20/07/10 14:52:16.19 qCgvm/ph.net
>>705
2両と3両しか書いてないのは、当時広島向けに2両と3両を作るからその説明じゃん
「考えられてる」と「製造予定」では意味が違うし
778:名無し野電車区
20/07/10 14:54:27.41 qCgvm/ph.net
>>714
さすがに広島の227は2+2で解決するだろ
基本編成の時点で4両以上が必要な地域向けの話なわけで
779:名無し野電車区
20/07/10 14:56:05.73 qCgvm/ph.net
>>742
227の定義w
780:名無し野電車区
20/07/10 15:20:58.67 uyR/Knse.net
>>742
運用の共通化できるといっても過剰性能なんだよな
225に関しては今回の製造分で打ち切りというのも考えられるしね、となると現状227しか選択肢が無い訳で
781:名無し野電車区
20/07/10 15:36:45.69 9zeJ+XqU.net
京都は網干のAシートとの兼ね合いもあるからな
782:名無し野電車区
20/07/10 15:37:57.91 FMfqMA4m.net
>>747
新快速はホシ持ちだから関係ないよ
783:名無し野電車区
20/07/10 15:49:57.07 mOmlb5+c.net
キトこそ221系だけでいいんだけどな…。
嵯峨野線は223系5500番代との併結があるから現状通り221系でいいし、
湖西線や草津線もわざわざ225系や227系を入れる必要はない。
でも間違いなく新車は入るわけだから、これに合わせて運用を再編するんだろうか？
784:名無し野電車区
20/07/10 15:55:44 9zeJ+XqU.net
>>748
本当に関係ないか？
Aシートが更新なら関係ないが新車なら玉突きがあるだろう
785:名無し野電車区
20/07/10 16:10:10 qbBmeOc/.net
>>697
トイレの問題があるが
床下見る限りタンク置けるスペースあるしな
>>702
CS43だし抑速ついてるんだけど？
使用停止にしている場合はあるらしいが
>>707
お前みたいなへっぽこソフト書きが
後の事を全く考えないソフトウェア書くからこそ後年往生するんだろ
>>721
>>744
三両本線とまで揶揄され中国新聞でぶっ叩かれたんだが？
夕方の可部線は4両本線は3両
こんなん溢れるに決まっとるわ
むしろコロナだからこそ密にしないために増結が必要だろうが
ほんま何もわかっとらんな
現場見てないからそんなことが平気で言えるんだよ
786:名無し野電車区
20/07/10 16:40:02.03 X3JnU02o.net
227はワンマン運転しない区間向けに製造された車両もワンマン用設備（運賃箱や整理券発券機・車内IC読取機等）を後付けできる仕様？
787:名無し野電車区
20/07/10 17:46:13 1dWkLh7s.net
>>746
229系みたいな
788:新たな区分作るかもね。 225系ほどの性能は要らないけど、227系のようなローカル運用でもないから。 >>749 221系を奈良に集約する選択をしたということだからそうなるでしょうね。 ここ決まる前はかなりもめましたね。
789:名無し野電車区
20/07/10 17:59:46 FMfqMA4m.net
>>753
227には現状3両までしかないだけで、4両以上が製造不能というわけでもないだろうし
229が必要となるのは恐らく新しい技術によって227が陳腐化して新しく設計し直した方が良くなる時だろうな
なにわ筋対応の新車が229になりそうな予感
790:名無し野電車区
20/07/10 18:22:05.60 9dVJkcPx.net
>>742
その辺は新車で直接国鉄車を置き換えるのかそれとも新車は嵯峨野線メインに投入して押し出された221系で国鉄車を置き換えるのかで結構変わってきそうなのがね
791:名無し野電車区
20/07/10 18:26:28.47 FMfqMA4m.net
>>755
221は奈良集約化で決してる
従って京都の113と117は新車で置き換え見込みになったよ
792:名無し野電車区
20/07/10 18:34:08 fO1VpwpF.net
>>752
製造中の鋼体みれば分かるが
側面にワンマン時用のアレつける穴あるよ
793:名無し野電車区
20/07/10 18:58:41.73 8ruBDftB.net
>>753
221系に本線走ってもらいたくない以上、京都に221系を置いておくと
2028以降221系の検査は奈良を通って幡生に持って行くことに
（網干でも見れるけどやっぱり奈良を通って行くことに）
だったら奈良に集めといたらええやんとは思う
794:名無し野電車区
20/07/10 19:04:24.64 9dVJkcPx.net
>>756
奈良に行くのは網干にいるのだけで京都にいるのは奈良には行かないよ
795:名無し野電車区
20/07/10 19:17:40.08 UZ+eEz9w.net
>>758
キトから本線を通らず奈良を通って幡生に行くってどういう経路なんだ？
796:名無し野電車区
20/07/10 19:34:49 9dVJkcPx.net
考えれば考えるほど新車が入るのは実は嵯峨野線なのでは…?ってのがどんどん強くなってくのがなあ
今はだいぶ状況が変わってるけど嵯峨野線の方がインバウンドでの利用増とか亀岡駅前にスタジアムができたりといろいろあったわけだし
嵯峨野線と一部湖西線か草津線運用にインバウンド対応設備を備えた新車を投入して221系は湖西線か草津線運用主体へ移行、余った221系は岡山へ転属して113系置き換えって流れになったりして?
こうすれば一応記載されてた置き換え対象車の数と大体一致するし、新車も1か所に纏めて投入できるから全く筋が通ってないわけでもないし
異論は認めるけど岡山の113系は併結運用がないからホーム長とかその辺の問題は出ないとだけ一応
797:名無し野電車区
20/07/10 19:39:04.91 8oR3MYoc.net
>>743
いやいや、JR西日本が、227系で、4両編成を作ることも考えられてるなら、説明において、そういうことに触れるからね。
225系でも、4両編成・6両編成・8両編成を考えてる、って説明があったわけでさ。
798:名無し野電車区
20/07/10 19:48:10 FMfqMA4m.net
>>762
投入時点では考慮してなかっただけで今後も考慮しないという訳では無いね
0.5Mシステムはこういう柔軟な対応をしやすいから採用されてるんだよね
799:名無し野電車区
20/07/10 19:56:29 fMmXZnQG.net
>>763
考慮してない、ってか、4両編成まで必要がないところで、使う系式だからなあ。
800:名無し野電車区
20/07/10 20:00:05.83 9dVJkcPx.net
そもそも4連や6連が必要なエリアは"地方"と言えるのか
あと225系と227系は伝送系の仕様からして明らかに世代が分かれてるしこの2形式を比較して考えるのもナンセンスに思えるけど
最新世代
801:はまだ地方向け近郊型(227系)とアーバン向け通勤型(323系)しか出てなくてアーバン向け近郊型と特急型が出てないのよね 271系は281系との併結を考慮してか伝送系が225系と同じ一世代前の仕様になってるから最新世代とは言えないし
802:名無し野電車区
20/07/10 20:01:26.88 FMfqMA4m.net
>>764
それを酉が明言したらという話やね
じゃ、ソースよろ
803:名無し野電車区
20/07/10 20:03:01.20 FMfqMA4m.net
>>765
そもそもそういう発想を酉がしてるのか否かだね
ｻｻｸｯﾃﾛ大先生がソース持ってくるのに期待しましょうw
804:名無し野電車区
20/07/10 20:03:59.33 WiYA/Xqi.net
>>766
逆だよ。227系が、4両編成を組むことも考えられてる、ってことを証明しなくっちゃいけないよ。
さあ、そういう文献を持ってきてもらおうか。
805:名無し野電車区
20/07/10 20:07:36.11 o7hE2f21.net
>>766-767
ｻｻｸｯﾃﾛの宿題に絶対答えろよ
806:名無し野電車区
20/07/10 20:09:10.57 KAYepGj+.net
>>765
225-100は227と同世代じゃないのか？
225オリジナルや223との併結は読み替え装置で対応しているが。
807:名無し野電車区
20/07/10 20:18:13.23 qCgvm/ph.net
>>762
225系で4、6、8両を考慮って、当初から4と8両があったじゃんw
全く理由になってないしw
808:名無し野電車区
20/07/10 20:31:42.67 WiYA/Xqi.net
>>771
なに言ってるの？そのときに、6両編成も考えてる、って説明があったじゃん。
809:名無し野電車区
20/07/10 20:48:19.18 9dVJkcPx.net
普通一般の認識で行くと現車が出てきたり公式で明言してない限りは対応してないと考える方が自然であって、そのどちらもない段階で対応してると言うのであればそれ相応の材料を持ってこない限り信憑性を持たせるのは難しいんじゃないかな…
少なくとも｢現物がそうなってない｣ってのは目に見えるものから判断してるだけにもっともらしいし、それに対して｢そうとは限らない｣と言うのであればなぜそうとは限らないのか?ということを相手と同様に目に見えるもの(含む文書)で示さない限りはどうやっても勝てないのは確か
810:名無し野電車区
20/07/10 21:18:48.99 FMfqMA4m.net
>>773
まさしくその通り
回答を出すのは酉自身であって我々ではないしな
ｻｻｸｯﾃﾛ大先生はそこんとこ分かって語ってますかな？
まあ、これまでの物言いみると全く理解してないでしょうな、さも事実であるような書き込みをマトモなソース出さずに語ってる時点でねえ
ｻｻｸｯﾃﾛ大先生以外は基本妄想や予想や想像で語ってるのはその文体で丸分かりだし、事実なら資料を出したり公式発表で補強されたりするからな
811:名無し野電車区
20/07/10 21:23:08 FMfqMA4m.net
ま、227に関しては先代の225でフレキシブルな編成を実現してきてるし、321でもそういう想定での設計をしてたというのに227が出来ない訳ないやんという個人的見解を持ってるだけなんだがな
812:名無し野電車区
20/07/10 21:36:49.93 gaICkUdn.net
はいはいみんなが大好きな227はコロナで更に延期だよ
今のうちに国鉄王国西日本をどうぞ楽しんで
813:名無し野電車区
20/07/10 21:40:42.06 HajutszE.net
>>774-775
どう見ても>>765と>>773はおまえのことをdisっとる
814:名無し野電車区
20/07/10 21:46:16.33 F8NUYa0V.net
>>764
ヒロでは4両どころか最大8両編成を組める必要があった
4両から分割できなかったら不都合あるところで使う形式なんだろうな
>>744
結局8両編成を2+2+2+2ではなく3+3+2となるように2連と3連の数を定めたので
結果2連より3連が多くなり4両編成で運転したくても
2+2はたくさん作れず3連ばかり用意できるからですよね
815:名無し野電車区
20/07/10 21:52:19.80 9dVJkcPx.net
>>774
どちらかと言うと対応してる派がそうなんだけどまあ…
少なくとも�
816:｡存在してるのは227系には2連か3連しかいないって事実だけであって、それ以上のことはどっちも明確なソースがないだけに五十歩百歩ではあるんだけどね 合ってるかどうかは別として、信憑性だけで言えば現物を指差して｢2連と3連しかいないし短編成が必要な地域にしか入ってないじゃないか｣と言われた方が｢確かにそうだ｣とはなりやすいって話 だからこそ｢いや227系に関してこういうことを言ってるぞ｣ってそれを否定する根拠を示さない限りは都合のいい推測だけの永遠に終わらない水掛け論になるし
817:名無し野電車区
20/07/10 22:36:31.20 bl/+h9ow.net
湖西線と草津線の列車の一部は、琵琶湖線やJR京都線（大阪方面）も走行する。
そういう観点から見ると、湖西線と草津線は、ほぼ線内のみを運行する他の路線とは
性格が異なる路線。現在でも221系・223系・225系で運用されている列車が多数ある。
なので、JR京都線・JR神戸線などと同じ車両（221系・223系・225系）にするのでは。
ここに別の車種が走行すると何かと制約が発生するだろう。車両性能や車内設備を
共通化しておいたほうが、車両の運用や転属なども効率よく行えるだろう。
818:名無し野電車区
20/07/10 22:47:12.74 9dVJkcPx.net
>>780
同じく京都支所が受け持ってる嵯峨野線になるとまた話が変わってくるけど、共通して言えるのはアーバンでは最低でも221系程度の性能は欲しいってところかな
819:名無し野電車区
20/07/10 22:58:31.42 FMfqMA4m.net
>>779
水掛け論になるのはいつもの事だね
でも、断定的に発言するならそれを補強するソースは出せよっていうのはおれの考えだ
だからこそ妄想や予想であるならそれが分かるように心掛けてるがな
>>780
ところが117も113も普通に運用されてるからなあ
湖西線は確かに特急や新快速から逃げ切る必要があるから225が必要ともいえるが227でもその任に耐えられるし、試運転しまくりだから取り扱いにも慣れるのは早そうだし
草津線は朝夕の入出庫兼用の運用でない限り線内限定だし、嵯峨野は言わずもがな
何気に置き換えはやりやすいかと
820:名無し野電車区
20/07/10 23:03:10.65 HajutszE.net
>>782
227系が4連も想定されてるソース出せよってのがオレの考えだ
821:名無し野電車区
20/07/10 23:04:10.21 bl/+h9ow.net
>>781
奈良線の営業列車は京都駅からJR京都線に乗り入れることは無い。同じく嵯峨野線も乗り入れることは無い。
なので奈良線、嵯峨野線の専用車両を用意して、両路線内に封じ込めることができる。だが湖西線と草津線の
車両は、JR京都線にも乗り入れるのでそれが出来ない。
東海道新幹線では、利用客が少ないこだまでも、のぞみと同じ車両で運用している。これは、すべての車種を
統一しておいたほうが、車両のやりくりが効率よく行えるため。
湖西線・草津線の車両も、これと同じような論理で、221系・223系・225系になるのでは。
奈良線・嵯峨野線向けの車両を用意して221系を追い出し、その221系を湖西線・草津線に回したほうが得策。
さらに将来的には、221系を岡山地区などへ転属させて、225系を増備することも考えられる。
822:名無し野電車区
20/07/10 23:15:08.58 mJHIKGzr.net
227系4連は考えてないと技術的に不可能はまったく別ものだと思う。どうもこれをごちゃ混ぜに考えてるように思える。
823:名無し野電車区
20/07/10 23:20:36 P+n13RVv.net
JR西日本が判断しない限り結論が出ないことに対して、自分が正しいとか必要以上にレスするのは無意味だよな。
京都と奈良のどちらに221系転属させるか議論もそうだったしな。
824:名無し野電車区
20/07/10 23:26:30 fZGRpMUk.net
227系4連化はやろうと思えば出来る程度の話だろ。
絶対不可能と言い切る根拠は全く無い。
825:名無し野電車区
20/07/10 23:36:43.25 9r7syOaY.net
>>738
オカは223や5000とつなぎたいと思うよ。
826:名無し野電車区
20/07/10 23:40:17
827: ID:KF545xRD.net
828:名無し野電車区
20/07/10 23:41:59 KF545xRD.net
>>784
回送で向日町までは走る？
829:名無し野電車区
20/07/10 23:55:09 bl/+h9ow.net
>>786
それをいったら、元も子もないw
>>790
回送の定義による。
・車両の検査などに際して、回送される車両
・営業列車が駅に到着後、回送される車両
830:名無し野電車区
20/07/10 23:59:52 bl/+h9ow.net
>>789
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 （以下、便宜上 『本線』 と記載） を走る３扉車は、意地でもクロスシートにこだわっている。
本線を走る225系も、車端部を３人掛けのロングシートにしたほうが、乗降もしやすくなるうえに多くの客を乗せられると思うのだが。
831:名無し野電車区
20/07/11 00:12:15.80 tNIckIcW.net
>>628
良判定に近い試験結果がすでに出てるのでは？
323系を導入する前に大阪環状線内の普通電車を3ドアクロス車で試したように、
今回はJR四国からわざわざ特急車両借りてまで試験したくらいだからな。
>>631
絶対とまで言い切れないが東と違い、西は収益金かつかつのもとで新車を導入してる。
今回のコロナ禍による延期を考えたら、2025年あたりから229系として導入するのはある程度予測できる。
東を見習って、ワンマンカーを導入し、既存車両を他線区に転出も考えるだろうし...
832:名無し野電車区
20/07/11 00:21:46.99 H4FLOA0j.net
・奈良線/大和路線/おおさか東線…221系
・嵯峨野線…新形式・（221系）
・阪和線…223系・225系 ※完了済み
・本線/湖西線/草津線…223系・225系（増備）
・本線/学研都市線/JR東西線/JR宝塚線…４扉車（207系・321系）
これが、なにわ筋線が開業する頃までの、理想的な姿なのでは。
※なにわ筋線は、新型コロナウイルスの影響が心配…
833:名無し野電車区
20/07/11 00:24:32.41 odEo1ioY.net
個人の妄想だから気にしないでください。
――――
キト113系の使い方を見てると4連単独では混雑が厳しく、4+4の8連ではスカスカな印象が。
そこでキト113系117系の置換は6連で行われると思う。
そこに、新快速の高速運転で酷使したホシ223系2000番台初期車の8+4連を組み換えて6連2本にしてキト転属。
ちなみにホシ221系のナラ転属で不足するホシ向け6連もそうやって捻出。
不足するホシは225系8連4連投入で、キトは玉突きではないか。
834:名無し野電車区
20/07/11 00:41:23.04 xxnvLxIz.net
>>778
そもそもの問題は矢賀派出所の電留線を新幹線に転用したことから始まる
あれで代替を用意しなかったのが国鉄広島問題を酷くさせた
広島にあまり置けなくなったので115系は広域運用→快速ダイヤまでまあ良かったが
ポンコツでもぶん回さないといけないい、痛みまくり、まともにメンテが行き届かなくなる、
ダイヤ乱れが出ると電車が来ないと弊害も大きかった
結果河戸の先に電留線を作ることになったが
置ける両数は4連数本で知れてるし、晩の運用がその関係で4連主体に偏り
山陽本線は三両本線で非難ごうごう、
そして豪雨災害の発生地域を通過するところによりによって留置線を作った事、
あそこに大規模土砂災害�
835:ｪ…と思うとね そもそも可部線が四両が限界なのに3連ばかりをあんなに多く作ったら困るのは当然だろうに バカなんじゃないか と百回以上は書いたと思うがね？ 現場を見ない奴が机上で書いた抜作計画だろ >>792 227-0の車端ロングは致命的失敗作 標準的体格の4人で座ればすぐわかる あれは新幹線MAXで味わった修学旅行電車気分だったな絶対に座らない E231系のロングがガチでGODに見えるゴミ仕様 ただでさえ普通のクルマよりピッチが狭いのに仕切りと車端側に肘の入れ場が無いのが致命的 素直に3人掛けにしろや設計に無理がありすぎ
836:名無し野電車区
20/07/11 00:52:04.23 H4FLOA0j.net
>>796
＞227-0の車端ロングは致命的失敗作
車端部のロングシートは、４人だと狭すぎる。だから、>>792（自己レス）に 「３人掛け」 と記載した。
１両当たりの座席数が４人減少するが、４人掛けのボックスシートは、向かいに座っている人の
足にぶつからないように気を使うので、座席減少が必ずしもマイナス要因にはならないだろう。
837:名無し野電車区
20/07/11 00:53:31.50 H4FLOA0j.net
>>795
４連・６連・８連を、最も効果的に使用するのが理想。
４ [４連]
６ [６連]
８ [８連]・[４連+４連]
１０ [４連+６連]
１２ [４連+８連]・[６連+６連]
838:名無し野電車区
20/07/11 01:10:18.01 1rOknBez.net
>>797
車端部の半分は優先座席
これは立ち座りがしやすいロングの方が好まれると思う
もう片方は車椅子ベビーカースペースに取られるし
車端部ロングは是非やってもらいたいね
839:名無し野電車区
20/07/11 01:31:57.00 MpPTVW5n.net
>>799
車端は、ロングなんて言わずに座席不要だと思うがな。
フリースペースは1編成1つが、各車両1つ、各車両両端へと年々増加している。
しかもさらに追加要望を出そうしている状況。
既に車端の座席数は各車6席、もういらんだろう。
840:名無し野電車区
20/07/11 01:42:40.17 1rOknBez.net
>>800
いや、優先座席分くらいは確保すべきだろう
両端に片側ずつ3席の優先座席
向かい側にフリースペース
これで問題ない
841:名無し野電車区
20/07/11 01:50:08.73 a2I0QBCw.net
>>795
それは時間帯によるだろ
昼間は4連でちょうどいいくらいの乗客だから
6連より短くできないのは過剰
>>798
キトは4連と2連を新製してその組み合わせで
4両編成、6両編成、8両編成を組むのが理想じゃないかな
10両編成、12両編成の列車はホシ車の乗り入れとして
842:名無し野電車区
20/07/11 02:00:29 1yWMxI2g.net
>>788
そんなことはないと思うよ
マリンライナーとそれ以外で完全に運用が分かれているから
敢えていうならマリンライナーに225系が新製され223系が捻出された時には
223系と併結できないのは不便だと感じるかも知れないが
843:名無し野電車区
20/07/11 02:11:00.40 60DOxELJ.net
>>796
矢賀派出所の電留線の新幹線転用と河戸の電留線が三両本線の原因となっているが
それがあったとしても2連の割合を多くして8連を2+2+2+2で運転していたら
可部線を2+2の4連で運転して更に本線も2+2の4連で運転できるんじゃないかな
844:名無し野電車区
20/07/11 02:29:26.55 MpPTVW5n.net
>>801
優先座席は、健全者が我先に座るためのものではないからな。座るとまでは言わないが。
必要とする人が座るために車端に座席が必要ならわかるが、明らかに健全者が自己都合で座ろうとしてる下心が見え見えだから不要とかいた。
各車両の両端にフリースペースが常識になりつ
845:つある今、車端の座席はもう健全者が人を我先に座る場所ではない。
846:名無し野電車区
20/07/11 03:44:13 ZgXG2gUQ.net
夏の定番223・225の全車弱冷房状態は改善されないか？
847:名無し野電車区
20/07/11 05:24:50.88 oX3D8wKm.net
改善どころかコロナ対策で窓を開けっぱなしにするから、全車弱冷車状態が強化されるな
848:名無し野電車区
20/07/11 06:32:09.24 ZgXG2gUQ.net
>>791
後者
849:名無し野電車区
20/07/11 07:46:53.42 Q4RS4wDD.net
>>804
115が有ったころは普通に4連があったんだから留置線不足が原因というだけじゃないだろうに
要するに減車したかっただけ、でも予想に反してそこまで減らなかったから批判を浴びてるのが現状では？
850:名無し野電車区
20/07/11 07:58:10.41 jQ4mG10a.net
閑散時に4連は過剰。
混雑時に4連は不足･･･だけど8連じゃ過剰
ってところか。
2連と3連があれば 単行以外は1両刻みで調整が効くしな。
851:名無し野電車区
20/07/11 08:52:04.27 +9bEIgyT.net
コロナ不況で減車できるかと。
それを促進するために政府もコロナ普及のために頑張ってるし。
852:名無し野電車区
20/07/11 08:54:08.91 zjDuwZQF.net
>>810
夕ラッシュ時と土休日ダイヤにクレームが出て増発したところを見ると
基本編成の4両は問題なくて4両で輸送力が不足するときに
8連になってしまうことが問題だったというのが結論でしょ
2両と4両で作っておけば、増発や閑散時の5両や6両での運転も不要だっただろうね
853:名無し野電車区
20/07/11 08:55:44.70 jxmLzbxs.net
2両編成単独の運用があるならともかく増結のためだけにわざわざ2両編成を配置しないと思う。
854:名無し野電車区
20/07/11 09:21:13.10 Vx8eB31H.net
>>809
227系が入る前の2014年4月1日時点では
ヒロ 193両＋ｸﾓﾊ145
セキ 231両＋ｸﾓﾊ42(保留車)＋ｸﾓﾊ145
計 406両＋ｸﾓﾊ42＋ｸﾓﾊ145 2両
2020年4月1日現在は
ヒロ 276両＋ｸﾓﾊ145
セキ 111両＋ｸﾓﾊ42(保留車)＋ｸﾓﾊ145
計 387両＋ｸﾓﾊ42＋ｸﾓﾊ145 2両
セキからの出稼ぎ運用がなくなってヒロの両数が増えているのだが
合計では確かに19両減っているな
855:名無し野電車区
20/07/11 09:33:14 A1sX9G1o.net
広島は山陽線と可部線基準でしか議論がなされてないように思うけど呉線はどうなんだろうか
あそこは227系以前からワンマンの安芸路ライナーが103系の3連で設定されてたわけだけども
856:名無し野電車区
20/07/11 09:44:38.10 t7ZapMYB.net
>>815
クロスになって混雑悪化したよ
857:名無し野電車区
20/07/11 09:45:39.46 Vx8eB31H.net
>>810
朝ラッシュ時の8両編成は以前と変わらないので不満は出ていないはず
夕ラッシュや行楽需要時に3連運用があるのが問題で
せめて4両ならここまでのクレームは無かったんだと思う
2両と3両の組み合わせで2両～8両の自由な編成長を組めるのは確かだが
実際は4両が適切な場合でも3両(A編成)ばっかりで2両(S編成)が少ないので組めない
3両(A編成)と2両(S編成)の比率を決める際に
3･5･6･7両運用に必要な数だけを3両(A編成)にして残りを全て2両(S編成)にすれば
4両での運用に困ることはなかったはずだが
実際は8両運用に必要なだけ3(A)+3(A)+2(S)の倍数で増備して
朝ラッシュ以外はバラして使うような運用だから3両(A編成)ばかりで2両(S編成)が少ない
858:名無し野電車区
20/07/11 09:49:10.84 xzeG7yMI.net
まあ4ドアロングが3ドアクロスになるなんて普通はありえないからな。逆ならいくらでもあるけど。
859:名無し野電車区
20/07/11 09:56:31 t7ZapMYB.net
>>817
8連を組もうとすると4連2本か3連2本に2連か2連4本か4連に2連2本のどれかなんだが
悲しい事に3連入ると一択になっちゃう
2連が少なくなったのはこのせい
結局、減車優先で3連いれたのが失敗のもとだったわけで4連と2連にしとけば増結の柔軟性は多少失われるが運用は大分シンプルに出来たと思うんだよな
860:名無し野電車区
20/07/11 09:58:16 Vx8eB31H.net
>>818
大和路線各停やおおさか東線で予定されているね
201系(4ドアロング)→221系(3ドアクロス)
861:名無し野電車区
20/07/11 10:01:12.83 Vx8eB31H.net
>>819
全部が3+3+2じゃなくても
3+2+2と2+2+2+2が混ざっていても良いと思うが
862:名無し野電車区
20/07/11 10:09:46 xzeG7yMI.net
>>820
武豊線でも似たようなことがあったのを思い出した。
863:名無し野電車区
20/07/11 10:11:00 knRdUHF8.net
赤い1000番代で増備すればええやん＜広島
864:名無し野電車区
20/07/11 10:17:59.06 A1sX9G1o.net
西日本に限らず地方向けの車両は基本編成を一番需要の低いところに合わせて設定して適宜複数繋ぐってのが基本だから3連と2連だけってのは間違いではないんだけどな
結局のところ2連が微妙に少なくて需要と車両運用のバランスが微妙に噛み合ってないのが大きいわけで、2連がもう2～3本あるだけでだいぶ状況も変わりそうに思えるけども
何にしても車両計画は10年20年先を見据えないといけないわけで、その中で今の状況ともバランスを合わせるって結構な難易度だしいろいろと大変そうね
865:名無し野電車区
20/07/11 10:24:03 Dat4lsgB.net
まあインバウンドとか予想外の需要に少しでも対応できるようにと考えるなら、
広島だけじゃなく岡山や山口も同じ227系3連2連を導入して、いざというときに回せるようにした方がいいのだろうな
今後は豪雨とかの天災とかでも、被災による廃車や不通区間に閉じ込めたりとか有り得るだろうし
866:名無し野電車区
20/07/11 10:25:46 jQ4mG10a.net
こう考えてくると、気動車は弾力的な運用ができて便利だったな。
867:名無し野電車区
20/07/11 10:28:47.26 8bHc8nEf.net
>>823
車庫の都合もあるだろうから2連ロングシートを9本増備して
代わりに3連6本をオカに転属して115-300を廃車したらヒロもオカもWin-Winですよね
868:名無し野電車区
20/07/11 10:35:47.67 J+Sk7SmH.net
>>820
その分キトの221をちょっとこっちに回して増車してくれたらいいけど望み薄なんだよなあ
もちろんキトのその分は新車入れて
869:名無し野電車区
20/07/11 10:36:53.09 t7ZapMYB.net
>>827
その発想もありだな
理想は3連の4連化推進だろうけどそれは無理でも一部編成のロング化とかやってもいいと思うけどなあ
870:名無し野電車区
20/07/11 10:49:32.23 zjDuwZQF.net
>>819
考え方によっては同じ減車でもラッシュ時減車7両にして3+2+2の倍数の方が失敗しなかったかもな
871:名無し野電車区
20/07/11 11:05:47.50 jQ4mG10a.net
>>828
キトには113系や117系がまだ一杯いるんだから、
なけなしの221系を持ってかないでおくれよ。
872:名無し野電車区
20/07/11 11:06:30.21 T16nCsvF.net
こうして見てると広島の227系のクモハはロングシートの方が良かったんじゃない？
>>817
福岡・北九州のように山陽線は3+3が無難か？
873:名無し野電車区
20/07/11 11:26:02.87 xzeG7yMI.net
どう見ても呉線可部線のほうが混むのにクロスできのくに線（しかも東海西両方）がロングってところを見ると混雑率で座席を考えているのではないということなのかね
874:名無し野電車区
20/07/11 11:29:40.11 iLK2xCwk.net
>>818
阪和線の103/205→225も知らない世代がいるんだなｗ
875:名無し野電車区
20/07/11 11:31:52.31 WaJRaE/q.net
>>833
きのくには東南海対策という特殊事情だからな。
876:名無し野電車区
20/07/11 11:32:24.54 J+Sk7SmH.net
>>831
だから新車入れて玉突きだってｗもう他に捻出先ないし投資するならナラよりキトだろそりゃ
キト増車が大前提だから叶わぬ夢だよ
877:名無し野電車区
20/07/11 11:32:28.73 bzn5COQn.net
少子高齢化でこの先利用客が漸減していくのを見越して2連3連なんだろ。
過去と今だけしか見えないのがお前ら鉄ヲタの限界。
878:名無し野電車区
20/07/11 11:33:13.66 A1sX9G1o.net
>>833
単純に広島はクロスの車両が多かったからクロスで揃えて新在家はロングの車両の方が多かったからロングで揃えたとかそんな感じに思える
879:名無し野電車区
20/07/11 11:41:09.46 t7ZapMYB.net
>>838
広島はクロス維持なのに減車してしまい、和歌山は津波対策やラッシュ対応に地元の要望もあってロング維持
これ見ると自治体のコミュニケーション能力の差が諸にでた感が
880:名無し野電車区
20/07/11 11:42:27.71 yq6/fTZn.net
>>837
将来を考えても2連(S編成)の比率が高い方が良いと思うぞ
今は3連でちょうど良い列車が将来は2連がちょうど良くなるかも知れないから
4連が欲しいと言っていたのは先頭車を増やさないための策であって
別に十分な数の2連(S編成)があれば2+2の4連で問題ない
881:名無し野電車区
20/07/11 11:49:07.32 T16nCsvF.net
>>837
4→3、3→2の流れは九州、北陸、静岡で見てたらから驚かん
882:名無し野電車区
20/07/11 12:00:06.00 yq6/fTZn.net
>>839
減っていると言っても276両に対して19両だし
朝ラッシュ時の混雑が増したとは聞かないから
減車は車種統一による効率化程度なのだろう
問題になっているのは朝ラッシュ以外の時間帯で
結局276両という両数が問題なのではなく3連が多く2連が少ないのが問題なのだろう
883:名無し野電車区
20/07/11 12:54:13.06 yfYEf/PJ.net
先頭車って高額だから、2+2を大量に走らせるのって無駄が多いもんな。
それなら4連を何本か作っておいた方が。
884:名無し野電車区
20/07/11 13:00:19 A1sX9G1o.net
>>843
2+2の方が運用面で使い勝手いいし予備も減らせるから都合のいい部分も多いけどね
先頭車は高額だなんて言っても最初から短編成主体で先頭車ばっかなんだから多少中間車が増えたところでそんなの誤差でしかないし
それよりはトータルで造る数を減らせる方が後々の維持費も考えるとむしろプラスの面の方が多そうなんだが
885:名無し野電車区
20/07/11 13:45:45.33 5vHYsV24.net
広島の227の場合
東は福山、西は新山口と広範囲に稼働するからどうしてもクロスになってしまうのでは？
文句があるのならば１８キッパーにどうぞって感じなのかしら？
886:名無し野電車区
20/07/11 13:58:41.39 Y2SZFItB.net
>>844
そういう理由で２両に揃えたんだろうな
887:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/11 13:59:04.07 kHpH2Jul.net
汚物103系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
888:名無し野電車区
20/07/11 14:01:09.84 xZBxtjF6.net
>>845
そんな距離乗り通すのは18勢くらいじゃないんかね…
889:名無し野電車区
20/07/11 14:06:11.30 b+kjKgPZ.net
>>844
4両編成の予備はゼロで2両編成2-3本を予備にしておけば良いだけでは。
東海313-5000も予備ゼロだし。
890:名無し野電車区
20/07/11 14:37:35.49 A1sX9G1o.net
>>849
4連1本の代走には2連を2本使わないといけないけど、2+2であれば両方が同時に離脱することは稀だから代走で使うのは2連1本だけで済むわけで
891:名無し野電車区
20/07/11 14:37:40.27 bzn5COQn.net
広島も先月の人口統計でついに280万人を切ってるしな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
こんな状況なのだから、多少コストが上がろうとも将来もて余す4連なんぞより、2連を2本作った方が良いだろうよ。
892:名無し野電車区
20/07/11 14:38:49.25 xzeG7yMI.net
そもそも18きっぷ存続できるのか？
893:名無し野電車区
20/07/11 15:22:38.84 QXkijOK1.net
>>850
その対策としては4連を真ん中で分割できるようにして
片方ずつの検査時に2連を連結して4両の運用に入れば
予備は2連だけで済むかと
894:名無し野電車区
20/07/11 15:27:03.23 QVT1iOm7.net
>>851
2連を2本作れば問題ないのだが
2連6本の代わりに3連4本が配備されていて
4両で運転したいのに3連ばかりある状態らしい
895:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/11 16:48:14.26 kHpH2Jul.net
汚物105系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
896:名無し野電車区
20/07/11 17:19:57.69 bzn5COQn.net
>>854
この先どんどん客が減るから、4連が3連で間に合うようになるんだよ。
897:名無し野電車区
20/07/11 17:21:17.82 5morn4Oe.net
>>804
だから計画が杜撰なんだよ
10両くらいモハ入れて
あとは2連多目でも良かったろ
別に組み換えとモハ226のモハ227でもええがな
898:名無し野電車区
20/07/11 17:22:37.40 5morn4Oe.net
>>815
一番のガンは呉線快速ワンマンが3連原因なことな
899:名無し野電車区
20/07/11 17:25:03 5morn4Oe.net
>>832
クソ外れ編成入れたらまた国鉄広島末期色祭りの続きだな
スレの連中は次は廃車するまで続けるだろうなw
900:名無し野電車区
20/07/11 17:29:07.44 5morn4Oe.net
>>856
115系をなんぼか余裕で残さないからあんなことなったんだろ
担当がクソガイジ
ほら今日も密の3両本線が来やがったで
人殺し
901:名無し野電車区
20/07/11 17:51:23 jQ4mG10a.net
要するに･･･
古いのを我慢するか、混雑を我慢するか、どっちかなんじゃね。
902:名無し野電車区
20/07/11 17:52:35 KRhJe3if.net
苦しか選択肢がねえとか
権威主義的パーソナリティの鏡だな
ゲェジ
903:名無し野電車区
20/07/11 17:57:29.28 iSCSDECZ.net
>>845
残念ながら徳山どまりだ > 227系
だからといってボロだから長編成だと思ってたらT編成がやってくることもあり、まったく油断ならない
904:名無し野電車区
20/07/11 18:14:30.99 zjDuwZQF.net
>>861
その結果、JRも客も得しない中途半端なことになってしまったな
3両3両5両6両3両4両みたいな運転形態ではね
客は3両を批判するしJRは増発増結させられるしで
さらに言えば可部線はホーム長が4両分しかないから5両や6両に増結してしまうと
運転上の制約を自ら作りにいってしまった感じだよな
905:名無し野電車区
20/07/11 18:28:41 lacspfZF.net
>>787
不可能やのうて
やる必要のない運用向けやから、4連の設定ないわけやん
キトの113・117とかを置き換えるん225でええわけやし、
オカの113・117は固定の4連とかなしで3連までの227やろ
906:名無し野電車区
20/07/11 18:32:11 sPAvcW+m.net
民放3局しかないエリアで4コテとか…
761 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-kYYI [61.205.49.30]) 2020/07/11(土) 18:16:54.36 ID:smI3BLbE0
秋田地区の新型電車は、ほとんど単線で増発に限度のある
弘前-青森間列車向けに4両固定もあると思っていたのだが、
新型コロナウイルス問題による需要減少でどうなるかわからなくなってきた
907:名無し野電車区
20/07/11 18:49:11 Z7AJCmzE.net
全部3両で諦めろ
908:名無し野電車区
20/07/11 20:40:49.47 oX3D8wKm.net
3両で転クロだと密になるので、オールロングにすればいい
909:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/11 21:48:58 kHpH2Jul.net
汚物113系(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
910:名無し野電車区
20/07/11 23:17:12.89 dHQV/xG2.net
>>864
可部線の4両制限は以前から存在したので
227系の導入で制約が増えたわけでは無いだろう
4両制限で問題になるのは貴重な2連(S編成)を可部線に取られていること
というかそもそも朝ラッシュ時に可部線2+2、その他3+3+2で運転するように新製数が決められ
それ以外の時間帯はそれをバラして使うことになるので
結果本線はヒロの2連と3連の比率以上に3連ばっかりになっている
911:名無し野電車区
20/07/11 23:20:27.40 GutUWUKW.net
>>865
キトは225系で性能に不足はないが
ホシ車と連結しない独立運用を継続するなら227系の4連版の方が安上がりだろ
912:名無し野電車区
20/07/11 23:32:07.19 5vHYsV24.net
静岡県民「オールロングシートは勘弁してくれ」
広島県民「クロスシートは勘弁してくれ」
結局どっちなのか？
913:名無し野電車区
20/07/11 23:37:54.54 KtBNeyqf.net
>>868
ロングはかならず向かい合わせになるから
コロナ対策としては最悪なんだがね
914:名無し野電車区
20/07/11 23:39:09.24 KtBNeyqf.net
>>872
シートの問題にすること自体がナンセンスの極み
連結両数の問題だからな
915:名無し野電車区
20/07/11 23:40:03.97 8fBAPDbP.net
>>871
確かに単体ならそうなんだけど、ホシ車との併結や共通運用仕様ならば（単独にしない分の）
トータル面でコストカットにはならないもんだろうか？
916:名無し野電車区
20/07/11 23:48:43.91 be9l/S7k.net
>>874
全く関係ない訳ではなくて
可部線がクロスになった結果朝ラッシュ時の混雑が激しくなり
それ以外の時間帯に4連で走ってもガラガラには見えなくなって
結果3連本線解消のために可部線から2連を融通しろと言えなくなっているかと
917:名無し野電車区
20/07/11 23:57:50 PoW7WUs2.net
>>871
ミハの223系や225系も性能的に227系に置き換えても良いのに残してるからキトも同じように223系や225系で置き換えだろ
227系でミハの223系や225系をホシに追い出したらその分221系置き換え用の225系を作らなくて済むのにそうしなかったことからも想像つく
918:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/12 00:49:44.80 W3X3RRL+.net
汚物115系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
919:名無し野電車区
20/07/12 01:02:04.96 ENvhYYg9.net
ミハに227が入ることはないだろうなぁ
今後も6000番台化で対応だろう
920:名無し野電車区
20/07/12 01:05:20.69 cWDBG2qD.net
宮原運転所は将来ＪＲ東海に買い上げられて廃止じゃなかったっけ？
921:名無し野電車区
20/07/12 01:15:27.81 lwws4qH2.net
>>876
そもそもは広交広電との対抗上の問題がある
そして中間運転台があることで車端ロングが無意味に
そして車種と運用上を分けることによって生まれるコスト増
115・113・103・105系と全てが別運用と予備が必要という盛大な無駄を
一気に超合理化するのが目的なのに
車種や運用を分けたら台無し
結局4連を作らなかったのが根本原因
922:名無し野電車区
20/07/12 01:21:43.63 Fevl4qPw.net
>>873
四国タイプのロングとクロスの組み合わせは？
923:名無し野電車区
20/07/12 01:30:43.56 OIyQJ34c.net
>>882
想像すればいいだろうに
どんだけロングが好きなんだよ
呆れるわ
924:名無し野電車区
20/07/12 01:41:28 bP93sKPG.net
キトの221はフチの223-5500とセットで考えんと。
ミハ、キト、フチで同形式にそろえて、ミハの-6000は2000に復帰、ホシ行きがさっぱりするけどね。
925:名無し野電車区
20/07/12 01:42:56.84 bP93sKPG.net
223-5500には加古川線、播但線に行ってもらうw
926:名無し野電車区
20/07/12 02:42:59.70 vHMIdzUR.net
>>880
重箱の隅を突くが網干総合車両所宮原支所ね
927:名無し野電車区
20/07/12 05:43:09.13 pO/Fi1Sn.net
>>880
北陸山陽新幹線新大阪駅になるのな。
あくまでも西所有。
928:名無し野電車区
20/07/12 05:44:37.42 pO/Fi1Sn.net
>>884
ミハに227系6連
929:名無し野電車区
20/07/12 06:41:54.62 cwsZMB+h.net
安物買いの銭失い…とならないように、大阪駅に乗り入れる可能性がある車両は、225系の増備で対応するだろう。
桜井線と和歌山線の車両は、将来の転属などによって大阪駅に乗り入れる可能性は、ほぼ100％無い。
930:名無し野電車区
20/07/12 06:58:49.70 YM5CtIb4.net
歴史を振り返ると、大阪駅って遅くまで古い車両が平気で乗入れるイメージだけどな。
今は京都駅にちょっと負けてるけど w
931:名無し野電車区
20/07/12 07:41:00.98 xHMMFpJd.net
>>872
静岡民はロングに文句なんて言ってないぞ
18乞食を脳内静岡民に置き換えるなよw
広島もクロスに文句じゃなくて3両への減車に文句だ
お前、頭悪すぎるぞw
932:名無し野電車区
20/07/12 07:54:00.11 /aE0WtXt.net
>>887
論点はそこじゃなくて
将来ミハが廃止されておそらくホシが福知山線も担当するだろうから
本線用と形式を分けない方が良いってことじゃないの？
933:名無し野電車区
20/07/12 08:06:41.96 rUoDi+P6.net
>>889
それはキトの車両の話？
キト車が西明石くらいまで乗り入れるかもって話？
それともキトに入った新車がホシに転属するかもって話？
具体的に何を指しているのか分からない
そもそも併結云々ではなく大阪駅に乗り入れる車種統一の理由も分からないし
934:名無し野電車区
20/07/12 08:11:06.43 cV46SF1T.net
>>885
加古川線播但線は227-1000が適任で
223-5500はオカに送れば上手く活用して貰えるだろう
935:名無し野電車区
20/07/12 09:05:31.19 LG5GxXdb.net
>>886
ホントに重箱の隅をつつくな
鉄ヲタの鏡！
936:名無し野電車区
20/07/12 09:35:22.25 aZ3Ek42J.net
宮原の代替は北陸特急廃止で余裕のできる京都になるのでは?って思ったけど工事も考えると宮原がなくなる方が先か
まあ何にせよ15年とか下手すれば20年近く先になりそうな話だし外野がどうこう判断できるような要素はまだ全くないけど
937:名無し野電車区
20/07/12 09:50:29.37 rDbFhUvG.net
マスクなし大声会話の人間のクズが吐き出したウイルスを散布する、
空調のラインフローはやめてくれ
こんなゴミがいる限りは車内をいくら消毒しても無駄だ
938:名無し野電車区
20/07/12 11:14:52.44 YM5CtIb4.net
>>897
世の中はクズ野郎だらけだから、貴方には家から出ないことをお薦めする。
｢君子危うきに近寄らず｣って事で w
939:名無し野電車区
20/07/12 11:22:31 EGnQhJLd.net
四国のロングクロス併用とか209系みたいみ車両によってクロスロングを変えるのって採用されている地域ってほとんどないね。紀勢線なんて2両なんだから最適なのに。コスト第1なんだろうな。
940:名無し野電車区
20/07/12 11:29:54.46 IQEYwoOG.net
>>892
福知山まで丹波路快速が走るんと違うか？
941:名無し野電車区
20/07/12 12:13:51.44 eOBS+3Di.net
>>877
>>879
そういうことなんだよね。JR宝塚線の近郊型電車は、時速130kmで運転する性能はいらないし、網干総合車両所の本所の編成と、連結する必要もないし、むかし言われていた、223系の5500番台と連結もしない。
だから、227系や323系と同じグループの、新しい系式を入れることが、できたはずなんだ。でも、そういうことはやらなかった。
運用としては独立していても、223系・225系のグループのほうが、近畿圏（とくにJR神戸線・JR京都線に関係するところ）での融通を考えると、都合がいいからなんだよね。
京都支所の113系・117系の取り替えも、シンプルに225系を作りそうだよ。
942:名無し野電車区
20/07/12 12:29:52 RbKdrRCm.net
>>900
それがどう関係するのか良く分からない
943:名無し野電車区
20/07/12 13:05:16 IQEYwoOG.net
>>>>902
福知山の向こう側に車庫あるやろ。そこ所属や。
944:名無し野電車区
20/07/12 13:23:52.80 au7Y9Tdp.net
>>903
ミハが廃止されたらフチの担当になるの？
945:名無し野電車区
20/07/12 13:58:11 v2ZSm7v+.net
フチの223-5500というか113/115はどうすんだろな、ほんと。
現状あの中途半端な数で兵庫の城崎温泉、京都の東舞鶴まで走ってるけど。
946:名無し野電車区
20/07/12 14:09:30.49 x1A7IeG8.net
>>905
まとめて227系2連とかで置き換えてしまうとか？
113/115は廃車で223-5500は岡山転属で105や115G編成置き換えやマリン増発に使うとか
947:名無し野電車区
20/07/12 14:12:07.64 GNeo5p8z.net
>>906
最高速度が120㌔/時だから改造必須
948:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/12 14:52:07.48 W3X3RRL+.net
汚物117系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
949:名無し野電車区
20/07/12 15:16:51.77 OaNE9T2a.net
>>908
汚物汚物言いながら、実は乗ったことにないだろう？
950:名無し野電車区
20/07/12 15:44:53.05 6cdQkUdR.net
>>901
それは違うな
福知山線は脱線事故の影響で113や117(221ですら)を取り敢えず刷新してしまう必要があったので223や225でとっとと置き換えただけで227は影も形も無かったんだが
951:名無し野電車区
20/07/12 17:24:54.57 FRKK/yAS.net
>>901
227系を入れることができたって？
225-6000を新製した時はまだ227系は存在しなかったし
225-100の新製時はミハに227を入れてホシに225-6000を転属するほどの数じゃなかったし
今度のナラに221を送るためにホシに225を入れる両数的には十分だが
6両・8両が中心なので4両の数は数える程
952:名無し野電車区
20/07/12 17:31:03.61 +af5qtRL.net
>>907
マリン用は223-5000で数は足りていて増発の必要もないし
223-5500は宇野みなと線や赤穂線、伯備線などで活用できるから120km/hで十分
953:ササクッテロ
20/07/12 18:09:47.40 ws0bN4Vg.net
223-5000
2連7本は福知山転用、113 115系置き換え
954:名無し野電車区
20/07/12 19:24:37 sifWnMpG.net
>>901
京都に225系投入には1票だな。
これにより琵琶湖線などとの共通化も可能になってくるしな。
955:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/12 20:07:51 W3X3RRL+.net
汚物123系(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
956:名無し野電車区
20/07/12 20:16:41 azMV3nb4.net
北海道に除雪用キヤ291とか出てきたけど、西のキヤ143とはまた違うのもが出てきたな
957:名無し野電車区
20/07/12 20:32:13 2//pF5CR.net
>>916
側面の開口部を塞いだ以外はほぼ同じだろ
キヤ143の非除雪形態の前面の補強は着脱式（除雪形態時には取り外す）だそうだし
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)（キヤ291）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)（キヤ143）
958:名無し野電車区
20/07/12 20:42:10.13 eOBS+3Di.net
>>910
>>911
225系の6000番台を、用意したときの話じゃなくって、そのつぎ、225系の2次車を入れるときと、そのあとの話だよ。
網干総合車両所の本所で、223系・225系を増やしたいなら、宮原支所の223系・225系を、すべて本所へ引き上げる、そのかわりに、227系・323系と同じグループの新しい形式を入れられた、ってこと。
そのころには、225系の2次車のまえには、227系・323系を作ることが、決まっていたからね。でも
959:、それをしなかったんだ。
960:名無し野電車区
20/07/12 21:08:48.69 djh63DUs.net
>>916
あれは東の除雪用モーターカーをベースに保安装置積んだりとかして車籍ありの鉄道車両にしてるんだとか
961:名無し野電車区
20/07/12 21:11:15.90 SiBW6yN8.net
>>918
だから225-100の新製数はミハの225-6000の両数よりはるかに少なかったし
今度のナラに221を送るためにホシに入る予定の225の両数はミハの223系＋225系より多いが
ホシに必要なのは6両・8両が中心でミハにたくさんある4両の必要数は数える程
962:名無し野電車区
20/07/12 21:51:25.23 7qrCFf8y.net
>>917
ってかキヤ291、側面に明かり窓すらないって珍しくない?
963:名無し野電車区
20/07/12 21:59:59.04 va1/mXBu.net
>>918
227系はそもそも新型ATS対応車
本線に投入する必然性はなかったよ
今後は当然他線区にもATS更新が波及するからキトやオカに投入する意義も見いだせよう
964:名無し野電車区
20/07/12 22:04:45.32 ZbewTx2B.net
>>918
目下323系と227-1000系は最高速度100km以下の線区しか走ってないじゃん
設計段階で選べたとはいえ、とりあえず最高速度遅い線区に新形式って方針なら
ミハには入れられなかったでしょ。東西線は遅いけど学研都市線とか110kmだし宝塚線は120km
そうなると130km行ける嵯峨野線は225系になるなあ
95kmの草津線をどうするか、ってとこか。
当分新車は来ないだろうけど奈良線も110km行ける線だからなあ
そう考えると227系にはならんか、まあ120km出せる説はあるけど
965:名無し野電車区
20/07/12 22:12:10.40 eOBS+3Di.net
>>920
JR宝塚線に、227系・323系と同じグループの新しい系式を入れて、宮原支所から223系・225系を引き上げる、って判断がされていたら、2両編成・4両編成・6両編成を使ってたかもね。
それに合わせて、車両の計画をやってたはずでさ。
>>922
岡山電車区は227系を、京都支所は225系を、入れることになるだろうね。
966:名無し野電車区
20/07/12 22:19:01.12 djh63DUs.net
ここであえての嵯峨野線に新形式投入→221系転用説を投げ込んでみる
967:名無し野電車区
20/07/12 22:25:05.85 eOBS+3Di.net
>>923
227系・323系とも、時速120kmまでの運転なら、オプションとして選ぶことが、考えられてるね。
京都支所の113系・117系を取り替えるのに、湖西線・草津線だけで使って、2両編成・3両編成の組み合わせで、これからやっていく、ってことなら、227系の新しい番台になるかも。
やっぱり、網干総合車両所の本所や宮原支所との、融通を考える、ってことなら、225系になるよ。
968:名無し野電車区
20/07/12 22:28:17.12 YM5CtIb4.net
｢227系の227系たる所以｣が今一つ判らんから何とも言い難い。
何がどうであれば227系であって225系ではないんだ？
969:名無し野電車区
20/07/12 22:31:05.58 yV8yNOdz.net
>>924
ホシと独立した運用のミハに227系を入れてホシに223系・225系を転属したら
ホシに225系を直接投入するより安上がりという発想から始まっているのに
ホシの運用を変えてまで実施することに意味があるのだろうか
970:名無し野電車区
20/07/12 22:37:35 /IudgU9k.net
4両以上で固定編成組むのが225系、2両、3両が227系のイメージ。
971:名無し野電車区
20/07/12 22:46:18.72 ZbewTx2B.net
225系は長編成かつ120km以上出せなきゃってイメージ
227系はこれからだろ。0と1000で随分変わったし
改番してもガワはあのままで行くだろうけど
972:名無し野電車区
20/07/12 22:48:33.15 eOBS+3Di.net
>>928
え？>>924で書き込んだ内容は、網干総合車両所の本所の車両に、運用での変更なんか、生まれないんだけど。
973:
20/07/12 22:53:03.74 XmNZUdB2.net
>>890 県代表驛で国電・キハくるとこ 40はキハ40・47とそれらの改造車を含む
鹿児島中央 415 40
宮崎 713 40
大分 415 185 40
熊本 185 40
長崎 415 66 40
佐賀 415 40
博多 415 185
下関 415 115 117 40
出雲市 381 113 115 40
鳥取 40
広島 40
岡山 381 105 113 115 117 40
高知 185 54
松山 185 32 40 54
徳島 185 40
高松 185 40
奈良 103 201 205
草津 113 117
974:名無し野電車区
20/07/12 22:53:26.44 YM5CtIb4.net
>>929ｰ928
｢イメージ｣じゃ解らん･･･てか、今後の予想のしようがない。
975:名無し野電車区
20/07/12 23:23:36.36 eOBS+3Di.net
225系（近畿圏で使う近郊型電車）
：制御伝送システムが、223系との連結に対応してる。4両編成・6両編成・8両編成を組んで、時速130kmでの営業運転まで、設計で選択できる。
227系（亜幹線・支線で使う近郊型・一般型の電車）
：制御伝送システムが、223系との連結に対応していなくって、国際規格となり、コストダウンがされてる。2両編成・3両編成を組んで、時速120kmでの営業運転まで、設計で選択できる。
976:名無し野電車区
20/07/12 23:29:56.44 cwsZMB+h.net
１）本線（新快速/快速）・湖西線※・草津線※
223系・225系
２）本線（普通）・学研都市線・JR東西線・JR宝塚線
207系・321系
３）大和路線・奈良線・おおさか東線
221系
４）大阪環状線・ゆめ咲線
323系
５）阪和線・関西空港線
223系・225系 （いずれも阪和線仕様）
６）嵯峨野線・桜井線・和歌山線など
227系 （車内の座席配置は路線ごとに変更）
このくらいのグループに分けて、グループ内では可能な限り車種を統一するのが、
車両整備や車両運用の面において、効率的になるだろう。
※湖西線・草津線では、すでに一部の列車が223系・225系で運用されている。
今さら227系を導入するのは、かえって非効率になるだろう。
977:名無し野電車区
20/07/12 23:32:54.38 G4EZGP+X.net
>>931
221系の8連・6連(・4連少々)がナラに転出した穴埋めに
ミハから4連たくさん＋6連少々が転入したら運用を変えないといけないんじゃないの？
978:名無し野電車区
20/07/12 23:44:16.87 eOBS+3Di.net
>>936
逆だよ。宮原支所からやってくる、223系・225系に合わせて、網干総合車両所の本所の221系が、奈良支所へ移っていっただろうからね。
221系は、2両ごとに編成の長さを調整しやすいから、8両編成も作りやすいわけでさ。
979:名無し野電車区
20/07/12 23:49:20.33 G4EZGP+X.net
>>937
既にホシに221系の4連は数本しか残っていないんですが
ミハからの転入に合わせて221系8連をホシに残して223系4連をナラに転出させるんですか？
980:名無し野電車区
20/07/12 23:54:56.82 va1/mXBu.net
>>935
その一部はホシ車、残りはキト車
つまり、運用整理したら227に統一可能だったりする
981:名無し野電車区
20/07/12 23:57:08.53 eA51sgTb.net
>>935
嵯峨野も宝塚もロンシーでええな。
982:名無し野電車区
20/07/13 00:10:01.83 Dl4nCK9s.net
此処で事実確認
福知山線の113系及び221系の運用は2012年3月ダイヤ改正までで、225系6000番台により置き換え
225系2次車(100番台)の時点では223及び225のみの運用
以上
983:名無し野電車区
20/07/13 00:12:19.81 55pPmvza.net
まだいたのかロンシー
984:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/13 00:17:02 tU9SNE1H.net
汚物201系(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
985:名無し野電車区
20/07/13 00:45:00.73 KLWLGxyS.net
>>938
もし、宮原支所の223系・225系を、網干総合車両所の本所へ引き上げられるだけの、JR宝塚線に新しい近郊型電車を入れる、って時点で、225系の2次車（2016年のぶん）より両数は多いからなあ・・・
もちろん、直接8両編成どうしで玉突きできるわけでもなし、かあ。本所の221系は、4両編成が消滅しちゃうね。
そうなると、たとえばさ、4両編成なら、京都支所の113系の運用を、本所の223系・225系へ持ち変えるとか、たしかに運用は変えなくちゃならない、のかあ。
986:名無し野電車区
20/07/13 01:00:01.00 HKbXg262.net
>>901
他線で使い回しできる同じ仕様のほうが大雨だとかで車両不足になった時の代走しやすい
987:名無し野電車区
20/07/13 04:23:38.12 aP6zAd9m.net
>>941
山陰線、舞鶴線に223-5500、113/115が残っていて、223-5500は山陰線京都口で221との併結ありなんだ�
988:ﾁけ。 福知山以北の山陰線には223/225-6000乗り入れはナシ？
989:名無し野電車区
20/07/13 04:25:11.45 aP6zAd9m.net
>>946
あるいは篠山口以北の福知山線にも、223-5500の乗り入れはナシだっけ？
990:名無し野電車区
20/07/13 06:03:56.92 Dl4nCK9s.net
>>947
何が聞きたいのかサッパリw
気になるなら乗りに行けば？
991:名無し野電車区
20/07/13 06:11:49.61 ssJW61Mj.net
>>947
そうだよ。サンパチ限定運用だよ。
992:名無し野電車区
20/07/13 06:40:01.01 Ig5c2i4W.net
>>948
223/225-6000が担当している福知山線に223-5500の乗り入れがあるなら
両者の運転区間で重なる部分があると言いたいのだろう
ただ併結もなく代走するにしても編成長が異なるのに
形式を統一する根拠になるのかどうかは疑問
993:名無し野電車区
20/07/13 06:48:48.32 qOxDwLXp.net
ウチのオカンが｢新型車見たんやけど、その形式が判らん｣言うとんねや。
｢形式が判らんのに新型車｣って、それ一体どういう事やねん。一緒に考えたるからその車両の特徴言うてみてくれる？
オカンが言うには｢赤いシール貼りまくった3両編成｣や･･･ちゅう事やねんやけどな。
それ、227系やないか！
････あと、だれか頼んます。
994:名無し野電車区
20/07/13 06:50:11.20 hDVb/7y/.net
>>945
言っていることは一理あるが
かと言ってホシ車が不足した時にキト車が新快速として代走できるかと言えば
4連がほとんどで8連がないしな
敢えて言えば10連以下の快速なら何本か代走できそうだが
本線を走れるなら227系でも支障ないのかも
995:名無し野電車区
20/07/13 06:54:26.62 ZJBjO9M4.net
>>951
つまらないぞバ関西人
996:名無し野電車区
20/07/13 06:54:51.45 3iXXXDKV.net
>>951
マジレスすると形式に興味がある奴が227系が分からないことは無いわな
997:名無し野電車区
20/07/13 07:22:24.67 qOxDwLXp.net
最近、新しい車両の形式がサッパリ覚えられんようになってきたんよ･･･byオカン。
998:名無し野電車区
20/07/13 11:03:44.43 ZTt1Gmbp.net
嵯峨野線130km/hの件だけど特急だけの制限速度で、普通や快速は120km/hじゃないの？
999:名無し野電車区
20/07/13 11:06:31.96 4AZTAURD.net
>>954
建物の間を通ったのを一瞬見掛けて顔しか印象に残らなかったﾚﾍﾞﾙなら、どっちやねんと思う事はある
まぁそれでも時間帯等々勘案して消去法で絞り込むけどもw
1000:名無し野電車区
20/07/13 13:35:11.48 61ygHa/F.net
言われてみれば宮原こそ227系でいいんだよな。
ユニット構成自体は225系と同様だから、
単純に225系から223系併結対応をなくせばいいだけ。
つまり低コスト。
4両以上の固定編成を持った227系が出てきても驚かないけどなぁ。
広島にしても、最初は4両編成含めて出す予定だったんだから。
1001:名無し野電車区
20/07/13 13:42:48.53 ypxCqi+V.net
ミハも227系3連で統一すればよい。
昼間の宝塚快速は3連、区間快速とラッシュ時の列車は3+3連で運用すればよい。
1002:名無し野電車区
20/07/13 13:58:50.90 Cjzy0Hi3.net
>>901
ダイヤ乱れかも知れんが宮原＋福知山の２２３は走った。
丹波路快速幕でな。
1003:名無し野電車区
20/07/13 14:28:26.55 8vHEFcOk.net
>>959
3連でいいとは思わないけど
ミハが227…JR宝塚線、福知山線が227で統一するなら
223と225の6000番代解除して本線に戻せるね。
225を直接本線投入とどっちがコスト安くできるんだろうね。
1004:名無し野電車区
20/07/13 14:57:55.45 Du3dHKzo.net
>>956
221が普通や快速運用についてる時点で、特急が130キロ運転してるだけだよな
1005:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/13 15:07:06.99 tU9SNE1H.net
汚物205系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
1006:大阪維新の会
20/07/13 15:27:26.47 vuT4ZUGc.net
東京都知事選�
1007:唐ﾅ小野を選ばなかった罰として、汚物201系、205系はむりくり関東転属キベンヌ！
1008:名無し野電車区
20/07/13 16:42:54 mUs7Zl0N.net
>>958>>961
そう思うだろ？
俺もそう思ったんだよ
最高120km/hで走るのは尼崎以東だけで130km/hで走る場所が一切ないんだよ
オーバースペックな状態だからな
でも221系置き換え発表の時にそうしなかった
227系で玉突きしてまで入れる必要はないという結論になったとみていい
1009:名無し野電車区
20/07/13 16:47:16.52 7mNy/OzB.net
>>961
もはや快速が有意に130km/h運転できそうなのって本線と湖西線くらいだもんな
それ以外にところにはそれなりの最高速度でも問題ない車両を投入できるね
でも西は構体の設計は225系以降標準化してるようなところがあるからなあ
225系と227系だと車両あたり1t位しか変わってないし
これだとブレーキが強化されてるだけな気もしないでもない
1010:名無し野電車区
20/07/13 17:09:22.65 p7tXdkKa.net
>>965
その頃227はまだ形にもなってない>941参照
ちなみに227のデビューは2015年、実車は2014年には出来てたが
1011:名無し野電車区
20/07/13 17:25:07.57 R50ayLIm.net
>>967
今年の初めに発表されたから思いっきり227系がデビューした後の話なんだけど…
1012:名無し野電車区
20/07/13 18:25:32.37 xO2XcxNT.net
>>965
大阪～尼崎って回復運転必要なときに出そうと思えば130キロ出せるんだっけ？
1013:名無し野電車区
20/07/13 18:27:37.47 xO2XcxNT.net
最高速度の面で言えば130キロ運転する湖西線の普通を全車223か225にして、代わりに福知山線を221にしたほうがいい。
1014:名無し野電車区
20/07/13 18:29:43.88 odjLs63u.net
>>968
ああ、そっちの話か
ミハに関しては223と225で一旦統一した状態だからね、117や113が混在しているキトやオカとは分けて考えないと
基本的に酉の方針は各車両区を単一系列で統一させる方向だから、既に統一された状態の区所に手を入れるとはあんまり考えられんな
奈良を221統一するのもその一環、201置き換えで新車直接投入するよりホシに225入れて221玉突きさせた方がホシナラ両区の車種を統一出来て都合が良かったんよ、ただそれだけの事
1015:名無し野電車区
20/07/13 18:46:49.60 7mNy/OzB.net
>>971
ミハを227系で統一
押し出された223系225系でホシの221系を奈良に転属
って事じゃないの？
案外225系の6連をホシに入れたくないとかいう理由かもしれない
1016:名無し野電車区
20/07/13 19:07:46 ISfCIayE.net
次スレ頼む
1017:名無し野電車区
20/07/13 19:19:54.91 xO2XcxNT.net
関連スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part75 [ﾜｯﾁｮｲ]
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1018:名無し野電車区
20/07/13 19:23:58.49 7mNy/OzB.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
とりあえず次スレだけ立てた
テンプレはこれから
1019:名無し野電車区
20/07/13 19:24:01.41 odjLs63u.net
>>972
玉突きの玉突きだからね、それは効率悪いよ
1020:名無し野電車区
20/07/13 19:30:20.51 7mNy/OzB.net
>>975
ごめん誰かテンプレ頼む
1021:名無し野電車区
20/07/13 20:25:36.84 bQDhVnNE.net
>>977
貼ってきた
1022:名無し野電車区
20/07/13 22:27:17.66 KLWLGxyS.net
JR宝塚線と嵯峨野線、山陰本線と福知山線を、227系・323系と同じグループの新しい系式で、そろえてしまうなら・・・
それで余ってくる、221系・223系・225系を使って、京都支所の113系・117系を消滅させられるかな？
・・・とか考えたところで、もう、そういうことはしないわけでさ。JR西日本の車両計画は、ホントにシンプルな感じに、なってきてるね。
京都支所は、湖西線や草津線のために、225系で、100番台そのままか、新しく"6100番台"を、作るんじゃないかなあ。
1023:名無し野電車区
20/07/13 22:38:26.84 7mNy/OzB.net
>>978 ありがとうすごい助かった
1025:名無し野電車区
20/07/13 22:48:43.48 7mNy/OzB.net
>>979
ホシの223系にWESTビジョン追加改造するみたいに
新快速にはWESTビジョンを搭載していきたいっていうのはあると思う
だからホシに225-100をさらに投入して223-2000系統の車両を押し出すのは
そこそこ有りなんじゃないかなと思った
後湖西線や草津線の113系117系はJR型とは併結しないんだし
もし直接投入なら227系系統の車両になると思う
1026:名無し野電車区
20/07/13 23:29:26.59 TJ2VLnjY.net
>>981
113,117系がそもそもホシ223,225系と車種的に併結できないから、
しっかりと運用を分けざるを得ない面がある。
併結可能車種になれば併結運用も組んでくると思うよ。
併結運用可能になることの効率化、と、
併結運用可能にするためのコストの差
(簡単に言えば225系と227系の価格差とランニングコスト差)で
どっちが得よ？ってこと。
1027:名無し野電車区
20/07/13 23:49:42.28 7mNy/OzB.net
>>982
なるほどね
既存車種との併結が可能になって車両数を減らせるなら意味はあるよね
1028:名無し野電車区
20/07/13 23:54:45.09 ypxCqi+V.net
だからヒネに323でなく225を投入した。
1029:名無し野電車区
20/07/13 23:59:01.94 qp4dai/n.net
網干に225-100の4連を更に投入して京都に223-2000を押し出すのが自然
奈良の205の分もやるかどうかは知らんが
1030:名無し野電車区
20/07/14 00:00:57.83 ZY/BN/wq.net
>>982
統一して予備車を減らすという意味は十分ありそう
1031:名無し野電車区
20/07/14 00:18:09.13 xsZiN9pU.net
奈良の205こそ221に交代でしょ
1032:名無し野電車区
20/07/14 00:20:25.00 IQhg//ui.net
そうなると思うよ
1033:名無し野電車区
20/07/14 00:23:15.07 vPhiAwi5.net
>>987
そして205はジャボタベックへ転属と‼
1034:名無し野電車区
20/07/14 00:31:58.77 8DSduV7T.net
>>969
福知山線の223系と225系は最高120km/hで設定されてる
>>970
福知山線は221系や227系でスペック的には十分なんだけど
>>941にあるように221系までの近郊形は数年前に223系と225系で置き換えてしまったわけで
>>971
このスレの数レス読んだのと今年発表の225系増備で思ったのが130km/h対応の車両はもう特別な存在じゃないと
例えオーバースペックであっても玉突きしてまでミハから追い出すほどじゃないと
今後もし情勢が変わって福知山線快速が尼崎以東130km/h運転を始めても
ミハの車両に神戸、京都、琵琶湖線の運用ができても
ホシ→ミハまたはその逆の転属があっても221系性能を解除さえすれば対応できると
つまりはそういうことなんだろう
1035:名無し野電車区
20/07/14 01:32:09.52 meirurP+.net
>>958
今からでもモハ226の半分をモハ227化して3連を4連と2連に組み換えて
足りない2連いれりゃあ良いだろうにねえ。
3連の使い勝手の悪さは異常。
1036:名無し野電車区
20/07/14 04:07:11.32 FxH9RG6f.net
>>990
新快速は尼崎～大阪130キロ出してるの？
1037:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/14 04:27:05.45 jrDw0FQ2.net
207系体質改善ビッチあげろ
1038:名無し野電車区
20/07/14 06:53:02.31 Ao11yhlv.net
>>992
かぶりついたことないのか。
1039:名無し野電車区
20/07/14 06:53:18.73 Ao11yhlv.net
>>993
廃車
1040:名無し野電車区
20/07/14 07:54:37.34 CK7qPADV.net
>>995
207更新車の快適さを知らない奴はそう言うだろうな。
事故？そんなもんとっくに忘れたわ。
1041:名無し野電車区
20/07/14 09:38:13.78 kI6csEuI.net
>>991
諸悪の根源は呉線の3両ワンマン
これのせいで山陽本線や可部線まで巻き添えになった
1042:名無し野電車区
20/07/14 10:01:12.85 Y7gqbMRH.net
http
1043:://mobamemo.blog.jp
1044:名無し野電車区
20/07/14 12:14:11 P1VHxcpC.net
>>987
1000番代は221系並みに新しいんだが…
1045:名無し野電車区
20/07/14 12:20:39.33 KNfcoiWr.net
>>997
白市方面と宮島方面を直通する3連は無いの？
1046:名無し野電車区
20/07/14 12:23:48.03 2TKQ4lSj.net
>>1000
宮島口と宮島の間が難しいかと。
1047:名無し野電車区
20/07/14 12:50:55 YLez0m2o.net
これからAシート車を、どうするのか、ってのもあるしなあ・・・
新しく作る225系の100番台も、Aシート車なしで用意して、本格的にAシート車を増やすってなれば、あとから改造、ってことになるのかも。
>>991
4両編成のほうが使いやすいんだったら、はじめから、227系はそうしてるよ・・・
そうじゃないから、3両編成・2両編成にしてるわけでさ。
225系の新しい番台として、考えられてたときは、広島地区に4両編成を作るつもりも、あったようだけど。
1048:1001
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