JR西日本車両更新予想スレッド Part80at RAIL
JR西日本車両更新予想スレッド Part80 - 暇つぶし2ch150:提供:名無しさん
20/12/22 14:23:26.78 T8ul6zX3d.net
>>146
某上級国民がまたウザい

151:吉72 桜堤団地ゆき
20/12/22 14:29:13.13 T8ul6zX3d.net
>>97
それな!

152:名無し野電車区
20/12/22 14:30:09.20 mQg9XoPnM.net
次スレはIP有りにしますか

153:金52 新三郷駅ゆき
20/12/22 14:30:19.67 T8ul6zX3d.net
>>98
それな!

154:立10-2 岩蔵街道入口ゆき
20/12/22 14:31:32.96 T8ul6zX3d.net
>>57
それな!

155:立13 イオンモールゆき
20/12/22 14:32:49.19 T8ul6zX3d.net
>>58
それな!

156:赤26 舎人団地ゆき
20/12/22 14:36:00.55 T8ul6zX3d.net
>>96
それな!

157:立12-1 箱根ヶ崎駅ゆき
20/12/22 14:37:13.03 T8ul6zX3d.net
>>86
それな!

158:名無し野電車区
20/12/22 14:37:34.80 jLT6gu/2M.net
NGしてるしIPアドレスまではいらんな
レスが飛びすぎ

159:新立文子
20/12/22 14:38:08.80 T8ul6zX3d.net
>>89
それな!

160:泉36 上石神井駅ゆき
20/12/22 14:39:39.58 T8ul6zX3d.net
>>92
それな!

161:金54 金町駅ゆき
20/12/22 14:42:11.52 T8ul6zX3d.net
>>66
それな!

162:鷹10 武蔵野営業所ゆき
20/12/22 14:43:53.43 T8ul6zX3d.net
>>147
自己紹介じゃないから該当スレで書けバカ

163:吉53 柳沢駅ゆき
20/12/22 14:44:32.50 T8ul6zX3d.net
>>159
それな!

164:名無し野電車区
20/12/22 21:55:24.27 Ol7LS2D20.net
>>117
あくまで無料列車の最速種別への導入をしてもらいたいのであって
新快速にすらまだ無いのに緩行へ導入するのは間違っているということ
東日本すら京浜東北線や中央総武線にはグリーン車を導入していない
これからやってほしいことは
東海道線は全ての新快速にAシート導入
学研都市線・東西線・福知山線は関東私鉄なような4ドアLCによる有料座席を
それぞれ導入してほしい

165:名無し野電車区
20/12/22 22:14:27.10 0BBewZbu0.net
>>161
自分は新快速へのAシート導入は良いと思うよ
自由席指定席は運用の結果を見ないと何とも言えないけどね
でも学研都市線や東西線に4ドアLCはどうかな
転クロに慣れた関西人がわざわざ追加料金払って
225系と同レベルの車両に乗りたくはないだろう
関空特快ウィングと同じ運命を辿るんじゃないかな

166:名無し野電車区
20/12/22 22:16:08.78 7tuEuv2Na.net
>>161
それはお前の勝手な希望だろ。
JR西日本は独自のやり方を見いだそうとしている。だからAシートも調査をしている。
新快速もやりつつ、緩行もやればいいんだよ。
関東がやってないからしない?何言ってんだか。関東でやったことしか関西でやってはいけない決まりとかあるのか?
固定概念に囚われずに柔軟に物事考えた方がいいぞ。さらっと環状線問題無視してるしな。

167:名無し野電車区
20/12/22 22:18:10.85 Ol7LS2D20.net
>>162
東西線が4ドア用ホームドアを導入した以上、
東西線でやるならそれしかないと思われる
新快速はAシートを増やしてもらいたい

168:名無し野電車区
20/12/22 22:25:07.83 7tuEuv2Na.net
>>162
それには同意だな。LCの有料は関西では無理だろうな。
新快速も全部やる必要はない。例えば1時間に1本指定席型でも十分ではないかと。間合い運用の無駄も少なくできそうだしな。
あと設備が充実していれば、速達性は二の次でもある程度は乗りそうに思う。
ロングしかなく混雑度が高い学研あたりは、その設備の優位性を発揮しやすく金を出す客がそれなりにいると思うから提案してみたんだけどな。
それを、あいつはLCという中途半端なものを出してきたからな。

169:名無し野電車区
20/12/22 22:27:53.39 0BBewZbu0.net
>>164
いや、西の場合4ドアも3ドアも車端部のドアの位置は変わらない
つまり中央の2つのホームドアを開けなければそれで済む話なんだが
それにAシートは好評だったのはコロナ渦以前の話
今この流動的な時期の実績をもってAシートの可否を選択できる状態にない
もらいたいもらいたいだけじゃなくてさ、ちょっとは判断材料が揃うのを待つってこと覚えた方が良いと思うよ

170:名無し野電車区
20/12/22 22:31:12.00 Ol7LS2D20.net
>>163
まず優先順位として優等に導入するのが優先
東日本のみならず京阪や南海も無料列車の最速種別である特急等に導入している
新快速に導入せず快速のみに導入した国鉄の二の舞になってしまう
環状線は乗り入れる分には仕方ない
各駅に停車する区間がガラガラでも
大阪、西九条、弁天町、大正、天王寺あたりから大和路線への
通勤及び観光での有料座席のニーズを獲得してトータルで元を取れれば良い
東日本だって全区間全時間帯グリーン車が混んでいるわけではなかろう

171:名無し野電車区
20/12/22 22:31:54.61 zWVGCqx30.net
>>164
223系が中央1扉を潰して2扉のAシート車にしたのと同様に
207系や321系の中央2扉を潰して2扉のAシート車にすればよいという発想がないあたり
まずL/Cありきで思考停止してるのがよくわかる

172:名無し野電車区
20/12/22 22:33:00.83 7tuEuv2Na.net
>>164
Aシートはドア締切やってるぞ。4ドアタイプでも中側の2ドアを締切にすればAシートと同等の車内環境をつくることは可能。
トイレもつけてしまえば、トイレがあることも一般車両との差別化を図る要因にもなるぞ。
あと、ある程度の有料座席の本数増やすなら嫌でも緩行型にも有料座席車両を走らせないといけなくなる。
だったら始めから緩行や快速普通共用型の列車にも有料座席をつけて、様々利用場面で使えるが営業展開したほうがいい。
最近は早くなくとも設備がよければ乗ると言った需要もあるし、わざわざ普通列車に座ってのんびりいく需要もある。

173:名無し野電車区
20/12/22 22:34:51.63 Ol7LS2D20.net
>>165
本数の多さこそ第一
間合い運用を設定してでも全ての新快速にAシートを導入してもらいたい
便利だから使うのであって
狙わなきゃ乗れないなら意味が無い
4ドア用ホームドアが設置されている東西線・学研都市線は4ドアLCがベストやと思うが
それ以外で有料座席を導入する方法があるか?

174:名無し野電車区
20/12/22 22:35:13.16 zWVGCqx30.net
>>166
コロナうず乙

175:名無し野電車区
20/12/22 22:38:41.30 7tuEuv2Na.net
>>167
何が仕方ないだよ。何も知らないんだな。大和路の221系は環状線を周回するのがあるんだよ。半周で終わるやつとかもな。
それも有料座席営業するのかと。

176:名無し野電車区
20/12/22 22:40:23.70 Ol7LS2D20.net
>>168
では、通常の運用はどうする?
京阪神緩行でも共通で運用するのだろうか
それとも運用上の制限を設けるか
>>169
それで国鉄は失敗している
東日本や京阪が成功したのは
設備の良さと速さ(待たずに乗れる本数の多さも含む)がセットだから
有料座席を使う方が損をするようなことがあってはならない
追加料金を払うことによって圧倒的に得するよう新快速にAシートを導入してほしい

177:名無し野電車区
20/12/22 22:41:53.29 IRrYfAUP0.net
>>56
別スレで釣られたササクッテロから返事を貰ってきたぞ
ガイジは俺に感謝しろ
>福知山線の脱線事故が、起こってない状況で「スピード重視を諦め」?ないよねえ・・・「スピード重視を諦めて」、明石支所の201系は取り替えられたあと、すぐつぶされる?どんな理屈なんだい?
>JR西日本は、会社ができたときから、つかえるおカネが限られてたんだ。だから頑張って、稼げる状態(それこそ、「スピード重視」だったわけだね)にすることと、設備を更新するときが、イッキにくることを考えて、貯めていくしか、なかったんだよ。つかえるおカネは、一点豪華主義的(これも「スピード重視」だね)に、やることが選ばれていった。なんでもギリギリにするクセが、ついちゃったんだよなあ。
>そんなことを、10年~15年くらいつづけて、やっと余裕が出てきて、たくさんあった、古い103系・113系・115系・475系とかを、取り替えるメドが、立ってきたんだ。521系・321系はそのときに、考えられてる。それでも、103系・113系・115系の体質改善車両は、まだまだつかうつもりだったし、201系の消滅なんて、�


178:ニんでもなかったよ。ギリギリにするクセは、なくせるはずなかったし。そして「スピード重視」は、稼ぐ手段だったのに、やめられるはずないじゃん。 >「スピード重視」も、ギリギリにするクセも、やめるキッカケは、福知山線の脱線事故だったからね。ギリギリにするクセは、まだ治りきってないけどさ。



179:名無し野電車区
20/12/22 22:43:02.94 /VS2T5FIa.net
実態の見えてないやつが何言おうと無駄
そんなに実現したけりゃ大株主にでもなって株主提案でもしてこい

180:名無し野電車区
20/12/22 22:44:19.53 0BBewZbu0.net
>>171
やってしまいました
>>175
やっぱりこの人とお話しするのって不可能なのかな

181:名無し野電車区
20/12/22 22:45:49.64 7tuEuv2Na.net
>>170
じゃ御堂筋線全列車にAシート入れたら理想郷誕生だな。
間合い運用での需要開拓まで含め計画立てるのがビジネスというもの。ただでさえ無駄を出すほど人材に余力もない中で間合いは仕方ないとか悠長なことはいってられない。
Aシートは本数も検討対象。むやみやたらと全列車に入れるのではなく、適切に管理できる本数にとどめるのが現実路線だろうな。
京阪みたいに完結型の管理しやすい路線なら全部でもいいかもしれないがな。

182:名無し野電車区
20/12/22 22:52:13.93 Ol7LS2D20.net
>>166
コロナ禍な
仮にそれをやって京阪神緩行はどうする?
そこも共通化するのか
それとも運用を分けるのか
>>172
それを解決する方法がある
東日本のグリーン車と同じ方法なら
追加料金を支払った区間内なら自由に乗り継ぎができる
独自性なんかより利便性を重視してほしい
>>177
だからまずは新快速優先でやってほしい
新快速に導入せず緩行へ導入させようとするのは国鉄と同じ愚行
歴史から何も学んでない
一方で無料列車の最速種別に導入した東日本と京阪は成功しているので
そちらを真似てほしい

183:名無し野電車区
20/12/22 22:53:16.12 7tuEuv2Na.net
>>173
したらいんじゃね。そこを売れるように需要を開拓する。それが頭の使い所。
それいったらこだまやひかりのグリーン車は大損なんだな、ということになるが。
速達性ではなき車内環境に価値を見出す需要はある。速さでしか価値を語れないスピード狂にはわからないだろうけどな。

184:名無し野電車区
20/12/22 22:54:24.93 zWVGCqx30.net
>>176
コロナ禍の「禍」は「わざわい」と入力して変換するよろし
ちなみに他スレでコロナ鍋(コロナなべ)と書いてたヤツも見たことがあるw
まず結論ありきで主張を展開するヤツは何を言っても聞き入れないから、どうしようもないやね

185:名無し野電車区
20/12/22 22:55:21.12 Ol7LS2D20.net
>ただでさえ無駄を出すほど人材に余力もない中で
ならば一般車の減車やワンマン化を推進して
経費削減した上で
Aシート導入や特急及び新幹線の全席指定化をして
増収とサービス向上をしてほしい
一般車を可能な限りなるべく減らして
追加料金を払った方が圧倒的にお得になるようにすることで
増収を図ってほしい

186:名無し野電車区
20/12/22 22:55:48.57 7tuEuv2Na.net
>>178
じゃあ323系に全部有料座席つけるか?
山手線の周回にグリーン車走ったら認めてやるよ。

187:名無し野電車区
20/12/22 22:57:58.05 Ol7LS2D20.net
>>179
だから車内環境とスピードセットでやるから意味がある
新幹線だってのぞみにグリーン車導入した上で
こだまにも導入しているのであって
こだまにしかないわけではない
在来線も同じでまずは新快速へのAシート導入が先

188:名無し野電車区
20/12/22 23:02:10.91 7tuEuv2Na.net
>>180
その結論がなんとも痛い内容だからな。
書いててアホらしくなってきた。JR西日本はこんなやつのいうことはまず聞かないから心配無用なんだが。
関連スレ民がこれと一緒にされるのだけは勘弁願いたいところ。

189:名無し野電車区
20/12/22 23:15:46.46 Ol7LS2D20.net
>>182
意味不明
無料列車の最速種別に必要とあれだけ言ってて何故各駅停車専用の323系が出るのか?
読解力が無いのかそれとも嫌がらせか
コロナ禍とコロナ渦を間違える人といい
程度が低すぎでは?
まずは新快速全列車へ導入してほしい
その後も大和路快速やみやこ路快速等、
無料列車の最速種別を中心に普及させてほしい
新快速にやらずに快速や普通に導入したら国鉄の二の舞やから
まずは新快速に導入してほしい
独自性のためだけに成功例と逆のことをやる必要は無い

190:名無し野電車区
20/12/22 23:35:05.12 0BBewZbu0.net
>>180
忠告ありがとう
専用スレでも立てて引きこもってくれると助かるんだけどね

191:名無し野電車区
20/12/22 23:45:50.61 7tuEuv2Na.net
そういえば統一厨は王寺付近に住んでたんだな。
大和路快速に妙にこだわるので思い出した。
座れないことに対する当て付けだろな。

192:名無し野電車区
20/12/22 23:58:42.55 7tuEuv2Na.net
別スレ立てたぞ。ワッチョイあっても意味ないみたいだからな。
スレリンク(rail板)
比較的まともな話はこちらで。

193:名無し野電車区
20/12/23 00:49:03.47 0281mY+GM.net
おまえ嵐だろ
NG出来ねえだろガイジ?

194:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/23 01:47:49.63 Wv/kY5/X0.net
大和路線は新車導入よりも、終点駅をJR難波駅から天王寺駅とした際、
阪和線との共同ターミナル駅を地下に設けるべき!!
地下へ潜るためには平野駅からとなるので、まずはUSJを夢洲へ完全移転させ、
USJの跡地に百済貨物ターミナル駅を完全移転させる。
そして百済貨物ターミナル駅の跡地を利用し、平野駅で大和路線となにわ筋線の連絡線を設け、
大和路線を地下に潜らせたうえで天王寺駅で終点という流れ。
阪和線の場合はJR阪和線連続立体交差事業にあった都市計画道路跡地を利用して地下へ潜らせるということ!!
そうと分かったJR西日本は、この提案に従っての着工工事をあくしろキベンヌ!!

195:名無し野電車区
20/12/23 02:12:00.42 TYPPFq4fd.net
ある意味冷蔵庫を越えたな w

196:亀にゃん
20/12/23 03:32:57.49 AOb/g/e60.net
>>106
>東海や北海道や四国の特急が
>ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
キミは話を全く理解できていないね
ステンレスじゃなくて新快速と併結することが問題だっていってるんだよ^^

197:亀にゃん
20/12/23 03:39:47.87 AOb/g/e60.net
>>106
>京都止まりにしたら利便性下がって利用率低下する
阪急と競合のため京都始発にしたほうが着席できる可能性が高くなってサービスがよくなるし
競合のない滋賀県は長距離は特急で十分だね

198:うさにゃん
20/12/23 03:40:24.62 AOb/g/e60.net
>>106
>京都止まりにしたら利便性下がって利用率低下する
それは貴方の感想
新快速が途中駅止まりになって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い

199:亀にゃん
20/12/23 03:44:23.14 AOb/g/e60.net
>>106
一部特別車なんて非効率
特急なら全車一人の車掌さんで検札できるから効率的
らくラクはりまは西日本がこれからテコ入れするけどAシートは音沙汰なしだね!

200:亀にゃん
20/12/23 03:44:47.36 AOb/g/e60.net
>>107
名阪特急は新幹線があるからいらないね

201:亀にゃん
20/12/23 03:45:07.72 AOb/g/e60.net
>>108
米原までしか運賃が入らないから非効率
会社マタギの特急なんていらないね

202:亀にゃん
20/12/23 03:46:20.21 AOb/g/e60.net
>>110
そういう意味で「共通化」って言ってるわけじゃないんだけどwww
ボクが言ってる共通化は「全国で同じ車両を走らせること」
それが意味がないって言ってるだけ
特急と新快速を併結せることの「共通化」はまた別の話
キミはまったく的外れだね^^

203:亀にゃん
20/12/23 03:47:23.42 AOb/g/e60.net
>>110
>ステンレス無塗装で共通化して特急の価値が下がるなんて馬鹿げたことも無いはず
だれもそんなこと言ってないよ^^
>特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
>185系みたいな不人気車両になるだけ
ここを読めば塗装の事なんて一言も言ってないのがわかるでしょ?
キミの文章を引用するときにたまたま無塗装ってワードが入り込んでしまっただけ^^

204:亀にゃん
20/12/23 04:01:39.51 AOb/g/e60.net
>>106
Aシートよりも特急だね!

205:亀にゃん
20/12/23 04:02:08.24 AOb/g/e60.net
>>113
その通りだね
特急1本にして在来線はもっとスリム化すべきだよ

206:亀にゃん
20/12/23 04:02:33.02 AOb/g/e60.net
>>114
>このシステムを西日本にも採用して
そのコストが莫大すぎるからやらないんでしょ^^

207:亀にゃん
20/12/23 04:02:51.05 AOb/g/e60.net
>>114
>1回分の追加料金で自由に乗り換えできるため
そんな需要はないね^^

208:亀にゃん
20/12/23 04:03:59.37 AOb/g/e60.net
>>114
特急や新幹線の自由席を廃止するなんて狂気の沙汰
JRの敵だね!

209:亀にゃん
20/12/23 04:04:20.72 AOb/g/e60.net
>>115
新幹線は北陸も東北もN700Sで統一した方がいいね!

210:犬にゃん
20/12/23 04:06:26.12 AOb/g/e60.net
>>117
結局自分がおこぼれをもらいたいってだけだもんね
特急とか新幹線に乗れないものはどんどん不便にして
18きっぷで乗れる新快速でワンコインで特急気分を味わいたいんでしょ

211:犬にゃん
20/12/23 04:06:53.75 AOb/g/e60.net
>>118
三権分立の意味しってて使ってる?

212:犬にゃん
20/12/23 04:08:40.15 AOb/g/e60.net
>>149-150
Aシート議論スレを作ってそっちに放り込めばいいよ
で、ここはAシート議論禁止にすると

213:亀にゃん
20/12/23 04:11:33.69 AOb/g/e60.net
>>161
特急だけで十分だね^^
Aシートの拡大はコストがかかるだけ

214:亀にゃん
20/12/23 04:12:19.53 AOb/g/e60.net
>>164
Aシートが登場してからまったく音沙汰なしだし
Aシートはもういらないね^^

215:亀にゃん
20/12/23 04:12:52.50 AOb/g/e60.net
>>167
>まず優先順位として優等に導入するのが優先
ということは新快速よりも特急が優先だね^^

216:亀にゃん
20/12/23 04:13:22.69 AOb/g/e60.net
>>167
>新快速に導入せず快速のみに導入した国鉄の二の舞になってしまう
特急よりも新快速を優先したら二の舞だね^^

217:亀にゃん
20/12/23 04:13:33.51 AOb/g/e60.net
>>167
>環状線は乗り入れる分には仕方ない
じゃあいらないね^^

218:亀にゃん
20/12/23 04:15:02.67 AOb/g/e60.net
>>167
>東日本だって全区間全時間帯グリーン車が混んでいるわけではなかろう
新快速のような列車もないけど^^

219:犬にゃん
20/12/23 04:15:31.91 AOb/g/e60.net
>>168
統一厨はただの馬鹿だからしょうがないよ

220:犬にゃん
20/12/23 04:17:02.07 AOb/g/e60.net
>>170
この取ってつけたかのような中途半端な関西弁が胡散臭すぎ
自分が相模原市民だってバレるのが怖いのかな

221:亀にゃん
20/12/23 04:17:59.80 AOb/g/e60.net
>>170
>それ以外で有料座席を導入する方法があるか?
特急を入れればいいだけじゃないの?
これからは通勤特急の時代だね^^

222:うさにゃん
20/12/23 04:18:26.63 AOb/g/e60.net
>>172
(ぼくののうみそでかんがえるのがげんかいだから)仕方がない
ってことだろw

223:亀にゃん
20/12/23 04:19:31.14 AOb/g/e60.net
>>173
>東日本や京阪が成功したのは
>設備の良さと速さ(待たずに乗れる本数の多さも含む)がセットだから
東日本は新快速じゃないし各停ばかり^^
快速も廃止したし速達需要は特急メインだけど^^

224:亀にゃん
20/12/23 04:19:56.78 AOb/g/e60.net
>>173
>追加料金を払うことによって圧倒的に得するよう新快速にAシートを導入してほしい
だったら特急のほうがもっと圧倒的だね!w

225:うさにゃん
20/12/23 04:22:22.60 AOb/g/e60.net
>>176
必死に反論を考えるから疲れるのであって
2秒くらいでさっと煽れるワードを書き込むのが吉
よく見ると強情に意見を通そうとしているもののかなり疲弊してきているのが分かるw
ていうか朝の4時から昼間の10時までこのスレにはいついている時点で察するだろw

226:亀にゃん
20/12/23 04:23:26.69 AOb/g/e60.net
>>178
だから特急だけで十分ってことだね
特別料金を払ったのにタダで乗れる人がいるのは不公平
スピードが早い列車は特急だけにした方がいいね

227:亀にゃん
20/12/23 04:24:12.05 AOb/g/e60.net
>>178
>独自性なんかより利便性を重視してほしい
それなら大阪環状線のすべての列車にグリーン車がないと不便だと思うけど?
快速が来るまでずっと待ってるのかな?

228:亀にゃん
20/12/23 04:25:13.23 AOb/g/e60.net
>>178
>だからまずは新快速優先でやってほしい
>新快速に導入せず緩行へ導入させようとするのは国鉄と同じ愚行
だからまず特急優先でやってほしいね^^
特急を優先せずに新快速に導入させようとするのは国鉄と同じ愚行だよ^^
歴史から何も学んでない
一方で無料列車の最速種別に導入した東日本と京阪は成功しているので
そちらを真似てほしい^^

229:亀にゃん
20/12/23 04:26:15.63 AOb/g/e60.net
>>181
>追加料金を払った方が圧倒的にお得になるようにすることで
>増収を図ってほしい
じゃあ特急優先だね!
無料で乗れる人がいるなんて馬鹿らしいよ

230:犬にゃん
20/12/23 04:27:06.60 AOb/g/e60.net
>>181
>一般車を可能な限りなるべく減らして
>追加料金を払った方が圧倒的にお得になるようにすることで
>増収を図ってほしい

つまり新快速を可能な限り減らして追加料金を払う特急を優先すれば解決!

231:亀にゃん
20/12/23 04:28:00.25 AOb/g/e60.net
>>183
>だから車内環境とスピードセットでやるから意味がある
それだと特急料金を払った人が馬鹿を見るだけ
特急と同じスピードで走る新快速なんてただの愚行だよ^^
これからはちゃんと追加料金を取るべき

232:名無し野電車区
20/12/23 04:29:11.16 V5yTJ9ST0.net
まずゴミにゃんと糖質閣下に書き換えた方がいいんじゃね(鼻ほじ

233:犬にゃん
20/12/23 04:29:33.57 AOb/g/e60.net
>>184
障害者相手に真面目にやり取りするから馬鹿をみるんだよ
ボクみたいに同じ障害者目線に落として会話をすればいいだけだよ!
相手が自分と同じ健常者だと思っちゃダメだね

234:犬にゃん
20/12/23 04:31:18.93 AOb/g/e60.net
>>185
>読解力が無いのかそれとも嫌がらせか
>コロナ禍とコロナ渦を間違える人といい
>程度が低すぎでは?
いやお前の程度に合わせてるだけだろ^^

235:うさにゃん
20/12/23 04:31:59.99 AOb/g/e60.net
>>185
>読解力が無いのかそれとも嫌がらせか
90 自分:亀にゃん (ワッチョイ eaca-FZ4g)[sage] 投稿日:2020/12/21(月) 23:35:17.88 ID:Xs/jubYv0 [3/11]
>225系に合わせた無塗装ステンレスのAシート兼特急車両を導入してもらいたい
そんなことしたら特急の価値が下がるだけだね
特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
185系みたいな不人気車両になるだけ
106 返信:名無し野電車区 (スプッッ Sd8a-gVHx)[] 投稿日:2020/12/22(火) 04:04:48.94 ID:eQtn27Nkd [1/7]
>>90
それは貴方の感想
東海や北海道や四国の特急が
ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い

この文章読んで無塗装が影響ないとか言いだす統一厨の頭の悪さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
特急券用にすると価値が下がるって言ってるのに文脈を全く理解できていないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236:亀にゃん
20/12/23 04:32:40.43 AOb/g/e60.net
>>185
特急を優先させるべきだね!
追加料金を払った人が馬鹿をみるのは止めて欲しいよ

237:亀にゃん
20/12/23 04:32:58.73 AOb/g/e60.net
>>187
相模原市民なんじゃないの?w

238:犬にゃん
20/12/23 04:35:45.93 AOb/g/e60.net
>>191
こういう時は統一厨よりも派手にネタに走ってそっちに話題の流れを移す方がいいだろうね
大阪環状線にもSL無限列車を走らせろとか

239:犬にゃん
20/12/23 04:59:21.23 AOb/g/e60.net
そもそも無料で最速なのがなんで重要なのか全く説明ができてないし
特急だと通過駅がどうとか言いながら普通だと意味がないっていうダブスタ
結局こいつは特急のデッキに立ってるだけならタダで乗せろってのと同レベル
自分は金払わないけどサービスだけはお溢れに預かりたいっていう魂胆がミエミエ
そもそも西日本がプレスで全く触れていない時点でどこが「成功」なんだろ
成功だったらさっさと他の新快速にも拡大してるんじゃないの?
1年経っても音沙汰なしだしプレスでも無視されてる時点でこれ以上の拡大はしないでしょ
儲かることが分かってるなら次の改正で増発しただろうし
はっきり言って藪蛇
こんなの最初からやるべきじゃなかった

240:名無し野電車区
20/12/23 06:52:03.77 TYPPFq4fd.net
ややこしい、それも安直でセコい付加サービスをゴテゴテくっ付けるんじゃなく、分かりやすくシンプルに。
それでなくとも、今後は時間帯別運賃導入など、複雑化する要素増えて行くんだから。

241:名無し野電車区
20/12/23 07:06:49.74 LOO+9kWv0.net
>>227
せやから
その分特急を全席指定にすることで
客層を棲み分ければ良い
>>235
>無料で最速なのがなんで重要なのか
東日本も京阪もそれで成功しているから
逆に無料列車の最速種別には設けなかった国鉄は失敗
通過駅もそうだが
本数の多さが大事やと何度も言ってる
特急を増やすより
新快速に導入したほうが本数を多く設定できるため有料座席へ誘導しやすい
むしろデッキの混雑緩和を避けるため
デッキも有料にするべき

242:名無し野電車区
20/12/23 07:11:56.84 LOO+9kWv0.net
>>230
すまんけどそこまで頭悪くないんで
>>236
とんでもない
ただでさえコロナ禍で利用者減って
少子化でこれからも減るから客単価上げないとえらいことになる
そのためにはAシート導入や特急及び新幹線の全席指定化をして
むしろ追加料金取れるところはどんどん取っていったほうが良い

243:名無し野電車区
20/12/23 07:58:08.30 TYPPFq4fd.net
>>238
そのためには普通運賃のベースを上げるのが最も効果的且つ必須。
付加サービスでの増収なんてのは、それこそコロナ前の“行き掛けの駄賃稼ぎ”の発想にしか過ぎない。

244:犬にゃん
20/12/23 08:09:20.32 AOb/g/e60.net
>>236
ほんとその通りだね

245:亀にゃん
20/12/23 08:09:34.96 AOb/g/e60.net
>>237
それだと特急料金を払った人が馬鹿を見るだけ
特急と同じスピードで走る新快速なんてただの愚行だよ^^
これからはちゃんと追加料金を取るべき

246:亀にゃん
20/12/23 08:10:32.36 AOb/g/e60.net
>>237
特急を指定にすることと
Aシートを拡大することは別問題
特急と同じスピードで走る新快速は特急利用者から見たら同じスピードなのに料金不要なので
馬鹿を見るだけということだよ
反論できてないよね^^

247:名無し野電車区
20/12/23 08:11:08.26 W9No6Zpda.net
各種割引制度無くすだけでも随分と効果があるよな。ベースの運賃を少し上げれば赤字は解消できるだったかな。
有料座席で金稼ぎたいなら有料座席にある割引制度は全部無くすべきだよな。

248:亀にゃん
20/12/23 08:11:19.87 AOb/g/e60.net
>>237
>東日本も京阪もそれで成功しているから
東日本は最速でもなんでもないよ^^
東海道線の「普通」がメイン
東日本には新快速のようなサービスは無いから
反論できてないよね^^

249:亀にゃん
20/12/23 08:12:18.36 AOb/g/e60.net
>>237
>特急を増やすより
>新快速に導入したほうが本数を多く設定できるため有料座席へ誘導しやすい
本数よりも座席数が肝心
たった1~2両のAシートなんて特急に比べたら座席が少なすぎるよね^^
有料座席への誘導なら強制的に新快速を廃止して特急だけにする方が効率的^^

250:犬にゃん
20/12/23 08:12:40.37 AOb/g/e60.net
>>238
じゃあ学歴は?

251:亀にゃん
20/12/23 08:13:46.69 AOb/g/e60.net
>>238
Aシートはコロナ前の発想だよ^^
それにそんなに客単価を上げないといけないならなんで特急に誘導しないの?
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?

反論できてないよね^^

252:名無し野電車区
20/12/23 08:44:56.35 LOO+9kWv0.net
>>241
Aシートは自由席、特急は指定席で
棲み分けすれば良い
>>243
むしろ多く利用する人ほど得するように
ポイントやマイルが溜まるシステムを導入した方が良いと思う
あとはキャッシュレスや予約サイトの割引価格採用してもらいたい
そのかわり通常の運賃を値上げして
たまにしか使わない人
在来線一般車しか使わない人
窓口に負担をかける人
こういう人たちを値上げすれば良い
>>244
そもそも東日本の東海道線自体普通がメインやしちゃんと特別快速や快速にも設定されてる
貴方が言ってるのは
東海道線にグリーン車を付けず京浜東北線に付けろと言ってるのと同じくらい愚か
>>245
ならば2両ダブルデッカーで
ところで特急増やすとなると運転士の人件費もかかるし
列車を走らせるための消費電力も余計にかかるわけだが
それも考慮しているのか?
>>247
特急は全席指定化してもらいたい
これで客単価を上げる

253:名無し野電車区
20/12/23 08:48:22.88 gAH/gtn30.net
1323人ルールをJR酉に押し付ける意地汚いトンヘ様w
グリーン席200とか多すぎるから減らせ減らせ
こんなポンコツ列車に悩まされる酉は気の毒

254:亀にゃん
20/12/23 08:55:29.53 AOb/g/e60.net
>>248
>Aシートは自由席、特急は指定席で
>棲み分けすれば良い
特急を指定にすることと
Aシートを拡大することは別問題
特急と同じスピードで走る新快速は特急利用者から見たら同じスピードなのに料金不要なので
馬鹿を見るだけということだよ
反論できてないよね^^

255:亀にゃん
20/12/23 08:56:06.67 AOb/g/e60.net
>>248
>在来線一般車しか使わない人
>こういう人たちを値上げすれば良い
じゃあ特急でいいよね^^

256:亀にゃん
20/12/23 08:56:55.00 AOb/g/e60.net
>>248
>そもそも東日本の東海道線自体普通がメインやしちゃんと特別快速や快速にも設定されてる
東日本の東海道線よりも本数がすくない新快速にAシートを入れても同じような増収効果はないよ^^
そんな事もわからないのかな?w

257:亀にゃん
20/12/23 08:57:38.21 AOb/g/e60.net
>>248
>ならば2両ダブルデッカーで
特急にすれば9両で定員は軽く700人は超えるし
ダブルデッカーなんて数が少なすぎだね

258:亀にゃん
20/12/23 08:58:58.07 AOb/g/e60.net
>>248
>ところで特急増やすとなると運転士の人件費もかかるし
>列車を走らせるための消費電力も余計にかかるわけだが
>それも考慮しているのか?

特急車両は余っているし、Aシートに改造するには1両1億円も掛かるし
販売システムを導入するのにも莫大なコストがかかるし
たった1両の50人くらいの500円のためにそんなコストはただの


259:無駄だね^^



260:亀にゃん
20/12/23 08:59:35.39 AOb/g/e60.net
>>248
Aシートはコロナ前の発想だよ^^
それにそんなに客単価を上げないといけないならなんで特急に誘導しないの?
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?

反論できてないよね^^

次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^

261:亀にゃん
20/12/23 09:00:20.89 AOb/g/e60.net
>>249
新幹線スレで相手にされないからってこんなところまでストーカーしないで^^wwwww

262:うさにゃん
20/12/23 09:00:39.36 AOb/g/e60.net
>>249
トンヘガイジイライラで草

263:犬にゃん
20/12/23 09:00:55.44 AOb/g/e60.net
>>249
じゃあ東海に乗り入れなければいいじゃん
はい解決!

264:犬にゃん
20/12/23 09:05:30.20 AOb/g/e60.net
90 自分:亀にゃん (ワッチョイ eaca-FZ4g)[sage] 投稿日:2020/12/21(月) 23:35:17.88 ID:Xs/jubYv0 [3/11]
>225系に合わせた無塗装ステンレスのAシート兼特急車両を導入してもらいたい
そんなことしたら特急の価値が下がるだけだね
特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
185系みたいな不人気車両になるだけ
106 返信:名無し野電車区 (スプッッ Sd8a-gVHx)[] 投稿日:2020/12/22(火) 04:04:48.94 ID:eQtn27Nkd [1/7]
>>90
それは貴方の感想
東海や北海道や四国の特急が
ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い

この文章読んで無塗装が影響ないとか言いだす統一厨の頭の悪さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
特急券用にすると価値が下がるって言ってるのに文脈を全く理解できていないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

265:うさにゃん
20/12/23 09:06:37.68 AOb/g/e60.net
統一厨って話題がループしてるだけでまったく議論になってないことに気がついてないからな
毎日同じこと言ってるだけで自分は建設的な議論ができてると勘違いしている
ここ数週間何一つ進歩していない

266:構えにゃん
20/12/23 09:10:23.42 AOb/g/e60.net
2025年迄に新快速は区間短縮
京都以東は全て各駅停車で経費削減してほしい
Aシートは改造費用が非効率だしたった1両しかない(2両でも同じ)
特急を充実させたほうがいいね

267:構えにゃん
20/12/23 09:10:39.51 AOb/g/e60.net
コロナの影響でAシートの計画は大きく狂ってしまったとボクは予想しているよ
少なくとも関空の需要が大きく狂って車両がダブついているのは明らかだね
これが元に戻るかそうでないかで今後の計画は決まってくると思う
ボクは関空はもう元には戻らないと予想します

268:構えにゃん
20/12/23 09:11:01.20 AOb/g/e60.net
>東海や北海道や四国の特急が
>ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
キミは話を全く理解できていないね
ステンレスじゃなくて新快速と併結することが問題だっていってるんだよ^^

269:構えにゃん
20/12/23 09:11:16.44 AOb/g/e60.net
>京都止まりにしたら利便性下がって利用率低下する
それは貴方の感想
新快速が途中駅止まりになって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い

270:構えにゃん
20/12/23 09:11:35.94 AOb/g/e60.net
一部特別車なんて非効率
特急なら全車一人の車掌さんで検札できるから効率的
らくラクはりまは西日本がこれからテコ入れするけどAシートは音沙汰なしだね!

271:構えにゃん
20/12/23 09:11:52.04 AOb/g/e60.net
ていうか東日本ですら平塚以西をばっさり玄牝して大鉈を振るっているわけだから
ゆくゆくは西日本でも減便や快速の区間短縮が行われるだろうね
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
新快速は区間短縮して特急に誘導するのがベストだね
東日本がアクティーを廃止して特急を増発しているように西日本も同じようにすると思うよ
(deleted an unsolicited ad)

272:構えにゃん
20/12/23 09:12:23.24 AOb/g/e60.net
そもそもAシートってコロナ前のインバウンド需要でアーバンネットワーク全体で観光客が多くて
どこも輸送力が不足してたのが導入のきっかけだよね
だから昼間の新快速にもつけてたわけだし荷物置き場があるのも観光客向けって感じだし
それがコロナでインバウンドバブルが終わって観光客がいなくなって
それどころか通勤客も大幅に減って収入が激減しちゃったから
Aシートよりも通勤時間帯の特急で増収を狙ってるんだよね
特急だと車掌さん一人で1編成を巡回すればいいし
Aシートみたいにたった1両に一人なんて人件費がかかりすぎ
しかも改造するのに1億円もかかるしそんな余裕どこにあるのかな?
逆に特急車両は余ってるくらいだからそれを有効利用していくのが自然だよね

273:構えにゃん
20/12/23 09:12:43.31 AOb/g/e60.net
URLリンク(www.westjr.co.jp)
Aシート記述なし

以上w

274:構えにゃん
20/12/23 09:13:08.53 AOb/g/e60.net
>Aシートよりらくラクはりまのほうが人気やと言うなら根拠を提示すべし
URLリンク(www.westjr.co.jp)
『いつもの通勤をより快適・便利に!』
○ 琵琶湖線「はるか」「びわこエクスプレス」南草津


275:・山科停車 ○「らくラクはりま」新大阪まで運転区間延長及び大久保に新規停車 ○「こうのとり」夜時間帯 新三田方面行きの列車を西宮名塩に停車



276:名無し野電車区
20/12/23 09:13:15.65 LOO+9kWv0.net
>>250
何が言いたいのかさっぱりわからん
グリーン車やAシートは速達料金ではなく
設備に対する追加料金なんだが
それに本数少ない特急を待つより
本数多い新快速を利用したほうが早く目的地に到着する場合もある
乗車時間だけが全てではない
これも何度も言ってる
>>252
ついに本数の多さが必要であることを認めたな
ならば特急より本数が多い新快速にAシート導入したほうが良いね
>>254
ダブルデッカー2両なら180名利用できる
デッキも有料化したり
車内での販売額を値上げすれば
場合によってはさらに多くの追加料金を得られる

277:構えにゃん
20/12/23 09:14:15.69 AOb/g/e60.net
>>270
>Aシートは自由席、特急は指定席で
>棲み分けすれば良い
特急を指定にすることと
Aシートを拡大することは別問題
特急と同じスピードで走る新快速は特急利用者から見たら同じスピードなのに料金不要なので
馬鹿を見るだけということだよ
反論できてないよね^^

278:名無し野電車区
20/12/23 09:14:39.92 LOO+9kWv0.net
>>259
この件に対する反論は東海車両スレに書いた
>>260
それは貴方の読解力がなさ過ぎるから

279:構えにゃん
20/12/23 09:14:44.60 AOb/g/e60.net
>>270
>それに本数少ない特急を待つより
>本数多い新快速を利用したほうが早く目的地に到着する場合もある
だから特急を増発すればいいだけだね^^

280:構えにゃん
20/12/23 09:15:44.31 AOb/g/e60.net
>>270
>ついに本数の多さが必要であることを認めたな
最初から特急を増発すべきって言ってるんだけど^^
キミはようやく自分の認識が間違ってることに気がついたのかな?
>ならば特急より本数が多い新快速にAシート導入したほうが良いね
新快速はどんどん減らして特急を増やせば良いね^^

281:構えにゃん
20/12/23 09:16:14.30 AOb/g/e60.net
>>270
>ダブルデッカー2両なら180名利用できる
>デッキも有料化したり
特急なら700人
はいキミの負け^^

282:構えにゃん
20/12/23 09:16:44.78 AOb/g/e60.net
>>270
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^

283:名無し野電車区
20/12/23 09:23:26.44 LOO+9kWv0.net
>>275
運転士や列車の運行、そして車両を整備するための経費を考慮してますか?
特に681系は長年にわたり高速運転してそんなに長く持たんやろうから
余ったら廃車で良いと思いますが

284:構えにゃん
20/12/23 09:24:47.34 AOb/g/e60.net
>>277
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^

285:構えにゃん
20/12/23 09:25:57.86 AOb/g/e60.net
>>277
Aシートに改造するには1両1億円もいりますが整備するための経費を考慮してますか?
特に223系は長年にわたり高速運転してそんなに長く持たんやろうから
改造しても15年くらいしか使えないと思いますが^^

286:構えにゃん
20/12/23 09:27:24.47 AOb/g/e60.net
>>277
271系をもう廃車にしちゃうの?wwwwwwwwwwwwwwwwww

287:名無し野電車区
20/12/23 09:33:07.66 LOO+9kWv0.net
>>279
223系は体質改善とセットで行えば効率的
余った681系はどんどん廃車で良い
>>280
基本編成も導入して
281系・283系の後継として
くろしおはるか兼用車として使ってもらいたい

288:構えにゃん
20/12/23 09:37:49.80 AOb/g/e60.net
>>281
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^

289:構えにゃん
20/12/23 09:38:15.83 AOb/g/e60.net
>>281
Aシートに改造するには1両1億円もいりますが整備するための経費を考慮してますか?
特に223系は長年にわたり高速運転してそんなに長く持たんやろうから
改造しても15年くらいしか使えないと思いますが^^

290:構えにゃん
20/12/23 09:39:06.30 AOb/g/e60.net
>>281
>基本編成も導入して
>282系・283系の後継として
>くろしおはるか兼用車として使ってもらいたい
それはあなたの感想
西日本はプレスでそんなことは発表していません^^

291:構えにゃん
20/12/23 09:39:38.25 AOb/g/e60.net
>>281
>223系は体質改善とセットで行えば効率的
Aシートに改造するには1両1億円もいりますが整備するための経費を考慮してますか?
答えになっていませんね^^

292:名無し野電車区
20/12/23 09:40:33.28 LOO+9kWv0.net
>>283
そもそも改造費1億というのが間違っている
何故ならば
いずれにせよ223系は体質改善を行うから
つまり一般車のまま体質改善を施工した場合と
Aシート化をした場合との差額が正しい改造費

293:構えにゃん
20/12/23 09:42:53.24 AOb/g/e60.net
>>286
体質改善と並行すれば改造工事のコストが下がるというのは間違いです^^

294:名無し野電車区
20/12/23 09:47:49.27 LOO+9kWv0.net
>>287
全く意図を理解してない
一般車を維持するにしても体質改善を行うための改造費はかかる
だからAシートの改造費は
一般車のまま体質改善をした場合と
Aシート化を含む体質改善をした場合との
差額から算出されるべき
で、その差額が1億もかかるというのか?

295:構えにゃん
20/12/23 09:48:42.79 AOb/g/e60.net
>>288
かかるから言ってるのですが^^
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが^^

296:構えにゃん
20/12/23 09:49:53.53 AOb/g/e60.net
>>288
特急を体質改善して長く使えばもっとコストがかからないでしょう^^

297:名無し野電車区
20/12/23 09:50:06.28 LOO+9kWv0.net
>>289
では体質改善工事とは別のコストだけで1億もかかる根拠を提示してもらいたい

298:構えにゃん
20/12/23 09:50:12.79 AOb/g/e60.net
>>288
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^

299:構えにゃん
20/12/23 09:50:33.53 AOb/g/e60.net
>>291
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが^^
これが根拠ですが^^

300:名無し野電車区
20/12/23 09:52:58.04 LOO+9kWv0.net
>>293
日本語理解できますか?
それに1億もかかる根拠は?と聞いているのですが

301:構えにゃん
20/12/23 09:54:21.88 AOb/g/e60.net
>>294
もちろん日本語は理解しています^^
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが^^
これが根拠ですが^^

302:構えにゃん
20/12/23 09:55:47.41 AOb/g/e60.net
>>294
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで?
反論できてないよね^^

反論まだですか?^^
反論できないということはボクの勝利だね!^^

303:構えにゃん
20/12/23 09:57:37.04 AOb/g/e60.net
>>294
Aシートのたった1両にだけ車掌さんを配置する人件費はどう説明するんですか?^^
運転士や列車の運行、そして車両を整備するための経費を考慮してますか?

304:構えにゃん
20/12/23 09:59:44.85 AOb/g/e60.net
661 返信:名無し野電車区[] 投稿日:2020/12/23(水) 09:57:33.90 ID:LOO+9kWv [2/2]
鶴亀、日本語が通じない模様
0293 名無し野電車区 (ワッチョイ 7fbb-70W8) 2020/12/23 09:52:58
>>293
日本語理解できますか?
それに1億もかかる根拠は?と聞いているのですが

0294 構えにゃん (ワッチョイ 5fca-80jV) 2020/12/23 09:54:21
>>294
もちろん日本語は理解しています^^
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが^^
これが根拠ですが^^

統一厨、一人じゃ寂しくなってお友達に助けを求め始めた模様www

305:構えにゃん
20/12/23 10:03:24.71 AOb/g/e60.net
Aシートが成功してるなら1年経った次の改正でもっと数が増えるはずだよね^^
2ヶ月あれば数本は改造できるはずだし
なんで儲かってるならやらないんだろーww

306:名無し野電車区
20/12/23 10:37:05.40 RqJsAcGHa.net
Aシートは人手がかかり過ぎるんだよなあ…
東のG車くらい人が多くて元が取れているならまだしも、
高々1日で1運用(2往復だけ)だし
改造費用は体質改善工事と合わせてやれば多少削減できるかもしれないが、
Aシートを増やすなら今後も同じ売り方でやっていけるとは流石に思えない

307:名無し野電車区
20/12/23 10:49:18.88 LOO+9kWv0.net
>>297
質問を質問で返すべからず
1億かかる根拠を教えてもらいたい
人件費を減らす方法については既に>>55>>181で言ってる
>>300
そこでデッキ有料化及び車内での販売店値上げをやってほしい

308:名無し野電車区
20/12/23 10:50:36.22 LOO+9kWv0.net
訂正
そこでデッキ有料化及び車内での販売額の値上げをやってほしい

309:名無し野電車区
20/12/23 11:23:10.12 oZ/KNUY/M.net
【Aシート】神戸線・京都線着席サービスについて語るスレ【らくラクはりま】
という新スレ立てればいい?

310:提供:名無しさん
20/12/23 12:03:42.43 b5m+RTbLd.net
>>161>>164
それな!

311:飯塚幸三
20/12/23 12:05:09.90 b5m+RTbLd.net
>>165>>175
それな!

312:飯塚幸三
20/12/23 12:06:03.28 b5m+RTbLd.net
>>176>>187
それな!

313:吉53 柳沢駅ゆき
20/12/23 12:07:47.23 b5m+RTbLd.net
>>189
それな!

314:金52 新三郷駅ゆき
20/12/23 12:09:50.89 b5m+RTbLd.net
>>190>>251
それな!

315:赤27 赤羽駅東口ゆき
20/12/23 12:11:03.61 b5m+RTbLd.net
>>252>>303
それな!

316:立13 イオンモールゆき
20/12/23 12:11:56.96 b5m+RTbLd.net
>>306
某上級国民がまたまたウザい

317:池永チャールズトーマス
20/12/23 12:12:40.17 b5m+RTbLd.net
>>310
自己紹介じゃないから該当スレで書けバカ

318:松岡佑輔
20/12/23 12:13:17.77 b5m+RTbLd.net
>>311
それな!

319:名無し野電車区
20/12/23 14:01:51.70 jOAh85E70.net
おうヘアプア
おどれ何しよんや

320:構えにゃん
20/12/23 20:03:05.62 AOb/g/e60.net
URLリンク(hissi.org)
やっぱり相模原市民じゃんwww

321:構えにゃん
20/12/23 20:03:42.50 AOb/g/e60.net
【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
スレリンク(rail板)
【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
461 :名無し野電車区[]:2020/12/23(水) 19:00:59.63 ID:HibZ3tXH
>>457
急行停車駅に鶴ヶ峰、西谷、星川を追加して
通勤急行、快速は廃止して急行に統合した上で
海老名発は早朝深夜除き
横浜行き急行、特急とJR直通各停のみに整理してほしい
そしていずみ野線は早朝深夜除き東急直通で統一してほしい
>>458
それで良い
>>459
その通り
常磐線直通は論外
>>459
東急直通は全ていずみ野線で統一すべき
同時にいずみ野線をワンマン化してもらいたい

322:名無し野電車区
20/12/23 20:24:11.30 LOO+9kWv0.net
◎全ての新快速にAシートを導入
◎225系にはダブルデッカーAシートを導入
◎Aシートをデッキ含め全面有料化
◎271系を増備してくろしお・はるか兼用車両として活用
◎特急及び新幹線を全席指定化
◎やくも後継車としなの後継車を西日本主導で東海と共同開発
◎山陽新幹線を事業用車両以外全てN700系・N700S系へ置き換え
◎3両以下の編成を有料列車除き原則ワンマン化
◎225系・227系・521系等の増備により国鉄型車両置き換え
◎大和路線・奈良線等へAシート付き新型車両229系導入
◎定期利用者、ネット予約、キャッシュレス決算による割引導入、かわりに通常運賃を値上げ
これらを実行してほしい

323:名無し野電車区
20/12/23 20:30:42.74 LOO+9kWv0.net
みどりの窓口半減
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
大変素晴らしい取り組みである
この調子で窓口を減らして人件費削減してもらいたい
何なら残る窓口も全部有料化してもいい
かわりにネット予約やキャッシュレス決算を割引して
乗務員や駅員の手間を取らない利用者ほど優遇する制度を導入してほしい
これは差別ではなく区別

324:名無し野電車区
20/12/23 20:39:56.69 TYPPFq4fd.net
などと嘯いて、一番先に自分が途方に暮れるアホンダラ w

325:名無し野電車区
20/12/23 20:54:26.83 LOO+9kWv0.net
>>318
そうならんようにちゃんと事前に調べるし
万一頼らざる得ない場合は潔く手数料を支払う
やはりそれくらいの戒めを用意しないと

326:名無し野電車区
20/12/23 20:57:37.12 TYPPFq4fd.net
言うだけなら誰でも・・・w

327:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/23 21:27:09.26 bCzcbLaBd.net
汚物酷鐵車要らない

328:名無し野電車区
20/12/23 21:33:34.17 DSu7YCK8a.net
正直どうかと思うけど言わせといてやれよ。妄想が止まらないんだろ。
妄想するのは自分も好きだぜ、現実離れしてる事は楽しいよな。
Aシートだ!ダブルデッカーだ!とか言ってるが、これは手間暇がかかる。
Aシートは別途で人手が必要になる、今のままでは人件費が増大するんだ。
ダブルデッカーは異端の車両になるからやはり人件費含めコスト増は間違いない。
そういった事は見ない事にしてるんだろうな。

329:名無し野電車区
20/12/23 21:41:51.64 LOO+9kWv0.net
>>322
そのかわり
一般車の減車やワンマン化を推進して
経費削減してほしいと何度も言ってる
そういった事も見てから発言してほしい

330:名無し野電車区
20/12/23 22:27:35.06 W9No6Zpda.net
>>322
都合の悪いことはスルーもしくは勝手な自己解釈への置換だからな。
マナーの悪い鉄ヲタの締め付けと同じように、統一厨のような迷惑な持論を撒き散らせて業務妨害する奴も締め付けてほしい。

331:名無し野電車区
20/12/23 22:28:27.79 DSu7YCK8a.net
>>323
経費削減は否定しないが、そのかわりにAシートやダブルデッカーの経費増大は
良いなどという話にならない。それだけは言っておく。

332:名無し野電車区
20/12/23 22:40:23.54 LOO+9kWv0.net
>>325
一般車に車掌を乗務させても追加料金は得られない
しかしAシートならそれを得られる
だから短編成化やワンマン化で経費削減して
そのかわり
追加料金を稼げるAシートへ投資をしてほしい

333:名無し野電車区
20/12/23 23:46:16.05 DSu7YCK8a.net
>>326
いやいや、ワンマン化できる列車ならワンマンにして車掌は他の業務に転属させる
のが基本でしょ。だいたい、車掌なら正社員と思うがAシートの専属担当をやらせ
るのかよ。人材も人件費も無駄遣いが過ぎるわ。
何度も言うぞ。経費削減と増収策は別口だ。交換条件にはならん。

334:名無し野電車区
20/12/24 07:12:00.93 z5lwuqLz0.net
>>327
全く問題ない
グリーンアテンダントも正社員化しているようだし

335:名無し野電車区
20/12/24 08:02:22.57 cge5ZgQQa.net
>>328
たしかに正社員のようだが、JR東日本の正社員なのか?
詳しくは知らないが・・・
ちなみに、本社の正社員と子会社のナンチャッテ正社員との差はでかいぞ。
車掌というのはな研修や訓練などで金と手間暇をかけて育てるんだよ。安全運行や
緊急時対応ができなきゃいけないからな。スキルも人件費も高いんだよ。
もう少し様々な事を学んでから出直すべきだな。知識がなさ過ぎる。

336:名無し野電車区
20/12/24 08:22:09.16 z5lwuqLz0.net
>>329
了解した
ならばワンマン化で減らした分を
なにわ筋線開通に伴う増員分として充てるのはどうだろうか?
これなら新たに車掌を採用しなくて済む
>車掌というのはな研修や訓練などで金と手間暇をかけて育てるんだよ
それなら尚更ワンマン化を進めて車掌の新規採用を減らした方が良い

337:名無し野電車区
20/12/24 09:08:52.77 3Pakn9bw0.net
Aシートは実験。
以前、関空特快で大失敗したわけで。
うまく定着したら、新快速車両を更新するときに、Aシート付新型車に入れ替わるだろう。
223系だって結構古いわけで。

338:名無し野電車区
20/12/24 11:20:37.30 JiJpv52fa.net
>>329
今はアテンダントが足枷になっている。車内販売はおろか、切符を確認する社員すら無くしたいくらい。指定席化も人員削減のためなんだよな。
無人で走る有料座席が理想。
自由席の発想じゃ無理なんだが、統一厨はそこを理解せんのだよな。如何にコストや人員を削減して有料座席運行するかを模索している。
あれにはAシート自体のコスト削減案がない。お金とるからいくらでもコストや人をかけていいと思ってるからな。
>>331
やり方も含めだな。方法に課題があると言ってたからな。
少なくとも関東のやり方がいいとは思っていない。どうせ新規にやるんなら、計画運休みたいに関東のやり方をこっちに合わせるくらいでやったらいい。しかし過去の栄光にこだわる奴がいるんだよな。

339:名無し野電車区
20/12/24 13:44:10.36 hcC+lDUFM.net
西に限らずだが、JR各社は後10年もすれば国鉄採用の社員がごっそり定年になる
社員数で言えば約2~3割が一気にいなくなる
窓口削減などで人を減らしてるのは、この穴を単純に採用増で対応すると40年後にまた大きな波が来るので、なるべく年齢を平準化しようとしているため
単純に人件費削減というわけではない

340:名無し野電車区
20/12/24 14:14:06.61 a2ZKAcYKM.net
結局人を使い捨てた結果ですな。

341:名無し野電車区
20/12/24 14:43:28.47 JiJpv52fa.net
>>333
人材不足は言われていたからな。
終電繰り上げもコスト削減もあるが、深夜保守のなり手がいないという問題があったからな。
人を使わないといけないサービスは将来的に考えると厳しいんだよな。
ここを減らして人を回すとかも一時的な対応でしかないからな。
>>334
それは鉄道に限らずだろうな。
サービス、接客業のもろさは今回の新型コロナで嫌というほどわかった。
Aシートもコロナ前から企画していたといえ、そう簡単に拡大とはいかないだろうな。少し風向き変われば一気にお荷物となる。維持費が高い分な。
ただでさえ管理の手間をどうするかが課題になってたのに、新型コロナで追い討ちだからな。

342:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/24 17:43:51.52 brn6QIsQd.net
汚物酷鐵車要らない

343:名無し野電車区
20/12/24 20:12:14.98 0kC12xVU0.net
Aシートが自由席なのは単純に予約発券システムをまだ何も用意してないから
本音としては全席指定でJ-WEST会員限定価格のチケットレス料金を設定して会員数を伸ばしたいところなのよ
ただ新規にシステムを構築したりマルスに登録したりするのは当然手間もかかればタダでもないから失敗しても大損しないようにとりえず車掌端末発券の自由席にしてるだけ
最近になって試験的にマルスに登録する形で指定席を設定したけど、マルスだと列車名や号数の設定が必須になったり意外と口座手数料が嵩んだりするから本格的に拡大するときには独立した新システムを考えてると思うよ

344:名無し野電車区
20/12/24 21:54:20.59 R10of5NVd.net
>>155
レスの飛び方が尋常ではない件w

345:名無し野電車区
20/12/24 21:58:17.86 cDhsMUotr.net
E217のグリーン車を貰っちゃえばいいのにw
循環式トイレは、カセット式にすれば西日本仕様になるだろw

346:名無し野電車区
20/12/25 03:13:54.05 XWOMJjls0.net
>>338
バカはNGできねえんだろうよ
向こうこそ潰して遊んでやれやw

347:名無し野電車区
20/12/25 12:24:58.84 M7Wy3+j2d.net
>>339
東は車両の手入れが悪いから、中古を、要別料金車で、それも阪急の並行路線なんかで使おうもんなら
笑い者になること間違いなし。

348:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/25 13:03:28.28 AleEnfhs0.net
Aシート導入ならば、創価がゴリ押す女性専用車両すべてをAシート車両にすべし!

349:名無し野電車区
20/12/25 13:12:08.86 9benOkYsa.net
E217系のグリーン車をもとに設計された車両が西管内を走ってるけどな
京阪神圏じゃ流石に笑い物だから、3両本線の増結にでも使えば?w

350:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/25 13:17:58.36 AleEnfhs0.net
JR西日本がAシート導入できたのは、対抗する私鉄(阪急・京阪・阪神)が編成の一部に有料座席車両を導入したから。
ならば、その真似を利そうではないか!
特に7両編成の廃止だ!
(私鉄サイド)
・阪急→普通から特急までの全車両を8両編成
・京阪→阪神との相互直通運転構想に合わせ、6両編成か8両編成に分ける。
(JRサイド)
・207系と321系をブラジルへ譲渡させ、その置き換えで223系・225系を導入もしくは、323系を227系2000番台と改番させたのち、229系(仮)を導入。これにてJR西日本管轄内から4扉車がなくなる。
これしかないので、


351:コロナ禍をチャンスととらえ、JR西日本や京阪神(阪急・阪神・京阪)は我々の計画にしたがっての導入をあくしろキベンヌなのだ!



352:名無し野電車区
20/12/25 13:45:53.91 XWOMJjls0.net
あっそw

353:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/25 22:26:31.83 AleEnfhs0.net
>>343
どうやら俺がレスった341と343の間に割り込んで話したから、俺からひとつ提言を!
E217系を明石に導入したのち、宮原の223系6000番台、225系6000番台を網干経由で京都へ転属させるでもええで。
福知山線、北はんな線(東西線・学研都市線の総称)、C電区間エリアが全て4ドア車で統一されるけど。

354:名無し野電車区
20/12/25 23:52:46.45 I+Dl1ovK0.net
211系譲渡厨がいつのまにかE217譲渡厨になったんかw
時代も変わったもんだ

355:名無し野電車区
20/12/26 08:30:04.05 N1Ebs3G8M.net
東の超シンプル台車が保線状態の悪い西の線路に合うはずがない

356:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/26 11:37:24.62 rtzOZ5w+0.net
>>347
227系シリーズが導入された時点で221系の役目は終わったんですよ。てか、東海では廃車する話に移りましたし。
e217系つうても207系の寿命とほぼ変わらんから、使用するにしてもあっという間に限る。

357:名無し野電車区
20/12/26 12:30:04.20 N1Ebs3G8M.net
>>349
終わってないが?
なんのためにリニューアル工事したと思ってんの?

358:飯塚幸三
20/12/26 13:07:44.78 NY4rrVa7d.net
>>313>>321
それな!

359:飯塚幸三
20/12/26 13:08:49.52 NY4rrVa7d.net
>>322>>350
それな!

360:鷹56 調布駅北口ゆき
20/12/26 13:09:59.36 NY4rrVa7d.net
>>352
某上級国民がまたまたウザい

361:立10-2 岩蔵街道入口ゆき
20/12/26 13:10:58.01 NY4rrVa7d.net
>>353
自己紹介じゃないから該当スレで書けバカ

362:ナカダ・ルデナ・バイロン・ジョナタン
20/12/26 13:12:42.00 NY4rrVa7d.net
>>354
それな!

363:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/26 13:48:04.02 rtzOZ5w+0.net
>>350
あっ! 211系やのに221系にしてしもた!
てなわけで、221系が大和路線運用で全部埋まった暁に、大和路線の終点駅を天王寺駅としたうえで、阪和線と地下で共同ターミナル化とするんやで!
もちろん、平野駅から地下に潜るとし、百済貨物ターミナル駅は安治川口駅付近へ移転キベンヌ!
ついでにUSJは夢洲に移転やで!

364:名無し野電車区
20/12/27 07:40:42.26 iPjIxu3Od.net
コロナって、脳もヤラレるのか?

365:名無し野電車区
20/12/27 17:27:29.25 ZAA7lqiY0.net
せやな
URLリンク(forbesjapan.com)

366:うさにゃん
20/12/28 11:08:55.11 ZEPhD4ce0.net
>>316
相鉄スレに帰れよ池沼^^
>>317
関東人がバレて必死な統一厨^^
>>319
とID分けて工作していた関東人が申しております^^

367:名無し野電車区
20/12/28 11:11:00.69 XruR8GbNM.net
>>357
実際ある程度あるらしいぜ
頭おかしい言動の人が市中でも増えてる

368:うさにゃん
20/12/28 11:14:33.57 ZEPhD4ce0.net
>>323
何度も言っても迷惑なだけ^^
一度言えば理解できることを何度も言ってる時点で周りに聞き入れられていない証拠
無駄な努力
>>326
車掌は車内改札の要員ではないんですが^^
Aシートでむしろ要員は増えるんですが
>>328
グリーンアテンダントは車掌の業務を行っていません�


369:ェ^^ 何が問題ないのですか^^ >>330 車掌の業務を理解してますか^^ そんな簡単にワンマン化してぽんぽんコストカットできるんですか?^^



370:うさにゃん
20/12/28 11:26:37.52 ZEPhD4ce0.net
京阪プレミアムカー、深夜の座席提供一部中止 10月から
URLリンク(www.nikkei.com)
>京阪電気鉄道は14日、座席指定の有料特急車両「プレミアムカー」の深夜帯のサービスを10月1日から一部で中止すると発表した。新型コロナウイルス感染拡大による利用率低下を受けた措置。
>対象列車のプレミアムカー利用率は昨年12月まで3~4割ほどだったが、コロナの影響で20年8月は1割強にとどまっていた。
京阪でもこの体たらく
コロナ前ですら需要は昼間の観光客頼みでインバウンドバブルが崩壊し
コロナのダブルショックでついに減便が始まった
たった数年で状況が激変し対応に追われる京阪
これのどこが成功と言えるのか
なお西日本のAシートの利用率は公表しない模様

371:犬にゃん
20/12/28 11:33:05.06 bH1pxsWb0.net
統一厨相鉄ユーザーの相模原市民だってバレて一気に立場が危うくなったね^^
東海スレもぱったりだし
迷惑な人間が一人いなくなるだけでこんなに快適だなんて
URLリンク(i.imgur.com)

372:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/28 12:19:36.38 nGr9UqSed.net
>>357
>コロナって、脳もヤラレるのか?
これは俺様のことか?
この案はコロナ前から掲げてたことだし、コロナ前のときのほうのアピールはもっとひどかったで?
まだ今は落ち着いてるほう(笑)

373:名無し野電車区
20/12/28 12:55:06.41 GawCBOHR0.net
>>357
東京でクラスターフェスとかやってる奴

374:名無し野電車区
20/12/28 13:16:07.36 6dTRWEHR0.net
バカにターボがかかっただけだから安心していいぞ

375:名無し野電車区
20/12/28 13:18:10.53 bmCrU2N30.net
>>361
経営を建て直すため減車減便及びワンマン化をして経費削減していくべき
>>362
プレミアムカーに限ったことではなく
JRの有料特急もガラガラですが
URLリンク(response.jp)
らくラクはりまなんかやっても閑古鳥だね

376:名無し野電車区
20/12/28 13:34:38.50 bmCrU2N30.net
経営を建て直すため減車減便したほうが良い
新快速は全て8両へ減車
そして1編成のうち2両Aシートで運行
かわりにらくびわこエクスプレス及びラクはりま廃止で全体的に減便
分割併合を廃止し
運行区間も播州赤穂、上郡~近江今津、米原に短縮
近江今津以北及び北陸本線は4両又は2両の普通列車で運転
余剰となる223系・225系4連で113系・117系等を置き換え
というのは如何だろうか?

377:名無し野電車区
20/12/28 13:37:17.87 Ei5d00Xi0.net
>>368
そんなことやったら普通に上尾事件レベルの暴動が起きるぞ

378:名無し野電車区
20/12/28 13:42:29.50 bmCrU2N30.net
>>369
コロナ禍で利用者減少しているんだから
起こるわけなかろう
混雑回避ならサンダーバード、はくと、はまかぜに加えてAシートもある
ボランティアではないのだから利用者減ったら減車減便は当たり前
むしろ今までが過剰供給すぎた

379:名無し野電車区
20/12/28 13:42:31.86 Ei5d00Xi0.net
いや上尾事件どころか首都圏国電暴動レベルにすらなりえるか

380:名無し野電車区
20/12/28 13:43:56.12 Ei5d00Xi0.net
>>370
減少したとはいえ減っ�


381:トるのは不定期利用が中心で定期利用者は8~9割までは戻ってきてるし休日の人でもそれなりに戻ってるぞ?



382:犬にゃん
20/12/28 13:46:24.46 bH1pxsWb0.net
>>367
経営を建て直すため特急をテコ入れしますが何か
URLリンク(www.westjr.co.jp)
『いつもの通勤をより快適・便利に!』
○ 琵琶湖線「はるか」「びわこエクスプレス」南草津・山科停車
○「らくラクはりま」新大阪まで運転区間延長及び大久保に新規停車
○「こうのとり」夜時間帯 新三田方面行きの列車を西宮名塩に停車

383:犬にゃん
20/12/28 13:47:31.58 bH1pxsWb0.net
>>368
ただの嫌がらせ
エセ関西弁をしゃべる余所者の関東人はさっさと相鉄スレに帰れや

384:うさにゃん
20/12/28 13:48:21.48 bH1pxsWb0.net
>>370
【都心】 相鉄・JR & 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
スレリンク(rail板)
余所者の相模原市民はさっさと巣に帰りましょう

385:名無し野電車区
20/12/28 13:48:27.24 bmCrU2N30.net
>>372
ならばラッシュ時の一部のみ12両で運行すれば良い
モノクラスのまま減車するわけではなく
救済措置としてAシートも導入してもらいたい
Aシートも選べるようになれば
追加料金払うだけで快適に移動できる
そもそも今までが過剰供給すぎた

386:名無し野電車区
20/12/28 13:50:29.89 bmCrU2N30.net
>>373
そんなことを聞いているのではない
特急ガラガラの状況で特急増やして
収益得られるのですか?

387:名無し野電車区
20/12/28 13:53:32.94 bmCrU2N30.net
定期利用者は8〜9割までは戻ってきてる
というのであれば
定期利用者をできる限りAシートへ誘導することで
増収になるのではないか?
>>374
なんでやねん
>>375
貴方こそ愛知県民の余所者やろ

388:うさにゃん
20/12/28 14:10:55.86 FnLHCIPv0.net
>>376
ただの愚策
>>377
経営を建て直すため特急をテコ入れしますが何か
URLリンク(www.westjr.co.jp)
『いつもの通勤をより快適・便利に!』
○ 琵琶湖線「はるか」「びわこエクスプレス」南草津・山科停車
○「らくラクはりま」新大阪まで運転区間延長及び大久保に新規停車
○「こうのとり」夜時間帯 新三田方面行きの列車を西宮名塩に停車
西日本がこう発表しているのだからそれに基づいた意見をするのは当然
素人のお前が外部から関係ないことを意見するのは筋違い
文句があるなら直接西日本に問い合わせるべき
>>378
愚策
定期利用者は特急に誘導すべきである
Aシート拡大はただの嫌がらせ
そして鶴亀氏は大阪出身である
縁もゆかりもない関東人はさっさと地元に帰るべき

389:名無し野電車区
20/12/28 14:29:41.18 bmCrU2N30.net
>>379
西日本がどうとかではなく
貴方自身、特急がガラガラであるにも関わらず増やすことにどのようなメリットがあるのか
是非とも教えていただきたい
>鶴亀氏は大阪出身である
ほんまかいな
是非とも証明してもらいたい

390:うさにゃん
20/12/28 14:38:59.46 bH1pxsWb0.net
>>380
ただの話題そらし
こちらは西日本のプレスを元に発言しているだけで個人的な考えは全く無い
あなたの方こそ私情を押し付けて周りの迷惑になっていることを少しは反省すべき
個人の考えなんて何の価値もないことを勉強してはどうか

別に聞いてもいないのに
自分の考えを述べて満足し
相手がどう思うのか考えずに
思ったことを口に出し
自分の想いを押し付けて
認められないと文句を言い
人の悪口ばかり言って
自分は何もしようとしない
まわりに迷惑をかけていることさえ
全く気づかない
自分のことしか考えない人は
いつまでたっても嫌われ
相手のことを考えられる人は
誰にでも好かれる

391:名無し野電車区
20/12/28 14:44:31.53 bmCrU2N30.net
>>381
見事なブーメラン
城北線電化と中央線直通とかまさにその典型

392:うさにゃん
20/12/28 14:47:21.95 bH1pxsWb0.net
>>382
城北線電化と中央線直通はJR東海のソースあり
周りの迷惑も考えず根拠もなく自論を展開しさも自分の意見の方が正しいと偉そうな顔をする統一厨とは違う

悔しいのであればJR西日本が今後Aシートや一般車を減車するという根拠を提示するべき
何もできていないのに勝手に自分と同じだと思いこむのは何も反論できていない証拠
お前の負けは決定的


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