20/07/01 21:34:44 ZH6ulvZ7.net
758 名無し野電車区 sage 2020/07/01(水) 16:07:20.76 ID:DC6+jQpo
＞もっとボロを抱えるJR西日本（大株主）の新車置き換えが急務
JR西日本（在来線電車）のVVVF化率はもう7割だぞ。阪神より高い。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
113/115系などの国鉄型も後期製造（1977年～1982年製）が多くて、
近鉄の丸屋根車よりは新しい。
542:名無し野電車区
20/07/01 21:49:16.40 C7n0ynVo.net
207系や223系がかつての103系や113系みたいな扱いを鉄道マニアからされる日も近い
ていうかもうなってそうで嫌だ
543:名無し野電車区
20/07/01 21:49:41.59 9sC9YoPA.net
>>480
和歌山県が、紀勢本線の高速化を進めたタイミングは、関西空港の開業にあわせたからなんだけど、車両の面からすれば、381系を取り替えるには、早すぎたんだよなあ・・・
あのころJR西日本は、「雷鳥」「はるか」そして一部の「くろしお」を、681系を使って、一体的に運転しようとしてたんだ。
そういうこともあって、2段階で進められる段取りだった高速化は、はじめの段階で、和歌山～白浜を、非振り子車両だけど曲線の通過速度が高い681系で、運転しても効果がでるように、内容が考えられてた。
それから10年くらいたって、381系が取り替えられるとき、「WEST-21」を作って、劇的にスピードアップする、というのが、つぎの段階でさ。
「WEST-21」は、スーパー特急の技術を使うとか、JR総研に頼る�
544:v素が多くて、阪神大震災のあとは、ほかのJR旅客会社（智頭急行をふくめて）で使ってる制御振り子の車両が、おおむね好調だったし、高速化のシンボル的な電車が求められたので、育てる意味で作られたのが、283系ってわけ。 福知山線の脱線事故の、すぐあとくらいまで、283系での苦い経験をいかした、"新283系"を作って、381系などを取り替える計画だったよ。 681系を和歌山～白浜で使う、って想定が、287系・289系で381系を取り替えてもいいよねって、考えかたにつながっちゃったけど、高速化のときみたいに、非振り子車両でも、所要時間が短縮できる（もしくは変わらない）ことを、守れる状態じゃないとなあ。
545:名無し野電車区
20/07/01 21:50:28.61 9sC9YoPA.net
高速化から、381系は15年くらい使われたんだよね。そして、高速化のあとから、アコモデーションの改良工事が、進められてる。
いまから思うと、もうひとつ踏み込んで、ボルスタレス台車に履き替えて、制御振り子に改造したり、車体も雨どいを埋めるとか、体質改善とも言えるような、工事にされていれば、って感じ。
日根野支所の381系にも、ボルスタレス台車になった、制御振り子の試験車があったし、283系だけじゃなくって、381系も高速化で、大きく効果がでる設計に、あらためられていたら、とは思うね。
・・・加速・減速の性能も改良しないと、意味ないかもしれないけど。なんか手立てはあったかな？
546:名無し野電車区
20/07/01 22:30:58.62 3JrsZaFT.net
コロ付きのをボルスタレスに交換ですか…
547:名無し野電車区
20/07/01 22:54:13 1PklGJHj.net
振り子だと低重心であることが重要だからボルスタレスは不味い気が
548:名無し野電車区
20/07/01 23:36:49.54 Vt5Dr/gJ.net
読みにくいねえ。
549:名無し野電車区
20/07/02 00:39:31.64 MTsjQMTL.net
原晋が早口で喋ってそうな文体
550:名無し野電車区
20/07/02 00:54:43.06 4BBxMwKZ.net
ま、自己満足のポエムですからw
551:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/02 01:57:27.54 yhAOF1Z/.net
>>514
汚物酷鐵車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
552:名無し野電車区
20/07/02 07:35:23.08 zW8EW4la.net
381系は、編成のなかで動力車の割り合いが、3分の2より大きくないと、予定している性能を出せないからなあ。
>>518
国鉄の最後に381系で、湖西線で高速度の試験をした編成とか、制御振り子の長期実用化の試験をしていた編成は、ボルスタレス台車に変えられていたからねえ。
>>519
台車の質量は変わってくるけど、重心を大きく変えないように、設計できるよ。むしろ、軽くする意味ではいいかも。
軌道が弱いとか、あまりに急な曲線が多いとかなら、ボルスタ付きにしなきゃいけないけどさ。
553:名無し野電車区
20/07/02 08:12:51.50 Fy5Oyk0v.net
>>508
中国電力は進めたいようだが地元の反発デカいし今後どうなるか
554:名無し野電車区
20/07/02 12:19:52.10 0ERiGUKU.net
>>525
中国電力ほど撤退して痛みの少ない会社もないのに不思議だよな
関電みたく原発と一蓮托生ならバランスシート毀損どころの話では無いからまだ分かるんだが
資産が一気に損害になるから
再生エネルギーが余りにも安くなりすぎてメリットが皆無
555:名無し野電車区
20/07/03 06:46:29.58 X55KIazk.net
関電って、在庫の使用済核燃料棒をリサイクル可能を前提に資産計上していて、
その額が総資産の8割に上るんだそうな。
一方で核燃料リサイクルは事実上破綻してるから、程なくそれらが不良資産化して、関電が債務超過に
556:陥るのは時間の問題。
557:名無し野電車区
20/07/03 12:39:07.00 3NjfCKBW.net
>>526
広島だけやなく島根や山口も被爆しな不公平やろ。
558:名無し野電車区
20/07/03 13:27:36.36 tONzPtZD.net
>>528
冗談でも言ってはならない事を平気で言う筋金入りのバ関西人なのは分かった
559:名無し野電車区
20/07/03 17:24:46.18 X55KIazk.net
>>528
その場合は被爆ではなく被曝じゃね？
560:名無し野電車区
20/07/03 17:26:18 Sh4tN1Kf.net
鉄道と関係ないけど原発利権、まして指定暴力団の六代目山口組(現神戸山口組)正木組や弘道会野内組が政権与党と絡んで仕事まで請け負ってるって事を色んな人間(太田守正に後藤忠政etc…)が暴露してて、それでも推進してくっていうこの国の末期さよ…
オマケに流れた金の多くが北朝鮮や中共に行き着いてんのに原発推進してんのは何故か保守派っていう謎…
561:名無し野電車区
20/07/03 17:27:21 PoyzoBGo.net
そら、そいつらは似非保守だからな
562:名無し野電車区
20/07/03 17:33:03.46 Sh4tN1Kf.net
>>532
なら本当の保守って誰よ？
自民だと安倍に麻生に後藤田、維新なら松井、全員実名で生々しく暴露されてるのに訴訟も反論も行われないとかほんと腐ってんなこの国…
ついでだけど正木組といえば中谷組当時は小浜線の電化にも絡んでたっけな
563:名無し野電車区
20/07/03 18:38:08.85 PoyzoBGo.net
そら、山本太郎くらいしか居ねえだろうな
564:名無し野電車区
20/07/03 20:27:16.91 0L4pGs0a.net
ルーピー第二号の間違いでは
565:名無し野電車区
20/07/04 02:31:21 M/brIOu8.net
安倍晋三さんのことか？
ありゃあレジェンド・ルーピーだわな
中国人からノムヒョン扱いされてて草
566:名無し野電車区
20/07/04 03:51:18.21 AqbsSwEz.net
東の12系に発電エンジンを換装した車両が登場した様で
西の12系シリーズもそれに続いてほしい
567:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/04 05:53:55.52 5vC5I84F.net
>>534
せやな
568:名無し野電車区
20/07/04 09:55:36.34 Pm4UqgSr.net
>>537
何かいい事があるのか？･･･それ。
569:名無し野電車区
20/07/04 11:23:12 UydXYvtx.net
それか新造の１２系客車を北びわこ号用に作ればいいんだよ
ついでに余呉駅に転車台を設置して
570:名無し野電車区
20/07/04 11:25:35.14 y3JNfAHe.net
>>534
山本はネット右翼はもちろん左翼気味のマスコミにさえももいいように扱われてないけどね
571:名無し野電車区
20/07/04 11:53:39.18 SdFCy73w.net
>>541
マスコミが維新推しなのは金だからな
山本は邪魔なわけ
572:名無し野電車区
20/07/04 12:05:09.99 97z1vhuF.net
>>539
整備しやすくなるだろ多分…
573:名無し野電車区
20/07/04 12:11:20.35 KP6Z8pE2.net
>>543
まだまだ乗れるってことやろ
574:イスラエル
20/07/04 12:39:54.56 OY70LaiV.net
>>533
ひとつ周って関暁夫ユダ！！
575:名無し野電車区
20/07/04 12:57:04.15 oC+TItyg.net
そこで日本第一党ですよ
576:名無し野電車区
20/07/04 13:19:16.35 Pm4UqgSr.net
>>543
もしそうなら、頼まれなくても西がやるだろ。
オレ達利用者がお節介を焼く話ではない。
577:名無し野電車区
20/07/04 14:15:00.81 lEa/DZdY.net
西は西でも西大伍
578:名無し野電車区
20/07/04 14:27:59.57 fWF5d+np.net
>>54
579:6 維新信者が徹底的にネガキャンしてしまう 桜井は教祖橋下の敵ですし
580:名無し野電車区
20/07/05 00:15:40 lkNFqk2R.net
>>542
維新と毎日は天敵やろ。
581:名無し野電車区
20/07/05 07:13:47.59 aeMwZUEt.net
天敵の番組
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
582:名無し野電車区
20/07/05 22:56:34 isWgebFi.net
>>551
後の大阪市長とエンタの神様ナレーターか
583:名無し野電車区
20/07/06 07:32:20 nuRgjOTV.net
近畿車輛の出場線に七尾線向けの521-100が3本出てきました。
225-100の中間車の構体の姿も見えますね。
584:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/06 11:13:01.02 U8G23QzK.net
>>553
乙！大儀である
585:名無し野電車区
20/07/06 19:29:34.15 WcaKWX/l.net
日根野で283系と223系+225系のパンタグラフが吹っ飛ぶ事案が発生
586:名無し野電車区
20/07/06 20:13:02.68 WcaKWX/l.net
例の置き換え計画表に"今後変更される事が可能性があります"の記載が追加
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
587:名無し野電車区
20/07/06 20:17:06.59 wO9N2R70.net
ご丁寧に赤字でかよ
588:名無し野電車区
20/07/06 21:39:38.54 MsYW2rC7.net
置き換え計画が遅れるから西エリアは雨の被害がありませんように
589:名無し野電車区
20/07/07 00:27:48 BJOrgDzq.net
113・117系はともかく201系の置き換え計画はやるだろうな。
台数を減らさないと保守面で自虐的状況が更に悪化（予備品にも限界あり）
590:名無し野電車区
20/07/07 00:36:59 vZB+Qd3V.net
>>558
線状降雨帯「分かった、東大阪市近辺に大量に降らせればいいんだな。どうせ三田線の新車は新横浜の道路陥没で当面必要無さそうだし」
591:名無し野電車区
20/07/07 01:02:40.44 UJpgYw+v.net
>>559
交流電動機だしVVVF化するという
悪魔の手段があるでw
592:名無し野電車区
20/07/07 01:22:29 fxwod1an.net
え？
593:名無し野電車区
20/07/07 01:52:53 nXhOkbWp.net
ハッハッハ
大嘘だw
594:名無し野電車区
20/07/07 02:08:58.72 l5A3WMQ0.net
なぜ115は一気に置き換えしないの？
後期車は117や201と同じぐらい新しいから？
595:名無し野電車区
20/07/07 02:23:28.07 hsPs1srO.net
金がないから。
終了
596:名無し野電車区
20/07/07 03:36:46 OUMe7hOC.net
新しい（困惑
597:名無し野電車区
20/07/07 05:42:57 l5A3WMQ0.net
>>560
都営三田線の新車近車製造？
598:名無し野電車区
20/07/07 08:50:41.23 TpAc6q5H.net
日車じゃない？
599:名無し野電車区
20/07/07 08:50:51.14 93+lcq79.net
>>564
広島で一気に置き換えたばかりだったろう
次は岡山かなあというところでコロナで終了のお知らせ
600:名無し野電車区
20/07/07 11:11:18.24 hXWSwExI.net
岡山の113と115はやくもの新車が出てくる２～３年後には確実に227で置き換えるだろうな
問題は117が居座る京都と下関だ
601:名無し野電車区
20/07/07 12:23:36 MuSdtPwb.net
>>570
コロナ不況やのにか？
602:名無し野電車区
20/07/07 13:00:57.12 lbKzvOxL.net
金がないのなら株主配当０ 役員報酬９割削減 全社員のボーナス０にしろ。
603:名無し野電車区
20/07/07 13:05:35.83 KQuQjYyA.net
>>572
それらの原資を確保するための設備投資ストップ。
利用者なんざ二の次、三の次。
604:名無し野電車区
20/07/07 14:31:52 m9GqalPT.net
ボーナスカットしたら従業員の2割が退職願いだした病院のニュース知らないの？
605:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/07 14:35:45.05 xJVupqou.net
>>572
賛成
606:名無し野電車区
20/07/07 14:43:38.02 KQuQjYyA.net
従業員は大切にしなければならない。
607:名無し野電車区
20/07/07 15:29:16 lbKzvOxL.net
東大阪の運送会社はボーナス０の会社も多いぞ。
608:名無し野電車区
20/07/07 15:32:30.37 eM7ftujB.net
>>577
そういう会社に就職するのは、それなりのレベルの人材なんだから仕方ないさ。
609:名無し野電車区
20/07/07 16:18:06.68 l5A3WMQ0.net
ボーナスや株主配当出すくせに自治体に寄付させるのは普通なの？
610:名無し野電車区
20/07/07 16:36:52.45 s6nB/3YG.net
>>579
良い悪いはおいといて
営利企業なJR西はボーナスも配当も出すし
正直消えてくれた方がうれしい赤字ローカル線に対する設備投資に
寄付を前提とするのは合理的だとは思う
611:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/07/07 16:53:31.11 xJVupqou.net
現業は最低賃金まで値下げしろ
612:名無し野電車区
20/07/07 18:25:00.85 hsPs1srO.net
コロナで経営は火の車だが、従業員の雇用と待遇は維持しなければならない
だが人手不足なので、117億円も投じて高性能保線機械導入を決行
よって、国鉄岡山と国鉄山口は永遠に不滅です
613:名無し野電車区
20/07/07 18:33:30.47 s6nB/3YG.net
283系の後継は敦賀開業で余った683系を289系にして何とかするのかな
614:名無し野電車区
20/07/07 19:14:42 dG2jybAb.net
まず、やくもの置き換えは289系0番台にするのかの。
新車製造ならこの時期くらいに発表があると思うんだが。
615:名無し野電車区
20/07/07 19:15:48 dG2jybAb.net
>>584
289系0番台 → 683系0番台からの289系0番台
616:名無し野電車区
20/07/07 21:17:20.16 JhajnP1C.net
>>584
敦賀開業での余剰分で681系を全車置き換えできない時点で必要な車両数を捻出できないから683系のやくも転用はそもそも無理な話
617:名無し野電車区
20/07/07 22:06:51.97 OIXuEORs.net
>>583
283を置き換えて289と共通運用にすれば、283系6連2本+3連2本を289系6連3連1本ずつで置き換えれるかもね
ちょうど微妙な扱いになりそうな、683系スノラビ編成辺りを転用するとか
618:名無し野電車区
20/07/07 22:23:44.25 y5xdCZLr.net
JRは株主優待があるから配当は減らされるのでは？どうせ利回りもそんなに高くないし
619:名無し野電車区
20/07/07 23:00:57 VWQPpaEM.net
コロナで西内部でも車両更新計画の変更は確実に議論になってるだろう。
当初はやくもは新車投入するつもりだったのが、289転用に傾いているかも。
681もまだ継続使用になる可能性がある。
620:名無し野電車区
20/07/07 23:28:17.53 JhajnP1C.net
>>589
流石にやくもは動くところは動き始めてるような時期だし数の調整か多少の延期や置き換え期間の延長はあれど新車の方針で変わることはないでしょ
所要時間が伸びると車両や乗務員のやり繰りにも増加の方向に影響も出るし
621:名無し野電車区
20/07/08 01:12:22.64 Xa7klCON.net
>>574
合理化達成やな。
まぁ、看護士は水や風に転職できるけどJRのオッサンは無理やろ。
622:名無し野電車区
20/07/08 01:18:26 ME6X1UOp.net
当該オーシャンアロー編成
900 名無し野電車区 sage 2020/07/06(月) 20:55:40.07 ID:R0CgiQou
ＮＨＫニュースの画像
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
623:名無し野電車区
20/07/08 01:19:22 ME6X1UOp.net
909 名無し野電車区 sage 2020/07/06(月) 22:43:23.24 ID:R0CgiQou
>>906
公式は発表していないが、被害状況から見ると、今日の最終までに運転再開ができるとは思えない。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
624:名無し野電車区
20/07/08 01:21:37 ME6X1UOp.net
>>591
職業訓練通って看護師になれば？
625:名無し野電車区
20/07/08 01:22:32.62 3BKdzWto.net
>>570
予定を変更するかもって西が公式に泣きを入れ始めたが
今までの経緯から113より117の方を先に淘汰しにいきそう
吹田改修の影響をモロに受けるキト優先、幡生に近いオカは後回しかも
115は元から予定がないので最古参組以外は当分続投ではなかろうか
626:名無し野電車区
20/07/08 01:23:05.12 ME6X1UOp.net
873 名無しでGO! sage 2020/07/07(火) 18:49:49.97 ID:jqF3GYkE0
振り子がイカれまくってる283を
問題なしで走らせてるんだもんなー
627:名無し野電車区
20/07/08 01:25:14.47 ME6X1UOp.net
京都の117系100番台は86年製造だが岡山か下関で使い回すことできないの？
628:名無し野電車区
20/07/08 01:53:39.07 Mx1uldIb.net
使ってただろ下関で
629:名無し野電車区
20/07/08 04:07:25.06 NgrwFkOT.net
>>590
コロナ完全収束が見えない限りはそんなバクチはしないだろ。
今の「やくも」の状況は完全に赤字なんだから
コロナが長引くようなら大減便も有り得る。
乗務員や車両のやりくりなんて減便すればどうにもなるし。
630:名無し野電車区
20/07/08 04:30:20 Xa7klCON.net
>>599
セブン駅員に転換とかか？
631:名無し野電車区
20/07/08 04:34:20.09 ME6X1UOp.net
セブンイレブンハートインというかDSN人不足
金無いなら七尾線のと鉄道に移管できないの？
632:名無し野電車区
20/07/08 04:59:35.50 nKuvjmgM.net
京阪神地区の２２３系の一部を１２両から８両に減車して岡山に車両を回せばよい。
633:名無し野電車区
20/07/08 05:48:26.64 A4miCLSv.net
>>602
> 京阪神地区の２２３系の一部を１２両から８両に減車して岡山に車両を回せばよい。
緊急事態宣言終了で通勤通学客が戻ってきてただでさえ三密の状況だから無理。
117系を廃車にした岡山区の自業自得。
634:名無し野電車区
20/07/08 07:13:59.80 7+MODht+.net
>>601
これからやって来る大不況で、のと鉄道の方が危ない。
635:名無し野電車区
20/07/08 11:32:31.42 h1Ures8I.net
>>586
そうなったら、289系にされた車両を再び683系に戻すこともあるやろな。
現にそうなった編成もあるわけやし。
636:名無し野電車区
20/07/08 11:49:17.89 QQOu7Zal.net
せっかく改造したの戻したり、なんだかせわしない生き様ですね
637:名無し野電車区
20/07/08 11:57:58.10 NgrwFkOT.net
>>605
どうせ新幹線敦賀開業で交直流車は不要になるからそれはない。
638:名無し野電車区
20/07/08 12:21:28.73 QhY1cBIk.net
>>605
あれは名前だけ変わってた奴じゃね？＜683復帰車
639:名無し野電車区
20/07/08 12:32:50.45 tY/aw8Qa.net
>>607
そうか、JR西日本としては不要になるな
デッドセクションは三セクの福井ザウルス鉄道(仮)が保守するのか
640:名無し野電車区
20/07/08 12:35:44.16 Z8zIX5s6.net
>>586
具体的な数がすぐに出てこないが
681系の廃車をやめることによって捻出できる683系を
289系に改造してやくもに回すってことじゃないの？
641:名無し野電車区
20/07/08 12:39:15.39 7+MODht+.net
またぞろ683系をやくも回しにする話かよ w
642:名無し野電車区
20/07/08 12:48:23.82 WVQOrfpF.net
くろしおを683改289で置き換えたからやくもでもやりかねない
643:名無し野電車区
20/07/08 12:53:38.94 tkvbnZ5w.net
>>610
681系も長いこと続投させるのはいろいろと厳しいのとやくもへの転用だと編成短縮で余剰廃車が大量に出てくるから無駄が多い
ダブルスキンのアルミ車体だから先頭車化も無理だし
例えば60両余剰車が出るのならその60両全部を最小限の改造で使える用途で使った方がかかる費用は小さくなるわけだし続投させられるとすれば681系より381系の方がまだ可能性としてはある
644:名無し野電車区
20/07/08 12:58:50.66 tkvbnZ5w.net
>>612
やくもの場合どっかの和歌山県と違って自治体がいろいろと協力的だからそれを下手に反故にするようなことをやるのはいろいろ難しいよ
645:名無し野電車区
20/07/08 13:03:15.42 54KQPWHW.net
とにかく今だからこそＪＲ西日本が考え直せ、伯備線は振り子式特急車両じゃないとダメ
制御式車体傾斜だと間違いなくＪＲ四国の2600系の二の舞になる
646:名無し野電車区
20/07/08 13:32:50.27 tkvbnZ5w.net
何にしても敦賀開業用のW7系増備が最優先なわけであって、それと並行してる計画は最低でもスタートが2年くらい遅れるのは可能性としてもかなり高そうではある
647:名無し野電車区
20/07/08 14:04:30.84 +4cwA5fc.net
はるかを廃止して281系をやくもにまわせ。
遅くなる代わりに値下げすればよい。
648:名無し野電車区
20/07/08 14:13:48.86 ORNSl4x7.net
>>615
電車ならエア不足の心配ないでしょ
E353あたりがたたき台になりうる
649:名無し野電車区
20/07/08 14:31:02 XjzhOCiU.net
>>609
七尾線、能登かがり火
>>618
E353系も微妙にエア不足で量産車ではCP増設した件
650:名無し野電車区
20/07/08 15:14:17 W78NNPYk.net
結局伯備線の新型特急は空気バネの車体傾斜に決まったの？
651:名無し野電車区
20/07/08 15:18:24 XjzhOCiU.net
>>620
現時点ではまだ決まったかどうかは定かではない
652:名無し野電車区
20/07/08 15:39:29.08 yaYymCN+.net
>>621
そしたらまだ設計してるところか
653:名無し野電車区
20/07/08 16:42:39.54 wxpRTiev.net
>>618
金をケチって運転士に厳密な停車位置を要求する昇降ロープ式のホーム柵にした、
と自社の運転手にSNSで指摘されている西日本が、
初期費用は知らんがメンテナンスが高価な車両を作るとは思えないのだが
654:名無し野電車区
20/07/08 17:18:45.74 7+MODht+.net
>>623
すべてのホーム柵がロープ式なら傾聴に値する御意見なんだかなぁ w
655:名無し野電車区
20/07/08 18:10:47.64 h1Ures8I.net
>>608
FH306編成のことだね。
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
>>607
そうなりゃ683系からの廃車が大量に出るやろ。
結局、在来線特急を残すかどうかの話が進展してないもんな。
656:名無し野電車区
20/07/08 18:13:13 h1Ures8I.net
>>611
話が進展せん限りはこの話が続く。
やくもが終われば、あとは229系により残りの国鉄車を淘汰していく話になる。229系導入は2025年以降になるらしいから、今はまだなにも決まってないやくも置き換えの話に集中すればよい。
657:名無し野電車区
20/07/08 18:26:11.98 mi/NwUJX.net
229系（）
658:名無し野電車区
20/07/08 18:32:16.74 s8EBFzFf.net
>>626
四国の8600を借りて試験してた結果はどうなんだろうね
問題無かったならそれベースで作ればいいわけで・・・
659:名無し野電車区
20/07/08 18:32:22.83 3BKdzWto.net
どんな形式なんだ…223を置き換えて玉突きする妄想？
残りの国鉄車って短編成が多い気がするから227系派生番台で処理しそうな気がするが
660:名無し野電車区
20/07/08 18:38:55 HIrL1dmr.net
新車導入に限らずダイヤ改正とかでもそうだけど、計画決定前に地元自治体の関係者にあらかじめ内容を説明したり意見交換をする場を設けるのが一般的
だから計画変更ともなればまずは地元にひと声かけるしそういう話があれば地元紙が飛び付いてくるからわりとすぐにわかる
特にやくもの場合は中期経営計画の主要事業として挙げられてる上に地元からの期待も大きいから何かあればまあまあ大事になるはず
661:名無し野電車区
20/07/08 18:39:26 TDTehEK5.net
>>626
単純に考えて227だろw
229を導入する前提にするなww
662:名無し野電車区
20/07/08 18:43:04 KGkv8Cki.net
>>629
キトに入るのは4連6連と思われるが227系は3連以下しか名乗れないと言われていて
他形式との併結に対応しないことで安くするなら225系も名乗れない
あと用途的には227系で問題ないが
227系を名乗るには登場からの年数が経ちすぎている頃にならないと
オカ・セキに新車が入らないと言いたい人もいるみたい
663:名無し野電車区
20/07/08 19:13:02.05 nTEPB1OA.net
>>602
>>603
西川原7両制約のためにどちらもNGだな
岡山の一般車の問題はほぼここに集約されると思う
664:名無し野電車区
20/07/08 19:34:04.05 54KQPWHW.net
敦賀開業時に683系が余剰になるのならば
683系の機器を再利用して車体だけ新製して福井県内の並行在来線に押し付ければいい
665:名無し野電車区
20/07/08 19:55:04.34 V6O7Pjk9.net
>>634
521系はすでに十分な数があるからいらない
666:名無し野電車区
20/07/08 20:27:09 w7CiNG29.net
敦賀開業の頃には初期車で22年、ヨンダバでも15年になるので、
一から製造するでしょ。
667:名無し野電車区
20/07/08 20:45:28.67 /GfMxLmi.net
>>636
いくら特急型とはいえ30年は使う気がする
668:名無し野電車区
20/07/08 20:59:59.25 XjzhOCiU.net
>>632前半
まだそのへん勘違いしてるヤツが生き残っていたとは驚き
227系の電装系のハードウェアは225系100・5100番台から223系との併結機能を省いただけのもの
パンタつき中間車のモハ227を用意すれば4連でも8連でも普通に組める
669:名無し野電車区
20/07/08 21:21:01.47 HIrL1dmr.net
システム的に可能かどうかとやるやらないを明確に線引きするのはまた別の話だけどまあ
あとソフト的な違いで目立つところだと227系は225系よりも性能選択スイッチのレンジが多くて国鉄車と同等性能にも設定できるみたいで、そういうところを考えると国鉄車を"直接"置き換えるのは基本的に全部こいつでやる気なんだろうなとは思う
670:名無し野電車区
20/07/08 21:37:46.33 TPsXSQXH.net
>>638
だから組めるかどうかではなく命名の話をしているんですが
671:名無し野電車区
20/07/08 21:47:18.64 DWTCUXUL.net
ぶっちゃけ形式なんて何でもいい
672:名無し野電車区
20/07/08 21:51:20.53 CsVP4mP9.net
>>640
それ言ったら223はどうなのさ
関空快速用の0番台に始まり脱線事故対策で車体強度の強化を図った最終型まで実に15年は投入されたんやで
227もそれクラスの息の長い系列になるはずだよ、酉の次世代のスタンダードなのは間違いないしね
673:名無し野電車区
20/07/08 22:06:29.49 XjzhOCiU.net
>>640
223系との併結機能があるのが225系
ないのが227系
今年度からの新快速への新車投入も223系との併結をやめる前提ならおそらく227系の投入になってた
やめないので225系になったが
674:名無し野電車区
20/07/08 22:15:28.21 WteWsLXy.net
>>638
ぜんぜん間違ってるよ。"定義"の問題だから、227系は3両編成まで。
>>642
223系は、225系・227系みたいな"定義"が、なかったからねえ。
675:名無し野電車区
20/07/08 22:26:11 HIrL1dmr.net
225系と227系の違いが他形式との併結機能の有無だけだと思ってるのならそれはちょっとなぁ
都市向け長編成と地方向けの短編成じゃ機器の冗長性の持たせ方や要求性能が大きく違うから他形式と併結できなければ全部227系になるかと言えば全然そんなことないわけで
先の性能選択スイッチ然り、ハード面では共通化を考慮してもソフト面ではそれぞれの用途に合わせた全くの別物になるわけだから、結構その辺で明確に線引きされてるのは確か
676:名無し野電車区
20/07/08 22:46:39 HIrL1dmr.net
一世代前まではざっくりした用途の中でなんでも使える万能車両が主流で細かい用途区分は番台で分けるのが一般的だったけど、最近は同じ通勤型や近郊型でも都市向け長編成と地方向け短編成でハッキリ形式を区分するのが主流になってるしね
677:名無し野電車区
20/07/08 22:53:32.79 zueupZ+5.net
521まで225 227 323の不細工顔にしやがって
223みたいなカッコいいフロントデザインに戻せよ
678:名無し野電車区
20/07/08 23:04:17 V6O7Pjk9.net
223-1000はかっこいいと思うけど5000の顔はダサい
2000は及第点
225も初期型はクソダサい
521系3次車顔からはかっこいい
679:名無し野電車区
20/07/09 00:05:36.03 /TIOtfWQ.net
しかし見たかったな115系と227系の併結運転
680:名無し野電車区
20/07/09 00:27:07.40 pRvRZmbL.net
>>644
227も最初広島専用だとか亜幹線用だとか言われて和歌山ワンマン仕様の1000番台が出て来てるしねえ
本線用は225だとしてもオカやキトは227で確実だろう、わざわざ形式を分ける理由もないし、4連や6連が出てくる可能性すらあるねえ
その程度の柔軟性は持っててもおかしくないよ
681:名無し野電車区
20/07/09 00:39:40.75 eCxtR5bV.net
229系は22×系のラストナンバーだし227同等性能のにするかなあ？
本線向けになると思ってたけど本線に新形式は当分入りそうにないし（225系で増備したから）
でもラスボス奈良線（変電所問題）対応型に名付ける…にはもったいなさすぎるから
227系長編成対応どこでもどんとこい版はは227-2000とか番台で区別して
満を持したスペックで229系出して…きたらいいなあ
682:名無し野電車区
20/07/09 01:49:13.35 2j1aTm6m.net
>>643
227では130km/h出せないショ
683:名無し野電車区
20/07/09 02:09:34.12 GiuCGyHt.net
>>652
広島向け227と新快速用225は足回り殆ど同じだぞ
ディスクブレーキの枚数が同じ
下回りはヨーダンパの有無とリミッター、性能切り替えスイッチとソフトウェア程度の差違
他は車内表示装置と併結対応の伝送くらいで電連が違うな
弄れば3連以上なら130km/h運転出来るはずだよ
問題は、岩国～糸崎間で軌道を整備しても
山陽鉄道のエラい人のお陰でカーブまみれで
130km/h出せる箇所が殆ど無いことなんだが…
684:名無し野電車区
20/07/09 04:11:14.33 jb+Cuv8y.net
>>652
130km/h出せないと言うより、
130km/hから所定距離で停まれないんじゃないかと。
685:名無し野電車区
20/07/09 04:59:18.10 POf9Z47l.net
227って抑速ブレーキ等急勾配対応設備ないの？
伯備線用には専用設計車必要？
686:名無し野電車区
20/07/09 05:00:20.39 POf9Z47l.net
東海道山陽線他形式併結はいつまでやるの？
運転しにくそう
687:名無し野電車区
20/07/09 05:31:26.47 LJqBUObm.net
>>655
セノハチ対応出来るから装備あるんじゃ？
688:名無し野電車区
20/07/09 05:46:08.63 CUOmTvlj.net
JTB、冬のボーナスゼロに 社員1万3000人対象 ★2 [蚤の市★]
JTBは社員約1万3000人に対して、2020年度冬季のボーナスを支給しないことが分かった。既に労使間で合意し、6月29日付で同社内で発表した。JTBは分社化などを経ており単純比較できないが、冬のボーナス支給が見送られるのは少なくとも1989年（平成元年）以降初めてとなる。
社員には「あらゆる営業経費の抑制が必要ななかで、大きな割合を占める人件費の抑制を図らなければならない状況になっている」など（以下有料版で、残り372文字）
日本経済新聞 2020年7月8日 2:00
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
689:名無し野電車区
20/07/09 07:03:24.82 8LiweEAW.net
>>651
奈良線の変電所問題って、具体的になに？
690:名無し野電車区
20/07/09 07:41:23.16 hAfzZdM4.net
>>650
柔軟に、って、227系について、はじめからJR西日本は、広島地区の専用とか、対外的に言ってないじゃん。
"亜幹線"用、ってことも言ってないし。JR西日本の車両部が、20年以上もむかし言ってたのは、"亜幹線・支線"っていうことだよ。
227系の定義が、2両・3両の編成（かつ223系と連結できない）ということから、結果的に、"亜幹線・支線"に向いた近郊型電車、ってことだから。
227系の1000番台だって、設計だけを見たら、「2両編成の323系」と考えてもおかしくないわけさ。
でも、これは2両の近郊型電車で、通勤型電車ではない、ということを、定義に照らし合わせて、JR西日本がしっかり守ってるわけさ。国土交通省の鉄道局にも、形式・系式の定義として、そういう説明をしてるからね。
>>655
221系から、JR西日本の新世代電車には、すべての系式で、抑速ブレーキがあったはずだよ。
691:名無し野電車区
20/07/09 08:07:00.49 yIsN5zY2.net
>>655
223系ですら抑速ブレーキはある
垂水→塩屋の新快速でたまに使ってるのを見たことがある
692:名無し野電車区
20/07/09 08:12:46.58 jb+Cuv8y.net
逆に、「回生制動で抑速機能なし」ってどういう事なんだ？
693:名無し野電車区
20/07/09 08:48:09.78 hAfzZdM4.net
一般的に、回生ブレーキは、電車を停止させるとか、減速するために、制御装置が主に作用する機能だね。
抑速ブレーキは、下り勾配を一定の速度で走るために、回生ブレーキをかけながら制御する、という仕組みだよ。それが、あるかないかだけ。
694:名無し野電車区
20/07/09 08:53:45.31 fBRjBNc8.net
4連はともかくとしても流石に6連じゃもうそれは227系として造るには厳しいところがあるように思えるけどなあ
あとそもそも117系が6連でもそれを置き換える車両も6連で出てくるとは限らないのでは
全部4連って可能性もあれば521系のE編成も三セクに譲渡するのならそれの置き換えも兼ねて4+2連で出てくる可能性もあるし
695:名無し野電車区
20/07/09 09:09:56.03 RFD8JAxJ.net
227系が3両編成までとか面白いこと言う奴がいるな
696:名無し野電車区
20/07/09 09:52:26 7hE6TRA7.net
>>654
まず台車の管理基準が違うから変更しないといけないよ
3連では問題ないが、2連だと粘着性能の関係で非常制動時の問題が出るとか昔聞いたよ
697:うな キハ187やマリン223の2連時が最高120km/h止まりな理由 >>655 >>657 そのためにT台車が新快速用225系と同様に ディスクブレーキ2枚になってるのではないかと思われる 痛みや安全性を考えれば妥当なんじゃないか 下関岡山向けがもし今後入るなら 併結運用や伯備線を考えれば同様にするんじゃないかな >>660 T台車の仕様が阪和向け225と違う ディスクブレーキ2枚だがあくまで管理基準を下げて120km/h対応準備仕様 結果広島向け特化仕様になってる阪和のは1枚だから 岩国以西が本格化して糸崎以東乗り入れになったら 対応させて使う日が来るかもねえ >>664 モハ227を作れば構成できない理由はどこにも一切ないんだけど？ ソフトウェアアップデートするだけ
698:名無し野電車区
20/07/09 09:59:13.50 ibSIphxR.net
>>664
117系の6連の代わりならセミクロス3ドアだと4連でいけるな
699:名無し野電車区
20/07/09 11:04:08.73 maHWzJG1.net
>>660
890 名無し野電車区 sage 2018/03/07(水) 21:24:08.26 ID:I3Jjpge8.net
>>869
あくまで227が想定しているのは
亜幹線支線の運用のため2連3連
近畿圏の幹線で4連6連になると
自ずと定義上から形式は異なり
異車種併結指令変換装置があれば225
それがなければ従来にない新形式
大和路線用を現状ベースで考えると
225は221併結を考慮しておらず
これまた自ずと後者の新形式になるが
227とは併結が可能
文体はかつての君だね、逃げたら駄目よ
700:名無し野電車区
20/07/09 11:05:24.78 maHWzJG1.net
>>668
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.75 の過去スレで発掘
701:和歌山人
20/07/09 11:05:31.65 WWOdnTTx.net
>>614
東日本や南海やマイカー相手ならともかく糞西に協力するメリットはない
702:名無し野電車区
20/07/09 11:07:11.69 0hzl3Qtp.net
熊本の肥薩線やくま川鉄道が存続の危機だけどこれ西も他人事ではないよな、芸備線や越美北線は復旧したとはいえ次あればあの辺は確実廃止だろうし。
人口減で多少の路線廃止はしゃーないとしてもインフラ部分の整備維持は国が一元管理するとかにしないとどこも持たないだろ。
災害が大都市圏で発生してたら被害も費用も馬鹿にならん訳だし。
703:名無し野電車区
20/07/09 11:07:18.53 maHWzJG1.net
あー、確かに酉は言ってないねw
でもご自分で主張してた事を忘れたとはボケが回ったかい？
704:和歌山人
20/07/09 11:07:48.53 WWOdnTTx.net
大阪駅のセブン売店。大阪土産として「維新はがんばってる」感が日本中に拡散していく…。ああ、恐ろしい！
これも…JR西系セブンを運営するJR西日本DSNの関連会社に勤める者として情けない。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
705:名無し野電車区
20/07/09 11:43:43 Jsnlpm+E.net
>>644
227の定義に3両までって、どこにソースあんの？
思い込みソースはいらねーよ？
706:名無し野電車区
20/07/09 11:57:55.69 grcGlUNml
以前、吹田工場の一般公開時に聞いた内容だと
225系:本線用
707:。227系:地方路線用。323系:大阪環状線用みたいな分け方だったかと。。。あと、～221系は、旧世代車輌。207系～は、新世代車輌と呼ばれていると、言っていた。
708:名無し野電車区
20/07/09 11:59:43.76 jb+Cuv8y.net
>>663
機構的にどう違うのかを聞きたい。
抵抗制御の場合は主抵抗器の容量が大きいとか、制御器に戻しノッチ機能があるとかだけど。
709:名無し野電車区
20/07/09 12:01:06.35 6wf8UiZ6.net
227で貫通6連造らなくても、2連×3本や3連×2本で6連組成すれば良いじゃない
710:名無し野電車区
20/07/09 12:09:47 7hE6TRA7.net
>>671
赤字路線のインフラ部分をJRや自治体丸投げにさせたのが
そもそもの間違いだからね。
711:名無し野電車区
20/07/09 12:15:24.16 7hE6TRA7.net
>>673
最悪だなあ
公共交通機関の売店でこんな政治的メッセージ垂れながされたら
不愉快でたまらんわ
712:名無し野電車区
20/07/09 12:19:27.63 okbLw9sM.net
>>679
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
713:名無し野電車区
20/07/09 12:24:22.58 fBRjBNc8.net
>>666
ソフトを変えるだけって言っても現代じゃハードを共通化してソフトで形式を区分するような時代なんだからそれをやった時点で225系とも227系とも呼べない何かが出来上がるだけ
車両の本質を決めるのは最早ハードじゃなくてソフトの方が重要視される時代なんだよ
714:名無し野電車区
20/07/09 12:27:07.55 POHpXjcC.net
>>674
ないないw
321の時点で2連でもから8連までの組成を念頭においた設計してる酉だから、227でもやってないはずがないよ
715:名無し野電車区
20/07/09 12:27:18.89 /TIOtfWQ.net
で、いつになったら播但線と加古川線に227系が入るの？
入れないんだったら廃線でいいぞ、特に加古川線は
716:名無し野電車区
20/07/09 12:28:32.34 7hE6TRA7.net
>>681
モハ227と認識させるだけ
技術的問題点はありません
717:名無し野電車区
20/07/09 12:36:37.41 T8R/TCgs.net
>>683
地震のため神戸線の迂回の予備って建て前だったから神戸線の黒字で穴埋めや。
718:名無し野電車区
20/07/09 12:42:59 2j1aTm6m.net
っていうか車両価格高すぎじゃない？
確か227って2両編成で4億超えてた気が。
あんなの…ぽんぽん買えんでしょ。東日本や東海じゃあるまいし…。
719:名無し野電車区
20/07/09 12:51:10.45 fBRjBNc8.net
>>686
今の時代じゃ特に短編成だと1両2億超えは当たり前だぞ
長い編成を大量に造ればその分安くはなるけど225系でさえ144両造っても1両あたり1.7億くらいまでしか下がらないし
あと東のE129系も227系と同じくらいの価格だとか
720:名無し野電車区
20/07/09 12:56:12.70 qIIfjEZk.net
>>687
マジスカ。恐ろしいな……
103系が5000万くらい？とか言ってた時代が懐かしいよおじさんは…
そりゃ近鉄や阪急など、阪神以外の私鉄も長く長く使おうって気にもなるわね。
教えてくださってありがとうございます。
721:名無し野電車区
20/07/09 14:04:17.41 CUrZkuBD.net
現車の状況や他社での事例を見る限りだと、227系は1編成で3両、1列車8両までが性能的な上限になってそうなんだよなあ
コスト面を考えるとソフト設計どころかハード性能もここを上限として設定されてそうだし1編成で4連や6連を組む場合は伝送系のコアをもうワンランク上のやつにしないと厳しいんじゃない?
722:名無し野電車区
20/07/09 14:27:02 7hE6TRA7.net
>>689
IPを利用したネットワーク伝送で
そんな意味不明な仕様にしますかねえ
甚だ疑�
723:竄ﾅすな。
724:名無し野電車区
20/07/09 14:27:14 ijPwIVH3.net
>>686
227-1000とか
全部2両編成で運転台付けるんだから
単純に考えても高く付くわな
725:名無し野電車区
20/07/09 14:36:41.67 I+g+Vq2y.net
地方のローカル線とかさ、もう共通の車両(ある程度のベース作って後はオプション)とか投入しないとこれから先がなさそう…
各社バラバラに発注しててメーカーもバラバラとかコストかかって仕方ねーべや
726:名無し野電車区
20/07/09 14:45:05.04 jb+Cuv8y.net
>>692
とか言って、｢東京形｣に統一されたらイヤだなぁ。
727:名無し野電車区
20/07/09 15:10:24 ZcJRGGsM.net
>>693
それこそ部品供給等々の数の暴力としか言えないわ
(こう言う時新車製造ではなく延命に走った関西私鉄やJR西を恨むしかない)
728:名無し野電車区
20/07/09 15:24:18.61 VlDlLkxy.net
ID:fBRjBNc8は、何故何の根拠もなく227系は1編成3両が上限と言う続けられるの？
729:名無し野電車区
20/07/09 15:58:29.36 7hE6TRA7.net
>>686
九州新幹線効果で銭ゲバ銭ゲバ状態だったからこそ買えたのでは？
人口減を考えれば最終的には安くつくからね。
730:名無し野電車区
20/07/09 16:04:21.81 jb+Cuv8y.net
今の西の新型電車って、
運転台とパンタグラフさえ付けたら１両でも走れる車を
複数繋いでるだけじゃなかったか？･･･知らんけど。
731:名無し野電車区
20/07/09 18:08:32.56 5+/nBv5N.net
>>657
それなら運転性能上の理由で無理矢理115系残してるわけではないんだね。
113や117は全廃計画あるのに115は該当しないみたいだから
>>661
抑速ブレーキ使うような勾配あったっけ？
732:名無し野電車区
20/07/09 18:11:43 /+L4P5bw.net
>>686
227-1000は高効率な全閉型電動機を採用してるからなあ
おそらくこの電動機向けにカスタマイズされたSiC-MOSFETも高価そうだ
ただこれらを採用することでメンテナンスの手間は減らせる
イニシャルコスト低減よりランニングコスト低減を取ったんだろう
733:名無し野電車区
20/07/09 18:18:02.70 znzNUZVh.net
>>698
山陽の滝の茶屋駅付近から塩屋まで下り坂
そこで目一杯まで速度出してたら超過するから抑速を使って調整掛けてた
おそらくダイヤが遅れてたか何かで裏技として使ったものと思われる
もう10年以上前の話
734:名無し野電車区
20/07/09 18:23:54.65 znzNUZVh.net
>>686
金属の価格も昔に比べて高騰してるし
昔に比べて安全対策や保安面にも考慮しないといけないからな
>>692
NDCみたいな？
>>693
例えばどこがイヤ？
735:名無し野電車区
20/07/09 18:39:01.50 Hg5ZDK9q.net
>>698
221の時点で管区全区間での走行可能とする、という発想があって抑速ブレーキは標準装備となってるよ
113や117は抑速ないとか2ドアで使い勝手が悪いなどの理由があって淘汰対象となってるようだね
まあ、115とて車齢を考えると早期置き換えは不可避だろうけど
736:名無し野電車区
20/07/09 18:41:07.69 /+L4P5bw.net
>>701
ローカル線で3扉でもなんとかなりそうな路線なのに
4扉車が投入されたりするところ
房総半島とかまさにそれでしょ
737:名無し野電車区
20/07/09 18:55:06.81 hbnHWR6u.net
E131やE129みたいな高額車両を買う余裕なんかない
国鉄岡山の115は、将来のマリンライナー置き換えで出た塩害223-5000を短編成＆延命改造して置き換え
国鉄下関の115は、オカとセキの車齢が若めな115や117を延命改造
が現実的
738:名無し野電車区
20/07/09 19:15:32 hAfzZdM4.net
>>666
そうだねえ。
739:227系の0番台は、付随台車のディスクブレーキが、時速130kmで運転するものと、おなじ選択がされてるね。 そういうところは、広島地区で使うことを、考えた設計がされてるなあ。 そして、モハ227形を作れないわけじゃなくって、定義として作ることを考えていないし、作る必要もないからだよ。 >>668 え？誰の書き込みを、持ってきてるの？訳がわからないよ。頭だいじょうぶ？ >>674 JR西日本による説明でも、227系は2両編成・3両編成しか記されてないじゃん。 4両編成より長くするつもりがあるなら、そういうことに触れてるよ。 321系だって、「鉄道車両と技術」では、1両～8両まで考えられてることが、書かれてあったし。
740:名無し野電車区
20/07/09 19:19:43 /TIOtfWQ.net
キハ４０の置き換えは早くて20年後だね
741:名無し野電車区
20/07/09 19:20:02 hl4S0Pu0.net
ソフトはちょっとかじってる程度の新米へっぽこハード屋だけど227系は4連でも6連でも何でも行ける派の人からはこの人どこまでわかってるんだろうなあ感がね
少なくともソフトなんてちょちょいと弄ればいいだけだろwって舐めてる感じは伝わってくる
まあ実際のところは西日本が採用してるネットワーク系について詳しく紹介してる技術系の業界誌があれば一発でわかるんだけどねえ
742:名無し野電車区
20/07/09 19:21:55 +mN7s02z.net
>>703
房総半島って半島内ローカルも10両での運転あるだろ
743:名無し野電車区
20/07/09 19:37:48.87 u/BvAnQd.net
上総エリアだけだぞ
安房との格差が著しい
744:名無し野電車区
20/07/09 19:44:00.55 a5EidGFd.net
>>707
とりあえずこれとか
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
標準規格はIEC61375として規定されていて227系もこれに準拠してる（225系以前は通信プロトコルが準拠してない）
URLﾘﾝｸ(risc.rtri.or.jp)
745:名無し野電車区
20/07/09 19:47:31.06 jb+Cuv8y.net
>>701
どこもかしこも。
746:名無し野電車区
20/07/09 20:17:36 Hg5ZDK9q.net
>>707
速攻突っ込まれたねw
747:名無し野電車区
20/07/09 20:24:12.21 Hg5ZDK9q.net
>>705
住之江の件でも反応してたけど
それこそ大丈夫かい？
748:名無し野電車区
20/07/09 20:43:49.29 Hg5ZDK9q.net
後、モハ227は必要があれば設計して作られるだろう、定義は関係ないよ、車両施策上必要かどうかなだけなんだし
下手すると広島用に増結される可能性だってあるんだし、コロナからの回復次第だろうけどねw
749:名無し野電車区
20/07/09 21:02:14.59 hAfzZdM4.net
>>676
電機子チョッパ制御車・インバータ制御車なら、抑速ブレーキは、制御論理部のソフトウェアの違いでしかないね。
直流の主電動機なら、出力と対応できる速度とかが、関係してたりするけど、三相交流の電動機なら、過負荷の条件にも対応させやすいし、もはやそれすら関係ない、ってところだね。
>>713
なんのこと？
750:名無し野電車区
20/07/09 21:14:22 hRA+ZHob.net
わざとらしい
751:名無し野電車区
20/07/09 21:16:46.93 hAfzZdM4.net
>>714
それが、必要ないって話だね。
752:名無し野電車区
20/07/09 21:50:27.19 Hg5ZDK9q.net
>>717
今は、だよ
753:名無し野電車区
20/07/09 22:35:00.42 bwRMrF1/W
227系・4連だと、本線用とみなされて225系になりそうだね。
754:名無し野電車区
20/07/09 22:01:28.02 5+/nBv5N.net
>>673
誰が取扱商品選定したんだ？
この店だけ販売してるなら発注業務ができる店の社員クラスに吉村関係者がいるのか？
755:名無し野電車区
20/07/09 23:05:09.61 hAfzZdM4.net
>>718
227系で、4両が必要なら、2両＋2両って連結すればいいだけだからね。
756:名無し野電車区
20/07/09 23:09:20.02 E4DCFj79.net
ソフト云々よりsic-mosfet全閉IMで本線向けスピード出せるのか否か
別にSi-IGBTでもええんやけどそれならわざわざ開発するより225系増備だったんだろうし
227系ベースの4連6連対応型を作るのに手間暇かかるのは分かるけど
系列区分が手間暇に比例する訳ではないだろう
まあ本線向けを数年以上開発する気ないなら229系にするだろうし
そうでなきゃハードが227系相当なら番台で区別する気がするが
227-2000じゃなくて323-1000になる可能性もあるけど
757:名無し野電車区
20/07/09 23:13:49.03 /+L4P5bw.net
>>721
運転台は高価かつスペースも取る
常時4連以上が必要なら4連貫通があっても良いと思う
758:名無し野電車区
20/07/09 23:17:52.79 hAfzZdM4.net
>>723
それは、227系を入れようと考えられてる使いかただと、4両編成までは必要ない、っていうことなんだよ。
広島地区では、115系の多くが4両編成だったけど、227系は2両編成・3両編成しか、作られなかったね。
759:名無し野電車区
20/07/09 23:33:20.52 WJS5xSpZ.net
ところで500系部品あるの？もうやばくない？
760:名無し野電車区
20/07/09 23:57:37.65 uga4YAXH.net
冗長性や故障・事故での復旧性考えると4連固定より2＋2の方が有利だからなあ。
761:名無し野電車区
20/07/09 23:57:39.92 znzNUZVh.net
やばかったらとっくに引退始まってる
762:名無し野電車区
20/07/10 00:37:19.83 MyyNnFa4.net
500淘汰となると今九州直通に使っているN700をこだまに回さないといかんね
となると九州直通にもN700S投入か
763:名無し野電車区
20/07/10 02:51:36.55 iNF+/ZIf.net
>>728
700系だけじゃまわせないの？
764:名無し野電車区
20/07/10 04:18:05.13 cv+hfUOM.net
>>692
ビッグスリーはおろかシュタッドラーや中国中車もだけど製品をシリーズ化してあとはオプション、が主流だもんね。
そりゃコスト面でも太刀打ち出来ない。
プラス整備要員の負担も減るし。
765:名無し野電車区
20/07/10 04:38:09 FMfqMA4m.net
>>724
3両までになったのは減車を考慮にいれてのこと
まあ、実際混雑酷くなって文句出てたしなあ
766:名無し野電車区
20/07/10 07:13:25.59 8oR3MYoc.net
>>731
そうだよ。それが、良いか悪いかは別だけど、227系（を入れようとしている使いかたで）は、4両編成を作る必要がない、って判断されているんだ。
767:名無し野電車区
20/07/10 08:03:32.11 FMfqMA4m.net
>>732
その判断がいずれは変わる可能性はあるよね、と言うことだよ
君は気にしたがりなんだね、そんなにケチを付けられるのが嫌なのかねw
768:名無し野電車区
20/07/10 08:11:09.53 q4alynxZ.net
227系に4コテが不必要なんじゃなく、
4コテが要らない線区向けに227系が出来たんじゃないのか？
769:名無し野電車区
20/07/10 08:52:47.23 8oR3MYoc.net
>>733
変わらないよ。
>>734
そういうことだね。「225系」という系式のなかで、収める予定だったものが、223系と連結する必要がない、3両編成までで使う、ってところから、新しい系式になったわけでさ。
770:名無し野電車区
20/07/10 09:54:31 uyR/Knse.net
>>734
全くその通りなんだが
信じようとしない人が居るんだねw
ま、ソース出せばだが
でも、間接資料じゃ駄目、公式に4両編成以上は想定していないと述べてる資料じゃないとね、酉自身そんな話一度もしてないと記憶してるが、違うかな？
771:名無し野電車区
20/07/10 11:36:41 FMfqMA4m.net
今後、必要になるであろうキトやオカの113や117置き換えば227で確実だろうがどっちも貫通4連は必要とする客がいるしねえ、特に嵯峨野と草津
772:名無し野電車区
20/07/10 12:26:39.69 YGOGlK8K.net
>>737
キトは4連固定があった方が良いと思うが
オカはヒロと同様に2連・3連の組み合わせで2連～8連を組む運用で良いと思うぞ
773:名無し野電車区
20/07/10 12:39:35.70 OUuJPoF/.net
キトはホシから221、223移籍だろ。
774:名無し野電車区
20/07/10 12:40:23.59 mCq4cTsY.net
ただ京都に関しては将来的に奈良に投入することも念頭に置いた新形式が出てくる可能性も全くないとは言えないしなかなか予測しにくいところね
775:名無し野電車区
20/07/10 12:45:33 mCq4cTsY.net
>>739
それは網干の225系増備と時期が被ってる時点でまずあり得ないってことになったんだが…
京都車置き換え分も225系で捻出するのならコスト的にも纏めて同時に発注してるし225系以外を造るのであれば同じ時期に同じ用途の車両を同じ場所に配置するのにわざわざ別形式になんかしないし
776:名無し野電車区
20/07/10 13:46:10.91 1dWkLh7s.net
>>740
確かにね、227系の定義の憶測からすれば、京都に227系は疑問符でるしね。
網干の221系を追い出すことを決めた時点で、京都線、湖西線、琵琶湖線との共通化も視野にいれてるだろうから。
そうなると京都は225系になりそうな予感もして。
777:名無し野電車区
20/07/10 14:52:16.19 qCgvm/ph.net
>>705
2両と3両しか書いてないのは、当時広島向けに2両と3両を作るからその説明じゃん
「考えられてる」と「製造予定」では意味が違うし
778:名無し野電車区
20/07/10 14:54:27.41 qCgvm/ph.net
>>714
さすがに広島の227は2+2で解決するだろ
基本編成の時点で4両以上が必要な地域向けの話なわけで
779:名無し野電車区
20/07/10 14:56:05.73 qCgvm/ph.net
>>742
227の定義w
780:名無し野電車区
20/07/10 15:20:58.67 uyR/Knse.net
>>742
運用の共通化できるといっても過剰性能なんだよな
225に関しては今回の製造分で打ち切りというのも考えられるしね、となると現状227しか選択肢が無い訳で
781:名無し野電車区
20/07/10 15:36:45.69 9zeJ+XqU.net
京都は網干のAシートとの兼ね合いもあるからな
782:名無し野電車区
20/07/10 15:37:57.91 FMfqMA4m.net
>>747
新快速はホシ持ちだから関係ないよ
783:名無し野電車区
20/07/10 15:49:57.07 mOmlb5+c.net
キトこそ221系だけでいいんだけどな…。
嵯峨野線は223系5500番代との併結があるから現状通り221系でいいし、
湖西線や草津線もわざわざ225系や227系を入れる必要はない。
でも間違いなく新車は入るわけだから、これに合わせて運用を再編するんだろうか？
784:名無し野電車区
20/07/10 15:55:44 9zeJ+XqU.net
>>748
本当に関係ないか？
Aシートが更新なら関係ないが新車なら玉突きがあるだろう
785:名無し野電車区
20/07/10 16:10:10 qbBmeOc/.net
>>697
トイレの問題があるが
床下見る限りタンク置けるスペースあるしな
>>702
CS43だし抑速ついてるんだけど？
使用停止にしている場合はあるらしいが
>>707
お前みたいなへっぽこソフト書きが
後の事を全く考えないソフトウェア書くからこそ後年往生するんだろ
>>721
>>744
三両本線とまで揶揄され中国新聞でぶっ叩かれたんだが？
夕方の可部線は4両本線は3両
こんなん溢れるに決まっとるわ
むしろコロナだからこそ密にしないために増結が必要だろうが
ほんま何もわかっとらんな
現場見てないからそんなことが平気で言えるんだよ
786:名無し野電車区
20/07/10 16:40:02.03 X3JnU02o.net
227はワンマン運転しない区間向けに製造された車両もワンマン用設備（運賃箱や整理券発券機・車内IC読取機等）を後付けできる仕様？
787:名無し野電車区
20/07/10 17:46:13 1dWkLh7s.net
>>746
229系みたいな
788:新たな区分作るかもね。 225系ほどの性能は要らないけど、227系のようなローカル運用でもないから。 >>749 221系を奈良に集約する選択をしたということだからそうなるでしょうね。 ここ決まる前はかなりもめましたね。
789:名無し野電車区
20/07/10 17:59:46 FMfqMA4m.net
>>753
227には現状3両までしかないだけで、4両以上が製造不能というわけでもないだろうし
229が必要となるのは恐らく新しい技術によって227が陳腐化して新しく設計し直した方が良くなる時だろうな
なにわ筋対応の新車が229になりそうな予感
790:名無し野電車区
20/07/10 18:22:05.60 9dVJkcPx.net
>>742
その辺は新車で直接国鉄車を置き換えるのかそれとも新車は嵯峨野線メインに投入して押し出された221系で国鉄車を置き換えるのかで結構変わってきそうなのがね
791:名無し野電車区
20/07/10 18:26:28.47 FMfqMA4m.net
>>755
221は奈良集約化で決してる
従って京都の113と117は新車で置き換え見込みになったよ
792:名無し野電車区
20/07/10 18:34:08 fO1VpwpF.net
>>752
製造中の鋼体みれば分かるが
側面にワンマン時用のアレつける穴あるよ
793:名無し野電車区
20/07/10 18:58:41.73 8ruBDftB.net
>>753
221系に本線走ってもらいたくない以上、京都に221系を置いておくと
2028以降221系の検査は奈良を通って幡生に持って行くことに
（網干でも見れるけどやっぱり奈良を通って行くことに）
だったら奈良に集めといたらええやんとは思う
794:名無し野電車区
20/07/10 19:04:24.64 9dVJkcPx.net
>>756
奈良に行くのは網干にいるのだけで京都にいるのは奈良には行かないよ
795:名無し野電車区
20/07/10 19:17:40.08 UZ+eEz9w.net
>>758
キトから本線を通らず奈良を通って幡生に行くってどういう経路なんだ？
796:名無し野電車区
20/07/10 19:34:49 9dVJkcPx.net
考えれば考えるほど新車が入るのは実は嵯峨野線なのでは…?ってのがどんどん強くなってくのがなあ
今はだいぶ状況が変わってるけど嵯峨野線の方がインバウンドでの利用増とか亀岡駅前にスタジアムができたりといろいろあったわけだし
嵯峨野線と一部湖西線か草津線運用にインバウンド対応設備を備えた新車を投入して221系は湖西線か草津線運用主体へ移行、余った221系は岡山へ転属して113系置き換えって流れになったりして?
こうすれば一応記載されてた置き換え対象車の数と大体一致するし、新車も1か所に纏めて投入できるから全く筋が通ってないわけでもないし
異論は認めるけど岡山の113系は併結運用がないからホーム長とかその辺の問題は出ないとだけ一応
797:名無し野電車区
20/07/10 19:39:04.91 8oR3MYoc.net
>>743
いやいや、JR西日本が、227系で、4両編成を作ることも考えられてるなら、説明において、そういうことに触れるからね。
225系でも、4両編成・6両編成・8両編成を考えてる、って説明があったわけでさ。
798:名無し野電車区
20/07/10 19:48:10 FMfqMA4m.net
>>762
投入時点では考慮してなかっただけで今後も考慮しないという訳では無いね
0.5Mシステムはこういう柔軟な対応をしやすいから採用されてるんだよね
799:名無し野電車区
20/07/10 19:56:29 fMmXZnQG.net
>>763
考慮してない、ってか、4両編成まで必要がないところで、使う系式だからなあ。
800:名無し野電車区
20/07/10 20:00:05.83 9dVJkcPx.net
そもそも4連や6連が必要なエリアは"地方"と言えるのか
あと225系と227系は伝送系の仕様からして明らかに世代が分かれてるしこの2形式を比較して考えるのもナンセンスに思えるけど
最新世代
801:はまだ地方向け近郊型(227系)とアーバン向け通勤型(323系)しか出てなくてアーバン向け近郊型と特急型が出てないのよね 271系は281系との併結を考慮してか伝送系が225系と同じ一世代前の仕様になってるから最新世代とは言えないし
802:名無し野電車区
20/07/10 20:01:26.88 FMfqMA4m.net
>>764
それを酉が明言したらという話やね
じゃ、ソースよろ
803:名無し野電車区
20/07/10 20:03:01.20 FMfqMA4m.net
>>765
そもそもそういう発想を酉がしてるのか否かだね
ｻｻｸｯﾃﾛ大先生がソース持ってくるのに期待しましょうw
804:名無し野電車区
20/07/10 20:03:59.33 WiYA/Xqi.net
>>766
逆だよ。227系が、4両編成を組むことも考えられてる、ってことを証明しなくっちゃいけないよ。
さあ、そういう文献を持ってきてもらおうか。
805:名無し野電車区
20/07/10 20:07:36.11 o7hE2f21.net
>>766-767
ｻｻｸｯﾃﾛの宿題に絶対答えろよ
806:名無し野電車区
20/07/10 20:09:10.57 KAYepGj+.net
>>765
225-100は227と同世代じゃないのか？
225オリジナルや223との併結は読み替え装置で対応しているが。
807:名無し野電車区
20/07/10 20:18:13.23 qCgvm/ph.net
>>762
225系で4、6、8両を考慮って、当初から4と8両があったじゃんw
全く理由になってないしw
808:名無し野電車区
20/07/10 20:31:42.67 WiYA/Xqi.net
>>771
なに言ってるの？そのときに、6両編成も考えてる、って説明があったじゃん。
809:名無し野電車区
20/07/10 20:48:19.18 9dVJkcPx.net
普通一般の認識で行くと現車が出てきたり公式で明言してない限りは対応してないと考える方が自然であって、そのどちらもない段階で対応してると言うのであればそれ相応の材料を持ってこない限り信憑性を持たせるのは難しいんじゃないかな…
少なくとも｢現物がそうなってない｣ってのは目に見えるものから判断してるだけにもっともらしいし、それに対して｢そうとは限らない｣と言うのであればなぜそうとは限らないのか?ということを相手と同様に目に見えるもの(含む文書)で示さない限りはどうやっても勝てないのは確か
810:名無し野電車区
20/07/10 21:18:48.99 FMfqMA4m.net
>>773
まさしくその通り
回答を出すのは酉自身であって我々ではないしな
ｻｻｸｯﾃﾛ大先生はそこんとこ分かって語ってますかな？
まあ、これまでの物言いみると全く理解してないでしょうな、さも事実であるような書き込みをマトモなソース出さずに語ってる時点でねえ
ｻｻｸｯﾃﾛ大先生以外は基本妄想や予想や想像で語ってるのはその文体で丸分かりだし、事実なら資料を出したり公式発表で補強されたりするからな
811:名無し野電車区
20/07/10 21:23:08 FMfqMA4m.net
ま、227に関しては先代の225でフレキシブルな編成を実現してきてるし、321でもそういう想定での設計をしてたというのに227が出来ない訳ないやんという個人的見解を持ってるだけなんだがな
812:名無し野電車区
20/07/10 21:36:49.93 gaICkUdn.net
はいはいみんなが大好きな227はコロナで更に延期だよ
今のうちに国鉄王国西日本をどうぞ楽しんで
813:名無し野電車区
20/07/10 21:40:42.06 HajutszE.net
>>774-775
どう見ても>>765と>>773はおまえのことをdisっとる
814:名無し野電車区
20/07/10 21:46:16.33 F8NUYa0V.net
>>764
ヒロでは4両どころか最大8両編成を組める必要があった
4両から分割できなかったら不都合あるところで使う形式なんだろうな
>>744
結局8両編成を2+2+2+2ではなく3+3+2となるように2連と3連の数を定めたので
結果2連より3連が多くなり4両編成で運転したくても
2+2はたくさん作れず3連ばかり用意できるからですよね
815:名無し野電車区
20/07/10 21:52:19.80 9dVJkcPx.net
>>774
どちらかと言うと対応してる派がそうなんだけどまあ…
少なくとも�
816:｡存在してるのは227系には2連か3連しかいないって事実だけであって、それ以上のことはどっちも明確なソースがないだけに五十歩百歩ではあるんだけどね 合ってるかどうかは別として、信憑性だけで言えば現物を指差して｢2連と3連しかいないし短編成が必要な地域にしか入ってないじゃないか｣と言われた方が｢確かにそうだ｣とはなりやすいって話 だからこそ｢いや227系に関してこういうことを言ってるぞ｣ってそれを否定する根拠を示さない限りは都合のいい推測だけの永遠に終わらない水掛け論になるし
817:名無し野電車区
20/07/10 22:36:31.20 bl/+h9ow.net
湖西線と草津線の列車の一部は、琵琶湖線やJR京都線（大阪方面）も走行する。
そういう観点から見ると、湖西線と草津線は、ほぼ線内のみを運行する他の路線とは
性格が異なる路線。現在でも221系・223系・225系で運用されている列車が多数ある。
なので、JR京都線・JR神戸線などと同じ車両（221系・223系・225系）にするのでは。
ここに別の車種が走行すると何かと制約が発生するだろう。車両性能や車内設備を
共通化しておいたほうが、車両の運用や転属なども効率よく行えるだろう。
818:名無し野電車区
20/07/10 22:47:12.74 9dVJkcPx.net
>>780
同じく京都支所が受け持ってる嵯峨野線になるとまた話が変わってくるけど、共通して言えるのはアーバンでは最低でも221系程度の性能は欲しいってところかな
819:名無し野電車区
20/07/10 22:58:31.42 FMfqMA4m.net
>>779
水掛け論になるのはいつもの事だね
でも、断定的に発言するならそれを補強するソースは出せよっていうのはおれの考えだ
だからこそ妄想や予想であるならそれが分かるように心掛けてるがな
>>780
ところが117も113も普通に運用されてるからなあ
湖西線は確かに特急や新快速から逃げ切る必要があるから225が必要ともいえるが227でもその任に耐えられるし、試運転しまくりだから取り扱いにも慣れるのは早そうだし
草津線は朝夕の入出庫兼用の運用でない限り線内限定だし、嵯峨野は言わずもがな
何気に置き換えはやりやすいかと
820:名無し野電車区
20/07/10 23:03:10.65 HajutszE.net
>>782
227系が4連も想定されてるソース出せよってのがオレの考えだ
821:名無し野電車区
20/07/10 23:04:10.21 bl/+h9ow.net
>>781
奈良線の営業列車は京都駅からJR京都線に乗り入れることは無い。同じく嵯峨野線も乗り入れることは無い。
なので奈良線、嵯峨野線の専用車両を用意して、両路線内に封じ込めることができる。だが湖西線と草津線の
車両は、JR京都線にも乗り入れるのでそれが出来ない。
東海道新幹線では、利用客が少ないこだまでも、のぞみと同じ車両で運用している。これは、すべての車種を
統一しておいたほうが、車両のやりくりが効率よく行えるため。
湖西線・草津線の車両も、これと同じような論理で、221系・223系・225系になるのでは。
奈良線・嵯峨野線向けの車両を用意して221系を追い出し、その221系を湖西線・草津線に回したほうが得策。
さらに将来的には、221系を岡山地区などへ転属させて、225系を増備することも考えられる。
822:名無し野電車区
20/07/10 23:15:08.58 mJHIKGzr.net
227系4連は考えてないと技術的に不可能はまったく別ものだと思う。どうもこれをごちゃ混ぜに考えてるように思える。
823:名無し野電車区
20/07/10 23:20:36 P+n13RVv.net
JR西日本が判断しない限り結論が出ないことに対して、自分が正しいとか必要以上にレスするのは無意味だよな。
京都と奈良のどちらに221系転属させるか議論もそうだったしな。
824:名無し野電車区
20/07/10 23:26:30 fZGRpMUk.net
227系4連化はやろうと思えば出来る程度の話だろ。
絶対不可能と言い切る根拠は全く無い。
825:名無し野電車区
20/07/10 23:36:43.25 9r7syOaY.net
>>738
オカは223や5000とつなぎたいと思うよ。
826:名無し野電車区
20/07/10 23:40:17
827: ID:KF545xRD.net
828:名無し野電車区
20/07/10 23:41:59 KF545xRD.net
>>784
回送で向日町までは走る？
829:名無し野電車区
20/07/10 23:55:09 bl/+h9ow.net
>>786
それをいったら、元も子もないw
>>790
回送の定義による。
・車両の検査などに際して、回送される車両
・営業列車が駅に到着後、回送される車両
830:名無し野電車区
20/07/10 23:59:52 bl/+h9ow.net
>>789
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 （以下、便宜上 『本線』 と記載） を走る３扉車は、意地でもクロスシートにこだわっている。
本線を走る225系も、車端部を３人掛けのロングシートにしたほうが、乗降もしやすくなるうえに多くの客を乗せられると思うのだが。
831:名無し野電車区
20/07/11 00:12:15.80 tNIckIcW.net
>>628
良判定に近い試験結果がすでに出てるのでは？
323系を導入する前に大阪環状線内の普通電車を3ドアクロス車で試したように、
今回はJR四国からわざわざ特急車両借りてまで試験したくらいだからな。
>>631
絶対とまで言い切れないが東と違い、西は収益金かつかつのもとで新車を導入してる。
今回のコロナ禍による延期を考えたら、2025年あたりから229系として導入するのはある程度予測できる。
東を見習って、ワンマンカーを導入し、既存車両を他線区に転出も考えるだろうし...
832:名無し野電車区
20/07/11 00:21:46.99 H4FLOA0j.net
・奈良線/大和路線/おおさか東線…221系
・嵯峨野線…新形式・（221系）
・阪和線…223系・225系 ※完了済み
・本線/湖西線/草津線…223系・225系（増備）
・本線/学研都市線/JR東西線/JR宝塚線…４扉車（207系・321系）
これが、なにわ筋線が開業する頃までの、理想的な姿なのでは。
※なにわ筋線は、新型コロナウイルスの影響が心配…
833:名無し野電車区
20/07/11 00:24:32.41 odEo1ioY.net
個人の妄想だから気にしないでください。
――――
キト113系の使い方を見てると4連単独では混雑が厳しく、4+4の8連ではスカスカな印象が。
そこでキト113系117系の置換は6連で行われると思う。
そこに、新快速の高速運転で酷使したホシ223系2000番台初期車の8+4連を組み換えて6連2本にしてキト転属。
ちなみにホシ221系のナラ転属で不足するホシ向け6連もそうやって捻出。
不足するホシは225系8連4連投入で、キトは玉突きではないか。
834:名無し野電車区
20/07/11 00:41:23.04 xxnvLxIz.net
>>778
そもそもの問題は矢賀派出所の電留線を新幹線に転用したことから始まる
あれで代替を用意しなかったのが国鉄広島問題を酷くさせた
広島にあまり置けなくなったので115系は広域運用→快速ダイヤまでまあ良かったが
ポンコツでもぶん回さないといけないい、痛みまくり、まともにメンテが行き届かなくなる、
ダイヤ乱れが出ると電車が来ないと弊害も大きかった
結果河戸の先に電留線を作ることになったが
置ける両数は4連数本で知れてるし、晩の運用がその関係で4連主体に偏り
山陽本線は三両本線で非難ごうごう、
そして豪雨災害の発生地域を通過するところによりによって留置線を作った事、
あそこに大規模土砂災害�
835:ｪ…と思うとね そもそも可部線が四両が限界なのに3連ばかりをあんなに多く作ったら困るのは当然だろうに バカなんじゃないか と百回以上は書いたと思うがね？ 現場を見ない奴が机上で書いた抜作計画だろ >>792 227-0の車端ロングは致命的失敗作 標準的体格の4人で座ればすぐわかる あれは新幹線MAXで味わった修学旅行電車気分だったな絶対に座らない E231系のロングがガチでGODに見えるゴミ仕様 ただでさえ普通のクルマよりピッチが狭いのに仕切りと車端側に肘の入れ場が無いのが致命的 素直に3人掛けにしろや設計に無理がありすぎ
836:名無し野電車区
20/07/11 00:52:04.23 H4FLOA0j.net
>>796
＞227-0の車端ロングは致命的失敗作
車端部のロングシートは、４人だと狭すぎる。だから、>>792（自己レス）に 「３人掛け」 と記載した。
１両当たりの座席数が４人減少するが、４人掛けのボックスシートは、向かいに座っている人の
足にぶつからないように気を使うので、座席減少が必ずしもマイナス要因にはならないだろう。
837:名無し野電車区
20/07/11 00:53:31.50 H4FLOA0j.net
>>795
４連・６連・８連を、最も効果的に使用するのが理想。
４ [４連]
６ [６連]
８ [８連]・[４連+４連]
１０ [４連+６連]
１２ [４連+８連]・[６連+６連]
838:名無し野電車区
20/07/11 01:10:18.01 1rOknBez.net
>>797
車端部の半分は優先座席
これは立ち座りがしやすいロングの方が好まれると思う
もう片方は車椅子ベビーカースペースに取られるし
車端部ロングは是非やってもらいたいね
839:名無し野電車区
20/07/11 01:31:57.00 MpPTVW5n.net
>>799
車端は、ロングなんて言わずに座席不要だと思うがな。
フリースペースは1編成1つが、各車両1つ、各車両両端へと年々増加している。
しかもさらに追加要望を出そうしている状況。
既に車端の座席数は各車6席、もういらんだろう。
840:名無し野電車区
20/07/11 01:42:40.17 1rOknBez.net
>>800
いや、優先座席分くらいは確保すべきだろう
両端に片側ずつ3席の優先座席
向かい側にフリースペース
これで問題ない
841:名無し野電車区
20/07/11 01:50:08.73 a2I0QBCw.net
>>795
それは時間帯によるだろ
昼間は4連でちょうどいいくらいの乗客だから
6連より短くできないのは過剰
>>798
キトは4連と2連を新製してその組み合わせで
4両編成、6両編成、8両編成を組むのが理想じゃないかな
10両編成、12両編成の列車はホシ車の乗り入れとして
842:名無し野電車区
20/07/11 02:00:29 1yWMxI2g.net
>>788
そんなことはないと思うよ
マリンライナーとそれ以外で完全に運用が分かれているから
敢えていうならマリンライナーに225系が新製され223系が捻出された時には
223系と併結できないのは不便だと感じるかも知れないが
843:名無し野電車区
20/07/11 02:11:00.40 60DOxELJ.net
>>796
矢賀派出所の電留線の新幹線転用と河戸の電留線が三両本線の原因となっているが
それがあったとしても2連の割合を多くして8連を2+2+2+2で運転していたら
可部線を2+2の4連で運転して更に本線も2+2の4連で運転できるんじゃないかな
844:名無し野電車区
20/07/11 02:29:26.55 MpPTVW5n.net
>>801
優先座席は、健全者が我先に座るためのものではないからな。座るとまでは言わないが。
必要とする人が座るために車端に座席が必要ならわかるが、明らかに健全者が自己都合で座ろうとしてる下心が見え見えだから不要とかいた。
各車両の両端にフリースペースが常識になりつ
845:つある今、車端の座席はもう健全者が人を我先に座る場所ではない。
846:名無し野電車区
20/07/11 03:44:13 ZgXG2gUQ.net
夏の定番223・225の全車弱冷房状態は改善されないか？
847:名無し野電車区
20/07/11 05:24:50.88 oX3D8wKm.net
改善どころかコロナ対策で窓を開けっぱなしにするから、全車弱冷車状態が強化されるな
848:名無し野電車区
20/07/11 06:32:09.24 ZgXG2gUQ.net
>>791
後者
849:名無し野電車区
20/07/11 07:46:53.42 Q4RS4wDD.net
>>804
115が有ったころは普通に4連があったんだから留置線不足が原因というだけじゃないだろうに
要するに減車したかっただけ、でも予想に反してそこまで減らなかったから批判を浴びてるのが現状では？
850:名無し野電車区
20/07/11 07:58:10.41 jQ4mG10a.net
閑散時に4連は過剰。
混雑時に4連は不足･･･だけど8連じゃ過剰
ってところか。
2連と3連があれば 単行以外は1両刻みで調整が効くしな。
851:名無し野電車区
20/07/11 08:52:04.27 +9bEIgyT.net
コロナ不況で減車できるかと。
それを促進するために政府もコロナ普及のために頑張ってるし。
852:名無し野電車区
20/07/11 08:54:08.91 zjDuwZQF.net
>>810
夕ラッシュ時と土休日ダイヤにクレームが出て増発したところを見ると
基本編成の4両は問題なくて4両で輸送力が不足するときに
8連になってしまうことが問題だったというのが結論でしょ
2両と4両で作っておけば、増発や閑散時の5両や6両での運転も不要だっただろうね
853:名無し野電車区
20/07/11 08:55:44.70 jxmLzbxs.net
2両編成単独の運用があるならともかく増結のためだけにわざわざ2両編成を配置しないと思う。
854:名無し野電車区
20/07/11 09:21:13.10 Vx8eB31H.net
>>809
227系が入る前の2014年4月1日時点では
ヒロ 193両＋ｸﾓﾊ145
セキ 231両＋ｸﾓﾊ42(保留車)＋ｸﾓﾊ145
計 406両＋ｸﾓﾊ42＋ｸﾓﾊ145 2両
2020年4月1日現在は
ヒロ 276両＋ｸﾓﾊ145
セキ 111両＋ｸﾓﾊ42(保留車)＋ｸﾓﾊ145
計 387両＋ｸﾓﾊ42＋ｸﾓﾊ145 2両
セキからの出稼ぎ運用がなくなってヒロの両数が増えているのだが
合計では確かに19両減っているな
855:名無し野電車区
20/07/11 09:33:14 A1sX9G1o.net
広島は山陽線と可部線基準でしか議論がなされてないように思うけど呉線はどうなんだろうか
あそこは227系以前からワンマンの安芸路ライナーが103系の3連で設定されてたわけだけども
856:名無し野電車区
20/07/11 09:44:38.10 t7ZapMYB.net
>>815
クロスになって混雑悪化したよ
857:名無し野電車区
20/07/11 09:45:39.46 Vx8eB31H.net
>>810
朝ラッシュ時の8両編成は以前と変わらないので不満は出ていないはず
夕ラッシュや行楽需要時に3連運用があるのが問題で
せめて4両ならここまでのクレームは無かったんだと思う
2両と3両の組み合わせで2両～8両の自由な編成長を組めるのは確かだが
実際は4両が適切な場合でも3両(A編成)ばっかりで2両(S編成)が少ないので組めない
3両(A編成)と2両(S編成)の比率を決める際に
3･5･6･7両運用に必要な数だけを3両(A編成)にして残りを全て2両(S編成)にすれば
4両での運用に困ることはなかったはずだが
実際は8両運用に必要なだけ3(A)+3(A)+2(S)の倍数で増備して
朝ラッシュ以外はバラして使うような運用だから3両(A編成)ばかりで2両(S編成)が少ない
858:名無し野電車区
20/07/11 09:49:10.84 xzeG7yMI.net
まあ4ドアロングが3ドアクロスになるなんて普通はありえないからな。逆ならいくらでもあるけど。
859:名無し野電車区
20/07/11 09:56:31 t7ZapMYB.net
>>817
8連を組もうとすると4連2本か3連2本に2連か2連4本か4連に2連2本のどれかなんだが
悲しい事に3連入ると一択になっちゃう
2連が少なくなったのはこのせい
結局、減車優先で3連いれたのが失敗のもとだったわけで4連と2連にしとけば増結の柔軟性は多少失われるが運用は大分シンプルに出来たと思うんだよな
860:名無し野電車区
20/07/11 09:58:16 Vx8eB31H.net
>>818
大和路線各停やおおさか東線で予定されているね
201系(4ドアロング)→221系(3ドアクロス)