21/02/06 19:56:35.87 Zhmo2RLX.net
>>745
どうでもいいけどウンコ溜めてから流してたら底に固まってて取るの大変だったわ
817:名無し野電車区
21/02/06 19:58:58.49 rvbqDc7B.net
みんな、キチガイの転がし方が上手いな
818:名無し野電車区
21/02/06 20:05:36.70 .net
また貧乏BIGLOBEモバイル君がウンコに反応してるの？
819:名無し野電車区
21/02/06 20:09:23.96 P3L9Vdsg.net
>>780
取消訴訟、損害賠償訴訟の発生自体を遺憾とする立場もないのだろう。
エコツーリズムなどと言いながら、国立公園の山体にコンクリート打設100万トン。
処理量は全体の一部で、大方は希釈工法などと言い出す。
820:名無し野電車区
21/02/06 20:23:49.68 GRgVJ4DX.net
>国立公園の山体にコンクリート打設100万トン
これも「命の水」と変わらない表現手法だな。
本質をすりかえて別の方向にもっていこうとする。
821:名無し野電車区
21/02/06 20:29:51.59 /I1LumSr.net
>>785
午前2時のウンコ書き込み男キタァー!!
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」息恥晒しの臭隠蔽 www
822:名無し野電車区
21/02/06 20:36:46.99 P3L9Vdsg.net
>>761
政府に雇用を期待する世論が大きくなった。
ITも例えばEUの規制措置は検索サイトの広告問題だろうか。アルゴリズムとか目立つ不評に繋がれば消費者側が反応、政府の仕事になる時代になっている。
新型
823:コロナ対策、NHKのサイトにアンケート調査結果。 川勝知事は本庶氏ら研究者、マレーシアのマハティール元首相の書簡を代弁、新型コロナワクチン国産化の重要性を意見している。 こうした問題にも通商政策、保護と自由化含めて政府と国民世論にズレが生じやすく、国民は政府側の転換遅れの度合いを測っている状況では。
824:名無し野電車区
21/02/06 20:39:23.08 .net
ウンコで喜ぶ知的障害者
BIGLOBEモバイル君
825:名無し野電車区
21/02/06 20:40:57.00 .net
>>786
大井川の水力発電の為のコンクリート打設は何万トン？
826:名無し野電車区
21/02/06 20:42:30.46 .net
命の水を富士川に持って行かれて黙っている川勝
827:名無し野電車区
21/02/06 20:49:44.23 P3L9Vdsg.net
>>787
10kmの導水路が追加され、土留め柵板がような残土置き場はカモフラージュだろうか。
目立たないようにと言っても無理だろう。
南アルプスは懐が深い。例えば七曲りする川を辿って椹島に至る。
実際には多くの人が、この部分の自然を大切と考えているのでは。
828:名無し野電車区
21/02/06 20:51:46.76 .net
水力発電の導水路にはだんまりか
829:名無し野電車区
21/02/06 20:51:50.76 XQ8FKxAd.net
>>780
水を使用する工場等の誘致への影響(水問題ということではトレードオフ)。
水問題に巻き込まれるのを嫌った企業が何らかのきっかけ(例えば工場の建て替え等)により地域外へ移転する可能性。
リニア中央新幹線の工事関連で出る汚水や残土及びそれらの処理剤等での水質問題。
→緑茶等の農産物の品質に影響する可能性。
リニア中央新幹線関連工事に起因する水量減少による取水制限での農産物への影響。
830:名無し野電車区
21/02/06 20:54:39.01 XQ8FKxAd.net
>>781
だから尚更リニア工事なんて無理だよね。
831:名無し野電車区
21/02/06 20:54:56.59 .net
東海が上野原市でトンネル工事発注だそうで
後、笛吹市で変電所建物も発注するから、着々と工事が進んでいることを実感する
832:名無し野電車区
21/02/06 20:55:27.44 F5I2vl25.net
>>785
ID隠し太郎くんよ
四の五の言わずにID出せよ
惨めの極み www
833:名無し野電車区
21/02/06 20:56:01.82 .net
河川法君がイキっている間に工事が進んでて笑える
834:名無し野電車区
21/02/06 20:57:31.26 bnXE32RO.net
あとは資金の手当だけだな
835:名無し野電車区
21/02/06 20:58:17.00 XV9GAL0v.net
>>790
午前2時にウンコ書き込みした臭隠蔽 www
息恥晒しの頂点!
この後、どうやって生きていくの?
哀れ臭隠蔽 www
836:名無し野電車区
21/02/06 21:02:24.51 .net
BIGLOBEモバイルのウンコ君はレスアンカーまともに打てるようになった？
知的障害者だから一つ一つ打たないと気が済まないんだよね
837:名無し野電車区
21/02/06 21:15:38.90 uLad/lY7.net
>>799
ID隠し太郎君がイキっても工事は捗らない
>>802
無知蒙昧無職無能の臭隠蔽君
何でID隠すの?
何で午前2時にウンコ書き込みしたの?
838:名無し野電車区
21/02/06 21:26:42.01 XQ8FKxAd.net
>>799
工事が進んでいても河川法等JR東海がクリアしなければいけない条件は多岐に及ぶからとてもではないが笑えないね。
当然ながら、大井川水系の水資源・環境・生態系等も気になるが、
JR東海がリニアの工事に失敗する等して赤字になり借金を抱えて鉄道輸送等に於けるサービスの低下・
運賃の値上げ将又、税金での救済にでもなったら利用者・納税者の立場からすれば少し困るね。
839:名無し野電車区
21/02/06 21:27:39.75 gH2hiT3S.net
>>802
ID非表示する奴って犯罪絡みのスレに書き込みする奴だぞ
ということはお前はスネに傷を持った訳あり人間と言うことだな
お前はいったい何でそんなにも暗い人生送ってるんだよ、何をやったの?
笑わないから正直に語れよ w
840:名無し野電車区
21/02/06 21:27:53.24 P3L9Vdsg.net
>>776
水利調整は地域の仕事、と言っても水が来ないのでは苦情や不満は用水末端から人数も増やしながら川上に遡上することになる。
農政局とは別に静岡県がふじのくに美しい邑の登録事業をしていて自然環境保全にもなっている。
合併して広くなった市町は、地域の細かな調整が難しくなっていて、地域にあるまちづくり協議会、地域自治区の役割に期待が懸かる。
ここに手厚く支援ができると農山漁村の雇用創出、自然環境保全にも効果が高いと考える人が少なくない。
841:名無し野電車区
21/02/06 21:28:10.44 gQxIlK1C.net
工事進んでるの？ 着工許可出たん？
842:名無し野電車区
21/02/06 21:29:16.68 .net
リニア反対側の神様が川勝か
毎日毎日川勝様って拝んでるの？
843:名無し野電車区
21/02/06 21:29:38.52 UJekNEGF.net
まあ、最終的に諏訪ルートへ回帰することになるだろう
そして、東海道新幹線より東京-名古屋間(品川からではない)での実質所要時間は長くなり、しかも料金も高い
誰も乗らない事になる
それに思うのだが、標高1500m以上とか走るみたいだが、これ冬とか停電で止まったら死ぬよな
乗務員は無しだから、乗客見殺し確定
あな恐ろしや
844:名無し野電車区
21/02/06 21:30:19.26 .net
>>807
静岡以外は進んでるんじゃないかな
845:名無し野電車区
21/02/06 21:31:04.20 rvbqDc7B.net
明日の有識者会議の配布資料がWEBに出てるけど、
リスク対策についてはその次の会議でやっと議論するみたいだな
846:名無し野電車区
21/02/06 21:32:11.15 .net
諏訪ルートってどこ通るの？
847:名無し野電車区
21/02/06 21:36:05.00 bnXE32RO.net
>>809
山登りしてたけど1500m程度で室内なら一般的な防寒着着てれば特に問題ないわ
常にTシャツで過ごす主義の人ならちょっと危ないかな
848:名無し野電車区
21/02/06 21:47:50.06 gH2hiT3S.net
>>808
頭大丈夫か?
被害妄想だな、ID隠すのが頷ける
849:名無し野電車区
21/02/06 21:51:09.07 uLad/lY7.net
>>810
他も遅れているんだよ、臭隠蔽くん
850:名無し野電車区
21/02/06 21:53:02.37 gsjBRcvE.net
>>810
つまり進んでないな
851:名無し野電車区
21/02/06 22:04:21.35 GRgVJ4DX.net
>>811
次回会議以降
・トンネル掘削に伴う水資源利用へのリスクと対処（今後追加）
・大井川中下流域の水資源利用に影響が生じた場合の対応
いよいよ最終段階のようだね。これらのやり取りで結論に向かう
のだろう。
>>813
真冬にリニア駅までＴシャツ１枚で行くような人なら大丈夫かもｗ
まあ、トンネル内は真冬でもそれなりに暖かいけどね。トンネルの
外に出たら凍え死ぬとか、知事と同じことを考えているアレな人は
多いのかなｗ
852:名無し野電車区
21/02/06 22:08:03.73 GRgVJ4DX.net
>>816
トンネル掘削開始したところはおおむね順調のようだね。
道路の通行止めで工事が止まっていた長野工区も
ようやく再開したようだ。
トンネル掘削は南アトンネルなど長大トンネルの一部
だけで、ほとんどのトンネルはまだ掘削には至っていない。
着工はこれから。
853:名無し野電車区
21/02/06 22:23:12.33 P3L9Vdsg.net
>>744
国立公園の山体、メランジュを掘削するのは勇気も要るだろうな。
854:名無し野電車区
21/02/06 23:50:58.87 di19XBZK.net
>>812
自分で調べて見ろよ臭隠蔽よ
ID隠し男は情けないの一言
だから無知蒙昧無職無能って言われるんだよ
855:名無し野電車区
21/02/07 01:04:11.72 CDCGfEGv.net
諏訪でないならDルートか
まあリニア自体がいらない子なので、AもBもDも却下
壮大な軌道とトンネルはまるで万里の長城の様だろうな
万里の長城と違って観光資源にはならないから、完全にゴミだな
いや、ゴミは捨てれば終わりだが、リニアは維持費がかかるのゴミ未満だな
ゴミに失礼だったわ
856:名無し野電車区
21/02/07 01:37:24.38 .net
ゴミ以下のお前って存在価値ないじゃん
857:名無し野電車区
21/02/07 02:02:27.12 CDCGfEGv.net
ID消しの課金野郎が何言ってんだか
またミスるなよ、ぷっ
858:名無し野電車区
21/02/07 05:48:58.40 EkaCTgpo.net
>>817
> いよいよ最終段階のようだね。これらのやり取りで結論に向かうのだろう。
これと同じような科白を、1,2回目の後にもココで聞いたような…
「会議は儀式みたいなもので、開催してしまえば後は1ヶ月くらいで手打ちになる」みたいな
実際にはその後1年近くも続いて、未だにこの体たらくだけど
859:名無し野電車区
21/02/07 05:49:50.58 qpy+bnmc.net
>>770
東電の社員か？
嫌に「水利権」にこだわり、静岡の農業従事者をディスってる訳が掴めたね・・・
大井川源流部の水源が枯れ、真っ先に影響が出るのは「田代ダム」だ。
大井川の「水利権」は減らしたくない、「リニア」への電力供給は増やしたい・・・
上得意様の「JR東、JR東海」への電力供給を増やしたい。
「リニア工事」には反対できないが、田代ダムの発電量は守りたい。
全て、「静岡県」の責任に転嫁させ、大井川の水が減ったら、
静岡県に「損害賠償請求」をすればよい。悪いのは全て「静岡県」だと言いたいのか？・・・
JR東海、中部電力とタッグを組んで、静岡県をつぶせばよいと考えてるのか・・・
思考回路がむちゃくちゃだ・・・ー
860:名無し野電車区
21/02/07 05:54:00.30 GxWZ1g6o.net
>>822
臭隠蔽が叩かれている
ザマァ!
ゴミ以下の臭隠蔽 www
861:名無し野電車区
21/02/07 05:57:01.22 qpy+bnmc.net
>>825
アンカーミス
>>774
862:名無し野電車区
21/02/07 06:21:10.20 qpy+bnmc.net
>>825 続き
ID:4UDCpgTt（東電社員）と臭隠蔽（JR東海社員）がタッグを組んで
「静岡叩き」のネット工作をしてるんだろう・・・
これに中電が絡んできたら最悪だ・・・
リニア工事強行の手段に出てきたら、「浜岡原発永久廃炉」で対抗するしかないか・・・
「浜岡原発」再稼動の道は永久に閉ざされるだろう・・・
863:名無し野電車区
21/02/07 06:50:16.97 mQ4Blee2.net
2009年、２駅を要望する長野県に対し、JR東海社長はリニア１県１駅を表明
2010年、川勝は静岡県にも１県１駅が適用されると勘違いし、南アルプスルートに賛成、代替として静岡空港駅を提案
一方、東海道新幹線ダイヤが乱れるため、JR東海は空港駅設置を全否定
2011年、東日本大震災発生
2013年、2020年オリンピック開催地が東京に決定
静岡空港を防災拠点に、また、東京五輪に向けて、空港臨時駅設置を太田国交大臣に陳情
しかし、大臣に突き放され、JR東海は臨時駅を全否定
2014～2016年、東京五輪までに空港駅設置を静岡県独自に調査
2017年、東京五輪までの空港駅設置が時期的に無理とわかり、川勝はメリット・地域振興を言い出す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
864:名無し野電車区
21/02/07 07:28:59.03 GxWZ1g6o.net
>>822
臭隠蔽
ID隠し太郎
午前2時のウンコ男
ゴミ以下
ババァのパンツ疑惑
お前って5ch史上に残るな www
865:名無し野電車区
21/02/07 07:39:46.57 GxWZ1g6o.net
>>822
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
生き恥晒しの臭隠蔽のコメント www
866:名無し野電車区
21/02/07 07:46:50.81 4KD4QXdQ.net
>>818
時間稼ぎ。
静岡県境に近付いているんだろうな。
867:名無し野電車区
21/02/07 07:51:24.18 qFHAKlDp.net
いくらゴネゴネ・クレクレ言った所で、
せいぜい1,2年ならJR東海側が同情される面も有っただろうが、
こんだけ長期間じゃ、何ら打開手段が打てない無能っぷりが呆れられるだけ
868:名無し野電車区
21/02/07 08:07:06.88 CDCGfEGv.net
ゴネゴネクレクレ言っているのはJR東海、東京、名古屋、大阪
静岡の水と自然と脱原発(浜岡)を潰すけど通過させろ
と無理難題言いまくり、国家事業(戦艦大和)だからと高飛車要求
もはや盗人猛々しいわ
どこの国も末期になると巨大建造物を作りたがる
それで自信を取り戻した気になれてしまう馬鹿が主導権握ってるからだ
だから末期なんだよ
869:名無し野電車区
21/02/07 08:08:06.42 9M2mobfi.net
そろそろ川勝が次の選挙でＪＲスズキヤマハを敵に回して大衆扇動戦略を取るか、経済界と和解して穏当な当選を得るかを選ぶ時期だな。
どちらを選んでもリニアの許可は下りることになるだろうけど。
870:名無し野電車区
21/02/07 08:12:17.36 CDCGfEGv.net
>>835
面白い妄想だな
そうなるといいね～
871:名無し野電車区
21/02/07 08:27:21.67 ZJRoortn.net
6月の知事選で、川勝が出馬してくれればJR東海にとってはまだマシ
高齢を理由に勇退して、例えば難波なんかを後継候補指名されて当選されたら、
川勝個人の恨みじゃ無い事が明らかになって、JRはより苦しい状況に追い込まれる
872:名無し野電車区
21/02/07 08:33:41.86 9M2mobfi.net
これ見ると川勝はリニア廃止なんて言ってないんだね。
リニアと環境を両立させたいんだと。
まあ、経済界相手にはそう言うしかないよね。
ここでリニア廃止とか言ってる人たちは川勝にすら切り捨てられててかわいそう。
川勝知事が中部地方の経済界にリニアめぐる静岡県の立場を説明 「どうすればウィンウィンの関係に…」
URLﾘﾝｸ(look.satv.co.jp)
873:名無し野電車区
21/02/07 08:37:22.56 9M2mobfi.net
川勝がやってるのは身代金交渉だし、それを成立させるには人質を殺すなんてありえないんだけど、大局が見えてない人だけが本気で廃止とか言ってるんだろうな。
哀れだわ。
874:名無し野電車区
21/02/07 08:42:04.02 h1rsiG40.net
>>817
橋本駅前のマンション住みの人が急にういろう食べたくなったら名駅までTシャツ移動しそう
875:名無し野電車区
21/02/07 09:07:54.03 mQ4Blee2.net
静岡県は、静岡県 vs JR東海を鮮明に打ち出しているが、実は、川勝知事 vs 田辺静岡市長の争い
ウィン：田辺市長
JR東海との交渉で、140億円の三ッ峰トンネル、80億円の林道整備を勝ち取る (｀・ω・´)ｷﾘｯ
ルーズ：川勝知事
静岡空港駅、地域振興、駅１つ分、800億円相当とおねだりするが相手にされず (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
876:名無し野電車区
21/02/07 09:10:51.00 3JS1U0Km.net
リニアは非効率的な乗り物だからもういらないだろ
877:名無し野電車区
21/02/07 09:16:15.66 3JS1U0Km.net
ヤマハもスズキも自動車
878:関連品だしリニアを積極的に応援する必要がないだろ
879:名無し野電車区
21/02/07 09:18:57.48 b5lLRVLL.net
>>839
実際の誘拐事件では、身代金交渉不調で人質が殺されるなんてザラに有るわけだが…
犯人グループが仲間割れ起こして、ヤケクソになって人質殺して逃亡とかも有るな
880:名無し野電車区
21/02/07 09:28:29.13 rIlhc+/F.net
>>839
大井川周辺にそういう大局の見えてない過激派が少数いる
連中は最初からルート変えるのが絶対条件、人質を殺す気だ
川勝も最初は連中と距離を置いていたのに、欲をこいて過激派に手を出してしまった
ああいうのを一度取り込んでしまうと共産党も寄って来てもう逃げられない
静岡県は今歴史的犯罪を犯しかねない状態にある
881:名無し野電車区
21/02/07 09:29:14.98 9M2mobfi.net
>>844
まあ、リニアに関する交渉は別に犯罪ではないからな。
たとえ話なんだから、違うところもあるのは当然だよな。
それとも、現職知事以外の反対派にリニア計画を潰す権限があるとでも？
気に入らないなら別の例えに直してくれてもいいけど、例えを変えても現実は変わらないよ。
882:名無し野電車区
21/02/07 09:31:20.38 3JS1U0Km.net
推進派はわけのわからないことばかり言うので信用できないよね
883:名無し野電車区
21/02/07 09:36:11.45 2IaEDl7z.net
リニア開通でのぞみ減便・ひかり増便で浜松が30分間隔になる！（かも）で喧伝すれば川勝不利になるだろう
884:名無し野電車区
21/02/07 09:37:13.34 WyQ6kYeO.net
>>838
私はリニアに賛成なんですよ、大井川の農民なんか学がないから知事の言うがままですよ
私は認可をしたいんですよ、な、これ以上は言わなくてもわかるだろ
885:名無し野電車区
21/02/07 09:41:39.79 1TNInVtZ.net
>>846
今の現実は、川勝が工事を認めず2027年開業の遅れが決定的になった、という所ですよ
書き込みを揶揄されてこのムキになりようは、昨日の「全日本農家の敵の東京都民」君かな？
886:名無し野電車区
21/02/07 09:42:50.52 3JS1U0Km.net
>>849
大井川流域は農家だけではなくて工業でも一般生活でも水を使ってるから
誰が知事でも反対するだろ
887:名無し野電車区
21/02/07 09:44:30.95 3JS1U0Km.net
>>848
俺的にはJRが静岡県から撤退してもらってもかまわないけどね
888:名無し野電車区
21/02/07 09:45:14.82 9M2mobfi.net
>>850
計画に影響なかったら人質交渉にならんだろ。
何を当たり前のことを。
特に当を得た反論もなかったし、揶揄されたことにすら気づいてなかったけど、どこらへんが揶揄のつもりだったの？
889:名無し野電車区
21/02/07 09:56:39.23 4HUgGcbu.net
合計1000億円超えって酷いタカリだな
890:名無し野電車区
21/02/07 10:02:06.09 3JS1U0Km.net
長野県ルートに変更したらいいのに
891:名無し野電車区
21/02/07 10:08:41.08 mQ4Blee2.net
>>851
これが今、国交省で議論されている資料
トンネル工事中、大井川の流量は若干増えるんだよ
農家も工場も一般市民も大喜びだね
良かったね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
892:名無し野電車区
21/02/07 10:19:40.72 FHDVs/gE.net
今の環境重視のご時勢、
人工的に流失している水を戻して本来の姿に戻せば評価される
その裏返しで、新たに人工的に流出させる可能性が有る工事が非難されるのは当然だし、
地下の水を強制的に抜き出して川に流して流量増やしても、褒められる訳が無い
リニア信者にはそれが分からないから、一向に主張が世間に浸透しない
893:名無し野電車区
21/02/07 10:28:08.89 9M2mobfi.net
>>857
お前の世間って狭そうだな。
例えば、お前の嫁とか子供はリニア反対派なの？
894:名無し野電車区
21/02/07 10:37:17.60 mQ4Blee2.net
>>857
農業用水に38トンも流出させてるんだね
大井川用水や長島ダムをぶっ壊して自然に戻せと？
自分の言っているデタラメに早く気付きなさい
895:名無し野電車区
21/02/07 10:37:49.89 3JS1U0Km.net
>>856
山梨県の水枯れの例もあるしあてにならないね
896:名無し野電車区
21/02/07 10:39:18.79 3JS1U0Km.net
>>859
水利権があるんだから水を使うんだよ
水源を破壊する可能性がある工事は中止すべき
897:名無し野電車区
21/02/07 10:53:58.50 4HUgGcbu.net
農業工業生活用水を節約して環境団体から褒めてもらおうぜ
898:名無し野電車区
21/02/07 10:54:01.15 4KD4QXdQ.net
>>845
中国船がグアム近海の資源探査中らしい。
メランジュの掘削は口実を与えることにならないか。
小笠原諸島を獲られかねない。
899:名無し野電車区
21/02/07 10:58:13.99 GojWcyTu.net
>>832
山梨側の本坑掘削は２０１７年１１月ごろから
始まっている。坑口から静岡県境まで約６キロ。
ナトム工法では月に２００mほど進めるようなので、
もう県境に達している可能性がある。
先進坑による破砕帯掘削のための準備も進んで
いるだろう。
900:名無し野電車区
21/02/07 11:01:12.55 3JS1U0Km.net
>>862
リニア工事をしないほうが環境団体は喜ぶだろ
901:名無し野電車区
21/02/07 11:11:11.89 LyB3rPho.net
>>862
それは当然褒めてもらえるだろうし、そもそもとっくにやってるしな
使用量をゼロにしないと認めないようなバカと違うから、ちゃんと評価されるよ
新しく無駄に水を捨てるバカは、当然批判される
902:名無し野電車区
21/02/07 11:22:48.25 mQ4Blee2.net
>>865
環境団体はCO2を出しまくり、地球温暖化の原因になっている飛行機を問題にしているんだ
無駄な静岡空港を廃港にすると喜ぶよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
903:名無し野電車区
21/02/07 11:23:22.67 4KD4QXdQ.net
>>865
JR東海側から、地上区間が増えると野鳥のバードストライク、自然保護にならないと。
日本野鳥の会はトンネル反対側になった。
地上区間も野鳥防護柵、メッシュ等の設置で野鳥を保護する施工はできないだろうか。
904:名無し野電車区
21/02/07 11:31:57.87 9M2mobfi.net
>>866
捨てるって誰が言ったの？
事実に基づいてない不当な批判だな。
905:名無し野電車区
21/02/07 11:37:02.74 4KD4QXdQ.net
>>867
自衛隊に転用するなら代替空港は要るな。
普天間、辺野古の問題解決にも役立つ可能性。
横田空域の返還があれば静岡市近郊、富士山麓静岡県東部にも可能性は広がる。
空港周辺にも水は要る。建設し供用している空港施設をムダにはできない。
906:名無し野電車区
21/02/07 11:44:49.96 oN269aQ9.net
>>869
新しく水を捨てるバカが「居れば」、って話に対して反応するのは、
何か心当たりが有るからですか？
907:名無し野電車区
21/02/07 11:51:22.86 4KD4QXdQ.net
>>864
出水量を開示しないのは問題だろう。
早川側の不法投棄も、因果関係不明のまま。
掘削を続けられるのだろうか。
監督官庁、鉄道局側に責任がある。
908:名無し野電車区
21/02/07 12:05:31.96 GojWcyTu.net
>>872
山梨側に流れる予想湧水量？ 今日の会議の資料に
明示されているじゃん。
有識者会議、始まったな。
909:名無し野電車区
21/02/07 12:06:23.74 4KD4QXdQ.net
>>845
恐らくはルートを変えるならリニアは中止と頑張っている人達のことだろうな。
大井川周辺ではなく、名古屋周辺では。
910:名無し野電車区
21/02/07 12:09:35.09 3JS1U0Km.net
>>874
日本の人
911:口も減少していくし非効率的な乗り物はいらないだろ 中止が妥当かもね
912:名無し野電車区
21/02/07 12:24:34.36 4HUgGcbu.net
鉄道より非効率な飛行機自動車全否定キター
もう静岡は船か自転車しか支えない
913:名無し野電車区
21/02/07 12:28:00.72 3JS1U0Km.net
>>876
新幹線と比べてリニアは経済的に非効率と言ってるんだけどね
914:名無し野電車区
21/02/07 12:29:06.44 9M2mobfi.net
>>875
大井川流域の農業人口の減り方に比べたら、東京とか名古屋の旅行人口は遥かに緩やかじゃない？
現に過去の10年で5%くらい減ってるんでしょ？
そういう話をするなら、そもそも水問題は解決すべき課題じゃなくなるな。
915:名無し野電車区
21/02/07 12:33:32.32 3JS1U0Km.net
>>878
水問題は重要だよ
解決する気がないなら中止したらいいんじゃないか
916:名無し野電車区
21/02/07 12:34:32.22 LyB3rPho.net
水問題の後は当然、生物多様性に関する議論が待ってるから、
下流には影響無いで押した所で、結局まだまだ時間掛かるだろうな
917:名無し野電車区
21/02/07 12:38:06.48 GojWcyTu.net
>>877
所要時間が半分になることの効率性は考えないの？
918:名無し野電車区
21/02/07 12:40:28.12 9M2mobfi.net
>>879
重要な割にはなんの行動もしてないんでしょ？
口だけでないことを証明できたら話聞いてあげるよ。
あと、調べたら静岡の就農人口は10年で5%減じゃなくて40%減だった。
訂正します。
この調子で進めば、農業用水の使いすぎを主な要因とする渇水も解決できそうで良かったじゃん。
919:名無し野電車区
21/02/07 12:47:36.57 LyB3rPho.net
リニアも南アルプストンネル着工に向けて、
何にも具体的な行動取ってないみたいだから、
ぜひ口だけで無いことを証明して見て欲しいね
920:名無し野電車区
21/02/07 13:10:34.86 GY8Nzvsh.net
>>856
それって地下に貯留されている水資源を大井川水系に入れるという事だよね？
地権者や静岡県に説明し、利水者や地域住民は納得しているの？
地下水の貯留分が減少すれば長期的には地下水位が下がるのでは？
921:名無し野電車区
21/02/07 13:15:46.03 3JS1U0Km.net
>>882
水の利用の問題ではなくて水源の問題だからね
山梨県のように想定外で水枯れを起こしても困るしね
922:名無し野電車区
21/02/07 13:16:24.05 9M2mobfi.net
>>884
納得もなにも、静岡県側が求めてきた対応でしょ。
923:名無し野電車区
21/02/07 13:17:36.89 9M2mobfi.net
>>885
お、ついに河川法上の問題がないことを認めたか。
分かってもらえたようで何よりだな。
924:名無し野電車区
21/02/07 13:18:29.71 3JS1U0Km.net
>>887
認めてないよ
925:名無し野電車区
21/02/07 13:19:29.23 mQ4Blee2.net
>>878
そうだね
首都圏や愛知県は今後も人口が増加するけど、静岡県は人口減少が深刻
過疎県をパススルーするリニアは理にかなっているんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
926:名無し野電車区
21/02/07 13:26:28.78 CDCGfEGv.net
川勝知事は明確には言わない(言うと発狂する奴が多すぎるので)が、現在はリニアに反対
発案当初は賛成だったがコロナもあり経済停滞もあり状況が変わったと言っている
一度出した物を状況が変わっても引っ込められないのは低脳のする事
撤退すべき時に撤退と言える指揮官はなかなかいない
どっちが低脳かあとは分かるな？
>>889
テレワークの浸透で首都圏から静岡への移住が増えている
リニアをどうしても推進しなければならない都市圏側の理由はそういうところにあるんじゃないの？
一極集中はもはや「いにしえ」の思想だからもうやめな
都民はいにしえの武器(リニア)を振りかざした！
しかし何も起こらなかった！
927:名無し野電車区
21/02/07 13:34:53.69 9M2mobfi.net
>>890
面白い妄想だな
そうなるといいね～
928:名無し野電車区
21/02/07 13:36:38.36 CDCGfEGv.net
てかJR東海よ
東海道新幹線に大改修が必要なら今こそその時だろうになぜやらない？
本数減らしてさっさとやればいいのにすでに1年も遊んでしまった
頭が堅すぎるから何もかもが後手に回るんだよな
929:名無し野電車区
21/02/07 13:53:43.13 mQ4Blee2.net
>>892
アホやな
いくら大改修しても南海トラフ地震や大津波が来たらアウトなんだよ
別ルートでリニアを作るのが一番安全なんだよ
930:名無し野電車区
21/02/07 13:54:37.71 GY8Nzvsh.net
>>886
そんなこと求めてないでしょ？
931:名無し野電車区
21/02/07 14:11:52.48 CDCGfEGv.net
>>893
面白い妄想だね！
そうなれるといいね(音符)
932:名無し野電車区
21/02/07 14:16:41.53 9M2mobfi.net
>>895
え？
災害が起こればいいとか、素で言ってるの？
たとえ冗談でも不謹慎すぎて吐き気を催すわ。
リニア反対派ってなんでこんなに倫理観が欠如してるのか。。。
933:名無し野電車区
21/02/07 14:21:33.12 7wI7xc+b.net
>>896
静岡の農家が水を使うのにケチを付けてた奴が倫理観とか…
934:名無し野電車区
21/02/07 14:22:51.56 CDCGfEGv.net
もうね、日本語が通じないから相手にするのやめるわ
935:名無し野電車区
21/02/07 14:29:08.38 9M2mobfi.net
>>897
ケチなんかつけてないよ。
俺の考えは>>733のとおり。
理解できるまで何度でも音読してくれ。
936:名無し野電車区
21/02/07 14:31:36.54 mQ4Blee2.net
>>897
お茶は新芽の時期に霜が降りて-2℃以下になると新芽が枯れてしまう
霜害を防ぐため、スプリンクラーで水を撒く散水氷結法や防霜ファンが使われる
散水氷結法は夜中から長時間に水を撒くため、大量の農業用水が必要になる
静岡県HPの写真では牧之原の茶畑はスプリンクラーで散水している
電気代をケチって命の水を撒くのはおかしい
命の水だと言い張るのなら、水節約のため防霜ファンを使うべきである
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
937:名無し野電車区
21/02/07 14:32:52.47 4KD4QXdQ.net
>>882
そんな話が通ってしまうのが困るだろうと。
中間管理機構が農地集約化、規模拡大の方向で、荒廃を防いで農地を使える状態で引き継ぐことをやっている。
国策と言うならばこれは国策。
938:名無し野電車区
21/02/07 14:35:18.03 9M2mobfi.net
>>901
そのとおり、認めるよ。
あとは現に渇水を引き起こしてる現状から目を背けずに、持続可能な農業にシフトするための絶え間ない努力をするだけだな。
939:名無し野電車区
21/02/07 14:59:17.49 bID6Mgas.net
>>900
防霜ファンだすお金あるかどうかわからないし
ランニングコスト的な観点からみて
940:名無し野電車区
21/02/07 15:00:22.73 bID6Mgas.net
>>900
あなたがここの農家の人に提案すればいいとおもうけど
941:名無し野電車区
21/02/07 15:06:59.25 QvSQfkfX.net
>>903
横からだけど
「
電気代をケチって命の水を撒くのはおかしい
命の水だと言い張るのなら、水節約のため防霜ファンを使うべきである
」
もう少しこの本文を噛み締めて書いた方がいいんじゃないの？
>>904
> あなたがここの農家の人に提案すればいいとおもうけど
こういう、「自分でやればあ」って返すタイプの人は何処にでも存在するのねw
942:名無し野電車区
21/02/07 15:11:23.94 zLGZZDtV.net
>>905
どう本文かみしめたら
解釈変わるか 説明してくれる？
「自分でやればぁ」って返すタイプwな人 いたらまずいわけ？
943:名無し野電車区
21/02/07 15:12:06.57 K9xbubrX.net
農家に対して「電気代をケチって命の水を撒くのはおかしい。防霜ファンを使うべき」とまで言うのなら、
農家に許される水の使い方とやらを定義して示すべきだな
944:名無し野電車区
21/02/07 15:14:38.82 zLGZZDtV.net
>>907
私も気になるね
945:名無し野電車区
21/02/07 15:31:53.95 QvSQfkfX.net
>>906
ん？わからないかな。
本文「電気代をケチって命の水を撒くのはおかしい」は、「「命の水」だからプライスレス」という理屈に基づくなら「電気代をケチる」のはおかしいでしょっていう「プライスレス」に重きを置いた反語的な文面なんだけど、
それに
>>903は > ランニングコスト的な観点からみて
って真正面からコストで返してるでしょ。これじゃ本文に対する返しになってなくない？
> 「自分でやればぁ」って返すタイプwな人 いたらまずいわけ？
不味くないけど「脈略のつけられかた」との相関はあるんだろうなっては思うよね。
946:名無し野電車区
21/02/07 15:43:07.29 K9xbubrX.net
>>908
なんせ、「大井川流域住民はトイレ流すのを3回に1回にしないと、命の水などという資格は無い」らしいからな
947:名無し野電車区
21/02/07 15:50:33.02 4HUgGcbu.net
多分オーストラリアくらい節水してれば満足するだろう
948:名無し野電車区
21/02/07 15:58:39.38 3JS1U0Km.net
人口も減って重要も減っていくからリニアは中止でいいよ
949:名無し野電車区
21/02/07 15:59:34.77 QvSQfkfX.net
>>910
皮肉めいて書いてるけどさ、まさにそういうことなんじゃないの？(1/3にしてから言えってことじゃなく、「命の水」というのなら、の方な。)
「命の水」っていうけどそれはうんこを流す水でもあるし農家がコスト削減を享受しつつ撒いてる水でもある訳でしょ？
都合のよいときだけ「プライスレス」扱いにする理屈はおかしいんじゃないの？ってことでしょ。
950:名無し野電車区
21/02/07 16:08:21.95 4HUgGcbu.net
どうしても自分達に都合の良いポジショントークという一面が見えるからね
951:名無し野電車区
21/02/07 16:14:53.25 GY8Nzvsh.net
>>900
茶畑で大量の農業用水ってどのくらい使用しているの？
952:名無し野電車区
21/02/07 16:18:23.94 GY8Nzvsh.net
>>900
取水制限になると輪番で水門や元栓が閉ざされたりして、そのスプリンクラーは使用できなくなったりすると思うけど？
953:名無し野電車区
21/02/07 16:18:34.27 K9xbubrX.net
>>913
アンタ達が言っていることは結局、現状の水使用量維持なら「命の水」などという資格は無い、って事でしょ
だったら、少なくともここまでは減らせとか、これとこれの使い方は許容できないとか言わない事には、
際限なく水使用量を絞らないといけなくなって、最終的にはそこに住むなって事になるんじゃね？
954:名無し野電車区
21/02/07 16:27:54.28 QvSQfkfX.net
>>917
あなたは不思議と
「命の水と表現するなら～だ」
「なら～だ」という反語表現に反駁することに必死になってるけど、その熱意を
「命の水と表現すること」の方に向かわせれば何かが見えてくるんじゃない？
955:名無し野電車区
21/02/07 16:33:31.16 GY8Nzvsh.net
>>900
防霜ファンを動かす電気は火力発電所や水力発電所のものが主だと思うが、それらは許容できるの？
956:名無し野電車区
21/02/07 16:34:55.76 B9itcQv6.net
>>900
必要な水を撒いてるのと他人に水を止められるのを一緒に考えるなよ低能
957:名無し野電車区
21/02/07 16:44:57.68 GY8Nzvsh.net
>>900
前スレに有ったんだが、年収が少ないから電気代を節約するのは仕方ないのでは？
22: 名無し野電車区 [sage] 2021/01/12(火) 18:53:52 ID:cW6WU8Hf
静岡県の市町別の新型コロナ患者数と平均年収を比べると、見事に高収入の市町での患者数が多いことが分かった
日本全国の中では静岡県の患者数は多くないが、年収に比例すると考えれば納得がゆく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:22番)
958:名無し野電車区
21/02/07 16:45:20.25 QvSQfkfX.net
>>919
あの文章はあくまでも「命の水という(プライスレスの意味の)表記をするなら」っていう問題提起文なのだから、
あなたのそうした観点も「命の水とはいうがそれはどの程度プライスレスなのか」に向かうべきなんじゃないの？
959:名無し野電車区
21/02/07 16:48:41.74 QvSQfkfX.net
>>921
だから、そうした経済合理性の方向に向かうのならそれはもはや「命の水(==プライスレス)」の表記には則さないでしょ？ってことなんだけど。
960:名無し野電車区
21/02/07 16:49:45.19 YbwWvivr.net
問題提起する方が人に聞かないで、
あなたの思う「命の水」のプライスを示せば良いんじゃないですか？
961:名無し野電車区
21/02/07 16:55:39.59 QvSQfkfX.net
>>924
その表現の仕方をつついて「命をないがしろにするなんて～」って反論したいから？？？
「命の水」って表現で何かを勝ち取りたい人がその「プライスレスさ」を論証すべきなのでは？？
962:名無し野電車区
21/02/07 16:59:46.45 YbwWvivr.net
>>925
勝ち取るも何も、現状を維持したいと言ってるだけですが？
なんだかよほど「命の水」という表現が気に入らなくて必死なんですね
963:名無し野電車区
21/02/07 17:01:01.91 GY8Nzvsh.net
>>922
貴方は普段、命の水という思いで水を使用している？
許可された量の水（農業用水）を適切に使用（農業目的）して問題が有るの？（全く問題が無いとは言いませんが）
964:名無し野電車区
21/02/07 17:07:23.39 4KD4QXdQ.net
>>883
早川水系は生態系回復を優先せざるを得ないだろうな。
965:名無し野電車区
21/02/07 17:44:15.68 GY8Nzvsh.net
>>928
富士川水系の汚泥問題を知っている人は、汚泥がリニアの工事とは直接関係ないにしてもリニアの工事には賛成出来ないと思う。
966:名無し野電車区
21/02/07 17:50:04.61 9M2mobfi.net
>>927
その責任があるのは大井川の水を命の水と称して他人に費用負担を求めてるやつだけだろ。
まっとうな判断力がある農家ならこう言うんじゃない？
「大井川の水は俺らも使うから影響出ないように注意してね。影響出ないならトンネルでもなんでもご勝手に。お互い様だからね。」と。
こうでないと隣の茶畑の拡張にも文句言わなきゃ筋が通らなくなるから。
これだと身代金交渉が成立しないから、川勝とかは「最後の一滴まで」みたいな誰も幸せにならない、技術的に実現不能な要求をするんだよね。
967:名無し野電車区
21/02/07 17:52:42.52 .net
富士川の汚泥って静岡市にある企業のダムだろ
静岡県で解決しろ
968:名無し野電車区
21/02/07 18:04:39.73 QvSQfkfX.net
>>927
> 貴方は普段、命の水という思いで水を使用している？
あんたが「命の水==プライスレス」という意図はないよってなら話は終わりだけどね。
> 許可された量の水（農業用水）を適切に使用（農業目的）して問題が有るの？（全く問題が無いとは言いませんが）
こうした経済活動や生活活動全般としてそれが維持されること、を念頭に置いているだけだよってのなら、それは中下流域全体で見た水資源の循環や分配の話しだから、上流の水の"流れ方"が変わっても影響はないからね。
さして反対する理由もないね。
969:名無し野電車区
21/02/07 18:10:56.65 4KD4QXdQ.net
>>930
水量というか渇水、利水障害リスクだな。
水量さえ戻せば良いとはならない。
下流側にダム群が林立してコントロールされているというのも誤解されやすい。
影響が大きくなるという意味がある。
970:名無し野電車区
21/02/07 18:20:54.42 GY8Nzvsh.net
>>931
あー出た出たｗ
支流の雨畑川の汚泥の一部は撤去された様だが、
富士川の汚泥？はどこが排出源なのか特定されていないらしい。（推測は出来るが）
静岡新聞が報道したが事実関係は明確ではないらしい。
静岡市清水区に工場があるが本社は別の場所にある。
→富士川の汚泥って静岡市にある企業のダムだろ
静岡県で解決しろ
リニア中央新幹線で残土問題等が発生
971:して静岡県が国に相談しても →大井川の汚泥って名古屋市にある企業が原因だろ 静岡県で解決しろ となりかねない。
972:名無し野電車区
21/02/07 18:22:19.16 b5m0H/lQ.net
リニア信者にとって、「命の水（=プライスレス）」と言われて現状水利権維持を主張されることが、
何より気に食わなくてイラついて、他の事が手に付かないらしい事が良く分かったわ
要するにそれが弱点だという事だから、川勝や大井川民は今の主張を続ければ良い
973:名無し野電車区
21/02/07 18:29:06.36 GY8Nzvsh.net
>>932
上流域にダムが有るんだから当然ながら下流域にも影響する
上流域の生態系や水質の変化は下流域にも影響する可能性がある
974:名無し野電車区
21/02/07 18:29:49.40 9M2mobfi.net
>>933
それも認める。
ただ、リニア着工前の今すでに渇水してるんなら、対策すべきは別の要因だろ。
それを放置しながらリニアにだけ負担を求めるのは筋が通らない。
少なくとも、今自分でできる対策を十分してない奴にはＪＲを含む他人に費用負担を求める資格はない。
975:名無し野電車区
21/02/07 18:40:19.16 GY8Nzvsh.net
>>937
まぁ、リニアの工事は当分の間は無理でしょうね。
976:名無し野電車区
21/02/07 18:44:05.46 9M2mobfi.net
>>938
そうそう、水問題は選挙でクリアできるけど、シールド工法の安全性の問題が解決の糸口が見えないんだよな。
ここの人らも大井川のことなんか忘れて調布の穴の勉強したほうがいいんじゃない？
977:名無し野電車区
21/02/07 19:00:17.54 QvSQfkfX.net
>>936
> 上流域にダムが有るんだから当然ながら下流域にも影響する
「影響する」「影響が出る可能性がある」どまりの人多いのね。
まず上流域のダムまでには水量戻ってくるんだからそれより下流域には影響ないじゃない。
中下流域にはより大きな規模の水資源循環系があって、着目してる上流からの流入分の寄与はその一部。もし仮にに水の戻し損ないがあったとしてもさらにその中の一部。
あなたがいってる水資源話は大きくなった規模の循環系で当事者同士が取り合ってるって姿だからねえ。
その当事者のなかに東海も組み込んで実際の寄与率の分、何かをしてもらうって話なら筋も通るけどね。
978:名無し野電車区
21/02/07 19:13:25.57 qkTKLO3C.net
流石に前回のA4ペラ1枚はまずいと思ったのか、今回の座長コメントは3ページになってるな
椹島より下流は河川流量が維持されるって事でまとめてるが、
モニタリングとリスク対策提示が次回以降の宿題になってる
あと、有識者会議で生態系影響を議論していくと書いてる
これだと、いくら下流の水量面は維持されると言う話でも、まだまだ相当時間掛かるんじゃないの？
リスク対策はこれから示すんだし、生態系影響に関しては、まだ全然議論してないんでしょ
979:名無し野電車区
21/02/07 19:24:11.14 MQe2HSnn.net
>>931
ID隠しのチキンのくせに命令口調で偉そうにするな
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
臭隠蔽よこんな書き込みして恥ずかしく無いのかよ w
980:名無し野電車区
21/02/07 19:38:51.35 mQ4Blee2.net
工事期間中も工事後も河川水量は維持されるんだ
これで、大井川中下流域の利水者は枕を高くして寝られるね
良かったね (・∀・)ｲｲﾈ!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:名無し野電車区
21/02/07 19:55:24.24 MQe2HSnn.net
>>931
臭隠蔽
ID隠し太郎
午前2時のウンコ男
ゴミ以下
ババァのパンツ疑惑
お前って5ch史上に残るな www
982:名無し野電車区
21/02/07 19:55:55.59 GojWcyTu.net
>>941
有識者会議の結論は下流域に影響なしで
ほぼ決まりだね。水量では戦えないと思ったか、
知事サイドは環境影響の方に舵を切っている
ようだが。
ルート沿線の生態系は着工前の環境影響調査で
おおむね把握されていると思うよ。そんなに長い時間
かかるだろうか。
983:名無し野電車区
21/02/07 19:56:57.11 GY8Nzvsh.net
>>943
地権者等対して無断で地下資源である貯留されている水資源を抜くの？
一時的に河川表流水は増えるが､中長期的に見れば地下水位は低下するんじゃないの？
984:名無し野電車区
21/02/07 20:20:20.50 GY8Nzvsh.net
>>945
ダムは上流域にあるので下流域に影響が出ないとは到底思えませんが？
下流域に影響しないようダムで調整すればいいなんて荒唐無稽な事を言わないで下さいね。
ダムの水・河川水には法令により所謂水利権が設定されていますからね。
JR東海の資料によると地下水位が300m以上も低下する場所もあるようですが、
河川水及び生態系に影響するのは必至ですよね？
985:名無し野電車区
21/02/07 20:39:07.65 qkTKLO3C.net
>>945
今回の座長コメントで、椹島より上流では河川水は減少して地下水も下がると認めた以上、
その観点で影響を見直すことになるから、対策も必要になって、当然時間はかかるだろう
ごく短時間で終わらせるくらいなら、有識者会議では扱わない方がマシ
986:名無し野電車区
21/02/07 20:47:24.50 GojWcyTu.net
>>947
トンネル完成２０年後までは上流域の地下水位は
減るとの予測のようだね。その後は安定すると。
それらもすべて合わせて下流域への水量、地下水位の
影響はないとの結論なので、疑問を持つならその
根拠となる資料を示さないと。
地下水位の低下と生態系への影響。これらは
次回会議以降議論されるのだろう。どんな影響が
考えられるだろうか。
987:名無し野電車区
21/02/07 20:48:08.91 9M2mobfi.net
>>948
まあ、水利権の話はこれで終わったから、河川法の事業許可は下ろさなかったら行政の不作為だけどな。
988:名無し野電車区
21/02/07 21:02:48.70 GojWcyTu.net
>>948
環境影響評価書を見ると、動植物全般、
魚類昆虫キノコ類などこと細かに調査
されている。議論のための基礎データは
あると見ていいのではないの。
989:名無し野電車区
21/02/07 21:12:45.75 GY8Nzvsh.net
>>950
水利権の話は終わってはいませんよ！
まだ国交省の有識者会議でも水利権の話はされていないでしょ。
地下水も河川水の一部です。
地下水位が下がると示された以上、河川法上河川管理者や利水者が同意出来るような説明がされなければいけません。
990:名無し野電車区
21/02/07 21:13:55.55 bID6Mgas.net
>>951
専門家 生物系のモニタリングはまだらしい
991:名無し野電車区
21/02/07 21:15:56.68 GY8Nzvsh.net
>>951
水底生物・土壌生物・微生物類は調査されていないでしょ。
992:名無し野電車区
21/02/07 21:18:34.03 GojWcyTu.net
>>953
着工前の調査は済んでいるので、着工後、完成後の
調査内容等はこれから議論することでしょ。
993:名無し野電車区
21/02/07 21:20:14.25 qkTKLO3C.net
まあ静岡としては、有識者会議が続いている限り「結論は出ていない」で通すに決まっているし、
世間的にも、会議が続いているのに「結論は出た」といくら言っても通るはずも無い
結局、有識者会議がさっさと幕引きしない限り、現実的には静岡側の思惑通りでしょうね
994:名無し野電車区
21/02/07 21:26:47.65 QvSQfkfX.net
>>947
なんだかあなた、立体的な水の流れを理解できていないようだね。
> JR東海の資料によると地下水位が300m以上も低下する場所もあるようですが、
これ、どの資料のこと？って感じだけど、恐らくはリニアトンネルは標高より300m下を通るってな絵を見てそういってるのかな。
トンネルより上にある地下水にとってはトンネルが水の流れのバイパスになりうるわけなのだけど、でも、そのトンネルは上流の畑薙ダムの湖面より上にあってそこまでに全量返すとなっている。すると畑薙ダムの湖面に変化はないわけだよね。
> ダムの水・河川水には法令により所謂水利権が設定されていますからね。
よかったね、影響ないって分かって。
畑薙ダムの水量に影響がない以上は、中下流域では今まで通りに水資源を奪い合いができるよね。よかったね、ひと安心だね。
> 河川水及び生態系に影響するのは必至ですよね？
これは畑薙ダムより上流の話になってくるけど、さて、こうなると、貴方が言っていた「命の水」==「中下流域で水資源を今まで通り奪い合う権利」とは別の話になってくるよね。
それをあなたは「命の水」とは呼ばないのだろうけど 、何の水って呼ぶの？それもプライスレスにしちゃうの？
995:名無し野電車区
21/02/07 21:30:05.36 bID6Mgas.net
>>955
？最初からその議論でしょ
だから今回の工事でどのような影響がでるか その情報が必要なんでしょ
996:名無し野電車区
21/02/07 21:37:45.12 bID6Mgas.net
>>957
影響ないとはない
年変動のデータがこれから必要
997:名無し野電車区
21/02/07 21:40:17.50 QvSQfkfX.net
>>959
へえ、あなたは「どのぐらいの」影響があるって思うの？
998:名無し野電車区
21/02/07 21:46:29.31 GojWcyTu.net
>>954
環境影響評価書を見てみたら。
999:名無し野電車区
21/02/07 21:46:44.67 bID6Mgas.net
>>960
知らない そもそもデータなしで語れない
1000:名無し野電車区
21/02/07 21:48:14.82 GY8Nzvsh.net
>>957
>>493
>>682
1001:名無し野電車区
21/02/07 21:52:44.52 9M2mobfi.net
>>957
＞それをあなたは「命の水」とは呼ばないのだろうけど 、何の水って呼ぶの？それもプライスレスにしちゃうの？
南アルプスの天然水とかどうだろう？
ちょうどプライスがわかりやすいし。
1002:名無し野電車区
21/02/07 22:01:26.05 FQ5WFfpF.net
なんか、やたらと水資源の奪い合いの話にしたがっている人が居るみたいだけど、
そもそも川口取水口の水はほぼ100%、中電の発電所群の放流水なんだから、
実際には発電所と住人の間で奪い合ってる訳じゃないでしょ
大井川の現在の問題は、むしろいかに河川維持流量を確保するかと、
そもそも今の河川維持流量が少なすぎるんじゃないかって問題であって、
最下流ダムの塩郷堰堤直下の河川維持流量が3～5m3/sというのが最大の問題
命の水ってのは、別に人間にとってだけでなく、川の生態系全体に対する言葉であって、
それに対してプライスがどうとか言ってるのは的外れなんじゃないの？
1003:名無し野電車区
21/02/07 22:01:45.33 QvSQfkfX.net
>>963
ちょうどその地図にも畑薙ダム手前の椹島放水口までの導水路が書いてあるでしょ。
その地図での最も濃いところ付近とその椹島放水口の標高が大体同じと思えばよい。(そうでないところはポンプアップ)
山岳部の標高からみた地下水位が下がったとしてもそれは畑薙ダムに放水されるわけよ。
畑薙ダムの水位には影響ないんだなって風に、見えてきた？？？
1004:名無し野電車区
21/02/07 22:04:13.92 QvSQfkfX.net
>>964
美味しそうな名前だなw
東海の独占販売にしたくないって気持ちならわからんでもないな。
1005:名無し野電車区
21/02/07 22:05:12.50 9M2mobfi.net
>>965
そういうセリフはダム廃止運動立ち上げてから吐いてくれ。
なんで過去の自分の行動に整合しないセリフを臆面もなく吐けるのか、不思議でしょうがない。
1006:名無し野電車区
21/02/07 22:07:40.88 QvSQfkfX.net
>>962
ここまでのデータ群から、仮にそれが外れたとしてもこのぐらいで、それが水域全体の水資源全量に与える影響はこのぐらい、ってぐらいはあんたでもわかるんじゃなくて？？
そういう感覚もなく「影響がある」って言ってても駄目じゃない？？？
1007:名無し野電車区
21/02/07 22:14:11.55 FQ5WFfpF.net
>>968
こういう自分勝手に偏った思考の人間に、「不思議でしょうがない」と言われても、
「そうですか、ご自由に」としか言いようが無いですけどねぇ…
まあ、どうぞ不思議に思っててください
1008:名無し野電車区
21/02/07 22:21:24.40 CDCGfEGv.net
防霜ファンと散水氷結法は一長一短あるから防霜ファンだけあれば散水不要とはならない
てか、なんでこう推進派って居丈高なんだろうな
その筋だと農家が水使用量減らせばリニアで水が減っても問題ないだろ！って言っている事になるぞ
今まで普通に使えていたのが使えなくなる事が問題だというのに
話し合いにすらなってない
1009:名無し野電車区
21/02/07 22:33:57.27 QvSQfkfX.net
>>965
> そもそも川口取水口の水はほぼ100%、中電の発電所群の放流水なんだから、実際には発電所と住人の間で奪い合ってる訳じゃないでしょ
> そもそも今の河川維持流量が少なすぎるんじゃないかって問題であって、
> 最下流ダムの塩郷堰堤直下の河川維持流量が3～5m3/sというのが最大の問題
塩郷直下の河川維持水量の設定はまさに川口取水と河川維持水量とのバランス設定の話にしかならないんだからさ。
(上流の畑薙ダムの水位は変わらなくするってんだからね)
> 命の水ってのは、別に人間にとってだけでなく、川の生態系全体に対する言葉であって、
塩郷直下の河川維持水量に着目してこういうのなら、その原因は川口取水(経由の農業、生活用水)とのバランスの話ってだけでしょ。
> それに対してプライスがどうとか言ってるのは的外れなんじゃないの？
それをプライスレスだと位置付けたいのなら流域住民同士で何とかするしかないんじゃない？
1010:名無し野電車区
21/02/07 22:36:36.40 QvSQfkfX.net
>>971
> 防霜ファンと散水氷結法は一長一短あるから防霜ファンだけあれば散水不要とはならない
そういうことを含めて、河川環境保護派とがっつり話し合えばいいよ。
リニアトンネルとは関係ない話だってわかったことだし。
> 今まで普通に使えていたのが使えなくなる事が問題だというのに
> 話し合いにすらなってない
今まで通りに奪い合いができるよってことがわかったから一件落着だね。
よかったね。
1011:名無し野電車区
21/02/07 22:39:50.39 9M2mobfi.net
>>970
そうだよね。
山の中の水なんて本当はどうでもいいのに、ダム反対運動しろなんて言われても困るよね。
よくわかります。
でも、自分でもどうでもいいと思ってることを根拠に他人に負担を求めるのは無理筋だと思うぞ。
どうでもよくないフリをしたいなら実際に行動を起こせばいいんだけど、興味ないことに力入れるのはめんどくさいだろうし、このまま説得力皆無の口だけ環境保護主義を貫いてもいいんじゃない？
どうせ便所の落書きだし、恥もかき捨てでしょ。
1012:名無し野電車区
21/02/07 22:40:20.44 bID6Mgas.net
>>969
さっきもレスしたと思うけど影響があるとはいってない
わからないっていってる
これまでのデータ群ってこれからでるデータにどれぐらい相似してるかわからないから
1013:名無し野電車区
21/02/07 22:45:22.26 bID6Mgas.net
>>971
ただの静岡アンチでしょ
1014:名無し野電車区
21/02/07 22:47:21.25 W4zx2I30.net
>>975
あなた自身が最悪でどのぐらいの影響があるかの想定もできないんじゃあなたの拘りにどのぐらいの価値があるかもわからないでしょ。
ごねるならごねるなりに理屈がいるんじゃなくて？
>>976
こんな感情的なやつじゃなくてさw
1015:名無し野電車区
21/02/07 22:49:12.49 bID6Mgas.net
中下流域の維持は年変動を考慮するしないを除けば維持されることはわかったけど
上流の話は決着ついてないんだよね
1016:名無し野電車区
21/02/07 22:52:08.42 QvSQfkfX.net
>>978
その話はあなたが拘りをみせていた「農家がお安く水を撒ける権利」とは別の話になってるってことはわかるよね？
今度は誰のどういう権利を守りたいの？
1017:名無し野電車区
21/02/07 22:53:20.63 FQ5WFfpF.net
>>974
不思議でしようがないと言った割には、気になってしようがないのかな？
まあ、どうぞご自由にってのは変わりませんので、お好きなだけ書いてください
一切読みませんけど
1018:名無し野電車区
21/02/07 22:53:42.35 bID6Mgas.net
>>977
拘りもないし、想定もない
データなしだからどの意見も主観的な意見
それに
>>976はレスをみたらわかるけど心情的な観点によるレスだから感情論なレスでなにも問題ない
1019:名無し野電車区
21/02/07 22:55:54.80 bID6Mgas.net
>>979
意味がわからない
上流域の決着がついてるかどうかの話だから そのレスになんの関係性があるんですか？
1020:名無し野電車区
21/02/07 22:57:33.60 bID6Mgas.net
>>979
ファンの話ならその話って言ってほしい
別にレスの流れに沿って話してるから
>>903と今の話は全く関係性ない
1021:名無し野電車区
21/02/07 22:58:37.07 QvSQfkfX.net
>>982
上流域の決着はついてると言えばついている。トンネル直上付近の地下水の様相には変化がある。
で、それをたてに、あなたは誰のどういう権利を守るべく闘うの？
1022:名無し野電車区
21/02/07 23:00:45.00 bID6Mgas.net
>>984
その決着って有識者会議で決められた話ではないのでは？
1023:名無し野電車区
21/02/07 23:05:46.62 bID6Mgas.net
>>984
これまでのデータ群って
それで解決するなら有識者会議っているんですか？
1024:名無し野電車区
21/02/07 23:06:38.60 QvSQfkfX.net
>>981
うーん、そう開き直ってもさあ、、
これまでのデータから推論/推定するってことも出来ず心情的に物事を語ってるだけよって人のためにどれ程のコストをかけるべきなのか、って話にもなってくるんじゃね？
東海がってより、世の中的にね。
1025:名無し野電車区
21/02/07 23:12:59.39 W4zx2I30.net
>>985
そういうデータになるってことは決着ついてるでしょ。
で、あなたは上流の地下水(というか山体中の水の流れ)の変化をたてに誰のどういう権利を守りたいの？
>>986
解決するに足るデータか(質、量)を判断し揃えるアクションをとるってのが有識者会議でしょ。
有識者会議の面々はあなたとちがってこれまでのデータから推論するってことのできる人たちだから、永久にデータを取りつづけないと分からないよね、なんてことは言わないよ。
1026:名無し野電車区
21/02/07 23:15:36.70 bID6Mgas.net
>>987
別に開きなおってないと思いますが？
主張は一貫してる
そもそも推論とかして何の意味があるんです？ データは次の有識者会議でわかるし そこから話を展開するだけ
そこまで推論というなら年変動のデータとそれを元にして 語ってみてはどうでしょう
1027:名無し野電車区
21/02/07 23:19:22.56 bID6Mgas.net
>>988
そういうことになるって第何回ですか？
できたら事実ベースもしくは有識者会議で有効であろうデータで語ってもらえますか？ それができないようであればレスつけないでください
1028:名無し野電車区
21/02/07 23:20:35.19 bID6Mgas.net
>>989
語ってみたらって言いましたけど
別にめんどくさいならレスいりません
1029:名無し野電車区
21/02/07 23:21:31.03 9M2mobfi.net
次スレは反対派の人が建てたかったら建ててね。
ろくな反論もできずにひたすら論破され続けるのは見てて可哀相だけど、本人が続けたいなら続けてくれ。
俺のアドバイスとしては、シールド工法による地表陥没の可能性を追求したらいいと思うよ。
品川橋本間が通じないことにはリニアも頓挫するしかないからね。
>>3でも同じアドバイスしたのに、ひたすら無理筋せめて負け続けたスレ住人には、失敗に学ぶことを期待します。
1030:!id:ignore
21/02/07 23:24:33.21 MYtMOqca.net
静岡県側「JR東海の解析に信頼置けない」 リニア有識者会議で「河川流量維持」 [蚤の市★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1031:名無し野電車区
21/02/07 23:24:46.81 bID6Mgas.net
>>992
>>3は裁判すればいいで終わってる
1032:名無し野電車区
21/02/07 23:26:36.71 .net
おっとまた失敗したぜ
1033:名無し野電車区
21/02/07 23:27:46.26 bID6Mgas.net
>>992
そもそも憲法で判断するのは難しいと思う
憲法は法律の中でも一番上でそれゆえ抽象的な文言
だから判断は大変難しいと思うんだけどね
1034:名無し野電車区
21/02/07 23:28:10.08 QvSQfkfX.net
>>990
例えば上に出た、>>493とかでもいいんじゃない？有識者会議以前の常識だと思うけど。
悪いんだが、君は逆に、上流の地下水はどうなるはずって言いたいの？
こっちはそりゃ変化するさっていってるんだからそれは満額回答じゃないの？君にとっては。
で、あなたはそれをたてに何を主張したいの？って聞いてるんだけど。
1035:名無し野電車区
21/02/07 23:28:14.64 GY8Nzvsh.net
>>966
>>598の図が分かりやすいが、田代ダムから椹島放水口迄の間はどうするのか？
恒久的にポンプアップするのか？
すべてをどうやってポンプアップするのか？
ポンプアップする湧水の水量の根拠はどのようにして算出するのか？
何故、JR東海は河川流量継続した観測を行わないのか？
大井川水系の上流部は大井川だけではない（地点ではなくて立体的に面（流域）で見るべき）
1036:名無し野電車区
21/02/07 23:30:19.46 bID6Mgas.net
>>997
もう一度いいますが有識者会議で第何回の話ですか？
そもそも有識者会議で決着ついた話ですか？
1037:名無し野電車区
21/02/07 23:32:33.43 gyslD/7X.net
₉₉₉
⁹⁹⁹
1038:名無し野電車区
21/02/07 23:33:04.65 bID6Mgas.net
>>997
常識とかいらないので
第三者に評価された意見お待ちしています
1039:1001
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新しいスレッドを立ててください。
life ti
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