20/12/12 01:32:14.14 Y7f70b5x.net
>>264
デザイン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
301:名無し野電車区
20/12/12 01:33:13.40 Y7f70b5x.net
>>270
どこの府県の人？めずらしいな
302:名無し野電車区
20/12/12 06:06:35.89 A4ZSPwae.net
憶測話には忘れず｢知らんけど｣を付けましょう。
303:名無し野電車区
20/12/12 06:22:24.75 4cO9uuJR.net
ぜったい○○○やねんて、知らんけど
304:名無し野電車区
20/12/12 06:28:15.72 80RjAh1X.net
www
容赦なし
305:名無し野電車区
20/12/12 07:01:49.42 A4ZSPwae.net
>>296
うん、それでよし！
306:名無し野電車区
20/12/12 07:35:51.62 M2tWAFSz.net
ダイヤ改正の発表は？
307:名無し野電車区
20/12/12 08:02:48.42 O5oA5gKZ.net
>>299
来週やろ、知らんけど
308:名無し野電車区
20/12/12 09:46:00.46 A4ZSPwae.net
春にダイヤ｢改正｣というほどの変化はあるんだろうか？･･･知らんけど。
309:名無し野電車区
20/12/12 09:54:08.65 M2tWAFSz.net
いつも発表は2週目じゃなかった？
知らんけど
310:名無し野電車区
20/12/12 09:54:23.40 OtorMydh.net
>>294
和歌山だけど親類が“知らんけど”のフレーズを使っている所は見た事がないよ
311:名無し野電車区
20/12/12 09:55:20.27 u6/T4ggE.net
>>303
だから何？知らんけど
312:名無し野電車区
20/12/12 10:10:49.65 OtorMydh.net
>>304
知らないのなら別にいいよ
たまたま周りの人間が使っている所を見ずに暮らしているだけだから
313:名無し野電車区
20/12/12 10:39:53.08 yenIVZh7.net
>>305
うん、知らんけど
314:名無し野電車区
20/12/12 11:52:25.93 A4ZSPwae.net
｢アホか｣と｢ウソやろ｣と｢知らんけど｣は大阪のソウルワード･･･知らんけど。
315:名無し野電車区
20/12/12 14:35:34.31 HlQEkvHq.net
>>303
和歌山って大阪府からPCR検査キットを借りたときに府民に一言の礼も言わなかったくせに
今回ちょっと病室肩代わりしただけで上から目線で嫌み言ってくるクソ県なんでしょ？
知らんけど。
316:名無し野電車区
20/12/12 14:50:58.71 Y7f70b5x.net
>>303
和歌山って広いけど太地とか那智勝浦とかあっちのほうですかね？
317:名無し野電車区
20/12/12 14:51:22.81 ozQUsUBw.net
知ってる、知らんけど
318:名無し野電車区
20/12/12 15:25:37.68 M2tWAFSz.net
>>308
そんなん知らんけど
319:名無し野電車区
20/12/12 16:45:00.79 kRiyLg42.net
京都駅でホームドア用と思われるホーム基礎工事を複数番線でやっているけど
可動柵設置に合わせてやっとオンボロ電車が粛清でOK？
それとも変則ドア配置の2ドア117系や窮屈ピッチの初期型113系も
無理矢理乗降で継続使用するの？
320:名無し野電車区
20/12/12 17:31:18.00 T1oB2E7N.net
>>308
なんでや！二階先生のお膝元やぞ！
321:名無し野電車区
20/12/12 17:35:25.43 pEcgAj+z.net
自由民主党の二階幹事長はもっと、JRきのくに線のことに、力を注いでほしいよねえ。
322:名無し野電車区
20/12/12 17:36:02.49 HqJEZdde.net
>>312
京都駅に設置するのは昇降式だからドア位置が違っても特に問題ないよ
だからそれで車両が置き換わるとかそういうことはない
323:名無し野電車区
20/12/12 17:47:11.48 BOwh+AYp.net
>>308
つまり大阪は“知らんけど”で他府県民を煽る無責任な人の集まりね
324:名無し野電車区
20/12/12 17:56:44.75 A4ZSPwae.net
正直者の集まりだとも言える･･･知らんけど。
325:名無し野電車区
20/12/12 18:37:00.46 .net
>>314
2F先生は鉄道よりも空路や自動車道路の開発にご執心ですから
そっちの方が先回りして土地買っておけば儲かるからね
326:名無し野電車区
20/12/12 21:53:03.25 kRiyLg42.net
>>315
役所の横やりによる急遽のホームドア設置によって
まさかの繰り上げ粛清かと思ったのに残念
327:名無し野電車区
20/12/12 22:48:19.38 HqJEZdde.net
>>318
というよりも南紀白浜空港のジェット化と紀勢線の高速化が終わったから次は高速道路!って感じじゃないの
知らんけど
328:名無し野電車区
20/12/12 23:36:40.90 pEcgAj+z.net
紀勢本線の高速化事業、ねえ・・・ひょっとして、事業をやるまえと、いまをくらべたら、いまのほうが所要時分は、長くなってるとか？
「やくも」のための、新しい系式が出てきたら・・・って話もあるけどさ。
329:名無し野電車区
20/12/12 23:47:28.89 HqJEZdde.net
まあ和歌山県からしてみれば既に下地の整備(高速化)は済んでるわけで、これ以上何をやるの?って話になりそうな気がする
330:名無し野電車区
20/12/13 07:59:41.83 eyeEbHOc.net
海南ー藤並の短絡線とか
331:名無し野電車区
20/12/13 08:01:58.63 cOUgibzg.net
>>253
ピクトリアルの急行電車特集読んだけど、165系の製造初年の翌年に製造されたカンブリア期電車が未だにこの会社で現役だという事実に、改めて愕然とした。
332:名無し野電車区
20/12/13 08:36:38.05 zw0b4gBA.net
>>318
高齢だから後10年もしないうちに流れが変わる。
>>321
調べれば簡単にわかるだろう。
所要時間も増え、停車駅も増え、本数は減る。
よくなったのは車両が新しくなったくらいだ。
停車時間も伸びてるしな。今後も速達化は望めないだろう。
333:名無し野電車区
20/12/13 09:47:16.66 fWIYI3b/.net
新しい「やくも」、どんなのが来るのか…
334:名無し野電車区
20/12/13 12:01:08.94 Mqw0TuWQ.net
安全面などの配慮すべき内容が毎年のように増えてるからな。
高速化の要素を全部食い潰してる。
速くするためというよりかは安全面の余裕を確保するためになっている。それでも足らずに遅くなるという。
335:名無し野電車区
20/12/13 13:59:49.11 cOUgibzg.net
>>326
コロナッチョで首が回らない状況なので、我々の十八番の延命工事してあと10年はオンボロポンコツ381系使います。
336:名無し野電車区
20/12/13 14:02:18.69 cOUgibzg.net
>>327
高見106名道連れ自殺クラッシュの前は尖ってたよな～
アーバンエリアもサンダーバードもキレた走りしてた。
337:名無し野電車区
20/12/13 14:21:34.06 NeNIy1mO.net
>>312
とりあえず基礎工事は全部やっといてボロ車が来ないホームから設置ちゃうの？
予定では113/117はあと4年の命やしコロナで伸びても吹田改修考えたらそんなに引っぱれへんし
知らんけど
338:名無し野電車区
20/12/13 15
339::18:44.89 ID:2NZO2n6C.net
340:名無し野電車区
20/12/13 15:30:18.97 d6i+1M96.net
しなのの新車はまだしばらく先だから東海との共同開発なんてどう考えても無理
てかそもそもコロナを受けて見直されて中期経営計画にもしっかりとやくもの新車の件が載ってるのに未だに延命とか転用とか言ってる奴は何者なんだ一体
341:名無し野電車区
20/12/13 16:35:37.06 yTW0Z9Hi.net
>>332
ならばJR四国2700系の電車版で
これならゼロから独自開発せずに済む
342:名無し野電車区
20/12/13 16:48:05.70 d6i+1M96.net
>>333
まあ確かにそれだとゼロからにはならないけど、それでもスタートラインが100あるうちの1か2になるくらいだからゼロから造るのとほとんど変わりないわけで
てかそもそも何故そこまで共同開発だとか既存設計の流用に拘るのさ
最低でも60両近くは造るんだから新規に設計しても十分元が取れる数でしょ
343:名無し野電車区
20/12/13 16:54:03.50 uXOi+Vob.net
>>333
8600…
344:名無し野電車区
20/12/13 17:00:13.26 yTW0Z9Hi.net
>>334
コストダウンして多く導入するため
製造費だけが全てではない
設計開発にもコストはかかる
それにステンレス無塗装なら塗装代浮く
>>335
そういえば8600系は伯備線に入線経験あるな
345:名無し野電車区
20/12/13 17:02:44.51 8bi7RsZP.net
空気ばね傾斜のデータ取得のためだろ
使い物にならないと判断されたら振り子になるだろ
346:名無し野電車区
20/12/13 17:20:40.15 d6i+1M96.net
>>336
全く扱ったことのない新機軸ならともかく、制御振り子に関してはメーカーもJR西も基礎技術や運用ノウハウは持ってるわけで、それでいてわざわざ勝手の違う他社設計の車両を選ぶメリットが果たしてどこにあるのかという話
最低でも路線環境や利用状況、整備体系の差異を埋めるためのローカライズは必要だし、当然権利の問題で同じ意匠の物を造るわけにはいかないからその辺の見直しも必要でそこまでするくらいなら完全新規でも大して変わらない
それに台車と車体断面以外の振り子が絡まない部分に関しては287系や271系の要素を取り込めるわけで、そういう面でも優位性が全くない
347:名無し野電車区
20/12/13 17:26:29.65 yTW0Z9Hi.net
>>338
車体設計はそのまま
前面デザインと配色を変えれば良い
整備体系の差異を埋めるためのローカライズも2700系を使って入線試験を行えば良いと思う
実際に8600系も入線しているから可能なはず
車体に関してもアルミ塗装車体の271系よりむしろメンテナンスしやすいのではなかろうか
348:名無し野電車区
20/12/13 17:30:53.33 8bi7RsZP.net
まあいくら外野が御託並べても
中の人にしてみれば知ったかぶりのど素人が何言ってんだ、としか思われない
349:名無し野電車区
20/12/13 18:02:42.67 EdfSKpnR.net
>>340
それを言ってしまうとこのスレの存在意義が無くなる
350:名無し野電車区
20/12/13 18:04:56.64 d6i+1M96.net
大体今から2年後くらいに第一陣がロールアウトとのことだから既に基本設計に関しては出来上がってるだろうね
残りは細かい部分の仕様やインテリアデザインを詰めてくくらいで既に生産設備とか製作がスタートしてるような物もあるんじゃない?
351:名無し野電車区
20/12/13 18:07:10.00 zalEhY5n.net
JR東海の383系の取り替えと、タイミングをあわせて設計するなら、振り子車両のシステムは操舵台車とかが、日本車輌製造のものにするしかないね。車体が、ステンレスになるってことならJR西日本でも、キハ187系・キハ189系があるし、電車なら281系が、設計をはじめたときステンレスの車体だって、考えられてたからなあ。
そして315系は、永久磁石同期電動機をつかうし、たぶん動力車は、基本的に1両ずつで編成の半分、ってことになると思うんだ。きっと特急型電車でも、おなじものをつかいたがるはずでさ。いまのJR西日本のスタンダードとは、結構ちがうものになってしまう。
JR四国の特急車両を、基本につくっていくなら、振り子車両のシステムとしては、2700系気動車の、川崎重工業のものだから、JR西日本にとっても、ちかい関係のものがつかえる。
電車として、8600系とおなじものにするにしても、223系・285系の考えかたにちかいものだけど、JR四国がつかうものではないから、編成の半分を動力台車にする、JR西日本のスタンダードにすれば、いいよね・・・ってなってくると、このケースだったら、どうせ60両くらいつくるし、JR西日本の完全オリジナルとして、振り子式の特急型電車をつくればいいじゃん、ってなっちゃうわけ。
352:名無し野電車区
20/12/13 18:13:33.39 d6i+1M96.net
>>343
315系はVVVFが1C2M2群になるっぽからPMSMじゃなくて普通の全閉式IMになるよ
HC85はハイブリッド車故に普通の電車以上に効率を求められる手前例外的にPMSMを採用してるだけになりそう
353:名無し野電車区
20/12/13 18:22:00.29 EdfSKpnR.net
>>343
長過ぎまとめろ
354:名無し野電車区
20/12/13 18:24:00.63 dta/7GTE.net
>>341
それが中の人より俺の方が実績あるし、詳しい優れているとかいい出すのがいるんだな。
355:名無し野電車区
20/12/13 18:34:59.35 EdfSKpnR.net
>>346
まさに>>343みたいな奴やな
356:名無し野電車区
20/12/13 18:59:19.30 uXOi+Vob.net
8600の場合は伯備線で用が足りるかって問題はあるけどな
予讃線でもエアが足りなくて速度を落として対応している区間があるそうだからな
まあそれでも他の部分で8000と遜色ない程度に埋め合わされるだけの性能はあるけど
357:名無し野電車区
20/12/13 21:27:06.21 zalEhY5n.net
8600系は、車体傾斜装置の制御について、地点検知の問題だったかな、乗り心地の面でまだまだ改良しなきゃ、いけなかったんだったっけ？
回生ブレーキが、失効しやすいことを防ぐために、ブレーキチョッパ装置で、発電ブレーキを混ぜるしくみもあったよね。それは、伯備線を走る285系とおなじで、いいと思うんだけど、ちかごろのJR西日本の電車を見てると、そういうことは、こだわってなさそう。
>>344
ああ、315系は、SiC素子をインバータ制御装置につかうことのほかは、まだなにも、話として出されてなかったね。永久磁石の同期電動機はシステムをふくめて、価格がまだ高い、ってところなのかも。
358:名無し野電車区
20/12/13 23:17:42.33 C8Y0YtBj.net
そもそも8600系は見た目がかっこよくない
359:名無し野電車区
20/12/13 23:34:16.23 uXOi+Vob.net
個人の意見を言われてもな
それを言うなら俺は西の特急型のがよほどカッコ悪いと思ってるから
8600は特急型である事を伝えようと努力してる
西のは最早その努力を棄ててるを通り越して諦めてる域だな
諦めたらそこで試合終了だよ
360:名無し野電車区
20/12/13 23:59:37.12 4CdAPVbI.net
683系や271系のように電気釜なだけで国鉄特急感はあると思う()
361:名無し野電車区
20/12/14 00:28:21.77 X1IdaToA.net
国鉄の電気釜は非貫通になってもドアレールが銀のまま手摺りとして残ったりしてたけど、あれはヘッドマーク、特急マーク、ライト類、塗装等、全体のバランスを見ての判断…つまりはデザインを意識してることになるけど西のはそれらを無視した塗り壁でしかない
そもそもデザインとして国鉄型と同列には語れない
362:名無し野電車区
20/12/14 00:30:46.47 HjoJTCsz.net
>>341
無くて結構
363:名無し野電車区
20/12/14 01:07:37.19 ak392MYU.net
>>353
西というか東西の電気釜とも()
364:犬にゃん
20/12/14 01:09:58.60 e8TKZW7m.net
>>331
グリーン厨こんなところに沸いてて草
365:犬にゃん
20/12/14 01:10:41.48 e8TKZW7m.net
>>332
そいつ昔ダブルデッカーのグリーン車で暴れてた束厨だよ
この前は東海スレで暴れてたし
366:犬にゃん
20/12/14 01:11:14.65 e8TKZW7m.net
>>333
他所のスレに迷惑かけんなよクソ束
367:犬にゃん
20/12/14 01:12:19.02 e8TKZW7m.net
>>336
で、その根拠は？
368:犬にゃん
20/12/14 01:12:37.71 e8TKZW7m.net
>>339
それはあなたの感想ですよね
369:うさにゃん
20/12/14 01:13:20.26 e8TKZW7m.net
>>339
で、その根拠は？
370:うさにゃん
20/12/14 01:14:39.35 e8TKZW7m.net
>>346
そいつ東海スレで延々自論を展開して粘着してた奴だからほっといていいよ
つうか去年西スレでも
371:うさにゃん
20/12/14 01:15:04.16 e8TKZW7m.net
>>346
去年西スレでもAシートはダブルデッカーにしろって暴れてた奴と同じ
372:名無し野電車区
20/12/14 01:33:38.65 X1IdaToA.net
>>355
東は意識してるだろ
というか下手な流線型より速そうで最早電気釜でなくなってるけどな
373:うさにゃん
20/12/14 01:44:44.02 e8TKZW7m.net
200 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/12/02(水) 22:02:43.37 ID:3jsvUfsB
今度は西日本スレへ恥を晒しに行ってるようだ
せめて東海関連のスレに収まっていればいいものを
ただし東日本の方に首を突っ込むほどの度胸はないらしい
374:名無し野電車区
20/12/14 04:42:06.31 ErEGMeLN.net
見慣れているから何とも思わないが、485系の電気釜って
オリジナルの581系やボンネット型からすれば相当な劣化デザインだから。
貫通型の将来需要や定員増の要請もあったけど、ボンネットをやめて581系モチーフの電気釜に。
同時にクーラーキセも評価の高かったきのこ型をやめて汎用タイプに。
西の新製車は途中で劣化したのは223の1000→2000→225-0、681→683ぐらいしかない。
681量産で登場した貫通型は確かに平べったくてカッコいいとはいえないが、
プラグイン式の幌カバーを限られた前後長に内蔵した初作だったし、
その後は設計がこなれてきて285→287系とスリムアップしてきている。
375:名無し野電車区
20/12/14 06:00:55.69 vlnBf35y.net
>>356
東海もグリーン車又はAシート導入しよう
そしてしなのとやくもの新型車両は
西日本と東海で同一車種を導入してもらいたい
これは西日本主導が賢明やと思う
一方で新幹線は東海主導でN700S系へ統一してほしい
貴方も東海オタなら余所の悪口言ってないで
N700S系の良さをどんどん広めていくことに注力すべし
>>361
あくまで感想を述べただけですが
さも事実であるようかのように述べるなら根拠必須だが
感想なら話は別
>>362
と言いつつ全然放っておいてない件
>>365
これから東海スレにも書き込み�
376:sう
377:名無し野電車区
20/12/14 06:19:48.78 vlnBf35y.net
E235系のグリーン車は大変素晴らしい
このような車両を
新快速にも導入してほしい
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
378:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/14 06:21:11.06 86GIGgfJ.net
>>368
大賛成
379:名無し野電車区
20/12/14 06:26:10.13 vlnBf35y.net
>>369
東のE235系の良さ
海のN700S系の良さ
西の225系の良さ
をどんどん広めていこう
同じ物を大量生産すれば
新規設計の費用をかけず
旧型車の置き換えを進めることができる
380:名無し野電車区
20/12/14 06:32:07.58 ltm+kOW4.net
統一厨が帰ってきたのか。
しばらくまともな話はできなさそうだな。
381:名無し野電車区
20/12/14 09:09:24.92 Z/BaXB/Q.net
227系とか統一厨の最終理想形態だよな
挙げ句の果てには便器の種類から銘板まで統一しろとか言うんじゃねえのこいつw
382:名無し野電車区
20/12/14 09:11:59.04 Z/BaXB/Q.net
あんな最強の統一思想の理想郷が西方にあるのに
なんで227の話はしねえんだろうなこいつw
全てを転クロ227で統一しようぜwww
383:名無し野電車区
20/12/14 09:20:50.06 vlnBf35y.net
>>373
広島の電化区間を227系で統一したのは見事であった
そして新快速への225系導入による221系奈良転用及び201系廃車も見事である
しかし座席は和歌山のようなオールロングではない点が惜しい
今後導入する225系・227系はオールロングで統一することが望ましい
そして新快速も関東同様に
有料座席の普及による客層の棲み分け及び追加料金による増収も図っていただきたい
225系にE235系のようなダブルデッカーAシートを導入し
関東の良いところを関西にも採り入れてほしい
384:名無し野電車区
20/12/14 09:26:21.98 vlnBf35y.net
>>374
訂正
電化区間を→電化区間の一般車を
Aシート導入は一見統一と反するように見えるかもしれないが
東で実施して成功している有料座席の普及という点で統一化が図られる
また多少スピード落ちても有料座席車に待たずに乗れるという点でサービス向上にもなる
新幹線車両については東海のN700S系を増備
代わりにやくも用新型車両は西日本主導で
これと同じ物を東海にも導入すれば良い
こんな感じで会社を跨いだ共通化をどんどん進めてほしい
385:名無し野電車区
20/12/14 09:36:36.41 Z/BaXB/Q.net
今頃気づいてんなら統一厨失格だろ
ガイジかな？
386:名無し野電車区
20/12/14 09:39:50.58 Z/BaXB/Q.net
統一厨ならフル転クロだろ
必ず向かい合わせが発生するロングシートは
永続化したコロナ渦では使い物にならない
乗客が常に一方方向を向く自動転換装置つきのフル転クロ(自由転換不可)
以外は座席として認められない
早急に義務化すべきw
ロングなんて感染原因でしかないからなw
387:名無し野電車区
20/12/14 09:40:25.42 Z/BaXB/Q.net
コロナでロングシートはゴミになったからなw
388:名無し野電車区
20/12/14 09:40:56.22 Z/BaXB/Q.net
バーカ墓穴掘ってんじゃねえぞガイジw
389:名無し野電車区
20/12/14 09:41:25.50 ocZcHfN8.net
>>373
統一厨は相変わらずの上から目線だよな。
お前のためにやってるわけではない。>>340の言葉がぴったりだな。
統一厨は社会主義思考なんだろうな。各社の考えなど不要、競争などいらぬ。全国、JR、私鉄含め端から端までトップダウンで全て同じ車両をいれて一括管理と。
390:名無し野電車区
20/12/14 09:42:25.32 Z/BaXB/Q.net
>>380
こいつは社会主義じゃねえよ
権威主義的パーソナリティのゴミ
391:名無し野電車区
20/12/14 09:43:22.11 Z/BaXB/Q.net
おい統一厨
早く227系の2種類ある便器を統一しろと毎日コピペ貼ってろやw
392:名無し野電車区
20/12/14 10:02:51.97 vlnBf35y.net
>>377
>>378
どこがゴミなのか意味不明
むしろロングのほうが立てるスペース広いので感染予防に効果的では？
座りながら感染予防したいなら
サンダーバード等の特急や新快速のAシートを利用するのがおすすめ
>>380
上から目線はZ/BaXB/Qやろ
新型車両や有料座席の導入を推進するために
独自開発を可能な限り減らすことで余計なコストを削減し
車両を1両でも多く生産してほしい
393:名無し野電車区
20/12/14 10:10:06.83 vlnBf35y.net
あとコロナ渦やなくてコロナ禍な
394:うさにゃん
20/12/14 10:26:47.59 e8TKZW7m.net
>>367
東海は新幹線があるのでAシートは導入しません
395:犬にゃん
20/12/14 10:27:18.12 e8TKZW7m.net
>>367
やくもとか関係ないし西日本なんかと共同開発なんてするわけないじゃん
396:名無し野電車区
20/12/14 10:28:00.53 ocZcHfN8.net
>>383
ロングだと座席の前に立たれたらガードなしに至近距離で対面することになるんだよな。
これかなり怖いんだが。
クロスでボックスがと言われていたと思うが。ロングだとそれよりも至近距離で接することになる。
クロスはボックス以外は向きがバラバラになる。
こういった検証はまだされてないんだよな。
397:亀にゃん
20/12/14 10:28:01.77 e8TKZW7m.net
>>367
感想だったら特に反論する必要ないのでは？ｗｗｗ
キミの感想を力説されても迷惑なだけだよねｗ
398:亀にゃん
20/12/14 10:29:55.36 e8TKZW7m.net
>>368
高級感って言ってる割にはドアはステンレスむき出しで化粧板すらはらないし
窓の形状はE231のままだし詰めが甘いよね東日本って
399:亀にゃん
20/12/14 10:30:29.94 e8TKZW7m.net
>>370
東のE235だけ明らかに粗悪品だねｗｗｗ
400:犬にゃん
20/12/14 10:35:57.93 e8TKZW7m.net
>>371
まあダブルデッカーのくだりにしても必ず外す安心感だけはあるね
こいつの言ってることと逆のことが実現するわけで
401:犬にゃん
20/12/14 10:37:19.28 e8TKZW7m.net
>>374
関東の良いところなんて１つもないじゃん
402:名無し野電車区
20/12/14 10:38:51.87 vlnBf35y.net
>>385
新幹線が止まらない駅のためにAシートが必要
短距離でも有料座席を利用してくれたら
それだけ収益が増える
>>386
やくもとしなのは元々どちらも381系だった
だから同じ車種で置き換えたほうが効率的
そして少数派の伊那路・ふじかわ等の373系も同一車種で置き換えたら尚良い
多種少量生産を回避できる
>>387
フリースペースを全車両に設ければスペース拡大できて多少マシになるのでは
>>388
ならば全ての感想に対してそれを言うべし
特定の感想のみ否定するのは言論弾圧である
403:名無し野電車区
20/12/14 10:40:47.35 ltaX/SWc.net
>>387
同じ高さでいるなら脅威だが立ちと座りでは高さが違う上に換気孔や窓には近くなるからな
しかもロングになるから面積が広くなって同じ人数が乗車してるなら間違いなくロング有利
404:名無し野電車区
20/12/14 10:43:56.68 vlnBf35y.net
>>391
部分的ではあるが実現していただいた点もある
オールロングシートの315系導入
新快速225系導入221系奈良転用201系廃車
京阪3000系プレミアムカー導入
これらを実現してくれたのは大変感謝している
>>392
有料座席の普及で収益を上げたのは大変素晴らしいことである
そして京阪プレミアムカーやAシートで関西も成功することが認められた
この調子で有料座席をどんどん広めてほしい
405:犬にゃん
20/12/14 10:49:05.69 e8TKZW7m.net
>>375
それはあなたの感想ですよね
406:犬にゃん
20/12/14 10:49:21.13 e8TKZW7m.net
>>376
ガイジでしょ
407:犬にゃん
20/12/14 10:59:04.30 e8TKZW7m.net
>>380
国鉄厨なんでしょ
東京の電車が日本各地を走っているのが当たり前って考え
408:犬にゃん
20/12/14 10:59:30.71 e8TKZW7m.net
>>381
典型的な束厨だねｗ
409:犬にゃん
20/12/14 11:02:25.62 e8TKZW7m.net
>>383
＞むしろロングのほうが立てるスペース広いので感染予防に効果的では？
詰め込んでる方がよっぽど感染するだろ馬鹿かよ
410:うさにゃん
20/12/14 11:02:59.47 e8TKZW7m.net
>>383
＞新型車両や有料座席の導入を推進するために
＞独自開発を可能な限り減らすことで余計なコストを削減し
じゃあ束が西の車両を買えばいいだけの話
411:亀にゃん
20/12/14 11:04:16.56 e8TKZW7m.net
>>384
コロナ鍋では？ｗ
412:亀にゃん
20/12/14 11:05:14.93 e8TKZW7m.net
>>393
新幹線の停まる駅に住めばいいだけでは？ｗ
413:犬にゃん
20/12/14 11:05:43.91 e8TKZW7m.net
>>393
＞やくもとしなのは元々どちらも381系だった
はい出た国鉄厨
414:うさにゃん
20/12/14 11:06:18.81 e8TKZW7m.net
>>393
お前は弾圧されて当然
415:名無し野電車区
20/12/14 11:06:42.23 vlnBf35y.net
>>396
感想です
>>398
何でも東というわけでもない
やくもしなの後継は西主導で共同開発が良いと思う
そして新幹線は海主導が良い
そんなことより貴方は
N700S系の良さをどんどん宣伝すべし
URLﾘﾝｸ(recommend.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
416:うさにゃん
20/12/14 11:08:37.10 e8TKZW7m.net
>>394
ロングなら飛沫も拡散し放題だなｗｗｗ
417:うさにゃん
20/12/14 11:09:02.73 e8TKZW7m.net
>>395
オールロングの315は東海道線の快速用ですが何か
418:犬にゃん
20/12/14 11:09:41.88 e8TKZW7m.net
>>395
でも関東には転クロなんてないじゃん
419:犬にゃん
20/12/14 11:10:15.46 e8TKZW7m.net
>>406
感想なら他人に押し付けんな
420:亀にゃん
20/12/14 11:11:20.04 e8TKZW7m.net
>>406
まず西日本と東海では車両の開発水準が違いすぎるから無理だよｗ
西は383みたいな車両は開発できないし
421:名無し野電車区
20/12/14 11:11:41.51 9ZzK3VHU.net
東は100％子会社、海も株の過半数を持ってる車両製造会社を有してるのに、なぜ川重と近車の権利てんこ盛りの227を導入せねばならんのだ
422:名無し野電車区
20/12/14 11:13:18.90 9ZzK3VHU.net
vlnBf35yはもしかして本線の有料座席の発表があったときに絶対グリーン車自由席だ！って騒いでた奴か？
423:名無し野電車区
20/12/14 11:19:28.23 vlnBf35y.net
>>409
意味不明
何が言いたいのかさっぱりわからん
>>410
断る
ここが掲示板である以上
中傷誹謗さえしない限りどんな意見や感想を書き込んでも良いはずである
>>411
今後は共同開発して同じ車種に置き換えてもらいたい
>>412
代わりに
E235系ベースの有料座席を導入
そして新幹線はN700S系で共通化を進めてほしい
これでどこか一つだけの利権で縛られることは無い
何度も言うが
貴方はこんなしょうもない争いをしてないで
N700S系の良さを宣伝すべし
424:名無し野電車区
20/12/14 11:20:58.10 vlnBf35y.net
失礼412は鶴亀ではなく別人だった
鶴亀はN700S系の良さを宣伝し
山陽新幹線をN700S系で統一するよう
呼びかけていただきたい
425:亀にゃん
20/12/14 12:12:12.77 e8TKZW7m.net
>>412
社会の仕組みが分かってない子なんだろうねｗ
426:うさにゃん
20/12/14 12:12:32.60 e8TKZW7m.net
>>413
そうそう
ダブルデッカーの自由席な
427:犬にゃん
20/12/14 12:13:05.15 e8TKZW7m.net
>>414
関東に無料で乗れる転換クロスシートの車両なんてないじゃん
私鉄にはあるけど
428:犬にゃん
20/12/14 12:13:20.42 e8TKZW7m.net
>>414
＞中傷誹謗さえしない限りどんな意見や感想を書き込んでも良いはずである
よくねーよバーカ
429:亀にゃん
20/12/14 12:14:00.13 e8TKZW7m.net
>>414
＞今後は共同開発して同じ車種に置き換えてもらいたい
今までに共同開発なんていくらでもやってるでしょｗ
285も共同開発だったけど結局メリットなんてなかったよね＾＾
430:亀にゃん
20/12/14 12:14:33.52 e8TKZW7m.net
>>415
新幹線はリニアができたら各社好きに開発すればいいんじゃないの？（適当）
431:名無し野電車区
20/12/14 12:24:07.10 OUOX40Po.net
なんでこっちでまで連投してるんだこいつ
432:犬にゃん
20/12/14 12:26:22.99 e8TKZW7m.net
>>422
「こっち」
433:うさにゃん
20/12/14 12:26:46.56 e8TKZW7m.net
>>422
西日本スレ住人は東海スレ来るなよ
434:名無し野電車区
20/12/14 12:28:13.75 ocZcHfN8.net
>>394
ロングは詰め込める分密集度は上がるんだよな。
しかも対面しやすい構造。立つにしろ座るにしろ。
乗車制限や着席制限するならまだしもやらないなら積み込めるロングの方が危ないだろう。
フリースペースも大人数が詰め込んで乗れば距離が保てなくなり危険。
435:名無し野電車区
20/12/14 12:32:57.50 vlnBf35y.net
>>418
だからなんやねん
>>419
良い
>>422
一つのレスにまとめて安価打てないんやろ
>>425
クロスだと中に詰め込めないから
その分ドア周辺の密度が上がるのでは？
436:名無し野電車区
20/12/14 12:37:43.97 vlnBf35y.net
>>416
数字の仕組みが分かってない子
808：亀にゃん (ﾜｯﾁｮｲ dcca-jrSk)：[sage]：2020/12/03(木) 00:05:43.00 ID:iqjgIxga0
>>793
電化費用は1kmあたり1.6億円なので10kmだと１億6000万円だよ
>>420
独自開発をせずに済んだのであれば
十分メリットだと思われる
>>421
N700S系で統一してもらいたい
各社が別々で独自開発するのは無駄の極み
会社跨いで同じ車種を大量導入してほしい
437:名無し野電車区
20/12/14 12:38:14.86 ocZcHfN8.net
乗車人数が減らせる分、車両全体の密度は一定範囲内で頭打ちにできる。
中に隙間できるなそこが空気の通り道になるのではないか。
つか、どう乗ろうが気温と湿度を保ちつつ外気ふくめ空気が循環できる空調を作るべきなんだろうけどな。
窓開けなんて原始的な方法を解決策にせずに。
冬場は窓開けで湿度がさがってウィルスが拡散しやすくなる。
438:名無し野電車区
20/12/14 12:40:03.56 vlnBf35y.net
揚げ足取られそうなので補足するが
N700S系で統一というのは
東海道・山陽・九州新幹線のことであって
北陸新幹線は引き続きW7系で良い
439:犬にゃん
20/12/14 12:42:10.10 e8TKZW7m.net
>>426
つまり関東のほうが劣ってるってことやねん
440:犬にゃん
20/12/14 12:42:19.50 e8TKZW7m.net
>>426
よくない
441:うさにゃん
20/12/14 12:43:11.07 e8TKZW7m.net
>>426
一つにまとめたら読みづらいだろ
誰に向けてしゃべってんだよ
442:亀にゃん
20/12/14 12:43:38.33 e8TKZW7m.net
>>427
これは・・・叙述トリックだね！ｗ
443:亀にゃん
20/12/14 12:44:05.78 e8TKZW7m.net
>>427
＞十分メリットだと思われる
でも285以降ないじゃん＾＾
444:亀にゃん
20/12/14 12:44:26.20 e8TKZW7m.net
>>427
＞各社が別々で独自開発するのは無駄の極み
だから東日本が西日本の車両を買えばいいだけだよ＾＾
445:亀にゃん
20/12/14 12:45:14.74 e8TKZW7m.net
>>429
北陸新幹線もN700Sで統一した方がいいね＾＾
各社が別々で独自開発するのは無駄の極み
会社跨いで同じ車種を大量導入してほしい
446:名無し野電車区
20/12/14 12:48:01.64 vlnBf35y.net
>>430
それはあなたの感想ですよね
>>431
良い
>>433
超おもんな
>>434
だからそれを
山陽・九州新幹線用N700S系
やくもしなの兼用新型車両
225系用ダブルデッカーAシート
で実現してほしい
447:名無し野電車区
20/12/14 12:52:28.39 vlnBf35y.net
ちなみに西と海の例は285系以来無いものの
海と東はキヤ97系とキヤE195系
東と北はGV-E400系とH100形
でそれぞれ共通化の実績がある
448:犬にゃん
20/12/14 12:54:33.01 e8TKZW7m.net
>>437
感想を書いて何が悪いんですかあ？
449:犬にゃん
20/12/14 12:54:42.42 e8TKZW7m.net
>>437
よくない
450:亀にゃん
20/12/14 12:54:57.03 e8TKZW7m.net
>>437
キミは叙述トリックを知らないのかい？
451:亀にゃん
20/12/14 12:55:16.21 e8TKZW7m.net
>>437
北陸新幹線もN700Sで統一した方がいいね＾＾
各社が別々で独自開発するのは無駄の極み
会社跨いで同じ車種を大量導入してほしい
452:亀にゃん
20/12/14 12:55:52.42 e8TKZW7m.net
>>438
じゃあ新幹線は全てN700Sで統一すればいいね！ｗ
各社が車両開発するなんて無駄でしかないんだｗｗ
453:名無し野電車区
20/12/14 14:18:44.44 Z/BaXB/Q.net
>>383
飛沫は数mなんて簡単に飛ぶ
同じ方向をかならず向くロングは致命的
454:名無し野電車区
20/12/14 14:53:15.03 C0NtXZvC.net
>>443
何故そうしないのか･･･を考えてみれば？
455:名無し野電車区
20/12/14 15:12:39.18 ocZcHfN8.net
>>444
そこは聖域
456:なんだよな。 あえて言わないのが現状。多分満員電車は車内構造関係なくアウトでコロナが広がっている原因の一つなんだろな。 それが仮に証明されたら、クロスロング以前の大騒ぎになるだろうな。 通勤はおろか行楽や観光での移動もふくめ電車はダメとか鉄道輸送の根幹が否定される事態になるだろう。そうなるとマジで鉄道会社が破綻する。 そうならないために手をつけてないんだろなと。
457:名無し野電車区
20/12/14 15:28:40.09 8z5DYiqw.net
スパコン富岳のシミュレーションでもなぜか通勤電車内については実施されない。
いや実施されているのだろうけど公開されないｗ
458:名無し野電車区
20/12/14 15:51:26.66 9ZzK3VHU.net
喋ることによって飛沫が飛ぶというなら、隣のやつと喋りやすいクロスじゃなくて殺伐としやすいロングのほうが対策となる
459:名無し野電車区
20/12/14 16:18:26.62 NNeOpSQ9.net
>>448
対面するのが最もアウトなんだなあ
460:名無し野電車区
20/12/14 18:44:11.25 Lc7n5Weg.net
>>446
感染症内科医も通勤電車の感染リスクは低いと言ってるけどね
もちろん全員マスクが前提ではある
461:名無し野電車区
20/12/14 18:56:21.61 mMtsJNvN.net
>>447
この前山手線におけるシミュレーションがあったような
462:名無し野電車区
20/12/14 19:00:51.11 r88CY7KZ.net
>>449
電車の幅は3m弱
対面しても2m以上離れてるので問題ない
クロスだと前後幅が1mもないので危険
463:名無し野電車区
20/12/14 19:28:24.72 z3jgnnwr.net
>>447
6月と11月にシミュレーション結果が公表されてる
URLﾘﾝｸ(www.r-ccs.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.r-ccs.riken.jp)
>>451
自分の主張に対して都合が悪いものは存在しないものとしてふるまうのが池沼の基本だ
464:名無し野電車区
20/12/14 20:38:20.04 ocZcHfN8.net
あくまで空気の流れだけなんだよな。
人の配置や気温や湿度などの変化も仮定だし、コロナウイルスをどれだけ吐くのか、吸うのか、はたまたどの程度吸ったら感染になるのか、具体的な数値での検証ではない。
465:名無し野電車区
20/12/14 20:50:24.37 b50j8CcK.net
マスクなし会食のリスクを100とした場合、乗車率100%なら感染リスクは○倍とか。
この場所なら○%アップするとかな。ロング、クロスで何%異なるとかもな。
本来電車の乗り方も制御すべきなんだが、なんもやってないしな。
マスクの種類でリスクが違うことすら最近わかった状態。正面より横の方が危ないとかも最近言い出した。まだまだわからないことだらけ。
今回の第3波すら原因が明確にわかってないしな。GOTOだけのせいだとか言ってるが。
この状態で富岳の特定のシミュレーションだけだしたとこで…なのが正直なところ
466:名無し野電車区
20/12/15 08:22:22.36 m+hDA9AV.net
人が息をしてる以上は感染リスクは避けられまい。
467:名無し野電車区
20/12/15 10:11:18.95 Mz9VKyYh.net
そりゃゼロにはできないけど、感染リスクをできるだけ下げていこうねというのが新しい生活様式
468:名無し野電車区
20/12/15 13:06:57.37 m+hDA9AV.net
｢おまじない｣みたいなもんだな。
469:名無し野電車区
20/12/15 13:23:11.69 zMc5g55Z.net
この世は妥協ばかりだからな。
メチャクチャ美人な処女を嫁にしたいけど無理だから
カワイイけど非処女か、処女だけどブサイクを嫁にするしか無いのと同じ。
470:名無し野電車区
20/12/15 13:29:22.30 m+hDA9AV.net
多目的トイレでやらせてくれる美人ってのはやはり高望みななかなぁ。
471:名無し野電車区
20/12/15 17:03:53.78 I1lX/LlJ.net
>>452
4m5mは平気で飛ぶ
貴様のような付け焼き刃の知識で抜かすなら黙れ
472:名無し野電車区
20/12/15 17:05:53.97 I1lX/LlJ.net
>>455
ウレタンマスクだの
布マスクのアベノマスクだの
ウイルスのサイズよりマスクの繊維の方が大幅に荒いんだぞ？
スパコンの予算獲得目的の実験なんか見る必要はない
筒抜けに決まってんだろ
この国は阿呆の集まりである
473:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/15 17:23:35.75 IdMXVZjQ.net
汚物酷鐵車要らない
474:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会
20/12/15 18:17:56.63 Rt0phD47.net
207系・321系をブラジルGUMIへ派遣させて、
コロナを現地で蔓延させてる鬼畜シナ車両を淘汰しろ‼ キベンヌ‼ あくしろや‼
475:名無し野電車区
20/12/15 18:45:00.67 O9METe8j.net
225系・227系大量導入は見事であった
本当に素晴らしい
次はN700S系8連と225系用ダブルデッカーAシートを導入して
2023年度迄に500系全廃を
そして2025年度迄に新快速全列車Aシート導入を実施してほしい
今のJR西日本なら成し遂げられるはず
476:名無し野電車区
20/12/16 06:39:52.55 NKZMdHKH.net
>>465
最早去年までの西に非ず。
477:名無し野電車区
20/12/16 10:25:37.06 202S+ji9.net
>>465
マリンライナーでシコってろ
478:名無し野電車区
20/12/16 15:29:12.01 68hQnXgS.net
>>466
今後もどんどん新車への置き換えやAシート導入をしてほしい
>>467
新快速でそれをしていただきたい
新快速全列車Aシート付きになればAシート利用者が増えるし
特急の短距離利用者がAシートに移るため
特急の混雑緩和にもなる
追加料金を払う特急及びAシート利用者を優遇したほうが増収になる
479:名無し野電車区
20/12/16 15:41:26.01 kEhCZ03G.net
お前自身が鉄道会社にきちんと投資してから言えよ。車両計画に口出すのであれば最低でも億単位出せよと。
金も出さないであれやれこれやれは単なるわがまま。
480:名無し野電車区
20/12/16 16:06:03.74 202S+ji9.net
JR西日本の新快速にもどんどん阪急や京阪や近鉄を見習って
高級な金箔塗装車体で1-2列シートでシートピッチ1100mmのプレミアムカー導入をして欲しい
新快速全列車プレミアムカー付きになればAシート利用者が
プレミアムカーに移るためAシートの混雑緩和にもなる
2-2列シートのぼったくり特急に乗せられる北陸北近畿南紀民は
損した気持ちになるからマイカーにシフトして特急も混雑緩和にもなる
481:名無し野電車区
20/12/16 16:40:13.23 NKZMdHKH.net
何言うとんねん･･･このドアホ w
482:名無し野電車区
20/12/16 16:44:16.41 rngvA9Kk.net
マイカーシフトを促進とか公共交通機関としては自殺行為としか思えん
483:名無し野電車区
20/12/16 17:08:57.66 68hQnXgS.net
>>470
減収したら元も子もない
サービス向上及び増収のための新快速全列車Aシート導入や
>>471
激しく同意
>>472
激しく同意
484:名無し野電車区
20/12/16 17:15:49.08 NKZMdHKH.net
そもそも、｢マイカーシフト｣とかいつの話をしてるのやら。
485:亀にゃん
20/12/16 17:29:28.62 rbdojzV7.net
>>468
Aシートは短距離ユーザーには相手にされず長距離ユーザーの特急の需要とバッティングするから
減収になるだろうね！ｗ
486:うさにゃん
20/12/16 17:31:34.62 rbdojzV7.net
これから大恐慌になるのにAシートとか寝言は寝て言えよと
ロングシート10両固定の方がよっぽど現実味があるわ
487:名無し野電車区
20/12/16 17:40:58.75 68hQnXgS.net
こういうときだからこそ
感染対策のため
そしてメーカーを救うため
有料座席をどんどん導入してほしい
短距離はAシート
長距離は特急
で上手く棲み分けできるはず
488:うさにゃん
20/12/16 17:44:37.19 rbdojzV7.net
>>477
できません
489:名無し野電車区
20/12/16 19:02:52.17 /lYU5qqm.net
>>476
うんにゃ。
超格差社会になる。
今の京阪プレミアカー人気を見てもその兆候が出てる。
京阪みたいに3列で指定席で全列車に連結すればとてつもない人気になる。
490:名無し野電車区
20/12/16 19:06:32.55 eLmhcVOa.net
世の中的には自由席より指定席みたいだね。
Aシートにも指定席を入れ出したし。
491:うさにゃん
20/12/16 19:09:42.48 rbdojzV7.net
>>479
なりません
492:犬にゃん
20/12/16 19:10:46.13 rbdojzV7.net
>>479
だったら特急でいいじゃん
どうせ新幹線できたら683が大量に余るんだし
わざわざAシートなんて作らなくてもいいよ
493:名無し野電車区
20/12/16 19:29:46.07 2MsOuMNf.net
>>482
残念ながら681廃車だけで余らないだよなあ
しらさぎ全廃とかなら別だが
494:名無し野電車区
20/12/16 19:53:09.77 7cv6vC3x.net
>>479
全列車に繋ぐには専任車掌を置くのがネックだな
交通サービス辺りに委託しても良いと思うが
495:名無し野電車区
20/12/16 20:19:59.95 NKZMdHKH.net
おまいら、下校中の小学生同士の会話か？ w
496:犬にゃん
20/12/16 20:29:57.01 rbdojzV7.net
>>483
じゃあ全廃でいいよ！ｗ
497:うさにゃん
20/12/16 20:31:12.08 rbdojzV7.net
そもそもあの西日本がしらさぎを本気で残すつもりなのだろうか
なんか東海に丸投げして知らん顔しそうだしな
498:名無し野電車区
20/12/16 20:55:39.08 hyRoeSrQ.net
>>481
根拠は？
>>482
新快速に導入することに意味がある
有料座席の本数増やすならAシートが効果的
>>483
激しく同意
経年劣化というものを考慮してなさすぎる
>>486
よくありません
>>487
根拠は？
499:名無し野電車区
20/12/16 21:03:06.84 hyRoeSrQ.net
>>475
ではAシート導入で特急利用者数が減ったことを証明できる根拠を提示していただきたい
500:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会
20/12/16 21:20:57.94 iNI12U9B.net
またまたAシートの話でっか？
それをするなら、京阪・阪急・JRは阪神を見習い、
普通車両を最低6両編成にさせたのちに、鬼畜創価のピンクメス車両を撤廃させてからにしなさい！
そしてゆくゆくは汚物207系や321系をブラジルGUMIに譲渡させたのちに、ブラジルリオでコロナを拡散させて現地住民を苦しめさせているシナ車両を完全淘汰さすのですわ！
鬼畜シナと創価チョンのごり押しは我が日本国に要りません！
大阪都構想が否決され、トランプ政権がバイデン候補に敗北した恨みを晴らしてやるわよ！
Aシートなんか創価チョンメス豚が乗りやがれ！
創価チョンメスのせいで女性専用車両(通称:ピンクメス車)が導入され、その影響でグリーン車やAシート車が出来たと聞いてる！
ピンクメス車は祖国ウンコリアンだけに導入してろ！
501:京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会
20/12/16 21:25:24.94 iNI12U9B.net
そもそもグリーン車とか痴漢帝国の関東(通称:サウスロシア及びエミシ)の定番やないけ！
こんなのを真似するとは我が大和人に対する侮辱やで！
Aシート車はネオピンクメス車であり、ロシア率いるシナ・チョン・エミシは我が日本国ないし大和民国に要りません！
Aシート、ピンクメス車を撤廃して、みんな好きなだけ乗れる車両にしよう！
502:名無し野電車区
20/12/16 21:55:14.18 s1aXRE1Z.net
駄目シート不要。
503:うさにゃん
20/12/17 02:29:18.54 94iWsoJG.net
>>488
京阪とは乗客のニーズが異なるので参考にはなりません
504:犬にゃん
20/12/17 02:30:32.51 94iWsoJG.net
>>488
＞新快速に導入することに意味がある
新快速よりも特急のほうが客単価が高いし座席数も多いし
たった１両しかないのは大した増収にならないじゃん
無意味
505:犬にゃん
20/12/17 02:30:50.83 94iWsoJG.net
>>488
全廃でいいよ！
506:うさにゃん
20/12/17 02:32:45.44 94iWsoJG.net
>>488
根拠は急行たかやま
507:亀にゃん
20/12/17 02:35:04.74 94iWsoJG.net
>>489
これはボクの予測なんだけどｗ
キミが全ての新快速にAシートを付けた方がいいと言ったからそれに反論しただけだよ
実際に数が増えるか減るかはやってみないと分からないけど
西日本がAシートの拡大に慎重な姿勢を見せているからそこまで大きな増収になってないと思うよ
508:名無し野電車区
20/12/17 02:36:04.83 ZLjKcmkt.net
>>493
どちらも京阪間の移動
ニーズは全く同じ
>>494
特急は長距離利用者
新快速Aシートは短距離利用者
で上手く棲み分けができる
それに短距離も積極的にAシート利用するようになれば
Aシートの追加料金の分が増収となる
509:名無し野電車区
20/12/17 02:43:46.59 ZLjKcmkt.net
様々な選択肢を用意して
支払う料金によって格差を設けるのが正義やと思う
まず
利用者には優先順位をつけるべき
最優先なのは新幹線利用者
次に特急利用者
その次にAシート利用者
最後が一般車しか使わない利用者
だから新幹線がない区間を走るしらさぎは絶対必要やし
特急の混雑緩和のためにも
そして特急通過駅や短区間で有料座席を使いたい人のためにAシート普及も必要
その皺寄せを一般車しか使わない利用者に持って行くことで
前者の快適性向上及び有料座席への誘導をしてほしい
510:名無し野電車区
20/12/17 02:51:40.41 ZLjKcmkt.net
というわけで
新幹線の快適性向上のため
500系を全車両N700S系へ置き換え
特急の混雑緩和及び有料座席普及のため
223系一部Aシート改造
225用ダブルデッカーAシート導入
これらを実行してほしい
511:名無し野電車区
20/12/17 03:04:47.83 ZLjKcmkt.net
225系にはダブルデッカーのAシートを新造していただきたい
ダブルデッカーなら多くの人が乗れる
乗車時間は少しくらい延びてもいい
Aシートが普及すれば
待たずに有料座席を選べるようになるので
有料座席利用者の視点では
トータルで見れば待ち時間が少ない分、所要時間が短縮されたこととなる
多くの料金を支払う有料座席利用者を優先してほしい
512:うさにゃん
20/12/17 03:18:52.66 94iWsoJG.net
>>498
淀屋橋は大阪ではない
ニーズは全然違う
513:犬にゃん
20/12/17 03:19:29.27 94iWsoJG.net
>>498
短距離のAシートの利用者が多い根拠は？
514:亀にゃん
20/12/17 03:20:06.35 94iWsoJG.net
>>498
新快速も長距離走ってるから棲み分けはできないね
特急も新快速も敦賀までになるし
515:亀にゃん
20/12/17 03:20:38.50 94iWsoJG.net
>>499
取らぬ狸の皮算用だね！ｗ
516:亀にゃん
20/12/17 03:21:01.28 94iWsoJG.net
>>500
ダブルデッカーは京阪だけで十分だね！ｗ
517:亀にゃん
20/12/17 03:23:05.86 94iWsoJG.net
>>501
だから特急のほうが座席数が多いし客単価も高いね！
特急を充実させればいいね！ｗ
518:犬にゃん
20/12/17 03:31:26.33 94iWsoJG.net
>>500
特急の混雑緩和なんて増結か増発でいいじゃん
わざわざ新快速にAシートなんて特急の利益を食い合うだけ
519:亀にゃん
20/12/17 03:48:31.68 94iWsoJG.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
＞車内の状況などから察するに、乗客の大半が、少なくとも30分以上は新快速「Aシート」に座っているのだろう。
30分以上って短距離なのかな？特急が１時間くらいだからあまり変わらないと思うし
一般席が座れるのにわざわざAシートに乗る人ってあんまりいないと思う
だから野洲までの電車にしかついてな
520:いし 全部の新快速に付けるとなると米原から先は４両のうち１両がAシートになるからかなり不満が出そうだね
521:名無し野電車区
20/12/17 06:37:53.80 +/FYMvUr.net
実際、どの程度知られてるのかねぇ ＞Aシート。
522:名無し野電車区
20/12/17 06:45:40.72 NlwY47kD.net
>>461
2m離れてれば感染の可能性はほぼないけどね
523:名無し野電車区
20/12/17 06:50:58.14 ZLjKcmkt.net
>>502
同じ市内なら同じ地域と言って差し支えない
>>504
短距離のみならず特急通過駅からも利用できる
>>507
特急もAシートも充実させる
そのかわり一般車は
減車又は減便で多少減らしても良いと思う
>>508
そんなことしたら
保有車両数や運行本数を増やすために経費がかかるし
どうやっても新快速の本数には勝てない
>>509
30分以上の利用者に加え
例えば大阪~高槻、芦屋~大阪の利用者もAシートを選べるようになる
4連単独で運行する区間のみ
特別料金不要にすれば良い
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
ラッシュ時は約９割、昼間も約６割の利用がある。
着座ニーズが高いことがよく分かった。
今は試験的な導入だが、いずれは本格導入し、より多くの新快速に設けたいと思っている。
524:名無し野電車区
20/12/17 08:06:08.68 +/FYMvUr.net
着席が保証されるには指定席にしなければダメ。
てか、着席ニーズなんてのは、有史以来交通機関共通のものであって、今更｢高いことが判った｣なんてのは片腹痛い。
｢座りたきゃあと◯円払え｣でひと稼ぎしよう了見こそがそもそも間違ってるわけで。
なんてことを言うと、またぞろ｢貧乏人乙｣とかのレスが返ってくるのかな？ w
525:名無し野電車区
20/12/17 08:13:36.10 ZLjKcmkt.net
>>513
このスレの大半はそれが分かってなかった
Aシート導入前は国鉄時代に快速グリーン車が廃止されたから
関西に着席需要は無いと散々言われ
京阪プレミアムカーが成功してもなお批判し続ける者もいた
だがAシートも成功したことで関西にも需要があることが証明された
526:名無し野電車区
20/12/17 09:11:51.81 FuD3riYb.net
>>514
かつて新快速が登場し、人気を博したのは速達性もそうだがクロスシートという着席環境を無料で提供するという点が大きかった
まあ、その当時から関西の各私鉄(つか阪急と京阪)は無料で快適なクロスシート特急を走らせるのが当たり前だった訳で、着席需要が無かったのではない
関東と比べ車内環境があまりにも違いすぎてお金を払ってでも席を確保する必要性が無かったのが大きい
今や新快速の混雑は激し過ぎる故、お金を払ってでも座りたいという需要が生じてるというのが真相
527:名無し野電車区
20/12/17 09:45:05.27 L4QaNqqp.net
>>511
明確にデマ
中国ではビルの空調で感染したとの報告があるレベルの感染力
舐めすぎ
528:名無し野電車区
20/12/17 10:07:54.08 ZLjKcmkt.net
>>515
その通り
だからこそ全ての新快速をAシート付きにしてほしい
529:名無し野電車区
20/12/17 10:13:42.88 Am1Pf+Xn.net
>>507 >>508
特急の停車駅を新快速並みに増やせと言うのか？
530:名無し野電車区
20/12/17 10:14:14.67 2ANhXqNm.net
>>469
株主になればいいか？
531:名無し野電車区
20/12/17 10:19:10.51 9aCzRZxy.net
>>514
民営化後も関空特快ウイングで大失敗してたから慎重になるのは当たり前。
あとお前は自由席だと散々言ってたよな。Aシートにも指定席導入されたぞ。
今後のスタイルについても指定席の拡大が明言されているし、関連スレでも指定席の必要性は前からかなり言われていた。そこをなかったことにするのはいかがなものかと思うがな。
>>515
当時に比べて、事前のネット予約ができる環境などの整備、荷物の大型化などの社会変化により需要がでてきたのはあるだろうな。
532:名無し野電車区
20/12/17 10:29:58.10 znsOe+xl.net
>>519
最小単位ではなく30%ぐらい買い占めてね
そうすりゃ影響力が出る
533:名無し野電車区
20/12/17 11:15:14.56 E6zkYErm.net
特急全車で無料Wi-Fiサービスまだ？
534:名無し野電車区
20/12/17 12:09:29.48 9aCzRZxy.net
>>521
どこか1社でもそれやってれば文句は言わないんだけどな。
利用者、運行側双方にメリットしかないと言い切るなら借金してでも投資すりゃいいのにとはおもうな。統一厨が自ら金出してやればいい。
100%儲かるなら首がしまる心配も0だしな。
これは前から何度も言ってるんだけどな。
535:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/12/17 17:59:56.08 mr+Tmyao.net
>>465
激しく同意
536:名無し野電車区
20/12/17 21:08:36.34 Y2543aB2.net
戦跡の205がぶっ壊れまくってるのに対して同世代の213と奈良線の205が全く故障しないのってなんでや
537:うさにゃん
20/12/17 22:47:26.79 94iWsoJG.net
>>512
差し支えます
538:亀にゃん
20/12/17 22:48:44.32 94iWsoJG.net
>>512
でも快速通過駅からの利用はできないよね
その理屈なら普通列車にこそ付けるべきでは？
539:亀にゃん
20/12/17 22:50:12.73 94iWsoJG.net
>>512
特急を充実させればいいね！ｗ
540:犬にゃん
20/12/17 22:51:16.00 94iWsoJG.net
>>512
そんなこといったら新幹線の本数にすら勝てないじゃん
541:名無し野電車区
20/12/17 22:51:36.82 0Si02Jjr.net
JR西日本の205系は、静止インバータ装置を取り替えるまで、ダイヤに大きく影響するような立ち往生を、ときどきおこしてたよねえ。205系・213系とも、体質改善工事をやってあるし。
特別車両を連結できるくらい、JR神戸線・JR京都線の新快速には、有料の座席をつくる需要が結構あるけど、Aシートは、チケットレスをふくめて、どんなサービスにするかが、決まりきってない、ってところだったっけ。
223系の2000番台の1次車を、つくってたときから、クハ222形は、グリーン車とかの特別車として、はじめからつくることも、途中でつくりかえることも、言われてた。Aシート車両のクハ222形の1000番台も、横から見たら125系みたいだし、改造をするにしても、フットワーク軽くできるようなつくりが、基本なんだろうなあ。
だから、いまつくってる225系の100番台だって、Aシートのことを気にせず、つくることができた、ってところだね。
542:亀にゃん
20/12/17 22:52:20.76 94iWsoJG.net
>>512
高槻の利用者ってそんなに多いの？
じゃあ新快速が通過する駅は利用できないよね
スピードを求めないなら普通列車にこそ付けるべきでは？
543:亀にゃん
20/12/17 22:53:29.89 94iWsoJG.net
>>514
Aシートが成功ならなんで数が増えないのかな？ｗ
544:亀にゃん
20/12/17 22:54:41.82 94iWsoJG.net
>>515
快速に乗ればいいだけだと思うけどｗ
それにAシートは着席を保証しているわけではないよ
545:亀にゃん
20/12/17 22:55:23.46 94iWsoJG.net
>>517
車両の改造のコストがかかるだけだね！
546:亀にゃん
20/12/17 22:55:44.43 94iWsoJG.net
>>518
特急停車駅で乗り換えればいいだけじゃないの？
そんなこともわからないの？
547:亀にゃん
20/12/17 22:56:49.78 94iWsoJG.net
>>520
でも同じように特急も増えてきてるよね
548:名無し野電車区
20/12/18 00:07:46.87 thON3m1e.net
>>531
意味不明
スピードも求めるからこそ新快速のAシートが必要
本数少ない特急を待つよりも早く有料座席を利用できる
乗車時間のみならず待ち時間も考慮せよ
>>532
せやからそれを増やしてほしい
>>533
何故有料座席利用者が一般車しか利用しない客のために我慢せねばならんのか
多く料金を払う人が得をする格差社会が
真の優れたサービスである
>>534
そんなことはない
Aシートの追加料金で増収となる
利用者数1駅あたり軒並み1日200人未満の城北線電化と4両化こそ
コストかかるだけの無駄遣い
>>535
乗り換えを強要するのは頭おかしい
新快速停車駅から乗り換え無しで有料座席を選べるようにすべき
549:名無し野電車区
20/12/18 00:18:30.78 thON3m1e.net
>>530
東の湘南新宿ライン等のグリーン車を参考としたものにしてほしい
個人的に自由席で良い
わざわざ指定席にしなくとも一般車よりは空いているから
そこにコストを割く必要無し
それよりICカードによる決算で
利便性を向上してもらいたい
550:亀にゃん
20/12/18 02:27:31.48 M57Sax5P.net
>>537
スピードを求めるなら特急で十分だね！ｗ
新快速よりも特急のほうが早いし快適
551:亀にゃん
20/12/18 02:27:45.91 M57Sax5P.net
>>537
増えてないから成功じゃないよね＾＾
552:亀にゃん
20/12/18 02:28:20.80 M57Sax5P.net
>>537
それにAシートは着席を保証しているわけではないよ
それにAシートは着席を保証しているわけではないよ
それにAシートは着席を保証しているわけではないよ
553:亀にゃん
20/12/18 02:29:10.39 M57Sax5P.net
>>537
車両の改造のコストがかかるだけだね！
Aシートよりも特急のほうが客単価高いし座席数も多いし
たった１両しかないAシートなんて大した増収にならないね
554:亀にゃん
20/12/18 02:30:52.15 M57Sax5P.net
>>537
＞利用者数1駅あたり軒並み1日200人未満の城北線電化と4両化こそ
＞コストかかるだけの無駄遣い
それなら城北線を継承せずに廃止すればいいだけだね
将来中央線に新快速を走らせてにっくき栄を衰退させて名駅をもっと発展させるために必要だね！
栄は滅亡！ｗ
555:犬にゃん
20/12/18 02:31:21.75 M57Sax5P.net
>>537
＞Aシートの追加料金で増収となる
ではその根拠をどうぞ
556:犬にゃん
20/12/18 02:31:53.28 M57Sax5P.net
>>537
＞乗り換えを強要するのは頭おかしい
それなら新快速のとまらない駅の利用者はAシートを利用するなってこと？
言ってることがメチャクチャだよね
557:犬にゃん
20/12/18 02:34:40.84 M57Sax5P.net
>>538
特急で十分だね
Aシートだってたった１両
東日本だってライナーの特急化を進めてるし西も同じように特急化してるし
湘南新宿ラインのグリーン車なんて安っぽくて関西には馴染まないゴミ
558:犬にゃん
20/12/18 02:45:30.87 M57Sax5P.net
Aシート厨は平たく言うと18きっぷで１ワンク上の座席に座りたいってだけ
新幹線や特急を忌避するのは18きっぷで乗れないだけって話
新幹線や特急の止まらない駅の利用者を強調する癖に新快速通過駅はスルーするダブスタ
特急は短距離利用者が入れ替わって利用してくれたほうが長距離よりも収益が増えるし
そのために自由席だってあるわけだし
18乞食の癖に生意気に指定席に座りたいなんて思ってる身の程知らずは排除されて当然
559:うさにゃん
20/12/18 03:00:16.10 M57Sax5P.net
そもそも束厨ってグリーン車は押し付ける癖に自分は絶対に新快速なんて導入しないからな
東京のグリーン車なんて大半が普通列車で急ぐ場合は全部特急に誘導
どこに関西の新快速と接点があるんだって話
束のやり方を真似るなら普通にも全部グリーン車つけて新快速を廃止して特急に誘導しないのは何で？
18乞食の願望丸出しなのはバレバレ
560:亀にゃん
20/12/18 03:01:17.05 M57Sax5P.net
まあ18きっぷとか大回りとかそういうセコいことで安く乗ろうって人を排除したら増収になるだろうねｗｗ
561:名無し野電車区
20/12/18 04:31:43.80 VnutUplj.net
>>525
☓戦跡
○仙石
562:名無し野電車区
20/12/18 05:55:16.32 qgigZ4zY.net
>>549
18きっぷは余剰輸送力の叩き売り。
18客のために一切経費を費やしていないから、排除しても増収にはならない。
563:亀にゃん
20/12/18 06:26:51.51 M57Sax5P.net
>>551
でも最近は18期間に増結とかやってるんだよね
まあ西日本にはあまり縁のない話だけどｗ
564:名無し野電車区
20/12/18 06:38:34.89 qgigZ4zY.net
>>552
あれってコロナの3密対策じゃないのか？
565:名無し野電車区
20/12/18 07:38:12.68 JSisBauo.net
Aシート連結列車が米原発着ではなく野洲発着にしてるのはもちろん車両運用の都合だろうけど18きっぷとかの長距離利用者を隔離して地元需要だけでどこまで利用されるのか調べてるのではないかと思ってしまう。
わざわざ野洲で途中下車してまで乗ろうとは思わないし。
566:名無し野電車区
20/12/18 08:04:14.15 thON3m1e.net
>>540
これから増やしてもらいたい
利用者は十分いる
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
ラッシュ時は約９割、昼間も約６割の利用がある。
着座ニーズが高いことがよく分かった。
今は試験的な導入だが、いずれは本格導入し、より多くの新快速に設けたいと思っている。
>>542
今まで一般車しか使ってなかった層がAシートを利用することで増収となる
一方で長距離利用者は所要時間の短い新幹線や特急を今後も使い続けるわけだから
それらが減収となることはない
>>547
できれば8連側にAシート導入して快速もAシート付きにしてもらいたいが
あまりにもコストがかかりそうなので
せめて新快速だけでも全てAシート付きにしてもらいたい
>>548
湘南新宿ラインや上野東京ラインが実質新快速のようなものやろ
そもそも俺が18乞食ならオールロングシートを要望するわけがない
所要時間が違いすぎるので
Aシートの存在によって新幹線や特急から在来線へ利用者が移るということもあり得ない
567:名無し野電車区
20/12/18 08:18:47.78 qgigZ4zY.net
体験すれば、東のグリーン車こそ座席確保のための存在を痛感。
朝深谷に入ってくる上りの車内を見たら、｢座れる座れない｣なんて次元じゃないこれから待ってる苦難が容易に想像できて、
車内で買ったら割高だと知ってはいてもグリーン車のドアに直行！ w
568:亀にゃん
20/12/18 08:51:40.48 M57Sax5P.net
>>553
コロナ関係なく静岡は増結してるよ＾＾
569:亀にゃん
20/12/18 08:52:29.05 M57Sax5P.net
>>554
どう考えても米原や敦賀まで500円じゃ元が取れないからでしょｗ
もし敦賀までやるとしたらグリーン車みたいに距離で運賃を分けると思うよ
570:亀にゃん
20/12/18 08:53:50.02 M57Sax5P.net
>>555
＞より多くの新快速に設けたいと思っている。
全部とは言ってないよね＾＾；
ということは数に限りがあるってことだよね？
571:亀にゃん
20/12/18 08:54:16.81 M57Sax5P.net
>>555
＞今まで一般車しか使ってなかった層がAシートを利用することで増収となる
今まで一般車しか使ってなかった層が特急を利用することで増収となるね！ｗ
572:亀にゃん
20/12/18 08:55:32.21 M57Sax5P.net
>>555
＞一方で長距離利用者は所要時間の短い新幹線や特急を今後も使い続けるわけだから
姫路から新幹線に乗る人がAシートに乗るようになったら減収だね＾＾
573:犬にゃん
20/12/18 08:55:57.54 M57Sax5P.net
>>555
Aシート厨は平たく言うと18きっぷで１ワンク上の座席に座りたいってだけ
新幹線や特急を忌避するのは18きっぷで乗れないだけって話
新幹線や特急の止まらない駅の利用者を強調する癖に新快速通過駅はスルーするダブスタ
特急は短距離利用者が入れ替わって利用してくれたほうが長距離よりも収益が増えるし
そのために自由席だってあるわけだし
18乞食の癖に生意気に指定席に座りたいなんて思ってる身の程知らずは排除されて当然
574:うさにゃん
20/12/18 08:58:55.77 M57Sax5P.net
>>555
＞湘南新宿ラインや上野東京ラインが実質新快速のようなものやろ
ただの言い訳
スピードを比較すれば足元にも及ばない
東日本のやり方を真似るなら特急を増やすほうが増収になる
＞所要時間が違いすぎるので
＞Aシートの存在によって新幹線や特急から在来線へ利用者が移るということもあり得ない
だったらAシートは京都～大阪程度で十分
それ以上の距離は新幹線の方が明らかに早いのでAシートを付ける意味がない
575:亀にゃん
20/12/18 08:59:53.22 M57Sax5P.net
>>556
そのお金があったらもっと都心近くに住めばいいだけじゃないの？ｗ
576:うさにゃん
20/12/18 09:01:34.91 M57Sax5P.net
>>556
なんで深谷なんかに住んでる束厨が西のスレに用事があるんだよ
糞ダサい埼玉県民はさっさと帰れや
577:犬にゃん
20/12/18 09:02:00.81 M57Sax5P.net
>>556
家でネギとか栽培してそう
578:名無し野電車区
20/12/18 09:04:39.16 UHrvLSdg.net
>>555
SSやUTの認識間違ってるよ
それでよく2Fグリーン車を語るな
579:名無し野電車区
20/12/18 09:12:15.54 G9SQPNf8.net
よし、じゃあ間を取ってグリーン車指定席を導入しよう
580:名無し野電車区
20/12/18 09:14:33.87 thON3m1e.net
>>561
新幹線使った方が早い場所はそのまま新幹線を使う
一方で新幹線が来ない明石、神戸、三ノ宮等は
一般車利用者の一部がAシート利用者となるためその分増収となる
>>562
むしろ特急は