551:名無し野電車区
20/06/06 00:38:05.15 d9DPs87o.net
>>534
>>535
先を見据えてやった者勝ち。
折角、大鳴門橋建設時に自動車専用を強引に新幹線対応させたのに、明石海峡大橋は自動車専用橋で妥協した当時の各自治体の先見の無さが今の状況になった。
552:名無し野電車区
20/06/06 00:38:51.85 cpPqDaLX.net
既存の整備済み施設に要した分も含めた総コスト総便益で比較しないと、
既存施設の建設費を負担してきた上の先輩世代と、今後の施設を整備する孫子の世代とで、税負担のバランス 公平感がおかしくなる
いずれも同じ施設 同じ目的のために税金を治めるのだから、世代間で一貫した公平負担でなければならない
公共施設は、ときの世代が都合の良い歴史の一時点でカット分断し、残りのコストが～だから～～ とか言う話ではない
553:名無し野電車区
20/06/06 00:55:55 zHLW0STh.net
>>534
誰も使わないわけないやろ。思考が極端すぎる。
554:名無し野電車区
20/06/06 01:24:26.02 qWT6U8Lp.net
もしかしたら本当に7月になったら給油拒否で動かなくなるかもしれないけど大して困る人がいないので放置されてるのかも
555:名無し野電車区
20/06/06 01:42:21.40 hdiZjwBZ.net
>>500
JR四国とかいう存在自体が真っ赤な国鉄の残滓パヨその物だろw
タカリ根性丸出しパヨチンw
556:名無し野電車区
20/06/06 03:55:21 P4egRBd6.net
明石ルートならともかく、紀淡海峡の大回り迷走ルートこそ徳島専用ルートだろ
というか、徳島民が言うには大阪まで近すぎて新幹線は使わないんだろ、結局誰も使わない
557:名無し野電車区
20/06/06 04:52:52 HECUMRUu.net
>>541
経費削減で大阪への出張はJRから高速バスに変更。人数が多い場合は社有車を使えって会社も多いよ。
コロナの影響でテレワーク化が進んでいるから、社内会議ならzoomなどで代用されるからますますJRの需要は減るだろう。
新幹線の需要を期待するにはインバウンドしかないかもね。
558:名無し野電車区
20/06/06 05:47:00 MdEaIWXM.net
>>542
外国人観光客なら効率よく廻れる観光バス一択
というかインバウンドってもう死語
559:名無し野電車区
20/06/06 07:01:04 ApBpfDMt.net
>>531
半官半民の企業は生殺与奪を時の政府に握られてるということ
政府の決定に従わざるを得ない
財務状況を改善しろと言われればコストカットするしかない
リスクを取っても上場するのは資金調達が一番だが政府の関与を減らし自主性を担保する意味合いも強い
560:名無し野電車区
20/06/06 08:31:46 mmBQvzkL.net
>>540
タカ派の中曽根大勲位がパヨパヨ征伐に行ったのが国鉄の分割民営化だからな
新幹線乞食なんて典型的なパヨパヨだよな
561:名無し野電車区
20/06/06 12:17:54 HqqWQd6m.net
ヒント
徳島県の2019年の糖尿病死亡率が全国で最も高かったことが、5日発表された厚生労働省の人口動態統計で分かった。徳島がワーストになるのは2年ぶり。
糖尿病による死亡者数は130人。前年に比べ1人減ったものの、10万人当たりの死亡率(18・0人)は0・1ポイント増え、前年も最下位だった青森県と同率のワーストタイだった。
全国平均は11・2人。
徳島県の糖尿病死亡率は17年、4年ぶりに全国ワーストとなり、18年はワースト2位。
健康づくり課は「厳しい状況だ。シニアだけでなく働き盛りの若い世代に対し、食生活の改善や運動不足解消を働き掛けたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
562:名無し野電車区
20/06/06 13:19:31 WVr/kMnK.net
新幹線より自転車を選んだ徳島は大英断だったな
563:名無し野電車区
20/06/06 17:02:32 GOQu5O1j.net
>>547
新幹線より自転車を選んだのは、徳島ではなく南あわじ市だけどな
564:名無し野電車区
20/06/06 18:00:36.55 HECUMRUu.net
新幹線が開通して南淡路に停車するのか。仮に停車したとして新幹線だけの駅であれば乗降客もそう多くなく、連絡手段もよくないのが普通であることから南淡路の発展には寄与しないのではないか。
しまなみ海道のサイクリングコースはそれなりに成功しており、同様に自転車道にしたほうが淡路側からすればメリットが大きいだろう。
565:名無し野電車区
20/06/06 18:34:15 xuauAE9N.net
あの自転車知事には批判も多いけどな
566:名無し野電車区
20/06/07 08:50:05 96l7JA5w.net
自転車知事って愛媛じゃん
愛媛に新幹線は無理だよ
県庁所在地まで遠いもん
しかも、途中にあるのは10万人レベルの小都市だけ
土地代が安い以外のメリットが何もない
567:名無し野電車区
20/06/07 09:45:32.74 3eWJqJ7E.net
徳島は保育園の新規建設すら金を渋って計画中止にするくらいだから
新幹線の負担金なんて出せません
568:名無し野電車区
20/06/07 11:14:49 SrFy4FJh.net
県知事の加計学園の一件で
愛媛県はどんな陳情でも中央省庁に出向いても
相手してもらえないだろうに。
四国は新幹線なんて求めずに在来線での地域輸送と
高速バスネットワークで上手くやるしかなかろうに。
569:名無し野電車区
20/06/07 11:59:03 MHmQteWj.net
>>551
県庁所在地が遠いから新幹線が必要なんだろう間に１０万以上の都市が並んでれば
まだましなほうだ
570:名無し野電車区
20/06/07 12:05:27 xK5p0q/J.net
>>554
日本の新幹線は対東京の需要がなければ成立しない
四国の場合は飛行機が圧倒的
571:名無し野電車区
20/06/07 12:40:33.42 0t2QiRTo.net
>>554
今治には高速道路すら繋がってないのに
572:名無し野電車区
20/06/07 13:43:00 LsBhyExK.net
新幹線は、都市間高速移動手段として優れている。
四国から東京行くなら、日に何本もない航空機でいいんじゃない。
岡山・福岡・大阪行くなら圧倒的に新幹線が便利だな。
松山ー高松ー徳島も新幹線が便利な距離。通勤に使えるよ。
573:名無し野電車区
20/06/07 13:53:50 QmLm3So5.net
何が悲しくて そんな長距離通勤するんだよw
折角田舎に住んでるのにw
574:名無し野電車区
20/06/07 14:11:06 ioegRm3B.net
人によっては、静岡や長野住まいでも首都圏に通勤される方入らっしゃるからなぁ～
岡山の人だったら家賃と通勤代が大体一緒だから場合によっては通勤圏かもね？
(「束縛」から離れたい人はそれを理由に大阪での一人暮らしを選択されるでしょうが…)
575:名無し野電車区
20/06/07 14:28:22.26 57eSbuPxa
利用者がいれば、新幹線は有効
いればね
バスなら１日平均２５人、飛行機なら５０人あれぱ開設できる
新幹線だと3000でも足りない
576:名無し野電車区
20/06/07 14:31:06.52 dk8awX4F.net
>>182
577: > インバウンド、観光、数年は無理だろうし、公共交通忌避で自家用車の流れだろうし しっかりと観光の種は撒かれているな。 お遍路さん共々、世界遺産が複数の四国が向こう数年で実現する。 「鳴門の渦潮」世界遺産登録、カナダなどと共同申請へ 徳島・兵庫県などの推進協、20年度から共同研究 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57027070Z10C20A3LA0000?s=3
578:名無し野電車区
20/06/07 14:37:47.60 dk8awX4F.net
>>557
>松山ー高松ー徳島も新幹線が便利な距離。通勤に使えるよ。
通勤はそれ程無いだろうけど同地域内の高速都市間移動は新幹線じゃないと無理。
対岸の山陽では50年近くも前から当たり前の状況なんだけどねえ。
小倉ー山口ー広島ー岡山ー姫路
四国に置き換えると
大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山
579:名無し野電車区
20/06/07 15:03:06 bV5eOaY3.net
どうみても、
作るなら明石鳴門を鉄道にして淡路島内に超高規格スーパー特急、
神戸と繋いで四国内は部分的にスーパー特急に新線付け替えていくしか
方法はないと思うんだけど。
580:名無し野電車区
20/06/07 15:31:20.19 96dwYWO3.net
そんなに通勤新幹線必要なら発起人になって自分らで金出して作ったらw
ホントに乞食やな
581:名無し野電車区
20/06/07 15:39:46.01 amTC6vYH.net
そら有ったら便利、だから何？
582:名無し野電車区
20/06/07 15:42:35.32 hZptbYbb.net
洲本市長は四国新幹線推しなんだっけか
岡山は行ったら公開させられるんだしもう淡路ルートしかない
583:名無し野電車区
20/06/07 15:49:19.88 hZptbYbb.net
千葉会長も思いきった発想の転換が必要とおっしゃってる
これは淡路ルートを示唆している
584:名無し野電車区
20/06/07 16:07:56 bZHJ7Kxq.net
>>561
これは新幹線より自転車道と併せて観光地化
目指してるんだな
もう、淡路島に新幹線は無いからなあ
585:名無し野電車区
20/06/07 16:27:16 MHmQteWj.net
自転車道なんか仮設だからいつでも外せる
586:名無し野電車区
20/06/07 16:40:10 bZHJ7Kxq.net
>>569
確かに新幹線は妄想レベルだが
自転車道はすでに予算まで付いて
兵庫、徳島両県で実験や計画が進んでる
今更、覆すのも不可能とは言わないが大変
もしインバウンドが戻れば関空から直接
渦潮観光船を出せばいい
渦潮が世界遺産になれば
新幹線なんて自然破壊になるので
おいそれと工事できなくなるしわざわざ渦潮観光客は
新幹線で運ぶ程でも無い
知床にも新幹線とかあり得んわ
587:名無し野電車区
20/06/07 17:37:48 7ntf4k/i.net
>>570
>もしインバウンドが戻れば関空から直接 渦潮観光船を出せばいい
インバウンドが戻るもなにも、関空淡路ラインは歴史的な大失敗だったからな。乗船率２％とかその程度。
サンテレビのニュースでもあるように渦潮が世界遺産になれば、まずは観光船の拡充が第一だろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無し野電車区
20/06/07 17:42:06 hZptbYbb.net
瀬戸内海国立公園の世界遺産化か
589:名無し野電車区
20/06/07 17:58:17 hZptbYbb.net
4月の利用実績前年比75パーセント減の瀬戸大橋線が足を引っ張ってる
高速1000円の時よりヤバい
590:名無し野電車区
20/06/07 17:59:54 eeZdA8Db.net
四国に新幹線呼びたくて必死に方策を考えそれなりに副産物を生み活性化出来たところで結局新幹線だけミスマッチで不要だったと気付いて終りそうw
591:名無し野電車区
20/06/07 19:00:54 hZptbYbb.net
四国4県の知事は高速道路料金割引で観光回復を目指すそうだ
四国新幹線は梯子を外された
592:名無し野電車区
20/06/07 20:42:33 v7Al5Jy9.net
>>575
今の知事に何十年先に本当にあるかどうかもわからない新幹線なんて関係ないからな
593:名無し野電車区
20/06/07 20:56:54 96l7JA5w.net
>>569
自転車道が仮設？
URLﾘﾝｸ(www.city.tokushima.tokushima.jp)
大鳴門橋、しまなみを通った瀬戸内海一周（セトイチ）まで計画されているのだが。
それも兵庫、徳島、香川の３県共同で。
594:名無し野電車区
20/06/07 21:00:21 hZptbYbb.net
>>577
しまなみの仮設自転車道は高速道路に・・
595:名無し野電車区
20/06/07 21:25:13 ypN9DYcA.net
>>573
>5月の利用実績前年比75パーセント減の瀬戸大橋線が足を引っ張ってる
マリンライナーなどの通勤通学需要が消えたからな。もし、本四淡路線を建設したなら、
瀬戸大橋線と比較して1/4程度になるという証拠がまた一つできた。明石、淡路、鳴門に通勤通学需要が無いからな。
596:名無し野電車区
20/06/07 22:04:08 hZptbYbb.net
>>579
そりゃ明石との通勤通学需要はないかもな
明石海峡大橋は神戸と淡路鳴門が繋がってるんだからｗ
597:名無し野電車区
20/06/07 22:19:56 ypN9DYcA.net
>>580
ともかく、本四淡路線ルートに通勤通学需要は無いということで結論でたろ？
神戸市近郊では、神戸電鉄粟生線が慢性赤字で廃線危機なので、淡路島をいくら開発しても無駄。
淡路島に鉄道を建設しないという決断は、本当に大正解のグッジョブだったな。
598:名無し野電車区
20/06/07 22:25:29 hZptbYbb.net
>>581
香川岡山間の通勤通学者数 4,623人（平成27年）
淡路阪神間の通勤通学者数 5,226人（平成29年）
599:名無し野電車区
20/06/07 23:00:59 ypN9DYcA.net
>>582
淡路阪神間は兵庫県内、瀬戸大橋線の岡山県内輸送密度は、岡山ー茶屋町 3.7万人/日、茶屋町ー児島2.7万人
また、神戸電鉄粟生線は年間利用者が700万人でも大赤字。バスと競合、密度の低い30km以上の路線の維持管理費が嵩んでいる。
というわけで、本四淡路線は人口5万人以下の市をつないで60km以上の路線の維持管理しかも海峡インフラ込みなので、
大失敗、大赤字が約束されているということで、納得してもらえただろう。
600:名無し野電車区
20/06/07 23:19:04 hZptbYbb.net
>>583
そうそう
関西へは高速バスが定石の四国民にはJR舞子（乗車人員19,464人/日 参考高松駅12,965人/日）に新快速停車してもらえればそれで十分
601:名無し野電車区
20/06/08 00:12:46.53 VoiP7Y9L.net
>>249
徳島県の都市は徳島市しかない。
町級市だらけ。
高知県よりはましだが。
602:名無し野電車区
20/06/08 00:19:18.44 TXfeMG6X.net
>>584
三宮や大阪まで、もう少しなんだから我慢しろよ
603:名無し野電車区
20/06/08 00:32:16 lorD6W/J.net
本州四国時短実現予想
本命 阪神高速湾岸線延伸
対抗 四国内高速道路4車線化
単穴 高速道路制限速度撤廃
連下 瀬戸大橋線複線化
大穴 JR舞子駅新快速停車
妄想 リニア岡山延伸
国家転覆罪 四国新幹線
604:名無し野電車区
20/06/08 00:49:44 VoiP7Y9L.net
>>584
新快速の舞子停車は不可能。
駅の構造見ろ。
快速で我慢しろ。
605:名無し野電車区
20/06/08 05:54:07.30 2kGTCUB2.net
>>587
関空へLCC増便
606:名無し野電車区
20/06/08 06:17:56 xIIru8Bh.net
>>585
県庁所在地 松山高松高知徳島
県庁所在地級市 今治
ここまでだな四国の都市は
607:名無し野電車区
20/06/08 06:20:32 HB9Unfi4.net
>>589
松山関空需要なくて廃止になったんじゃなかったっけ？
それもコロナ以前に
608:名無し野電車区
20/06/08 08:54:11 JD0Nuzpf.net
そうそう。松山から関西へ安く行けるから愛媛県民は重宝していた。
しかし、関西、それも関空からわざわざ松山に行きたい人がいなくて廃止。
四国１、２を争う街ですらこの程度の存在感。
609:名無し野電車区
20/06/08 08:55:43 JD0Nuzpf.net
>>587
大本命は人口減による交通量の減少だろｗ
610:名無し野電車区
20/06/08 10:19:14 m9E01BpK.net
>>593
6月下旬高速道路料金割引
↓
高速道路交通量増加
↓
鉄道利用客減少
↓
高速渋滞、鉄道ダイヤ改悪
人口減の相乗効果でjr倒産まで見えた
611:名無し野電車区
20/06/08 13:32:05 mjlRIeLV.net
橋というインフラに赤字なんてものは存在しない。道路と同じだ。
基本インフラだからな。
拠点間を結ぶ新幹線も基本インフラだ。
新幹線が通った地域は栄え人口が増えた。通てない地域は人口が増えなかった。
統計を見るとよくわかるぞ。
612:名無し野電車区
20/06/08 13:49:40.59 OvihbCBX.net
>>595
橋は基本インフラでも新幹線は違うよ。
新幹線がないと生活できないとかないだろ。
新幹線は交通インフラの中でも特殊な存在で物流には使えないから緊急時のインフラにはならないし基本通勤通学に使うものでもない。
人のみの都市間大量高速移動に特化した高コストな移動機関。
建設だけでなく維持にも物凄くコストがかかり飛行機のように需要がないからすぐ廃止なんていうフレキシブルな運用もできない。
だから簡単にはできないし国民や地元民のよほどの要望やそれに見合う負担を納得してもらわないと建設は不可能。
613:名無し野電車区
20/06/08 14:01:17 e0YGkH74.net
>>595
※四国には拠点がない
614:名無し野電車区
20/06/08 14:38:37.66 Af/U/j6Z.net
>>595
そんなこといってるから、四国から人も投資も逃げるんだよ
615:名無し野電車区
20/06/08 15:44:59.29 /d0NIhN4.net
>>595
そらそうだろう、高速鉄道は必要
616:名無し野電車区
20/06/08 16:16:27 ciPVEbZ1.net
>>599
～べき
とか
必要
でできるなら苦労はしない
だいたい
高速鉄道どころか在来線すらなくなりそうな現実を直視しろよ
普通に必要なものまで失くなりそうになってるんだよ
617:名無し野電車区
20/06/08 16:25:28.51 VoiP7Y9L.net
>>599
人口が少ない地域には不要。
618:名無し野電車区
20/06/08 16:41:17 PENUfFzt.net
本州との接続は二の次にして、とりあえず島内の主要都市を繋ぐのはダメなの？
徳島－高松－松山の新幹線とかできたらかなり需要あるよね、しかも海部分が無いからB/Cもよくなる
619:名無し野電車区
20/06/08 16:44:07 6/jqoffj.net
>>595
全世帯の生活保護も基本インフラ
620:名無し野電車区
20/06/08 16:46:07 JiqvI1nz.net
抜本的な高速化が必要なのは理解できるんだけども、旧在来線は全廃ぐらいの覚悟がないと余計に採算が悪化しそう
今のところJR四国が公式に経営分離しないって表明したことあるのって松山－今治－西条だけなんだよね
瀬戸大橋線や高松近郊は廃止しないだろうけど、土讃線とか徳島線、鳴門線ってかなり危ないんじゃないか
621:名無し野電車区
20/06/08 16:51:16 JF8bydFL.net
公式サイトの対東京試算はリニア前提に変えるべきなのに未だに東海道新幹線乗り継ぎ前提なのは草
つーか徳島と松山って現駅併設できるの？地理的に徳島は鳴門エリアに新駅設置になりそうだよね
622:名無し野電車区
20/06/08 16:53:42 XHRjJttk.net
>>605
少し前から中央新幹線乗り換え前提の試算になってるぞ
ブラウザのキャッシュクリアしなはれ
623:名無し野電車区
20/06/08 16:56:26 XHRjJttk.net
ていうかこれの意味が分からない・・・どんな運転系統になるんだろ？
車両を3本連結しておいて、四国ついたら高松・
624:徳島行き、松山・高知行きに分割、四国中央付近で後者はさらに分割とか？
625:名無し野電車区
20/06/08 17:14:12 GttDCW+X.net
>>607
これを3両連結に！笑える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
626:名無し野電車区
20/06/08 17:18:08 1FGJkXnk.net
>>608
ホビートレインの仲間を連結するのかなw
人気でそう
627:名無し野電車区
20/06/08 17:21:04 GttDCW+X.net
>>590
都市と呼べるのは20万人以上の中核市から
人口10万人台は郡部の中心町でしかない
628:名無し野電車区
20/06/08 17:36:36 uSNo6KUw.net
>>610
徳島の県庁所在地の徳島市は25万人だが、中核市どころか特例市ですらないから微妙だな
629:名無し野電車区
20/06/08 17:41:24.61 GttDCW+X.net
>>611
四国の連帯責任で松山高知高松も町級市ということで良かろう
630:名無し野電車区
20/06/08 17:46:51.00 /d0NIhN4.net
>>607
いくらなんでもそんな分割はしないだろう、最初から岡山発松山行高知行となるだろう
あなたが書いてる四国中央市は分岐点になる、それはどういうことかといえば
そこまでは複線でそれ以後は高知、松山へは単線となると思う
徳島方面へはどうなるのかちょっと俺には現時点ではわからない
631:名無し野電車区
20/06/08 17:50:53 /d0NIhN4.net
>>604
土砂崩れを繰り返してる現在の土讃線はいつまでもはもたないだろう、やはり新線が
必要だね、その意味でも四国中央分岐の新幹線はそれの代わりにもなりうる
632:名無し野電車区
20/06/08 18:05:38 GttDCW+X.net
>>614
全国の赤字在来線を新線にするのは到底無理
国鉄の赤字を繰り返すようなことは国民が否定する
壊れた区間を現状復元するしかないだろ
633:名無し野電車区
20/06/08 19:51:58 umST3MfB.net
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄遣い、欲しけりゃ地元負担でやれ。
634:名無し野電車区
20/06/08 19:53:59 JhyZDTVC.net
>>616
期成会のB/Cの正しさの証明も兼ねて
「建設県債発行して建設したら!!?」
ってレスしたらスルーされます。
635:名無し野電車区
20/06/08 21:31:42.51 hQIDUauh.net
>>617
地元が新幹線が欲しいと思うならば
そのぐらいの覚悟はいるだろうにな。
現状国にたかってるだけだから？となる。
ハッキリ言えば四国に関してはバスでいいと思う。
西日本鉄道だってメインはバスだし。
636:名無し野電車区
20/06/08 22:03:59.59 H4WCcXw6.net
テキサスみたいに欲しけりゃ民間資本で作れよ
儲かるなら巨大多国籍企業が四国に押し寄せるわ
637:名無し野電車区
20/06/08 23:28:11.65 uSNo6KUw.net
民間資本で作れ、建設債権を発行して作れ、と嫌味を言う方も、道路や鉄道はインフラだから国が作れと
四国新幹線を擁護する方も、四国新幹線は採算取れずに維持管理費だけで赤字を垂れ流すと十分理解してる。
だから上のような言い合いが出てくるんだろ
それでも、瀬戸大橋を再利用して必要最低限でなんとかお願いしようとしている瀬戸大橋ルートに対して、
国家から盗めるチャンスだから盗めるだけ盗め、という思想が透けて見える海峡ルート派はさらに嫌われていると自覚して欲しいもんだ
638:名無し野電車区
20/06/08 23:31:47.29 JhyZDTVC.net
>>620
期成会がモリモリ水増した数字では無く、現実に即した数字を提出したら「即解散」かな？
639:名無し野電車区
20/06/09 00:15:46.89 DNHO1tQ4.net
>>564
> 自分らで金出して作ったらw
>ホントに乞食やな
はあ？
自分らで金出して無いから乞食なんだったら、
公共交通機関を利用するお前も乞食だなw
640:名無し野電車区
20/06/09 00:17:12.66 DNHO1tQ4.net
>>572
我が国の国立公園第１号だからね。
641:名無し野電車区
20/06/09 00:25:33.11 DNHO1tQ4.net
>>600
>高速鉄道どころか在来線すらなくなりそうな現実を直視しろよ
>普通に必要なものまで失くなりそうになってるんだよ
現実を�
642:ｩれば通勤通学で成り立たせる在来線の方が贅沢品。 大都市圏から旅客を引っ張ってこれる新幹線が無いと鉄道そのものが無くなってしまう。 JR九州を見てもそうなってるじゃん。
643:名無し野電車区
20/06/09 00:27:51.10 DNHO1tQ4.net
>>617
お前んとこで先ずやれや。
って返してもスルーされますw
644:名無し野電車区
20/06/09 00:28:40.45 X0xVY8eN.net
>>623
雲仙国立公園・霧島国立公園も1号だが
その二つも世界遺産か
645:名無し野電車区
20/06/09 00:29:16.62 DNHO1tQ4.net
>>619
>テキサスみたいに欲しけりゃ民間資本で作れよ
>儲かるなら巨大多国籍企業が四国に押し寄せるわ
はいはい、バカは黙ってる。
テキサス以外の例挙げてみ。
儲かるなら民間資本が殺到すんだろ？w
646:名無し野電車区
20/06/09 00:34:19.15 S7zTMYr4.net
乞食発狂w
647:名無し野電車区
20/06/09 01:24:36.26 xo3/pppS.net
>>627
その通り全く儲かりそうにも無いから
海峡ルートのコースは自転車道になったな
648:名無し野電車区
20/06/09 01:30:02.24 MRY1e7cm.net
徳島はバスで十分。
高知は来るわけがない。
香川は高松を通らない。
愛媛は期待十分。
ということで着工の可能性なし。
649:名無し野電車区
20/06/09 01:30:02.60 MRY1e7cm.net
徳島はバスで十分。
高知は来るわけがない。
香川は高松を通らない。
愛媛は期待十分。
ということで着工の可能性なし。
650:名無し野電車区
20/06/09 01:33:27.30 xo3/pppS.net
>>627
台湾新幹線
中央リニア
ユーロトンネル
ゴッタルドトンネル
全て新幹線では無いが
鉄道インフラのこれらは民間資本な
乞食は黙ってろw
651:名無し野電車区
20/06/09 02:10:05 VdKdVk6b.net
九州新幹線の工費(博多-鹿児島中央:1兆4千億円)を参考に粗く算出すれば、
岡山-四国中央-松山:1兆円
明石-徳島-松山:3兆時5千億円(うち2橋の架橋に1兆円)
岡山-高知:水利権が絡むため着工不能
ってとこだろう。
四国に何兆も出せる企業なんてあったっけ？
というか県のGDPがそれぐらい行っちゃうのだが。
652:名無し野電車区
20/06/09 02:12:08 hibCwIju.net
>>622
誰も出さんから、せめて自分達で出せばって話だろうが
根っから乞食だから乞食の枠内の発想しかでないのな
653:名無し野電車区
20/06/09 02:31:05 +2Tr34jI.net
>>632
巨大インフラは単独では赤字になるかもしれんが、それらの事業は数千万人の生活の質を向上させ、
生産性を上げることに寄与してるんだよな、四国360万人では、市場規模も産業構造も見合う投資ではないな
654:名無し野電車区
20/06/09 03:03:00.92 hUXZ0jXG.net
>>634
新幹線建設のシステムをある程度理解してるならこれからどう考えても30年、公共事業は遅れるのが常だし新型コロナの影響は避けられないからまぁ50年は大人しく待つしかないし、待った所で出来るというものでもない。
なら、自分たちで金を出すしかあるまいという
至極当たり前の話なんだけどね。
655:名無し野電車区
20/06/09 03:11:34.62 39yZpt7T.net
>>620
アフターコロナでJR四国の存廃が現実味を帯びてどのくらい在来線を残せるか喫緊の課題で新幹線なんて夢のまた夢になった現在、流石に海峡と言うキチガイはいなくなったなw
656:名無し野電車区
20/06/09 05:48:23.15 iWTMsk19.net
新幹線は諦めて通勤通学で生活に密着してる在来線をどれだけ残せるかだけを考える時期がきたな。
657:名無し野電車区
20/06/09 06:52:58.10 RAsAm+NH.net
アンチ連中互いのオナニーのかきこっか、 こすりすぎるなよ
658:名無し野電車区
20/06/09 08:06:44 5cFBUu98.net
>>639
まず落ち着け
ちゃんとした日本語使おうなｗ
659:名無し野電車区
20/06/09 08:27:30.92 TVWepthf.net
具体的進展ゼロにアンチなんていないのになw
660:名無し野電車区
20/06/09 08:39:07.00 oK8K/d8Q.net
ヒント
うつくしま徳島�
661:ﾉ新幹線はよ
662:名無し野電車区
20/06/09 08:45:54.97 0h3f2BID.net
むしろ現実に則した展開を模索してるくらいなのにアンチ呼ばわりとは酷い言いがかりw
663:名無し野電車区
20/06/09 09:34:08.60 +2Tr34jI.net
>>643
海峡ルート狂信者が四国の足を引っ張っているということがよく分かるだろう
どうもあの県は、俺たちは四国じゃないとか言ってるので足引っ張るのも当然なんだろう
664:名無し野電車区
20/06/09 10:15:16.59 H+YKSAYc.net
アンチが真っ当な珍しいスレ
665:名無し野電車区
20/06/09 10:24:00.42 xN83FU10.net
>>644
十字ルートでは実質恩恵なしだもんね
でもさすがに狂信的海峡派も大人しくなった
こと此処に至ってまだ橋とかトンネルを新設することはあまりにも荒唐無稽すぎるからなぁ
666:名無し野電車区
20/06/09 11:23:58.18 +2Tr34jI.net
>>644
十字ルートの恩恵の無さは流石に気の毒なので、高松方面の建設なしでマリン温存なら、徳島も香川も納得じゃないかな。
先にもでてたけど、万が一瀬戸大橋ルートでの建設があるなら、岡山ー四国中央をまず目指してみるのが良いのでは。
それより、ここ1年2年はアフターコロナで社会がどう変わるか見極めないとなんともいえないだろうね。
ギリギリでやってきたJR四国には、1割2割が遠隔授業やテレワークやZoom会議になるだけで破綻危機だろう。
遠隔授業テレワーク → 公共交通利用者が減る → 減便・路線一部廃止 → ますます遠隔授業テレワーク
このサイクルが始まれば、JR四国のギブアップは意外と早いかもしれないよ
667:名無し野電車区
20/06/09 12:33:57 o4Bm/akG.net
やってみたら案外何とかなったのがテレワーク
JR四国倒産もやってみたら案外なんとかなったわ、という悲しい結末が待っているかもしれない
668:名無し野電車区
20/06/09 12:54:57.12 DjNYtT0L.net
紀淡海峡ルートは、近畿経済圏発展に寄与すると思うよ。
徳島は、近畿圏に完全に入る。和歌山も便利になる。
豊予海峡ルートは、九州の安全保障の上で必要だと思う。できれば高速道路も併設でね。
関門海峡は、九州最大の弱点。こことしか本州とつながっていない。
もし巨大地震があの地域で起きて、交通インフラが全滅したら九州には船でしか行けなくなる。
日本を狙う某国が、関門海峡に核を落とせば九州は孤立する。
四国新幹線は、四国のためだけのものではない。日本全体の視点から見るととても重要だと思うな。
669:名無し野電車区
20/06/09 13:02:21 X2065XA0.net
>>649
感想文はチラ裏で
670:名無し野電車区
20/06/09 13:03:29 9y1kna5D.net
>>649
裏読みすると豊予海峡にトンネル掘って新幹線を通せと…
671:名無し野電車区
20/06/09 13:06:16 8Or4h8FT.net
>>649
物流に寄与しない新幹線は災害にも有事にも全く役立たずだと「思うよ」w
672:名無し野電車区
20/06/09 13:12:29.56 AZVHMQH9.net
有事や災害時に必要なのは高速道路だな
新幹線は完全ストップして復旧するのは一番最後になる
673:名無し野電車区
20/06/09 13:22:18.81 yTVFwG/Y.net
安全保障WWW
どうでもいいもの作って囮にする余裕は無いなぁ
674:名無し野電車区
20/06/09 13:24:12.33 T4myxzEC.net
>>649
そうだな
安全保障を考えると沖縄新幹線も必要だよな
鹿児島中央から掘り始めないとな
もちろん賛成だよな？
675:名無し野電車区
20/06/09 13:30:47.93 7KxK1Z0T.net
斜め読みしてたので気が付かなかったが
「ツッコミ所満載な」
レスだったんだぁ～
676:名無し野電車区
20/06/09 13:31:22.54 T4myxzEC.net
>>649
それと津軽海峡にもあと数本は必要だし択捉島までいつでも新幹線を通せるように根室まで早急に延伸しておかないとな
677:名無し野電車区
20/06/09 14:02:46.86 RAsAm+NH.net
>>657
おいどうした
後沖縄から択捉島までの新幹線はいらないのか！
678:名無し野電車区
20/06/09 14:05:19.79 X0xVY8eN.net
>>633
昔の話
今造られている路線はキロ単価100億円
残りの区間は 今のところキロ単価124億円の予定 実際はそれより高くなると予想されている
もし基本計画線が造られる頃にはキロ単価150億円～200大赤字
岡山～松山 4兆円
その頃の日本は人口激減 国家予算が現在の100兆円から減っていたりする 借金は増えて高速道路や鉄道の補修も出来なくなって
人口360万人の四国に新幹線は無理
679:名無し野電車区
20/06/09 14:11:52 X0xVY8eN.net
>>649
関門海峡は北海道のオホーツク沿岸と並んで 日本で最も地震が少ない地域
中央構造線が通り大地震が予想される豊予海峡は危険すぎる トンネルは不要
関門海峡のトンネルや橋を増やすべき
680:名無し野電車区
20/06/09 14:44:46.86 //d05FYm.net
>649氏の人気に嫉妬するわっ
681:名無し野電車区
20/06/09 15:15:27.21 LEQwd1bT.net
ここまで狂ってないと、なかなか主張できないわな
まあ的はずれに変わりはないんやがw
682:名無し野電車区
20/06/09 15:59:37.32 7KxK1Z0T.net
俗に言う「基地害」ってヤツかぁ
683:名無し野電車区
20/06/09 18:02:37.25 +UlScNCF.net
愛媛も高知もコロナでやられまくったから
両県知事とも間違ってももう二度と四国新幹線という言葉を口にすることはないだろう
実際本四高速も瀬戸大橋線もバスもフェリーも飛行機もガラガラスカスカで新幹線どころでない
既存の交通インフラを救う金は最早国にもない
684:名無し野電車区
20/06/09 19:00:47.83 o4Bm/akG.net
沖縄新幹線か。
本島の南部と北部縦貫なら需要あるかもなあ。
685:名無し野電車区
20/06/09 20:32:24.44 tANkEGwa.net
関門海峡が核で封鎖されんのに、豊予海峡は優雅に新幹線でお出掛けか
スゲーな、コロナで9割も減ったのに
686:名無し野電車区
20/06/09 20:38:13.48 A7ixjWJh.net
>>639
>>658
日本語で
687:名無し野電車区
20/06/09 21:15:49 +2Tr34jI.net
>>666
豊予海峡を高速道路で繋げば西日本の物流は劇的に変わるだろう
それは、緊急車両も建設資材も復興物資も運べない、1日6時間はメンテで使えない新幹線ではないけどな。
豊予海峡を調査した大分市も瀬戸大橋ルートを利用すること前提で調査を進めたみたいだし、
瀬戸大橋と明石鳴門のバックアップ体制が既に確立してるので、紀淡海峡のような過疎地域に何兆円も掛けて
またもや関西に接続して三重のバックアップをするという過剰投資は必要はまったく無いな。
688:名無し野電車区
20/06/09 21:31:48.79 RxZqknWP.net
>>668
頭悪そう、最初の標的なw
689:名無し野電車区
20/06/09 21:47:00.97 RAsAm+NH.net
>>669
>>668はまっとうないい意見だぜ
690:名無し野電車区
20/06/09 21:47:29.64 +UlScNCF.net
三重奈良和歌山
紀伊半島三羽烏
鳥無き島よりは断然格上だし重要だよなあ
691:名無し野電車区
20/06/09 21:52:59.06 +2Tr34jI.net
補足しておくと、三重県は関係ないぞ、紀淡海峡を繋げて
関西に接続して３重バックアップをするという過剰投資は必要はまったく無い、という意味な。
692:名無し野電車区
20/06/09 22:16:43.29 //d05FYm.net
>>668
それが実現する為には豊予海峡のフェリーのトン数に便数が青函海峡並みにならないとなぁ…
693:名無し野電車区
20/06/09 23:37:47 8QKs5TJw.net
>>668
徳島ー淡路ー和歌山ー串本ー津ー亀山でリニア乗り換えかあ胸熱
と言おうと思ってたのに
694:名無し野電車区
20/06/09 23:39:14 I5CaiCfU.net
明石海峡の時に開通を延期して新幹線つけなかったのが悪い
あそこに新幹線なら関西がすぐになるから利用者まぁまぁ確保できたはず
695:名無し野電車区
20/06/09 23:40:13 X0xVY8eN.net
>>668
利用者は大分だけ 他の九州地域は関門海峡の一択
696:名無し野電車区
20/06/10 00:39:36.57 Ti6bHAhJ.net
>>676
宮崎は？
697:名無し野電車区
20/06/10 00:41:26.10 XtXrTara.net
京阪神から新幹線ならずともマリンライナーが
淡路島や徳島まであればと思うけど
洲本温泉も下手に関西から交通の便が良ければ
雄琴温泉みたいな低俗温泉街になりかねん
今の方が奥座敷感があって良かったと思う
698:名無し野電車区
20/06/10 00:54:07 XtXrTara.net
淡路島はそれでなくてもパソナによる
氷河期の島流しアイランドへと
変貌を遂げているが由々しき事態だわ
699:名無し野電車区
20/06/10 01:04:58.84 2nFwXHJJ.net
>>68
宮崎は熊本経由で博多
宮崎は大分より熊本が距離が近い
宮崎～大分207㎞
宮崎～熊本183㎞
大分～博多 2時間
熊本～博多 32分
単純に山陽地方を通るのが九州から大阪に近いだけでなく 九州～山陽地方に企業間の繋がりや親戚も多いから 四国は遠い存在
700:名無し野電車区
20/06/10 01:10:37 /FK1T9Py.net
そんなところに道路や鉄道引いて、料金いくらになるのやらw
日韓トンネルの試算は笑ってしまったけどな
701:名無し野電車区
20/06/10 01:18:02.90 6zQuDl4Y.net
>>676
>利用者は大分だけ 他の九州地域は関門海峡の一択
そうとも限らない、鹿児島東部や都城辺りからだと、関門海峡より豊予海峡経由のほうが
岡山まで150km、神戸まで190kmほどのショートカットになるので約2時間は速達できる。
ただ、海峡を何回も越えないといけないルートなので同一距離なら関門海峡が選択されるだろう。
別府辺りから鹿児島までは豊予海峡経由の方が関西まで100kmほど短縮だが、通行料で敬遠されそうではある。
702:名無し野電車区
20/06/10 01:50:44.60 6zQuDl4Y.net
>>675
>明石海峡の時に開通を延期して新幹線つけなかったのが悪い
悪いというが無理ゲーだから仕方ない。新神戸から新幹線は分岐はできないので新大阪から海峡線を引くことになる。
在来線でも明石海峡の橋でもトンネルでも、神戸や三宮あたりに取り付けることが出来ないという話だったんでしょ。
大工事が必要なんだけど、恩恵があるのが、淡路島や鳴門のような人口5万人程度の市、最大の徳島市でも30万人いないので
無理しても見合った効果は無いというのが常識的な判断でしょ。
703:名無し野電車区
20/06/10 02:01:01.10 2nFwXHJJ.net
>>682
それだけ莫大な金がチンケな四国の為に使えるわけ無いだろ
九州は島原～天草～長島（鹿児島）の 3県架橋が重要 四国と関わりたくないのが本音
704:名無し野電車区
20/06/10 05:21:31 Ti6bHAhJ.net
>>69２
そんなこといってる人に会ったことは無いぞ
705:名無し野電車区
20/06/10 06:06:51.77 KTdr3bwg.net
狂信的海峡派もさすがに新幹線はギブアップして高速道路派に転向かw
まぁ新幹線と違って高速道路ならノーチャンスではないだろうな
706:名無し野電車区
20/06/10 06:39:52.30 Ti6bHAhJ.net
橋かトンネルなら高速道路よりまだ新幹線のほうが通しやすい
707:名無し野電車区
20/06/10 07:27:08.73 iOM5kh7m.net
>>687
新幹線には財源問題から何十年先になるかわからん
兎に角今の整備新幹線が終わらないことにはどうにも動きようがないからね
高速道路にはそんな縛りはないし、増え続ける
自然災害用とか大義もたつし国土強靭化で予算もつく可能性がある
新幹線ならノーチャンス高速道路ならワンチャンあり
708:名無し野電車区
20/06/10 11:48:47 UFmiW3eJ.net
>>675
まあまあ確保？出来ねーよ。
徳島県に新幹線引く必要どこにある？
都市は徳島市だけ。市は有っても町級市が大半。
709:名無し野電車区
20/06/10 12:10:05.15 gmJMGY/S.net
>>689
中国みたいなランクやめ
710:ろ
711:名無し野電車区
20/06/10 12:37:28.00 RbqrEGrU.net
徳島には複数の知人がいて、
それぞれが県の繁栄に心血を注いでいる。
中には中央と関わる要職に就く人もいる。
彼らは産業人の育成や有力企業の重要部署の誘致に真剣に取り組み、
一部では成功を収めている（十分とは程遠いが）。
でも、新幹線が必要という言葉は一度も聞いたことがない。
712:名無し野電車区
20/06/10 12:47:49.22 6zQuDl4Y.net
>>684
>九州は島原～天草～長島（鹿児島）の 3県架橋が重要 四国と関わりたくないのが本音
九州以外の人間からすれば、長崎や天草のあたりは地形がグチャグチャで興味もないのでよく分からん
島原天草はまだ繋がってなかったのって感じだな、九州の西側が便利になるんで結構なことなんじゃない。
西日本全体にインパクトはないかもしれんが、ルートも架橋方式も決まってるんで、四国新幹線より実現可能性はあるんじゃない
四国新幹線の海峡ルートは、ルートも橋かトンネルかも何もかも決まっていないし見えてもこないからな。
713:名無し野電車区
20/06/10 12:48:09.10 Uw4cjRZj.net
このパヨパヨほいほいスレでレスが多いということは、痛いところを突かれているということだね。
実に分かりやすい。
714:名無し野電車区
20/06/10 12:52:07 xhwKVujs.net
>>693
四国新幹線に否定的なJR四国の社長もパヨクか
新幹線厨は見苦しい老害ばかりですねぇｗ
4県合わせて横浜以下の人口なのに、空港や大きな橋がいくつもある時点で恵まれ過ぎだ
715:名無し野電車区
20/06/10 13:09:52 6zQuDl4Y.net
>>694
まぁ、察してあげなよ、海峡ルート狂信者は政治経済の知識も乏しいので「僕の考えた新幹線」を喚くだけなんだよ
だから、相手を左翼だ右翼だとレッテル貼り攻撃するのが彼らの最大の社会的攻撃だからね
財源をどうやって捻り出すかとか、政治的根回しをどうするかとかの議論も逃げるしかないからね
哀れな存在だよ。
716:名無し野電車区
20/06/10 13:36:16.21 pcUymnH5.net
>>693
ネオリベ＝新自由主義→自前で造れ
パヨパヨ→国にたかる新幹線乞食
717:名無し野電車区
20/06/10 13:42:17.41 SNurTU65.net
パヨチンー鉄道は国で面倒みろ、JR四国も国鉄に戻せ！
718:名無し野電車区
20/06/10 13:47:12.61 PdC5SQwB.net
大勲位「国鉄を分割民営化してパヨパヨ退治じゃ！」
719:名無し野電車区
20/06/10 14:09:07.14 +JKXcdgN.net
>>695
新幹線を米軍基地か原発と混同してるんだろうね。
単純に整備新幹線から外れてるから財源の目処がたたないとか、さすがに橋やトンネルが新たに必要なのは国民の理解が得られないとか、膨大な建設費や維持費を賄う需要がなく採算性が取れないだけの話なのに。
720:名無し野電車区
20/06/10 14:34:06 uwVbfU5Y.net
無駄なもん買ったり作ったりするなってマルクスも言ってるんだぞ
721:名無し野電車区
20/06/10 14:37:55.98 5Fe/Zmf5.net
ウヨ 四国新幹線は国費で建設しろ！
韓国 慰安婦に日本の国費で賠償しろ！
台湾 新幹線は自前で作った！
722:名無し野電車区
20/06/10 14:47:22 O1oAIBvC.net
私はただ「四国期成会」と言う予想屋が
「このレースは銀行レース。この馬に掛け金全額突っ込んでも大丈夫!!」
って言っている状況なので
「ならあなた(四国期成会を構成している自治体)が賭けたら？」
って反論しているだけです
723:名無し野電車区
20/06/10 15:02:47.67 6zQuDl4Y.net
>>699
>単純に整備新幹線から外れてるから財源の目処がたたないとか、さすがに橋やトンネルが新たに必要なのは国民の理解が得られないとか、膨大な建設費や維持費を賄う需要がなく採算性が取れないだけの話なのに。
数年前は狂信的海峡派も、新しい海峡大橋やトンネルのような数兆円の新規インフラを作っても四国だけで
724: 採算に合わないのが隠しきれないので、新国土軸だの、関西2000万人が待望だの、四国お遍路に世界から人が押し寄せるだの 詐欺師のような言説を垂れ流してたけど、どう考えても無理があると悟ったか、急に恥を知ったかで大人しくなったからな。 実のところ個人的には、狂信者の「関空直結ワンクリック移動」だの「最強コンテンツ四国遍路」だのの奇妙な片仮名フレーズは、 見世物小屋敵な意味で面白かったんだがな、話を真に受けるのはただのアホだが。
725:名無し野電車区
20/06/10 16:56:46.27 O1oAIBvC.net
四国の予想屋には「瀬戸大橋の需要予想」を「これ銀行レース」と言って騙した実績があるから中々四国の大型公共事業予想値を信じてもらえない過去がある
(それと早明浦ダムの石碑が四国の内情を表したモノですしね)
726:名無し野電車区
20/06/10 19:15:25 Ti6bHAhJ.net
>>700
へ～、マルクスは小さな政府を目指してたのか初めて聞いたぜ
727:名無し野電車区
20/06/10 22:36:51.41 dg/b0M2X.net
四国新幹線がいらないというより、四国新幹線を推進するヲタが大嫌い
728:名無し野電車区
20/06/10 22:51:47 OUKcazvl.net
>>706
冗談通じないと社会で苦労するよ
729:名無し野電車区
20/06/10 23:19:36.25 KsK2IeMU.net
>>707
ヲタは冗談じゃないんだよ
730:名無し野電車区
20/06/11 00:56:51.59 LWfeZiOb.net
趣味で四国のやまに穴掘らんといてくださいや
731:名無し野電車区
20/06/11 10:40:29.48 RzvR5hl7.net
冗談じゃなく妄想だろう
732:名無し野電車区
20/06/11 13:20:23.54 dF07OE3F.net
>>710
現実
明石、紀淡、鳴門海峡ルート 自転車道
瀬戸大橋ルート 議論の余地あり
733:名無し野電車区
20/06/11 13:43:42.55 n8glzLRb.net
議論の余地ありって、岡山の政治家がこれまで四国新幹線のこと何か発したか？
734:名無し野電車区
20/06/11 13:57:02.95 fXcTawaW.net
>>712
今の政治家の発言に意味ないよ
まだまだ遥か未来の話だからな
その時、必要な交通インフラなんて全く予測できない
ひとつだけ気をつけてる事は知事は余計な事を言って禍根を残さないようにするだけ
735:名無し野電車区
20/06/11 15:14:27 u72ei7Hq.net
岡山県知事も自身のデパートは香川からの客にかなり助けてもらってるところも
あるだろう、
736:名無し野電車区
20/06/11 16:17:27.23 RHgjuKA9.net
四国の場合は
明石鳴門に淡路ルートでスーパー特急。
737:名無し野電車区
20/06/11 16:34:33 Wf5rpmnc.net
>>715
スーパー特急と書いた自転車でも走らせてろw
738:名無し野電車区
20/06/11 17:32:14.44 D5WZ9Ezi.net
>>715
22年前にできた自動車専用の明石海峡大橋の建設費が5000億円だからな。
垂水区の山を削って橋との接続、淡路島内の60kmの路線新設、何兆円かかるか見当もつかない。
739:名無し野電車区
20/06/11 17:35:48.39 DVf8yeK7.net
>>714
香川乞食は出禁だろ
740:名無し野電車区
20/06/11 18:19:03 RHgjuKA9.net
明石と鳴門、電車用のスペース作られてると聞いたけど、
渦潮の道や橋の展望室になってるとこがそれ。
スーパー特急なのだから舞子で山陽本線に乗り入れれば終わり。
741:名無し野電車区
20/06/11 19:11:24.29 qmj93yqn.net
鉄オタなので妄想するとスーパー特急を走らせる
場合、明石大橋の取り付け線は神戸地下鉄
名谷か学園都市あたりから
分岐して淡路高速道路沿いにトンネル
明石大橋に侵入するのか
三宮か新長田で阪急では無く神戸地下鉄への
ＪＲ神戸線乗り入れや改軌工事もいる
阪急と神戸地下鉄乗り入れ
でも採算割で中止しそうなのに
厳しいだろなあ
742:名無し野電車区
20/06/11 19:59:29.94 RC4eVHHq.net
土地の狭い神戸より紀淡海峡ルートの方が安く上がりそう
743:名無し野電車区
20/06/11 20:19:26.06 rWflIE8L.net
>>719
明石大橋に鉄道を通すスペースはないよ
あの桁構造は風対策
744:名無し野電車区
20/06/11 21:20:24.58 D5WZ9Ezi.net
>>720
鉄オタを自認されるなら当然知っていると思いますが、新長田はホームの構造が原因で普通しか停車できません。
乗車人員と駅のターミナル性から快速の停車は必要と言われていますが、工事もなく何十年も放置されています。
ご指摘のように本四淡路線新設なら新長田駅から分岐が妥当と思いますが、ここら辺の新線建設は絶望的じゃないかと思います。
もっとも明石海峡大橋に鉄道が通せないので、取り壊して道路鉄道橋を掛け直し、鉄道橋を併設で建設、どちらにしてもさらに非現実的ですが。
745:名無し野電車区
20/06/11 21:57:33.30 u72ei7Hq.net
鉄道を通すならそれ専用にトンネルだろう
746:名無し野電車区
20/06/11 22:44:32.76 YCUJYsUK.net
おまえが手で掘れ。
資金もお前が出せ。
747:名無し野電車区
20/06/11 23:29:33.17 qmj93yqn.net
紀淡海峡11kmなんて距離は瀬戸大橋並だし
橋の長さは明石海峡より長い橋がいる
道路橋とは言えかなり大変だろうなあ
748:名無し野電車区
20/06/12 00:49:00.85 SIVjXt8h.net
淡路島と泉州を橋やトンネルで繋ぐ意味が無い。
連絡船すらない。
749:名無し野電車区
20/06/12 04:30:30 eRtPDEst.net
淡路関空ラインの年間利用者が2万人以下、深日洲本ライナーの年間利用者が4万人程度
徳島和歌山の南海フェリーの利用者が、年間20万人程度とか言われてるので、この地域の利用者は本当にいないんだろう
比較になるか分からないが、宇高航路の昭和60年の利用者実績は年間300万人程度
750:名無し野電車区
20/06/12 06:47:31.05 gxKxI8Wc.net
９割以上の国民が一生に一度行くかどうかもわからない四国に、新幹線なんてムダムダ
四国のやつらが羽越新幹線に感じてる意識くらい、本州、九州民は四国に興味がない
751:名無し野電車区
20/06/12 06:52:16.93 b7mI7fOA.net
四国民に山陰新幹線が必要かと聞いたら不要と
答える
他の地域の人間にしたら山陰も四国も同じなのに
752:名無し野電車区
20/06/12 08:05:04.26 gxKxI8Wc.net
全部いる、作れなんていうのは、Twitterのサムネが同人誌アニメなキモヲタだけだろ
753:名無し野電車区
20/06/12 08:32:25.32 IJtEdpii.net
和歌山ルートの利用者とか絶対いないだろうし明石海峡は不可能なら現実的に作る意味ないじゃん
新幹線通すなら関西関東方面に近くしないと何の意味もないし中国九州に新幹線で行くなら関西にはバスで関東には飛行機で行く方が安いしはやいまでありえる
754:名無し野電車区
20/06/12 09:36:44.53 4mu6/oBw.net
建設に伴う表題効果を出してと言っても「大嘘」期成会の数字だけだからなぁ
(そんなの無視して自動車専用道路を建設してもらっているだけでもありがたいと思わないと)
755:名無し野電車区
20/06/12 16:58:23.45 hCspmeDx.net
徳島ならバス、自家用車の方が便利で快適
特に自家用車なら徳島の新幹線駅に行って乗り換えて
新幹線待ってる間に阪神間の目的地にダイレクトで
行ける
さらに新大阪からＪＲや地下鉄乗り換えだるい
新幹線より自転車運転の向上、量産化の方が期待大
756:名無し野電車区
20/06/12 17:00:04 xN6Guhob.net
訂正
自転車運転→自動運転
757:名無し野電車区
20/06/12 20:22:20.44 XaWBn+q7.net
>>732
絶対に居ないって言い切れるのスゲーわ
現状はるかやくろしお紀州路快速がバンバンはしってんのに
758:名無し野電車区
20/06/12 20:23:23.28 XaWBn+q7.net
>>733
お前の主張より期成会の数字の方が数百万倍信用できるけどなｗ
759:名無し野電車区
20/06/12 20:24:45.53 XaWBn+q7.net
>>734
へぇ
大阪って気軽に駐車できるほど田舎だったんだぁ
760:名無し野電車区
20/06/12 21:41:32 eRtPDEst.net
>>736
>現状はるかやくろしお紀州路快速がバンバンはしってんのに
ミスリード禁止、それは和歌山大阪の話で、南海フェリーや淡路関空の利用者の少なさを見れば
海峡越えてまで大阪に移動するのはほとんどないし、和歌山徳島の地域交流もほとんどないんだろ
大都市の周辺都市では、衛星都市同士の交流はほとんどなくなるというのが一般法則として見えてきて興味深い
北関東はあまり詳しくないが、新幹線が便利でも、水戸やひたちなかから宇都宮まで移動して新幹線で東京に行く例は少ないんじゃないか？
761:名無し野電車区
20/06/12 21:50:50 tzGBQ585.net
実ははるかは利益を生まない特急なのでなにわ筋線開通の暁にはラピートを京都まで走らせてOKと考えているJR西が居ます
762:名無し野電車区
20/06/12 21:51:21 YTfEJ9JV.net
>>738
これだから車も乗らない情弱ニートには困るな
徳島じゃ大阪なんて免許取り立ての女子高生
でさえ車で遊びに行くぞ
その辺に梅田も難波も
コインパークいくらでもあるだろw
763:名無し野電車区
20/06/12 21:55:48 +TG/CfBT.net
>>736
はるか利用者＝関空までの利用者＝新大阪ー関空までは利用者見込みあり
紀州路快速利用者＝和歌山ー大阪の通勤通学利用者＝新幹線を利用しない人達
全く見込みが無いとは言わんが、僅かな利用者歯科見込めない。
764:名無し野電車区
20/06/13 00:02:50.41 xP+oC+1L.net
四国にも新幹線はいらんが、それより淡路島と徳島に新幹線がいらない
765:名無し野電車区
20/06/13 00:43:29.03 czRUlbjH.net
>>743
面白くない。やり直し
766:名無し野電車区
20/06/13 05:38:03.72 tUU9Ms2v.net
>>743
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で新幹線どころか鉄道が敷かれる可能性はなくなったからな。
767:名無し野電車区
20/06/13 08:05:20.41 yxJLXpbG.net
大鳴門橋は、地元が徳島の三木総理のゴリ押しもあったけど、道路鉄道併用橋の試作の意味もあったんだろう
多くの人は、本気で鉄道を通すつもりはなかったんだが、勘違いしているのも結構いるということだな
768:名無し野電車区
20/06/13 08:46:36.07 SDOKHZD3.net
>>746
あの当時はまだ財政的な余力もあったし、青函トンネルと本四架橋は文字通りの国家プロジェクトで相当無理も通ったんだと思う
明石海峡大橋にしても技術的な問題がクリアー出来てたら併用橋で造っていたんじゃないかな
今となっては日本の一番良かった時代だな
769:名無し野電車区
20/06/13 09:04:16 yxJLXpbG.net
>>747
技術的な問題がクリアーできないというのがもうどうしようもない点だな
自動車専用の明石海峡大橋は支柱間1
770:991mで2位以下に300ｍ以上差をつけて20年以上世界最長の橋 2022年に完成するトルコのチャナッカレ海峡大橋が支柱間距離2023mで世界最長を更新する予定だけど、 橋全体の長さは明石海峡大橋のほうが長いので、最近の技術力でもここら辺クラスが限界だと思うわ つまり、明石海峡や紀淡海峡の併用橋は、今後100年くらいは技術的に不可能ってことだろうね
771:名無し野電車区
20/06/13 09:17:00.35 SDOKHZD3.net
>>748
だよね
大鳴門橋も瀬戸大橋の新幹線用の部分も当時は
先々もしも利用する事があればで建設するだけの大義と余力があったんだと思う
それでも技術的な問題だけは金で解決できる問題じゃないか�
772:轤ﾇうにもならない 当時としてはやれる事はやったんじゃないかな
773:名無し野電車区
20/06/13 10:12:41.90 yxJLXpbG.net
>>749
一部意見が違う、瀬戸大橋ルートの新幹線運用に関しては技術的な壁は一応クリアーしていると思う
大鳴門橋と異なり橋上で列車のすれ違い可能、複々線の3線以上の集中は不可能だが橋の長さと運用からほぼ問題ない
こちらは採算が見合うかどうかの問題で、四国に大都市がもっと存在していれば実現の目はあったんだともう
774:名無し野電車区
20/06/13 10:31:14.03 MzJ1271i.net
明石大橋以上の中央桁間の橋を作ろうと思うと
「でっかいカーボンファイバーの釜」
を作れば鉄道併用橋も技術的には可能なレベルになりましたよねぇ～
(凄い進歩だ)
775:名無し野電車区
20/06/13 10:47:06 Y7S4CYzN.net
明石にしろ紀淡にしろ今後鉄道が必要になればそれ用のトンネルだろう
鉄道は例え複線でもトンネル径が道路より小径で済むから作りやすい
776:名無し野電車区
20/06/13 11:25:37.28 0oVH1S8H.net
>>741
へぇ
大阪のコインパーキングって探さずにすぐ止められるほどいつもガラガラなんやね
777:名無し野電車区
20/06/13 11:43:29.35 eXgn0IDg.net
明石で新幹線が渡っても、山陽新幹線と被る。
阪神淡路大震災のような災害が起きると、両方アウトになるから好ましくない。
で、紀淡ルートになるわけだ。
778:名無し野電車区
20/06/13 11:55:16.73 U3k31iRt.net
>>753
むしろ、ありすぎて迷うくらいだわ。
779:名無し野電車区
20/06/13 11:55:43.17 KquNTtFY.net
日本列島を分断する断層の直上に
新幹線なんて余計に危険だなあ
妄想は自由だかな
現実は鳴門海峡は自転車道で四国になるしなあ
780:名無し野電車区
20/06/13 12:01:01.57 FbBWbqqj.net
>>751
建設前にその技術があればな
明石海峡大橋は自動車専用橋で造ってしまった
それが全て
781:名無し野電車区
20/06/13 12:08:46.68 yxJLXpbG.net
>>757
>建設前にその技術があればな
だからそんな技術まだどこにもないよ、2010年代に技術革新で
カーボンナノチューブを従来の1万倍の効率で生産できるようになった
それが、600ｇ/日だからな、こんなんで建築材料を作るのは今世紀中には無理だ
URLﾘﾝｸ(www.nanonet.go.jp)
782:名無し野電車区
20/06/13 12:15:33.12 czRUlbjH.net
>>756
現行の新幹線でも何百という活断層を跨いで設置されていますがw
断層が怖いのなら舟で移動すれば？
783:名無し野電車区
20/06/13 12:27:34.22 KquNTtFY.net
>>759
跨いでどころか海峡ルートは中央構造線を
ほぼ直上を並行なんだよね
こんなとこにトンネル掘ったり基礎工事で
傷を与えると影響を与えるの
はこれはちょっと怖いなあ
噂レベルだが明石海峡大橋の基礎工事や
ケーソンが中央構造線の支線である
野島断層に影響を与えたとも言われてるね
中央構造線本線上はかなり怖いよ
建設途中に大地震が発生するかも知れない
784:名無し野電車区
20/06/13 12:32:22.61 yxJLXpbG.net
>>759
青函も関門も海底トンネル部分は活断層を避けてるだろう
明石海峡大橋は震災で支柱間距離が１ｍズレたのは有名な話だが、
海底トンネルが1mズレたら海水流入から間もなく崩落で大惨事だろうよ
URLﾘﾝｸ(imart.co.jp)
785:名無し野電車区
20/06/13 12:38:34.33 Q2Gf8wnB.net
>>750
四国新幹線だとだめだけど、
愛媛新幹線であればいける可能性はあるんだよね。
政治的にそれは許されない。
786:名無し野電車区
20/06/13 14:04:02.74 czRUlbjH.net
>>761
青函トンネルだけで少なくとも15本の断層を跨いで
787:います。 どれが活断層でどれが動かない断層かは、地震が起こるまで分かりません。 ま、日本列島がどういう場所に位置しているかを考えれば断層の有無なんて瑣末な問題です。 https://www.zenchiren.or.jp/tikei/oubei.html
788:名無し野電車区
20/06/13 14:46:15.17 yxJLXpbG.net
>763
>青函トンネルだけで少なくとも15本の断層を跨いでいます。
>どれが活断層でどれが動かない断層かは、地震が起こるまで分かりません。
どれが活断層かは分からないが、青函、関門の断層は過去数10万年間は動いていない
奈良から四国を横断して走る中央構造線は、過去に繰り返し動いたと考えらる「活断層」な。
少なくとも、紀淡海峡、鳴門海峡の海底トンネルは条件が悪い。
789:名無し野電車区
20/06/13 15:05:37.07 czRUlbjH.net
>>764
野島断層も阪神淡路が起きるまでは危険な活断層という認識はなかった。
断層というのは過去に地震が起こった痕跡なだけであって、
未来に地震が起こる地点を示しているわけではないし、
地震活動によって新たな断層が出現することも十分ありうる。
790:名無し野電車区
20/06/13 15:19:43.55 yxJLXpbG.net
>>765
言いたいことが伝わってないか？ 日本は断層だらけでどこで地震が起こるかわからない
だが、中央構造線断層帯(紀淡海峡-鳴門海峡)はM7.7程度の地震が30年以内に～1%の確率で起こる。
どこで地震が起こるかわからないから、どこでも一緒でなく、避けるべきところは避けろというのが常識的判断
>野島断層も阪神淡路が起きるまでは危険な活断層という認識はなかった。
だから、本四架橋の選定時に、地震台風の災害が少ないというもの児島坂出ルートの売りだったよ
それが地味に効果を発揮していると見るべきだろう
791:名無し野電車区
20/06/13 15:56:21.50 Y7S4CYzN.net
大体断層の幅というのは８０Mから最大でも３００Mぐらい、何もわざわざその真下に
トンネルを掘る必要はない、それに活断層はあっちこっちにある現在北陸新幹線が
延伸工事をやってる福井市にも戦後大地震が起きて３千人もの人がなくなってる
だからといって工事を止めたりしてないだろう
792:名無し野電車区
20/06/13 16:08:22 Y7S4CYzN.net
書き足りなかったが
数メーターという狭い断層もかなりある
793:名無し野電車区
20/06/13 16:11:44 czRUlbjH.net
もし地震が怖い断層が怖いと言うのなら、日本に建てられる場所はない。
耐震・免震などの地震対策を施して建物を建てるしかないんだよ。
地震学が進んで計画地震・誘発地震が出来るようになれば、
M7を超えるような地震を起こさないようにコントロールする事は出来るようになるかもしれないが。
794:名無し野電車区
20/06/13 16:17:05.51 yxJLXpbG.net
>>769
微妙に論理がすり変えられているな、安全性の問題も勿論あるが、
中央構造線付近に長大な海峡インフラは、投資として損だということだよ
特に、紀淡・淡路海峡は明石海峡ですでに繋がっていて、人口過疎地帯なのでとても見合う投資ではない。
795:名無し野電車区
20/06/13 16:36:57.33 czRUlbjH.net
>>770
すり替わってねえよ。
断層の話は断層の話、需要の話は需要の話。
断層の話題で建設にあたっての地質上のリスクついて議論していただけだろうが。
796:名無し野電車区
20/06/13 17:00:28.44 L0oka29xf
需要が大ければ、災害対策に費用をかけることができる。
四国のようなところにインフラを作る場合は避けるのは当然
797:名無し野電車区
20/06/13 16:55:35.00 yxJLXpbG.net
>>771
だから、中央リニアや北陸新幹線は山岳トンネルで、さらに需要が見込まれるので総合的にリスクをとる判断だろ
「日本に断層のない場所はない」だの、「北陸でできたから紀淡海峡もできる」だの紀淡海峡を盲目的にゴリ押しだろ
中央構造線に近く断層どころか「活断層」が多数確認されて地質的にも問題が山盛りの紀淡海峡に
十数kmの海底トンネルを建設するのは、常識的に考えて、わざわざリスクをとる投資にみあわないだろ
798:名無し野電車区
20/06/13 17:05:57.90 yxJLXpbG.net
補足
URLﾘﾝｸ(imart.co.jp)
194
799:8年（昭和23年）福井地震震源断層の主断層 福井平野東縁断層帯 30年内の地震確率0～0.07% 予想地震規模M7.6程度 中央構造線断層帯(紀淡海峡-鳴門海峡) 0.005～1% 予想地震規模M7.7程度 ーー地震調査研究推進本部の長期評価
800:名無し野電車区
20/06/13 17:09:04 czRUlbjH.net
紀淡海峡が嫌なら明石海峡にすればいいし、
それも嫌なら淡路島を経由しなければいい。
現在期成会が要求しているルートは瀬戸大橋経由。
801:名無し野電車区
20/06/13 17:18:51.60 rfosNRLS.net
>>753
そうだよ。
今はスマホで検索すれば簡単に空いてる駐車場が見つかるから止められない心配は無いよ。
802:名無し野電車区
20/06/13 17:35:43.10 VpJFE39T.net
交通機関の革命 オランダの空港で「ハイパーループ」の実現目指す
オランダ最大の国際空港、
アムステルダム・スキポール空港を運営する
ロイヤル・スキポール・グループは10日、
次世代交通システム 「ハイパーループ」の
導入を検討していることを発表した。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
高速鉄道のある欧州でさえハイパーループか
新幹線なんて高コストの鉄道からの発想の
転換がいるわ
803:名無し野電車区
20/06/13 17:42:04.95 e1Ej/b6w.net
四国には南海地震と言う時限爆弾を抱えてるから新幹線はもってのほか
804:名無し野電車区
20/06/13 19:50:35 LsVfxxgt.net
>>775
そう。実現は極めて厳しいが、瀬戸大橋経由しかない。
805:名無し野電車区
20/06/13 19:53:52.65 Y7S4CYzN.net
津波の危険性がある地域は元々新幹線の計画なんか無いところばかりだ
806:名無し野電車区
20/06/13 20:21:37.97 Y7S4CYzN.net
>>779
災害の話ばかりでたが住友が新居浜市に製造拠点を置いたのも別子銅山のことも
あるがもう一つは記録的に災害の少ない地域ということもあったという話は聞いたことが
ある
807:名無し野電車区
20/06/13 20:34:20.19 MzJ1271i.net
(すごーい、そもそも論)
単線でかつ輸送キャパに余裕がある箇所に新幹線必要？
(在来線が第3セクターになるかも？で計画線が揉めている北陸新幹線もベースは複線区間)
808:名無し野電車区
20/06/13 20:42:10.25 Y7S4CYzN.net
>>782
逆にいえば瀬戸内側にはある程度人口や産業の集積があったのに在来線の
出来がそれだけ悪かったということだろう、高速鉄道化を検討するのも有りだろう
809:名無し野電車区
20/06/13 20:52:46 LsVfxxgt.net
>>782
本当のところは余裕なんてないやろ。単線では増便に限界があるからで。
国鉄時代は冷遇されてたからな。
810:名無し野電車区
20/06/13 21:05:10.29 MzJ1271i.net
車両数増やしたり、複線化の話出たりしています？
(複線化しないと将来の路線需要を賄えないというのであれば同じお金使うなら新幹線で…というなら理解できますが)
冷遇されているのではなく、冷徹に現実を見ての話です
その一例が瀬戸大橋線でしょ。莫大な複線化費用賄えず「ちょこっと」の手直しで複線化計画時と同じ路線容量になったし
811:名無し野電車区
20/06/13 21:56:33.24 LsVfxxgt.net
>>785
そりゃ複線化だの新線引くだのの話は出ただろうよ。
茶屋町～岡山間か？あれでも見た目上はそう見えるだけに過ぎんよ。ダイヤ乱れたらボロが出まくりやしな。
812:名無し野電車区
20/06/13 22:40:36.50 OVuW3Bh3.net
>>775
四国に橋も線路も不要
813:名無し野電車区
20/06/13 22:48:57.84 xi2tG467.net
>>776
ミナミならパークスからヤマダ電機の辺り
キタならうめきたや兎我野のホテル街
今時、ナビもスマホもない老人以外停める所がないと困る事はないよな
814:名無し野電車区
20/06/13 22:51:50.02 OVuW3Bh3.net
>>777
新幹線やリニアより高コストで採算性無し
ループの中で人間ミンチ製造機
>>783
瀬戸内海北側は人口が要るが南岸は20万人以上の町が２つだけ残りは20万人以下の町級市の過疎地
815:名無し野電車区
20/06/14 02:23:35 biKRMiRl.net
>>775
瀬戸大橋を推したい連中が瀬戸大橋を推してるのがどうしたって？
816:名無し野電車区
20/06/14 02:30:37.04 biKRMiRl.net
>>739
そうした需要は関空ができたかたら産まれたものであって、
関空から四国に直結したら、四国の４空港は不要となり、関空が四国の国際空港になる
そして瀬戸大橋新幹線は無用になる
817:名無し野電車区
20/06/14 02:31:34.53 biKRMiRl.net
かつての大都市のうち、没落したのはすべて新幹線がない県
それは全部、北海道・北陸・四国新幹線で救済できる
明治時代の大都市 人口ベスト15
東京，大阪，名古屋，金沢，横浜，広島，神戸
仙台，徳島，和歌山，富山，函館，鹿児島，熊本
↓
平成２２年の大都市（政令指定都市＋東京）
「大都市」でなくなった都市
函館，富山，金沢，和歌山，徳島，熊本，鹿児島 → すべて新幹線がない県
「大都市」になった都市
新潟★，さいたま★，千葉，相模原★，川崎★，静岡★，
浜松★，新潟★，堺，岡山★，北九州★，福岡★，札幌 → ほぼすべて新幹線がある県
818:名無し野電車区
20/06/14 02:35:28.27 biKRMiRl.net
>>739
>和歌山徳島の地域交流もほとんどないんだろ
和歌山も徳島も元国内１０大都市
なめすぎ
香川だ愛媛だ瀬戸内なんて、大して上り詰めてないだろ
宇高航路以上の潜在能力はあるよ
819:名無し野電車区
20/06/14 02:41:50.00 Cemd9mHU.net
単に農業から工業に変わったからだろ
頭悪すぎ
820:名無し野電車区
20/06/14 02:43:44.65 biKRMiRl.net
人口全国第１０位の大都市「徳島」
URLﾘﾝｸ(www.tokushohi.or.jp)
ついでに、徳島のラジオ番組のリスナーメールは殆ど和歌山から
821:名無し野電車区
20/06/14 03:00:36.00 WLnilSpP.net
>>791
関空以外に神戸、伊丹もあり関空の立地の
問題から国際線の関空一辺倒からのあり
方も検討されている
万博、カジノ会場に近い神戸空港の利便性もあり
国際線就航問題にも言及がなされているのだが？
コロナでどうなるか分からんが
関空一辺倒は水没する危険があるので
関空統一は無理だし四国の空港は関空と関係無い
822:名無し野電車区
20/06/14 03:09:02.98 EeixTsoN.net
関空まで飛行機です行けw
823:名無し野電車区
20/06/14 04:15:40.75 RJmCKz/T.net
>>793
>和歌山も徳島も元国内１０大都市 なめすぎ
なんど指摘してやっても学習しないな、徳島は吉野川の砂州地形で藍栽培くらいしかなく産業転換に失敗
和歌山は徳川御三家の一つで政治的に保護されていた、どちらもバケの皮が剥がれた現在が本当の姿
>宇高航路以上の潜在能力はあるよ
宇高航路は昭和６０年で年間３００万人、南海フェリーの最盛期は？ ２０１０年では年間２０万人以下のようだが。
URLﾘﾝｸ(funegasuki.exblog.jp)
技術的にも経済的にも地学的にも、紀淡海峡を繋げることはまず不可能なので、瀬戸大橋ルートだけが僅かな望みだが、
このような狂信者、狂信的海峡派が足を引っ張る、四国の最大のアンチはこいつらなんだよな。
824:名無し野電車区
20/06/14 06:47:49
825:Po+hlyxB.net
826:名無し野電車区
20/06/14 06:49:17 yd037WHj.net
別に海峡派も足をひっぱろうとしていってるわけじゃあないだろうそら普通に
考えて瀬戸大橋からのほうがずっと造りやすいことはわかってるよ、
ただこういうルートだとこういう利点もあるということをいってるだけだよ
それにどっちみち期成会も瀬戸大橋ルートからまずやると決めてるだろう
827:名無し野電車区
20/06/14 07:22:43.67 HvpkhBgI.net
それにしては岡山と全く足並みがそろってないような気がするが
828:名無し野電車区
20/06/14 07:39:55.64 1f2dIrd8.net
>>800
コロナ前は期成会をひたすらディスって明らかに足をひっぱろうとしてた。
アフターコロナは海峡どころか十字ルートも最早妄想レベルに転落。
JR四国の社長すら新幹線は念頭にないと明言しちゃうぐらい追い詰められてるからね。
JR四国を如何に継続されるか、どうすれば在来線を少しでも多く残せるかが喫緊の課題で足をひっぱるとかそんな次元はもう終わってる。
829:名無し野電車区
20/06/14 07:47:08.86 1f2dIrd8.net
>>801
岡山が安請け合いするわけない。
今はハードルを上げるだけ上げておけばいいだけ。
万が一現実的に動きだしたなら四国側と条件闘争になる。
その時に少しでも有利になるようにする為にね。
830:名無し野電車区
20/06/14 07:57:15.06 3PX8qEez.net
四国新幹線の実現について・・・・岡山伊原木知事「・・・・しっかり検討していく必要がある」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
お役所言葉の検討しますは何もしません
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
831:名無し野電車区
20/06/14 08:59:48.66 sYaBujqQ.net
>>803
それっていわゆる何も進展してないってことやんか
条件闘争になってからが、交渉事ってのは始まるんだよ
832:名無し野電車区
20/06/14 09:04:15.99 hZSr1hxn.net
>>805
今進展するわけないじゃん
とりあえず今の整備新幹線が片付くまで何も動かないよ
まぁ30年は先の話で今の知事や政治家にできるのは下手な言質を取られないよう気を付けるだけ
833:名無し野電車区
20/06/14 09:39:03 +j29F2R/.net
今はコツコツ活動するしかないやろ。
高松市内某所、｢新幹線を高松に｣の看板が掲げてるね。
834:名無し野電車区
20/06/14 09:59:34 sYaBujqQ.net
実現の可能性がタケコプターレベルかよｗ
世界各国が必死こいても、コロナワクチンができるまで２～３年とか言われてるのに
市議会、県議会、国会で具体的な話し合いゼロの四国新幹線なんて、30年経っても無理だろ
835:名無し野電車区
20/06/14 10:01:12 gADPMors.net
>>760
中央構造線ほぼ直上の四国中央ー松山もうダメポ
836:名無し野電車区
20/06/14 10:06:49.07 Po+hlyxB.net
>>809
ならば四国新幹線は不可能。
837:名無し野電車区
20/06/14 10:10:56 gADPMors.net
>>799
四国に県庁所在地以外に都市あるの？
今治とか人口密度鼻くそレベルじゃん
838:名無し野電車区
20/06/14 10:12:03 gADPMors.net
>>810
答え出たじゃん
お利口さんだね
839:名無し野電車区
20/06/14 10:12:34 EEQEoTEn.net
>>806
新幹線整備法の基本計画にこだわってるとまあ後回しだろうな。
秋田山形は羽越新幹線、奥羽新幹線にさっさと見切りをつけて国会議員動かして
ミニ新幹線で実利を取った。中央新幹線は国に頼らずJR東海の独自事業、残りの
山陰新幹線
840:、中国横断新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線、ここいらと競合 するんだろう。建設費・需要の関係からいえば、山陰新幹線、中国横断新幹線の 出方がとても重要。 岡山鳥取島根が伯備線FGT化をあきらめてミニ新幹線化に舵を切って議員が動き出すと そっちの方が早いかも。 というわけで大都会岡山の知事の言動は要注意
841:名無し野電車区
20/06/14 11:17:10.16 RJmCKz/T.net
>別に海峡派も足をひっぱろうとしていってるわけじゃあないだろうそら普通に
>ただこういうルートだとこういう利点もあるということをいってるだけだよ
某ツイッター見れば、徳島はド田舎四国じゃなくて近畿の一員、海峡ルートが生命線と
勘違いっぷりが甚だしいというか、まあ、こんな腹積もりじゃ落ちぶれて当然という感じなんだがな。
JR四国の存続という意味では、唯一の黒字の瀬戸大橋線だが、瀬戸大橋の維持管理費が乗っかると
黒字もなくなるという話、四国程度の人口経済規模では何をやってもダメということになりかねない
842:名無し野電車区
20/06/14 11:24:50.27 yd037WHj.net
>>809
今の在来線が構造線の上を走ってないのになんでわざわざ新幹線だけを構造線の上に
走らす必要がある
843:名無し野電車区
20/06/14 12:09:48.43 5h0bSbk/.net
伯備線をミニ新幹線化とかアホかよ
貨物と後藤が孤立するし、時短効果もほとんど見込めない
844:名無し野電車区
20/06/14 12:28:26.89 qpqzTF0q.net
米子自動車道の完全4車線化で何の問題もなし
地方はどこも同じだな
845:名無し野電車区
20/06/14 12:45:56.59 EEQEoTEn.net
>>816
時短効果なんて新幹線からの乗り換えがいらないので十分。
新幹線の直通乗り入れの効果の方が全然大きい。
貨物も当然切る。新見からの石灰輸送なんかとっくに廃止されてるし無くて困らない。
846:名無し野電車区
20/06/14 13:05:38.87 gADPMors.net
>>815
中央構造線ほぼ直上の四国中央ー松山もうダメポ
847:名無し野電車区
20/06/14 13:11:10 KjsZ+ftO.net
鳥取や島根に新幹線伸ばしても新大阪止まりだから意味が無い
vs首都圏？
サンライズ出雲や飛行機で十分
848:名無し野電車区
20/06/14 13:15:37 WE9XAyVA.net
>>813
そういう意味では鳥取島根と協力して中国横断(伯備)と四国横断(高知)の同時着工で
岡山の工事を一度に済ませる事での費用軽減と山陰四国の拠点性を高められる事を訴え
賛同を求めていった方がいい。
849:名無し野電車区
20/06/14 13:46:25.85 5h0bSbk/.net
>>818
岡山乗り換え解消が目的ならスーパーはくとを出雲市まで延長したほうがはるかにコスパが良いんだが
デメリットもほとんどないし
850:名無し野電車区
20/06/14 15:01:54.11 tdBJP6Ue.net
四国新幹線と中国横断新幹線は直通だっけ？
851:名無し野電車区
20/06/14 15:34:04.39 zwSXW3an.net
山陽新幹線とダイヤモンドクロスか
852:名無し野電車区
20/06/14 15:52:38 7zHh29qb.net
>>813
そうやって並べて書いる途中で
「ああ、どれも要らないな」と気付かないのかね
853:名無し野電車区
20/06/14 16:00:07.46 r/SRHULc.net
>>792
この間違いだらけの糞コピペいつまで使ってんだよ？
854:名無し野電車区
20/06/14 16:06:51.95 RJmCKz/T.net
>>823
現在の伯備線と瀬戸大橋線を踏襲し、どちらも西側から岡山駅にアクセスするなら直通は無理では
岡山駅でスイッチバックすることになってしまうからね
855:名無し野電車区
20/06/14 16:31:35.79 DFccNrB0w
徳島新聞は藤井聡太七段が挑戦の王位戦共同主催するような有力新聞
ほかに北海道新聞、東京新聞、中日新聞、西日本新聞、神戸新聞
だからといって徳島に新幹線が必要なわけは
856:名無し野電車区
20/06/14 20:55:43.41 IJMyqKFM.net
ヒント
うつくしま徳島新幹線はよ
857:名無し野電車区
20/06/14 21:01:08 nY8x1oEt.net
他県ナンバーに石や卵をぶつけるような未開の地に新幹線なんか要らん
高速バスで十分
858:名無し野電車区
20/06/14 21:32:04.74 gADPMors.net
四国には高速バスもいらない
バス飛行機フェリー鉄道利用者絶賛激減中
今年中に絶対どれか一つはなくなる
859:名無し野電車区
20/06/14 21:55:53.14 fLf7iBS/.net
>>799
香川県唯一の都市 高松市
愛媛県唯一の都市 松山市
両県に他に都市が皆無
860:名無し野電車区
20/06/14 22:16:35 fLf7iBS/.net
新幹線が欲しいとか以前にJR四国倒産だろ
861:名無し野電車区
20/06/14 22:36:52.21 IJMyqKFM.net
ヒント
倒産寸前のJR北海道の赤字ガラガラ北海道新幹線を見ろ
862:名無し野電車区
20/06/14 22:42:14.96 sYaBujqQ.net
わっかんないよ
リニアだって東海と静岡県のプロレスで建設が中断しているが、あんなもんこれからの人口減少社会で開通しても誰も得しない
リニア、北海道新幹線、北陸新幹線の敦賀から先は、どれも開通しないと思ったほうがいいよ
863:名無し野電車区
20/06/14 22:56:35.53 QIVqqIO4.net
>>835
ちょっと勘違いされています。
JR東海にとって中央新幹線ってマグレブ式リニアの技術お披露目の場だから
(この部分は考えが一致していますね。マグレブ式リニアって技術者の自己満足のシロモノである事に)
864:名無し野電車区
20/06/15 00:39:35.36 tNs/rsZ0.net
>>829
徳島こそ新幹線要らない県。
865:名無し野電車区
20/06/15 00:45:31.33 4ln5jioA.net
>>831
黙って聞いてりゃ好き勝手言いおって。
イランのは傲慢なアンタの方やわ。
866:名無し野電車区
20/06/15 03:54:50.74 WzLd8Qwl.net
>>834
今月で資金ショートしそうな現実から逃げてるな？
867:名無し野電車区
20/06/15 07:41:24.43 SuvEaEh4.net
>>832
｢都市｣を名乗るのに人口の大小は問われない。
人口の大小が問われるのは｢都会｣の方。
868:名無し野電車区
20/06/15 08:01:22.03 IuLQNQTN.net
高松市や松山市が都市なのは間違いないが都会かと言われれば疑問だな
869:名無し野電車区
20/06/15 09:00:50 1k/payyV.net
都市だったらなんなんだよ。
盛岡や青森は都市か？
870:名無し野電車区
20/06/15 09:26:53.30 i8H1eo9w.net
松山都市圏＋新居浜西条都市圏 90万
高松都市圏 80万
徳島都市圏 65万
高知都市圏 50万
高松の心のよりどころ都市圏人口も実は松山新幹線方面が圧倒してるんだよね
871:名無し野電車区
20/06/15 09:32:10 /jyOjdKu.net
>>842
札幌200万の大都市と繋ぐ為の中間駅だよ
872:名無し野電車区
20/06/15 09:32:56 O3F3c9MU.net
９：８の比では圧倒とは言えないだろう
むしろ僅差
873:名無し野電車区
20/06/15 10:31:05.76 JRfWXpma.net
>>843
ヒント
四国新幹線作らなければならないな
874:名無し野電車区
20/06/15 11:18:55.30 mWdXVXpF.net
>>843
松山都市圏に今治を加えれば軽く１００万は突破するな
おまけに工業もある
875:名無し野電車区
20/06/15 12:32:38 waCo9xW+.net
>>843
それだけの人口があれば国の援助がなくてもJR四国の再建も余裕でできるよな
分割民営化の区分けも正しかった
876:名無し野電車区
20/06/15 12:44:51.00 v53XEGKm.net
>>843
松山は単独では勝てず他人の力借りて、やっと高松を超えれるとしか読み取れない。
恥の上塗り。
877:名無し野電車区
20/06/15 13:11:37.59 jOgnEvwz.net
>>843
まずは愛媛が頑張ってＪＲ四国を立て直せ。
話はそれからだ。
878:名無し野電車区
20/06/15 13:13:17.96 jOgnEvwz.net
>>843
むしろ、それだけ人口がいて産業もあって、なぜ誰もＪＲ使わないｗ
人と産業があっても、文明の利器を使いこなす脳みそがないといけないな。
879:名無し野電車区
20/06/15 13:58:49.07 tvh68AMg.net
>>843 >>847
数字が間違っているぞ 馬鹿
松山都市圏64万人＋今治市15万人→79万人
高松都市圏83万人
松山は四国一の僻地だから将来性は無いな
880:名無し野電車区
20/06/15 14:07:14 8+P7CeRR.net
>>847
>>853
軽く100万は突破w
盛ったねぇ～
まずはJR四国を立て直しから出直せ
881:名無し野電車区
20/06/15 14:25:42.37 1k/payyV.net
>>847
四国新幹線は今治経由しないのですが。
そして今治を経由するなら在来線は廃線です。
882:名無し野電車区
20/06/15 14:30:19.10 O3F3c9MU.net
>>853
あくまでも2010年ベースだが
松山と今治の両都市圏に
新居浜都市圏を加えると
100万を突破するみたいだぞ。
883:名無し野電車区
20/06/15 15:42:21.69 tvh68AMg.net
>>855
確かに2010年には100万人ちょっといるが 香川県の面積を上回る
松山都市圏の人口密度は低い
2020年には人口も90万人台に減ってる
884:名無し野電車区
20/06/15 15:56:14.85 RCblkzlD.net
目くそ鼻くそ
県人口のほとんどを駆り出した都市圏人口笑
885:名無し野電車区
20/06/15 16:08:50.00 O3F3c9MU.net
まあ、確かに単独で100万人を超える中心都市に、
周辺に10万人以上の都市が少なくとも三つか四つ程度あって、
ようやく何とか都市圏と呼びたいところだね。
886:名無し野電車区
20/06/15 17:47:02.60 l0HfuH+f.net
昔独立してた都市圏 皆飲まれたからなぁ
887:名無し野電車区
20/06/15 18:54:56.08 4ln5jioA.net
>>851
美味しいところを全部私鉄に取られてるからな。
888:名無し野電車区
20/06/15 20:03:08.12 llbnwYEJ.net
>>843
確信突いたらアンチが発狂しちゃったなｗ
889:名無し野電車区
20/06/15 20:05:12.81 llbnwYEJ.net
>>857
トンキン都市圏なんて周辺4県以上含めてるぞ
一つの県一纏めなんて可愛い物
890:名無し野電車区
20/06/15 20:31:56.78 0oDWSHF9.net
>>843
その論理でいくと
徳島新幹線方面 徳島都市圏+高松都市圏 145万人
松山新幹線方面 松山都市圏+新居浜西条都市圏 90万人
はい圧勝
891:名無し野電車区
20/06/15 20:58:46 /Ax6yXMs.net
ようは、人がおるんならちゃんとＪＲ使えよ
なんで世話にもなってない愚民のためにＪＲ四国が新幹線なんてお荷物しょわされるんだよ
892:名無し野電車区
20/06/15 21:35:16.51 ndJAHWyN.net
>>862
なら雑魚同士四県まとまって都市圏笑でも作ってみろよ笑
893:名無し野電車区
20/06/15 21:38:21.67 StesDzZ6.net
人口密度が低いのに都市圏が拡大するから悲惨なわけ
894:名無し野電車区
20/06/15 21:47:00.38 /o3eM1zq.net
>>862
首都圏人口は4400万人だけどな
え～と四国は4県合わせて何万人でしたっけw
895:名無し野電車区
20/06/16 04:41:07.20 kSxr0Kzz.net
首都圏は世界に類をみない人口集中地区だからな、このままいくとスラム街だ
四国は割りとうまく人口は適正配置されてるな、高速鉄道を導入するには
丁度いいバランスだ
896:名無し野電車区
20/06/16 05:54:08.86 NHSI3RmL.net
>>868
JRの分割民営化の区割りも適正だったよな
で、そういう事はまず国の支援なしにJR四国を
立て直してから言ってね
在来線すら維持できそうもないのに何言ってんだかw