21/02/08 12:26:29.72 De4g2Lev.net
リニアが通る大井川上流部は、大井川の流域面積の一部でしかない
静岡県と御用新聞はさもリニア工事で川が枯れるようなデマを流し、無知な県民を騙しているんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3:名無し野電車区
21/02/08 12:56:29.53 d+KeZbpI.net
静岡に文句がある人がスレ建てたの？
4:名無し野電車区
21/02/08 13:36:05.53 1QBwf91k.net
ハブ空港の意味わかっているのかね。
5:名無し野電車区
21/02/08 17:58:12.67 1WpNc1x4.net
静岡空港はコロナ前は出張で頻繁に使ってたんだが、中国人は確かに多かった
そしてよく色々と質問されて答えていたんだが・・
残念な事にマナーが素晴らしく日本人よりも良いのだよ
日本語も結構喋れる
今や富裕層の中国人は日本人の平均よりも民度が上
こう言う現実を受け入れられないから日本は世界から取り残されていく
もはやリニアで失った自信を取り戻す！なんて言っている場合ではないのだよ
6:名無し野電車区
21/02/08 19:19:03.97 pLUVioKp.net
>>5
関空でカバンのファースナー全開で歩いてて親切に指摘してくれた人は中国人だった。
7:名無し野電車区
21/02/08 21:21:17.28 I22VX9Zb.net
スイッチバックなんてやったらリニア（直線）の意味がなくなる
8:名無し野電車区
21/02/09 00:21:11.81 VpTN9UP8.net
水や農産物はいくらあっても困らんが、リニアは存在しなくても困らんからな
のぞみで十分賄える旅客数になって何よりｗ
9:名無し野電車区
21/02/09 02:47:09.12 konzBCON.net
のぞみが満席なったら>>8がなんとかしてくれよ。
10:名無し野電車区
21/02/09 06:05:39.71 SiVsRk17.net
今の状況で別にビジネスは破綻してないんだから、
今後もしのぞみが満席になることが有っても、企業の方で適切に対応するよ
11:名無し野電車区
21/02/09 11:51:16.33 2FeX/2CV.net
>>9
静岡地区に倣ってロングシートで詰め込めるようにしてやんよ
12:名無し野電車区
21/02/09 12:14:42.69 ZUejJA0n.net
新型コロナは第四波がどうなるか。
大阪、愛知は死者数が多い。ここで手綱を緩めるのも危険とみるが。
13:名無し野電車区
21/02/09 12:35:49.30 ZUejJA0n.net
>>10
好景気が続き、マスク、ワクチンでも世界で感謝される共産主義国。
成長率-5%、五輪開催も危ぶまれ、所得補償だけでなく地方移住にも補償を求められる資本主義国。
中国向け投資が日本にも向くような仕掛けが要る。JR東海が痛い。
14:名無し野電車区
21/02/09 16:20:34.61 xBbLXQpY.net
>>9
もうならないから安心しろｗ
人口も出張も減る一方だから、のぞみは毎時5～7本で十分
地下鉄でも大都市の在来線でもないのに、毎時最大15～17本がおかしかっただけ
15:名無し野電車区
21/02/09 18:15:51.29 HYZA26tn.net
愛知県知事はGoTo再開を意識し過ぎてないか。
首都圏需要、誘客への依存度は観光地によって異なる。
大都市圏の感染拡大リダンダンシーが全国の観光地へのダメージも増
16:幅してしまう。 大都市圏発着、東海道新幹線のGoToトラベル再開は危険。
17:名無し野電車区
21/02/09 19:00:51.76 ncywol1J.net
あいかわらずのどうでもいいスレを立ててるね
リニアは今の日本には不要なんだからどうでもいいよね
18:名無し野電車区
21/02/09 19:07:12.33 HYZA26tn.net
外出自粛を要請したのだから、東海道新幹線でやるならば、ワクチン接種に合わせて医療関係者、65歳以上対象とかで良いのでは。
19:名無し野電車区
21/02/09 19:29:23.97 ncywol1J.net
ところでリニアは電磁波の問題をクリアしてるのか
20:名無し野電車区
21/02/09 19:40:25.96 8MfLeAJe.net
>>15
アイツからはクズの臭いがする
最悪の知事だわ
あんなの選ぶ愛知県民はどうかしてる
田辺を選ぶ静岡市民もどうかしているが
まあ、田辺は次絶対に落ちるけどな
そしたらJR東海に140億円をイラネ！とばかりに投げ返して、主要地方道南アルプス公園線トンネル新設は白紙撤回だな
21:名無し野電車区
21/02/09 20:07:21.15 HYZA26tn.net
雲仙・普賢岳の火砕流から焼け焦げた車が掘り出された。
椹島まで拡幅改良、管理コスト負担、安全面で投資効果、採算性が低いのでは。
22:名無し野電車区
21/02/09 20:25:27.25 qINiy3P+.net
2027年の1月なのか12月なのか、どっち？
品川ｰ名古屋間なのか品川ｰ新大阪なのかどっち？
今現在21年2月なので、あと6年しかないが静岡県以外の所はどうなってるの!
23:名無し野電車区
21/02/09 20:38:41.35 VS5y8ZbU.net
>>18
試乗に何十万人も乗っているのだし、大丈夫ではないの。
開業してから実は大丈夫ではありません、なんてことになったら、
まあ会社の存続問題になるだろうなあ。もちろん経営陣は
即退陣。過去の経営陣まで責任を問われることになるねえ。
24:名無し野電車区
21/02/09 20:41:57.68 VS5y8ZbU.net
>>21
静岡以外は道路の通行止めで工事が
止まっていた長野工区を除いて遅れている
とは聞いていないな。どこかあったっけ。
３０キロ以上の大深度トンネルは今年春から
本坑掘削開始になる。これも予定通りのはず。
25:名無し野電車区
21/02/09 20:47:13.72 HYZA26tn.net
医療崩壊と言われながらGoToトラベルにも耐えて、感染を抑え込んでいる旭川市の例もある。
鉄道ならば地方交通線、航空路線ならば地方相互のコミューター路線からのGoToトラベル再開も方法では。
26:名無し野電車区
21/02/09 20:50:44.41 HYZA26tn.net
>>21
迂回ルートはトンネルが少なくて済む。
工事自体に遅れの心配もないのでは。
27:名無し野電車区
21/02/09 20:55:26.15 qINiy3P+.net
駅の場所は決まったの？
橋本と甲府と飯田と坂本のどこなのか？駅の建築部工事は最低でも3年掛かる。
非常口の機械工事は着手したの？エレベーター、空気圧の問題をクリアした箇所は一つもない。
一番遅れてるのは名古屋駅で準備工事が終わってない。未だ本工事未着手。
28:名無し野電車区
21/02/09 21:22:04.39 8MfLeAJe.net
>>22
原発事故でも直ちに「問題はない」！
コロナでクラスターでもこれはクラスターではない！
Gotoでウイルスばら撒いても問題となるレベルではない！
リニアの電磁波で癌になっても事実関係証明できないから問題はない！
というパターンだな
>>26
諏訪でしょ
29:名無し野電車区
21/02/09 21:57:17.36 VS5y8ZbU.net
>>26
新人さん？
リニアの駅位置は�
30:烽ｿろんルートもすべて決まっていて、 その地図も公開されている。トンネルの上に住む人は、 土地や建物のどの部分をトンネルが通過するか、JR海 サイトで確認することができる。 リニアの工事は多くがまだ準備工事の段階。トンネルを 掘っているのは南アルプスなど長大トンネルの一部。 多くのトンネルはまだ着工していない。 大深度トンネルも非常口となる大きな縦穴を掘っている 段階。品川や名古屋の縦穴が報道公開されていたけど、 見ていない？ 全体としては、ほぼ予定通りの進行じゃないか。
31:名無し野電車区
21/02/09 23:46:40.32 opfpfiZI.net
環境保全連絡会議、生物多様性専門部会ってリニア解決したら解散するの？
せっかくだからずっと続けてほしい。
リニア建設しなくても絶滅する種はあるわけだし、これまで把握できてなかった種もリニアを期に把握できたりもしたんだし。
カワウソやオオカミみたいな絶滅がおこらないように…。
32:名無し野電車区
21/02/10 00:30:53.67 5OAfvCa9.net
>>29
後にはICOMOSの審査もあるならば、最初からICOMOS基準でやる方法もあるのでは。
33:名無し野電車区
21/02/10 02:24:43.18 3+huY5z6.net
>>28
駅に関してだが、常識的に考えると在来線との総合駅にすべきだが、ほとんどの駅はそうしてない。
そのかわり高速道路のインター付近に予定されている。
在来線とはペデストリアンデッキでの隣接かもしくはシャトルバスでの接続にされていて、乗り換え不便。
それで住民からは嬉しく思われていない。
確定なのか多少の位置調整があるのか・・！？
34:名無し野電車区
21/02/10 02:33:33.15 3+huY5z6.net
>>28
非常口は幾つも有る。勿論終わった箇所もありますが、難航している現場もあります。それをあなたは知らないか隠している。
初めての工事なので今後どうなるかが未知数。あくまで横穴を掘るためのたてこうどまりで名前の通りの非常口になっていない。
まぁエレベーターに関しては未だ工期が迫っていないのでそこまでではないが。
問題は名古屋総合駅。
35:名無し野電車区
21/02/10 06:47:18.24 UpGL6pEF.net
リニア工事 山梨県側への湧水流出500万トン
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
全量戻すというのは、それも戻すということ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
36:名無し野電車区
21/02/10 06:55:26.27 2iRzps0h.net
>>28
静岡を除いても全体的に遅れてる
37:名無し野電車区
21/02/10 06:56:48.93 uUswYKhO.net
「田代ダムの上流で河川水は減少するけど、その分は下流の椹島で戻すから大丈夫です」
東電としては本当にこれでOKなんでしょうかね？
「水返せ運動では水を少ししか返さないのに、リニア工事で減るのはOKなのか？」と言われそう
これがOKなら、田代ダムの水を強制的に取り戻すために、
田代ダムをバイパスする水路なりトンネルなりを設けても構わないことにならん？
38:名無し野電車区
21/02/10 07:03:00.99 eTvGyWV9.net
>>35
発電のためにダムに電気使ってポップアップするとか、自分で何言ってるかわかってるのかな。
39:名無し野電車区
21/02/10 07:52:25.46 uUswYKhO.net
>>36
発電のために…、ポンプアップ…？ あーそうか！
「取り戻す」の主語が誰かを省略したから分かりにくかったか
前段の内容で分かるかと思ったけど、そりゃ済まんかった
40:名無し野電車区
21/02/10 09:59:31.40 upxXzQrk.net
>>31
>それで住民からは嬉しく思われていない。
ソースをどうぞ。
>>32
非常口が難航しているという情報はありますか？
オレはそれらを見ていませんが。
エレベータって、なに？ 非常口としての
設備はトンネル掘削完了後に施行では。
>>34
そーすをどうぞ。
41:名無し野電車区
21/02/10 10:09:13.67 PLqGH2dc.net
>>38
ソースソースって教えてちゃんかよ。
中間駅の選定なんて延々もめるやろ
岐阜羽島なんか今でも田圃のど真ん中と思われてるし、逆にどこかので期待されています的なソースあるん？
そんなんだから失敗するんだよ。
42:名無し野電車区
21/02/10 10:15:47.53 PLqGH2dc.net
>>38
トンネル掘削終了後って、あんた横穴の工程表知ってるの？横穴掘削開始については一部出ていますが。
で、それは全部の非常口についてですか？
でその後の設備工事って2027年までに全部完成って事だからその設備工事まで全て間に合うのか！という意見なのですが
遅れてるのはリニアの仕事してれば分かることでは
43:名無し野電車区
21/02/10 11:10:04.84 upxXzQrk.net
>>39
リニア駅が地元で期待されていないとでも？
そんなニュースあります？
>>40
あなたは>>32で「難航している現場もあります」と
はっきり言っていますね。それはどこなんでしょうか。
ネタ元はあるんでしょ？
品川非常口に関しては先日のリニア番組で案内
していたね。それによると品川の隣の等々力非常口
まで９．２キロを４年で掘り、そのあと品川駅方向に
再び掘り進むそうな。シールドマシンは掘削後、分解
して穴の外に出さなければならないから、それまでは
エレベータや微気圧波対応設備、消音、換気設備
などは作れないことになる。
リニア工事関係で遅れといえば、静岡と工事道路の
通行止めの長野、名古屋の用地買収遅れ、これぐらい
しか知りません。ほかにあります？
長野は道路復旧して工事が再開されました。
44:名無し野電車区
21/02/10 12:19:17.15 PLqGH2dc.net
誰もが知ってるネタ元は名駅再開発から名鉄が逃げた事です。
工期が遅れていることは秘密なので言えません。
ただあなたほどの人なら全部の非常口の場所くらいは把握しているので今年中の工事の動きで分かります。
あとちょっとでボロが出ます。
45:名無し野電車区
21/02/10 12:21:45.36 PLqGH2dc.net
この先、亀山インター等山奥の駅にして県庁所在地無視なら秘境駅として珍重されるでしょう♪
46:名無し野電車区
21/02/10 15:33:32.97 1qnRpVX7.net
>>38
リニア中央新幹線のトンネル工事に必要な用地の取得交渉が、相模原市の「神奈川県駅（仮称）」周辺で難航している。東京都調布市の道路陥没現場付近で行われていた東京外郭環状道路（外環道）のトンネル工事と同じ工法のため、駅周辺の住民に不安が広がっているためだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ちょっと調べれば分かる事
リニア賛成派はちょっとした努力すらしない怠け者
47:名無し野電車区
21/02/10 18:26:41.41 3+huY5z6.net
リニア名古屋駅から東海道新幹線プラットホームまで直通のエスカレーターを作る際は、東海道新幹線の旅客様にご不便をお掛け�
48:ｵない様工事しなくてはならない。 簡単ではないよ、工期という時間だけでも相当掛かる。もう間に合わんよ
49:名無し野電車区
21/02/10 20:46:24.45 XVBWRiqu.net
リニアは凍結に1000点
50:名無し野電車区
21/02/10 23:43:22.83 UpGL6pEF.net
国交相、静岡県との自然環境保全協定の締結を明言、河川管理者移行も否定、2027年開業維持は変えず
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
あくまで正攻法で遅滞なく静岡を落とせとのお達しだ
51:名無し野電車区
21/02/10 23:46:35.36 MJGicneJ.net
南ア型の変異株が流行り始めるまでの期間、65歳以上、或いは同伴に限定してGoToトラベル再開。無理だろうか。
52:名無し野電車区
21/02/11 00:00:32.30 9wdgC4YY.net
>>47
コンプライアンス重視、当然のことを当然にと言う話だろう。
53:名無し野電車区
21/02/11 00:10:23.66 f1Z4yUjo.net
国交相、リニア大深度工事は陥没究明が前提
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ますます高いコンプライアンス
54:名無し野電車区
21/02/11 06:31:05.94 e/Chogt2.net
>>47
リニアの為に特別扱いしないということでリニアはさらに苦境に
55:名無し野電車区
21/02/11 06:45:33.80 4x/Xi7XO.net
ヤフコメで、これまで川勝だけのせいにしたがってた奴らが発狂してる
この分だと、6月の知事選で川勝かその後継が勝ったら暴れだしそう
56:名無し野電車区
21/02/11 06:45:39.13 VwZzonPn.net
>>51
おめでたいな。
これは公明党からの選挙による川勝下ろしの司令だよ。
そうでなくても財界からも下ろされそうになってるんだし、
川勝は負ける戦いをしたくなかったら「苦渋の決断」をするしかないな。
57:名無し野電車区
21/02/11 07:27:41.54 SMITbABk.net
川勝を下ろしたとして、むしろその方が、誰が立候補するのか見もの
難波じゃ川勝と変わらんし、田辺じゃ静岡市民が厄介払い出来て喜ぶだけで落ちそう
細野や城内、溝口とかの有名どころを引っ張り出しても、リニアには声を濁しそう
静岡問題として騒がれて、それが主要な争点になっても、推進派は当選できるのかね？
選挙の間は言を左右にしておいて、当選してから大っぴらに舵を切るつもりかもしれんけど、
今の注目されている情勢で、そんなあいまいな態度が通用するかな？
58:名無し野電車区
21/02/11 07:32:15.76 VwZzonPn.net
>>54
修会長が浜松市長を立てようとしてるとかいう話があったよな。
まあ、川勝が折れればそんな事しなくてもいいだろうけど。
横浜市長みたいに選挙中は言及しなくて選挙後に態度を明らかにする戦略もあるだろうけど、何にせよ財界には事前にそれを水面下ででも確約しとかないと落とされるだろうな。
59:名無し野電車区
21/02/11 07:48:01.70 Ac4r0xsz.net
要するに、リニア推進派に有力な候補は居ないと言う事ね
60:名無し野電車区
21/02/11 07:50:56.03 VwZzonPn.net
>>56
川勝が苦渋の決断をするんだよ。
理解できないなら黙っててくれ。
61:名無し野電車区
21/02/11 07:52:42.73 ZyZjnG7J.net
>>53
妄想乙 www
62:名無し野電車区
21/02/11 08:28:14.15 ugDQlWW2.net
>>58
どうやらリニア信者の言う川勝の「苦渋の決断」っていうのは、
次の選挙に当選した後、県財界の圧力で現状のまま賛成する、という事らしい
なかなか理解しがたいが、妄想としてなら分からんでもない
63:名無し野電車区
21/02/11 08:58:57.51 f1Z4yUjo.net
赤羽国交相は2027開業の見通しを一貫して捨てていないのだから、
合理的に考えれば川勝知事の苦渋の決断が唯一の整合性ある解になる
64:名無し野電車区
21/02/11 09:03:50.85 VwZzonPn.net
まあ、2027は現実的に無理だよな。
だからといって非論理的な難癖は許されないけど。
65:名無し野電車区
21/02/11 10:12:54.04 3cXDQ/+t.net
>>57
苦渋の決断をする？
そうだな、静岡を守る為にリニアに反対するという苦渋の決断ならとっくにしたな
>>59
静岡の事を全く理解していない余所者が考えそうな事だな
66:名無し野電車区
21/02/11 10:17:23.75 .net
で、大井川の水量は減るの？
67:名無し野電車区
21/02/11 10:24:33.43 fNt+UZn0.net
>>57
理解できないから説明してくれない？
68:名無し野電車区
21/02/11 11:24:34.13 9wdgC4YY.net
>>60
静岡で苦渋の決断と言えば、１区の上川法相だろうに。死刑を執行して世間が名法相と持て囃すから３回目の法相になった。
女性の社会進出、信頼性は間違いなくも、この人事が男女平等、性差の尊重の意味になるのかが判らない。
印鑑廃止に胸中を慮る人も少なくないのでは。
ともかく、信念を貫く８区の城内さんが印鑑廃止反対に敢然と立ち上がってしまった。
69:名無し野電車区
21/02/11 11:27:57.76 ugDQlWW2.net
>>62
なんせ、静岡県民の一部以外、ほとんどの日本国民はリニアに賛成しているらしいから、
現実社会から逃避して、自分の心の中だけに有るお花畑に引きこもってるんだろう
70:名無し野電車区
21/02/11 11:39:53.34 vuxrIIrV.net
>>63
でたぁ～!
怠け者の臭隠蔽お得意「～なの?」
自分で調べろよ
71:名無し野電車区
21/02/11 11:40:05.25 9wdgC4YY.net
>>53
北九州市議選は自民大敗、公明大勝。
維新もそうだけれど、二大政党で膠着すると、第三党にはキャスティングボード。
これが地域勢力の利益誘導に利用されている。
静岡の状況は、前掛かりに来る相手に対してカウンターアタックの効果が実験されている。
72:名無し野電車区
21/02/11 12:03:08.59 5WPJmbCC.net
川勝が普通でない知事だった場合
苦渋の決断をせずに日本国との長期冷戦に突入と言う事態もある
そうなったら静岡県は地獄になるわけだけど
73:名無し野電車区
21/02/11 12:08:50.56 vJtXP6IV.net
2027年1月下旬ならあと5年と11ヶ月、
12月下旬なら6年以上あるが日時の発表は未だですか？
時刻表は未だ手に入らないのでしょうかＪＲさん。
1962年ねん 昭和しょうわ37年ねん
東京大阪間（とうきょうおおさかかん）1時間（じかん）を目指（めざ）し、新幹線（しんかんせん）の次（つぎ）の超高速鉄道（ちょうこうそくてつどう）としてリニアモーター推進浮上式鉄道（すいしんふじょうしきてつどう）の研究（けんきゅう）がスタートしました。
74:名無し野電車区
21/02/11 12:14:06.31 vJtXP6IV.net
品川ｰ山梨の部分開通も出来ないのに、名古屋駅から新大阪駅まで延伸とか大丈夫ですか？信憑性無いですよ！
国交省 2027年開通
ＪＲ東海 2027年無理
静岡県 リニア反対、白紙。
ＪＲさん、話おかしくないですか
75:名無し野電車区
21/02/11 12:17:51.22 50IAv8z+.net
都市圏の大深度トンネルの方も相当厄介
76:名無し野電車区
21/02/11 12:18:12.74 S3cXKWMx.net
>>63
まだID
77:隠しやってるのかよ
78:名無し野電車区
21/02/11 14:10:25.11 r3EafUcj.net
大深度地下トンネルもしばらく止まりそうだね。
79:名無し野電車区
21/02/11 14:37:02.81 tc04Gxu2.net
苦渋の決断とか、長期冷戦とか地獄とか、妄想の世界に住んでる奴は哀れだ事
こういう奴等は、川勝が高齢を理由に選挙に出なかったら暴れだしそう
80:名無し野電車区
21/02/11 15:31:07.66 9wdgC4YY.net
川勝知事は南アルプスルート支持者達の生き甲斐になっている。
崇高な使命の危険性、静岡側は既に石川知事の頃に警報を出している。
これは強行する方に責任がある。
81:名無し野電車区
21/02/11 16:04:53.69 vtkeEhDw.net
とりあえず、リニア中央東線とリニア中央西線で開業して、
山梨県駅と長野県駅間は代行バスでいいんじゃないの？
山梨県駅って、中央道のすぐ近くじゃんｗ
82:名無し野電車区
21/02/11 16:06:16.21 cOJ6q9P1.net
流域住民の立場で考えりゃ、現状でも取水制限が頻発するような川の源流域で、
流域外に水が流出するような工事は反対するのが当たり前
地下水を抜いて川に流すから流量が増えるなんて言っても、
長い目で見て地下水位低下・枯渇でどこかに影響が出るだろうから、
そんなもん望んでなくて大きなお世話、というのがごく普通の考え
有識者会議でどんだけ理屈付けても、その根本の部分で食い違ってんだから無駄ムダ
どうしても工事したいんなら、よっぽどのニンジンをぶら下げるか、国の事業にして強制代執行しろ
83:名無し野電車区
21/02/11 16:27:19.99 PF5kh9dB.net
>>78
あんたの理解できてなさっぷりは、難波さんとやらの理解できてなさっぷりとそっくり同じだね。
やっぱ罪だよなあ、ああいう人が自分の不理解をそのまま県民に吹聴してまわるのって。。
84:名無し野電車区
21/02/11 16:45:52.82 cOJ6q9P1.net
>>79
そっくり同じって事は、難波が流域住民の考えをよく理解した主張をしてるって事だね
JR東海や有識者会議は、流域住民の考え方をちっとも理解で切ってない事だ
85:名無し野電車区
21/02/11 17:01:19.22 PF5kh9dB.net
>>80
考え方==理解できない様
という意味にて
難波さんとやら==流域住民
という構図を君が主張するのは
普通に理解力のある流域住民からしたら実に失礼なことなんじゃないかな。
同一視するなよってね。
86:名無し野電車区
21/02/11 17:02:51.34 9wdgC4YY.net
米国のパリ協定復帰、国内でも政府は脱炭素、再生可能エネルギー重視を打ち出している。
原子力のベストミックスというのも、コスト有利で原子力という状況ではなく、実際にはやむを得ない場合の必要最小限程度の再稼働許容に変わってきているのでは。
JR東日本の自社発電所もリニアへの給電は想定されないのだろうし、JR東海から肝心の電力需給面への影響に関する説明がないのも無責任では。
愛知や三重で自社発電所を新設する計画もなく、例えば浜岡原発再稼働を見込むならば、使用済み核燃料をどうするのか。
87:名無し野電車区
21/02/11 17:07:35.61 cOJ6q9P1.net
>>81
だったら、難波がどうとか言わないで、
「流域住民の考えなんてあんたに理解できてないだろ」って言えば良かったね
「やっぱ罪だよなあ、ああいう人が自分の不理解をそのまま県民に吹聴してまわるのって」は蛇足だったね
88:名無し野電車区
21/02/11 17:24:28.94 9wdgC4YY.net
希少動植物の移設措置も調査の実施主体がJR東海となると、これも検証が要るのでは。
自然破壊に備えて移設措置を本来とするのが良いのかとなると、ユネスコ生物圏保存地域、国立公園の山体、これは後発の事業、環境保護への影響への懸念もあって、国民への説明は要るのでは。
89:名無し野電車区
21/02/11 17:51:00.75 PF5kh9dB.net
>>83
> だったら、難波がどうとか言わないで、「流域住民の考えなんてあんたに理解できてないだろ」って言えば良かったね
んー、ごめん、あんたのこの返しの意味するところは全くわからない。
ってな感じで、自分がわからないならわからないということを説明しないと理解は深まっていかないでしょ？
難波さんとやらがやってるのは「ID:cOJ6q9P1は「～」というように理解できないことをいうのである」だけを吹聴してまわってるってことなのよ。
> 「やっぱ罪だよなあ、ああいう人が自分の不理解をそのまま県民に吹聴してまわるのって」は蛇足だったね
こんどは川勝さんとやらの受け売り？w
いいえ、蛇足でなく、それこそが主文ですよ。
90:名無し野電車区
21/02/11 18:01:03.89 PF5kh9dB.net
>>83
ときにそれを「蛇足」と思うのは何故だ？？(難波さんとやらの運動員でもやってるのかねw)
まさに、難波さんとやらの理解が及ばなかったことが、その言葉を受け売りしてしまうあんたの不理解になってしまい、そしてそれを吹聴するあんたの恥となってしまうわけだよ。
これって実に不幸なことだと思わないか？
91:名無し野電車区
21/02/11 18:06:01.31 cOJ6q9P1.net
>>85
あーそうか
つまり難波と同じような主張をしている人間は、みんな難波に影響されたって事で、
難波のやり方と、それに影響される県民を批判する事を主眼として、
難波のなの字も出ていない78に、そういうレスを付けたって訳ね
まさかそんな事とは理解できて無かったわ。そりゃ済まんかった
92:名無し野電車区
21/02/11 18:12:45.50 PF5kh9dB.net
>>87
いや、それぐらい>>78見たところで気付けよw
あんたが難波さんとやらの会見を聞いたまんまに受け取ってるのは良くわかるけれども。
受け売りさんww
93:名無し野電車区
21/02/11 18:14:14.68 PF5kh9dB.net
>>88
78じゃなくて79だな。
94:名無し野電車区
21/02/11 18:16:48.04 cOJ6q9P1.net
>>88
うんうん、そういう風に考えてる人には、特に何も言うことは無いよ
そういう風に考えてると気付かずに、レスを返して悪かったね
95:名無し野電車区
21/02/11 18:18:16.87 PF5kh9dB.net
>>90
そしてまたトンズラするとw
キミはどのスレでも同じだねえww
96:名無し野電車区
21/02/11 18:23:44.01 cOJ6q9P1.net
>>91
うんうん、話の通じない人間と一日中相手はしてらんないからね
別に君にトンズラと思ってもらっても、一向に構わないよ
良かったね。じゃあサヨナラ
97:名無し野電車区
21/02/11 18:30:03.02 PF5kh9dB.net
>>92
以上、劇団反対派のおきまりのやつ、でした。
つぎはもうちょっと捻りなよw
98:名無し野電車区
21/02/11 19:18:07.88 84p+9Jau.net
時間稼ぎいい加減にせい！
静岡なくとも名古屋駅の工事進捗率悪すぎだろ
何年遅れてると思ってるんだ、未だ準備工事すら終わらないのでは！
大成、前田、大林、土木部の段階のまま次が見えない。
99:名無し野電車区
21/02/11 20:26:24.46 9wdgC4YY.net
>>60
中共かなんとかと言いながら、懸命に地方都市圏、沿岸地域の地価を下げているのがJR東海。
反中共、中国資本が仮想敵とかなら利敵行為も甚だしい。
100:名無し野電車区
21/02/11 20:37:14.27 VwZzonPn.net
>>95
東海地方に対するＪＲ東海の貢献をそんなふうにしか評価しないから、恨まれてるんじゃない？
101:名無し野電車区
21/02/11 20:44:56.63 S3cXKWMx.net
南アルプストンネル内湧水のポンプアップは、静岡県の広域水道企業団の試算では毎秒0.7トンの水を揚程130ｍ揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円かかるとすると、毎秒２トンの湧水では年間５兆円程という途方もない金額になり、参加人（ＪＲ東海）が破綻し、負担できる金額ではない。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。その
102:電気代が年間５兆円もかかれば、皆さん、どうなることか分かり切ったことです。 JR東海労組 No.111
103:名無し野電車区
21/02/11 20:49:25.45 S3cXKWMx.net
本紙前号（№111）で、南アルプストンネル内湧水のポンプアップで、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円、毎秒２トンの湧水では年間５兆円かかるとお伝えしました。さて、毎秒0.7トンという数字はどこから出た数字でしょうか。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。しかし、全量をポンプアップした場合、金銭的な問題、技術的な問題、メンテナンスの問題など、さまざまなハードルが待ち構えているのが現実です。そこで会社は、ポンプアップではなく導水路という案を提示したと考えられます。その導水路を建設したとしても、７割は導水路へ、３割が山梨県に流失してしまします。その３割が毎秒0.7トンという見積もった数字です。それでも、年間１兆7,520億円の電気代がかかるので、会社が支払える金額ではありません。しかも、その３割の流失分を導水路で流そうとしても、畑薙山断層を通らざるを得なくなり、畑薙山断層の破砕帯からの湧水がさらに輪をかけ、導水路の建設は工学的に困難です
JR東海労組 No.112
104:名無し野電車区
21/02/11 21:34:48.52 9wdgC4YY.net
>>96
名古屋資本で沿岸地域を買い支えているとか言わないだろう。普通には地上げ行為。
105:名無し野電車区
21/02/11 21:41:16.11 84p+9Jau.net
リニアが無理だからって静岡のせいにしてるが、静岡なくてもリニアは無理だから。
ＪＲ東海はごまかしのために静岡のせいにしてるだけ。
在来線はイギリス人が作った。新幹線は在来を真似しただけ。
リニアはやったことない工事なので失敗ばかり。
名古屋駅だけでも2027年の開業は無理だから。
106:名無し野電車区
21/02/11 22:12:34.37 9wdgC4YY.net
浜松は名古屋の経済圏とか言っているが違うな。言語、文化的にも飯田や南信州が近い。
三遠南信と言う場合にも、この地域が名古屋の近郊とか周縁とかではなく、文化、経済的にも別個の圏域と考える方が適切では。
107:名無し野電車区
21/02/11 22:31:19.30 /Nfqsux1.net
>>100
首都1トンネルも調布陥没問題除いても2027年は無理
トンネル掘削が終われば御の字
108:名無し野電車区
21/02/12 00:59:08.58 2W1P1UuD.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【JR東海支援の米リニア、着工手続き前進 新政権も追い風】
〔ＪR東海が支援し、米主要都市をリニア技術で結ぶ「北東回廊プロジェクト」が前進した。
米連邦鉄道局（FRA）が2021年1月、環境影響評価書の準備書（草案）を公開した。
22年初めにも最終的な評価書をまとめる。鉄道好きで知られるバイデン米大統領の就任も追い風とみられ、
必要な手続きや資金、地元の合意を得られれば、30年ごろの開業が見えてくる。〕
109:名無し野電車区
21/02/12 03:47:29.00 QyElzGp0.net
1962年から始まったリニア計画がここにきて日程未発表とかおかしいやん。
あと6年しかないのに
110:名無し野電車区
21/02/12 03:54:28.66 QyElzGp0.net
>>102
そう。
トンネル掘削は簡単なんだよね。問題は駅(建築部)
営業中の名古屋駅と品川駅が一番難しい。
そしてここにきて橋本は大深度の難題も出て来てストップしてる。
しかも、そのストップは延々続き終わりが見えない。
111:名無し野電車区
21/02/12 04:18:07.25 SCIRdOSF.net
2027年に橋本の西から山梨県まで開業、こんなとこ。
他区間は凍結。
112:名無し野電車区
21/02/12 05:30:39.12 /1Ly1gH9.net
現状の膠着のままで一向に構わん静岡側が、
相手の意見を聞かないのはそれでも良いだろうが、
膠着したままでは困るJR東海側が、
静岡の考えを理解しようとする姿勢を見せないんじゃどうにもならん
113:名無し野電車区
21/02/12 0
114:6:24:17.26 ID:2W1P1UuD.net
115:名無し野電車区
21/02/12 07:09:14.51 7RcI/hy2.net
>>107
川カスの賤しいクレクレ作戦が大失敗に終わり、ヤケクソになっているからね
116:名無し野電車区
21/02/12 07:12:32.07 BF3jOgne.net
それで満足してちゃダメだろ
117:名無し野電車区
21/02/12 07:32:14.80 kxJveA8w.net
>>108
劣勢のイメージなのだが。静岡県に権限があり断固として静岡県は受け入れない！イメージ。
ＪＲ東海は国交省と静岡県の間で板挟み
118:名無し野電車区
21/02/12 07:46:08.53 dyDTGaLr.net
>>111
そういう時は搦手を使うんだよ。
トヨタ、スズキ巻き込んで知事を下ろす。
正攻法の世界だけで結論が出るわけじゃないし、世の中の大半の問題は水面下で解決してるんだよ。
119:名無し野電車区
21/02/12 07:57:25.96 Dd1q/WyJ.net
もう、進行中
リニア着工を阻止する静岡県知事『スズキ』が“川勝おろし”を画策か？
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
リニア中央新幹線の南アルプストンネル着工を目指す『JR東海』と、環境問題を理由に着工に“待った”をかける静岡県の川勝平太知事との対立が深まる中、来年の県知事選でこの問題に決着をつけようとする動きが出てきた。カギを握るのは、地元政財界に大きな影響力を持つ自動車メーカー『スズキ』の鈴木修会長だ。鈴木氏の目下の最大のお気に入りの政治家は、地元である浜松市の鈴木康友市長。2007年の市長選で、現職だった北脇保之氏を破った。勝因は、「過去2回の市長選では北脇氏を応援した鈴木会長が一転、鈴木氏の応援に回った為」（地元県議）と言われる。
2027年のリニア品川―名古屋間開業を実現する為、「鈴木会長の全面支援を受けて、鈴木市長が知事選に出馬するとの見方が広まっている」（同）のだ。スズキは昨年8月、『トヨタ自動車』との資本提携を発表した。トヨタにとっても、地元である名古屋までのリニア早期開業は悲願だ。JR東海にスズキ、トヨタを加えた連合軍が、嘗ての浜松市の北脇市政のように川勝県政を終わらせることになるのか。
120:名無し野電車区
21/02/12 12:17:56.43 kxJveA8w.net
この手の議論で「ルートをちょっと北にずらして静岡県を回避」とのコメントする人がいるけど、地図を見れば不可能です！
静岡県がCルートに賛成した時点で、ルート変更は不可能です！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
121:名無し野電車区
21/02/12 12:22:08.19 IiSinb6X.net
>>114
変更できないなら中止しかなくなるが
122:名無し野電車区
21/02/12 12:29:56.47 dyDTGaLr.net
>>115
なんで？
水問題は終わったし、あとは川勝かその後任がはんこ押せばいいだけじゃん。
123:名無し野電車区
21/02/12 12:30:17.00 n+JlQ2rV.net
井川漁協が陥落しない可能性もある。
名古屋と浜松は別個にも見えるんだが。
124:名無し野電車区
21/02/12 12:44:04.30 IiSinb6X.net
>>116
終わってるようで終わってないからなあ
125:名無し野電車区
21/02/12 13:00:22.83 n+JlQ2rV.net
>>114
富士見から高遠にルートがある。
富士見の場合は景観が問題になる。
126:名無し野電車区
21/02/12 16:24:01.89 VdUzFo63.net
距離が伸びれば建設費が高くなる。トンネル距離も
短くなるわけではない。今掘っている南ア周辺の
トンネルはすべて放棄になる。環境アセスはやり直し。
とてつもなく時間がかかる。
他区間の建設が進むにつれて静岡県への圧力は
高まっていくよ。四面楚歌になっていく。
127:名無し野電車区
21/02/12 17:32:37.82 3INRfD+a.net
>>120
環境問題がある以上苦しいのはJR東海
128:名無し野電車区
21/02/12 17:34:21.36 dyDTGaLr.net
環境問題って、ダム許可しまくった静岡県が今更拒否できる道理がないじゃん。
129:名無し野電車区
21/02/12 17:38:33.53 rm8Sk0c6.net
>>116
水問題がいつ終わったんだよ
川勝がやめてもはいそうですかとハンコは押せないよ
新知事は環境問題を蔑ろにするとレッテルはられるからね
130:名無し野電車区
21/02/12 17:40:29.82 rm8Sk0c6.net
>>122
ダムとリニアを絡めるのはバカの極み
131:名無し野電車区
21/02/12 17:41:48.13 dyDTGaLr.net
>>124
環境の話をしたいなら絡めないほうがバカの極み。
人質交渉にしても理屈くらい通せよ。
132:名無し野電車区
21/02/12 17:48:16.92 VdUzFo63.net
>>121
ダムで水没すれば水の下の生態系は絶滅だよ。
それに比べれば環境変化は軽微。
>>123
有識者会議の結論はほぼ出ていると言っていい。
県の反論は「信頼できない」と感情的。反論に
なっていない。
133:名無し野電車区
21/02/12 18:34:15.45 ujlCTu+U.net
どう言ったところで、有識者会議が終わらない内は、
静岡が許可を出さなくても文句は言えない
それが気に食わないなら、さっさと会議を終わらせろ
134:名無し野電車区
21/02/12 18:36:51.59 YkS9zXv4.net
期間はともかく結論は出るでしょ
そのうち許可されて差止請求で闘争かな
135:名無し野電車区
21/02/12 18:52:59.37 QyElzGp0.net
近隣の皆様から苦情
136:名無し野電車区
21/02/12 18:56:27.77 QyElzGp0.net
静岡問題なくなってからが本当の問題。
実はリニア工事の遅れが5年超
137:名無し野電車区
21/02/12 18:56:38.87 n+JlQ2rV.net
>>128
不服申し立てになるだろう。
138:名無し野電車区
21/02/12 19:00:24.82 n+JlQ2rV.net
瀬戸の愛知博会場の環境アセスを持ち出した委員はJR東海の推薦なのだろうか。
愛知県側の委員が愛知式を主張している。
南アルプスは静岡県なんだが。
139:名無し野電車区
21/02/12 19:14:30.17 n+JlQ2rV.net
>>124
下流側のダムによって管理されている。
間違いではないけれどダムの堆土砂、流達時間、湛水能力、それぞれを説明する必要はあるのでは。
140:名無し野電車区
21/02/12 19:22:05.01 BF3jOgne.net
ダムを造った川では環境問題を語る資格が本当に無いのなら、
ユネスコエコパークになんて指定される訳が無い
141:名無し野電車区
21/02/12 19:36:56.61 8UDBcf7G.net
ユネスコエコパークは山梨県が努力したおかげ
イルカが大好物の土人は便乗しているだけだね
142:名無し野電車区
21/02/12 19:51:29.43 IiSinb6X.net
>>122
時代が変わっただよ
143:名無し野電車区
21/02/12 20:33:37.08 VdUzFo63.net
南アルプスエコパークの中で、静岡県内の
ほとんどの区域は人が居住し、一定の
開発が可能なエリアになっている。
それは静岡エリアのほとんどが人工林だから。
自然環境が厳しく保護される核心地域と
緩衝地域は、ほとんどが山梨と長野県内。
144:名無し野電車区
21/02/12 21:11:38.33 VdUzFo63.net
陥没や空洞と工事の因果関係示す NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
外環道陥没事故の補償の方針が明らかにされたね。
リニアの大深度トンネルもこの方針に準じるようだ。
これから新たな住民説明が必要になる。４月の掘削
開始は遅れる可能性があるな。
シールドマシンの進行に合わせて地盤調査を続けていく、
というところが落としどころかもしれない。
145:名無し野電車区
21/02/12 21:13:16.43 SraBlwFh.net
関東だけで済まないから厄介な問題だね
146:名無し野電車区
147:
もう凍結でいいだろ
148:名無し野電車区
21/02/12 23:03:43.29 Lice7iQl.net
>>138
施工ミスだってよ
原因がわかって良かったね
東京・調布の道路陥没、要因は施工ミス 年度内に防止策
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
東京都調布市の東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事のルート上で、道路の陥没や空洞が見つかった問題で、東日本高速道路（NEXCO東日本）の有識者委員会（小泉淳委員長）は12日、シールド工法を用いた工事の施工ミスが主な要因だったとする調査結果をまとめ、公表した。
149:名無し野電車区
21/02/13 00:50:21.17 3a0o6VD7.net
>>138
NHKは急かしたいんだろう。
リニア駅の工事も番組で取り上げるならば、談合事件で課徴金の案件になっている事実も正しく伝えるべきではないか。
150:名無し野電車区
21/02/13 01:00:29.79 3a0o6VD7.net
>>122
ダムが多い。即ち影響も大きいと言う意味もある。水力発電所、防災ダム、利水を支える湛水機能への影響は説明が要る。
菅政権以降ではベースロードの意味も変わるのではないか。
脱原発までは言えなくも国策としての原子力の比重は下がる。
151:名無し野電車区
21/02/13 02:00:58.83 att+bDJN.net
ではないか。
ばかりでは何の意見も無いのと変わらんぞ
152:名無し野電車区
21/02/13 05:56:41.44 hGmAhswx.net
>>141
東海ならひたすら隠ぺい
153:名無し野電車区
21/02/13 05:58:38.42 2IqmIc4Z.net
ダムが沢山有るから環境問題を語る資格が無い、
とか言う異常者よりはよほどマシ
154:名無し野電車区
21/02/13 06:19:41.06 /2KLGHLn.net
>>143
もう水の話は終わっただろ。
いつまで地縛霊やってるんだ。
155:名無し野電車区
21/02/13 07:13:27.35 3a0o6VD7.net
>>137
椹島、二軒小屋までの拡幅改良が可能になると保障もないだろう。JR東海は静岡県や市にやらせたいか知らないが、これも環境省、ICOMOSと調整する方が良い。
実態的に土砂の搬出ルートがない地域に大量の残土が発生するのが大問題。
156:名無し野電車区
21/02/13 07:17:01.88 3a0o6VD7.net
>>120
シールドマシン、トンネル工事が談合と指摘され、課徴金になったのでは。
トンネル区間87%はカイゼンする必要ないか。
157:名無し野電車区
21/02/13 07:41:04.59 nS0dS/Go.net
>>147
年変動を考慮したデータがまだ
158:名無し野電車区
21/02/13 09:20:30.56 D7GRfdjk.net
>>126
ダムとリニアをリンクさせるバカ発見!
159:名無し野電車区
21/02/13 09:52:16.71 liexfaps.net
>>147
脳味噌お花畑だな
静岡水問題は終わってないぞ
委員からは「非現実的なシミュレーション。『減らない』と言うが、実際は分からない」などの指摘も出た。
委員から疑問の声 断層を過小評価
沖大幹東大教授（水文学）は「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」と指摘。福岡捷二座長が「山梨側に流出した場合も含め、椹島下流では（流量が）下回らないことが示された」と議論をまとめようとすると、「若干誤解を生む」と苦言を呈した。
大東憲二大同大教授（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」と要望。西村和夫東京都立大理事�
160:iトンネル工学）は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。 難波喬司副知事は会議後、記者団に、ＪＲの説明や座長コメントで「椹島より下流側の河川流量は維持される」とされた点は「正確性を欠く。納得できない」と不満を示した。導水路トンネルの排出口である椹島地点の河川流量は増えても、下流に行くほど地下水が減る可能性を挙げ、「ＪＲはゼロリスクのような説明をしているが、信頼できない」と述べた。 https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/198545
161:名無し野電車区
21/02/13 09:59:36.87 gb1t0pYH.net
>>152
>椹島地点の河川流量は増えても、下流に行くほど地下水が減る可能性を挙げ、
下流域の地下水位は大井川の表流水がある限り
下がらないというのが結論。しかもこれは静岡県の
過去の研究調査による見解。
副知事の主張は激しく矛盾している。
162:名無し野電車区
21/02/13 10:25:16.03 sXOAh909.net
>>152
志太榛原は川勝に騙されたんだね
静岡空港に新幹線駅ができ、カジノや大型リゾートがわんさか押しかけると幻想を抱いていたんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
163:名無し野電車区
21/02/13 10:40:19.54 3a0o6VD7.net
未成線になる例は旧国鉄時代にも全国各地に少なくない。
計画段階から時間を経て、時代の変化で中断され凍結されたりする。
後年になって経営主体が変わって再開される例もある。
164:名無し野電車区
21/02/13 10:48:12.39 3a0o6VD7.net
伊那谷へのリニア敷設が早いのでは。
米需給は生産超過。
青地農地の解除にも障害は少ない可能性。
165:名無し野電車区
21/02/13 10:58:34.28 hd1/z3uc.net
>>152
難波さんとやらの不理解の詳細は下記
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
-----
＜難波喬司副知事＞「（河川に水が戻る地点の）椹島では確かに流量は増えるんです。それは導水路トンネルから地下水を強制的に出してくるんですから必ず増えます。しかし、それよりも下流で流量が維持される保証は無いし、そういう計算もされていません」
難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば大井川上流での流量は増えます。ただその分、下流に湧き出る水の量は減ることになり、相殺されてしまうということです。その上で、県外に水が流出しても河川流量が増えるというおいしい話はなく、リスクがゼロであるような説明をJR東海が続ける限り、大井川流域の住民の信頼は得られないと厳しく指摘しました。
-----
難波さんとやらは、
トンネル内でのポンプアップの話と混同しているようで、椹島にむけては地下から地下水を汲み上げていると誤認しているようだ。
正しくは、基本的には椹島はトンネルより低い位置にあり、トンネルより上の山体水がトンネルにしみでて椹島から出ていく姿で、だから椹島より下流域への影響はないわけなのだけどね。
166:名無し野電車区
21/02/13 11:15:25.02 3a0o6VD7.net
>>157
水量としては相殺、流出係数は変わるので流達時間は早くなる。
正しいのではないかな。
一般の開発行為でも更地と緑被地では流出係数は全く異なる。
森林の涵養機能に対するトンネルの集水機能。
後者が高ければ、前者は下がる。
167:名無し野電車区
21/02/13 11:37:15.42 1iFFbHCM.net
>>157
山体水だけがトンネルに染み出すなら、
なんで上流側で沢の水が減少するような計算結果になってんの？
168:名無し野電車区
21/02/13 11:55:32.18 hd1/z3uc.net
>>159
上流域には表層水に影響があっても、その分は椹島にて戻ってくるからそれは中下流域の流量には影響しないってところがポ�
169:Cントなのだが。 難波さんとやらは -- 難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば -- この誤認から、上流の地下水低下が中下流域の地下水に影響すると吹聴しているが、 上流での地下水位は低下はするが、低下してもなお椹島の標高よりずっと高い水位にあり、故に中下流域の地下水には影響しない。
170:名無し野電車区
21/02/13 12:03:31.77 hd1/z3uc.net
>>158
> 森林の涵養機能に対するトンネルの集水機能。
> 後者が高ければ、前者は下がる。
それが上流域は影響として現れる。
でも中下流域でみれば流量は維持。これがポイント。
寧ろ、渇水期の表層水現象をトンネル湧水が補償する方向に働いて流量は多くなる方向。
(その分豊水期に余分に山体中に溜め込む方向になるがこれは問題にならない。豊水期だから。)
171:名無し野電車区
21/02/13 12:24:02.76 4CE737EJ.net
田代ダムの件、「バカ」って言われているぞ
座長は「奴隷」
ああ、もう真実過ぎて困ってしまうな
172:名無し野電車区
21/02/13 12:25:00.12 3a0o6VD7.net
>>161
最初から分かっていることだろう。
渇水期の旱魃被害のリスク、発生頻度、渇水度は高まる。
流域側の利水の状況に余力があるのか。
雨や台風の翌日に大量の水が要るとか都合良くはならない。
173:名無し野電車区
21/02/13 12:29:02.18 1iFFbHCM.net
>>160
だったら、「山体水」等という曖昧な表現は使わない方が良いですね
上流域の生態系影響は、今後の有識者会議で議論するって事ね
まあ、JR東海も工事をやるために色々調べたり計算したりしてる訳だから、
想定の範囲内なら、少なくとも中下流域に影響が無いような計画にするでしょう
それがゴールではなくスタートで、既に話が出ているような年変動の影響や上流域の影響、
それに想定外の事が起こるリスクの見積もりとその対応策を議論するのを待てばいいのでは？
174:名無し野電車区
21/02/13 12:32:31.78 hd1/z3uc.net
>>164
中下流域の利水に関する話は難波さんとやらの誤解が続いているってだけで、影響なし、で結論。
上流域については議論したらいいけどそれはあくまでも環境として議論する話になるよってこと。
175:名無し野電車区
21/02/13 12:39:09.34 hd1/z3uc.net
>>163
> 渇水期の旱魃被害のリスク、発生頻度、渇水度は高まる。
高まらないでしょ、寧ろ緩和方向でしょ、ってことなんだがね。中下流域はね。
山体中の地下水位の勾配なんてのは年単位で平衡していくものなのだから、渇水期には「もっとしみ出してくれれば助かるのに」の方向にある。
そこからトンネル湧水で一定量を取り出して渇水期の中下流域に流してあげる構図になる。
176:名無し野電車区
21/02/13 12:39:40.18 3a0o6VD7.net
>>165
混乱に拍車を掛ける暴挙。
177:名無し野電車区
21/02/13 12:40:57.01 3a0o6VD7.net
>>166
流達時間が早まるから利水者に都合が良い。
こうはならないと指摘している。
178:名無し野電車区
21/02/13 12:41:17.60 1iFFbHCM.net
至って素朴な疑問なのですが、有識者会議自体がまだ結論を出さずに、
年変動のモニタリングやリスク対策を議論すると言っているのに、
なんでそんなに結論が出たことにしたがってるの？
179:名無し野電車区
21/02/13 12:45:05.11 hd1/z3uc.net
>>167
ん？どこが？？
大井川流域全体の利水と、上流域の生態系とを敢えてごっちゃにして語る反対派の作戦(不理解ともいう)が混乱を生みだしてきているのであって。
それが解れたっていう実に喜ばしい状況でしょ。
これで中下流域の利水を真剣に憂いてたひとはこれで安堵できるわけ。
あとは環境保護の視点でそういう人たちが反対運動頑張れば良いよってことだわ。
180:名無し野電車区
21/02/13 12:46:13.57 3a0o6VD7.net
>>166
利水者のみならず、下流側の水力発電全てに影響する。
ダムの堆土砂も厄介で、これは佐久間ダムでも、明らかだろう。雨畑ダムになっても困る。
既存施設の能力が損なわれ、負担は納税者、次世代に回るのでは。
181:名無し野電車区
21/02/13 12:53:30.51 hd1/z3uc.net
>>169
> 至って素朴な疑問なのですが、有識者会議自体がまだ結論を出さずに、
減らないねって理屈は認�
182:閧ｷみ、* > 年変動のモニタリングやリスク対策を議論すると言っているのに、 モニタリングやリスク対策は、その理屈通りになっているかを将来に渡ってどう確認するかとか、そうならなかったときにどうするか(**)っていう議論。 > なんでそんなに結論が出たことにしたがってるの？ go nogoは*で判定されるから。 **は勘案されるけどリスクの大きさや頻度は概ね*に織り込んで議論してきているから、よほどに想定外のリスク要因を誰かが持ち込んでこない限り変わらない。
183:名無し野電車区
21/02/13 12:57:37.66 1iFFbHCM.net
>>172
Go/No Goの判定は、あなたが「結論が出た」と言ったら決まるの？
凄い権限を持っている方なんですね
184:名無し野電車区
21/02/13 13:00:20.67 hd1/z3uc.net
>>171
ん？
水力発電こそ関係ないでしょ。トータル流量維持なんだから。
(憎き田代ダムには影響ありそうな気もするがそれはどうでもいいんでしょw)
土砂についても、表層を削ってくる表層水より山体のどまんなかからしみでてくるトンネル湧水の方が無難な方向でしょ。コンクリートっていうフィルタを通した水なんだし。
185:名無し野電車区
21/02/13 13:00:44.12 hd1/z3uc.net
>>173
有識者会議、が、主語でしょ。
186:名無し野電車区
21/02/13 13:21:37.86 gb1t0pYH.net
>>169
座長コメントを見ると、有識者会議としては
下流域の流量や地下水位についてはほぼ
影響なしの方向性になっていることがわかる。
ただ会議としての正式見解はまだ出ていないだけ。
これからデータの補強と住民に判りやすい資料の
提出を求められている。
また最上流部の地下水位低下による環境影響が
議論されていくことになるのだろう。
県は下流域の水量や地下水ではケチ付けにくくなって
いるので、上流部の自然環境に舵を切ってきているね。
187:名無し野電車区
21/02/13 13:26:17.79 1iFFbHCM.net
>>175
なる程、いくらあなたが「結論が出た」と言った所で、何の意味も無いという事ですね
なぜあなたが一人でそんなに力んで、「結論が出た」としたがっているかは分かりませんけど…
188:名無し野電車区
21/02/13 13:30:32.96 hd1/z3uc.net
>>177
有識者会議の情勢を書いてるのよ。
聞いてても理解が及ばなかった難波さんとやらが彼自信の誤った理解のまま「なにもわかってない」と宣伝しているだけってことで。
189:名無し野電車区
21/02/13 13:58:30.31 5b+vuf98.net
議事録が出る前の個人の想像による「情勢」とやらで、
勝手に結論が出たと鼻息荒くしてるのも意味不明だな
190:名無し野電車区
21/02/13 14:05:57.29 gb1t0pYH.net
どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな
沢から始まる。その水流の原点は地下水が
湧き出たもの。
その水源となる地下水位が低下すれば水枯れ
する沢もいくつか出てくると思う。しかし雨が降れば
水は地下にしみこみ、その時だけは沢にも水流が
復活するのではないのかな。
水流が消えた小さな沢が何ヵ所ぐらいあり、その
周囲の自然環境にどんな影響があるのか、会議は
どんな議論になるだろうか。
191:名無し野電車区
21/02/13 14:23:28.05 hd1/z3uc.net
>>180
> どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな沢から始まる。その水流の原点は地下水が湧き出たもの。
その小さな沢が、なんつうか、等比級数的に大きくなっていくとかいう誤ったイメージをもってないか？故に上流が影響すれば下流も影響するみたいな。
それは誤りで、中下流域には中下流域としての(言わば別の)より大きな規模の循環系があると認定されている。
畑薙ダム系の上流部はそこへの注ぎ込みの一部ではあるが、その注ぎ込みの量は不変であり、中下流域への影響はない。
192:名無し野電車区
21/02/13 14:32:28.87 gb1t0pYH.net
>>181
たった一つの小さな沢がそのまま大河に
なるわけではないでしょ。無数の小さな
沢が集まって小さな川になり、さらにそれが
いくつも合流して大きくなっていく。
その「毛細血管」の先端部分の何ヵ所かで
水流が止まって、周辺環境にどれほどの
影響が出てくるのかって話になる
193:。
194:名無し野電車区
21/02/13 14:32:51.09 3a0o6VD7.net
水害多発と異常気象で、多雨期、台風シーズンなどはダム湛水の事前放流が厳格化されている。長島ダム上下流の各ダムは連携放流。
JR東海側はトンネルの掘削で、効率的に湛水するシステムになると言うような話をしたいのでは。
195:名無し野電車区
21/02/13 14:42:30.77 IhP8b66k.net
>>169
リニア賛成派はとにかく「リニアに早く乗りたい」という気持ちがあるだけで極めて盲目的かつ幼稚な人なんです
ですから水の影響はないという話を聞くとそれに縋り付いて結論がでたと信じ込んでしまうのです
196:名無し野電車区
21/02/13 15:04:51.08 FF9wNx66.net
がっぷり四つの押し相撲だが
ゆっくりとは進んでいる
197:名無し野電車区
21/02/13 15:07:02.88 hd1/z3uc.net
>>182
その幾つかの毛細血管についてバイパスができて太い血管までには総量は同じになっているということ。
その"幾つかの毛細血管の部分"の影響はあったとしても"合流した太い血管より下流側"への影響はない。
あなたのいう「周辺環境」が
「その幾つかの毛細血管の部分」を指していればそれは幾ばくかの影響はある、でよいが、「合流した太い血管より下流」を指しているのであれば「影響はない」と言うこと。
これをきちんと分けて捉えないといけない。
198:名無し野電車区
21/02/13 15:41:38.02 sXOAh909.net
>>178
その通りですね
難波副知事はずっと会議を傍聴しているのに、トンネルよりも標高の高い場所にポンプで地下水をくみ上げるなど、
デタラメなコメントをだすのは、無理解でそういっているのか、わかっていてデタラメ言っているのか理解に苦しむところ
静岡県や静岡新聞がデタラメな解釈で記事にすることを警戒した国交省が、毎回、簡潔な座長コメントにまとめることは有意義である
199:名無し野電車区
21/02/13 15:53:43.94 hd1/z3uc.net
>>187
>静岡県や静岡新聞がデタラメな解釈で記事にすることを警戒した国交省が、毎回、簡潔な座長コメントにまとめることは有意義である
それに対して「座長コメントは蛇足」なんて敢えて言っちゃう川勝さんとやらはね、、もうね、、
静岡県民も流石に正体に気付いたんじゃないのかな？？まだなのかな？？？
200:名無し野電車区
21/02/13 16:24:24.28 gb1t0pYH.net
>>186
あー 下流域の水量と地下水位の話は終わって
上流域の地下水位と環境影響についての話を
しているのだけど、まあ境目が曖昧だったか。
上流域の地下水位の低下は下流域の流量と
地下水位に影響しないというのが今の会議の
流れかな。
201:名無し野電車区
21/02/13 16:35:02.81 hd1/z3uc.net
>>189
失礼
>どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな沢から始まる。その水流の原点は地下水が湧き出たもの。
この表記が良くある「水源は大事」論につながってミスリードしそうにも見えたので拘ってみた。
202:名無し野電車区
21/02/13 23:24:39.72 3a0o6VD7.net
>>185
静岡側も挽回しているが、まだ足りないかな。
203:名無し野電車区
21/02/14 00:57:27.75 91M/F7M+.net
>>191
君のいう「頑張っている」ってのは、
難波さんとやらが自身の理解不足のまま県民に宣伝してまわる行為や、川勝さんとやらが「蛇足」とかいって正しい理解の周知を妨害する行為のことを指しているのかい？
204:名無し野電車区
21/02/14 03:12:44.98 5JNNqNi4.net
俺は一寸刻みでJR側が押し込んでいると思うが
静岡側もしぶとい
205:名無し野電車区
21/02/14 06:26:50.38 18DbF87W.net
そもそも2027年開業が達成できない見通しになってる時点で、
JR東海側が相当押し込まれてるんだから、まだ全然中立点に戻ってないじゃん
難波が～、川勝が～とか言って喜んでる場合かよ
206:名無し野電車区
21/02/14 07:11:23.93 tJtmoXLh.net
>>194
別に静岡関係ないよ。
静岡県は身代金目当ての誘拐したら誘拐した子供が透析が必要な要介護児で、焦ってるんじゃないか？
207:名無し野電車区
21/02/14 07:18:31.80 4tfnOG73.net
>>192
そうやって何でも他人のせいにしていれば楽で良いですな
それを打破する策を打てなければ、着工はどんどん遅れていくだけだというのに
208:名無し野電車区
21/02/14 07:26:09.49 tJtmoXLh.net
>>196
別に大手門から責めなくても搦手から落とせるよ。
それ以前に自滅するかもしれんけど。
一般人に見えるのは水面下の交渉が終わっ後でもっともらしく取り繕った言い訳だけだよ。
209:名無し野電車区
21/02/14 07:56:50.82 dAHm6cQv.net
>>196
有識者会議の座長コメントにイチャモンつけてるのは、水文学にド素人な静岡県関係者とトンデモジャーナリストだけだよ
水文学の世界的権威が中立な立場での発言しており、これをリスペクトできないのは異常と思われる
210:名無し野電車区
21/02/14 08:54:09.08 mFFNgeix.net
名古屋駅、西口の用地買収ですが地権者と連絡が取れない。戦後のどさくさ紛れで韓国人の所有になっていて固定資産税は払ってないしそもそも見当たらない、みたいな。
まぁそんな空き地があの辺りに存在するとは思えないけど意外とここがラスボスかもね。
取り敢えずビックカメラが営業していてそれを止める理由無いし色々勿体ない。あとは予算との闘い。
211:名無し野電車区
21/02/14 09:35:39.73 K8+BWzdr.net
コース取りが現在の中央自動車道じゃなくて当初の中央高速道に近いから
何がなんでも静岡は通しましょうなんて考えになるんじゃないのかな
212:名無し野電車区
21/02/14 09:48:18.47 DAmaAjtl.net
リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事に関する国土交通省の第八回有識者会議。座長コメントでは「トンネル湧水が県外流出しても、椹島（さわらじま）より下流側では河川流量は維持」と取りまとめられたが、委員から疑問も相次いだ。
県専門部会の委員でもある森下祐一静岡大客員教授（地球環境科学）は、ＪＲの解析モデルで使っている透水係数について「県境付近の断層は過小評価している。境付近の断層帯はかなり幅広く、透水係数は高い（湧水量が増える）可能性がある」と指摘した。
徳永朋祥東大教授（地下水学）は、工事期間が延びて山梨から静岡への先進坑の接続が遅れ、湧水の流出が続く可能性を挙げ、「それを避けるための工事は、それに基づき議論することが大事だ」と述べた。
沖大幹東大教授（水文学）は「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」と指摘。福岡捷二座長が「山梨側に流出した場合も含め、椹島下流では（流量が）下回らないことが示された」と議論をまとめようとすると、「若干誤解を生む」と苦言を呈した。
大東憲二大同大教授（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」と要望。西村和夫東京都立大理事（トンネル工学）は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
専門家からも疑問視されてるぞ
それに流出期間が10ヶ月というが10ヶ月越えたらどうするんだ
これじゃOKだせる状況にない
213:名無し野電車区
21/02/14 09:57:32.75 4ZPD467k.net
山梨に流出したら山梨で茶の栽培すればよくね
214:名無し野電車区
21/02/14 10:17:27.86 dAHm6cQv.net
>>201
森下祐一（地球環境科学）：岩石の化学分析が専門であり、水文学は専門外
徳永朋祥（地下水学）：工事期間が延びて山梨から静岡への先進坑の接続が遅れ、湧水の流出が続く可能性
→山梨ー静岡間のトンネルが繋がっていなければ、静岡工区すべての湧水は静岡側に流れるので問題なし
沖大幹（水文学）：「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」
→単なるアドバイスにとどまる
215:名無し野電車区
21/02/14 10:25:21.77 dAHm6cQv.net
>>201
大東憲二（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」
→この場で生態系の話を持ち出すのは論点を外れている。例えば、二軒小屋発電所は上流域で最大毎秒11トンの河川水を抜いており、その生態系への影響と比較した上で議論すべき。
西村和夫（トンネル工学）：は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
→JR東海の提案に賛同し、大東委員の見解を否定す�
216:驤ﾓ見。
217:名無し野電車区
21/02/14 10:33:59.56 DAmaAjtl.net
お前がリニアの都合のいいように解釈しても工事は始まらないよ
218:名無し野電車区
21/02/14 10:52:21.83 EXoax+dj.net
>>205
そいつらは別にリニアの工事を進めたい訳じゃ無く、
単に無関係な所から静岡を批判したいだけ
静岡の理解を得なきゃならんJR東海から見ても邪魔な存在
219:名無し野電車区
21/02/14 11:27:12.21 91M/F7M+.net
>>201
> それに流出期間が10ヶ月というが10ヶ月越えたらどうするんだ
そりゃその分"山梨県に流れ出た総量"は増えるだろうね。
それでも大井川中下流域の流量は減らない。だから、
> これじゃOKだせる状況にない
河川法的にはOKを出すしかないのよ。
川勝さんとやらはまだ「工事期間中の水も一滴残らず返す、それが約束」なんてことに拘ってるけど、そういった約束だ、いや、そうじゃない的な話は河川法上とは全く関係ないからね。
220:名無し野電車区
21/02/14 13:02:27.97 D/uL9jPp.net
>>207
河川法的に出す必要はない
そもそもまだ有識者会議で決着ついてないし
221:名無し野電車区
21/02/14 13:18:05.75 dAHm6cQv.net
国交省関係者は「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。
静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。
222:名無し野電車区
21/02/14 13:29:49.67 91M/F7M+.net
>>208
> 河川法的に出す必要はない
どういう論拠にするつもりなのかな？
223:名無し野電車区
21/02/14 13:46:31.63 DAmaAjtl.net
>>209
リニア新幹線計画を阻む
JR東海の「体質」問題
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
静岡だけの問題か？リニアをこじらせるＪＲ東海の「強情」体質
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
リニアをやりたいのはJR東海なんだからJR東海の方が誠意を見せなければならない
224:名無し野電車区
21/02/14 13:50:24.43 tJtmoXLh.net
空港駅のために静岡県がとった戦略は誠意どころか人質交渉だけどな。
225:名無し野電車区
21/02/14 13:54:00.20 h9fJ55Ut.net
>>210
利水に影響しないとする専門家のお墨付きが必要だね。
つまり有識者会議の公式見解。
公式見解が出るまでにはもう少しかかりそうだが、流れと
しては決定的だね。
226:名無し野電車区
21/02/14 14:03:40.92 91M/F7M+.net
>>213
それは「河川法としてOKとなる論拠」だよね。私もその理解。
>>208の
> 河川法的に出す必要はない
は「河川法としてみてもOKを出す必要はない」と言っているのだと思うのだよね。なので、その論拠は？と聞いてみている次第。
227:名無し野電車区
21/02/14 14:05:07.90 91M/F7M+.net
>>211
> JR東海の方が誠意を見せなければならない
あなたの思う「誠意」って何よ？
228:名無し野電車区
21/02/14 14:16:36.28 .net
すげーな
「誠意」を見せると工事出来るのか
今までの静岡県の態度は何だったのか？ってなるぞ
229:名無し野電車区
21/02/14 14:19:47.44 06/gBtSK.net
クレクレ知事の戯言だろ
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
（知事）
現時点では、ＪＲ東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。
230:名無し野電車区
21/02/14 14:20:44.25 h9fJ55Ut.net
>>214
「有識者会議で決着がついていない(＝公式見解が出ていない)」から
「河川法的に出す必要がない」のでしょ。
231:名無し野電車区
21/02/14 14:36:47.50 JMpS353I.net
公式見解が出てないのに、盛んに「結論が出た」と虚言を吐いてるのは、
要するにそれが泣き所の一つだと宣伝してるようなもの
232:名無し野電車区
21/02/14 15:06:38.23 91M/F7M+.net
>>218
あら、あなたのいう「公式見解が出るまでにはもう少しかかりそうだが、流れとしては決定的だね。」は、
「問題がないとはならない流れが決定的」だったのかい？
誤読したわ。
へー。
233:名無し野電車区
21/02/14 15:21:31.16 91M/F7M+.net
>>217
なんだか、某隣国の良くやる言い方のように感じてしまうのは気のせいかな。
234:名無し野電車区
21/02/14 16:52:17.36 mFFNgeix.net
JR東日本は、東北新幹線の那須塩原駅と盛岡駅の間の上下線について15日まで終日、運転を見合わせるとしていましたが、一部区間の運転見合わせは16日以降も続く見通しだと発表しました。
全線での運転再開までは、おおむね10日前後かかる見込みだということです。
2021年2月14日 16時18分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
235:名無し野電車区
21/02/14 16:52:25.19 4ZPD467k.net
誠意を見せろってのは反社会的勢力と言われる人達の好む論法だからそういう属性の人だろう
236:名無し野電車区
21/02/14 17:37:40.02 h9fJ55Ut.net
>>219
議事録や座長コメントを見て会議としての
全体の流れ、方向性が見えないとしたら、
日本語の読解に難があるのかなと思って
しまうな。
下流域の利水については事実上の結論が
出ていると思っていいんじゃないの。あとは
上流域の地下水位低下による生態系への
影響についての議論か。
公式見解がいつ出るかはわからない。知事選を
見据えていたりするのだろうか。
237:名無し野電車区
21/02/14 17:39:02.82 h9fJ55Ut.net
>>223
知事の言う「誠意」とは空港駅のことでしょ。
238:名無し野電車区
21/02/14 18:29:14.42 NZBiVMLb.net
>>209
競争入札から外資を排除し、震災直後に認可が下りているのは何らかの意味があるとは考える。
239:名無し野電車区
21/02/14 18:47:43.97 tXeS5/Ab.net
流れ全くわからないわ
自分も>>219これと似たような意見だわ
240:名無し野電車区
21/02/14 19:23:16.22 NZBiVMLb.net
>>223
先ず名古屋圏と静岡では文化も違う。
名古屋式の値切り要素を排除して考えると本質が見えるのでは。
東海道新幹線の当初仕様は６-３ダイヤ。
２面２線の熱海駅の対応策、今日までのぞみ大増発を可能にし続けているのが、静岡県内各駅の待避機能、地元負担の請願駅である事実は否定し難いのでは。
これは誠意とかではなく、沿線の貢献に対する事業者側の責任の問題。
これを新幹線ダイヤを優先し、リニア建設と絡めている。
全く事業者側の都合によって迷惑な話に付き合わされている。
241:名無し野電車区
21/02/14 19:41:36.33 RLAO/mFs.net
誠意とは工期の事ばかり考えるのではなく沿線住民、自治体にも配慮するって事だな
JR東海にはそれが感じられない
だから彼方此方で反感持たれてる
242:名無し野電車区
21/02/14 19:43:49.39 8vVIOqIj.net
有識者会議が何を言ったところで、
住民生活に結果責任を持つ静岡県が納得しない限り、進まないよ。
有識者会議が責任とってくれるわけじゃないし。
243:名無し野電車区
21/02/14 19:44:11.45 tJtmoXLh.net
>>229
此方彼方って、例えばおまえの家族はどうなんだ？
嫁や子供くらいはいるんだろ？
244:名無し野電車区
21/02/14 19:47:17.55 91M/F7M+.net
>>227
自分で、座長コメントなり、それが嫌なら議事録なり読んでるのかい？
読んでるんなら、なるほど、こうやって詰めていくものなのねって「流れ」はよくわかると思うけどね。そしてその方向は「中下流域への影響なし」に向かっているってこともね。
難波さんとやらが「わからない」と言ってるのは彼自身が理解できないってだけのようだし、川勝さんとやらが座長コメントを「蛇足」とかいうのは県民に正しく理解させまいとしてる意図だろうしね。
自分で読んで、自分の頭で考えないとダメだと思うよ。
245:名無し野電車区
21/02/14 19:55:05.31 S10cwBtU.net
自分に都合の悪いところを読み飛ばすスキルを使えば「流れ」が読めるんだろうな
246:名無し野電車区
21/02/14 19:56:18.27 DAmaAjtl.net
>>231
お前さ「彼方此方」て言葉分かってないだろ www
247:名無し野電車区
21/02/14 20:04:26.49 91M/F7M+.net
>>230
川勝さんとやらが「座長コメントは蛇足」なんていって有識者会議への県民の不信感を煽った結果としてあなたみたいなのが現れるのね。
しかしまあ、静岡県民もいい加減胡散臭さに気が付かないものかねえ。御しやすいやつらだなってほくそ笑まれてるよ、きっと。
248:名無し野電車区
21/02/14 20:08:17.48 tJtmoXLh.net
>>234
お前でもいいよ。
お前の嫁や子供はお前がこんなところに謎の書き込みしてることをどう思ってるの？
249:名無し野電車区
21/02/14 20:13:00.71 CJtZyayI.net
有識者会議の終わりがいつまで経っても見えてこないのが、
工事を始めたい側にとって、ホントに都合が悪いことが良く分かる「流れ」
始まった頃に「2，3回ですぐ終わることになっている」とか言ってたから、
それがほぼ1年経っても先が見えない事に、余程イラついてるんだろう
「難波さんとやら」「川勝さんとやら」ってのにも、振り回されてるイラつきが良く出てる
250:名無し野電車区
21/02/14 20:16:34.94 DAmaAjtl.net
>>236
お前さ、恥の上塗りって知ってる?
お前の事 www
251:名無し野電車区
21/02/14 20:16:36.61 NZBiVMLb.net
>>213
スプリンクラーで散水している茶農家が、防霜ファンを使えば良いと。
節電したり、余剰水の有効利用が悪いのか。
252:名無し野電車区
21/02/14 20:20:20.70 91M/F7M+.net
>>233
どこがそういうところなのか具体的に書いてみたら？書けるでしょ、君は「読み飛ばさない」スキルを有してるんだから。
253:名無し野電車区
21/02/14 20:21:21.69 QK/Fjo1K.net
>>235
JRが強烈に胡散臭いことは3年前から気付いてるよ
254:名無し野電車区
21/02/14 20:33:00.71 91M/F7M+.net
>>237
時間がかかるのはこの際仕方ないんじゃないの？
既に見苦しい(イタイ)感じになってきてるから、あからさまに引き伸ばそうとすると不味いと思うよ。
255:名無し野電車区
21/02/14 20:33:41.68 NZBiVMLb.net
６–３ダイヤの仕様に倣えば、のぞみ６本通過に対しては、静岡県内停車は毎時３本。
８本ならば４本。１２本ならば毎時６本。
仮にこれを約束するとしても、静岡県内駅の待避機能に対してはJR東海側のメリットが大きいのでは。
のぞみ増発が限界になって、熱海駅廃止とか、こだまを時間１本に減便と言い出している。
これは誠意とかではなく補償問題。
256:名無し野電車区
21/02/14 20:34:18.58 91M/F7M+.net
>>241←御しやすい人
258:名無し野電車区
21/02/14 20:51:37.71 NZBiVMLb.net
>>241
静岡側と言うならば、前の石川知事の頃から警報を出している。
JR東海側こそ承知の筈で、今更に知らぬふりもできまい。
259:名無し野電車区
21/02/14 21:13:07.35 dAHm6cQv.net
>>243
熱海の新幹線駅を廃止すれば、東海道新幹線のダイヤはさらに良くなるだろう
小田原から在来線に乗り換えて23分、三島から在来線に乗り換えて13分、メリットがデメリットをはるかに上回る
260:名無し野電車区
21/02/14 21:28:34.08 NZBiVMLb.net
>>246
そのダイヤの間違いに気づくのは時間が掛かるだろうな。
261:名無し野電車区
21/02/14 21:36:42.65 5JNNqNi4.net
がっぷり四つだな
両者ともに焦りが感じられない不思議な膠着状態
262:名無し野電車区
21/02/14 21:39:30.69 NZBiVMLb.net
のぞみ通行税は応益課税。
263:名無し野電車区
21/02/14 21:44:41.53 .net
通過税やってみろ
264:名無し野電車区
21/02/14 21:51:16.53 4ZPD467k.net
逆に近隣県から静岡ナンバーの車に通行税かけられそうな施策はやめろ
265:名無し野電車区
21/02/14 21:56:21.12 8vVIOqIj.net
>>235
うーん、俺が思っているのは、そういうことじゃないんだけど。
今までも、いろんな理由で水枯れが起きていて、これからも、今まで分からなかった
理由でどんなことが起きるか、って分からないじゃないですか。
しょせん人間が自然を全て把握しよう、なんて無理なわけで、
原因が分からないけど水が減りました、ってこともありえるわけ。
(JR のせいかもしれないし、そうじゃないかもしれない、というケース)
そのときに、JR に責任をとらせるわけにもいかないけど、
静岡県は住民に対して結果責任があるので、どんな理由でも対処しないといけない
から、小さなリスクでも許容できない、ということになる。
そうすると今度は「悪魔の証明を求めるのか」ということになるけど、
悪魔の証明だろうが何だろうが、県としては天秤にかけるメリットがないのに
リスクだけ負うわけにはいかない。
じゃあどうすればいいか、というとリニアが国策だというなら
国が「結果責任を持つ」と言うしかないんじゃないかなあ。
266:名無し野電車区
21/02/14 22:01:31.23 91M/F7M+.net
>>252
> 国が「結果責任を持つ」と言うしかないんじゃないかなあ。
ん？「結果責任」？？
最初からJRは結果責任を持つと言ってるじゃんよ？？？
267:名無し野電車区
21/02/14 22:10:34.06 8vVIOqIj.net
>>253
そうなの？
原因不明でも JR が補償してくれるの？
そうだとして、JR にその力はあるの？
ホントに何かあったときに、お金がいくらかかるか、分からないよ？
対策期間が何年続くかも分からないよ？
268:名無し野電車区
21/02/14 22:12:45.41 CJtZyayI.net
>>248
静岡は当然無くても構わないし、JR東海も別に急がなくても良いんだろうな
焦ってるのは駅をねだってた奴等だけ
269:名無し野電車区
21/02/14 22:15:12.73 4ZPD467k.net
>>254
とりあえずあんたは人を轢き殺してしまうかもしれないから車を運転しちゃだめだぞ
270:名無し野電車区
21/02/14 22:16:10.67 NZBiVMLb.net
>>250
東海道新幹線の収益率と旧国鉄の長期債務返済が大義名分になっている。
271:名無し野電車区
21/02/14 22:18:36.45 dAHm6cQv.net
静岡は神奈川、山梨、長野、愛知に取り囲まれてるのに、やんちゃ坊主の嫌われ者
愛想尽かされて仲間はずれだよ
272:名無し野電車区
21/02/14 22:19:15.38 NZBiVMLb.net
>>254
静岡側にもJR東海を通じて旧国鉄の長期債務返済に協力を続けてきた功績はあるだろう、
273:名無し野電車区
21/02/14 22:25:29.52 H0J32YlC.net
>>258
沖縄、北海道以外はみんなそうだろ、あほう。
274:名無し野電車区
21/02/14 22:26:18.46 dAHm6cQv.net
>>259
国鉄の長期債務は喫煙者がたばこ税で穴埋めしているんだよ
静岡県民はせいぜいタバコを吸って貢献することだね
275:名無し野電車区
21/02/14 22:27:12.78 dAHm6cQv.net
>>260
アタマ大丈夫か？
神奈川、山梨、長野、愛知はリニア推進なんだよ
276:名無し野電車区
21/02/14 22:28:04.13 tXeS5/Ab.net
>>232
座長コメントの文面 そのまま受け取ってる
それ以上は主観的な要素が入るからね
277:名無し野電車区
21/02/14 22:29:40.64 91M/F7M+.net
>>263
ふーん、それで「流れ」もわからないとは？？
278:名無し野電車区
21/02/14 22:32:53.50 H0J32YlC.net
有識者会議による強硬突破は失敗だった。
水量は下流域には影響を与えないと無理矢理こじつけたが、
上流域には影響ありと結論。
となると自然や生態系への影響は再びゼロからの調査が必要となってしまった。
今後は国交省ではなく環境省との調整が必要となる。
リニアvs自然となると圧倒的にリニアが不利。
279:名無し野電車区
21/02/14 22:34:01.63 NZBiVMLb.net
>>261
そもそも名古屋、大阪のJR東海の利用者が強硬に主張している理由がわからない。
のぞみは十分な座席供給、最近は行楽にも便利なぷらっとのそみも発売されて、不自由もないのでは。