21/02/13 01:00:29.79 3a0o6VD7.net
>>122
ダムが多い。即ち影響も大きいと言う意味もある。水力発電所、防災ダム、利水を支える湛水機能への影響は説明が要る。
菅政権以降ではベースロードの意味も変わるのではないか。
脱原発までは言えなくも国策としての原子力の比重は下がる。
151:名無し野電車区
21/02/13 02:00:58.83 att+bDJN.net
ではないか。
ばかりでは何の意見も無いのと変わらんぞ
152:名無し野電車区
21/02/13 05:56:41.44 hGmAhswx.net
>>141
東海ならひたすら隠ぺい
153:名無し野電車区
21/02/13 05:58:38.42 2IqmIc4Z.net
ダムが沢山有るから環境問題を語る資格が無い、
とか言う異常者よりはよほどマシ
154:名無し野電車区
21/02/13 06:19:41.06 /2KLGHLn.net
>>143
もう水の話は終わっただろ。
いつまで地縛霊やってるんだ。
155:名無し野電車区
21/02/13 07:13:27.35 3a0o6VD7.net
>>137
椹島、二軒小屋までの拡幅改良が可能になると保障もないだろう。JR東海は静岡県や市にやらせたいか知らないが、これも環境省、ICOMOSと調整する方が良い。
実態的に土砂の搬出ルートがない地域に大量の残土が発生するのが大問題。
156:名無し野電車区
21/02/13 07:17:01.88 3a0o6VD7.net
>>120
シールドマシン、トンネル工事が談合と指摘され、課徴金になったのでは。
トンネル区間87%はカイゼンする必要ないか。
157:名無し野電車区
21/02/13 07:41:04.59 nS0dS/Go.net
>>147
年変動を考慮したデータがまだ
158:名無し野電車区
21/02/13 09:20:30.56 D7GRfdjk.net
>>126
ダムとリニアをリンクさせるバカ発見!
159:名無し野電車区
21/02/13 09:52:16.71 liexfaps.net
>>147
脳味噌お花畑だな
静岡水問題は終わってないぞ
委員からは「非現実的なシミュレーション。『減らない』と言うが、実際は分からない」などの指摘も出た。
委員から疑問の声 断層を過小評価
沖大幹東大教授（水文学）は「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」と指摘。福岡捷二座長が「山梨側に流出した場合も含め、椹島下流では（流量が）下回らないことが示された」と議論をまとめようとすると、「若干誤解を生む」と苦言を呈した。
大東憲二大同大教授（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」と要望。西村和夫東京都立大理事�
160:iトンネル工学）は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。 難波喬司副知事は会議後、記者団に、ＪＲの説明や座長コメントで「椹島より下流側の河川流量は維持される」とされた点は「正確性を欠く。納得できない」と不満を示した。導水路トンネルの排出口である椹島地点の河川流量は増えても、下流に行くほど地下水が減る可能性を挙げ、「ＪＲはゼロリスクのような説明をしているが、信頼できない」と述べた。 https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/198545
161:名無し野電車区
21/02/13 09:59:36.87 gb1t0pYH.net
>>152
>椹島地点の河川流量は増えても、下流に行くほど地下水が減る可能性を挙げ、
下流域の地下水位は大井川の表流水がある限り
下がらないというのが結論。しかもこれは静岡県の
過去の研究調査による見解。
副知事の主張は激しく矛盾している。
162:名無し野電車区
21/02/13 10:25:16.03 sXOAh909.net
>>152
志太榛原は川勝に騙されたんだね
静岡空港に新幹線駅ができ、カジノや大型リゾートがわんさか押しかけると幻想を抱いていたんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
163:名無し野電車区
21/02/13 10:40:19.54 3a0o6VD7.net
未成線になる例は旧国鉄時代にも全国各地に少なくない。
計画段階から時間を経て、時代の変化で中断され凍結されたりする。
後年になって経営主体が変わって再開される例もある。
164:名無し野電車区
21/02/13 10:48:12.39 3a0o6VD7.net
伊那谷へのリニア敷設が早いのでは。
米需給は生産超過。
青地農地の解除にも障害は少ない可能性。
165:名無し野電車区
21/02/13 10:58:34.28 hd1/z3uc.net
>>152
難波さんとやらの不理解の詳細は下記
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
-----
＜難波喬司副知事＞「（河川に水が戻る地点の）椹島では確かに流量は増えるんです。それは導水路トンネルから地下水を強制的に出してくるんですから必ず増えます。しかし、それよりも下流で流量が維持される保証は無いし、そういう計算もされていません」
難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば大井川上流での流量は増えます。ただその分、下流に湧き出る水の量は減ることになり、相殺されてしまうということです。その上で、県外に水が流出しても河川流量が増えるというおいしい話はなく、リスクがゼロであるような説明をJR東海が続ける限り、大井川流域の住民の信頼は得られないと厳しく指摘しました。
-----
難波さんとやらは、
トンネル内でのポンプアップの話と混同しているようで、椹島にむけては地下から地下水を汲み上げていると誤認しているようだ。
正しくは、基本的には椹島はトンネルより低い位置にあり、トンネルより上の山体水がトンネルにしみでて椹島から出ていく姿で、だから椹島より下流域への影響はないわけなのだけどね。
166:名無し野電車区
21/02/13 11:15:25.02 3a0o6VD7.net
>>157
水量としては相殺、流出係数は変わるので流達時間は早くなる。
正しいのではないかな。
一般の開発行為でも更地と緑被地では流出係数は全く異なる。
森林の涵養機能に対するトンネルの集水機能。
後者が高ければ、前者は下がる。
167:名無し野電車区
21/02/13 11:37:15.42 1iFFbHCM.net
>>157
山体水だけがトンネルに染み出すなら、
なんで上流側で沢の水が減少するような計算結果になってんの？
168:名無し野電車区
21/02/13 11:55:32.18 hd1/z3uc.net
>>159
上流域には表層水に影響があっても、その分は椹島にて戻ってくるからそれは中下流域の流量には影響しないってところがポ�
169:Cントなのだが。 難波さんとやらは -- 難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば -- この誤認から、上流の地下水低下が中下流域の地下水に影響すると吹聴しているが、 上流での地下水位は低下はするが、低下してもなお椹島の標高よりずっと高い水位にあり、故に中下流域の地下水には影響しない。
170:名無し野電車区
21/02/13 12:03:31.77 hd1/z3uc.net
>>158
> 森林の涵養機能に対するトンネルの集水機能。
> 後者が高ければ、前者は下がる。
それが上流域は影響として現れる。
でも中下流域でみれば流量は維持。これがポイント。
寧ろ、渇水期の表層水現象をトンネル湧水が補償する方向に働いて流量は多くなる方向。
(その分豊水期に余分に山体中に溜め込む方向になるがこれは問題にならない。豊水期だから。)
171:名無し野電車区
21/02/13 12:24:02.76 4CE737EJ.net
田代ダムの件、「バカ」って言われているぞ
座長は「奴隷」
ああ、もう真実過ぎて困ってしまうな
172:名無し野電車区
21/02/13 12:25:00.12 3a0o6VD7.net
>>161
最初から分かっていることだろう。
渇水期の旱魃被害のリスク、発生頻度、渇水度は高まる。
流域側の利水の状況に余力があるのか。
雨や台風の翌日に大量の水が要るとか都合良くはならない。
173:名無し野電車区
21/02/13 12:29:02.18 1iFFbHCM.net
>>160
だったら、「山体水」等という曖昧な表現は使わない方が良いですね
上流域の生態系影響は、今後の有識者会議で議論するって事ね
まあ、JR東海も工事をやるために色々調べたり計算したりしてる訳だから、
想定の範囲内なら、少なくとも中下流域に影響が無いような計画にするでしょう
それがゴールではなくスタートで、既に話が出ているような年変動の影響や上流域の影響、
それに想定外の事が起こるリスクの見積もりとその対応策を議論するのを待てばいいのでは？
174:名無し野電車区
21/02/13 12:32:31.78 hd1/z3uc.net
>>164
中下流域の利水に関する話は難波さんとやらの誤解が続いているってだけで、影響なし、で結論。
上流域については議論したらいいけどそれはあくまでも環境として議論する話になるよってこと。
175:名無し野電車区
21/02/13 12:39:09.34 hd1/z3uc.net
>>163
> 渇水期の旱魃被害のリスク、発生頻度、渇水度は高まる。
高まらないでしょ、寧ろ緩和方向でしょ、ってことなんだがね。中下流域はね。
山体中の地下水位の勾配なんてのは年単位で平衡していくものなのだから、渇水期には「もっとしみ出してくれれば助かるのに」の方向にある。
そこからトンネル湧水で一定量を取り出して渇水期の中下流域に流してあげる構図になる。
176:名無し野電車区
21/02/13 12:39:40.18 3a0o6VD7.net
>>165
混乱に拍車を掛ける暴挙。
177:名無し野電車区
21/02/13 12:40:57.01 3a0o6VD7.net
>>166
流達時間が早まるから利水者に都合が良い。
こうはならないと指摘している。
178:名無し野電車区
21/02/13 12:41:17.60 1iFFbHCM.net
至って素朴な疑問なのですが、有識者会議自体がまだ結論を出さずに、
年変動のモニタリングやリスク対策を議論すると言っているのに、
なんでそんなに結論が出たことにしたがってるの？
179:名無し野電車区
21/02/13 12:45:05.11 hd1/z3uc.net
>>167
ん？どこが？？
大井川流域全体の利水と、上流域の生態系とを敢えてごっちゃにして語る反対派の作戦(不理解ともいう)が混乱を生みだしてきているのであって。
それが解れたっていう実に喜ばしい状況でしょ。
これで中下流域の利水を真剣に憂いてたひとはこれで安堵できるわけ。
あとは環境保護の視点でそういう人たちが反対運動頑張れば良いよってことだわ。
180:名無し野電車区
21/02/13 12:46:13.57 3a0o6VD7.net
>>166
利水者のみならず、下流側の水力発電全てに影響する。
ダムの堆土砂も厄介で、これは佐久間ダムでも、明らかだろう。雨畑ダムになっても困る。
既存施設の能力が損なわれ、負担は納税者、次世代に回るのでは。
181:名無し野電車区
21/02/13 12:53:30.51 hd1/z3uc.net
>>169
> 至って素朴な疑問なのですが、有識者会議自体がまだ結論を出さずに、
減らないねって理屈は認�
182:閧ｷみ、* > 年変動のモニタリングやリスク対策を議論すると言っているのに、 モニタリングやリスク対策は、その理屈通りになっているかを将来に渡ってどう確認するかとか、そうならなかったときにどうするか(**)っていう議論。 > なんでそんなに結論が出たことにしたがってるの？ go nogoは*で判定されるから。 **は勘案されるけどリスクの大きさや頻度は概ね*に織り込んで議論してきているから、よほどに想定外のリスク要因を誰かが持ち込んでこない限り変わらない。
183:名無し野電車区
21/02/13 12:57:37.66 1iFFbHCM.net
>>172
Go/No Goの判定は、あなたが「結論が出た」と言ったら決まるの？
凄い権限を持っている方なんですね
184:名無し野電車区
21/02/13 13:00:20.67 hd1/z3uc.net
>>171
ん？
水力発電こそ関係ないでしょ。トータル流量維持なんだから。
(憎き田代ダムには影響ありそうな気もするがそれはどうでもいいんでしょw)
土砂についても、表層を削ってくる表層水より山体のどまんなかからしみでてくるトンネル湧水の方が無難な方向でしょ。コンクリートっていうフィルタを通した水なんだし。
185:名無し野電車区
21/02/13 13:00:44.12 hd1/z3uc.net
>>173
有識者会議、が、主語でしょ。
186:名無し野電車区
21/02/13 13:21:37.86 gb1t0pYH.net
>>169
座長コメントを見ると、有識者会議としては
下流域の流量や地下水位についてはほぼ
影響なしの方向性になっていることがわかる。
ただ会議としての正式見解はまだ出ていないだけ。
これからデータの補強と住民に判りやすい資料の
提出を求められている。
また最上流部の地下水位低下による環境影響が
議論されていくことになるのだろう。
県は下流域の水量や地下水ではケチ付けにくくなって
いるので、上流部の自然環境に舵を切ってきているね。
187:名無し野電車区
21/02/13 13:26:17.79 1iFFbHCM.net
>>175
なる程、いくらあなたが「結論が出た」と言った所で、何の意味も無いという事ですね
なぜあなたが一人でそんなに力んで、「結論が出た」としたがっているかは分かりませんけど…
188:名無し野電車区
21/02/13 13:30:32.96 hd1/z3uc.net
>>177
有識者会議の情勢を書いてるのよ。
聞いてても理解が及ばなかった難波さんとやらが彼自信の誤った理解のまま「なにもわかってない」と宣伝しているだけってことで。
189:名無し野電車区
21/02/13 13:58:30.31 5b+vuf98.net
議事録が出る前の個人の想像による「情勢」とやらで、
勝手に結論が出たと鼻息荒くしてるのも意味不明だな
190:名無し野電車区
21/02/13 14:05:57.29 gb1t0pYH.net
どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな
沢から始まる。その水流の原点は地下水が
湧き出たもの。
その水源となる地下水位が低下すれば水枯れ
する沢もいくつか出てくると思う。しかし雨が降れば
水は地下にしみこみ、その時だけは沢にも水流が
復活するのではないのかな。
水流が消えた小さな沢が何ヵ所ぐらいあり、その
周囲の自然環境にどんな影響があるのか、会議は
どんな議論になるだろうか。
191:名無し野電車区
21/02/13 14:23:28.05 hd1/z3uc.net
>>180
> どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな沢から始まる。その水流の原点は地下水が湧き出たもの。
その小さな沢が、なんつうか、等比級数的に大きくなっていくとかいう誤ったイメージをもってないか？故に上流が影響すれば下流も影響するみたいな。
それは誤りで、中下流域には中下流域としての(言わば別の)より大きな規模の循環系があると認定されている。
畑薙ダム系の上流部はそこへの注ぎ込みの一部ではあるが、その注ぎ込みの量は不変であり、中下流域への影響はない。
192:名無し野電車区
21/02/13 14:32:28.87 gb1t0pYH.net
>>181
たった一つの小さな沢がそのまま大河に
なるわけではないでしょ。無数の小さな
沢が集まって小さな川になり、さらにそれが
いくつも合流して大きくなっていく。
その「毛細血管」の先端部分の何ヵ所かで
水流が止まって、周辺環境にどれほどの
影響が出てくるのかって話になる
193:。
194:名無し野電車区
21/02/13 14:32:51.09 3a0o6VD7.net
水害多発と異常気象で、多雨期、台風シーズンなどはダム湛水の事前放流が厳格化されている。長島ダム上下流の各ダムは連携放流。
JR東海側はトンネルの掘削で、効率的に湛水するシステムになると言うような話をしたいのでは。
195:名無し野電車区
21/02/13 14:42:30.77 IhP8b66k.net
>>169
リニア賛成派はとにかく「リニアに早く乗りたい」という気持ちがあるだけで極めて盲目的かつ幼稚な人なんです
ですから水の影響はないという話を聞くとそれに縋り付いて結論がでたと信じ込んでしまうのです
196:名無し野電車区
21/02/13 15:04:51.08 FF9wNx66.net
がっぷり四つの押し相撲だが
ゆっくりとは進んでいる
197:名無し野電車区
21/02/13 15:07:02.88 hd1/z3uc.net
>>182
その幾つかの毛細血管についてバイパスができて太い血管までには総量は同じになっているということ。
その"幾つかの毛細血管の部分"の影響はあったとしても"合流した太い血管より下流側"への影響はない。
あなたのいう「周辺環境」が
「その幾つかの毛細血管の部分」を指していればそれは幾ばくかの影響はある、でよいが、「合流した太い血管より下流」を指しているのであれば「影響はない」と言うこと。
これをきちんと分けて捉えないといけない。
198:名無し野電車区
21/02/13 15:41:38.02 sXOAh909.net
>>178
その通りですね
難波副知事はずっと会議を傍聴しているのに、トンネルよりも標高の高い場所にポンプで地下水をくみ上げるなど、
デタラメなコメントをだすのは、無理解でそういっているのか、わかっていてデタラメ言っているのか理解に苦しむところ
静岡県や静岡新聞がデタラメな解釈で記事にすることを警戒した国交省が、毎回、簡潔な座長コメントにまとめることは有意義である
199:名無し野電車区
21/02/13 15:53:43.94 hd1/z3uc.net
>>187
>静岡県や静岡新聞がデタラメな解釈で記事にすることを警戒した国交省が、毎回、簡潔な座長コメントにまとめることは有意義である
それに対して「座長コメントは蛇足」なんて敢えて言っちゃう川勝さんとやらはね、、もうね、、
静岡県民も流石に正体に気付いたんじゃないのかな？？まだなのかな？？？
200:名無し野電車区
21/02/13 16:24:24.28 gb1t0pYH.net
>>186
あー 下流域の水量と地下水位の話は終わって
上流域の地下水位と環境影響についての話を
しているのだけど、まあ境目が曖昧だったか。
上流域の地下水位の低下は下流域の流量と
地下水位に影響しないというのが今の会議の
流れかな。
201:名無し野電車区
21/02/13 16:35:02.81 hd1/z3uc.net
>>189
失礼
>どんな大きな大河も、その源流は小さな小さな沢から始まる。その水流の原点は地下水が湧き出たもの。
この表記が良くある「水源は大事」論につながってミスリードしそうにも見えたので拘ってみた。
202:名無し野電車区
21/02/13 23:24:39.72 3a0o6VD7.net
>>185
静岡側も挽回しているが、まだ足りないかな。
203:名無し野電車区
21/02/14 00:57:27.75 91M/F7M+.net
>>191
君のいう「頑張っている」ってのは、
難波さんとやらが自身の理解不足のまま県民に宣伝してまわる行為や、川勝さんとやらが「蛇足」とかいって正しい理解の周知を妨害する行為のことを指しているのかい？
204:名無し野電車区
21/02/14 03:12:44.98 5JNNqNi4.net
俺は一寸刻みでJR側が押し込んでいると思うが
静岡側もしぶとい
205:名無し野電車区
21/02/14 06:26:50.38 18DbF87W.net
そもそも2027年開業が達成できない見通しになってる時点で、
JR東海側が相当押し込まれてるんだから、まだ全然中立点に戻ってないじゃん
難波が～、川勝が～とか言って喜んでる場合かよ
206:名無し野電車区
21/02/14 07:11:23.93 tJtmoXLh.net
>>194
別に静岡関係ないよ。
静岡県は身代金目当ての誘拐したら誘拐した子供が透析が必要な要介護児で、焦ってるんじゃないか？
207:名無し野電車区
21/02/14 07:18:31.80 4tfnOG73.net
>>192
そうやって何でも他人のせいにしていれば楽で良いですな
それを打破する策を打てなければ、着工はどんどん遅れていくだけだというのに
208:名無し野電車区
21/02/14 07:26:09.49 tJtmoXLh.net
>>196
別に大手門から責めなくても搦手から落とせるよ。
それ以前に自滅するかもしれんけど。
一般人に見えるのは水面下の交渉が終わっ後でもっともらしく取り繕った言い訳だけだよ。
209:名無し野電車区
21/02/14 07:56:50.82 dAHm6cQv.net
>>196
有識者会議の座長コメントにイチャモンつけてるのは、水文学にド素人な静岡県関係者とトンデモジャーナリストだけだよ
水文学の世界的権威が中立な立場での発言しており、これをリスペクトできないのは異常と思われる
210:名無し野電車区
21/02/14 08:54:09.08 mFFNgeix.net
名古屋駅、西口の用地買収ですが地権者と連絡が取れない。戦後のどさくさ紛れで韓国人の所有になっていて固定資産税は払ってないしそもそも見当たらない、みたいな。
まぁそんな空き地があの辺りに存在するとは思えないけど意外とここがラスボスかもね。
取り敢えずビックカメラが営業していてそれを止める理由無いし色々勿体ない。あとは予算との闘い。
211:名無し野電車区
21/02/14 09:35:39.73 K8+BWzdr.net
コース取りが現在の中央自動車道じゃなくて当初の中央高速道に近いから
何がなんでも静岡は通しましょうなんて考えになるんじゃないのかな
212:名無し野電車区
21/02/14 09:48:18.47 DAmaAjtl.net
リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事に関する国土交通省の第八回有識者会議。座長コメントでは「トンネル湧水が県外流出しても、椹島（さわらじま）より下流側では河川流量は維持」と取りまとめられたが、委員から疑問も相次いだ。
県専門部会の委員でもある森下祐一静岡大客員教授（地球環境科学）は、ＪＲの解析モデルで使っている透水係数について「県境付近の断層は過小評価している。境付近の断層帯はかなり幅広く、透水係数は高い（湧水量が増える）可能性がある」と指摘した。
徳永朋祥東大教授（地下水学）は、工事期間が延びて山梨から静岡への先進坑の接続が遅れ、湧水の流出が続く可能性を挙げ、「それを避けるための工事は、それに基づき議論することが大事だ」と述べた。
沖大幹東大教授（水文学）は「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」と指摘。福岡捷二座長が「山梨側に流出した場合も含め、椹島下流では（流量が）下回らないことが示された」と議論をまとめようとすると、「若干誤解を生む」と苦言を呈した。
大東憲二大同大教授（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」と要望。西村和夫東京都立大理事（トンネル工学）は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
専門家からも疑問視されてるぞ
それに流出期間が10ヶ月というが10ヶ月越えたらどうするんだ
これじゃOKだせる状況にない
213:名無し野電車区
21/02/14 09:57:32.75 4ZPD467k.net
山梨に流出したら山梨で茶の栽培すればよくね
214:名無し野電車区
21/02/14 10:17:27.86 dAHm6cQv.net
>>201
森下祐一（地球環境科学）：岩石の化学分析が専門であり、水文学は専門外
徳永朋祥（地下水学）：工事期間が延びて山梨から静岡への先進坑の接続が遅れ、湧水の流出が続く可能性
→山梨ー静岡間のトンネルが繋がっていなければ、静岡工区すべての湧水は静岡側に流れるので問題なし
沖大幹（水文学）：「河川流量は季節変化が大きい。流量が少なくなる冬季に何が起きるのか示した方が安心感が上がる」
→単なるアドバイスにとどまる
215:名無し野電車区
21/02/14 10:25:21.77 dAHm6cQv.net
>>201
大東憲二（環境地盤工学）は「上流は大きく河川流量が減るという想定だ。今回の数字が、生態系への影響に使われるということを前提に考えほしい」
→この場で生態系の話を持ち出すのは論点を外れている。例えば、二軒小屋発電所は上流域で最大毎秒11トンの河川水を抜いており、その生態系への影響と比較した上で議論すべき。
西村和夫（トンネル工学）：は「施工段階になれば環境モニタリングする。数値解析としては一つの参考値だ」との見方を示した。
→JR東海の提案に賛同し、大東委員の見解を否定す�
216:驤ﾓ見。
217:名無し野電車区
21/02/14 10:33:59.56 DAmaAjtl.net
お前がリニアの都合のいいように解釈しても工事は始まらないよ
218:名無し野電車区
21/02/14 10:52:21.83 EXoax+dj.net
>>205
そいつらは別にリニアの工事を進めたい訳じゃ無く、
単に無関係な所から静岡を批判したいだけ
静岡の理解を得なきゃならんJR東海から見ても邪魔な存在
219:名無し野電車区
21/02/14 11:27:12.21 91M/F7M+.net
>>201
> それに流出期間が10ヶ月というが10ヶ月越えたらどうするんだ
そりゃその分"山梨県に流れ出た総量"は増えるだろうね。
それでも大井川中下流域の流量は減らない。だから、
> これじゃOKだせる状況にない
河川法的にはOKを出すしかないのよ。
川勝さんとやらはまだ「工事期間中の水も一滴残らず返す、それが約束」なんてことに拘ってるけど、そういった約束だ、いや、そうじゃない的な話は河川法上とは全く関係ないからね。
220:名無し野電車区
21/02/14 13:02:27.97 D/uL9jPp.net
>>207
河川法的に出す必要はない
そもそもまだ有識者会議で決着ついてないし
221:名無し野電車区
21/02/14 13:18:05.75 dAHm6cQv.net
国交省関係者は「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。
静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。
222:名無し野電車区
21/02/14 13:29:49.67 91M/F7M+.net
>>208
> 河川法的に出す必要はない
どういう論拠にするつもりなのかな？
223:名無し野電車区
21/02/14 13:46:31.63 DAmaAjtl.net
>>209
リニア新幹線計画を阻む
JR東海の「体質」問題
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
静岡だけの問題か？リニアをこじらせるＪＲ東海の「強情」体質
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
リニアをやりたいのはJR東海なんだからJR東海の方が誠意を見せなければならない
224:名無し野電車区
21/02/14 13:50:24.43 tJtmoXLh.net
空港駅のために静岡県がとった戦略は誠意どころか人質交渉だけどな。
225:名無し野電車区
21/02/14 13:54:00.20 h9fJ55Ut.net
>>210
利水に影響しないとする専門家のお墨付きが必要だね。
つまり有識者会議の公式見解。
公式見解が出るまでにはもう少しかかりそうだが、流れと
しては決定的だね。
226:名無し野電車区
21/02/14 14:03:40.92 91M/F7M+.net
>>213
それは「河川法としてOKとなる論拠」だよね。私もその理解。
>>208の
> 河川法的に出す必要はない
は「河川法としてみてもOKを出す必要はない」と言っているのだと思うのだよね。なので、その論拠は？と聞いてみている次第。
227:名無し野電車区
21/02/14 14:05:07.90 91M/F7M+.net
>>211
> JR東海の方が誠意を見せなければならない
あなたの思う「誠意」って何よ？
228:名無し野電車区
21/02/14 14:16:36.28 .net
すげーな
「誠意」を見せると工事出来るのか
今までの静岡県の態度は何だったのか？ってなるぞ
229:名無し野電車区
21/02/14 14:19:47.44 06/gBtSK.net
クレクレ知事の戯言だろ
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
（知事）
現時点では、ＪＲ東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。
230:名無し野電車区
21/02/14 14:20:44.25 h9fJ55Ut.net
>>214
「有識者会議で決着がついていない(＝公式見解が出ていない)」から
「河川法的に出す必要がない」のでしょ。
231:名無し野電車区
21/02/14 14:36:47.50 JMpS353I.net
公式見解が出てないのに、盛んに「結論が出た」と虚言を吐いてるのは、
要するにそれが泣き所の一つだと宣伝してるようなもの
232:名無し野電車区
21/02/14 15:06:38.23 91M/F7M+.net
>>218
あら、あなたのいう「公式見解が出るまでにはもう少しかかりそうだが、流れとしては決定的だね。」は、
「問題がないとはならない流れが決定的」だったのかい？
誤読したわ。
へー。
233:名無し野電車区
21/02/14 15:21:31.16 91M/F7M+.net
>>217
なんだか、某隣国の良くやる言い方のように感じてしまうのは気のせいかな。
234:名無し野電車区
21/02/14 16:52:17.36 mFFNgeix.net
JR東日本は、東北新幹線の那須塩原駅と盛岡駅の間の上下線について15日まで終日、運転を見合わせるとしていましたが、一部区間の運転見合わせは16日以降も続く見通しだと発表しました。
全線での運転再開までは、おおむね10日前後かかる見込みだということです。
2021年2月14日 16時18分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
235:名無し野電車区
21/02/14 16:52:25.19 4ZPD467k.net
誠意を見せろってのは反社会的勢力と言われる人達の好む論法だからそういう属性の人だろう
236:名無し野電車区
21/02/14 17:37:40.02 h9fJ55Ut.net
>>219
議事録や座長コメントを見て会議としての
全体の流れ、方向性が見えないとしたら、
日本語の読解に難があるのかなと思って
しまうな。
下流域の利水については事実上の結論が
出ていると思っていいんじゃないの。あとは
上流域の地下水位低下による生態系への
影響についての議論か。
公式見解がいつ出るかはわからない。知事選を
見据えていたりするのだろうか。
237:名無し野電車区
21/02/14 17:39:02.82 h9fJ55Ut.net
>>223
知事の言う「誠意」とは空港駅のことでしょ。
238:名無し野電車区
21/02/14 18:29:14.42 NZBiVMLb.net
>>209
競争入札から外資を排除し、震災直後に認可が下りているのは何らかの意味があるとは考える。
239:名無し野電車区
21/02/14 18:47:43.97 tXeS5/Ab.net
流れ全くわからないわ
自分も>>219これと似たような意見だわ
240:名無し野電車区
21/02/14 19:23:16.22 NZBiVMLb.net
>>223
先ず名古屋圏と静岡では文化も違う。
名古屋式の値切り要素を排除して考えると本質が見えるのでは。
東海道新幹線の当初仕様は６-３ダイヤ。
２面２線の熱海駅の対応策、今日までのぞみ大増発を可能にし続けているのが、静岡県内各駅の待避機能、地元負担の請願駅である事実は否定し難いのでは。
これは誠意とかではなく、沿線の貢献に対する事業者側の責任の問題。
これを新幹線ダイヤを優先し、リニア建設と絡めている。
全く事業者側の都合によって迷惑な話に付き合わされている。
241:名無し野電車区
21/02/14 19:41:36.33 RLAO/mFs.net
誠意とは工期の事ばかり考えるのではなく沿線住民、自治体にも配慮するって事だな
JR東海にはそれが感じられない
だから彼方此方で反感持たれてる
242:名無し野電車区
21/02/14 19:43:49.39 8vVIOqIj.net
有識者会議が何を言ったところで、
住民生活に結果責任を持つ静岡県が納得しない限り、進まないよ。
有識者会議が責任とってくれるわけじゃないし。
243:名無し野電車区
21/02/14 19:44:11.45 tJtmoXLh.net
>>229
此方彼方って、例えばおまえの家族はどうなんだ？
嫁や子供くらいはいるんだろ？
244:名無し野電車区
21/02/14 19:47:17.55 91M/F7M+.net
>>227
自分で、座長コメントなり、それが嫌なら議事録なり読んでるのかい？
読んでるんなら、なるほど、こうやって詰めていくものなのねって「流れ」はよくわかると思うけどね。そしてその方向は「中下流域への影響なし」に向かっているってこともね。
難波さんとやらが「わからない」と言ってるのは彼自身が理解できないってだけのようだし、川勝さんとやらが座長コメントを「蛇足」とかいうのは県民に正しく理解させまいとしてる意図だろうしね。
自分で読んで、自分の頭で考えないとダメだと思うよ。
245:名無し野電車区
21/02/14 19:55:05.31 S10cwBtU.net
自分に都合の悪いところを読み飛ばすスキルを使えば「流れ」が読めるんだろうな
246:名無し野電車区
21/02/14 19:56:18.27 DAmaAjtl.net
>>231
お前さ「彼方此方」て言葉分かってないだろ www
247:名無し野電車区
21/02/14 20:04:26.49 91M/F7M+.net
>>230
川勝さんとやらが「座長コメントは蛇足」なんていって有識者会議への県民の不信感を煽った結果としてあなたみたいなのが現れるのね。
しかしまあ、静岡県民もいい加減胡散臭さに気が付かないものかねえ。御しやすいやつらだなってほくそ笑まれてるよ、きっと。
248:名無し野電車区
21/02/14 20:08:17.48 tJtmoXLh.net
>>234
お前でもいいよ。
お前の嫁や子供はお前がこんなところに謎の書き込みしてることをどう思ってるの？
249:名無し野電車区
21/02/14 20:13:00.71 CJtZyayI.net
有識者会議の終わりがいつまで経っても見えてこないのが、
工事を始めたい側にとって、ホントに都合が悪いことが良く分かる「流れ」
始まった頃に「2，3回ですぐ終わることになっている」とか言ってたから、
それがほぼ1年経っても先が見えない事に、余程イラついてるんだろう
「難波さんとやら」「川勝さんとやら」ってのにも、振り回されてるイラつきが良く出てる
250:名無し野電車区
21/02/14 20:16:34.94 DAmaAjtl.net
>>236
お前さ、恥の上塗りって知ってる?
お前の事 www
251:名無し野電車区
21/02/14 20:16:36.61 NZBiVMLb.net
>>213
スプリンクラーで散水している茶農家が、防霜ファンを使えば良いと。
節電したり、余剰水の有効利用が悪いのか。
252:名無し野電車区
21/02/14 20:20:20.70 91M/F7M+.net
>>233
どこがそういうところなのか具体的に書いてみたら？書けるでしょ、君は「読み飛ばさない」スキルを有してるんだから。
253:名無し野電車区
21/02/14 20:21:21.69 QK/Fjo1K.net
>>235
JRが強烈に胡散臭いことは3年前から気付いてるよ
254:名無し野電車区
21/02/14 20:33:00.71 91M/F7M+.net
>>237
時間がかかるのはこの際仕方ないんじゃないの？
既に見苦しい(イタイ)感じになってきてるから、あからさまに引き伸ばそうとすると不味いと思うよ。
255:名無し野電車区
21/02/14 20:33:41.68 NZBiVMLb.net
６–３ダイヤの仕様に倣えば、のぞみ６本通過に対しては、静岡県内停車は毎時３本。
８本ならば４本。１２本ならば毎時６本。
仮にこれを約束するとしても、静岡県内駅の待避機能に対してはJR東海側のメリットが大きいのでは。
のぞみ増発が限界になって、熱海駅廃止とか、こだまを時間１本に減便と言い出している。
これは誠意とかではなく補償問題。
256:名無し野電車区
21/02/14 20:34:18.58 91M/F7M+.net
>>241←御しやすい人
258:名無し野電車区
21/02/14 20:51:37.71 NZBiVMLb.net
>>241
静岡側と言うならば、前の石川知事の頃から警報を出している。
JR東海側こそ承知の筈で、今更に知らぬふりもできまい。
259:名無し野電車区
21/02/14 21:13:07.35 dAHm6cQv.net
>>243
熱海の新幹線駅を廃止すれば、東海道新幹線のダイヤはさらに良くなるだろう
小田原から在来線に乗り換えて23分、三島から在来線に乗り換えて13分、メリットがデメリットをはるかに上回る
260:名無し野電車区
21/02/14 21:28:34.08 NZBiVMLb.net
>>246
そのダイヤの間違いに気づくのは時間が掛かるだろうな。
261:名無し野電車区
21/02/14 21:36:42.65 5JNNqNi4.net
がっぷり四つだな
両者ともに焦りが感じられない不思議な膠着状態
262:名無し野電車区
21/02/14 21:39:30.69 NZBiVMLb.net
のぞみ通行税は応益課税。
263:名無し野電車区
21/02/14 21:44:41.53 .net
通過税やってみろ
264:名無し野電車区
21/02/14 21:51:16.53 4ZPD467k.net
逆に近隣県から静岡ナンバーの車に通行税かけられそうな施策はやめろ
265:名無し野電車区
21/02/14 21:56:21.12 8vVIOqIj.net
>>235
うーん、俺が思っているのは、そういうことじゃないんだけど。
今までも、いろんな理由で水枯れが起きていて、これからも、今まで分からなかった
理由でどんなことが起きるか、って分からないじゃないですか。
しょせん人間が自然を全て把握しよう、なんて無理なわけで、
原因が分からないけど水が減りました、ってこともありえるわけ。
(JR のせいかもしれないし、そうじゃないかもしれない、というケース)
そのときに、JR に責任をとらせるわけにもいかないけど、
静岡県は住民に対して結果責任があるので、どんな理由でも対処しないといけない
から、小さなリスクでも許容できない、ということになる。
そうすると今度は「悪魔の証明を求めるのか」ということになるけど、
悪魔の証明だろうが何だろうが、県としては天秤にかけるメリットがないのに
リスクだけ負うわけにはいかない。
じゃあどうすればいいか、というとリニアが国策だというなら
国が「結果責任を持つ」と言うしかないんじゃないかなあ。
266:名無し野電車区
21/02/14 22:01:31.23 91M/F7M+.net
>>252
> 国が「結果責任を持つ」と言うしかないんじゃないかなあ。
ん？「結果責任」？？
最初からJRは結果責任を持つと言ってるじゃんよ？？？
267:名無し野電車区
21/02/14 22:10:34.06 8vVIOqIj.net
>>253
そうなの？
原因不明でも JR が補償してくれるの？
そうだとして、JR にその力はあるの？
ホントに何かあったときに、お金がいくらかかるか、分からないよ？
対策期間が何年続くかも分からないよ？
268:名無し野電車区
21/02/14 22:12:45.41 CJtZyayI.net
>>248
静岡は当然無くても構わないし、JR東海も別に急がなくても良いんだろうな
焦ってるのは駅をねだってた奴等だけ
269:名無し野電車区
21/02/14 22:15:12.73 4ZPD467k.net
>>254
とりあえずあんたは人を轢き殺してしまうかもしれないから車を運転しちゃだめだぞ
270:名無し野電車区
21/02/14 22:16:10.67 NZBiVMLb.net
>>250
東海道新幹線の収益率と旧国鉄の長期債務返済が大義名分になっている。
271:名無し野電車区
21/02/14 22:18:36.45 dAHm6cQv.net
静岡は神奈川、山梨、長野、愛知に取り囲まれてるのに、やんちゃ坊主の嫌われ者
愛想尽かされて仲間はずれだよ
272:名無し野電車区
21/02/14 22:19:15.38 NZBiVMLb.net
>>254
静岡側にもJR東海を通じて旧国鉄の長期債務返済に協力を続けてきた功績はあるだろう、
273:名無し野電車区
21/02/14 22:25:29.52 H0J32YlC.net
>>258
沖縄、北海道以外はみんなそうだろ、あほう。
274:名無し野電車区
21/02/14 22:26:18.46 dAHm6cQv.net
>>259
国鉄の長期債務は喫煙者がたばこ税で穴埋めしているんだよ
静岡県民はせいぜいタバコを吸って貢献することだね
275:名無し野電車区
21/02/14 22:27:12.78 dAHm6cQv.net
>>260
アタマ大丈夫か？
神奈川、山梨、長野、愛知はリニア推進なんだよ
276:名無し野電車区
21/02/14 22:28:04.13 tXeS5/Ab.net
>>232
座長コメントの文面 そのまま受け取ってる
それ以上は主観的な要素が入るからね
277:名無し野電車区
21/02/14 22:29:40.64 91M/F7M+.net
>>263
ふーん、それで「流れ」もわからないとは？？
278:名無し野電車区
21/02/14 22:32:53.50 H0J32YlC.net
有識者会議による強硬突破は失敗だった。
水量は下流域には影響を与えないと無理矢理こじつけたが、
上流域には影響ありと結論。
となると自然や生態系への影響は再びゼロからの調査が必要となってしまった。
今後は国交省ではなく環境省との調整が必要となる。
リニアvs自然となると圧倒的にリニアが不利。
279:名無し野電車区
21/02/14 22:34:01.63 NZBiVMLb.net
>>261
そもそも名古屋、大阪のJR東海の利用者が強硬に主張している理由がわからない。
のぞみは十分な座席供給、最近は行楽にも便利なぷらっとのそみも発売されて、不自由もないのでは。
280:名無し野電車区
21/02/14 22:34:09.78 8vVIOqIj.net
>>256
なんで？
リニアの話と運転の喩え話では対応がとれてないと思うけど。
ちなみに、別に俺はゼロリスクを求めてるわけじゃないよ。
リスクをとる者とメリットをとる者を一致させたほうがいい、と言ってるだけで。
281:名無し野電車区
21/02/14 22:34:13.51 H0J32YlC.net
>>262
あほう、名古屋だけだ。
282:名無し野電車区
21/02/14 22:35:54.72 tXeS5/Ab.net
>>264
その流れって 人によって受け取り方様々かと
283:名無し野電車区
21/02/14 22:37:33.55 H0J32YlC.net
南アルプス、大井川水系の破壊より、
都市部の大深度問題の方がはるかに重大。
すでに、リニアは中止か部分営業の選択しかなくなった。
284:名無し野電車区
21/02/14 22:38:14.96 mFFNgeix.net
>>255
静岡はただごねてるだけの、どちらち転んでもメリット無しだからな。
膠着状態というよりそもそもそんなに力入れなくて良い。
ＪＲ東海はむしろ工期遅らせたいので願ったり叶ったり。
焦ってるのは国交省だけ。
285:名無し野電車区
21/02/14 22:41:57.74 h9fJ55Ut.net
トンネル完成後、下流域の水量や地下水に影響が
あった場合、公的機関の専門家による委員会を立ち
上げて因果関係を調査をし、その見解を尊重すると、
JR海が会議で提案している。
もちろん専門家委員会の立ち上げは国や静岡県も
関わった第３者機関とすればいい。
まあこんなもんでしょ。
286:名無し野電車区
21/02/14 22:43:05.73 H0J32YlC.net
>>137
全く無知のおバカさん。
287:名無し野電車区
21/02/14 22:45:49.57 91M/F7M+.net
>>265
> 水量は下流域には影響を与えないと無理矢理こじつけたが、
無理矢理でもないけどね。
> 上流域には影響ありと結論。
> となると自然や生態系への影響は再びゼロからの調査が必要となってしまった。
> 今後は国交省ではなく環境省との調整が必要となる。
いや、こんなの最初から言ってるじゃん。
> リニアvs自然となると圧倒的にリニアが不利。
前者は河川法として一応知事が絡めるけど、後者には知事の権限は及ばないからね。
「中下流域の流量に影響なし」を先に議論したのはそう言うこと。
今後は所謂「オオタカを守れ」と同じような話。
288:名無し野電車区
21/02/14 22:52:02.23 H0J32YlC.net
>>274
無理矢理こじつけようとしているが、
どうなるかな。
最初から言ってる、
調査されていない。
環境、
民間企業の自然破壊。
こう言うことだよ。
289:名無し野電車区
21/02/14 22:52:25.83 .net
>>257
静岡県が国鉄の長期債務背負ってるの？
290:名無し野電車区
21/02/14 22:52:39.11 NZBiVMLb.net
東京五輪聖火リレーの名古屋通過は４月上旬。
静岡県側の許可に見込みなく、メランジュの有無に拠らず国立公園山体の掘削はできなくなるのでは。
掘削継続の為の膠着も無理だろう。偽装となりかねない。
自然保護関係の審議ならば、掘削を停止してやる方がJR東海側、株価にも良いのではないか。
291:名無し野電車区
21/02/14 22:53:04.62 h9fJ55Ut.net
>>273
無知？ どこがでしょうか。
292:名無し野電車区
21/02/14 22:53:40.82 H0J32YlC.net
>>274
ついでに河川法は下流域への影響だけではない。
293:名無し野電車区
21/02/14 22:53:47.26 .net
>>275
自然が大事なら今後静岡県では土木工事止めてね
294:名無し野電車区
21/02/14 22:54:30.66 91M/F7M+.net
>>254
そうやって「原因不明でもJRのせい」ってならないように着工～恒久的なモニタリング体制をしっかり構築しよう、って議論をしてるな。
「リスク」ってのは、何でもかんでも「心配」って言ってればいいものじゃなくて、どのぐらいの確度でどのようなことがおきるうるからどういう対処をすればどう軽減できる、って考えるものなんだよ。
295:名無し野電車区
21/02/14 22:55:24.35 .net
>>277
お前はJR東海の公式ホームページ見ないの？
296:名無し野電車区
21/02/14 22:55:57.23 H0J32YlC.net
>>274
ついでに、河川法は下流域への影響だけではない。
297:名無し野電車区
21/02/14 22:56:31.28 91M/F7M+.net
>>279
上流域への利水者との話は要るね。
特種東海製紙さんはリニアバブルで株価上がってるんだってね。ごねたら暴落しちゃうよね。
298:名無し野電車区
21/02/14 22:59:57.54 H0J32YlC.net
>>274
ついでに、河川法は下流域への影響だけではない。
299:名無し野電車区
21/02/14 23:00:22.67 91M/F7M+.net
>>275
> 無理矢理こじつけようとしているが、
> どうなるかな。
有識者会議視点で見て、無理矢理でもないけどね。
> 最初から言ってる、
> 調査されていない。
？静岡県もずっと知ってる話でしょ。環境影響評価報告書で。
> 環境、
> 民間企業の自然破壊。
> こう言うことだよ。
それが「オオタカをまもれ」的活動ってことだよね。
300:名無し野電車区
21/02/14 23:00:52.49 H0J32YlC.net
>>280
リニアのトンネル工事は絶対にやらない。
301:名無し野電車区
21/02/14 23:02:46.68 91M/F7M+.net
>>287
南アルプスのどこに座りこむの？
凍死しないように気を付けてね。
302:名無し野電車区
21/02/14 23:03:15.96 H0J32YlC.net
諸問題でリニアが凍結状態の間にJR東が400km運転を実現したら、状況が大きく変わる。
303:名無し野電車区
21/02/14 23:04:19.64 NZBiVMLb.net
>>276
国鉄の債務返済を支える上に、在来新幹線との一体経営、リニア９兆円の債務返済に駆り出す話を持ちかけている。
時間短縮効果も名古屋駅の乗換時間で大方相殺されるとも言われている。
東海道新幹線の旅客は大幅に減少し、名古屋駅のういろう屋の経済効果に９兆円を注ぎ込む話になりかねず、経営リスクと看做されているのでは。
304:名無し野電車区
21/02/14 23:05:47.76 91M/F7M+.net
>>289
ん？それなら通すって言ってるの？w
305:名無し野電車区
21/02/14 23:08:24.69 H0J32YlC.net
>>291
わっはっは。
306:名無し野電車区
21/02/14 23:12:23.69 .net
>>290
言っている意味か分からないんだけど
307:名無し野電車区
21/02/14 23:13:59.01 .net
>>287
俺が言っているのは、そんなに自然が大事なら、静岡県の土木工事一切やめろ
二重基準は許されない
308:名無し野電車区
21/02/14 23:14:16.94 91M/F7M+.net
>>292
君は東海の駅員さんに怒られたり、名古屋の女にシカトされたり、ってな過去が有るのだろうな。。御察しする。
あの辺の土地は特種東海製紙管理の私有地だから座り込みも大変だぞ。気を付けなよね。
309:名無し野電車区
21/02/14 23:15:32.17 .net
こんなバカが座り込みなんてやるかよ
310:名無し野電車区
21/02/14 23:16:58.99 H0J32YlC.net
>>294
それなら、やっぱりリニアは中止にするしかないな。
311:名無し野電車区
21/02/14 23:18:24.17 8vVIOqIj.net
>>281
じゃあ最終的に原因が分からなかったときはどうなるの？
原因不明ということは起こらない？(えいやで決めるんじゃ意味ないし)
どのくらいの確度でどのようなことがおきる、って本当に分かると思ってるの？
過去の水涸れは、どのくらいの確度で起こると思われていたの？
別に、できるだけ頑張って対策しようという姿勢を否定したいわけではないよ。
メリットがない者に対して、リスクがこんなに低いです、って話をどこまでしてもバランスしないので、
リスクをとる者とメリットをとる者を一致させたほうがいい、ってこと。
312:名無し野電車区
21/02/14 23:26:21.95 NZBiVMLb.net
>>246
現在のJR東海側はそう考えるのだろうか。
２面２線のネック、問題の単純化も言いたいことは理解されている。
現行ダイヤからはのぞみを減便、ひかりを増便する方法もあるのでは。
時間帯によってはこだまも減便し、ひかりを増便。
313:名無し野電車区
21/02/14 23:29:22.31 CJtZyayI.net
静岡は、少なくとも有識者会議が続いてる内は工事を許可しないだろうし、
それを批判すれば有識者会議の意味が無くなるから、それはそれで静岡の思う壺
とは言え、今のペースで開催してたら、今年中にすら終わらないんじゃないの？
314:名無し野電車区
21/02/14 23:32:22.24 H0J32YlC.net
>>300
今年中に終わるとか終わらないとかではなくて、
今のままの無理矢理な進め方だと空中分解して消滅でしょう。
315:名無し野電車区
21/02/14 23:33:20.27 h9fJ55Ut.net
>>289
どんな風に状況が変わるの？
答えを持っているのかな。
316:名無し野電車区
21/02/14 23:38:48.22 NZBiVMLb.net
>>294
規模の問題はあるだろう。
近所の道の拡幅も環境配慮は要るだろうし、南アルプスの最奥部では、用途もその配慮も変わる。
相馬市の常磐道の崩落箇所、映像を見るとやはり法面の高さ。これは国交省にも問題認識があって是正指導もあるのでは。
全く南アルプスの椹島、二軒小屋への拡幅改良も容易な話とは考えにくい。
317:名無し野電車区
21/02/14 23:41:56.54 H0J32YlC.net
>>302
頭あるなら自分で考えてみな。
318:名無し野電車区
21/02/14 23:42:46.98 H0J32YlC.net
>>294
もちろんリニアのトンネル工事は中止。
319:名無し野電車区
21/02/14 23:45:49.73 91M/F7M+.net
>>301
うーん、川勝さんとやらはそうしそうな気もする勢いだけどね、でもそれは有識者会議から勝手に出ていく形になり、有識者会議の結論はやっぱりでて、国はそれを論拠にするってことは変わらないよ。
実効的にはなにも変わらず、静岡県の立場をより不利にするだけだろうな。
320:名無し野電車区
21/02/14 23:52:27.46 H0J32YlC.net
>>306
すでに追い詰められているのはJR東海だよ、
国交省も推進目的の有識者会議も問題噴出で困り果てているのだろう。
いずれにしてもすべではJR東海に原因があり、そのJR東海も屋台骨自体が揺らいでいるから、
このまま進む事はあり得ない。
321:名無し野電車区
21/02/14 23:52:37.44 h9fJ55Ut.net
>>304
あーまた逃げるのかｗ
答えを持っていなくてただ適当なことを
言うだけなんだねｗ
>>278からも逃げてるねｗ
322:名無し野電車区
21/02/14 23:53:14.68 H0J32YlC.net
>>308
頭ないのか、残念。
323:名無し野電車区
21/02/14 23:56:09.19 h9fJ55Ut.net
>>307
問題噴出とはどんな問題？
オレは判らないからぜひ教えてね。
324:名無し野電車区
21/02/14 23:59:51.17 NZBiVMLb.net
建設当初の東海道新幹線の目論見には、夜間の貨物列車運行が想定されていた。
リニア方式が頓挫し鉄輪式にも可能性なら、平坦な南アルプス迂回にメリットではないか。
新幹線cargo、橋本近郊に貨物駅予定地を設計。
325:名無し野電車区
21/02/15 00:04:00.75 bv0yhGJD.net
>>216
5chの有名人、臭隠蔽乙!
課金してID消し www
326:名無し野電車区
21/02/15 00:07:55.84 tWsADIFP.net
>>307
相馬の崩落、椹島まで一般車両の乗入れは難しくなり、道路の建設工事費も全額JR東海負担になる可能性は高まる。
327:名無し野電車区
21/02/15 00:10:56.61 q8EYqyyE.net
>>276
>>280
お前はID隠しやめろ!
328:名無し野電車区
21/02/15 00:12:35.20 ACNkcGvC.net
>>310
もう少し勉強して大人になれば分かるかもな。
329:名無し野電車区
21/02/15 00:13:36.15 q8EYqyyE.net
>>282
>>293
ID隠しやるのはやましい事があるからだろ
何をやったんだよ?
笑わないから正直に言えよ www
330:名無し野電車区
21/02/15 00:15:33.53 ovddNDn+.net
>>298
> じゃあ最終的に原因が分からなかったときはどうなるの？
そう言う状況で君ら自身としても即、東海の方を向くこともなかろうよ。
今回の件で水資源の循環の原理ってものもよく理解できただろうからそれに即して原因を考えたらいいんじゃない？
> どのくらいの確度でどのようなことがおきる、って本当に分かると思ってるの？
ん？そういう観点からあるから流量も多めに評価してるし、防水性施行の効果も織り込まずに「最大あり得てこんなもの」という大きな数値のまま議論してるんでしょ。
それは予測しがたい事象があっても今の解析に織り込まれるようにするための学術的な手法だわな。
そしてその手法にてリスク分析がされて認定されていく流れだね。
> メリットがない者に対して、リスクがこんなに低いです、って話をどこまでしてもバランスしないので、
メリットが「ない」は兎も角まあ小さいと主張するのはまあいいとして、
どんな事業でもメリットとバランスするからよしという判
331:断をしているわけではないだろう？ 各々のリスクにつき、対応できない程のリスクか、で判断されるだけの話だね。「対応」には「実害が出たらJRが補償する」なども含んでね。
332:名無し野電車区
21/02/15 00:15:54.07 q8EYqyyE.net
>>296
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
こんな書き込みするお前こそバカ www
333:名無し野電車区
21/02/15 00:18:01.02 ovddNDn+.net
>>307
お前さんの過去、よっぽどこっぴどく怒られたのだろうな、東海の駅員さんに。。
334:名無し野電車区
21/02/15 00:23:18.84 4CzbhzkY.net
>>315
それってさ、答えられなくて逃げていると他の人間からは
思われるだけなんだけど、それでいいんだよね。
まあいいけど。
オレは恥ずかしいから、疑問を受けたらできるだけ答える
ようにしている。
335:名無し野電車区
21/02/15 06:44:14.79 bJbw2kxl.net
5chで自分の個人の勝手な感想を、「他の人間からは思われる」とか言い出して、
マウント取った気になってる奴の方が相当に恥ずかしいけど、本人は決して気付かない
336:名無し野電車区
21/02/15 07:00:40.09 5tww1FBX.net
静岡県が非科学的なイチャモンつけているんだ
リニア騒動の真相74「座長コメント」撤廃する？
URLﾘﾝｸ(shizuokakeizaishimbun.com)
難波副知事名で、県が２０１８年８月に作成した資料には、『原則、全量を戻すとし、先進坑を掘ったときの観測結果をもとに、対策を決めるべき』と主張していた。先進坑を掘って、実際の観測結果を見て、対策を決めていくべきだと県も考えていた。それが山岳トンネルの掘削では常識だったはずだ。
それなのに、理論的な議論の末に結論となった「座長コメント」は誤解を生むとしている。難波副知事の発言及び資料は、ＪＲ東海モデルを基に議論している有識者会議の委員への批判とも言える。有識者会議は、ＪＲ東海の解析モデルによる計算結果を基に議論して、何らかの結論を導き出し、それを座長がコメントしているに過ぎないからだ。
わたしには難波副知事の主張は昔、流行した『トンデモ科学』（疑似科学）ように見えるが、メディアは県の主張をそのままに大きく取り上げるから、流域の人たちの不安を煽り、国交省の姿勢に疑問を抱かせることになっている。
337:名無し野電車区
21/02/15 08:01:07.93 .net
>>321
え？お前の事？
338:名無し野電車区
21/02/15 08:19:24.22 z9qcunmB.net
>>317
「最大」っていうのが、ホントに最大かどうか、なんて、分からないよ。
もちろん、現時点の人間の知見で考える限りの「最大だ」ということは、それでいいよ。
> メリットが「ない」は兎も角まあ小さいと主張するのはまあいいとして、
> どんな事業でもメリットとバランスするからよしという判断をしているわけではないだろう？
> 各々のリスクにつき、対応できない程のリスクか、で判断されるだけの話だね。
それを、リスクを負わないものが外から言ってもしょうがない。
逆に、リスクを負う者とメリットを取る者を一致させるべきでない理由が知りたい。
339:名無し野電車区
21/02/15 09:40:28.99 5wMek4JO.net
>>324
最大想定は防水処理しない素掘りトンネルでの試算を根拠にしている
実際のトンネルは防水処理するので、トンネル湧水は最大値を上回らないことは明らか
340:名無し野電車区
21/02/15 09:49:30.75 7Z3ZcI3M.net
>>323
ID隠しが生き甲斐の臭隠蔽くんキタァー!!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
生き恥晒しのコメントするなよ www
341:名無し野電車区
21/02/15 10:45:43.29 4CzbhzkY.net
日本では無数のトンネルを掘っていて、どんな地質なら
どの程度の湧水があるなど、一定の予測は可能だと
思うよ。著しい食い違いは起こりにくいのではないの。
342:名無し野電車区
21/02/15 11:26:54.81 aKSBJ1N/.net
>>324
君のいう「最大」ってのは「誰しも明日死ぬかもしれない」のような�
343:烽ﾌ。不安を煽って、だから日々精進しましょうみたいなのは新興宗教の勧誘の手口で、論理ではないのだよね。 恒常的な最大はトンネル表面積やら透水係数やらで「たかだか」にて評価するものだし、 突発湧水なんてものは、それこそ人命に関わることだから(真の意味の「命」)、こういうレベルの出水にこう対処するって知見と対応策がある(から事業者認定されている)訳でな。この知見から「突発湧水量」の「たかだか」も想定できる。 >逆に、リスクを負う者とメリットを取る者を一致させるべきでない理由が知りたい。 おいおい、逆に考えたらすぐわかるでしょ？ 例えばこの高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね、って理屈が通るならそれこそ全体主義であって弱者が保護されなくなっちゃうでしょ？ 「静岡が我を通すのは理にかなっているのである」みたいな屁理屈を必至こいて考えてばかりいるから、こういう至極あたりまえの理屈すらわからなくなっちゃうんだと思うよ。
344:名無し野電車区
21/02/15 12:02:06.22 z9qcunmB.net
>>324
うん。現時点で人間が分かる限りの試算は、それでいいよ。
「他に何があるんだ？」と聞かれたら、それは俺は知らないし、誰も分からないよ。しょせん人間だから。
過去の水枯れは「まあ、枯れるかもしれないけどいいか」という感じで起きたんですかね。
> 例えばこの高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね、って理屈が通るならそれこそ全体主義であって弱者が保護されなくなっちゃうでしょ？
それってリスクを負う者とメリットを取る者が一致してない例だと思うけど。
345:名無し野電車区
21/02/15 12:14:45.94 tWsADIFP.net
震災の余震もまだ続いている。南アルプスの自然遺産登録も10年くらいは無理になるかな。
プレート境界面、山体崩壊や落石も生じ得ればトンネル多用にならざるを得ないか。
安全性の比重は上がり、地質学、気象庁の知見も必要にならないか。
346:名無し野電車区
21/02/15 12:21:21.18 MU7q7W5I.net
>>330
どういう法的根拠で？
347:名無し野電車区
21/02/15 12:25:01.38 aKSBJ1N/.net
>>329
アンカミス？
> 過去の水枯れは「まあ、枯れるかもしれないけどいいか」という感じで起きたんですかね。
水涸れは起きるかもしれない、けど、それは中下流域への影響とはならないことが確認できたので、から受容、これも「たかだか」のうち。
あなたの論はねえ、
リスクってものの 各々の発生可能性とその影響とをごっちゃにしちゃってるのよね。
「どの沢がどうかれるかは予想つかない」と「 中下流域の命の水が減る」とを混ぜちゃうのよね。まあ、典型的なパタンですけどね。
> それってリスクを負う者とメリットを取る者が一致してない例だと思うけど。
違うでしょ。よく考えなよ。
君の論は「静岡県としてのメリットと静岡県としてのリスクとを勘案する権利が静岡県にある」でしょ？
静岡県にちゃんとメリットがある事業であっても個別に見ればメリットなんかなくてリスクだけあるなんて人はごまんといるわけでな。
君の論に従えばそうした人たちのリスクより静岡県としてのメリットを重視てよいと言うことになる。それじゃダメでしょ？
あくまでも個々としてみて受容できるリスクになるかで判断しなきゃいけないもの。
348:名無し野電車区
21/02/15 12:37:40.39 z9qcunmB.net
>>332
アンカミスでした。すみません。
> 君の論は「静岡県としてのメリットと静岡県としてのリスクとを勘案する権利が静岡県にある」でしょ？
その前提として、「静岡県は、原因の如何に関わらず、利水者を含む県民の生活を守る責任がある」ということです。
だから、リスクを利水者に丸投げすることはできません。
349:名無し野電車区
21/02/15 12:46:56.25 z9qcunmB.net
だから、挙げられた例
> この高速道路は静岡県を通って静岡県のためにもなるから利水者はリスクがあっても我慢してね
は、「静岡県のためになるから、利水者のリスクは静岡県が負担します」となるべきだ、ということです。
350:名無し野電車区
21/02/15 12:49:27.44 tWsADIFP.net
>>331
500km/h、ルートの安全性は前提だろう。
工事の長期化も施工管理、安全性のリスクと考える必要も生じ得る。
351:名無し野電車区
21/02/15 12:50:36.69 MU7q7W5I.net
>>335
だろう、とか、生じ得るとかじゃなくて、法的根拠を聞いたんだけど。
こんな簡潔な質問すら理解でき�
352:ﾈいの？
353:名無し野電車区
21/02/15 13:05:52.27 aKSBJ1N/.net
>>334
> は、「静岡県のためになるから、利水者のリスクは静岡県が負担します」となるべきだ、ということです。
そうなってないでしょ。利水者にリスクは受容させ、実害が出たときの転嫁先はNEXCOなわけで。
リニアをやだやだという屁理屈を通そうとしてそう主張するならまず静岡県が静岡県内の全事業のリスクを負うってところから実践しないとね。
まずそっちを頑張ってみたらいいんじゃないの？
354:名無し野電車区
21/02/15 13:14:25.17 z9qcunmB.net
そっちを頑張るのは大賛成です。
そして、そっちがどうであろうと、リニアもそうなるべきです。
355:名無し野電車区
21/02/15 13:25:48.37 aKSBJ1N/.net
>>338
ん？
皮肉だよ、わかってるとは思うけど。
静岡県が静岡県内の全事業(県の認可をともなうもの)の最終リスクを負うってことにしちゃったら、公共、民間問わず、静岡県の全事業がストップだろうね。
そしてそう言う状況ありき、ってなっててはじめてあなたの屁理屈が通るかもね、ってことよ。
まあ、頑張ってみたら？(皮肉だよw)
356:名無し野電車区
21/02/15 13:42:13.76 rlALQjdD.net
どっちが悪いとかはどーでも良いが、そもそも双方で信頼関係を構築する気もサラサラ無いから、
話し合いにもならなくて一向に状況が進展しないことが良く分かる流れですな
片や相手のいう事なんか全く信用してないし、片や相手に皮肉を飛ばすことだけに懸命だし
まるで双方とも、現状維持で困らない勢力が争ってるかの様だ
357:名無し野電車区
21/02/15 13:47:19.29 MU7q7W5I.net
何を勘違いしてるのか知らんけど、ここは便所の落書きだぞ。
双方って言うけどどっちも当事者でもなんでもない野次馬だし、ここの議論は現実世界にまったく影響しないよ。
358:名無し野電車区
21/02/15 13:51:18.17 aKSBJ1N/.net
>>340
屁理屈に対し、その屁の臭さ度合いを実感できるように論理的に皮肉で表現する。
この構図も理解できないままに「皮肉」という言葉尻を捕まえて印象操作して、少なくとも「どっちもどっち」にしてしまおうとする。まさに今の静岡県(というかその指導者か)のスタイルだね。
これ、ただの詭弁だから、論理的にはなんの価値もない突っ張りなんだよね。
指導者層のそうした様に毒されないようにしないといけないと思うよ。
359:名無し野電車区
21/02/15 14:12:59.24 5wMek4JO.net
静岡県はくだらないイチャモンばかりつけてないで、南海トラフ地震を見据えろや
浜松市天竜区で震度1 15日午前4時3分ごろ2/15(月) 6:48
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
15日午前4時3分ごろ、浜松市天竜区で震度1を観測する地震があった。気象庁によると、震源地は愛知県西部で震源の深さは約40キロ。地震の規模はマグニチュード（M）2．9と推定される。この地震による津波の心配はない。
和歌山県で震度4の地震発生 津波の心配なし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
15日(月) 13時28分頃、和歌山県で最大震度4を観測する地震がありました。
360:名無し野電車区
21/02/15 15:52:22.49 mxpT9MLP.net
>>343
見据えてできることはし尽くしてきてるでしょ
予測されてからもうかれこれ50年ほど経つんだし
361:名無し野電車区
21/02/15 16:08:57.65 MU7q7W5I.net
>>344
そうだといいんだけど、浜松は一条の寄付を原資に防潮堤をやっと去年完成させたくらいで、ほかは手付かずだろ。
県民の生命財産ごときのためには県民の税金は使わないという静岡県の堅い意志が感じられるな。
362:名無し野電車区
21/02/15 16:20:27.65 EfQRzp6/.net
>>343 地震の専門家が「リニア再考を・・・」
363: リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する 石橋克彦 https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf ＞地震問題を無視した計画 活断層が動けば壊滅する 南海トラフ巨大地震で大被害を受ける 新たな災害を引き起こす 「リニア原発震災」を起こしてはならない ポストコロナで時代錯誤のリニア新幹線 ポストコロナの日本のあり方 「スーパー・メガリージョン構想」は疑問 リニア中央新幹線の再考を
364:名無し野電車区
21/02/15 16:44:10.65 AeZkxNh2.net
>>293
意味が分からんお前がバカ w
365:名無し野電車区
21/02/15 17:42:10.03 .net
バカしか言えない障害児きた
366:名無し野電車区
21/02/15 18:25:23.83 yAJN9krY.net
>>345
政令指定都市にはとやかく言えないのよ
367:名無し野電車区
21/02/15 18:41:04.45 MU7q7W5I.net
>>349
政令指定都市以外なら手抜かりなく対策してそうな書きぶりだから焼津のストリートビュー見てみたけど、予想通りきれいなオーシャンビューでした。
どこでもいいから対策してる実例示してって言っても、いつものように何も返っこないんだろうな。
368:名無し野電車区
21/02/15 18:53:27.28 z9qcunmB.net
>>339
別に信じなくてもいいけど、俺はリニア反対派じゃないし、静岡県民でもないよ。
(用事があって静岡・浜松にはよく行くので、そういう意味で、リニアができて
ひかりが増えるといいな、とは思ってる。)
ただ、静岡県を批判してもどうにもならないし、今のやり方じゃ進まないんじゃないか、と心配してる。
369:名無し野電車区
21/02/15 19:53:58.36 sW8fgJ6L.net
>>350
焼津は知らねえ
御前崎の方の150号線はオーシャンビューできなくなった
バスからならまだ見えるのかな
370:名無し野電車区
21/02/15 20:04:54.03 G0JD1FoI.net
御前崎は20年で20センチくらい沈下してるんだって
そろそろヤバいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
371:名無し野電車区
21/02/15 20:20:25.92 f8xP0hOk.net
>>345
沼津駅の高架化工事が嵩むのでは。
372:名無し野電車区
21/02/15 20:26:55.88 f8xP0hOk.net
>>336
JR東海側は認可段階でクリアしていると。
373:名無し野電車区
21/02/15 20:34:06.09 f8xP0hOk.net
新型コロナ、GoToトラベルと同じだな。
例えば感染拡大との因果関係を証明できないならば再開可能とはならない。
374:名無し野電車区
21/02/15 20:37:21.94 f8xP0hOk.net
静岡県内駅の待避機能だけではなく、熱海駅廃止と言い出している。
のぞみ12本ダイヤが名古屋には既得権になってしまった。
375:名無し野電車区
21/02/15 21:03:48.67 ovddNDn+.net
>>351
皮肉とは書いてはいるが論理は保って書いているから、あなたの論はそういう(皮肉と書いたところ)で不成立と認識したらよい。
> ただ、静岡県を批判してもどうにもならないし、
批判というより静岡のやり方が論理的に「こう」おかしい、と、皆が理解するところが重要。主として静岡県民。
「こう」とは例えばリスクマネジメントの基本を間違ってる(発生可能性と影響度をごちゃまぜ)ことなど。
>今のやり方じゃ進まないんじゃないか、と心配してる。
心配しなくても、有識者会議は論理的に正しく進んでいる。
それを非論理的に静岡県トップが否定しても実効的にはどうにもならず強制介入という結果になるだけだし、そういうトップに静岡県民がnoを突きつければよりすんなり解決する。
376:名無し野電車区
21/02/15 22:31:10.10 2mqv1W9M.net
静岡県は基地外に振り回されているんだよ
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､
377:ぶっ壊す｣ https://president.jp/articles/-/30276 ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政 リニア工事は環境影響評価法に基づく環境アセスメントを終え、国の認可を得ている。静岡県も手続きに参加していた。着工間際に、なぜ川勝知事は盛大に騒ぎ出したのか。何がそんなに面白くないのか。 川勝知事は19年6月の定例会見でリニアの駅が県内に建設されないことを指摘し「（JR東海は）代償を積まないといけない」と発言。リニア駅の建設費用は平均すると一駅あたり約800億円だという。約800億円の代償とは一体何のことなのか。 鉄道関係者などの間で指摘されているのが、静岡空港に直結する東海道新幹線の新駅の設置だ。静岡空港は利用者に伸び悩んでおり、県としては新駅で空港へのアクセスを改善し、利用を促したい考えだ。14～18年度に計4900万円の関連予算を投じている。
378:名無し野電車区
21/02/15 23:30:11.48 f8xP0hOk.net
9月27日には浜松市北部、愛知、長野県境を震源とするM5.3。震度４を新城、浜松、掛川、島田で観測。
余震が必ずしも福島沖とは限らない。
掘削は暫く停止する方が良いのではないか。
379:名無し野電車区
21/02/16 00:05:59.07 1sL7mjiX.net
>>359
ちゃぶ台返しした代償だろ
380:名無し野電車区
21/02/16 00:52:04.48 oN7eFJeR.net
>>359
これよく纏まってるね。
--
発端は17年10月、静岡県の川勝平太知事がJR東海にトンネル工事によって発生した大井川の湧き水を「全量戻すと明言すべきだ」と主張したことに遡る。JR東海によると、大井川の減水問題については、トンネル工事によって発生した河川の減水分はポンプアップなどによって大井川にすべて戻すことを県と約束していた。しかし、川勝知事は河川の減水分ではなく、トンネル工事によって発生した湧き水をすべて川に戻すように求めた。
一般的に、地下には地表からはわからない水脈などが通っているため、トンネルを掘ることにより発生する湧水量は、地表の河川流量の減水分より多くなる。そのため知事の要求を素直に聞けば、工事前よりも大井川の水は多くなる。
--
ここポイントで、それまで静岡県とJR東海はずっと実践的な流量維持の方策を議論をしていて、
そのなかでJR東海は河川の減水分をモニタリングして相当量を戻すことを提案していた。全量戻すと河川の流量が増えることになるから「現状維持」からして妥当でもないでしょということで。
このコンテキストにて減少分vs全量を議論していて、そしてそのコンテキストにて「じゃあ全量戻すと譲歩しますよ、河川の流量は増えちゃうけど」と表明したわけだ。
そういう「全量」なのだけど、それを川勝さんとやらは後から「工事中も含めた全量、1滴も漏らさず、それが約束」とすげ替えたのだよね。
--
それでもJR東海は翌年、川勝知事の要求を受けると表明。だが今度は、工事中の一部期間にやむをえず静岡県側から山梨県側に流れてしまう湧き水も静岡県内に戻すよう、川勝知事はJR東海に求めた。
--
ちゃぶ台返しは静岡県、というか川勝さんとやらの「狂気」、なんだよね。
381:名無し野電車区
21/02/16 01:33:13.65 X0X4nF3p.net
【鉄道業界考察】リニア中央新幹線は必要ないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無し野電車区
21/02/16 02:32:41.53 .net
>>363
お前の動画宣伝？
383:名無し野電車区
21/02/16 05:18:41.61 HlP6EzrL.net
>>364
ID隠し太郎くん
午前2時のウンコ書き込みやめたの?
惨め過ぎるID隠しの臭隠蔽
384: www
385:名無し野電車区
21/02/16 05:27:51.93 CZTHjO+f.net
>>348
金払ってID消してる
何でそんな事するの?
人に言えない暗い事情があるんだろ?
その事情を語れよ、笑わないからさ www
386:名無し野電車区
21/02/16 06:45:46.15 3cMmhZre.net
「トンネル工事で中下流の川の水は増えるんだから、反対する謂れは無い。むしろ感謝しろ」
ってのは、要りもしないものを無理やり押し付けようとする押し売りそのもの
大井川流域住民は確かに頻発する水不足に悩まされているが、だからと言って、
南アルプス深部に穴を開けて、地下水を無理やり汲み出そうとはしない程度の分別は持ってる
387:名無し野電車区
21/02/16 07:25:43.51 s6I3o1+u.net
>>358
その話の流れで言えば、静岡県民が
高速道路での県の対応にNoを突きつける、というのなら分かるけど、
リニアの対応にNoを突きつける、というのは分からないなあ。
結局、リスクを負う者とメリットを得る者は違うべきだってこと？
388:名無し野電車区
21/02/16 07:28:59.05 4MdBZl1f.net
どこの会社も経営は厳しい
川勝はJR東海がお金をジャブジャブ持っていると勘違いして、ゴネてお金を取ろうとしたんだ
ＪＲ東海 “一時帰休”来月末まで延長へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＪＲ東海は、先月から実施している一日あたり４００人規模の一時帰休について、来月末まで延長する方針を発表しました。
ＪＲ東海は、新型コロナウイルスの感染拡大の影響により利用客が大幅に減少して厳しい経営環境になっていることに加えて、運休などによって業務量が減っていることや、社員の感染防止の観点から、先月２５日から一時帰休を実施しています。
389:名無し野電車区
21/02/16 07:44:36.51 j+OHD17W.net
>>369
リニア抜きなら東海は現状が10年続いても大丈夫
390:名無し野電車区
21/02/16 08:17:24.33 GgjkIZPv.net
>>364
ID消し太郎乙 w
391:名無し野電車区
21/02/16 09:19:50.39 DReApKzD.net
>>369
「雇用調整助成金」を国から貰うんだよ・・・
ＪＲ倒壊は痛くも痒くもなし、JRの社員も100％の休業補償・・・
財投３兆円借りてるから、優雅なもんだ・・・
余裕ぶっこいてるのは、財投３兆円借入れてるからだよ・・・
４０年ローン（３０年元金返済不要）、0.8％固定金利、無担保・・・
破格の条件だよ・・・
同じ条件で中小零細企業、個人事業主に3000万ずつ貸し付けると、
10万社が生き返るよ・・・（総額３兆円）
コロナ恐慌の中、不況にあえぐ中小の経営者の命を１０万人救えるんだ・・・
安倍と菅にはそんなこと一切、頭にない・・・
ＪＲ倒壊とゼネコン（大成）のことしか考えてない・・・
頭がすっからかんの「スカスカ」・・・
日本のトップがこれでは、この先、思いやられる・・・
392:名無し野電車区
21/02/16 13:13:27.01 ZUcB1+7q.net
仮に強引に掘り始めたら静岡県警はどっちにつくの？
393:名無し野電車区
21/02/16 15:08:21.26 1WbrNmh7.net
>>373
JR倒壊と日本政府
所詮、公安は政府の犬だからな
394:名無し野電車区
21/02/16 16:11:21.80 DReApKzD.net
深田萌チャンネル
警察は戸籍乗っ取りを必死で隠すのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞中国人を「中国スパイ」と呼んだら名誉棄損で訴えられ警察へ。
そして、牛込署の高橋祐介刑事に「その中国人から私は『中国スパイ』と呼ばれてるので、
被害届受理してください」と言ったら「ダメ」と言われた件。
警察は中国人を守って日本人を踏みにじる。＜
ファーウェイ問題と背乗りを隠蔽するのはこの国の政治家と警察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ファーウェイ問題、戸籍背乗り問題、なぜ解決できないのか疑問に思ってる国民は
多いです。それは、警察、政治家が隠蔽してきたからです。森昌子元法務大臣は
お友達のジャック・マーに忖度して、私たちが送り付けた背乗りの証拠を隠蔽しました。＜
ー維新がいないと、「改憲」できない・・・やはり「リニア」の裏取引（３兆円財投投入）
があったんでしょうね・・・ー
395:名無し野電車区
21/02/16 19:12:36.40 r3nLNMUq.net
>>374
馬鹿か
国民の味方。近隣から苦情が出た時点で工事ストップ掛かる
396:名無し野電車区
21/02/16 19:20:37.60 f2cgJ++i.net
>>376
法的根拠は？
根拠なく強制力を働かせる警察が国民の味方とか、冗談だろ。
念の為教えてほしいんだけど、お前の支持政党と川勝を支持するかどうかを書いてってくれ。
397:名無し野電車区
21/02/16 19:20:56.20 f2cgJ++i.net
>>376
法的根拠は？
根拠なく強制力を働かせる警察が国民の味方とか、冗談だろ。
念の為教えてほしいんだけど、お前の支持政党と川勝を支持するかどうかを書いてってくれ。
398:名無し野電車区
21/02/16 19:29:39.12 yC09oWxT.net
県の許可なしに掘り始めるなんてあり得ないでしょ。
不法行為ではないの。
399:名無し野電車区
21/02/16 19:42:02.75 r3nLNMUq.net
>>377
苦情をきかない警察官がいたらYouTubeにアップするだけ。
だがしかし、一般市民の苦情を聞かない警察官など日本国内には存在しないので
警察は優秀!
400:名無し野電車区
21/02/16 19:43:34.29 r3nLNMUq.net
>>378
立憲民主党 知事を支持する
401:名無し野電車区
21/02/16 19:44:45.38 wQg7WAxC.net
>>362
「そういう『全量』」ならリニア以外の要因で減少していたかもしれないって言えば戻す量を減らせたのに、川勝さんその辺抜かりないからねえ