静岡新聞
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、静岡県は１５日に
県庁で開いた県有識者会議「環境保全連絡会議」の地質構造・水資源専門部会で、
国土交通省専門家会議の議論に関する見解案を示した。
ＪＲ東海がトンネル湧水の県外流出区間で想定する湧水量であれば
「ポンプによる排水が可能だ」と主張し、下り勾配で掘削できないとしている
ＪＲの説明の矛盾点を指摘した。ポンプ排水が可能なら静岡県内側から県境まで
下り勾配で掘ることができ、湧水は県外に流出しないため。＜
＞静岡県は今後、流域１０市町の首長と利水団体の意見を個別に聞いた上で
見解を正式に取りまとめ、今月中に国交省に送付する。＜
410:名無し野電車区
21/02/17 03:29:39.89 ex+BhFKy.net
>>389 重複です。失礼しました。
411:名無し野電車区
21/02/17 05:15:23.22 8LIHkUa1.net
>>387
林克の正体がコレ
2019年静岡市長選投票結果
田辺信宏 138,454票 推薦・支持：自民
天野進吾 107,407票 推薦・支持：川カス
林克 33,322票 推薦・支持：共産
412:名無し野電車区
21/02/17 05:56:18.40 3z12tIGc.net
座長は間に歌うパートを入れるべきだと思う。
413:名無し野電車区
21/02/17 08:50:29.35 snWlJrgZ.net
>>389
ここまで言うか
非人道的な工法を強要している
414:名無し野電車区
21/02/17 12:35:52.33 ubXSf31a.net
>>393
静岡県は守銭奴ばっかり
人の命より水が大事なんだ
415:名無し野電車区
21/02/17 12:37:39.17 d8XpQYCB.net
人の命より水をネタにゆすり取れる金が大事なんだ
実際は水なんて特に大事にしてないけどな
416:名無し野電車区
21/02/17 12:55:44.59 3gctaVDK.net
JR東海側の設計では山梨側の水も集水されるから、トンネル出水と合わせて山梨側の出水量を設定できると言うことではないか。
導水路トンネルも10kmある。同様にこれによるトンネル集水量も発生する。
椹島で等量とは設計上の基準。
417:名無し野電車区
21/02/17 13:06:54.83 /sbPf6S3.net
わざわざ押し込み強盗の命の心配してる奴は、ただの偽善者です
418:名無し野電車区
21/02/17 13:48:58.04 MDcp4xTZ.net
いや全量戻せるなら下りで掘れるでしょ
できないから上りで掘るんでしょ
まずJRのすべき事は
嘘を認める
ごめんなさいをする
この後、改めて仕切り直しでしょ
子どもでもできるよね
419:名無し野電車区
21/02/17 14:39:35.19 tJ0Ct0SG.net
>>398
全量戻せるなんて言ってないよ
420:名無し野電車区
21/02/17 14:47:41.33 8VSX4KHW.net
JR海はトンネル完成後に全量戻すという意味で
言っていたのだろうが、県は「工事期間中もすべて」
と受け取ったのだろう。JR海も言葉足らずだったし
県も確認足らず。
行き違いすれ違い。
421:名無し野電車区
21/02/17 14:56:03.20 Q2TeBcMv.net
工事期間の想定にもよるけど静岡の要求は異常と思えるが
一休さんのこのはし通るべからずみたいなトンチでも期待してるかな
422:名無し野電車区
21/02/17 16:00:12.65 BR9HSDg+.net
>>398
まさに正論
>>399
嘘つき発見
423:名無し野電車区
21/02/17 17:32:03.98 tJ0Ct0SG.net
>>402
トンネル湧水300万トン～500万トンは山梨県に流れるとしている
424:名無し野電車区
21/02/17 19:54:50.63 5klp1nPK.net
>>372
３月のダイヤ改正で見送られ、感染拡大の５月のGWでも出来ずに８月のお盆帰省でやっと可能になったのぞみ12本ダイヤ。
乗務員も増員していたのだろう。
425:名無し野電車区
21/02/17 20:11:49.74 CwBlY+e8.net
乗務員より掃除の人じゃない？
426:名無し野電車区
21/02/18 06:05:45.63 LYlQhs/V.net
>>404
「のぞみ12本ダイヤ」「700S導入」はオリンピック開催をあてに、
訪日客の観光需要を見込んだもの。そんなものは全て「武漢ウイルス」が
吹き飛ばしました。安倍が中国春節の「インバウンド需要」に目がくらみ、
中国人入国を制限しなかったため、コロナが蔓延しました。
当時、武漢の住民が自己の感染を避けるため、日本に入国をしていたのです。
3月緊急事態宣言を出し、6，7月には感染拡大が落ち着きましたが、安倍は２度目の
「感染症対策」で失敗を犯します。「GO-TO トラベル」で全国に「ウイルス」を
撒き散らしたのです。感染媒体となったのは「新幹線」です。
この政策は,「国内移動」の需要が消えた「JR救済策」です。
またも見事に「失敗」しました。「都市部」に限定した２度目の緊急事態宣言です。
2019年をピークに「新幹線需要」が増える見込みはありません。
「リニア計画」は、ほぼ「失敗」が確定しました。
JRは「リニア計画」見直しをする気は、サラサラないようです。
3兆円は投入済みです。どなたが責任を取るのでしょうか？・・・
427:名無し野電車区
21/02/18 07:16:39.91 /PH3etoU.net
最近、静岡周辺で地震が多いね
南海トラフ様が目を覚ますんじゃないの？
愛知県豊田市・東海市で震度3の地震 震源は愛知県西部
URLﾘﾝｸ(weathernews.jp)
02月18日 03時58分頃、愛知県で最大震度3を観測する地震がありました。
震源地：愛知県西部
マグニチュード：4.2
震源の深さ：約40km
この地震による津波の心配はありません。
428:名無し野電車区
21/02/18 08:48:48.97 LYlQhs/V.net
>>407
長野県の南アルプスの工事が始まったので、中央構造線線を刺激してんじゃないの・・・
大断層が動いたら、トンネルは崩れるだろう・・・
走行中に崩れたら大惨事・・・救出にも迎えない・・・
429:名無し野電車区
21/02/18 09:52:18.15 emnVuNPN.net
>>408
また無知を晒している
南アルプストンネルは中央構造線と交差してないよ
430:名無し野電車区
21/02/18 10:10:18.07 LYlQhs/V.net
外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
【事例1】飯山トンネル
＞2003年9月11日、午前3時5分から22時までの間にトンネル内が4回崩落した。
1回目と2回目の崩落ではトンネル内への土砂流入はそれぞれ350㎥と700㎥だったが、
3回目の崩落では「ドン」という音とともに約9000㎥の土砂が流入し、
作業用の重機械を約100m流した。そして4回目の崩落では、約3万㎥もの土砂と泥水が
約1.2Kmにわたり流入。機械類のすべてが550m押し流され、圧砕された。
これら崩落で190m上にある地表では、直径50m、深さ30mの陥没が起きたのだ。]
その原因は以下のように推測されている。
トンネル掘削により断層が薄くなったところで、その奥にあった高い圧力のかかっていた
地下水がその断層を破壊した。その際に粗い砂で構成された砂岩層が地下水と一緒に
断層を突き破って崩壊したことで、地上部にも影響が及んだ。＜
431:名無し野電車区
21/02/18 10:18:49.77 LYlQhs/V.net
外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
【事例2】湖北トンネル
＞1992年2月14日、長野県で建設中の国道142号線のバイパスである湖北トンネルで
事故は起きた。この日、現場では地下水を低下させるための水抜きボーリングを行っていた。
やがて切羽（掘削面）の奥からガラガラと音がして、「ドドーン」という音の後に
鉄砲水が噴出して、トンネル内を土石流が襲った。作業員たちは必死に逃げ、
死傷者はいなかった。流入土砂は1万4000㎥にのぼる。
そして80m直上の地表では、直径25m・深さ30mの陥没が起きた。
トンネルは活断層「糸魚川―静岡構造線」のすぐ北に位置する。
この構造線の分岐の一部が粘土化して、地下水を通さない遮水帯となっていた。
だがこの遮水帯が掘削されたことで、地盤内部の砂が高圧で閉じ込められていた
地下水と混ざり合って泥水のように噴出したと見られている。
これを「クイックサンド現象」というが、これが起きると地盤は支持力を失い
不安定となり、その結果80m直上が陥没したのだ。＜
432:名無し野電車区
21/02/18 10:24:08.02 LYlQhs/V.net
外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
【事例3】日暮山トンネル
＞1999年12月9日、群馬県の上信越自動車道で建設中の日暮山トンネルが大崩落した。
トンネル内に約8000㎥の土石流が発生し、瞬時にトンネルの160mを埋めた。
原因としては、事前調査で予測していたのとは違う地層であったこと。
トンネル上方に圧力のかかった地下水があったが、泥岩層を掘削したことで
その耐荷力が低下したことがあげられている。その結果、130m直上の地表では
直径30m・深さ18mの陥没が起きた。
地下190mであってもその崩落が地上を陥没させた事実は、大深度であっても
433: 油断はできない。できるだけ多くの人、特に外環ルートとリニアルートの直上に 住む人たちにこの事実を知ってほしい。＜ ＜文・写真／樫田秀樹＞
434:名無し野電車区
21/02/18 10:35:05.01 LYlQhs/V.net
>>409 お前、頭「スカスカ」・・・
相手するのもバカらしい・・・
中央構造線ググれ・・・
URLﾘﾝｸ(mtl-muse.com)
435:名無し野電車区
21/02/18 10:58:48.42 LYlQhs/V.net
>>413
南アルプストンネルは一度、地上に出て小渋川を鉄橋で渡り、すぐトンネルに入り
青木川の地下を通過。ここで中央構造線と交差。
まず100％、青木側の表流水は抜いてしまうだろう・・・
ポンプアップして戻すと言ってるが、ほとんど天竜川方面に流失するだろう・・・
鹿島建設が元請けだから、大成ほどエグクはないと思うが・・・
436:名無し野電車区
21/02/18 11:04:19.36 +zJH+Qa5.net
>>413
中央構造線はトンネル出た後だよ
437:名無し野電車区
21/02/18 11:05:47.12 +zJH+Qa5.net
>>414
つまり南アルプストンネルと中央構造線は交差していないことを認めたと言うこと
負けを認めたんだね
438:名無し野電車区
21/02/18 11:08:58.52 uvLxbaT+.net
中央構造線と交差するのは南アルプストンネル
ではないよ。混同している人がいるね。静岡県とも
関係ないし。
中央構造線と交差しているトンネルもすでにある。
439:名無し野電車区
21/02/18 11:24:46.25 LYlQhs/V.net
>>414 関連
鹿島、排除命令の取り消し訴訟へ
2/12(金) 20:01配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞鹿島 <1812> は12日、リニア中央新幹線工事をめぐる談合事件をめぐり
公正取引委員会から受けた排除措置命令について、取り消し訴訟を提起すると
発表した。同日の取締役会で決議した。準備を経て東京地裁に提訴する方針。＜
ー団子４兄弟のうち2社はすでに談合を認め、罰金刑は確定。
鹿島、大成は談合を認めず、争ってる。南アルプス受注はこの２社。
すんなり「工事」に取り掛かる方がおかしい。静岡は徹底的に戦っても問題ない。ー
440:名無し野電車区
21/02/18 11:37:45.91 LYlQhs/V.net
>>416
交差するのは、南アルプストンネルの青木川工区だ。トンネルで交差だ。
いいかげんにしろ！！！
>>414 をよく読め
441:名無し野電車区
21/02/18 11:45:03.92 uvLxbaT+.net
まだ自分が間違っていることに気づいていないのか・・
やれやれ
442:名無し野電車区
21/02/18 11:46:11.32 LYlQhs/V.net
>>418 関連
リニア談合、ゼネコン4社に排除命令 課徴金は43億円
2020年12月22日 16時05分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手4社の談合事件で、
公正取引委員会は22日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、
大成建設、鹿島、大林組、清水建設の4社に再発防止などを求める排除措置命令を
出し、発表した。談合で工事を受注した大林組と清水建設の2社には、
計43億2170万円の課徴金納付命令も出した。＜
＞この事件では、東京地検特捜部が18年3月に4社を同法違反罪で起訴。
大林組と清水建設は公判で起訴内容を認め、同年10月にそれぞれ2億円と1億8千万円の
罰金刑が言い渡された。大成建設と鹿島は否認しており、来年3月に判決が言い渡される見通し。
鹿島は「受けいれられるものではなく、命令の取り消し訴訟の提起を検討している」と
コメントを出した。大成建設は「命令の内容を検討し、対応を決定する」、
大林組と清水建設は「法令順守の徹底に取り組む」などとした。＜
443:名無し野電車区
21/02/18 12:01:36.73 PELNM4Ry.net
>>419
伊那山地トンネルの青木川工区やろが('ε'*)
ええかげんにせぇや
444:名無し野電車区
21/02/18 12:03:13.65 LYlQhs/V.net
>>419 続き
青木川工区の掘削開始
2020年 7月 18日 土曜日
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)
＞ＪＲ東海は１７日、リニア中央新幹線計画のうち大鹿村の
伊那山地トンネル青木川工区（３・６キロ）で斜坑（作業用トンネル）の掘削を始めた
ことを明らかにした。県内で計画している５本の本線トンネルのうち、
掘削に着手したのは同村内の南アルプストンネル長野工区（８・４キロ）に続いて２件目。
計画地点に到達後、本線トンネルの掘削に着手する。＜
ー伊那山地トンネルも南アルプスのトンネルだ。ー
445:名無し野電車区
21/02/18 12:08:35.45 PELNM4Ry.net
>>423
日本語読めへんのか…
伊那谷抜けるトンネルやろ。大鹿村でやるリニア工事としては2件目いうだけや
446:名無し野電車区
21/02/18 12:10:49.64 PELNM4Ry.net
>>423
ちなみに伊那山地は南アルプスやないで。
南アルプスは赤石山脈のほうやな。
447:名無し野電車区
21/02/18 12:32:03.66 +zJH+Qa5.net
>>423
いつまでバカを晒し続けるの？
青木川工区は伊那山地トンネルだよ
青木川工区の掘削開始
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)
伊那山地トンネルは、大鹿村の小渋川左岸から豊丘村壬生沢坑口までを結ぶ１５・３キロ。
青木川、坂島、戸中・壬生沢の３工区に分けて工事を進めており、斜坑の掘削は同工区が初めて。
448:名無し野電車区
21/02/18 12:45:36.78 LYlQhs/V.net
南アルプスの出口付近で中央構造線を地下トンネルでぶち抜くから、難工事で
まして青木川のすぐ下を掘れば、青木川枯れるで・・・
たとえ工事ができたとしても、断層をぶった切ったトンネルは地震の揺れに
耐えられるか心配やわノー・・・笹子トンネルのように天井崩落？・・・
それともガイドレール曲がり、車両拘束？・・・万事窮す・・・
449:名無し野電車区
21/02/18 12:59:02.35 LYlQhs/V.net
>>426 小渋川だけ橋梁で明かり部分。
南アルプストンネルの延長が伊那山地トンネルと考えるべき。
フード被せれば連続トンネルと考えて良い・・・
450:名無し野電車区
21/02/18 13:02:24.01 LYlQhs/V.net
長野県の南アルプスの工事が始まったので、中央構造線線を刺激してんじゃないの・・・
大断層が動いたら、トンネルは崩れるだろう・・・
走行中に崩れたら大惨事・・・救出にも迎えない・・・
451:名無し野電車区
21/02/18 13:04:57.43 uvLxbaT+.net
ちょっと確認をしておきます。
南アルプストンネル内で湧き出る湧水で大井川に
戻されるのは、トンネルの静岡県内(約１０キロ)で
湧き出る湧水だけです。山梨県、長野県内で
湧き出る湧水は大井川に戻されません。
452:名無し野電車区
21/02/18 13:06:55.62 LYlQhs/V.net
地震の専門家が「リニア再考を・・・」
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
＞地震問題を無視した計画
活断層が動けば壊滅する
南海トラフ巨大地震で大被害を受ける
新たな災害を引き起こす
「リニア原発震災」を起こしてはならない
ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線
ポストコロナの日本のあり方
「スーパー・メガリージョン構想」は疑問
リニア中央新幹線の再考を
453:名無し野電車区
21/02/18 13:23:54.38 LYlQhs/V.net
>>430
静岡県ででる湧水も勾配の関係で、山梨県側に流れるから問題。
それを戻す方法を模索中・・・
有識者会議では、流失した分より多く「導水路トンネル」で戻すので下流域の流量は
減らないとＪＲは主張・・・「導水路トンネル」案で押し通そうとしてる・・・
「流量予測図」が出鱈目の疑惑が出てきている・・・
赤石ダムへの導水路トンネルとの「交差疑惑」に、まともに答えられるJR関係者はいない・・・
454:名無し野電車区
21/02/18 13:30:49.01 LYlQhs/V.net
>>431 論文引用
しかし，地震現象は複雑であり，脱線しない構
造だから万全といえるわけではない。例えば，大
地震発生をテラスが検知して急減速させれば，時
速 150 km 程度以下では電磁力が弱くなって車輪
走行になるが，その状態で路線と列車が激烈な上
下・水平の揺れに襲われる可能性もある。また，
山岳トンネルは地震に強いといわれるが，地震規
模が大きかったり，震源域に近かったり，断層破
砕帯などの不良地山区間だったりすれば，過去に
被害例があり，ガイドウェイが破壊されること
もありうるだろう。とくに，トンネルであれ明か
り区間であれ，活断層を横切る場合，それがズレ
動けば致命的被害を受ける恐れがある。
455:名無し野電車区
21/02/18 13:46:50.95 uvLxbaT+.net
>>432
南アトンネルの標高最高地点は静岡県内に
あり、山梨、長野県境はそれぞれの坑口に
向かっての下り勾配。
山梨、長野県境地点にポンププールを設置し、
静岡県内で湧き出る湧水をポンププールで
受け止め、ポンプアップして大井川に戻す。
>赤石ダムへの導水路トンネルとの「交差疑惑」
これはなに？ 赤石ダム導水路はリニア関係の
トンネルと交差はしない。それとも地形図に載って
いない隠れトンネルがあるとでも？
456:名無し野電車区
21/02/18 14:08:17.85 PELNM4Ry.net
>>433
論文ちゃうやん。岩波にのせてもろただけただのドキュメントやないか…
地震で変位が発生したら危険！なんて、んなもん新幹線も高速もアウトという主張やで。
457:名無し野電車区
21/02/18 14:11:08.95 PELNM4Ry.net
>>429
中央構造線云々いうんやったら、青崩峠のトンネルは？反対せえへんの？
458:名無し野電車区
21/02/18 14:49:13.12 LYlQhs/V.net
>>434 「交差疑惑」については、下記スレの >421 >422 >433読んでね
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:356番)-456
459:名無し野電車区
21/02/18 15:01:17.06 uvLxbaT+.net
>>434
ちょっと気になったので調べてみたら、椹島上流の
木賊堰堤から水を引いて椹島近くを通っている
ようだ。JR海の椹島導水路トンネルとも交差している
だろう。日本ではトンネル同士の交差はどこにでもあり
珍しくない。
木賊の導水路の水も権利関係があるはず。勝手な
ことはできないし、やるはずもない。
460:名無し野電車区
21/02/18 15:05:54.32 LYlQhs/V.net
>>435
石橋克彦先生は3～40年前に東海地震説を出した方で、浜岡原発の危険性を
知らせたかったんでしょう。「リニアは南海トラフ地震の対応にはなりませんよ」
と言ってます。リニア工事を正当化するための「詭弁」でしょう・・・
リニアに電源供給するため「浜岡原発再稼動」なんてありえませんから・・・
東海道新幹線が地震で被害が出たら、浜岡も原発事故起こすでしょう・・・
461:名無し野電車区
21/02/18 15:10:24.02 LYlQhs/V.net
>>437 誤記
Ｘ >421 >422 >433
O >421 >422 >423
462:名無し野電車区
21/02/18 15:15:06.60 LYlQhs/V.net
>>438 平面上交差してるから「疑惑」だ。
水抜き放題だろ・・・だからいい加減な水量予想図を
平気で出してくる・・・
463:名無し野電車区
21/02/18 15:18:21.47 LYlQhs/V.net
>>436
青崩れトンネルで失敗してるので、反対してるんだ・・・
464:名無し野電車区
21/02/18 15:19:54.62 uvLxbaT+.net
>>441
妄想を現実と思い込んでしまう特有の症状。
もういいや。
465:名無し野電車区
21/02/18 15:23:03.89 PELNM4Ry.net
>>442
いや、失敗はしてへんねんけど…
調査坑は貫通済みやし、本坑掘削も順調にすすんどるよ。
URLﾘﾝｸ(www.cbr.mlit.go.jp)
466:名無し野電車区
21/02/18 15:24:24.34 /JAOgvFM.net
失敗ってのは着工妨害に失敗したってことだろ。
467:名無し野電車区
21/02/18 15:41:39.51 LYlQhs/V.net
三遠南信道路のため「草木トンネル」を掘ったが、三遠南信道に使われることなく、
一般道に格下げ・・・今ほってるのは「青崩峠道路」・・・
工事費180億はドブに捨てたようなもの・・・
468:名無し野電車区
21/02/18 15:47:05.40 LYlQhs/V.net
>>442
Ｘ「青崩れトンネル」は
Ｏ「草木トンネル」の誤記でした。失礼・・・
469:名無し野電車区
21/02/18 16:42:05.60 PELNM4Ry.net
>>447
その草木トンネルは中央構造線をブチ抜いてるんやけどな。
構造線に直交する形で掘るんは伊那山地トンネルも一緒やで。
むしろ構造線に沿う形で掘った青崩トンネルよ…よう掘れたなぁと。
470:名無し野電車区
21/02/18 17:20:41.57 LYlQhs/V.net
>>443
「赤石ダム」の施工者はなんと「大成建設」
＞本体施工者 大成建設・青木建設・奥村組・鉄建建設＜
URLﾘﾝｸ(dammania.net)
「静岡工区」「山梨工区」「導水路トンネル」を受注したのは「大成建設」
大成建設とJR東海が静岡県を騙そうと、「導水路トンネル案」を考えたんだろう。
この案で通せば、水量減少の補償は一切しなくて良いとね・・・
「水量減少はリニア工事によると断言できません。気候変動によるものでしょう。
東電、中電への「ダム水利権」についても一切補償するつもりもありません。」
菅総理の三男は「大成建設社員」
最早、「JR東海」「大成建設」「菅政権」「国交省」による
「集団静岡リンチ」状態・・・助けてくれるのは司法のみか・・・
おい、「国交省」、ダムの水利権は国のエネルギー政策に関わる重大案件だぞ。
しっかり「JR東海」と「大成」を監督、指導しろ・・・
見え見えの「菅政権」に対する忖度はやめろ。
471:名無し野電車区
21/02/18 18:04:45.99 LYlQhs/V.net
>>443
交渉事は「フェア」に進めないと、「隠蔽」「隠蔽」ばかりだと
前に進まないわな・・・
大成建設さん、早川口の工事現場の公開も頼みまっせ・・・
じゃ、「導水路トンネル」の出口を椹島ではなく、木賊堰堤より上流に
したら解決するんじゃねーの。疑いが晴れるだろ・・・
未だ掘る前だからできるだろ・・・設計変更でお願いしまっせ・・・
472:名無し野電車区
21/02/18 18:28:51.74 PELNM4Ry.net
>>449
妄想癖かな(*ﾟ∀ﾟ*)
で中央構造線は？
473:名無し野電車区
21/02/18 18:31:15.22 PELNM4Ry.net
>>450
それやと勾配が足らん
474:名無し野電車区
21/02/18 20:03:40.69 T8O8g8vo.net
浜松ケーブルテレビじじい「中央構造線は南アルプスにある」(｀・ω・´)ｷﾘｯ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
475:名無し野電車区
21/02/18 20:14:14.74 kUf13qXS.net
福島原発は巨大地震も津波も来ない想定で作られていたそうだ
リニアも同じだからダイジョウV！
ダイジョブダイジョブ～何があっても想定外！
で乗り切れるからね
476:名無し野電車区
21/02/18 20:57:00.73 ppRDxFIO.net
時間掛けて、良いものを作ってくださいな。
東京名古屋30分
大阪延伸は要らないから。
これで赤字になってＪＲ東海、倒壊してね
477:名無し野電車区
21/02/18 21:13:11.57 42h+4itf.net
>>433
直下型を想定、仮に400km/hで浮上走行している場合にはどうなるのだろう。
500ガル程度ならば大丈夫だろうか。
478:名無し野電車区
21/02/18 21:49:20.29 kXTiNlkC.net
リニア中央新幹線静岡工区の未着工問題などを議論した2021年2月10日の衆院予算委員会で、赤羽一嘉国土交通相は、同省が大井川の管理権限を静岡県から召し上げる可能性を「ばかげたこと」と一蹴した。管理権限の移管は、国交省が事態を打開する秘策として一部で取り沙汰されていた。
この大臣発言で、同工区を巡るJR東海と静岡県の対立は、県に有利な状況になってきた。
479:21年6月に予定されている県知事選で、JR東海に批判的な現職の川勝平太氏が再選するか、その後継者が当選すれば、リニア事業の膠着状態がさらに長引く可能性がある。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00947/
480:名無し野電車区
21/02/18 23:29:53.21 37FcSKJQ.net
>>414
小渋川も青木川も天竜川の支流だが。元々天竜川に流れている水。
URLﾘﾝｸ(www.vill.takagi.nagano.jp)
481:名無し野電車区
21/02/19 05:26:13.26 VANBnlUd.net
>>458
だからどうした？
482:名無し野電車区
21/02/19 09:02:06.06 +c0c2Mzy.net
原発再稼働とかベースロード電源、これには経済産業省が関係する。
国土交通省で押し込まれても、名古屋側は原発をテコに押し返したい。
483:名無し野電車区
21/02/19 14:07:59.88 /QS/5yVa.net
リニア中央新幹線建設に関する
流域市町首長と国土交通省との意見交換会について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日 時 ： 令和３年２月２１日（日） １５：００～１６：３０
知事と流域自治体の離反狙いか。
484:名無し野電車区
21/02/19 14:11:48.63 AqTkn8+i.net
国交次官が知事との会談で仁義切ったやつだな。
ここまで来ると国交省との関係でごまかしが効かなくなるし、一種の踏み絵だな。
まともな首長なら国交省と喧嘩なんてしないけど、知事と心中する覚悟を持ってる首長がどれだけいるのか、見物だね。
485:名無し野電車区
21/02/19 14:23:39.96 9p+IZRG/.net
>>453
蛞蝓人間臭隠蔽乙!
486:名無し野電車区
21/02/19 17:18:26.75 nCnWtE3h.net
>>461
公開しないとこなんかダメダメだよな
487:名無し野電車区
21/02/19 17:58:33.68 Ag3dYs8b.net
>>453
ID隠しやめたの?
488:名無し野電車区
21/02/19 19:00:50.97 /QS/5yVa.net
なんでもかんでも公開すればいいってもんでもない。
知事のわざとらしいパフォーマンスはシラケるばかり
だったからな。相手が下出に出るしかない状況で
何様のつもりだったか。
489:名無し野電車区
21/02/19 23:14:33.07 VANBnlUd.net
>>461
結局、静岡市は三ッ峰トンネル140億円と林道整備80億円をJR東海からプレゼントされたわけだが、川勝はゴネるだけでビタ一文取れていない
島田市と牧之原市には空港駅、川根本町には閑蔵トンネル、掛川市には新幹線の屋根をもぎ取るような大口叩いて流域首長を味方につけたが、川勝が口だけ番長だということがバレてきた
クズ岡県を窓口にするより、個別交渉の方が得るものが大きいだろう
490:名無し野電車区
21/02/20 00:26:03.99 voWzL38F.net
空港駅は200億円出させるより酷い要求って事だな
余程無理筋なのだろう
491:名無し野電車区
21/02/20 01:02:33.36 .net
>>467
そのトンネル工事、最近受注されたようだね
2026年完成予定
492:名無し野電車区
21/02/20 06:20:09.75 uCGqKKj2.net
>>469 詳細は以下
リニア着工 県道トンネルの工事請負３業者決まる
2021年2月17日 05時00分 中日新聞
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、
同市とＪＲ東海は�
493:\六日、市北部の地域振興策として新設する県道トンネル工事の 請負業者が決まったと発表した。工事で出る残土の処分場は未定で、 両者は今後、候補地の地権者の理解を得た上で、早期の着工を目指す。 業者は大成建設、佐藤工業、大豊建設。工期は二〇二六年三月十六日まで。＜ ー大成は「美味しい工事」をまた受注したようですね。工期５年、総工費140億。 ＞県道トンネルは、県道三ツ峰落合線と南アルプス公園線を結ぶ四・六キロ。 総工費百四十億円で、ＪＲが全額を負担する。県最北部の井川地区と静岡市街地を 結ぶ三ツ峰線などは道幅が狭く、土砂崩れによる通行止めも相次ぎ、 トンネル新設は地元の悲願だった。 一方、工事で出る三十五万〜四十万立方メートルの土の最終処分場は、まだ決まっていない。 市が候補地に提案した葵区の玉川と井川地区の計四カ所では多く見積もっても合計で 二十万立方メートルほどしか受け入れられない。 地権者約二十人の承諾も必要で、ＪＲは工事の概要や補償について説明会を開く。 市は着工までに処分場を決めるとしているが、見通しは立っていないという。 ＪＲ東海は中日新聞の取材に「関係する地域との連携を密にし、地元の方々の安全や 環境保全に十分配慮して工事は実施する」とコメントした。＜ 続く
494:名無し野電車区
21/02/20 06:22:12.11 uCGqKKj2.net
>>470 続き
ーこれから「残土処理問題」で揉めるだろうな・・・
「ヒ素」が出てきたらどうすんのかなー・・・
リニア本体工事で「ヒ素」が出てきたら、大井川上流部に廃棄するとJRは言ってるが、
大井川流域の市町村の反発は必至・・・静岡市がリニア工事容認したんだから、
安倍川流域に捨てろとなるだろう・・・県庁所在地だから、静岡県庁もあり
県職員も多数住んでる・・・迷惑リニア工事のため、静岡県は分断されつつある・・・
静岡市は「賄賂」のような道路トンネルをはねつけて、「リニア工事反対」に回って、
「オール静岡」県民370万人、「リニア工事差し止め」訴訟を起こした方が良いと思うが・・・
終わり
495:名無し野電車区
21/02/20 06:35:24.09 5Dj3xVpN.net
>>469
臭隠蔽キタァー!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
馬鹿な書き込みするなよ www
496:名無し野電車区
21/02/20 06:47:15.44 05Bobj9y.net
>>469
ID消し太郎乙!
497:名無し野電車区
21/02/20 07:14:29.69 adA+OydC.net
>>466
こういうのは公開してやることなんだよ。
密室でやること自体会議の趣旨に反してる
説明するのに公開できないなんぞ、都合悪いことでもあるのかｗ
498:名無し野電車区
21/02/20 07:36:42.43 E0/b2ssl.net
川勝もあと４ヶ月でおさらばだ
静岡県は愛想尽かされ、優秀な若者の県外流出が止まらない
499:名無し野電車区
21/02/20 07:52:02.87 mN21kuL6.net
>>474
まあ、推進側が札びら切って実質的に買収するとか、恫喝して黙らせるとかなら非公開の方が都合が良いだろうな
反対側も、ごねてたかって金をせびるつもりなら、非公開の方が都合が良さそう
川勝はどんだけ反感買っても公開で恫喝的な行動を取ってるから、扱いにくい事この上ないだろう
500:名無し野電車区
21/02/20 07:53:16.65 KKf5dDLX.net
�
501:ﾄ選するだろうなぁ
502:名無し野電車区
21/02/20 08:02:52.16 nQvAAZ/v.net
>>469
臭隠蔽
ID消し太郎
午前2時のウンコ男
ゴミ以下
ババァのパンツ疑惑
お前って5ch史に残るな www
503:名無し野電車区
21/02/20 08:18:20.57 t4tfz7d5.net
>>474
会議の趣旨ってなんだよ？
まさか、利害調整以外の趣旨があると思ってるお花畑さんか？
504:名無し野電車区
21/02/20 08:44:02.51 uCGqKKj2.net
>>471 続き
リニア工事に対して県知事と、県庁所在地の市長の意見対立が問題。
大井川周辺自治体VS静岡市、静岡県VS静岡市・・・
静岡市長が140億の道路トンネルの餌をもらい、「リニア工事承認」したことが
根本的問題。静岡市長をリコールできるのは静岡市民だけ。
そこで川勝知事の提唱する「静岡都構想」が急浮上。次の県知事選の争点は、
川勝派ーー「静岡都構想」推進（静岡市廃止）、「リニア工事」反対、「浜岡原発」廃炉
田辺派ーー「静岡都構想」反対（静岡市存続）、「リニア工事」容認、「浜岡原発」再稼動
に分かれて戦ってもらいたい。
505:名無し野電車区
21/02/20 08:55:13.32 E0/b2ssl.net
欲張りな木こりは金の斧をねだった
しかし、JR東海は全否定
欲張りな木こりは金の斧がダメなら銀の斧をねだった
しかし、JR東海は完全無視
結局、鉄の斧だけが静岡県の取り分なんだよ
金の斧：静岡空港新幹線駅
銀の斧：リニア１駅分の地域振興（800億円相当）
鉄の斧：三ッ峰トンネル（140億円）、林道整備（80億円）
506:名無し野電車区
21/02/20 09:13:03.51 uCGqKKj2.net
>>481 ＞鉄の斧：三ッ峰トンネル（140億円）、林道整備（80億円）＜
こんなもの、工事で想定される被害額からすれば目くそ鼻くそ・・・
川枯、自然破壊は金額に表せない。金より「大切なもの」を失いたくない・・・
その静岡県民の「気持ち」を理解していただきたい・・・・
507:名無し野電車区
21/02/20 09:20:11.23 E0/b2ssl.net
>>482
>工事で想定される被害額
じゃあ、その被害額を積み上げ式で示してごらん
508:名無し野電車区
21/02/20 11:01:12.67 uCGqKKj2.net
>>482
大井川源流部被害想定
南アルプスの地下水を抜けば、源流部から枯れます。
東電の田代ダムに被害が出ます。
最悪、発電が不能になれば、現在の年間の発電量Xダムの残存耐用年数＝被害額
中電の赤石ダム（現在大井川本流から１t/s流入）被害額は同上。
（額に関しては、電力会社とご相談ください）
静岡県の被害想定
畑薙ダム、井川ダム、長島ダムまでくると、62万人の大井川用水利用者に
影響が出ます。水道、農業工業用水、等、地場産業に壊滅的被害が出ます。
被害額は測りしれません（何超円単位か？）。（自場産業のGDPX数10年？）
JR東海が補償できる額ではありません。
国が連帯保証人になってくれればいいのですが、国も財政難で無理でしょう・・・
水循環の破壊、自然環境の破壊は金に換算できません。
509:名無し野電車区
21/02/20 11:05:51.59 voWzL38F.net
三点リーダー氏の論理は感情論だけだな
そんなに自然が大事なら静岡空港は撤去されてる
510:名無し野電車区
21/02/20 11:15:57.30 pws0hCm4.net
>>484
だから、有識者会議でもう結論出てるじゃん
> 大井川源流部被害想定
これは「被害」というかは兎も角影響はでる。だけど、
> （額に関しては、電力会社とご相談ください）
↑利水者はここまで(と、特種東海製紙)。個別に話せば終わり。
上流域に某かの影響がででも、中下流域への影響はないから、
> 静岡県の被害想定
～
> 国が連帯保証人になってくれればいいのですが、国も財政難で無理でしょう・・・
↑これらはただの電波。
> 水循環の破壊、自然環境の破壊は金に換算できません。
ごちゃ混ぜにして含蓄含めようとしないでねw
水循環は破壊されません、なので河川法としての影響はない。
事前環境への影響は環境保護派にとっては「金に換算できない」かもしれないけど工事を止める権限はない。
511:名無し野電車区
21/02/20 11:36:23.43 O9+hHpL7.net
熱海三島間は在来線を標準軌に改軌、新幹線を複々線化すれば熱海駅の問題は解決。
在来線の丹那トンネルの限界で、新幹線通せないかな。
と言っても貨物があるから併用軌。
技術的に無理だろうか。
512:名無し野電車区
21/02/20 11:39:30.26 uCGqKKj2.net
>>485
ユネスコエコパークに登録されてる南アルプスと
静岡空港のある牧之原台地と、自然破壊について、
同一に考えることは、いかがなものでしょうか?・・・
513:名無し野電車区
21/02/20 11:46:34.27 Gf7Pn55a.net
降雨時、雪解け時にしか水が流れない枯沢は
南アルプスに無数にある。地下水位が下がったと
してもそれらがいくつか増えるだけ。
南アルプスの沢は多くが急斜面急勾配なので
地下水位が下がったとしても沢の長さが少し短く
なる程度。
上流部は無人なので住人への影響はなし。
生態系が全滅とか大げさに吹聴して社会的不安を
煽ることを商売にしているヒトがたくさんいるね。
514:名無し野電車区
21/02/20 11:53:44.86 pws0hCm4.net
>>484
---
畑薙ダム、井川ダム、長島ダムまでくると、62万人の大井川用水利用者に
影響が出ます。水道、農業工業用水、等、地場産業に壊滅的被害が出ます。
被害額は測りしれません（何超円単位か？）。（自場産業のGDPX数10年？）
---
↑これが、リニアトンネル起因で生じることはないのだが、
これからの気象変動により、中下流域の水循環系での渇水が今より酷くなることはあるのかもね。
それを考えると、中下流域の自治体は「渇水期にはむしろ余分に山体水を引き抜ける仕組み」を造り込んでおくよう、東海に頼み込んだらいいんじゃない？
中下流域住民にとっての「リニアのメリット」となると思うよ。それも実に多額の。
何しろ、今後の気象変動による渇水の被害も、
>（何超円単位か？）
ってことだろうからねw
515:名無し野電車区
21/02/20 12:32:16.11 kA5pBhQY.net
>>485
臭隠蔽キタァー!
516:名無し野電車区
21/02/20 12:37:01.47 O9+hHpL7.net
>>486
河川法許可を強要する方策はあると。
行為責任論、法解釈にも大きな影響を与えると考える人もいるだろう。
517:名無し野電車区
21/02/20 12:43:19.70 O9+hHpL7.net
>>489
大規模な改変も判りにくいと言いたいのだろう。無住だから可能とか言う根拠がわからない。
工事には道から作らなければならない。
東日本大震災から10年、東京五輪開催も控えてJR東海側が結論を急ぐならば、迂回ルートしか方法はない。
518:名無し野電車区
21/02/20 12:57:57.61 Y1mdwe3W.net
>>487
貨物って現代の機関車なら御殿場越えられんじゃね
519:名無し野電車区
21/02/20 12:57:59.93 O9+hHpL7.net
鉄道総研が走行時耐震性の実験が可能になる装置を開発したらしい。
安全性能の研究、検証のデータは必要。
トンネルが完成しても速度制限が発生する場合には、時間的に迂回ルートと大差なくなる。
南アルプストンネル工事の安全性、見切り着手要素は排除して考える方が良い。
現在の状況は、耐震性の試験にもJR東海側から圧力が掛かりすぎる。
520:名無し野電車区
21/02/20 12:59:33.94 O9+hHpL7.net
>>494
後補機では沼津機関区の時代に戻ってしまう。
521:名無し野電車区
21/02/20 13:15:45.17 Gf7Pn55a.net
今後家庭用燃料電池の普及が進んでいき、
発電所の負担が軽くなっていきます。産業面でも
省電力が進んでいきます。リニア電力は充分に
賄えるだけの余裕は出てきますね。
522:名無し野電車区
21/02/20 14:02:52.57 ejQ00Nst.net
>>490
今時、「渇水期にはむしろ余分に山体水を引き抜ける仕組み」をメリットのように言う馬鹿は、
リニア信者しかいないだろうから、ぜ�
523:ﾐともJR東海は大っぴらに提唱してくれ
524:名無し野電車区
21/02/20 14:17:47.64 uCGqKKj2.net
>>486 ＞だから、有識者会議でもう結論出てるじゃん＜
リニア工事に伴う水問題 「座長コメント」めぐり静岡知事・県の専門家委員・市民から怒りの声
2/16(火) 20:52配信 テレビ静岡
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞「座長」とは中央大学の福岡捷二教授ですが、このコメントを巡って静岡県が国に対して
怒りを露わにしています。
リニア新幹線を考える県民ネットワーク・林克 共同代表
「第８回（有識者会議）については非常に座長コメントがひどい。
回を追うごとにひどい。コメントを出すなら責任は座長にある。
それ（会見）をしないのはそもそもおかしい」
県専門部会・森下祐一部 会長「会議の記録の正式版は議事録であるので、
会議終了後に非公開で作業する意味や、正当性には疑問がある」
県専門部会・塩坂邦雄委員「まさにダブルスタンダード。そもそも全体の
このレポート（ＪＲの解析）は、住民の側に立って作ったのではなくて、
施工者側に立って論理が進められている」
難波副知事「今回山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという
説明は納得いかない」
川勝知事「ＪＲ東海が示した事項を確認するためだけのコメント。
あれほどの学者である福岡さんが、なぜこのような事をするのかと。
これは意図的である。ですから本当に座長コメントはいらない。
座長コメントは明らかに（国交省の）事務官が書いていますね」
県の専門部会は有識者会議について評価できる面もあるとする一方で、
課題をまとめ「県としての考え方」として国土交通省に提出する方針です。＜
525:名無し野電車区
21/02/20 14:38:19.03 uCGqKKj2.net
>>486 ＞上流域に某かの影響がででも、中下流域への影響はないから、＜
JR東海「大井川の水は維持される」に…静岡県反発「納得できない」
リニアのトンネル工事で国の有識者会議 2021-02-08
URLﾘﾝｸ(look.satv.co.jp)
＞リニア中央新幹線工事をめぐる国の有識者会議。JR東海は工事後も
「大井川の河川流量は維持される」と説明しましたが、
静岡県は「納得できない」と反発しています。
きのう7日の会議では、南アルプスのトンネル工事による
湧水の県外流出が主な議題となりました。
JR東海は独自の解析データを示し、工事中の一定期間に、300万トンから500万トンほどの湧水が
山梨側に流れると説明しました。
ただ、導水路トンネルを使って湧水をポンプアップすることで、大井川の中下流域では
河川流量は維持されるとしました。
会議ではJR東海の説明に疑問を投げかける声もありましたが、会議後、
福岡捷二座長は「導水路トンネル等で大井川に戻される量を考慮すると、
平均的にはトンネル掘削前の河川流量を下回らないことが示された」
とのコメントを出し、JR東海の説明を肯定しました。
ただ、オブザーバーとして参加した静岡県の難波喬司副知事は不信感をあらわにしました。
静岡県 難波喬司副知事：「山梨側に河川流量が流出しても大井川の水が維持されるという
説明は納得できない。こういう説明をされる限り、静岡県としては、あるいは流域の方々も、
決して解析結果に信頼を置ける、説明に対して、信頼が置けるとは思いません」＜
ー難波副知事もJRの出した解析結果に？・・・
トリックが隠されてるんでしょうね・・・ー
526:名無し野電車区
21/02/20 14:40:36.21 O9+hHpL7.net
>>418
トンネル工事に用いるシールドマシンの関係ではないか。
折から東京五輪の需要があって、物価抑制側の要請、TPP的な自由化の政府方針もある。
527:名無し野電車区
21/02/20 14:42:17.76 uCGqKKj2.net
>>499 関連 「座長コメントやめるべき」JR東海の主張追認しているだけ リニア工事めぐる国の有識者会議を静岡県知事が批判 2/9(火) 19:09配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/abe36249d5f0c0241343cef821e9866ee6f0f44d ＞おととい7日に開かれた、リニア中央新幹線工事による大井川の水問題を議論する 国の有識者会議をめぐって、静岡県の川勝平太知事は 「座長コメントをやめるべきだ」と強く批判しました。 静岡県 川勝平太知事：「座長コメントはいらないということ。蛇足だということ。」 山梨側に300万トン、ないし、500万トンの湧水が流れ出るということ。 これが何か当然のように座長コメントに書かれているが驚くべきことです」 おととい開かれた国の有識者会議では、南アルプスのトンネル工事による湧水の 県外流出が議論されました。会議後、福岡捷二座長は「導水路トンネル等で、 大井川に戻される量を考慮すると、湧水が山梨県側に流出しても、椹島より下流では 河川流量は維持される」などとするコメントを出しました。＜ ー疑惑とされる赤石ダムへの導水路をご存知ないようで、JRの解析結果を「鵜呑み」に してますね。ー ＞川勝知事は、国の有識者会議の座長コメントの在り方を強く批判。 JR東海の主張を追認しているだけだと主張します。 国の有識者会議後の座長コメントの協議を公開することを求めるなど、 静岡県はこれまでに国交省に対して、申し入れをしていますが、 今後、改めて改善要請をする方針です。＜ ー大成とJRが菅を通じて、国交省と有識者会議に「圧力」をかけてるんでしょう・・・ 「なんとしてもこの導水路案のままで、工事をさせろ。静岡が気が付くとまずい。」と・・・ 菅は三男を「大成」の人質として差し出してるので、「大成」の言いなりだろう・・・ー
529:名無し野電車区
21/02/20 14:47:13.60 uCGqKKj2.net
>>500 関連
湧水静岡県外流出 国会議「流量維持と認めず」【大井川とリニア】
（2021/2/9 12:40）静岡新聞
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
＞＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省専門家会議
（座長・福岡捷二中央大教授）で委員を務める森下祐一静岡大客員教授は８日、
トンネル湧水が静岡県外に流出しても導水路トンネルから別区間の湧水を戻せば
中下流域で河川流量が維持されるとした７日の同会議でのＪＲ東海による説明について、
専門家会議として認めてはいないとの認識を示した。
県庁で開かれた県有識者会議「環境保全連絡会議」の生物多様性専門部会に出席した後、取材に答えた。
７日の会議後、委員が別室で協議して作成した文書「座長コメント」は、
導水路トンネルで別の区間の湧水を戻せば、中下流域の河川流量が維持されると
受け取れるような内容となった。しかし、森下氏は「（協議時に）会議として認めたとは
書かないでくれと言った。ＪＲ東海の主張を承りましたという文章になっている」と説明した。＜
また、座長コメントの在り方について「いかがなものか」と問題視し、
国交省が会議後に公表する議事録を重視するよう求めた。＜
530:名無し野電車区
21/02/20 14:48:51.45 O9+hHpL7.net
>>497
二酸化炭素排出削減はクリアできるのか。
自動車、鉄鋼側を牽制した首相の対応は間違いだろうか。