20/02/09 13:19:49 4OvzmvaI.net
ジャッポリは早く長崎県の政治家やJR九州の連中を捕まえろよ
佐賀ストーカーが酷いのを無視するな
3:名無し野電車区
20/02/09 13:30:49 pyKK1GSA.net
本当ならば6者合意で新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用となっていたのだから、そこに新線建設となるなら別途論議で且つ着工は現行建設決定区間の後。
北海道新幹線札幌延伸、北陸新幹線新大阪延伸の完成後に着工する事になる。(北陸新幹線新大阪延伸費用が莫大であるため)
延びれば延びる程、建設費用は上昇、基準の一つであるB/Cクリアが困難になるが、
4:名無し野電車区
20/02/09 13:53:34.65 cGYjOb/qT
もし、新鳥栖－武雄温泉間フル規格の場合、佐賀県負担金660憶円足りますか。
部品価格高騰、人件費高騰に加え、佐賀平野は地盤沈下地帯が多いので、この工事対策による工事費を加算したら、1,000憶円超えるはずです。
5:名無し野電車区
20/02/09 13:56:41.44 cGYjOb/qT
>>4 誤字がありましたので、訂正します。
もし、新鳥栖－武雄温泉間フル規格の場合、佐賀県負担金660億円足りますか。
部品価格高騰、人件費高騰に加え、佐賀平野は地盤沈下地帯が多いので、この工事対策による工事費を加算したら、1,000億円超えるはずです。
6:名無し野電車区
20/02/09 13:35:43 pyKK1GSA.net
フリゲでの合意までが長崎ルート建設の決定内容なので、新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格建設に国費を充てる事自体了承もされていない。
自前でやるならJR九州と長崎で勝手にどうぞだが、国としては枠組み内での負担はするつもりな様なので、
・新鳥栖ー武雄温泉間の路線建設費については佐賀負担分を長崎が負担。途中駅の建設のための負担は国も長崎も不要。
・並行在来線の分離は無くJR九州が継続して維持。JR九州として佐賀駅に新幹線駅を必要とする場合は全額JR九州が負担。
が落としどころ。
7:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/09 14:24:33.96 ene6Rdgk.net
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
8:名無し野電車区
20/02/09 14:46:57.40 xdhJhsK6.net
並行在来線の維持なんて無理
無理なものを無理やり約束されても守られない
9:名無し野電車区
20/02/09 14:52:49 tfhYoPoK.net
それは新幹線の方だチューの
10:名無し野電車区
20/02/09 14:55:35 tfhYoPoK.net
シナチョンコエベンキがコウモリくつてキチガイ韓唐生ゴミベクレンピック中止
キチガイ韓唐ごと更地にして責任とらせたら 大成功やな
11:名無し野電車区
20/02/09 14:56:11 MsQu1Ap/.net
>>6
長崎が負担した場合は並行在来線は自由に経営分離できるんだがな
12:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/09 14:58:29 ene6Rdgk.net
>>11
せやな
13:名無し野電車区
20/02/09 15:09:33 MsQu1Ap/.net
国民・原口、「エアロゾル感染」を「Airborne infection（空気感染）」とデマツイート 医療関係者激怒
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.net)
佐賀県民はこいつ落選させろよ
14:名無し野電車区
20/02/09 15:10:28 035lkZ0w.net
>>11
その根拠は？
15:名無し野電車区
20/02/09 15:25:17.59 jfNVf0K/.net
>>11
それでいいんじゃないの。
Qが不要だから分離と言うならば、佐賀は在来線引き受けず路線バス走られる選択肢もある訳で。
無理して在来線維持する事も出来無いし、維持しなければならない理由もない。
今の佐賀の知事なら分離するならQの金で全部剥がしてくれと言いそうだし。
16:名無し野電車区
20/02/09 16:00:03 035lkZ0w.net
長崎の、もっともらしい暴論デマがまたはじまったな。
17:名無し野電車区
20/02/09 16:10:05.80 se7k+dk2.net
>>13
佐賀の自民議員は仕事できないからなあ
18:名無し野電車区
20/02/09 16:28:53.07 tfhYoPoK.net
長崎のキチガイじみんだろ
19:名無し野電車区
20/02/09 16:37:51 jfNVf0K/.net
>>16
そもそも長崎に新幹線が必要というのが暴論なのだが。
20:名無し野電車区
20/02/09 16:54:27 SbqUmxF3.net
そもそも要らないのに、沿線の佐賀県にすら要らないと言われている。
勝手に短絡線作る程度が身の丈に合っている。
21:名無し野電車区
20/02/09 17:03:30.62 STOQSsKY.net
最近ずっとスレが政治臭いが、どうも過激派が流れ込んできてるっぽい
知らんけど
22:名無し野電車区
20/02/09 17:23:09.94 MGmDK7Es.net
長崎ごときに新幹線計画を作った国がアホなだけ
大都市も産業も無い僻地に新幹線は要らない
観光客は博多か新鳥栖で特急列車に乗り継げ
23:名無し野電車区
20/02/09 17:25:06.54 tfhYoPoK.net
その角栄計画って大昔やん
キチガイ韓唐エラハリ国賊エベンキはコロナベクレで死ねばええ国になるよな
24:名無し野電車区
20/02/09 17:27:25.09 C2cKo+Qz.net
IC乗車券のエリア拡大を JR沿線自治体が要望
佐賀新聞 2020/02/04 08:40
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
秋野参院議員と県議が意見交換 県庁、整備方式巡り 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/02/04 10:48
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
新幹線長崎ルート 開業時期「知らない」5割 期待する効果「関西へ行きやすく」半数
長崎新聞 2020/02/04 11:40
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
25:名無し野電車区
20/02/09 17:28:33.13 C2cKo+Qz.net
佐賀県のフル規格推進派 長崎駅再開発など視察
長崎新聞 2020/02/09 00:02
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
〈新幹線長崎ルート〉県フル促進議員の会、武雄や嬉野の建設現場視察
佐賀新聞 2020/02/09 09:00
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
26:名無し野電車区
20/02/09 17:33:23 HqNymhsZ.net
>>25
やっぱ佐賀は欲しがってるのね
27:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/09 17:53:39.82 ene6Rdgk.net
>>26
乙！
28:名無し野電車区
20/02/09 18:07:52.40 XJ7wj4nv.net
在来線複線の真横にもう1線建設、改軌工事などして標準軌複線（ミニ新幹線風味）＋狭軌単線で佐賀県内を通すことってできないかな？
29:名無し野電車区
20/02/09 18:35:53.14 4x/d7NQj.net
長崎市の日本人の転出超過 ２年連続で全国ワースト１位 ２７７２人
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
リレー形式が固定化して「長崎への移動 = 不便」が定着したら
もっと流出する。
人間は未来に明るさを見いだせないと苦しいから。
博多-長崎 「直通で51分の未来」か「乗り継いで1時間20分の未来」か
30:名無し野電車区
20/02/09 18:44:00.88 xrymdPe9.net
>>28
基本的に本数は狭軌のほうが多い。
唐津線が乗り入れてくる区間が最多になる。
31:名無し野電車区
20/02/09 19:02:29.16 O3GbuXQR.net
>>29
新幹線1本で行ける新潟や青森ですら転出超過が酷いから鉄道は関係無い
32:名無し野電車区
20/02/09 19:12:37.93 SbqUmxF3.net
無駄金使ってないで福岡辺りで暮らせよ。他県民に迷惑はかけんなよ
33:名無し野電車区
20/02/09 19:20:40.32 29V/n3uV.net
いるかどうか知らんが前スレ>>983
長崎だと汽車＝国鉄、電車＝長崎電気軌道だった
すでにSLのなかった40年前でも普通に汽車って使ってたよ
今はJR呼びが定着してるけど、昔の人なら汽車って言うかもね
34:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/09 21:33:38 ene6Rdgk.net
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
35:名無し野電車区
20/02/09 21:40:52.61 o0Gc3UMg.net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生以下というシナ産反日ゲームに20マン超を
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
36:名無し野電車区
20/02/09 23:02:12.03 R8i9+ehk.net
>>31
沖縄は東京まで飛行機で3時間46000円
本土に渡るのはそれなりの覚悟が必要らしいから
そういうのがかえって過疎化を防いでる（とういか東京のつぎに人口増加）かもしれない
37:名無し野電車区
20/02/09 23:07:28 7juj0J2V.net
九州新幹線全線フル規格に反対 長崎、佐賀の共産党県議
堀江氏は佐賀県の負担が増えるフル規格を長崎県が訴えるのは「虫のいい話だ」と批判した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長崎県議にすら批判されるフル規格計画ｗ
38:名無し野電車区
20/02/09 23:32:00.39 aRaz44Ei.net
>>36
九州内だと宮崎はそういう面があるな
39:名無し野電車区
20/02/09 23:41:20 0RNo/+iA.net
宮崎は隣の県より東京の方が近い・・・
40:名無し野電車区
20/02/09 23:52:17 DBW06F+7.net
岡山兵庫にとってメリットなんてほとんどないのに鳥取のために一肌脱いだ智頭急行って例がありましてな
41:名無し野電車区
20/02/09 23:58:05 aRaz44Ei.net
昔の日本各地で栄えた宿場町とかの話を聞くと交通網が未発達だったことが大きいよな。
移動しやすくなると拠点が集約されていく。
九州の場合は羽田と利便性の高い都市に一極集中している。
42:名無し野電車区
20/02/10 00:04:11 w9D0+SJt.net
>>40
岡山や兵庫は智頭急行に協力しても大阪との利便性が脅かされることはないんだよな。
43:名無し野電車区
20/02/10 00:17:08 hkMxZjDI.net
>>40
佐賀県だってほとんどメリットないのに県境～武雄温泉駅までの費用負担、平行在来線問題の折衝等、滅茶苦茶長崎に協力してるんだけどな
合意をきちんと実行してるのに、一部の人から佐賀は長崎に非協力的だと言われる始末
44:名無し野電車区
20/02/10 00:37:39.38 w9D0+SJt.net
三者合意のところではだいぶ無理してるもんな。
埼玉よりも協力したといっていいのではないか。
45:名無し野電車区
20/02/10 00:41:09.70 G8/1F4zn.net
最初にフル規格で合意してればこんなに揉めなかったのにな
46:名無し野電車区
20/02/10 01:18:06 PBC7ZVth.net
フル規格云々ではなく地方負担になった段階で将来無理が生じることを考慮してないのが悪い
47:名無し野電車区
20/02/10 01:27:35 6TDFHcw3.net
>>45
どっちにしろ佐賀は容認しないから無理だな
デメリットのが多いから当然だけど
全線フルなら儲かると言っても、それは長崎とJR九州の立場であって、佐賀は何も儲からんもん
リニアで言う静岡と名古屋・東京と同じ
48:名無し野電車区
20/02/10 03:46:44 0e9Wqo4y.net
>>40
岡山は、四国新幹線に反対してるけどね
49:名無し野電車区
20/02/10 05:02:47 A4LyX05a.net
>>36
lcc知らんあほが新幹線マンセーか
50:名無し野電車区
20/02/10 05:04:31 A4LyX05a.net
>>40
あれ黒字だからメリットあるし
新幹線ちゃうから長崎キチガイ県庁みたいに迷惑かけてないよ
51:名無し野電車区
20/02/10 05:05:23 A4LyX05a.net
>>42
新快速様には邪魔だけどな
52:名無し野電車区
20/02/10 06:28:59.81 G8/1F4zn.net
>>43
ほとんどメリットない、ってメリットを見出す・作り出す能力が所詮農民のJAガジンにはないって事だろ
53:名無し野電車区
20/02/10 06:52:38 FecqAcUV.net
協力した部分に対してでさえその言いぐさ。
新たな協力は致しません、て姿勢になって当然だよな。
54:名無し野電車区
20/02/10 07:02:59.15 NLxaqTGW.net
共産党は常に何でも反対無駄遣い反対だからね
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
55:名無し野電車区
20/02/10 07:07:16.68 NLxaqTGW.net
前スレでヤフコメでは～
ニュー速＋でもヤフコメで～
32 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2020/02/09(日) 09:49:21.00 ID:kLHhE2Eu0
これ今ヤフコメ反社反原発民が動いてるヤツな
成田化したいらしい
同調っぽいことを書くとオルグしてくる
37 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2020/02/09(日) 09:52:02.07 ID:kLHhE2Eu0
仲間になりませんか？
なんねーよバカwwwwwww
47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2020/02/09(日) 10:11:30.32 ID:kLHhE2Eu0
俺と同じような被害者が居たわwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
56:名無し野電車区
20/02/10 07:08:43.58 FecqAcUV.net
無駄遣いは反対する方が正常な政治家だと思う。
赤旗記事内で、佐賀の自民にフル整備反対議員がいることをとにかく強調しているな。ポイントを良く分かっている。
57:名無し野電車区
20/02/10 08:00:08 yUv4szHa.net
>>40
あれ鳥取が一番負担割合高い。ちゃんと便益に応じて調整してる。
58:名無し野電車区
20/02/10 08:19:19 cy0GbL7F.net
>>34
お前はいい加減佐賀に600億金出せや！
59:名無し野電車区
20/02/10 08:29:49 89A0RjVw.net
>>37
とりあえず、日本は共産党の言うことと全部真逆のことをやればいい。
60:名無し野電車区
20/02/10 08:53:37.20 FecqAcUV.net
共産党が、本当に何でも反対してると思い込んでる情弱か。地方でも国でも、全会一致案件とかもたくさんあるんだがな。
自民のごり押し案件こそ、逆に動いた方が国のためになる。
61:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/10 10:04:59 LbDECBBe.net
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
62:名無し野電車区
20/02/10 11:04:30.39 RBHSAp/h.net
もう手遅れだがやはり空港線にすべきだった
空港まで鉄道で行けるって良いもんね
63:名無し野電車区
20/02/10 12:42:56 feOHG/zH.net
>>48
四国側の期成会の出した数字に文句をいっただけで反対なんていってないだろう
64:名無し野電車区
20/02/10 13:07:12 dqFrMZN+.net
>>63
四国は鉄道利用者も少なく 在来線が瀕死の状態 JR四国の存続も難しい
高松～松山を結び四国を代表する 幹線 予讃線の利用者が１日5000人台の過疎路線 （岡山から米子に行く伯備線よりも利用者少ない）
高速バスと車で十分すぎる地域
本四架橋３本も無駄に造り地方負担は払わず逃げた 四国に取っての成功例が有るから
今度は新幹線をお家芸の忖度活動で造ろうとしている
65:名無し野電車区
20/02/10 13:10:24 yGZkjMtN.net
反対派 正体見たり 共産党
66:名無し野電車区
20/02/10 13:13:51 YmCez4ME.net
まぁ反対派の全部が、じゃないだろうけどな
やたら粘着質で攻撃的な感じがそっくりだなぁ、とは思っていた
67:名無し野電車区
20/02/10 13:19:52 BSWJNg7l.net
全線フル派が、自民の利権派だけってことでしょ。
68:名無し野電車区
20/02/10 13:24:10 p3wwV0bV.net
>>67
その通り
谷川の爺とか自民を象徴する悪の老人で見苦しい
1番悪いのは田中角栄（新幹線網を作った戦犯）だけど
69:名無し野電車区
20/02/10 13:34:55.67 qTcG/97I.net
オワサキルートすれはここでつか？
70:名無し野電車区
20/02/10 13:48:52.26 xhbLKZbL.net
>>68
新幹線の恩恵を受けれない田舎者乙w
71:名無し野電車区
20/02/10 13:58:19 E2bDYyEp.net
>>66
そもそも反対派という呼び名が誤り
フル強硬派と原則論派
72:名無し野電車区
20/02/10 14:02:33 dqFrMZN+.net
>>71
整備新幹線は国が主導だから反対派は非国民
73:名無し野電車区
20/02/10 14:05:18 BSWJNg7l.net
>>72
整備新幹線は、沿線全自治体が一致希望して初めて計画可能となる。全然、国主導じゃない。
74:名無し野電車区
20/02/10 14:05:24.30 KUM6KX3G.net
長崎～大阪間で考えると利益多そうよね。
特にJR側には九州、西日本両方に利益でかい。
JR西との直通にさせるなら、鹿児島便との多層立て列車になりそう
75:名無し野電車区
20/02/10 14:07:55.29 dqFrMZN+.net
>>73
共産党かw
76:名無し野電車区
20/02/10 14:08:51.30 hFVKcewi.net
>>72
シュウキンペイ国賓扱いに反対する奴も非国民か
フル規格厨は中国大好きなんだなｗ
77:名無し野電車区
20/02/10 14:11:54.88 KUM6KX3G.net
長崎は欧米観光客には絶対に人気でる要素がそろってるからな。
だからこそ、関空との連絡ルートになるフル規格新幹線がほしい。
アジア便は短距離だからLCCが充実してるけど、ターゲットの欧米観光客は旅客機の性能的に関空に集約するしかない。
関空に乗り入れる欧米便が増えてる＆キリスト教の欧米観光客の誘致を考えたら、フル規格新幹線は必須アイテム。
佐賀はもう観光なんかどうでもいい、福岡の衛星都市としてしか考えてないから、新幹線なんて要らないっていう、考え方に根本的な違いがあるから、絶対に相容れない
78:名無し野電車区
20/02/10 14:12:10.35 8kwZwH/V.net
既出だろうと思うけど
長崎県と佐賀県の共産党地方本部が
全区間フル規格新幹線の反対運動を始めた
ってのがニュースになってるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
79:名無し野電車区
20/02/10 14:13:56.92 BSWJNg7l.net
>>75
国土交通省の方針、知らんの？
80:名無し野電車区
20/02/10 14:14:07.78 nbg5//Lv.net
サヨクとか過激派が動いてる、
って書き込みをどっかで見たが、ガチだったな
落ちぶれた5chも、たまにこういうのがあるから面白い
81:名無し野電車区
20/02/10 14:14:51.26 hYz3qXQ8.net
住民は福岡に逃げるし、造船も観光も萎れるし、関西も福岡も関心無いわとロクなものじゃない長崎新幹線
全線フルが要らないのは明らか
82:名無し野電車区
20/02/10 14:15:22.52 dqFrMZN+.net
>>79
共産党は楽しいか？
83:名無し野電車区
20/02/10 14:17:07.05 BSWJNg7l.net
>>82
なぜ共産だけに限定するんだ？自民の一部以外は皆反対だろ。
84:名無し野電車区
20/02/10 14:18:32.38 dqFrMZN+.net
>>83
受け付けないから これ以上関わりたくないな
85:名無し野電車区
20/02/10 14:22:19.98 BSWJNg7l.net
>>84
自民の利権まみれの奴とか、こちらからも受け付けられない。
協議の余地なし通告貰ったから、現状の六者合意通り、永久リレーで決定だ。
86:名無し野電車区
20/02/10 14:30:53.75 C61Z2nsT.net
このスレは賛否両論相まって議論の応酬が続くよね
それに比べヤフコメは・・・
87:名無し野電車区
20/02/10 14:34:20.56 BSWJNg7l.net
応酬といっても、同じことのループだけどな。
共産党が独自に反対運動はじめたせいで、反対派は共産ていうレッテルはりが増えただけだな。
88:名無し野電車区
20/02/10 15:12:34.71 bOHFBKwr.net
｢佐賀が喜んで金出すフル｣にはあんまし反対無い気が。
駅だらけフルとか三線軌とか単線並列とか。
89:名無し野電車区
20/02/10 15:17:54.25 BSWJNg7l.net
>>88
普通のフルが論外だから別の解決策を考えているのが出てきているんでしょ。
90:名無し野電車区
20/02/10 15:28:39.10 u4AYJW/4.net
>>83
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現実世界ではこんな感じになってるみたいだよ？
91:名無し野電車区
20/02/10 15:38:03.44 BSWJNg7l.net
長崎新聞、いつまでも好きだね。設問すらわからない資料にすがるしかないなんて、あわれだね。
92:名無し野電車区
20/02/10 15:50:29 3tRy9C9C.net
共産党が反対か。ヤフコメもトップになった記事だけ反自民からめたコメント多かったしな。
他の新幹線記事のコメント少ないし。
反国でコメント増えてただけなんだな。
佐賀人のネットユーザー自体少ないのにおかしいと思ってたよ。
93:名無し野電車区
20/02/10 15:53:51 3tRy9C9C.net
共産が反対始めても干拓も何の影響も無かったし、石木ダムも進み始めたし、特に影響無いどころか逆にフルに話が進みそうだな。
知事が共産党ならまだしも、佐賀の知事が慌てるぞ。
94:名無し野電車区
20/02/10 15:54:22 YrbSAM8F.net
長崎～武雄温泉間はN700S何両編成での運行になるんだろう。
95:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/10 15:56:28 LbDECBBe.net
>>94
8両やろ
96:名無し野電車区
20/02/10 15:58:45 BSWJNg7l.net
>>94
4～6の見込
97:名無し野電車区
20/02/10 15:59:10 EwKBh9by.net
>>85
他地域は都道府県1つしかない北海道は元より
北陸だって北陸と関西一体で推進しようみたいな雰囲気は（表向きだけでも）作っているのに
長崎とQは佐賀を嵌めようって気配を隠そうともしなくなってきてるのがな
よくもまあここまで火に油注ぎ続けられるもんだと思う。本当に新幹線作る気あるのかと疑うレベル
98:名無し野電車区
20/02/10 16:05:10 3tRy9C9C.net
福岡都市圏の人口増加ももうすぐ止まるし、長期的に見れば福岡都市圏と共に伸びる佐賀市というよりは西九州全体が死ぬ。久留米さえも衰退してるしね。
九州は周遊する客も多いから九州全体にもマイナスだね。
フルで作った方がいいと思うけどね。
99:名無し野電車区
20/02/10 16:06:47.33 BSWJNg7l.net
>>93
長崎は全部がフル推進！佐賀は自民中心に推進もいる！で煽ってきた分、共産とはいえ長崎で反対の動きが表面化して焦りを隠せていないなw
100:名無し野電車区
20/02/10 16:09:35 u+S6jh0I.net
佐賀市は共産勢力が強いのか…。
101:名無し野電車区
20/02/10 16:11:04 YrbSAM8F.net
かもめの6両編成が314名だそうなので、
N700系(8両編成)の546名だと多すぎる気がする。
6両ぐらいが丁度良さそうですね。
102:名無し野電車区
20/02/10 16:14:47 3tRy9C9C.net
>>99
ヤフコメで薄々分かってたから答え合わせ出来たから面白いなって。
一般人にもわかりやすくなって逆に良いよ。どんどん反対してほしい。
103:名無し野電車区
20/02/10 16:18:31 4MvUUeZ+.net
なぜここまで来ても長期間リレー確定のフルに爆走するのかわからない
狭軌にしてかもめ走らせるだけで大幅短縮なのに
104:名無し野電車区
20/02/10 16:20:39 BSWJNg7l.net
自民信者って、本当にレッテルはりが好きだよな。共産は、反対しているうちの一部ってだけなのに。
105:名無し野電車区
20/02/10 16:23:15 YrAMQMfs.net
>>66
> やたら粘着質で攻撃的な感じがそっくりだなぁ、とは思っていた
2～3年前までの推進派･強硬派がこんな感じだったな
無論､強硬派(狂行派)はさておき､普通の推進派も含めた全てがではなかったのは記憶してるが､圧倒的な無知や制裁くん･長崎くんみたいのばかりだった
106:名無し野電車区
20/02/10 16:30:18 3tRy9C9C.net
>>104
あなた共産党員なの？
107:名無し野電車区
20/02/10 16:38:19 BSWJNg7l.net
>>106
全然違うけど、もしそうだったら何なの？
108:名無し野電車区
20/02/10 16:39:16 yGZkjMtN.net
リレー派は旧民主党
109:名無し野電車区
20/02/10 16:42:36 3tRy9C9C.net
>>107
共産党支持者なの？
110:名無し野電車区
20/02/10 16:45:53 BSWJNg7l.net
>>109
一体何が言いたいんだ？政党関係なく、ルールを無視した佐賀県内全線フル整備は大反対。
お前ら、フル反対に対して共産色べたべたつけたいだけだろ？
111:名無し野電車区
20/02/10 16:46:57 3tRy9C9C.net
>>110
なるほど共産党支持者か。
112:名無し野電車区
20/02/10 16:48:06 BSWJNg7l.net
>>111
>>107
最低限、会話は尊重しろ。クソ自民。
113:名無し野電車区
20/02/10 16:49:24 3tRy9C9C.net
>>112
本性出たなw
114:名無し野電車区
20/02/10 16:52:22 BSWJNg7l.net
>>113
本性ってなんだ？一方的にレッテルはって、通用しないと逆ギレするお前らの本性か？安倍晋三譲りの自己中傲慢ぶりはとっくに出てるぞ。
115:名無し野電車区
20/02/10 17:16:52 TiCFpxu1.net
>>92
反対派の言動には違和感を感じてたがようやく謎が解けた感
116:名無し野電車区
20/02/10 17:20:45 TiCFpxu1.net
佐賀の内情･実情はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
117:名無し野電車区
20/02/10 17:25:35 a2EAYGvi.net
>>77
アジアの人なら解るけど、欧米の人がオランダモドキを見るために長崎に行く？
だつたらアムステルダム行くだろ？
118:名無し野電車区
20/02/10 17:31:46 BhP957mc.net
数百億の出費で数千億円超の新幹線が買えるのにな
佐賀バカなんじゃねえの
119:名無し野電車区
20/02/10 17:38:27 a2EAYGvi.net
>>118
阿呆が降臨した(笑)
120:名無し野電車区
20/02/10 17:44:02 BSWJNg7l.net
詐欺りたいならもっとうまくやれよw
121:名無し野電車区
20/02/10 17:56:21 Nqbx9ku6.net
長崎県要らない
日本の足引っ張るなよ
122:名無し野電車区
20/02/10 18:05:33.16 n28sTT1y.net
>>118
30万円の負担で300万円相当の韓国車を手に入れる奴が居るか？
実用目的でなｗ
長崎新幹線はそういう事
誰だって、韓国車はタダでも要らんだろうｗ
123:名無し野電車区
20/02/10 18:10:34.81 lsfSbyud.net
長崎のために数千億も無駄金使うなよ
国民の税金だぞ
124:名無し野電車区
20/02/10 18:14:37.23 BSWJNg7l.net
>>122
30万の負担で3万利便性あがるかもしれないけど、3000万の関連整備義務がついてくる位酷い話しだぞ。韓国製とはいえ300万の価値がつくものが納品されるなどと過大評価してはいけない。
125:名無し野電車区
20/02/10 18:15:59.46 dqFrMZN+.net
今 日本に来ている中国人は金持ちの一部 中国が経済発展すれば桁違いの中国人が日本に押し寄せる
日本は完全に中国経済圏の一部に組み込まれる その次はインドも経済発展して………
126:名無し野電車区
20/02/10 18:21:15.52 zFaTCNOH.net
汚染国からとかお断り
127:名無し野電車区
20/02/10 18:28:07.67 MdC5U8er.net
相変わらずここに集まってくる人たちは、単純にフル規格推進派と反対派の二派に分けたがるね。
現状を踏まえて大雑把に分けると、
条件なしフル規格推進派・条件付きフル規格推進派・条件付きフル規格容認派・フル規格反対派の
四派って感じじゃないの？
ただ、条件なんかどうでもいい早くフル規格しろという人はいない印象だね。
128:名無し野電車区
20/02/10 18:33:45.66 zzXEDXz+.net
>>116
佐賀の人に長崎駅周辺見せた地元のしょぼさ感じてへこむだろ。まだスタジアムシティも追加されるのに。
やめてあげて。
九州では福岡しか都会と思ってないんだから泣くぞ。
129:名無し野電車区
20/02/10 18:36:33.02 BSWJNg7l.net
>>127
その色んな案、長崎からしたら全線フルの自分の希望と違うからって門前払いしてることに変わりはない。対長崎フル一択としては、反対で変わらない。
130:名無し野電車区
20/02/10 18:39:58.37 MdC5U8er.net
【政界インサイダー情報】長崎IRが「オール九州観光振興大会」開催
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
131:名無し野電車区
20/02/10 18:44:13.55 GAB/z1zv.net
データマックスとかキチガイ集団の記事は要らないよ（笑）
132:名無し野電車区
20/02/10 18:45:45.03 8kwZwH/V.net
佐賀県には既に「新大阪」まで行ける「新鳥栖駅」がある
もう足りてるのに
地元負担660億円以上(上振れ分含まず)
更に長崎本線がJR九州から佐賀県が管理する鉄道にされてしまう。
JRの格安切符も使えなくなるし
運賃も上がってしまう。
それに便益を受けるのは江戸時代から不仲な「長崎県」
133:名無し野電車区
20/02/10 19:10:24.56 MdC5U8er.net
>>129
これは案ではなく、関係者の立場を四つ分けただけ。
因みに長崎とJRQは、条件付きフル規格推進派だろう。
>>131
一応信用調査会社なんだから、
ここで日々荒唐無稽な自説を唱えている我々よりは多少ましだろう。
134:名無し野電車区
20/02/10 19:13:16.06 yA0hT1n4.net
佐賀駅近くにはすでに新幹線の「新鳥栖駅」があるからね。
これを造った、認めた時点で、佐賀駅への新幹線駅はほぼ消えたというのを理解しないとね。
建設推進派は完全に戦略間違い。ほんの近くに新幹線駅は２つもいらない。
135:名無し野電車区
20/02/10 19:18:40.68 kUS7f1xR.net
>>101
6両編成だって定員は300人台の後半だろうからけっこう多いぞ。
博多ー佐賀と博多ー長崎の利用を314名の車両で捌いているのが現状で
武雄以南ではそこから博多ー佐賀が外れるんだから。
136:名無し野電車区
20/02/10 19:19:48.49 YrbSAM8F.net
佐賀駅から新鳥栖駅まで快速で20分程度で行けちゃうのか。
そんで新鳥栖駅から新大阪駅まで、速いのだと3時間で着いちゃう。
これじゃあ佐賀の人に新幹線通せ！と言っても響かないわ。
137:名無し野電車区
20/02/10 19:22:18.82 GAB/z1zv.net
>>136
まあだからシームレスに新鳥栖まで行ってそこで対面乗り換えで山陽まで接続が長崎の最適解
対面乗り換えもここで聞いた話だと不可能ではないらしいし
だから今やってるとこ敷きなおせってことになる
138:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/10 19:28:24.88 nXDjk8ET.net
長崎線要らない
139:名無し野電車区
20/02/10 19:31:00 YrbSAM8F.net
>>135
6両より減らすとなると4両…は構成できるのかな？
140:名無し野電車区
20/02/10 19:32:12 BSWJNg7l.net
>>139
4～6両で検討、とされてるんだからできるだろうね。
141:名無し野電車区
20/02/10 19:35:04.97 YrbSAM8F.net
>>140
なるほど。
4両の新幹線って可愛らしいですね。
142:名無し野電車区
20/02/10 19:36:05.39 u+S6jh0I.net
All九州 vs 共産佐賀
勝負あったな。
解散
143:名無し野電車区
20/02/10 19:37:02.86 GAB/z1zv.net
佐賀は自民の農政が変わって微妙にはなったけど基本はベタ保守の地盤だよ
144:名無し野電車区
20/02/10 19:41:37.06 YrbSAM8F.net
>>137
未来永劫リレー方式で行き詰まるならば
長崎～武雄温泉はスーパー特急方式で整備して
新鳥栖乗り入れ＆乗り換えがコストパフォーマンス良さそうですね。
長崎としては「新幹線」の三文字が外せないのだろうけど
名を捨てて実を取るの判断も必要なんじゃないかな。
145:名無し野電車区
20/02/10 19:52:45.44 BSWJNg7l.net
>>144
スーパー特急にするなら、それ自体が新幹線(狭軌新幹線)だよ。
146:名無し野電車区
20/02/10 20:01:37.58 Ad8sJu+e.net
>>136
長崎本線は競合私鉄が無いんで快速は無い
147:名無し野電車区
20/02/10 20:05:12.30 YrbSAM8F.net
>>145
新幹線を唱えるなら尚更イイネｗ
66kmを走破する時間も殆ど変わらないか
・狭軌で200km/hだと20分
・広軌で260km/hだと１５分
148:名無し野電車区
20/02/10 20:06:10.43 XVhrO7A9.net
>>136
あほ、新快速様ならその20分が10分くらいになるんだよ
149:名無し野電車区
20/02/10 20:08:22.99 GAB/z1zv.net
>>144
んまあそれがバカな政治家のエゴで数十年武雄リレーになりそうなのよね
全く利用者のことは考えてないんだな
自分の利権とプライドだけ
県北の地方老人みたいな政治家が国会で醜態晒してるけど金子谷川も似たようなもん
これが恥ずかしいながら長崎の正体なんよね（笑）
150:名無し野電車区
20/02/10 20:08:52.16 XVhrO7A9.net
>>147
新線区間だけだな
200は
既存だと180が限界だろうな
止まれないし
できるだけ高架に変更していくといいけどな
それなら、焦って新幹線なんて作らずに地道に路面改良していくといいだけなんだがな
151:名無し野電車区
20/02/10 20:10:19 XVhrO7A9.net
政治家って新幹線ただだから引けとか抜かしてんだろうな
庶民は年になんかいものれねーから、新快速様にしてほしいんだわ
152:名無し野電車区
20/02/10 20:28:07 ShBgnuup.net
>>122
N700Sは車に例えるとレクサスLSに匹敵するやろ
153:名無し野電車区
20/02/10 21:10:46 XqzJWV7n.net
>>150
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここになんぼか書いてあったみたいだけど長くて読んでない
154:名無し野電車区
20/02/10 21:13:23 G8/1F4zn.net
>>133
信用調査会社とか本気で言ってるの？
金もらって都合のいい記事書くところだよ
155:名無し野電車区
20/02/10 21:18:09 XVhrO7A9.net
>>153
新幹線がただとか嘘書くなよキチガイ
156:名無し野電車区
20/02/10 21:22:46 BSWJNg7l.net
>>153
何も分かってないのがありあり。とにかく国から金引っ張り出して工事だけはやりたい、だけは読んだ。
157:名無し野電車区
20/02/10 21:25:31 YrbSAM8F.net
>>153
国土強靭化法を適用して新鳥栖武雄温泉間を整備するってのは無理筋じゃないかなｗ
東北の人間が聞いたら怒るぜコレ。
158:名無し野電車区
20/02/10 21:28:44 BSWJNg7l.net
>>153
日常の通勤通学、買い物や通院の足はどうするの？皆があんたみたいに車でふんぞり返ってはられないんだよ？
159:名無し野電車区
20/02/10 21:43:06.39 XVhrO7A9.net
実際在来線改良は一千億も負担イランからな
160:名無し野電車区
20/02/10 21:44:19.66 XVhrO7A9.net
新快速様はおそらくバスを惨殺するほど客が増えるし、それ以上に利用者増えるよ
161:名無し野電車区
20/02/10 21:45:38.51 XVhrO7A9.net
滋賀作は85万から140万に人口増えてるよ
新幹線でこんな効果なんて期待できるわけないやろ
162:名無し野電車区
20/02/10 21:46:22.82 XVhrO7A9.net
アホの長崎県庁とまぎゃくすぎて笑うしかない人口移動
163:名無し野電車区
20/02/10 21:49:41 XVhrO7A9.net
日勤すればダイヤは正確になるからな
164:名無し野電車区
20/02/10 22:01:00.00 YrAMQMfs.net
>>144
何が何でもフル一択な奴は､実際に実がなくても新幹線の名にプラス面の夢ばかり見て地に脚が着いてないからな
昔から質素堅実気風の佐賀と､刹那的商人気質な長崎では､そもそも価値観が相容れない
新幹線が便利なのは理解してるが､それによる弊害が看過出来ないレベルだし､そもそも進め方が道義に反してるから余計に嫌悪感を含めて態度を硬化させる
ここが芯から理解･納得出来ないなら､元から無かった話として計画自体を放棄した方が早いまであるしな
結局､説得出来るだけの案が出せない時点で詰んでる
165:名無し野電車区
20/02/10 22:01:23.86 pcfh7YCe.net
>>80
2月に入って成田、石木ダム、共産のキーワード、9日にシンポだからな。
次の知事選で共産がすり寄って独自候補を見送り、与党刺客との一騎打ちとなれば
右寄り票の流出を止め切れず厳しいかもな。
166:名無し野電車区
20/02/10 22:01:52.54 G8/1F4zn.net
>>149
前半だけ読んだら佐賀県知事の事かと思った
167:名無し野電車区
20/02/10 22:01:55.81 MdC5U8er.net
>>154
インターネット百科事典には、
>株式会社データ・マックスは、福岡市博多区に本社を置く信用調査会社である。
と書かれているが…
あと、
>この記事の参考文献は、一次資料や記事主題の関係者による情報源に頼っています。
信頼できる第三者情報源とされる出典の追加が求められています。（2019年11月）
と書かれているので、データ・マックスが信用調査会社でないというのであれば、
記事の内容を編集されては如何かな。
168:名無し野電車区
20/02/10 22:08:07.72 nA+8bvu7.net
共産「も」反対の旗色を鮮明にしたってだけの事だろ。フルごり押し派はその程度の判断力も無くなったのか？
169:名無し野電車区
20/02/10 22:11:58.42 4udr9O73.net
>>167
信用調査会社という所が、客観的に調査しているかは別でしょ。
信用するのか、調査協力組織に忖度した提灯調査とみなすのかは、読者の勝手。
170:名無し野電車区
20/02/10 22:12:00.69 XVhrO7A9.net
韓唐エラハリゴミカスチヨンこエベンキのせいで客船の感染者増えてるけど
これってゴミカス韓唐キチガイ国家偽日本の暴挙やないか
エラハリチヨンこエベンキ韓唐ごとぶっ殺そうぜ
171:名無し野電車区
20/02/10 22:18:59 8Ydwamic.net
>>170
よお！共産党
172:名無し野電車区
20/02/10 22:24:54 Xp8fviBK.net
ヤフコメ掘ると佐賀人ほとんどいないね。赤いなあ
173:名無し野電車区
20/02/10 22:34:57 pcfh7YCe.net
>>169
（笑）で締めてる記事があるから、読む側も5chレベルと解釈しても構わんだろう。
174:名無し野電車区
20/02/10 22:49:13 YrAMQMfs.net
>>172
逆になんちゃら同窓会とか言う､物言いが鮮人レベルなネット害宣車みたいなのは居るな
辿って行くと､あまりのアホさに開いた顎が落ちる
175:名無し野電車区
20/02/10 23:07:40 8Ydwamic.net
>>174
過去投稿掘るとと共産党までいかなくとも反安倍なだけですね。
共産党反対でヤフコメも風向き変わってて笑った。もともと反対コメはこの手の輩ばかりだったんでしょう。
佐賀人見つけるのが本当に難しい。
176:名無し野電車区
20/02/10 23:19:30.95 YrAMQMfs.net
>>175
佐賀の気質的には､不言実行が美徳の一つに挙げられるからだろ
声だけデカくてハッタリで生きてる様な奴には無縁
希に堪えかねて声挙げても上記の様な集団にボコボコにされてりゃ､そりゃ声も挙げんわな
177:名無し野電車区
20/02/11 00:02:28 UG+3XRm5.net
>>168
>共産「も」反対の旗色を鮮明にしたってだけの事だろ。
10年以上昔から反対の旗色は鮮明だが？
長崎「新幹線」の建設中止を求める県民の会
URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
178:名無し野電車区
20/02/11 00:02:45 uZKJLWgJ.net
>>161
兵庫の人口は減ってるだろ
新快速降下になってるわ
179:名無し野電車区
20/02/11 00:12:51 D+uUXRRp.net
>>177
10年近く更新が止まってるのは何でだろうね
俺は推進派じゃないけど
なんか懐かしいウェブページ見たって感じ
180:名無し野電車区
20/02/11 00:26:46 XBqB9+F2.net
>>179
リンク先は、フリーゲージでは時短効果が低いし安全性も確保出来てないからフリーゲージには反対って書いてあるの？
181:名無し野電車区
20/02/11 01:29:35 3UxS1Sfi.net
>>176
不現不実、現状維持こそ保守本道みたいな化石脳のマチガイでは
何か実行したん？
182:名無し野電車区
20/02/11 01:30:18 3UxS1Sfi.net
不言ね
183:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/11 02:46:22 IrYuwLx0.net
長崎線要らない
184:名無し野電車区
20/02/11 06:52:13 RjuQZbGX.net
ミニ新幹線でよくね？
在来線も標準軌にしろよ
185:名無し野電車区
20/02/11 07:30:15.26 WcqpX39E.net
>>181
自分の思う(願望)通りに事が運んで無いのと不実行は違うぞ
って､わざとボケてるんだよな? 朝から釣られてしまったわ
186:名無し野電車区
20/02/11 07:53:14.45 5UvCnpa9.net
>>171
誰がエラハリ韓唐チヨンこエベンキ共産やねん
187:名無し野電車区
20/02/11 07:54:30.54 5UvCnpa9.net
>>178
明石と垂水とかは増えてんぞ
188:名無し野電車区
20/02/11 08:14:31 IJGuWvkP.net
>>184
3000億かけて全く時短にならずミニ車両が来ることになる長崎県は明確にNOだろうよ
またミニ車両の新大阪乗り入れは酉が許さないだろう
標準軌の普通車なんて使い回しがきかず、佐賀県区間だけだから少数にならざるをえずコスパ悪すぎてQが導入するわけがない
よってミニ新幹線化はない
189:名無し野電車区
20/02/11 08:37:04 Y5IblzhE.net
ヒント
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
九州新幹線長崎ルートの整備を巡り、議員や商工関係者ら佐賀県のフル規格推進派約40人が8日、
新しいJR長崎駅など佐賀、長崎両県で建設中の新幹線駅や車両基地を視察した。
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームメンバーの今村雅弘衆院議員（比例九州）や
佐賀県フル規格促進議員の会（会長・平原嘉徳佐賀市議）が主催し、県議、市議、商工関係者ら約40人が参加。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構やJR九州、自治体関係者らの案内で、武雄、嬉野、大村、諫早、長崎各市で
工事が進む新幹線駅などを巡った。このうち、新幹線と在来線のホームなどからなる新しい長崎駅については、
近くの県庁8階の展望テラスから見学。新駅ビルの概要や在来線連続立体交差事業の説明を受けた。
新幹線開通に向け、長崎駅周辺で進む再開発の様子に今村衆院議員は「こんなに街が変わっているとは思わなかった。
一日も早くフル規格で関西方面と結び、西九州全体の浮揚を図りたい。佐賀県も一緒にやろうという雰囲気を
盛り上げていきたい」と語った。
参加した女性は「（未着工区間の）新鳥栖－武雄温泉がどうなるか気になるが、フル規格で整備して、
在来線も生かしてほしい」と話した。
190:名無し野電車区
20/02/11 09:06:23.43 uI6KqLk7.net
フリゲ頓挫したから仕方なくフル規格って言い方を誰もしないのが不思議だな
関西方面とつながるとかそんなんばっか
JR西日本のダイヤには割込める見込みあるのか？
191:名無し野電車区
20/02/11 09:14:18.22 2LLDrNM9.net
進歩を拒む佐賀。
192:名無し野電車区
20/02/11 09:39:47 5UvCnpa9.net
>>190
あほだからな
>>191
はよしにさらせや
韓唐偽日本チヨンこエベンキ国賊
193:名無し野電車区
20/02/11 09:40:59 5UvCnpa9.net
>>189
いいから、政界引退しろ
池沼国賊議員
194:東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
20/02/11 09:42:32 IrYuwLx0.net
>>184
断る
195:名無し野電車区
20/02/11 09:46:16.64 UyTWT9wo.net
>>191
退化を拒んでるだけだ。誰が自らの死刑宣告にわざわざ同意しなきゃいけないんだ。しかも執行費用もほぼ自腹。
執行費用を軽減するから、とか意味不明。
196:名無し野電車区
20/02/11 09:47:17.43 qy2IbT3C.net
>>190
割り込むんじゃなく鹿児島ルートの枠を付け替えるのが基本になるだろう
197:名無し野電車区
20/02/11 09:48:16.78 AImOiOQt.net
新大阪は今でさえ過密ダイヤで将来は
東海の東海道新幹線とは別ルートで西の北陸新幹線が接続する
そうなれば西は長崎新幹線だけじゃなく
九州新幹線も直接乗入れ拒否すんじゃないの
198:名無し野電車区
20/02/11 09:57:47.64 IJGuWvkP.net
新大阪はリニア、北陸、なにわ筋線と合わせて山陽も地下にホーム増設を予定してる
西九州ルート全通時には余裕は出来てるはず
199:名無し野電車区
20/02/11 10:06:11.43 UG+3XRm5.net
>>197
長崎ルートの比較検討資料だけでなく、新大阪の地方創生回廊中央駅構想でも長崎からの直通が紐付けされている。
新大阪地下駅への乗入れをWが拒否ったら、山陽地下駅とアプローチ線に国が補助金出さず、事業自体が吹っ飛ぶんじゃないの。
200:名無し野電車区
20/02/11 10:09:22.88 UyTWT9wo.net
永遠にできないから、西は拒否する必要は全くないね。
201:名無し野電車区
20/02/11 10:13:11.22 EqSL9pRj.net
>>191
なおシンポは今後どんどん開いていく模様
202:名無し野電車区
20/02/11 10:28:54.73 o88EmETh.net
長崎が佐賀の持ち出し分を全部出しますと言えば済む話ちゃうんかね？
203:名無し野電車区
20/02/11 10:29:28.19 vN+ItmZa.net
そのうちJR九州が佐賀に対する機嫌取りとして新鳥栖に全みずほ停車とかやりそうで怖い
204:名無し野電車区
20/02/11 10:30:38.21 UyTWT9wo.net
>>202
在来線三セク化の維持運営費用まで全部出せばな。
205:名無し野電車区
20/02/11 10:38:38.02 rLvrzmGF.net
長崎は、ハッキリ負担を断ったろ
他所の県に、長崎の為の税金を使うのは、おかしいと
206:名無し野電車区
20/02/11 10:38:55.79 3UxS1Sfi.net
>>204
典型的佐賀人
207:名無し野電車区
20/02/11 10:40:27.20 UyTWT9wo.net
>>206
お断り、て意味だってことも分からんの？
208:名無し野電車区
20/02/11 10:40:56.94 2GhZOyhN.net
フル化するにしても、あと30年は掛かるんだから、博多までフリーゲージを走らせろよ。摩耗が問題っていっても、新幹線区間の最高速を200km/hに抑えりゃ何とかなるだろ。
209:名無し野電車区
20/02/11 10:43:29.19 UyTWT9wo.net
>>205
佐賀も、長崎だけのために税金使うなんてとんでもないこと、わかるよね？
だから、整備できてリレーまで。関係皆ができる負担はここまで、の妥協ラインが六者合意。
210:名無し野電車区
20/02/11 10:46:29.49 hGw8SX3B.net
>>180
2010.9.7軌間可変技術員会の報告書をもとに、県議会で建設中止請願の審議が行われている。
現行特急より速度性能が劣る点は急曲線だから、武雄～諫早新線と佐世保線改良の
完成後には問題とならず、長崎ルートに限っては的外れ。
耐久性、安全性の問題、台車改良だけにとどまらないコスト懸念は当たっていた。
この時、「仮にFGT開発に失敗した場合どうするのか？」という現実的な突っ込みがあれば、
諫早～長崎延伸を踏みとどまるほどの説得力があっただろうけどね。
短絡的な中止要求、生活関連予算優先という理想論に走ったから門前払いされ、
市民サイドのチェック機能の芽を自ら摘み取ってしまったように見える。
志位委員長の現実路線も、この頃は地方末端まで浸透していなかったか。
211:名無し野電車区
20/02/11 10:52:47.32 r0X0lLqG.net
>>205
佐賀県が言うならわかるけど、長崎県のためになるんだから出せばいいのに。
212:名無し野電車区
20/02/11 11:15:35 hGw8SX3B.net
>>211
長崎県知事会見を読めば、負担を断っているわけでないよ。
協議が始まって考え方の整理がつき法改正の道筋が立てば検討を進めるようだが、
その協議が始まらない。
213:名無し野電車区
20/02/11 11:17:26 79qo/r0M.net
>>191
新幹線出来て進歩とか片腹痛い
鹿児島ですら衰退してるのにｗ
214:名無し野電車区
20/02/11 11:19:07 o88EmETh.net
>>208
新大阪乗り入れは拒否られそうだけどね。
QとしてのFGTの芽は完全に潰えてしまったのかな？
近鉄のチャレンジでいい結果が出たらフィードバック出来ないものだろうか。
215:名無し野電車区
20/02/11 11:23:25 UyTWT9wo.net
>>212
フル一択しか認めない協議なんか、永久に始まるわけがない。
考え方の整理が必要なのは、自分勝手なシナリオのごり押ししか頭にない長崎自身。
216:名無し野電車区
20/02/11 11:29:14 BfEUi9w0.net
>>202
それを言って始めて交渉に入れる
それまでは平行線
217:名無し野電車区
20/02/11 11:32:49 ut7C0s9i.net
佐賀県て共産党知事だったのか。
なんとなく怪しいなと思ってたがやっぱりそうか。
なんか大変だな。
218:名無し野電車区
20/02/11 11:38:22 rf46A5Ox.net
>>217
共産党なら県知事選でわざわざ共産党推薦の候補をたてる必要がなかったな
219:名無し野電車区
20/02/11 11:41:23 ut7C0s9i.net
>>209
佐賀県内なんだから佐賀県に支出義務がある区間。
佐賀県だけの負担になるのがおかしいと言うがこれまで佐賀県がサボってきて
佐賀県のぶんが残っただけ。
佐賀県人は佐賀県の負担義務があるところを他に負担させようという話しかしない。
じゃあその代わりに佐賀駅を通らず駅も作らずにしようと言うと
佐賀駅作らないのはダメだと怒り出す。
220:名無し野電車区
20/02/11 11:42:48 vN+ItmZa.net
長崎「もう佐賀も分も金出しちゃる！そのかわり壱岐と対馬と五島列島の面倒よろしく！」
221:名無し野電車区
20/02/11 11:48:15 UyTWT9wo.net
>>219
佐賀県のどこに整備義務がw新たな新線整備しない、従来の在来線を活用する前提で合意している。
何を事実誤認の大嘘つきで、事実関係をすり替えているんだ。事情を知らん人には最もらしくみえるデマ吐きは、長崎の得意技とはいえ、今回のはあまりにもひどすぎるぞ。
222:名無し野電車区
20/02/11 11:49:29 rsBYGzak.net
今日も長崎がアホ振りまいてるな。
少しはまともな意見でないのかね？
223:名無し野電車区
20/02/11 12:15:43.44 CSDaNVno.net
>>221
東彼杵に分岐器を置いて嬉野武雄は支線化して本線は佐賀内は不停車で久留米か筑後船小屋に直結すれば良い
同時に、新設する区間に於いて同一県内に新たな新幹線駅を設けない場合はその県内の区間を走る在来線は並行在来線とは呼ばないと定義も政令に付け加える
これで全て解決できるよ
224:名無し野電車区
20/02/11 12:21:23.46 CziFjYu7.net
>>222
谷川弥一を支持したり、市長射殺事件が起きる地域だぞｗ
中南米みたいなものだから、マトモな話し合いは無理だわ
225:名無し野電車区
20/02/11 12:22:47.92 rf46A5Ox.net
>>223
福岡県に200～300億かかるな
226:名無し野電車区
20/02/11 12:26:55.06 UyTWT9wo.net
>>223
佐賀的には現時点のリレーで解決済でも良いから、改善策をあえて提案する必要もない。
下手に出したら、佐賀の責任でフル車両を通過させなきゃいけないような義務があるかのようにすり替えられる。六者合意を破棄したことにもされかねない。永久リレーが嫌なら改善策を出さなきゃいけないのは長崎側。
227:名無し野電車区
20/02/11 12:30:55.30 3UxS1Sfi.net
>>226
PCとスマホ使い分けて必死だなw
228:名無し野電車区
20/02/11 12:35:09.56 UyTWT9wo.net
>>227
？外出中で、Wi-Fiすら使わんスマホの1IDだけだが？
お前の情報分析能力は節穴だな。
229:名無し野電車区
20/02/11 12:37:34 CSDaNVno.net
>>226
東彼杵に分岐器を置いて嬉野武雄は支線化して本線は佐賀内を不停車で久留米か筑後船小屋に直結すれば良い
同時に、新設する区間に於いて同一県内に新幹線駅を設けない場合はその県内を走る在来線は並行在来線とは呼ばないと定義も政令に付け加える
そうすれば国交の言う受益割合による負担とした場合に佐賀は一切の受益が無くなり佐賀に費用負担の根拠は皆無になるし、並行在来線問題も不存在となるので全て解決するよ
これだと嫌なの？
230:名無し野電車区
20/02/11 12:39:53 pBqmX635.net
本気で長崎の発展のためにフル規格が必要というのであれば、
長崎県民は自ら資金集めをすべきだよ。
駅や小売店、学校などに募金箱を置くくらいのことはすべきじゃないの？
長崎県民は「フル規格、フル規格」と蛙や蝉みたいにうるさく叫ぶだけで必死さが伝わってこない。
本音では長崎県民もフル規格に拘る必要はないと思ってんじゃないの？
誰か長崎の政財界のお歴々に、
長崎の政財界が佐賀県分の費用を負担してでもフル規格新幹線は必要ですか？
と一度聞いてもらいたいね。
231:名無し野電車区
20/02/11 12:42:28 CSDaNVno.net
>>227
PC使わんでもスマホのWi-Fiボタンのオンとオフを使い分ければIDを２つ確保したまま進行出来るんじゃないの
IDなんて気にせんからよく知らんけど
232:名無し野電車区
20/02/11 12:52:08 UyTWT9wo.net
>>231
その気になればできるよ。アホらしいからやってないけど。
233:名無し野電車区
20/02/11 12:54:43 UyTWT9wo.net
>>229
佐賀側から提案する義理もない。法改正までさせて調整して、一部をあえて支線化するメリットは？
234:名無し野電車区
20/02/11 12:56:32 C7AaUvVf.net
>>224
大西健介議員がホテル三日月を中傷「弱みに付け込まれ引き受けた」→安倍総理「極めて失礼な話だ」→国民民主党「風評被害への補償をお願いする質問だった」
URLﾘﾝｸ(ksl-live.com)
高須の次はホテル三日月かよ…
西三河の味噌土人どもが国政に送り込むのはろくでなしばかりだわw
235:名無し野電車区
20/02/11 12:59:15 EzBIKF+z.net
長崎～武雄温泉の66kmがフル規格で先行開業したとして、速達便・各駅停車の設定はあるのだろうか。
236:名無し野電車区
20/02/11 13:07:57 fSd0VVwX.net
ぶつ切り情報ばかりでどこに何がつながっているのかチャートが作れない・・・
これまでの経緯を年表式でまとめているサイトってない？
237:名無し野電車区
20/02/11 13:09:21 M7SNJ+0Q.net
>>235
一応あるだろ リレー特急も速達便は博多～武雄温泉間で佐賀駅だけ停車になるかと
238:名無し野電車区
20/02/11 13:14:03.96 CSDaNVno.net
>>233
長崎民が佐賀区間に金を出さないって言ってる一番の原因は、長崎の金で武雄から繋げてしまうと長崎の金なのに一番最初の利益を受けるのが武雄になってしまうからで、これに対する嫌悪感がすごいからなんだよね
武雄と嬉野(佐賀の全て)が博多方面からの受益が無ければ長崎が出さざるをえない
239:名無し野電車区
20/02/11 13:18:00.52 fcvJoJCB.net
>>238
そんな思考ならもうどこにも「フル新幹線」としては建設できないよ
それで唯一建設できるのは、東京側にある港だけ
東京から長崎までのフェリーだっていいことあるぜ
240:名無し野電車区
20/02/11 13:18:07.94 UyTWT9wo.net
>>238
そんなグダグダ自分勝手なことばかり言ってる長崎のために、何で周りが色々解決策を考えてやらなきゃいけないんだ？
ほしけりゃ自分で考えろ。まずは今の全線フル一択の姿勢を取り下げなきゃ話しにもならない。
241:名無し野電車区
20/02/11 13:18:53.73 CSDaNVno.net
佐賀から佐賀を結ぶのを佐賀が出したくないって言うからみんなから変な目で見られるだけで
福岡から長崎を結ぶのを長崎が出すに変えてしまうとびっくりするくらいスムーズに進むと思うよ
242:名無し野電車区
20/02/11 13:21:08 fcvJoJCB.net
>>241
有明海横断ルートですね
243:名無し野電車区
20/02/11 13:33:12 UyTWT9wo.net
>>241
出したくない、じゃない。造りたくない、の間違いだろ。長崎の細かいすり替えがここにも。
244:名無し野電車区
20/02/11 13:34:00 CSDaNVno.net
>>240
それを佐賀に提案しろって言ってるつもりはないんだけどね
Qと国がそれで合意したなら佐賀は異存は無いよねって話
245:名無し野電車区
20/02/11 13:36:06 M7SNJ+0Q.net
共産党の書き込みウザい
246:名無し野電車区
20/02/11 13:37:40 CSDaNVno.net
>>243
そんな物理的に不可能な事を言い出されてもね
247:名無し野電車区
20/02/11 13:39:47 /S+76HaY.net
タダでも要らんと言ってるから、長崎が負担すればいいってものじゃないわ
やっぱ、リレー式を維持すべきだな
FGT実用化に失敗したから全線フルを要求とか論外
長崎はキチガイ丸出し
248:名無し野電車区
20/02/11 13:40:20 UyTWT9wo.net
共産が反対明確化するずっと前から、ここの書き込みはこんなもんだろ。共産には悪いけど、共産関係者だけじゃ無理な専門的なやり取りが続いているとは思う。
249:名無し野電車区
20/02/11 13:42:17 UyTWT9wo.net
>>246
新線を作らなくても、在来線がある。新線整備ありきの話しはお断り。六者合意で解決済。
250:名無し野電車区
20/02/11 13:56:43 fcvJoJCB.net
「長崎ルートでフル新幹線作りたければ、佐賀県を通るな」
これが読めない長崎の奴隷教育
251:名無し野電車区
20/02/11 13:58:43 zmaLCWvy.net
やべえ 金出したくない長崎の言い分がまさに佐賀の言い分と同じ ようわかっとるやんけ
252:名無し野電車区
20/02/11 14:09:58 ECDWvXez.net
無駄なものつからせないために、スキームって良くできてるな。
253:名無し野電車区
20/02/11 14:52:45.29 FZUAP36M.net
確かに。
佐賀県の新幹線受益－3セク化の不利益がせめてプラスになるように、作りたければ試算でもしてみろな
254:名無し野電車区
20/02/11 16:08:48 UG+3XRm5.net
>>236
個人のサイトは探してもらえばいいけど、ここも昔はテンプレがあって
完成形じゃないけど、それなりに押さえていた。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67 【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
Wikiは鉄ヲタ目線というか民間目線というか、法的手続きや与党決定など
抜けているものがあり、テンプレはそこらが強い。
例えば、与党 検討委員会による平成30年7月19日のFGT断念は、
重要事項の最終決定なのにWikiに記載が無いが、テンプレは
原典未公開のところを他資料から補完している。
255:名無し野電車区
20/02/11 16:11:53 fQz6coi9.net
反対派が共産党とシンパとバレてから変な書き込み減ったな。
やっぱりか。
256:名無し野電車区
20/02/11 16:17:40 NKkF1WXS.net
長崎のアホな書き込みは減ってない。というか、反対派は共産だけっていう新たな決めつけアホが誕生した。
共産「も」反対なだけ。今までも賛成してないのに。
257:名無し野電車区
20/02/11 16:22:08 rf46A5Ox.net
そら共産党は反対するだろうね
258:名無し野電車区
20/02/11 16:28:49 NmGQFlS7.net
北陸と北海道ははよ延伸
沖縄の辺野古建設はよって思ってる
最初から全フルの合意があるなら何も言わんがそうじゃない以上武雄以東の建設は要らん
259:名無し野電車区
20/02/11 16:45:48 WcqpX39E.net
>>255
> 変な書き込み
毎度､一番中身の無い事しか書けない単発くんがソレ言う?(驚呆
260:名無し野電車区
20/02/11 17:18:27 lS9tO4mn.net
共産反日がバレて以降、ジャッポリ佐賀ガイジが大人しいだろ
あいつは有名な自演かまってちゃん荒らしで、起きてる間中5chに書き込んでる
プロバイダは、最新は知らないが、
何ヶ月か前まではwimaxと安SIMで、wimaxの方はIPなかなか変わらない
261:名無し野電車区
20/02/11 17:24:13 xCd+ziOu.net
ここの書き込みを読んでいると
佐賀はスキーム変更した上で佐賀に駅を停車させなければ佐賀に金銭負担が生じず在来線の分離もされなかったとしても新幹線を阻止するって言うってことは
＝長崎に新幹線が全通するのが気に入らないだけってのがよくわかる
262:名無し野電車区
20/02/11 17:29:46.70 apdhTM/G.net
なに、その都合よい法改正の積み重ねは。仮定に仮定の話を積み重ねてまでレッテルはりはり、相変わらず下手なこうさくが忙しいんだな。
どっかで、スキーム変更失敗しました～、長崎が全部出すのはおかしいから佐賀にもやっぱり出してもらいましょう～、法改正が他県の反対で通らなかったから、規定通りにつくりましょう～。
約束破りの長崎と、そんな危ない話しに一方的にのれるほどお人好しじゃないんだよ。
263:名無し野電車区
20/02/11 17:45:32.66 fSd0VVwX.net
>>254
サンクス
読んでくる ﾉｼ
264:名無し野電車区
20/02/11 17:48:20 5UvCnpa9.net
>>260
息をするなよベクれエラハリ韓唐チヨンこエベンキ偽日本寄生虫は
265:名無し野電車区
20/02/11 17:51:23 fcvJoJCB.net
こんなバカな書き込みは約束を平気で破るクソ未満しかできない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:316番)
316名無しさん＠１周年2020/02/11(火) 12:36:49.19ID:46y5Ziqt0
整理すると
・FGTで長崎佐賀JR国が合意
・FGT開発に失敗
・じゃあ折角なんでフル規格にしましょうと合意
・何故か急に佐賀がごね出した
って流れだったはず
佐賀が悪いとしか思えないし長崎が可哀想だわ
266:名無し野電車区
20/02/11 17:54:51 xCd+ziOu.net
>>262
佐賀に新たに駅を作らないで受益が何も無い状態にして
それでも長崎が全部出すのはおかしい佐賀も出せってどうやったらなるのか教えて
267:名無し野電車区
20/02/11 17:59:39 aL8pujmp.net
>>265
>・じゃあ折角なんでフル規格にしましょうと合意
いつ誰が合意したの？
268:名無し野電車区
20/02/11 18:04:31 apdhTM/G.net
>>266
指名貰ったが長崎の推進派じゃないからな。
物理的に通ってるからあとで駅つくれる価値分資産価値あがったとか、か？積算ミスによる管理費増加分を、災害扱いと言い張って佐賀に押し付けようとする人種を信用しろというのが無理。
現状を打開しようとするなら、全く信用がない長崎側から全てを文書で提案してきて、後で改竄できない姿勢じゃなきゃ話しにもならん。
269:名無し野電車区
20/02/11 18:06:47 rf46A5Ox.net
まあやるとしたら念書では駄目だな
覚書でないと
270:名無し野電車区
20/02/11 18:07:54 5UvCnpa9.net
あほ新幹線推進のキチガイ対応にかかる損害を長崎県庁に請求しようぜ
271:名無し野電車区
20/02/11 18:10:33 crx6EWhb.net
佐賀の人らもそろそろ素直になって
長崎の邪魔をしたいだけなんだって正直に白状すればいいのにね
272:名無し野電車区
20/02/11 18:14:02 aL8pujmp.net
単発で佐賀をdisるヤツ多いなぁ（笑
273:名無し野電車区
20/02/11 18:19:54 hpkZgXWr.net
>>268
これでようやくこのスレ内での話も進みそうだね
文書化するのは何が必要なのかな
佐賀は費用負担しないことと
在来線を分離しないことと
本線ルート上から武雄嬉野を外すことと
佐賀県内には新たに駅を新設しないことと
他は何かあるかね
274:名無し野電車区
20/02/11 18:21:52 hpkZgXWr.net
>>272
お互いさまなことを言ってても仕方ないと思うぞ
275:名無し野電車区
20/02/11 18:23:20 ym1/mpJ7.net
慰安婦や徴用工問題にカコ付けて、賠償金よこせとゴネる韓国と全線フルよこせとゴネる長崎
まさに兄弟ですなｗ
ジャッポリはさっさと全線フル厨を逮捕して豚箱へ放り込め
チンピラストーカーを野放しにすんなや
276:名無し野電車区
20/02/11 18:26:02 ym1/mpJ7.net
新幹線長崎ルート フル規格求める佐賀・長崎の議員が意見交換
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新幹線出来て明るい未来が来るなら、今の日本は明るいんですかねぇ・・・
特に青森とかｗ
277:名無し野電車区
20/02/11 18:26:26 aL8pujmp.net
>>272
そうか？全線フル規格推し派や長崎擁護のほとんどは感情的に佐賀下げに明け暮れてるけど
佐賀擁護派は一部を除いて原則論で推しているのが多いように見受けられるが
278:名無し野電車区
20/02/11 18:26:28 apdhTM/G.net
>>273
知るか。お前に決定権があるのか？長崎側、JRQ側をまとめてからだろ、順序は。
佐賀だけが整備前提での協議に応じるのはスジが違う。六者合意を破棄したと見なされかねないリスクがあるだけだ。
今言えるのは「六者合意を遵守しろ」だけだ。
279:名無し野電車区
20/02/11 18:27:29 aL8pujmp.net
>>277
おおっとアンカーを誤ってしまったｗ
>>277は、>>274向けね
280:名無し野電車区
20/02/11 18:41:39 3UxS1Sfi.net
佐賀はフル規格建設に反対してるのは知事だけで、他所からは反対の意見が聞こえてこない不思議
あ、共産党もか
281:名無し野電車区
20/02/11 18:45:42 aL8pujmp.net
レッテル貼りゃマウント取れると思っている単細胞生物ですか？
282:名無し野電車区
20/02/11 18:50:31 HP5H+GK1.net
古い記事で既出だと思うけど、博多南～武雄温泉間直行ルートは良い案だと思ったわ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
長崎のための「長崎新幹線」を佐賀県の意向とは関係無く、長崎の負担多めで作るって案。
佐賀の中心地をすっとばせば「佐賀も新幹線受益あるだろ（だから金出せ）」とか言われないし
長崎にとってもより所要時間短縮になる。金の工面が付けばだけど。
283:名無し野電車区
20/02/11 18:52:13 rf46A5Ox.net
整備新幹線でやるなら反対だろ
284:名無し野電車区
20/02/11 18:58:59 hpkZgXWr.net
>>278
でも書く内容としてはそれで良いよね？
285:名無し野電車区
20/02/11 19:01:29 apdhTM/G.net
>>284
しつこいな。
あえて言えば最初に書くのは
「やくそくしたことは、ずっとやぶらずにまもること。」
小学生か。
286:名無し野電車区
20/02/11 19:05:10 hpkZgXWr.net
>>282
武雄と嬉野が本線ルート上にある限りは佐賀の大幅な値引きは長崎側から難色が出ると思うけど
287:名無し野電車区
20/02/11 19:11:14 rUc/hL2n.net
杉山案は在来線の扱いに難があって反対されるだろうな
288:名無し野電車区
20/02/11 19:25:56 fcvJoJCB.net
>>280
県民のたった17%しかフル新幹線に同意していないお寒い状況下で、ほぼ自民党ばっかりの県議会が県知事不信任を出せる度胸があるのか？
289:名無し野電車区
20/02/11 19:49:04.65 8LTEPxxF.net
新鳥栖ー武雄温泉間の沿線自治体のうち、既に開業の鳥栖市と開業前の武雄市以外の自治体全てが建設要望ならば佐賀県としても無視は出来なくなる。
沿線の首長と議会をフル規格建設を問う選挙で判断するのが
290:名無し野電車区
20/02/11 19:49:17.96 8LTEPxxF.net
一番ハッキリしていい
291:名無し野電車区
20/02/11 19:58:57.89 BfEUi9w0.net
>>271
フルは要らないと言っただけで
長崎の邪魔したいだけは誤解
292:名無し野電車区
20/02/11 20:00:43.20 apdhTM/G.net
>>291
単発レッテル貼りを、いちいち相手してもろくなことないぞ。
293:名無し野電車区
20/02/11 20:16:59.40 5UvCnpa9.net
>>282
収益悪化して維持もできないだろ、くず韓唐はよしにさらせや
294:名無し野電車区
20/02/11 20:17:33.02 fSd0VVwX.net
ただいま～
なんて言うか・・・やっちゃったね、長野県（長崎ではない）
>>267の「誰」として
ミニでもスーパーでもなくフルのみと要求を通して整備新幹線をフル規格のみって枠組み作りで合意している
国はその前提で、この後のＦＧＴ合意も車両はＦＧＴを入れるけどそれ以外はフル規格で造る前提に変わりない って流れだ
295:名無し野電車区
20/02/11 20:22:23.31 k61D2Q7v.net
>>294
何を言ってるんだ？意味分からん。
六者合意を尊重するなら、FGT狭軌区間は狭軌のまま活用も大原則で変わらん。
296:名無し野電車区
20/02/11 20:26:08.27 aL8pujmp.net
>>294
武雄温泉以東は在来線を活用するで合意済み
FGTが頓挫でも武雄温泉以東をフル規格で整備するとは
どこにも謳われていない
その合意があるのならいつされた？あるのなら出せるよね？
水面下で全線フル規格を合意したなんてすんなよｗ
297:名無し野電車区
20/02/11 20:31:28 fcvJoJCB.net
>>294
一応与党PTはその道で押し切ろうとした
しかし、佐賀県が応じなかった
更に与党というか国は佐賀県に借りが大きくあり過ぎることを忘れていた
そのあたりから与党PTへ横やりが入り、ほとんど活動休止状態となった
今空中戦で佐賀県民の非フル新幹線派を削いでいるものの、全く削れないどころか逆に増やしているありさま
裏を返せば、般若だったかそういう腐れ儒教連中以外フル新幹線化はやる気がないんだよ
298:名無し野電車区
20/02/11 20:35:00 k61D2Q7v.net
>>294
折角だから結んだっていう合意書、まだ？
299:名無し野電車区
20/02/11 20:47:28 V43JpYbU.net
どうでもいいが、IDがJCBの人がいるｗ
クレジット板じゃないのが惜しい
300:名無し野電車区
20/02/11 21:20:59.84 k61D2Q7v.net
>>294
1時間たっても合意書、出せないんだな。
当たり前だ。そんな合意、一切ないんだから。
>>294
の過去ログ一生懸命読んできたんだろうが、長崎の推進派のデマに思い切り引っ掛かってきたんだろ？
301:名無し野電車区
20/02/11 21:23:20.41 fcvJoJCB.net
クレジ板は全スレワッチョイ付だから書けないや
302:名無し野電車区
20/02/11 21:39:04.03 fSd0VVwX.net
この手の動き出したお役所仕事が変えられないことを一番理解しているのが知事自身と言う皮肉
しかも無茶振りが過ぎてせっかくの貸しそのものを使い潰しているし・・・
なんでこうも頓珍漢な話になっているのか気になって調べてここに来て九州クローズな話を知って妙に納得できた
ありがとう
303:名無し野電車区
20/02/11 21:45:00.26 aL8pujmp.net
結局、自分のレスの裏付けを証明できないまま
捨て台詞で撤収ですか？超カッコいいですね（笑
304:名無し野電車区
20/02/11 21:45:40.70 k61D2Q7v.net
>>302
結局は、整備新幹線法の運用の基本原則の通り、有効な六者合意を遵守っていう、ごく当たり前の決着に落ち着こうとしている。
国土交通省がここでは行政の役割を逸脱せずに、自民利権派に忖度しないでいるんで、変な結果に陥っていない。
305:名無し野電車区
20/02/11 21:56:32.31 k61D2Q7v.net
>>303
>>265のもとになった長崎の単発IDに、ソースは求めようよ。実際、何回か要求してるが。
N+の佐賀自民議員の長崎視察スレが源。今日は3スレ平行進行だから、どこがなんだかよくわからなくなってくる。
263 名無し野電車区 2020/02/11(火) 17:51:23.19 ID:fcvJoJCB
こんなバカな書き込みは約束を平気で破るクソ未満しかできない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:316番)
316名無しさん＠１周年2020/02/11(火) 12:36:49.19ID:46y5Ziqt0
整理すると
・FGTで長崎佐賀JR国が合意
・FGT開発に失敗
・じゃあ折角なんでフル規格にしましょうと合意
・何故か急に佐賀がごね出した
って流れだったはず
佐賀が悪いとしか思えないし長崎が可哀想だわ
このデマは、
・じゃあ折角なんでフル規格にしましょうと合意
が事実無根。そんな合意はない。念のため。
306:名無し野電車区
20/02/11 21:59:23.38 fcvJoJCB.net
六者合意を破棄し、三者合意も破棄しようとする長崎県などの態度に、佐賀県がブチ切れた
再度JRTTから国交省補事業計画の変更申請を行い、国交省が変更申請認可をして、元に戻さないのはなぜなのか知りたいところだね
307:名無し野電車区
20/02/11 22:16:42.54 H9MFDmnj.net
>>302
ありがとうじゃねーよ その程度の知識で書き込むなクソザコ
308:名無し野電車区
20/02/11 22:20:25.25 3UxS1Sfi.net
>>305
速＋でもまたやってたのか！暇だねえ
あっちとヤフコメはほぼほぼ工作員しかいないから佐賀優位を演出しやすいんだな
309:名無し野電車区
20/02/11 22:26:33.03 fcvJoJCB.net
>>308
お前がやることはここで工作するより、佐賀県議会のフル新幹線建設推進賊のケツを蹴り上げて、知事不信任を可決することだ
310:名無し野電車区
20/02/11 22:32:47.97 k61D2Q7v.net
>>308
長崎のヘッポコ工作失敗が晒されてるのに、あちらに長崎の工作員がいないようなことをよくぬかせるなw
311:名無し野電車区
20/02/11 22:36:40.65 UG+3XRm5.net
>>294
FGT車両は、耐寒耐雪、周波数の関係から他線区への転用が難しい。
潰しが効かないから当該線区で寿命を迎える時期にフル規格線を整備しよう
という動きがあったことは想像に難くない。
13年廃車が想定され、引退と同時にフル完成させるためには、FGT開業後速やかに着工となる。
FGT断念がなくても、フル規格整備を最初から始める予定だったということ。
H30.3の資料ではH46完成予定と書いてあり、最初は工程上の最速と思われていたのが、
実は予算措置を予定ということが分かってきた。手際良すぎるところを見ると、
鉄道局の長期ロードマップに最初から入っていたのだろう。
掌の上を転がされているのに気づかなかっただけだな。
FGT線としての着工後に沿線自治体のフル規格協議開始の決議が相次いでいるから、
当時の知事と与党の間でこれらの非公式な合意はあったかもしれない。
312:名無し野電車区
20/02/11 22:49:27 k61D2Q7v.net
>>311
直後に予想された通りの「水面下の合意」、そのまま来たw
苦し紛れの正当化、それしかないんだろうけど。「あったかもしれない」で「折角だからフルで合意」と言い切って良い根拠には全然なってないぞ。
他の人の書き込みを貼りつけるのは気が引けるけど。
294 名無し野電車区 [sage] 2020/02/11(火) 20:26:08.27 ID:aL8pujmp
>>294
武雄温泉以東は在来線を活用するで合意済み
FGTが頓挫でも武雄温泉以東をフル規格で整備するとは
どこにも謳われていない
その合意があるのならいつされた？あるのなら出せるよね？
水面下で全線フル規格を合意したなんてすんなよｗ
313:名無し野電車区
20/02/11 22:56:10 k61D2Q7v.net
水面下で合意の人、300の人を252で指定の過去スレに誘導した張本人だw
そういう誘導工作が成功したスレだったんだろうな。
314:名無し野電車区
20/02/11 22:57:34 UG+3XRm5.net
>>304
在来線活用の根拠は、6者合意じゃなくて6者申合せ。
山口知事が福岡県の合意も得たと明言している。
九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ 平成 4年11月 1992年
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
出典：平成31年4月26日 与党PTヒア資料 佐賀県
315:名無し野電車区
20/02/11 22:58:09 fcvJoJCB.net
無理だろう
GCTを13年で使い潰すのは想定できるが、あと15年程度でのフル新幹線を建設は不可能
あり得るとすれば、新幹線規格の連続立体交差と踏切除去を行い、佐賀県民をだまして在来線をそのままフル新幹線に作り替えることだな
幸い一部を除き、ほとんど直線だからなかなかわかるまい
しかし、これには大問題が一つあり、すでに連続立体交差となっている佐賀駅と比較されてしまうことで発覚する
片側だけでも別の場所に新幹線ホームを建設するのか？
316:名無し野電車区
20/02/11 23:01:25.89 k61D2Q7v.net
>>314
それを基に、現在の六者合意が結ばれているんだろ？
317:名無し野電車区
20/02/11 23:05:18.29 qCU5eide.net
JRQが新幹線口実にみどりハウステンボスも廃止したげだから叩かれるのだろ
318:名無し野電車区
20/02/11 23:06:31.71 fcvJoJCB.net
>>314
長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
URLﾘﾝｸ(www.city.omura.nagasaki.jp)
平成4年11月（別資料で25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本
鉄道建設公団・九州経済連合会)において、博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から
長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
URLﾘﾝｸ(www.joetsu-chokko.jp)
319:名無し野電車区
20/02/11 23:13:21 UG+3XRm5.net
>>316
6者合意はFGTの本格開業までの手順を、事業当事者間で確認合意したものだ。
博多～新鳥栖の新幹線利用の部分が6者申合せを逸脱しているが、
福岡県、九経連の合意を得ていないから、手順書としての限定的なものとなる。
320:名無し野電車区
20/02/11 23:21:51 XBqB9+F2.net
土壇場で知事さんが寝返らないといいんだが…
321:名無し野電車区
20/02/11 23:22:23 fcvJoJCB.net
明白な形で現れた最初の事例は、やはり平成28年3月29日の6者合意と、その後での平成29年5月19日 西九州ルート（武雄温泉～長崎間）の認可（その2）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これ以前は漠然とし過ぎ
322:名無し野電車区
20/02/11 23:22:34 k61D2Q7v.net
>>319
なら、FGTの開通まで有効だろうが。変更手続きなんて一切してないだろ。
323:名無し野電車区
20/02/11 23:41:33 NSb3reE+.net
反対派は共産党だったんだね。
324:名無し野電車区
20/02/11 23:44:10 M7SNJ+0Q.net
>>322
FGTが使えるようになるのは100年後
325:名無し野電車区
20/02/11 23:44:32 UG+3XRm5.net
>>321
>>322
工事実施計画（その２）にFGT施設が入っていたかどうか確認できない。
その後、与党中間とりまとめによりFGTの断念が決定されたから、
仮に（その2）に含まれていたとしてもFGTに掛かる工事は一切行われることは無い。
予算案～国会可決の手続きの中でFGT開通に進むことが出来なくなっているから、
6者申合せはリレー対応施設までで止まることになる。
●与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の
整備のあり方に係る中間とりまとめ 平成30年7月19日 2018
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針 出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
326:名無し野電車区
20/02/11 23:48:06 aL8pujmp.net
>>323
単発クンは必死ですね
書き込みノルマがあるのですか？（笑
327:名無し野電車区
20/02/11 23:56:23 NSb3reE+.net
>>326
IDも赤いなあ。
反対に必死な共産党シンパさん。
328:名無し野電車区
20/02/11 23:57:48 aL8pujmp.net
と、レッテル貼ってりゃラクなバイトですね
329:名無し野電車区
20/02/11 23:58:17 UG+3XRm5.net
>>325
すまぬ。自分が間違えた。
× 6者申合せ
〇 6者合意
330:名無し野電車区
20/02/12 00:08:57.65 ha5WQV1s.net
>>328
ムキになってレス返すからバレバレでアホだなあ赤い反対派さん。
331:名無し野電車区
20/02/12 00:18:21.04 Q38UtrwE.net
>>325
GCT乗り入れでなければ、わざわざ2019年2月6日に変更申請を出し、同年4月12日に変更認可をする必要は皆無
332:名無し野電車区
20/02/12 00:23:02.39 xdOsklMe.net
>>311
FGTがフルを通すためのただの見せ球で、
最初から実現性はなかったと言った時点で、
詐欺だから6者合意が無効になるな
333:名無し野電車区
20/02/12 00:27:06 Yb11KvPv.net
武雄温泉～新鳥栖間の整備方式によるB/C比の違いの理由について教えてください。
【リレー方式】 B/C=0.5 （輸送密度：6,800人キロ/日・km）
【フル規格】 B/C=3.3 （輸送密度：？？？）
何でフル規格の追加費用5,300億を突っ込んだ状態でもB/C比がこんなにも高くなるんでしょう？
フル規格だと輸送密度がめっちゃ上がる想定なのだろうけど、その輸送密度の想定値ってどこかに公開されてますかね？
■参照資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
334:名無し野電車区
20/02/12 00:44:40 xdOsklMe.net
>>333
FGTが1.1なのに、リレーで0.5というのがそもそも信用できない
335:名無し野電車区
20/02/12 00:48:19 27WNYRfJ.net
>>330
単発でしかない時点でバレてるんだw
336:名無し野電車区
20/02/12 00:54:23 fa7r2o6j.net
唐津ルートも実現不可能だわ
福岡も佐賀同様に容認しないもの
長崎ごときに新幹線通す計画そのものが破綻してるからリレー式すら中止でいい
在来線特急を走らせ露
337:名無し野電車区
20/02/12 01:08:00 c7cdMVAa.net
>>301
ﾜｯﾁｮｲ強制化なんてそんだけおかしな輩が多いって事さｗ
何しろカネが絡んてくる事だしｗ
338:名無し野電車区
20/02/12 01:12:33 cARaFIYi.net
新幹線長崎ルート フル推進へ正確な情報を 長崎、佐賀の沿線市議 一致
長崎新聞 2020/02/11 09:48
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
新幹線長崎ルート フル規格求める佐賀・長崎の議員が意見交換
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/02/11 16:09
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:名無し野電車区
20/02/12 04:45:14.58 1IFiOkpo.net
>>324
なら100年間はリレー確定。新たな合意がないんだから、他にやりようがない。
340:名無し野電車区
20/02/12 05:05:09.41 tzjr4ffp.net
>>327
おまエラチヨンこエベンキ韓唐なんてどのとうも糞チヨンこエベンキやんけ
341:名無し野電車区
20/02/12 07:09:44.08 tAb5ygaT.net
>>331
やはり（その2）の中にFGT施設は含まれていたようだ。以下記事で削除とある。
内容は、新鳥栖、武雄のアプローチ線、佐世保線複線化の一部、大村車両基地のFGT分、
九州新幹線開通済み区間の信号システム改修か。
佐世保線複線化、区間短縮 佐賀県は難色
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
>長崎ルートの建設費が約５千億円から約６２００億円に増えるのを受け、鉄道・運輸機構が今月６日に
>国交省に提出した工事実施計画の変更認可申請で、複線化の区間が大町－高橋間に変更された。
>また、断念が決まっているＦＧＴの導入の前提も削除された。
342:名無し野電車区
20/02/12 10:02:12 zAapr0Sr.net
>>333
0.5は「長崎駅から武雄温泉駅」までの費用便益分析
3.3は「長崎駅から新大阪駅」までの費用便益分析
長崎から武雄温泉は費用がかかって
その間の人口も少ないから便益を受ける人も少なくB/C値が低くなる
長崎から新大阪は、鳥栖から先は既に開業してるから追加費用はゼロ
更に博多から新大阪の人口密度は高いから便益を受ける可能性がある
人の数が桁違い
前にも説明したけど北海道新幹線の費用便益分析で
「札幌駅から東京駅」にして
仙台駅から東京駅の便益を組み込むようなトリック
343:名無し野電車区
20/02/12 10:38:50 CtOGw0Ex.net
松山簀巻き土民の>>340は小倉解体場送りだろ。
344:名無し野電車区
20/02/12 10:48:41 t3sSCvFW.net
ヒント
うつくしま徳島に新幹線はよ
345:名無し野電車区
20/02/12 11:00:07 gGkEbBEX.net
FGTの博多発着でもB/C1.0以上って試算なかったっけ（うろ覚え
フルで3ってのはトリックでも何でもなく、単純にネットワーク接続の効果かもしれない
346:名無し野電車区
20/02/12 11:03:25 gGkEbBEX.net
費用対効果の試算の仮定でやや雑かなぁ、と思ったのは
全JRの平均で客単価？一人あたりの儲け？を算出していた所だが
これはB/C3という数字にはそこまで大きく影響はしなさそう
347:名無し野電車区
20/02/12 11:20:37 gGkEbBEX.net
鉄道事業評価 第4編 計算例および評価例
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
乗換抵抗で利用者便益がけっこう減ってるのがわかる
348:名無し野電車区
20/02/12 11:44:21 zAapr0Sr.net
>>345
それでも「博多駅→新鳥栖駅」は既に建設済で
他の整備新幹線に比べても有利だぞ
B/Cはその公共事業の投資不適格かどうかを経済学を使って数値化するモノだから
「北陸新幹線（金沢駅から敦賀駅）」「北海道新幹線（新函館北斗駅から札幌駅）」に比べて
区間の3割近くの建設費がかからないんだし
九州新幹線の（博多駅から新鳥栖駅区間）便益も長崎新幹線のB/Cを押し上げる
349:名無し野電車区
20/02/12 12:21:12.96 cfahYNIm.net
狭軌でいいのに、フリーゲージトレインが出来るまでアホと言われ続けるフルを持つ長崎。アーメン
350:名無し野電車区
20/02/12 12:34:34.06 EVn90klZ.net
豪雨で水没したのに全線高架フル規格の線路が必要という事がわからないのか
高速の武雄JCTもさっさと補修しろよ、佐賀の業者か知らないけど
351:名無し野電車区
20/02/12 12:45:52.17 QQe0G/xE.net
水没とフルは関係ないだろ。在来線の改良さえすれば良い話し。
352:名無し野電車区
20/02/12 12:47:42.53 zAapr0Sr.net
長崎本線と佐世保線の「立体高架事業」にして
ついでに標準軌ひくようにすれば良いかも
353:名無し野電車区
20/02/12 12:57:46.22 QQe0G/xE.net
そんな永遠につかわん標準軌なんて要らない。連続立体高架事業の原則(設備改良なし)からも外れる。